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☆★☆ワーグナー総合スレ　第23チクルス☆★☆

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 04:59:32.58ID:efU8S+/n
1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 19:23:13.29 ID:IcAWxmdp [1/3]
まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆(途中でＤＡＴ落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/
☆★☆ワーグナー総合スレ　第22チクルス☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1355921276/

過去スレは>>2
0809名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 16:45:15.29ID:0j9tCfUE
>>808
3流は言い過ぎだが、そうだね、全盛期を過ぎたホッターには気の毒な録音だった。
また、確かあのリングの中ではワルキューレがもっとも遅く録音したはず。
1971年だったか、パリオペラ座の彼の引退公演がワルキューレで、彼自身は3幕のみを歌っていた。
全盛期にほど遠い彼の歌唱に割れんばかりの拍手だった。私も熱烈に拍手したが、
それが余計悲しくなった。しかし聴けて良かったと思っている。だれの引退公演もあんなものだった。
シュワルツコップしかり、カラス然り、ルービンシュタインですら老いを感じさせた。
0810名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 17:15:49.25ID:3sCwoweZ
名歌手というものはなぜ引き際をきれいさっぱり決められないんだろう
もう自分は歌手人生は無理と判断し、ステージも録音も断わればいいのに
未練がましくステージに立ったり、録音したり、と恥をさらす結果になるのに
0811名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 17:51:42.90ID:ruv/hwh6
スターと言われる人ほどそうさ。
スポットを浴び、拍手喝采を受けるあの快感を覚えると退くに退けなくなる。
0812名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 18:28:43.16ID:flovUpsa
すでに盛りを過ぎた老歌手の録音など聞いていられない
自分で惨めだと思わないのかな～
やはり金か欲しいからなのか？
0813名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 18:42:36.17ID:+x59nM0F
ニルソンは賢明だったね。
0814名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 19:05:55.60ID:BAQgUOAR
全盛期の録音だったのかもしれんが、ドミンゴのローエングリーンはいらんわ、ｗ
0815名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 19:07:25.37ID:mwbeVpOt
全盛期じゃ無えし
0816名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 19:07:48.97ID:rqaKud9r
>>814
同じく。生理的に受けつけない
0817名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 21:08:48.10ID:tMNHkv4C
フランツコンヴィチュニーのマイスタージンガー1955歌手はへぼいし、指揮は鈍重だし辛すぎる
0818名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 07:11:46.61ID:8auXA4Dk
オペラ録音は難しい
指揮、オケ、歌手すべてが完璧な内容のものといわれるディスクは無いに等しい
0819名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 15:44:45.51ID:x+gx1nx0
>>818
確かにそうだね。

俺のお気に入りは
オランダ人・コンヴィチュニー
タンホイザー・ハイティンク
ローエングリン・クーベリック
トリスタン・クライバー
マイスタージンガー・カラヤン
パルジファル・クーベリック
指輪・ヤノフスキ
たぶん一生聞くだろうな。
0820名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 15:56:35.29ID:yyLFXRI7
完璧とは程遠い演奏ばっかり挙げやがってｗ
0821名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 16:28:57.64ID:jEZDDypX
ボダンツキーはほぼすべて完璧だがな
0822名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 17:29:17.19ID:yyLFXRI7
録音が残念だけど、まあ声だけ聴く分には
0823名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 19:56:18.13ID:JiYjmmQo
誰も書いていないので書かせてもらうが、１１日に新国のパルジファルを見てきた。
演奏については、さすがに本場ドイツでもなかなか組めないようなキャストなので満足度１２０％だった。ただ、
トムリンソンはさすがに年齢が年齢だけに、９０年代にベルリン国立歌劇場と一緒に来日してグルネマンツを歌った時の
ような圧倒的な声の力は無かった。もっとも、これは不満を言うべきものではない。

演出についてだが、歌手の振付はクプファーがベルリン国立歌劇場で行ったもの（映像記録あり）と変わりがなかったよ
うに思えた。最後には、クンドリーは生き、アムフォルタスが逝くのも同じ。あと、時々舞台上に３人の仏門が現れるの
だが、これはイミフ。クプファーが仏教について勝手な解釈をして、それを演出に反映させようとしていた可能性がある。
元々、ワーグナー自身も仏教思想に関心があって、それがパルジファルに反映されていると言われるが、ワーグナーの
仏教理解もヘンテコなものであったように思える。

舞台装置だが、舞台の手前から奥に向けてジグザクの道が伸びていて、その上で劇が進行する。聖杯寺院の中では舞台上に
可動式の梁のようなものが現れ、その上にうつ伏せになったアムフォルタスが聖杯を捧げ、それを高椅子に座ったティトレル
が見守る構図もベルリンにおける演出と同じ。パルジファルを先頭に、聖杯騎士達が道の上を舞台奥へ進んでいくところで
終幕の幕が下りるのは、バーデンバーデンにおけるレーンホフ演出（こちらは道ではなく鉄道線路だが。映像記録あり。）
のパクリのように思えた。

クプファーのベルリンにおけるパルジファルは金庫の中で劇が進行するのだが、東京の演出では金庫が道に置き換えられた
だけだと言える。さて、クプファーがバイロイトでリングを演出した時には、舞台上に手前から奥へ続く直線の道が全幕
共通していた。そして、その後のベルリンにおける演出（日本にも持ってきた）は、道が舞台全体を囲む箱に置き換えら
れたもので、振り付けはバイロイトにおけるものと大差なかった。今回のパルジファルは順序が逆になったが、金庫（箱）
が道におきかえられた点でリングと共通している。クプファーほどの鬼才にしても、パルジファルともなるとそうそう
簡単には新しいアイデアで演出するわけにはいかないようだ。
0824名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 20:55:07.86ID:jEZDDypX
>>822
え、ボダンツキーは指揮がすごいんじゃんか
あと当時のメトのレベルが恐ろしく高い
それ以前にも何十個もワーグナー聴いてたが、あれで初めてわかった気がする
パルジファルは入神の域
0825名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 21:16:47.36ID:5OkBB3DQ
オケが聴ける録音じゃ無い
声だけなら聴けるって話
0826名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 14:15:38.10ID:aRMlmX9F
クナのパルシファルで、歌手には不満あるが、５１年の激遅テンポが一番好きなのは俺ぐらいか、
0827名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 14:29:45.32ID:3uu/vkeW
https://www.youtube.com/watch?v=9-g12ypaaWI
一応ボダンツキーのパルジファル貼っとこう
0828名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 19:36:51.51ID:ktqgXxsK
パルシファルはほとんどがセリフ劇
ドイツ語が堪能な人でなければ観る気がしない楽劇といえよう
0829名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 20:57:24.69ID:5b1FqeAx
>>823
演出家が同じじゃ舞台装置とか変えるくらいになりがちだよな。
ヴォルフガング・ワーグナーも２つ映像出てるけど芝居はほぼ同じ。
花の乙女がPC(?)のモニターから今回はダンサーだったのはお！と思ったけどなw
0830名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 01:48:11.38ID:rZjRFaSw
パルジファルなのか
パルシファルなのか
0831名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 12:45:57.32ID:aTgLfkd2
>>827
/　　/　/　 / /　/ /
　/　 /　＿n＿　/
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　/　　⌒⌒|⌒⌒　/
/　/ ∧_∧∩　　/　/
　/ (´･ω)∧∧　/　　＜古い録音好きの俺でもこれは無理・・・・。
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　 (＿＿(　＿)
"ﾟ"""ﾞ""ﾞﾞ"ﾟ"""ﾟﾞﾞﾟ"
0832名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 13:44:11.64ID:2mumQkuJ
>831
数あるボダンツキーでも最悪の音質だｗ
ただ演奏は超がついてもいいぐらい図抜けた名演
指揮とオケもだが、第３幕のメルヒオールのパルジファルがかっこよすぎるｗ
ソニーのメト復刻でマスターテープから出ないかなあ
0833名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 14:46:03.01ID:4Aoh4wg9
>>786
㌧㌧
0834名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 15:47:08.97ID:e5zWOWtO
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410050002/
ペンタトーンに
クーベリックのローエングリンと
カラヤンのパルジファルをやってくれるようメールを出そう。
0835名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 22:04:59.64ID:TshbGH13
>>808-812

晩年のホッターの話を読んでいる間に思い至ったのだが、晩年にホッターは「ルル」のシゴルヒを歌って
芸達者ぶりを示していた。シゴルヒは体力的にはヨボヨボだが、助平心は壮年期と変わらないというキャラだ。
力が衰えたにもかかわらず、ステージ上での喝采を求めるという助平心は全盛期のままというスター歌手と
共通している。
ホッターがそうだったとは言わないが、シゴリヒを歌う、かっての主役級歌手というのは見方によっては
セルフ・パロディともとれる。
0836名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 22:05:36.32ID:44d7XiXE
ホッターの良さはさっぱりわからん
未だにこのスレでも神扱いなんだな
0837名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 22:26:57.14ID:2mumQkuJ
ボッケルマンに比べたらホッターも大したことない（カール・レオンハルト指揮のワルキューレを聴け）
あとはフリードリヒ・ショルかな
0838名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 22:31:00.91ID:IscPNv6W
MTTとかSACDで録音しないんですかね
オランダ人とか出たら買うのに
0839名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 01:17:59.19ID:nikES9gu
https://www.youtube.com/watch?v=4UMsKXIMjhM
レオンハルトのワルキューレあった
シュリューターのブリュンヒルデも恐ろしいレベルで、トスカニーニマイスターで見事なエヴァを聴かせたライニングが凡庸に聞こえるほど
これは一聴の価値ありですぜ
しかしレオンハルトのオランダ人もあるのか
0840名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 10:11:39.54ID:NqotdXTK
同じころのフルトヴェングラーのワルキューレ第３幕よりバランスいい。
録音の古さを感じさせない。
0841名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 11:25:29.43ID:yhqrwvJO
レオンハルトはタンホイザー抜粋もイイよ！
0842名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 15:47:27.60ID:nikES9gu
指揮はボダンツキーには及ばんがな
それでも中の上くらいの価値はあるし、歌手は化け物ぞろいだしいいと思う
0843名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 22:47:16.37ID:a/Qow1w0
ショルティは神だ
0844名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 02:57:15.50ID:uyme0reh
思いっきりゲテモノの古録音を貼ってみるw
マルセル・ジュルネの夕星の歌
http://www.loc.gov/jukebox/recordings/detail/id/8224
0845名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 09:54:09.15ID:8KZuPVvR
意外や既出じゃないようだから貼っておく

ワーグナーの仏教オペラ？「パルジファル」 ベテランのクプファーが東京で演出
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78247890Q4A011C1000000/
0846名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 10:34:29.12ID:NtfKwDA1
ワーグナーのお経
08478262014/10/17(金) 11:59:41.93ID:s+VZ5G4T
５１年のバイロイトのクナの合掌部分だけつなげてCDRに焼いてる。２０分ぐらいかな、
俺の葬式の時にBGMに流してもらうために、(´･ω･｀)
0848名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:25:30.43ID:+2+PfQSN
>>836
アメリカでは全然評価高くなかったよな
戦前のメトはバス歌手も凄い歌手が一杯いたからその頃を知ってる観客や批評家がホッター程度じゃもてはやすわけないけどな
日本は録音しか聞けない土人だからCDで歌ってる歌手だけが素晴らしいとか思っちゃう
CD時代になって古い録音が一杯出てきたけど音質が悪いとｋいって聞きもしねえ馬鹿が多いｗ
0849名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:33:53.30ID:L0ROk6UQ
>>848
俺も基本ワーグナーは戦前の録音しか聞かない
戦後の録音聞くとあまりの歌手のひどさに愕然とすることだらけ
0850名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:34:36.81ID:l/JCMS7j
>>848
土人の私から土人のあなたへ：何が言いたいのかよくわからん。
バカな私から馬鹿なあなたへの質問です。
0851名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:39:35.46ID:L0ROk6UQ
https://www.youtube.com/watch?v=6QSndZE8eDM
フリーダ・ライダー他が歌うワルキューレ
0852名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:42:39.74ID:/nF+Llvy
旧メトってカーネギーの並びにあったの？
0853名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 07:27:15.64ID:f8+2T2UU
オケが何やってるのかもわかりにくく
歌声も音割れの目立つ大昔の録音で
何がわかるというんだ？
0854名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 10:42:41.13ID:QbURq7oO
>>847
葬式だけに合掌かｗ
0855名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 15:44:12.36ID:JaRZSgHW
モノラルを聴くときは一個スピーカーの配線を外して訊く
ノイズや、音割れが相当軽減する
元々きれいに録られた録音なら二つでも問題ないけどね
戦前ぐらいの録音なら一つで聴くのがいいだろう
0856名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 16:01:16.02ID:dSJZOzwm
いつもヘッドホンで聞いてる俺様はどうしたらいい？
片方を指でふさいで、もう一つを顔の前にもってきて聞くのがいいのか？
0857名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 16:25:53.66ID:XkooZ4SB
俺のクソ耳ですら、高い機械と安い機械で聞き比べたら違いは歴然だぞ
ぶっちゃけ音楽は誰にとっても平等なものではない　良い音楽聞きたきゃ金は必須
0858名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 17:58:12.20ID:JaRZSgHW
>>856
知らんがな
でも程度の問題だしね
俺は昔からヒストリカル好きだけど、わざわざ一個のスピーカーで聴き始めたのは最近だし
0859名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:57:15.63ID:j0LgucB3
CD化最初の頃、３～４枚組だったと思うが、右と左を別音源いれて、容量倍にしてるのがあったな。
何が入ってたか忘れたが、パルシファルとローエングリーン両方全部入ってるような感じ。
アンプのスピーカーの左右バランスつまみを、右だけ、左だけに切り替えないと、両方聞こえてくる。
さすがCDはすごいなと、当時は感動したもんだ。
0860名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:36:09.90ID:Qm9jaiUO
トリスタンとイゾルデのDVDで定番みたいな演奏ある?
0861名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 22:19:24.63ID:9fFvRmSK
バイロイトのバレンボ＆ポネル。
0862名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 00:20:04.92ID:pyOZKjV5
>>859
今まで２ちゃん見て何番目かに驚く有益な情報だわ
0863名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 05:50:53.86ID:eeJUt4nb
左右がきっちり分離できたからな
0864名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 14:31:00.90ID:pyOZKjV5
一枚の左に第一幕、右に第二幕ってのもできるな
08658592014/10/19(日) 15:03:20.08ID:eoJyCkXH
みんな知らんかったのか？　おっさんは俺だけか。

記憶違いだったか、パルシファルとタンホイザーカップリングはなかったようだ。
今調べて、記憶をよみがえらせてみた。
買ったのは、パルシファル（２枚組）、クラウスのバイロイト５３年（７枚組）、
フルトヴェングラーのベト交響曲集だった。
Rodolphe フランスの会社が出してる。

クラウスのリング～下の方に説明書いてある。
・・・・・save space and money by recording one mono track on each of the two stereo channels per disk・・・・
http://www.norpete.com/op0397.html

フルトヴェングラーのベト集
※ベートーヴェン作品集/RODOLPHEレーベル　3枚組　幻の片チャンネル仕様/RPC32522～24
http://blog-shinjuku-classic.diskunion.net/Entry/290/

パルシファル
http://www.amazon.com/Wagner-Parsifal-Bayreuth-1953/dp/B00684JU5S
08668592014/10/19(日) 15:05:35.68ID:eoJyCkXH
>>830
清らかなる愚か者は濁っちゃダメだろ、
0867名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 15:05:54.56ID:zGsaT4TU
パル「ジ」ファルだろが
0868名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 15:58:16.90ID:pyOZKjV5
>>865
ほほー
情報ありがとう
0869名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 20:12:59.17ID:1SfmuUyh
南ドイツやオーストリアでは「パルシファル」。
0870名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 20:19:28.74ID:5+PpHt0T
コジ・ファン・トゥッテと同じ現象か
0871名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 20:44:52.14ID:1xz84qm/
ザロメ
0872名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 00:41:19.69ID:ZMyIkrMU
タンホイザー
何だ、あの気色の悪い映像は
0873名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 00:46:41.73ID:DErikjpD
バイロイトの演出はますます質が落ちてきた
とにかくひどすぎる
昔風の素朴なその時代に合わせた演出に戻るべきだろう
0874名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 01:15:03.73ID:eAfPPDdW
こういう上演にしてほしい(´･ω･`)
https://www.youtube.com/watch?v=Xfv7POg6deE
0875名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 04:50:51.10ID:HIhf71It
NHKBSの「タンホイザー」ひどい演出だったな
ヴェーヌスが妊娠してたり、オタマジャクシが出てきたりとふざけてる
あの演出家はキチガイかよ
0876名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 09:25:32.66ID:CZB2Of9p
少なくともカタリーナの間はずっとこんな感じでしょうな
ネズミはもう演出としては賞賛されてるし

まあ毎年毎年同じ曲やってるわけだから
伝統的演出なんか死んでもやらんって気持ちはわからんではない
0877名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 09:48:35.48ID:X2xuALqi
未読の本の山からこんなん出てきたw
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AQF1S89GL.jpg
0878名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 09:57:54.61ID:JpY5IgTp
日本で言えば、天井から吊られながら客席の上を飛ぶ、
先代猿之助のスーパー歌舞伎みたいなもんなのかね、

こういう試みなら、どんどんやってほしい　
https://www.youtube.com/watch?v=L4uVm8lKmIQ
0879８７８2014/10/20(月) 10:03:53.97ID:JpY5IgTp
スーパー歌舞伎は伝統的演出に対抗ってことね、

タンホイザーのヴェーヌス、
パルシファルの２幕、
ライン黄金の冒頭、
現代でこそできる自由なエロ演出期待してるのはこの３箇所

マイスタージンガーをわざわざ彫刻に代えて、
裸の男を土から取り出したりせんでええわ、
歌合戦は歌合戦だろっての。
0880名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 10:06:32.96ID:X2xuALqi
歌舞伎の成立と歴史を見れば
スーパー歌舞伎は正常進化
0881名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 10:19:10.48ID:wig6+VC1
あくまでも歌舞伎は基本を守ってる
現在のバイロイトは作者を冒涜してしまってる
ワーグナーもあの世から怒り心頭だろう
0882名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 10:25:31.43ID:JpY5IgTp
見解の相違だな、スーパー歌舞伎は正常進化じゃない。
どこまで歴史をさかのぼるのは知らんけどさ、

クソ演出は論外は同意。
いろんな劇場で、サーカス団や階段仕掛け使うのはどんどんやってもらっていいけど、
バイロイトがそれちゃだめだわな。
0883名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 11:00:52.49ID:++9CuLFW
バイロイトこそワーグナー演出の最先端を行くべきである、という考え方もあるだろ。
ヴィーラントもシェローもバイロイトだったんだし。
最近の演出どうにかしろよという意見自体には同意するけど。
0884名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 11:16:45.14ID:JpY5IgTp
今ではそんな風に美化されちゃってるが、
戦後のバイロイト様式は金がなかったからの苦肉の策で、
シェローはワーグナーオペラ全体を包む古典主義的演出の閉塞感への危機感があったからちゃうんかと。

最近の演出どうにかしろよという意見自体には同意するけどには同意する。
違う最先端を目指してほしいんだよな、パタリロみたいなパルシファルはいらんわ、
0885名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 11:20:51.39ID:iLb69G8Z
>>880
同意
スーパー歌舞伎はむしろ正常な進化だと思うね

今のバイロイトとスーパー歌舞伎を同一視するとか
歌舞伎の歴史がわかってないね
0886名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 12:24:55.65ID:0jPhU2tE
フィガロの結婚の舞台を現代の会社に置き換えた設定のエクサンプロヴァンスの演出は好感が持てたが
バイロイトのはグロが多いからなあ
コペンハーゲン・リングはよかった
あんな感じでマイスタージンガーを現代劇にしたのない？
0887名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 12:37:15.98ID:X2xuALqi
>>885
普通の歌舞伎はいわばピリオドに近いかもな
停滞してるとは言わないが

バイロイトはまあ
お祭りですからw
ジャンボリーとか呼びたい感じ
0888名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 12:43:02.38ID:tWVcdQDX
ウィーンでのワーグナー学会での話
ttp://olenka.blog73.fc2.com/blog-entry-1169.html?sp
ティーレマンの話が面白い
0889名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 13:11:39.77ID:xs6mo8ns
欧米じゃ２０世紀の１００年間そこかしこで伝統演出をやりつくして
正直いまさらですかみたいな感じはあるだろうなあ

数十年がとこそれも最近まで数年に１回程度のワーグナー受容
しかなかった極東民とじゃ天と地ほど意識の差があるだろうし

それにユダヤ問題は日本じゃ想像つかないくらい重いもんだしな
0890名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 20:12:23.29ID:CKu0ecHQ
バウムガルテンの演出はそれなりに評価されてるよ。
ケチつけてまくっているのは日本だけですよ。
今年は拍手、ブラボーが大きかった。
0891名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 20:22:55.26ID:ctLbd4gv
ナチ、ヒトラーを産んだ土壌だ。
過激な演出を好むのはあの民族性なのさ
薄気味悪いと言おうか...
0892名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 23:57:43.90ID:rt2OVGV8
ワーグナー自身もその民族性なのにどうして演出だけの時に問題にするのか訳わからん
実際あっちに生まれ育ってネイティブの感覚がないと我々にはわからないことは多いだろうね
0893名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 03:22:09.15ID:zJpqommj
クナのパルジファルは62年と51年で意見が分かれてるけど聴いてみるとどっちもどっちって感じ
0894名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 07:59:48.82ID:LzOpDKXv
クナのワグナーはねえ・・クナだからと思って買ってはみるが、
前にも誰かが書いていたように、ワルキューレ3幕の冒頭、あんなに遅くちゃ、ワルキューレも墜落する。
スローモーションで聴いている感じ。
0895名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 08:05:15.65ID:EEBYvHio
ドイツだと伝統に回帰しようとするとすぐにナチだなんだと突っかかる人がいるからじゃないのか
0896名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 09:01:33.16ID:z6+6Ocbf
クナのリング実演はどれもむらが多いからなあ
ただ名演集のドライブで押し切ったらどんだけすごかっただろう
カルショウも当然そう思ったんだろうけど
0897名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 09:20:49.31ID:JTkT92lS
お前みたいな東洋のゴミ屑野郎にクナなんて呼ばれてると知ったら激怒するだろうよ
0898名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 10:17:06.40ID:NL7o6aMF
とくにお前みたいな朝鮮グックなど相手にもされねえよ
0899名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 10:21:56.42ID:lnio/Dz8
クナはただのノロノロ運転。
遅いだけ。パルジファルは断然1962年のステレオ盤の方がいい。
遅すぎないところがよい。
0900名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 10:47:50.84ID:xpyakVWL
なに言ってるかわかりませんｗ
0901名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 11:15:12.16ID:PtFdfyrz
おれもクナが神扱いなのは理解できん
とくに彼の指環は超絶ノロノロで眠いだけ
0902名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 12:01:24.83ID:LzOpDKXv
>>901
ほんとうそう。目が覚めたと思ったら、まだ同じ所をしてる・・・って感じ。
最初聴いたときは笑っちゃいました。そして今では無視してます。
0903名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 12:04:09.18ID:xpyakVWL
ワーグナーが大して好きじゃないんでしょうなｗ

俺なんかアマチュアの演奏ですら音楽の力で聞き入っちゃうから
眠いとか同じとかまったく想像の外にありますな
0904名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 12:36:30.30ID:L9Tva8AW
>>894
DECCAのモノラルセッションの単品ワルキューレの騎行は、ドイツ人が泣くんだろ
0905名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 12:50:08.87ID:JCSzzH5r
トム・クルーズ主演の映画「ワルキューレ」の冒頭の方で
蓄音器上のレコードと一緒に画面がグルグル回ってた時のは
クナッパーツブッシュと判読できた
0906名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 13:09:18.19ID:jUZVEOwu
クーベリックのパルサンはどうだ

クナはいい演奏の時は遅くても大きく呼吸してるようにうねるんだがパルはだめだな
デッカの有名な録音はひどい演奏なのに宇野が絶賛してそのおかげで信者どもが洗脳されたな
0907名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 13:18:40.13ID:JCSzzH5r
鰯の頭も
0908名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 15:28:17.72ID:UJOOftIH
62年のやっぱり酷評する人ちらほらいるんだな
聴衆の咳払いが鬱陶しいのも分かるけど場面転換の音楽はあれが一番好みだけどね
やっぱり賛否分かれる演奏なんだねぇ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。