☆★☆ワーグナー総合スレ　第23チクルス☆★☆

0001名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 04:59:32.58ID:efU8S+/n

1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 19:23:13.29 ID:IcAWxmdp [1/3]
まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆(途中でＤＡＴ落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/
☆★☆ワーグナー総合スレ　第22チクルス☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1355921276/

過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:02:08.86ID:BiNOnrvW

レオンハルトはワグネリアン！

0003名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 09:08:26.93ID:uFDcr3bE

バイロイト祝祭劇場に
今年の演出に不満があるので
日独自動翻訳を使って
メールで抗議した。

0004名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 09:21:00.86ID:Bmsa4qGD

>>3
独語版vowに掲載

0005名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 11:42:09.51ID:a3GlbB/v

「オランダ人」見返していると最後の場面が阿呆を通り越して微笑ましく感じられて和むw

バイロイトはヴィーラントの美術・照明を復活させてもいいんじゃね(指輪以外)?

0006名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 17:01:13.63ID:THFT7C/z

やっぱりフリードリヒ演出って神だわ

0007名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 18:19:04.53ID:MMFOgydo

>>5
あの救済の動機にあわせて「新商品」製造してる奴ねw

0008名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 19:17:08.83ID:0F8N+yUI

フィギュアの山と舵手さんが微笑ましいとは思った

0009名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 06:31:11.09ID:5B+TNVzH

>>5
ヴィーラントどころか
ハインツ・ティーチェンの舞台装置を復活させて
近年のアヴァンギャルドと称した我楽多を
覆してやれば
それが却って斬新になるだろう。

0010名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 15:04:52.84ID:yN4OMv+M

ヴィーラント演出・照明と二期会だけでワルキューレ上演しても寒々しいと思う

0011名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 16:07:29.48ID:Ct4MoF2g

>>9
それに近いのをピーター・ホールがやったけど不評だった。
まあホール演出は出来自体があまり良くなかったらしいけど。

ヴィーラントの特に照明の要素はボブ・ウィルソンが継承してるな。

0012名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:49:51.16ID:vPZMwH8c

>>11
あの演出はラインの乙女が全裸で劇場に投射されて
評判良かったんじゃないの？
ショルティが振ったけど彼自身も満足していなかった。

0013名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 07:38:32.65ID:wc6o82PG

>>12
全裸は好評だったが他は「舞台装置が単調」とかだった。実際、「指輪」を象徴したつもりが土俵にしか見えん。
「黄昏」最後の家屋台落しは評価されてもよいものだが。

0014名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 11:44:16.89ID:FWgR0kKn

で、今晩は、
チケット戦に参戦するの？

0015名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 11:58:30.79ID:/9YjRfgL

まあ冷静に考えて取ったところで来年の夏なんて行けるかどうかわかった
もんじゃないしな…行けるかどうかわからないもんにウン万円も払うのも
馬鹿馬鹿しいし、リングの演出は最悪みたいだし、どうせ来年以降もこう
いう感じでネット販売するだろうから、まあ今年焦る必要もないんじゃな
いの。

0016名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 14:41:24.52ID:c3ZBkZyD

早い者勝ち販売は、出来れば第3チクルスの辺りにしてくれないかなあ。どうせ
行けるのは、お盆休みの頃の第2チクルスしか無さそうだし。待ってさえすれば
いつか手に入るのは、それはそれで悪くないんだけど。

0017名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 04:01:01.93ID:H4yVegSx

まあ、思った通り、
買えそうにありません。
＊カートに入らない。

0018名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 06:42:41.51ID:S1sN3Znb

invoiceまでは発行されたんだけど、Paypalの支払い処理が完了せず(･･;)。
Paypalに問い合わせ中だけど、果たしてどうなることか(´・ω・`)。

0019名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 16:20:49.85ID:Y4LHrBXh

東日本大震災以降「日本の恥フクシマ」「日本人は低能」「ドイツ人は優秀」とわめき続ければ
チケット確保の可能性が高くなる、というジンクスがあったな。
「wein weib」で検索。

0020名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 16:56:27.20ID:V9RB0pEz

>>19
チョンの策略だろｗ

0021名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 19:16:16.34ID:SEuEqDOu

ブログ主は自称日本人

0022名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 19:36:02.62ID:pZZIXgC6

こんなスレでも人種差別か

0023名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:14:58.66ID:VN7VfQlx

差別する奴は、「差別されている」ヤツ。
自分より他人を低く見て、すっきりしようとしてるから
根が深いんだよな。そんな精神だから、物事だって好転しない。
かわいそうなヤツだと思うしかない。

0024名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:03:04.85ID:F/G0Mwq0

>>22
自民党政権が作った福島原発は安全だった。
ところが、チョンの反日テロ組織ミンスとチョンの破壊工作員が福島原発を爆破して放射能をばら撒いたのだ。
チョンとミンスは反日テロリスト。こいつらを完全にこの世から駆除しないと日本に平和と安全は来ない。

0025名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:38:16.28ID:UirN0+a0

つまらん。放射脳も嫌いだが>>24みたいのも嫌いだ。

0026名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:39:13.46ID:UirN0+a0

しかしそんなことはどうでもよくって

叩かれるのは承知で書く。

クナのﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙサイコー　ﾏﾙﾀ･ﾒｰﾃﾞﾙ万歳！

0027名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 15:36:09.73ID:Pc80lJRJ

パルシファルと言えば
Ｃ→Ｇ→Ａ→Ｅの音系が
頭を回る～

0028名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 20:53:37.09ID:mCDLUdtn

その和音進行ギターで弾いてみたが
どの部分かさっぱりわからない。
ブーレーズのパルジファルがあっさりしてて好きだな。
第３幕の展開部の音も淡々としている。
それに対しクナッパーツブッシュの1943年の同場面の音は
非常に重く金管が当時のドイツの音で
死刑台に向かう囚人の様な響きだ。

0029名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 20:58:36.34ID:fIRq8Qso

何でまた比較にそんな古いものを。せめて1951年ぐらいのを。

0030名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 16:29:23.47ID:14kGbkeU

ビシュコフのローエングリンいいよ

0031名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 19:55:29.12ID:u/GlBQqX

>>28さん
和音じゃないですよ
ドソラミ単音です
Timp,低弦に現れます。
1幕の終わりあたりにでてきます。

0032名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 20:48:23.54ID:zCRDhU2H

>>31
マーラーの巨人でも出てくるな

0033名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 02:03:56.50ID:SfLXOZ3F

>>31
ブラームス交響曲2番の終楽章でも出てくるな

0034名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 05:31:01.49ID:OGGEwLPo

>>31さん
わかりました。聴いてみます。

0035名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 11:13:52.34ID:9AK3uOTE

コロンの短縮板て映像的にはどうなの?

0036名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 16:22:42.17ID:HJC+3T+y

おい凄いの出るぞw
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Warner%2BClassics/2564641265

0037名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 21:46:17.15ID:pEycwcmy

>36
バイロイト、クップファー、バレンボイムですな。何かオマケあるの？

0038名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 22:09:51.48ID:lzrrdnoz

ようつべの大阪フェスティバルホールでの来日公演の動画が暗くて見にくい
ニルソン、ヴィントガッセンという最強のコンビなのに残念だ

0039名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 23:57:03.26ID:XqrAKIZm

伊東乾とかいうのがバイロイトでなんかやっていて　
東京ではピアノ3台でトリスタンやると騒いでるみたいだけど
これってなに？知ってるやついる？
みょうにうさんくさいんだが

0040名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 00:45:53.03ID:ksUOhvfD

>>36
20世紀の決定打だもんな。
アホみたいに視聴しまくったわ！

0041名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 11:53:37.26ID:M/cpNmNQ

>>39
存在自体がペテン

0042名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 17:54:19.74ID:LqJGGz6X

ワーグナーもUSBで聴く時代になったんだな。

0043名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 07:16:23.47ID:n62lui2C

iTunes storeにもUSBと同じ映像がコソーリ発売されているが高杉ワロタ

0044名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 13:00:27.81ID:FwpTDqlW

iTune高いわ。
ネームバリューだけのもんであって
実質は伴っていない。
ああやって音楽を集めるのが一つのステータスみたいになっているが
いかさま臭い襤褸商売と言わざるを得ない。

0045名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 16:54:49.84ID:omCJ2RDe

>>44
恥ずかしいほど見事な見当違い
高いのは日本だけ

0046名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 03:44:16.13ID:8rF8O2Mf

あんまりコンパクトになりすぎるのも何だか有り難みが減ってしまうような気がするな。
ワグネルも軽く小さくなったものだ。

0047名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 12:28:29.98ID:rQDzgj3q

11月に富山でトリスタン（演奏会形式）があるんだが
聴きに行く人いるのかな？

0048名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 17:40:08.67ID:yEvn1VwQ

マイスタージンガー第一幕への前奏曲
のCDを何枚か持ってるけど、（括弧内は発売年）
１．EMI：カラヤン・BPO・1974：音の明瞭が悪い、迫力は最高級（1995）
２．DG：ウェルザーメスト・CO・2010：１のような迫力がない、明瞭感は良い（2010）
３．DG：フルトヴェングラー・BPO・1949？：マスタと年代なので音質はひどい、迫力良（2006）
４．EMI：クレンペラー：PO・1960：のろい、１より明瞭（1998）

そりゃ１の明瞭度の高いものが出れば文句なしだけど、
E　M　Iだし。。

同局で皆様おすすめのCDありませんでしょうか。
条件は明瞭度が高い（必然的に最近の録音？）、迫力は１に近いレベル　ですかね～

0049名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 18:20:41.50ID:g2fHqglb

>>48
カラヤンに迫力を感じる方に紹介する盤は
ありません。スナックかどっかのカラオケにでも行かれてはいかが？
もっとカラヤンの良さがわかるかもしれません。

0050名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 20:46:29.81ID:8GzUkRDg

ベームのもよかったな。
彼は最後の部分を第3幕の終わりと同じくディンパニのトリルを伸ばして終わる。

0051名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 21:20:39.07ID:8rF8O2Mf

>>48
お前さんのリクエストとはチトかけ離れるだろうが、ムラヴィンスキー盤は一度なりとも耳を通しておくのが良いかもしれんな。
これは一種異様な異形のワーグナーだが、恐ろしいまでに完璧完成された演奏だ。

0052名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 22:12:37.48ID:yEvn1VwQ

>>50
ベームさんはNHKホール録音（75？）とスタジオ録音（86？）があるそうですが、
どちらがよろしいのでしょうか。

>>51
ちょっと聞いてみたけど、打楽器の使い方が特殊ですね
とっても荘厳な響きでいいねえ
カートに入れました、ブラームス：交響曲第2番他

0053名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 04:08:02.07ID:9ayNgXjw

ドレスデンのがいいです。
おっと是は古いですかね。

0054名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 17:06:33.11ID:IkvzYD8J

>>53
NHKCのシノーポリ・ドレスデン、こちらは最高です。
さすがドレスデン、といった感じですので、カラヤン・ドレスデン（７０？）も期待しているのですが、こちらはオペラ仕様（声混じり）なのでしょうか。

0055名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:28:25.30ID:2GXpeI9H

カラヤンのはベルリンフィルのしか存じません。
色々ダビングしたんですが手元にありません。

0056名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:51:57.86ID:+wF/RCYJ

>>52
ベームはモーツァルトは上手いけどワーグナーはへぼ
ケンペやカイルベルトあたりの職人指揮者のほうがまだマシ

0057名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:59:01.50ID:4us26J0P

んなこたーない。　心が狭すぎる。　でもケンペやカイルベルトは確かにいいな。コンヴィチュニーはオランダ人が圧巻だけど、他はどうなんだろう。

0058名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 00:05:01.32ID:YyMvP/Bn

タンホイザーも良いよ！

0059名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 01:29:34.07ID:E9NfasGT

深更になるとﾜｰｸﾞﾅｰが聴きたくなるのだが、そうすると寝られぬまま夜が明けるし、音は出せないし、痛し痒しだな。

0060名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 04:29:58.17ID:fEcdwjq+

http://www.operacast.com/bayreuth_2013.htm
ここで夜中に聴くという手もある。

0061名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 05:45:19.07ID:oHSme2OZ

>>59
STAX行っチャイナYO！

0062名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 06:11:37.64ID:lpxXerNx

中国に買い取られたぼったくりヘッドホンがどうかしたか？

0063名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 14:46:45.34ID:W8atCxQ3

禅の650で充分だわ

0064名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 14:52:14.44ID:W8atCxQ3

>>60
改めて見ると、バイロイトならではの歌手が、
驚くほど少なくなってるな。
スター歌手集めてるだけだから、
名前見ただけで、どういう演奏か想像がつく上に、
ちっとも、そそられるものがないw

0065名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 15:44:54.64ID:apE6ZoVy

バイロイトの空気感なら10proもいいし。

0066名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 17:09:41.58ID:xgtN/Xdr

>>64
＞名前見ただけで、どういう演奏か想像がつく上に、
＞ちっとも、そそられるものがない

むしろそれは一部で神扱いの５０年代の方が当てはまる
たとえばホッターは何をやってもホッター
ワンパターンの金切り声

0067名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 18:21:08.63ID:BxXS06yR

ウィンドガッセンやヴァルナイとかもそうだな。

0068名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 22:55:52.59ID:x42bqM2J

ミンコフスキ　『さまよえるオランダ人』と『幽霊船』
ＨＴＴＰ：／／www.hmv.co.jp/news/article/1310290036/
録音は2013年5月。主役は昨年のバイロイトで初日直前にスキャンダルが
炸裂したニキーチンだとさ。修行不足で直リンできず失礼。

0069名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:52:23.57ID:Mr8gZBsu

>>64
馬鹿かお前はｗ
バイロイトなんて夏の2ヶ月しかやってないのに「ならでは」の歌手なんているわけないだろｗ

0070名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 08:28:01.10ID:QeKO1CNe

NHKBS年末のスカラ特集は「トリスタン」と「たそがれ」。

0071名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 10:36:07.16ID:y3xv5/3h

お、スカラ座のトリスタン観たいな。
東京公演のだろ？

0072名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 10:48:55.98ID:QeKO1CNe

？東京でやったの？昨年のスカラオープニング公演だろ、絶対に。

0073名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 14:15:24.89ID:hlT38Xsu

昨年のオープニングはローエングリン。

0074名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 17:07:57.10ID:QeKO1CNe

そうでした、ハルテロス主演だったっけ。すみません間違って。

0075名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 19:52:55.80ID:xDBLP5M0

>>72
2013/09/06に友達が観に行ったとFBに書いてた。

>>73
2012/12/25の放送分と同じかな？

0076名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 19:55:52.75ID:Z9W9igAe

スカラのトリスタンって、DVDになってるシェロー演出のやつじゃないの？

007754

2013/11/05(火) 21:21:13.09ID:Zt9ZIHrr

ショルティのマイスタージンガー（シカゴP/SO）も良かた。
次はカラヤン・ベルリンのエソSACDかドレスデン・シノーポリか。

0078名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 07:43:09.86ID:782pdPh/

ワグネリアンならフクシマを隠蔽した天皇制を廃止すべき
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

0079名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 15:02:44.80ID:4jE4mpby

なら、ってなんだよくそばかｗ

0080名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 21:45:20.50ID:HRTc/a+6

>>78　と山本太郎をファーフナーに喰わせてしまえ。(岡村喬夫のファーフナー萌)

0081名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 05:42:35.57ID:oNIQY9R/

竹沢嘉明っつう、天本英世似の怪歌手がいたよね？
(マハゴニー市の興亡とか出てた)

指環のヒール役に最適だったよな。

0082名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 07:48:09.48ID:MmIsGAfJ

つーか天本英世が和声ジャン・ルイ・バローと呼ばれる位似てて
最初は２枚目俳優だったんだ。

0083名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 14:17:09.16ID:L0z75qc/

>>81
懐かしい名前だ。
彼の歌う橋本國彦作曲「親芋子芋」は当時小学生の自分にはあまりに
インパクトがありすぎた。

0084名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 10:21:16.13ID:Ui6kok+5

wowowが開局して間もなく放映したリングはレヴァインのメトと
もう一つは何ですか？
てっきりレヴァインのメトだけかと思っていましたが。

0085名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 16:27:14.19ID:DbWKMPYJ

>>84
それって1990年の開局の頃の話？　開局当初から、途中日本にいなかった数年を除いてはずっと
WOWOWと契約し続けているけど、最近のアレ以前にリングの放送が有ったなんて記憶は全然
ないんですが。90年頃にNHK BSハイビジョンで、サヴァリッシュの方の放送が有ったことは、
よく覚えてますが．．．

0086名無しの笛の踊り

2013/11/10(日) 17:23:15.54ID:J1r8NFO6

東京春祭の「ラインの黄金」getしますた！

0087名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 10:07:38.81ID:nvyEV0C+

昨日のサンテレビのヤヌスの鏡再放送は宮川一朗太がワーグナー指揮していたw

0088名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 22:58:01.52ID:jJPkRpoL

夜が更けるとワーグナーが聴きたくなる。困ったもんだ。　明日も早いのに。

0089名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 23:34:27.02ID:sljnpDhS

2幕まで見てはっと気付いたら2時コースだな
3幕は自重するも誰も誉めてくれない…

0090名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 07:06:28.33ID:c2Zv63/2

>>84
爺もうろくしたのか？ｗ
wowowはレヴァインの指環なんて放送してねえよ

0091名無しの笛の踊り

2013/11/14(木) 23:08:47.11ID:8bWGfzZf

皆ＷＯＷＯＷとか高い金払ってるんだな。
俺もワーグナー観る為にクラシカを月3600円出してみてた時期があった。
勿論全部録画したから今でもそれを見てる。

0092名無しの笛の踊り

2013/11/15(金) 05:41:12.64ID:3AAfMfrK

>>91
今はどうか知らないけど、一頃は8月になるとワーグナーを集中的に放送
したりしてましたな。

0093名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 05:23:20.90ID:cyh1cxP3

やってました。お世話になりました。御陰で
阿蘭陀人以降は２つ以上のビデオがあります。

0094名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 11:45:13.17ID:t1/XkAtq

バッテンあらかわバイロイトまで一週間。
お前らちゃんと行くんだろうな？

0095名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 17:13:34.25ID:fgebqAPH

ピアノ伴奏のトリスタン全曲なんてあったの?
何年か前2管編成にヘルデン・ドラマティックじゃない歌手で上演した覚えはあるけど。

0096名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 22:57:20.89ID:4cp4EfYd

ショルティは神だ

0097名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 09:39:46.24ID:gnFIRviU

いやショルティは禿だ

0098名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 10:06:30.61ID:zKK5TuuI

ショルティはせっかちだ

0099名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 10:34:51.70ID:pSChupF9

春祭ラインゴールド天井桟敷ｹﾞﾄ。
老いて若返る感のあるヤノウスキに期待。

0100名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 12:41:30.35ID:H2k70jbO

>>94
あらかわアンダーザバイロイトか
もち行くよ

0101名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 17:38:23.60ID:/pnYD+ro

１１月２０日日に再発されるブーレーズのCD買ってみようかなぁ
「使徒の愛餐」というのが気になるし

ディスク：1

1. 楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第1幕への前奏曲
2. 歌劇「タンホイザー」序曲
3. 「ファウスト」序曲
4. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
5. ジークフリート牧歌[オリジナル室内楽版]

ディスク：2

1. 使徒の愛餐喜んで君たちを迎えよう、兄弟よ、主のみ名によって!
2. 使徒の愛餐われらの挨拶を受けよ、おん身ら、愛する兄弟たちよ!
3. 使徒の愛餐安心するがよい、わしはお前たちの近くにおり
4. 使徒の愛餐大気を満たしているのは、なんのざわめきだろう
5. 使徒の愛餐そして喜び勇んで、世界中に
6. 使徒の愛餐なぜならすべての栄光は永遠に神のものだから
7. ヴェーゼンドンクの5つの詩第1曲:天使
8. ヴェーゼンドンクの5つの詩第2曲:止まれ
9. ヴェーゼンドンクの5つの詩第3曲:温室で
10. ヴェーゼンドンクの5つの詩第4曲:苦悩
11. ヴェーゼンドンクの5つの詩第5曲:夢

0102名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 17:56:57.49ID:U4yVX6lJ

>>101
昔中古で聴いたけど序曲集は名演だったぞ
特にタンホイザー序曲の終盤のテンポが鳥肌物
厨房だった俺はこれがワーグナー事始めだった

0103名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 02:13:34.49ID:tTE1BFAJ

これどうよ？

ttp://www.hmv.co.jp/artist_ワーグナー（1813-1883）_000000000019275/item_『トリスタンとイゾルデ』～イゾルデの歌を中心とする室内楽編曲版%E3%80%80シュヴェツェール、アンサンブル・カルペ・ディエム（日本語解説付）_4936113

0104名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 19:38:41.84ID:B6a8Et0R

男性の語りが気にならなければBGMとして楽しめる

0105名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 12:49:07.17ID:LlnC/PfO

コロン版ってどう？
買う価値ある？

0106名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 11:27:38.80ID:+l7Obzlu

http://www.confetti-web.com/detail.aspx?tid=119705
これも室内オケ版かな。

0107名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 11:40:23.94ID:90QSpuIp

唐澤千紘　前科　援助交際　唐澤千紘　唐澤貴洋　窃盗
長谷川亮太　2ch　2ちゃんねる　唐澤千紘　覚せい剤　強姦
オウム真理教　唐澤千紘　創価学会　違法献金　インサイダー取引
松田正則　痴漢　唐澤千紘　前科　2ちゃんねる　岩尾亮佑
唐澤千紘　前科　援助交際　唐澤千紘　唐澤貴洋　窃盗
長谷川亮太　2ch　2ちゃんねる　唐澤千紘　覚せい剤　強姦
オウム真理教　唐澤千紘　創価学会　違法献金　インサイダー取引
松田正則　痴漢　唐澤千紘　前科　2ちゃんねる　岩尾亮佑
唐澤千紘　前科　援助交際　唐澤千紘　唐澤貴洋　窃盗
長谷川亮太　2ch　2ちゃんねる　唐澤千紘　覚せい剤　強姦
オウム真理教　唐澤千紘　創価学会　違法献金　インサイダー取引
松田正則　痴漢　唐澤千紘　前科　2ちゃんねる　岩尾亮佑

0108名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 21:12:44.60ID:OUQL61S2

チョンの富山でのトリスタン
ひどかった。
特にイゾルデ役の女。
あんなひどい愛の死を聴いたのは生まれてはじめてだった。

0109名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 22:06:47.77ID:sWbBOD4z

NMLでヤノフスキの神々の黄昏聴いてみたがブリュンヒルデが品がない声でダメだった

0110名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 11:46:22.11ID:52agvDwb

使徒の愛餐はマーラーの復活っぽくて中々良かった

0111名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 12:03:43.65ID:VGmJdoVI

>>110
ブーレーズ／NYP？

0112名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 13:17:15.13ID:p73oHcb5

東フィルのイゾルデかなり良いよ

スケール的には、大きくないけど、かなり忠実に、細かいところまで演じていた。
スケール自慢の歌い手よりは、遙かに好ましい。
『愛の死』は、演出でないでしょうか。（福岡でも同じことをやったから、
それ以外は、違和感を覚える部分はなかった。というか、素晴らしかった）

その直前、近くのメトとフィラデルフィアの常連との賜っておられた老人夫妻の
携帯の呼び出し音が派手に鳴り出したので、緊張の糸がいくらか途切れてしまった
のが悔やまれる。

老人夫婦は、終演と同時に逃げ出していった。

0113名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 18:59:04.64ID:52agvDwb

>>111
そう。
>>101のCDを一昨日買って初めて聴いた曲

0114名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 19:52:37.16ID:rCBmgKuw

>>113
LPの時は裏面がジークフリート牧歌原典版。
当時は他にウィン・モリス盤があったよ。
裏面はブルックナーのヘルゴラント。

0115名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 10:20:59.74ID:ud9gwXRO

http://www.ludwig-movie.com/

予告編の最後で、ホフマン、コロ以外の歌声を聴いて萎えたｗ
ダサいわ…ルートヴィヒ役が女の子くさい容姿なのは許すとしても

0116名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 10:26:16.30ID:EadhiyoI

>>115
ホフマンババアは死ね

0117名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 11:02:28.47ID:rnQqpYKa

>115
お、ダンケシェン
観に行こ

0118名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 11:34:00.19ID:NlTLNR2c

ヴィスコンティのリメイクではなくてオリジナルなのかな

0119名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 18:54:36.22ID:aTdzW9JP

「ワーグナー偉大なる生涯　ディレクターズカット」のDVDが昨日発売されたけど買った人いる？
http://wagner-movie.com/

0120名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 20:43:56.97ID:29UMIAwn

>>119
買ってもなかなか観れない（≧∇≦）

0121名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 21:02:01.51ID:5Zo6iWdA

あらかわバイロイト観て聴いてまいりました。
まずは開幕前に、トリスタン役が持病悪化で舞台を務められないため椅子に座り歌唱のみ、演技は別人にて行う旨の断りの挨拶から始まる。
これが視覚的にかなり違和感があるのだが、こうした公演での粗探しはやめておこう。
さまざまな制約や問題を抱えた市民オペラ的な手作り感覚の上演としてはなかなか良くやっていると思う。
ラストまでバテずに頑張ったイゾルデ、実力派の侍女と従者の脇役二人、歌いやすく弾きやすいテンポ設定で破綻を最小限に食い止めた指揮者に拍手。
終演後は出演者がホール玄関でお見送りのサービス。
音響もへったくれもない小さな区民会館だが、下町の昭和レトロなワーグナーもまんざら悪くはないと懐かしい気持ちで家路についた。
なお節電のため暖房の温度設定が低めで客席ロビーともにかなり肌寒い。
明日行く人は気をつけてね。
ちなみに来秋はタンホイザー。

0122名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:44:57.05ID:+U4Y7GWf

>>119
これって、死亡100年記念で作られたやつだな。
ワグナーを讃える作品のはずなのに、極悪人にしか見えなかった。

0123名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:53:14.24ID:ejoKLR9w

ワーグナーの偉大さってのが余人にはそもそも謎だってのがな
借金不義理寝取りに精を出して、同時に脳内ではあんな音楽やコンセプトが発生してたってのは
ちょっと現象として想像を絶するんだわ
よっぽどその辺の因果関係に踏み込まないと意味が無い

0124名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 13:40:04.91ID:BUyixsuc

「絹フリフリ下着じゃないと駄目」なんて発言
昔はなんじゃそりゃとおもたが
アトピーとか敏感肌とかだったんだろうな

0125名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 19:39:59.85ID:+U4Y7GWf

>>124
ただの贅沢癖。
最強俺様キャラだからね。

0126名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:03:09.78ID:94hrABV/

本人は「敏感肌だから絹とかビロードじゃないとダメなの」とか言ってたらしいが、まあ多分ただの贅沢好きだろうなｗ

0127名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 16:07:12.62ID:+q99BzQD

ある人が言っていたのだが、自分の作品を聞いて人々が感動している様を眺めて、ワーグナーは陰で舌を出していた
のではないかと。

0128名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 10:01:03.14ID:mfrncCvi

レヴァインのメトロポリタンリング2010、日本語字幕付きDVDって入手困難ですか？
見つからないのですが

0129名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 13:02:03.85ID:GihrQTQE

発売されていないはず。

0130名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 13:06:26.54ID:EiUYfp5P

>>125
とはいえ今みたいに著作権がかっちり出来てた時代なら間違いなく作品の上演だけで金持になってたヒットメーカーだからな
今の日本でも銀座で毎晩豪遊したりメカケ囲ってる人気作家もいるわけでワーグナー位の天才だったら着る物や住居位は贅沢してもバチは当たらんといえなくもない

0131名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 14:00:10.65ID:mfrncCvi

Thx
やっぱりそうか
買った後日本語版でるとかなきゃいいけど

0132名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 21:42:58.38ID:o7M/uO8L

デアゴスティーニのジークフリートどこかで入手できるかな？
ネットでかなり探したけど全部在庫なしだった

0133名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 19:56:45.66ID:sUO/bbJj

ワルキューレの告別の場面の「ブリュンヒルデの訴えの動機」が大きく弧を描いて盛り上がるとこ。
演奏によってヴァイオリン群をオクターブ上げてるのは、伝統的な慣習？

0134名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 20:26:20.77ID:zdme+e/O

Schneider statt Chung

Peter Schneider wird anstelle des erkrankten Myung-Whun Chung die
TRISTAN UND ISOLDE-Serie im Dezember dirigieren (8., 13., 17., 21. Dezember).

0135名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 21:29:30.76ID:PcTs0L+7

>>134
　　　　　　　　∧∧　　　　　　　
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ　　
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ソウルと東京を練習台にしといて結局それかいｗｗｗｗ

0136名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 00:24:55.26ID:mpev8zMz

夜中になるとトリスタンが聴きたくなる。　メルヒオール1941メトライブで

0137名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 03:55:33.29ID:Azqezn9Q

>>136
時間がないときはヴェーゼンドゥンクで。

0138名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 18:10:40.76ID:ovzV6GMb

私のお気に入り

オランダ人コンヴィチュニー
タンホイザーハイティンク
ローエングリンビシュコフ
トリスタンクライバー
マイスターカラヤン
パルジファルクーベリック

みなさんのお気に入りのCDはなんですか。

0139名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 18:14:49.32ID:Jb7nznX1

ローエングリンはケンペが良い。

0140名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 18:30:09.97ID:UniRfaRu

タンホイザーボダンツキー
ローエングリンボダンツキー
トリスタンボダンツキー
マイスターボダンツキー
パルジファルボダンツキー

0141名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 18:36:40.72ID:Jb7nznX1

>>140
浩太郎さんか⁉︎

0142名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 19:12:11.79ID:UniRfaRu

俺はボダンツキーは歌手目当てで買って、そしたら指揮もすごいことに聴いてて気が付いた

あとで山崎幸太郎の本読んだら彼も同じ経緯でボダンツキーヲタクになったことして共感した

ばらの騎士は聴いたがサロメも聴きたいなー

0143名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 20:42:32.01ID:EKDAUN09

>>133
オーマンディは上げてるな

0144名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 23:18:17.83ID:35FHAfp0

>106
面白そうなので逝ってみる。

0145名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 01:07:18.25ID:/7wU56Yg

ボダンツキー以外なら

タンホイザーエルメンドルフ
トリスタンエルメンドルフ
マイスタートスカニーニ

になるな

0146名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 03:40:34.77ID:tvq1uE/1

なんでそこでトスカノ―ジジイが入るんだよ

0147名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 12:22:03.60ID:8NL6xWhs

「最期の晩餐」が、別名「『機密制定』の晩餐」であることを知った
その「機密」とは一般に聖体儀礼の事とされているらしい

そこで、昨今の世論の様相と、パルジファルを照らし合わせて見てみたら
非常に興味深く思われた

さすがリヒャルト、悪魔の子！（拍手）

0148名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 13:41:20.27ID:LBstkEyz

コヴェントガーデンのパルジファル新演出の感想ブログに
宗教・思想要素を取り除いたあらすじがあってフイタww

0149名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 19:49:06.15ID:g1qjdB26

>>148どんな感じなの

0150名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 20:11:43.51ID:G3hfVDZ/

隠れ頭巾を手に入れたらjkの自転車のサドルに変容する

0151名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 01:27:21.88ID:zDNQ/gPD

ワーグナーは、パルジファル初演の指揮者（首席ラビの息子）を改宗させたとか
相変わらずの驚異的な人間性…

The Sacrament of Baptism
http://www.monsalvat.no/baptism.htm

0152名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 03:51:15.77ID:NAWnQ6LG

>>150
「おい、ユウコ。ちょっとお前の自転車借りるぞ」

0153名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 03:57:17.53ID:vMYYgDul

>>152
（呪いの動機）

0154名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 15:00:27.16ID:OGPo5hNm

>>149
1
アンフォルタス王　「悪者に聖槍取られたばかりでなく、呪いで不治の病で苦しんでるんだ俺は。もう生きていたくなんかない」
クンドリー　「騎士団の長老様、王様のためにはるばるアラビアから特効薬持ってきました」
グルネマンツ　「魔法じゃからのう、薬では治らんぞよ。純粋な愚か者の出現を待てとの神託じゃ」
　　　「大変だ～、誰かが白鳥を射ち殺した！」
パルジファル　「おいらは飛んでもものは何でも弓で射るよ。悪いか？　アッケラカーン～」
グルネマンス　「そちは誰だ？　名前は？　どこから来た？」
パルジファル　「さあ、、おいら、なんにもわかんないんだよ。ボヤーン」
グルネマンツ　「おぉ、馬鹿面したこいつがもしかしたら待っている愚か者かも。お若いの、一緒にお城に来なせえ」

アンフォルタス王　「聖杯を敬う儀式をするのが辛い。痛いんだ、もう俺を殺してくれ～」
パルジファル　「・・・ポカーン・・」
グルネマンツ　「なんだ、こいつは何も理解できてないな。人違いだ。出ていけ」

0155名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 15:01:17.33ID:OGPo5hNm

2
クリングゾル　「俺が聖槍を分捕って、王に呪いを掛けてやったのさ。おや、また若いヤツがやって来るな。そいつもクンドリーに骨抜きにしてもらおうか。おい、クンドリー、たらしこんでこい。魔法でお前を絶世の美女にするから」
クンドリー　「またあ？　嫌よ～。アイタタ、わかったわかった、やるわよ」
パルジファル　「うわ～、きれいなネエチャンだ。デレデレ～」
クンドリー　「貴方の名前はパルシファルって言うのよ。あなたのお母さんがそう呼んでたのを覚えてるわ」
パルジファル　「そうだ、思い出した、それがおいらの名前だ。おかあちゃーん」
クンドリー　「お母さんのように優しくしてあげるから、私にキスして」
パルジファル　「チュキスマーク・・・ハッ！　・・・キスしたら、王様の苦しみと自分の使命がを突然わかったでござるぞ。シャキーン」
クリングゾル　「パルジファル、俺の投げるこの聖槍で死ね～！」
パルジファル　「おっと、ほれ見ろ、聖槍は拙者の頭上で静止して、悪魔のお城も崩壊したでござる。この槍は拙者がもらっていくぞ。キビキビッ」

0156名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 15:02:02.43ID:OGPo5hNm

3
アンフォルタス王　「親父も死んだし、痛いから俺も死にたい。」
パルジファル　「王様、この聖槍で傷に触れれば治るのでござるぞ。」
アンフォルタス王　「ほ、ほんとだ。治った！ヤッホー」

ござるってw

0157名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 15:43:18.30ID:zgsBSNvG

ありがとう

しかし、ふむ・・・という感想しか出ないな

ほんとにそういう要素を抜いただけなのね

0158名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 17:48:58.51ID:qmLYFsBm

そうかこれはアンフォルタス王の病気治癒のお話しだったのか
齢を食うとたくさんの持病持ちになるらしいから共感するご老人も多かろうな

0159名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 19:23:37.69ID:zDNQ/gPD

>>149
http://www.telegraph.co.uk/culture/music/opera/10486750/Parsifal-Royal-Opera-House-review.html

・アンフォルタスは病院のベッドの上
・グルネマンツは何らかの医師みたいな感じ
・「聖杯団」は安物のスーツを着たどれも似たような人達
（simply identikit men）

・どういう訳だか？
「聖杯」は杯ではなく、キリスト風の腰巻姿の年頃の少年で？？
ティトゥレルがその下腹部を刺す（stabs in the abdomen）？？？
そして、ピストルを持った暴力団員達が、自らその罪をかぶる？？？？
（Mobsters armed with pistols stigmatize themselves）

・花の乙女達はナイトクラブの売春婦

・「共苦の啓示」を行った後のパルジファルは盲人となり
「聖杯団」に引き返し、そこでボロ服のプロレタリア反抗勢力？
（ragged, proletarian and mutinous）と化していた団員達を救う

・治癒したアンフォルタスはクンドリと一緒に夕日に向かい歩き去って行く

※自分なりに訳してみたが、なんか違ってそうだったら教えて

0160名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 14:57:25.96ID:mwV6m0Eb

>>151
マーラーはウィーンの地位ほしさに改宗したしユダヤ人は元々節操ない
馬鹿チョンみたいなやから（ただしチョンと違って才能はある）ｗ

0161名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 07:00:19.39ID:ItNhUknQ

>>160
もう少し日本語が上手くなってから書き込みしてくれ、チョンくん。

0162名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 12:54:10.84ID:gEcZgceo

ヴィスコンティじゃない映画「ルードヴィヒ」
・・・・バイエルン王とワーグナーがBL??

0163名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 16:31:35.48ID:mNk4yeIQ

長時間見つめ合ったって話があるからなぁ・・・

話は作りやすいだろ

0164名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 22:01:26.47ID:jpXo9+7o

もしかしたらもしかしたら
そうなのかしら～？

0165名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 21:26:50.72ID:tHG36Axm

アバドってワーグナー好きなんじゃないかな？
その割に指揮しても評価されないんじゃないか？

0166名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 01:06:11.20ID:RsDV0wjh

【神経】ワーグナーは自分の偏頭痛の発作と偏頭痛オーラを、音楽と台本に深く織り交ぜていた/独研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386946110/

0167名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 12:14:01.92ID:6/VUQoKQ

私のお気に入り

オランダ人ベーム
タンホイザーショルティ
ローエングリンケンペ
トリスタンクライバー
マイスターカラヤン
パルジファルクナ51年

みなさんのお気に入りのCDはなんですか。

0168名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 18:01:08.17ID:o8gGbSyC

旅行から戻ったら音楽祭事務局から抽選結果通知。
ダメモトで申し込んだ第1チクルス。
結果発送日は12/9。
1/8までに支払手続完了しろとのこと。

0169名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 18:30:20.48ID:7HRIo/vm

>>168　おめでとー。そろそろそんな時期か。

そういえば、来年の音楽祭の歌手がまだ発表されてないが、やけに遅くないか？

0170名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 19:21:43.10ID:J32ZpUlU

>>168
お宿の手配も早めにお忘れなく。
オレは観光局宛てへソッコー連絡し、ゴルトナーヒルシュの貧民部屋を押さえたよ。

0171名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 05:42:06.41ID:tT5JTA1M

>>168
何回目の申し込み？

0172名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 21:42:48.49ID:azmTKthW

ヤノフスキ/ベルリン放送響の神々届いた(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
いまから犬箱開墾する

0173名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 03:24:20.58ID:gKjlIoKt

>>121
あらかわバイロイトの東日本大震災募金に集まった金額･･･8588円だとｗ
ドケチ!

バイロイトといえば、今年のバイロイト音楽祭ローエングリンの録画をやっと見たんだけど
なんだあれは
ネズミの集団と加トちゃんの集団がザワザワやって
最後にグロい嬰児が自分の臍の緒を千切って投げる、千切って投げる、千切って投げる
ふざけた演出もそろそろいい加減にしろよ！

0174名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 20:49:05.23ID:BQNXYM2x

あらかわバイロイトの客は、
近所の住民、オペラ業界、ワーグナー協会あたりだから、
彼らが寄付に渋いのだろう。
あらかわバイロイト自体はほんとに健闘してると思う。

>>121
合唱やバンダの予算がないのが残念だよね。

0175名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 01:49:36.10ID:DaqKRkJP

バイロイトって言うと特にブルジョワなイメージだけど
あらかわバイロイトは庶民的なのか
でも日本の場合金持ちほど寄付しない
ということは寄付に渋いあらかわバイロイトの観客は超ブルジョワばかりということだな

0176名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 13:03:47.26ID:g4vBQD1m

近年のヤノフスキのワーグナー録音で
いいと思った演奏はあった？

0177名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 23:42:01.81ID:I49ix6aN

>>171
7年目で当選。
1チクルス全部で前泊込みで9泊。
経済的に結構キツイですね。

0178名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 05:30:12.82ID:dINIg/2l

プリンター商法か

0179名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 10:58:02.32ID:2eMM75BY

カラヤンのローエングリンってどんな感じ？

0180名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 12:45:20.61ID:82L0f6Wy

壮麗壮大なオラトリオを聴くような印象。

0181名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 15:54:44.26ID:0rJbeiYa

>>176
ヤノフスキのペンタトーン、気に入らなかったという意味？
個人的にはどれも好きで聴いてる
特に録音。自分の粗末な再生装置でもクリアで尖った音ｗ

歌手陣のことはわからないが、明晰で理性的な演奏だと思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=aTsS1RTFJoI

聴き比べ
ttp://youtu.be/xwxQPzweAOE
ttp://youtu.be/-QR8YqWL7Ow
ttp://youtu.be/VvaYMl8yZv4?t=2m56s

0182名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 19:40:33.37ID:HcXvINDP

来年の講演予定なにかあるかな？
今年は殆ど来なかったけどね。

0183名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 10:14:50.80ID:Yb4yu3/W

>>168
日本人をﾌﾞﾛｸﾞで嘲笑い続けたからご褒美にもらえたのかな？wein weib

0184名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 10:24:24.09ID:HSgkbbi1

>>179
ベルリン・フィルの威力が凄いです

今日からNHK-FMでバイロイトか

0185名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 10:26:13.02ID:klr8uDhW

>>181
馬鹿ワロタ
おまえ安物のラジカセで聴いてるんだろｗ
貧乏人でもクラシック聴くならまともなオーディオくらい買えよｗ

0186名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 12:43:46.79ID:1GHle4xJ

NHK-FMでバイロイト　　どこらへんが聴き所かおしえれ。

0187名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 13:32:32.12ID:wNDVVAtY

普通に関心のある人は、夏に海外ネットラジオで聴き終えていそうな点

0188名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 13:37:11.43ID:Gifqih1Y

>>186　ジークフリートと神々の黄昏終演後の壮絶な大ブーイング

0189名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 13:50:29.97ID:Jb5jy6WK

神様が借金して山の頂に分不相応な立派なお城を建てて
奥方に｢あんた返済どーすんのよ！」って小言言われて
借りた相手をだまくらかして借金を踏み倒そうとしたり
下界の洞窟に住む愛らしいミュータントが大切にしている
どんな願いも叶うスーパーアイテムを騙し取るろうと下劣な詐欺をはたらいたり
そんな非道な神様の話ってなんだっけ？

0190１７９

2013/12/22(日) 16:30:05.49ID:PpocG/ks

>>180
>>184
ありがとう。聞いてみる。
ケンペとクーベリックはいまいちだったんだ。

0191名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 18:18:46.55ID:mQvbqutr

カラヤンのローエンってコロとケンカしたいわくつきのやつか。

0192名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 18:32:14.10ID:SvbOAu89

そう。
それが原因で、録音完成も遅れたやつ。

0193名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 19:19:16.60ID:8s5dbvKW

https://www.youtube.com/watch?v=ny3pndixqu0

コロたんまだまだ歌えてるね。去年だけど。

0194名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 19:22:05.19ID:D205PhLz

来年来日するでしょ。

0195名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 22:13:09.90ID:uM5WQrG2

実際にバイロイトでワーグナーを聴いた人って、ここにいますか。

0196名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 22:23:56.86ID:WMK+yn8A

初心者にお勧めの日本語字幕付きDVDをお願いします
デアゴスティーニのやつが一番いいのでしょうが、もう在庫ないんですよね・・・・
1万前後でお願いします

0197名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 22:41:46.53ID:nbS3lZMx

クーベリックのローエングリンすごくいいよ。
いかにもゲルマン魂のワーグナーでは無いけど、純音楽として解釈して指揮してる感じがする。
俺の耳おかしいかな。

0198名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 22:51:31.27ID:WMK+yn8A

すいません、忘れていましたが希望はニーベルングの指輪です
大体1万円前後の予算で日本語字幕付きDVDのお勧めを教えてください
よろしくお願いします

0199名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 23:19:25.01ID:wski6CV7

＞1万円前後の予算で日本語字幕付き

指環全作？んなもん無い
デアゴとか何年前の話だよ
今さらにも程があるって

デアゴも採用したMET盤を
普通に買えば良いんじゃね？

解説本つきがどうしても希望なら
魅惑のオペラシリーズ刊行中の
バレンボイム盤かな

0200名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 23:32:23.17ID:vlgn3V4b

何故か、最近ニュースで「バイトテロ」って見ると、びくっとするんだが。

0201名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 00:43:42.03ID:L3gi7ZAh

ローエングリンはサヴァリッシュどおよ？

0202名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 04:16:57.81ID:3WCDXpYE

バイロイト音楽祭に出た日本人て、今まで何人？

0203名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 04:32:27.41ID:aWhY7h9E

>>200
記録映画「ヒトラー」で、ナレーターの日下武史は見事にバイロイトをベイルートと誤読してたな

0204名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 09:55:14.62ID:6Wt7kd0U

>>183
噂は本当だったか

0205名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 15:28:40.76ID:7l6lRaig

>>203
リング初演の時、大蛇の一部がベイルートに届いたんだよな

0206名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 16:08:31.34ID:P/E3PZZl

最近のバイロイトはオーソドックスな演出をしたら批判されるような
風潮になっているのですか。今、NHK-FMで放送している今年の指環は、
解説者によると石油利権がらみの演出だったと。

なんか、音だけ聴いているのがよさそうです。

0207名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 19:52:28.32ID:JoEEwqRR

２言目にはアヴァンギャルドな演出を出すバイロイトだけど
音だけでいいという意見が多いね。

0208名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 23:28:07.27ID:7l6lRaig

オーケストラと合唱だけでいいね

0209名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 02:38:00.06ID:JrJEwq7S

>>206
バイロイトに限らず、イタリア演歌劇以外の歌劇はそんな風潮ですね。
あと情熱的な演奏も批判されますね
今の流行は理知的無機的淡白てな感じですね
いずれもただの流行なので、そのうち聖子ちゃんカットのように笑い種になるでしょう

0210名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 02:40:33.47ID:DUf1fpWz

演出家のオナニーに何時間もつきあうという拷問をわざわざ
味わうなんて、勘弁だもんな

0211名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 02:56:44.65ID:Cr6R9xRG

もはや、演奏会形式でいい。
フルプルト舞台に乗っかるし。
上野文化みたいなコントラバス3本のワーグナーは勘弁

0212206

2013/12/25(水) 19:55:00.92ID:5iKp9NNc

音だけで満足してるのは自分だけかと思っていましたが、そうでも
なさそうですね。

>>209
観客同士で殴り合いも起きたと言われるシェローの演出も詩情に
溢れた美しい場面はたくさんあるし、ヴォルフガング・ワーグナー
演出のマイスタージンガーは安心して鑑賞出来ます。こういう
舞台を造ると才能が無い、とか言われるのでしょうね。観るのは
そのほうがずっといいのですが。

0213名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 21:03:55.20ID:77LwfsM4

カラヤンのローエングリンって入手できなくね？

0214名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 22:00:28.02ID:LnzEzsac

オク尼組合と手立てはいくらでもある。

0215名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 09:17:06.78ID:pOyB9XZZ

EMIのコンプリートボックスに入ってる
盤質最悪だが

0216名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 09:59:55.91ID:rANxeV2l

「ローエングリン」の解説書によると、コロはインタビューで「ローエングリンを振れる
指揮者は100人いるが、歌えるのは1人しかいない」と口を滑らせたと。不謹慎ながら笑った。

0217名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 11:26:48.17ID:o9MSXgIk

リーダーブッシュもコロに賛同したんだよな。

0218名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 17:00:34.26ID:LVQ/et91

>>216
それを言われたカラヤンが即座に、
「確かに自分は100人の指揮者内の1人かもしれない。
だが君がその歌える1人じゃないのは確かだ！」って返して大ゲンカ→録音中断w

0219名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 00:58:34.18ID:mEpnS15T

そのコロが渋谷でチーマーにボコボコにされて親父狩りにあったなんて、今だに信じられん

0220名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 03:11:42.70ID:MZWbR7Gq

コロ助ってなによ？

0221名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 07:58:19.54ID:zx67fwNl

>>212
ヴォルフガング演出で喜んでるような池沼がオペラ語るなよｗ

0222名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 09:07:08.29ID:ZZL7Eg6d

>>221
御気の毒な方。

0223名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 09:35:40.71ID:5oXoo6bu

>>219
翌日の東スポ１面に「世界的オペラ歌手かつあげにあう」と出て、笑ってしまった。

0224名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 13:01:15.59ID:J7JveeHr

>>219
ポコされてないw　脅されて金取られただけ。
>>183　??

0225名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 14:32:14.42ID:9dVV4dwg

シェローの退屈なトリスタンには幻滅した
2幕奥に樹木が垣間見されたのはスカラだったからか

0226名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 12:00:01.76ID:GwGm90Iu

NHKBSプレミアムで放送した「神々のたそがれ」の演出のひどいこと
もう現代のワーグナーは劇場でやらないほうがいい
視覚効果は期待できない、音だけで充分堪能したほうがマシ

0227名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 12:35:15.25ID:ljwuERJ3

ミラノで見てきましたが良かったですよ。やはりオペラはオペラハウスで
見なきゃ、特にワーグナーは。

0228名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 12:39:45.93ID:wJdv64Oi

>>223
そら何も知らないDQNから見たらただの金持ってそうな外人のオッサンだもんなｗ
パペみたいな見た目なら近寄らないだろうけどコロだったら簡単に脅せそうだしｗ

0229名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 14:31:40.90ID:raiUjYQ6

おまいらの実演生で見た中でのベストはいつどこの？

0230名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 16:59:36.64ID:J/BwXn/3

クラシカのバイロイト特集は良かった
こんだけやってくれれば安いもんだ

オランダ人 (1985)　クプファー/ネルソン
タンホイザー (1978)　フリードリヒ/デイヴィス
ローエングリン (1990)　ヘルツォーク/シュナイダー
トリスタンとイゾルデ (1983)　ポネル/バレンボイム
マイスタージンガー (1984)　W．ワーグナー/シュタイン
指輪 (1980)　シェロー/ブーレーズ
パルジファル (1981)　W．ワーグナー/シュタイン

しかも、何故かDVDより画質が良い（特にトリスタンとイゾルデ）
局のロゴも画面外だし

対して、NHKはカタリーナの「Sankt Krispin, lohbet ihn」の踊りとか
網タイツ・クリングゾールの奇天烈パルシ（ﾏﾏ）ファルとか
不思議な事に、どれもこれもことごとく不愉快な印象ばかり
しかも、たまにしかやらない

0231名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 17:11:16.65ID:uXFFSgVV

ローエングリン　 (バイロイト　1982)
マイスタージンガー　(ミュンヘン　1988　/ ロンドン 1993)
ジークフリート　(ミュンヘン　1989)
神々のたそがれ　 (ミュンヘン 1989)

ベストといってもひとつには絞れないので５つ。
ペーター・ホフマンのローエングリン、コロのジークフリートと
ワルター（ミュンヘン）が聴けたことで思い残すことはない。

0232231

2013/12/28(土) 17:14:21.07ID:uXFFSgVV

>231は >>229に対するレス。

0233名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 20:10:18.30ID:kl3tTtyQ

コロのジークフリートやタンホイザーは東京で聴いたけど、
>>231が素直に羨ましい。

0234名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 00:17:42.00ID:TnA4jsCc

ハンブルク来日でコロがタンホイザー歌ったクプファー演出は最高だったなあ

0235名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 00:32:18.22ID:LSaQf9bp

>>234
あれは最高だったね！
「歌の殿堂をたたえよう」の場面は特に見事でした。

0236名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 00:42:26.27ID:fVP3t0rz

>>234
俺も観た
確かにあれは良かった

0237名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 12:42:29.30ID:xUW5647H

コロをカツアゲした連中は、ナイフをちらつかせたんじゃなかったっけ

0238名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 18:01:07.99ID:ZEm72b2+

コロはチョンにかつあげされたんだろ
ホンと、チョンは日本人になりすまして迷惑ばかりかけるんだな

0239名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 18:48:05.75ID:U4iQqjlc

最近ZDFで高名な歴史学者が「『韓国』は第二次大戦中に本と戦争した」と発言していたらしい。

0240名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 01:31:38.70ID:Sf3HAed3

>>237
>>コロをカツアゲ
何か美味しそう

0241名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 19:17:08.30ID:UrAM2k3E

こないだのブリュンヒルデ乳でかかったな。

0242名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 01:42:55.06ID:YnbWXdPU

パペより、サルミネンをカツアゲするチンピラがいたら見てみたい

0243名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 08:47:48.56ID:jcCK80tg

>>242
まず朝鮮系は逃げるなw

0244名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 09:44:54.12ID:LbEab+04

パルジファルから聖杯の場
http://uproda.2ch-library.com/745603vPc/lib745603.jpg

0245名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 15:48:21.63ID:At0wBYuk

>>244
あっはは！！　　パロディーになっちゃうよ！！！

0246名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 16:04:44.32ID:cj0iRWNh

>>244
www

0247名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 19:54:16.32ID:dh2aZCYe

>>242
スレ違いだがサルミネンはラスプーチンも歌ってるからなw

0248名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 21:50:31.52ID:q+C2DqVn

バイロイトのパブリックビューイングは世界中継しないの？
どうせ会場の外でやってるんだからもう一手間かけて埼玉中部でもやって欲しい

0249 【大吉】

2014/01/01(水) 00:40:01.31ID:YIwX6kCl

新年初カキコ

テレ東／ジルベスターコンサート
楽劇ニュルンベルクのマイスタージンガー第一幕への前奏曲で
年明けとは目出度い

0250名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 09:58:14.41ID:NvE+SwN2

http://www.youtube.com/watch?v=6QSndZE8eDM
フリーダ・ライダーが歌う1934ワルキューレ

0251名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 10:16:15.26ID:A0p0eK1k

>>244
円陣を見ると、パルジファル！
シュタイン指揮、孫ワーグナー演出だっけか。

0252名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 16:45:44.48ID:Sf5Y9QXD

>>242 >>247
こんなこと失礼だが
J.P.ホーガン+星野之宣「星を継ぐもの」読んでた時
あっち系は北欧のバス呼べばオペラ化できるんじゃね?とかオモタ。
サルミネンにはオラウータンの遺伝子が入っている・・わけはない。

0253名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 16:08:37.30ID:g66w2DvR

>>244
これはすばらいwww　今年の紅白ではAKBあたりでやって欲しい。
韓流を越えるワグナーの大きなうねりが生まれること間違いなし。

0254名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 10:00:48.70ID:9HJdVw9v

>>253
ｽﾃﾏが必要、というかﾄﾞｲﾂ音楽優位な価値観自体ｽﾃﾏだけどな。

0255名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 09:57:44.94ID:Wg1ujHkh

ブーレーズのヴェルキューレの廉価盤って、もう入手不可能かな？
中古にしようか迷ってる。

0256名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 10:08:59.65ID:8zr+ykbJ

>>255
”ブーレーズのヴェルキューレ”は廉価盤でも、高価格盤でも
入手不可能。ブーレーズのヴァルキューレなら可能。

0257名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 17:38:14.99ID:O80Nev7k

クーベリックのローエングリン、リマスターされないかな？

0258名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 20:44:30.86ID:/RvTj2/4

ショルティは神だ

0259名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 22:23:22.35ID:6P7cSYns

ネコと和解せよ

0260名無しの笛の踊り

2014/01/16(木) 22:34:00.29ID:TkxtIXNR

長いので短く誰か纏めてくれ

0261名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:38:27.02ID:ekpyoD27

にゃ～

0262名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 00:15:53.66ID:OakrCnQc

飯守　クプファー　フランツ　トムリンソン　のパルシファル

0263名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 20:19:08.14ID:RURgUOLi

ヘルリチウス、シリンズを抜いては困る。飯守一人がずっこけそう。

0264名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 19:59:30.92ID:X8BKz/X1

ずっこけるとしたらとーふぃるの金柑だろうな

0265名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:49:01.17ID:nXadGAHE

病身をおして来日したアバドのトリスタンは名演だった
瞑目

0266名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:58:54.52ID:yYay2APX

ご冥福を

0267名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 22:04:38.12ID:wEZgmhxR

えー！

0268名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 23:37:02.06ID:aEl0jaAs

アバドのトリスタンってＤＧがライヴ録音したけどお蔵入りしてるって噂あったけど本当かな
放送音源の海賊盤はあるんだから出そうと思えば出せるよな

0269名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 14:01:54.81ID:ihdOXm4M

アバドは生涯ワーグナーとＲシュトラウスでは認められなかった

0270名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 15:55:22.97ID:JINAfhqa

モーツァルト、ワーグナー、メンデルスゾーン（/マーラー/チャイコフスキー）
が振れたら一人前

0271名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 20:52:00.78ID:7MooPssK

アバドのトリスタン　思い出す。
オケと歌のバランスが取れてなくて、オケが頑張りすぎというかオレがオレがという感じ。一言で言えばでかすぎ。
たとえばマルケ王の嘆き、でなくてバリトンオブリガートつきの
バスクラリネット協奏曲になってた。
ベルリンフィルがピットに入るとこんななのかなと思った。
凄いものを聴かせてもらったがワーグナーのオペラをみたという
感じはしなかった。

アバドは病み上がりでひょろひょろではらはらしたが破綻なく立派に振っていた。

0272名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 02:54:16.82ID:/8V9BpXO

ニュルンベルクのマイスタージンガー第1幕への前奏曲
ジークフリート牧歌
ローエングリン第3幕への前奏曲
タンホイザー序曲

を4楽章構成の交響曲だと思って聴くと楽しいよ

0273名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 11:55:31.07ID:Ei+uYmAK

ワーグナーの交響曲って
ベートーヴェン第7みたいな曲だったな。

0274名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 12:29:21.27ID:hdfXbiyu

遅レスだが１万円で買えるリングＤＶＤ
ワイマール＋セントクレアが９０００円
ネーデルランド＋ヘンヒェンが１万３０００円
バレンシア＋メータが１万９０００円

日本語字幕なしでいいなら輸入でいくらでもある

0275名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 14:36:13.50ID:G/tmzoZZ

ローエングリンが一番好きって人いるか？
CDで何度聞いても良さがわからん。
いいのがあれば教えてくれ
聞いたのはクーベリックとビシュコフ。
ケンペとショルティはお店にあったんだけど、
ローエングリンと相性が悪いのかなと思って買うのやめてる。

ローエングリンは聞かないって人がいたら
理由を書き込んでくれ。

0276名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 14:42:34.38ID:QgBjV5P2

>>275
アバド、ドミンゴのDVDかな。

0277名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 14:47:52.67ID:4UAFfv+h

ローエングリンはまず実演or映像で見ないと感動出来ないんじゃないかな
一幕の大詰めが最初の掴みだからな
ただ一幕の前奏曲の美しさは無差別級であるが

ちなみに俺はクリュイタンス押し

0278名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 15:17:26.05ID:LY6Cfmgm

ローエングリンはもうチャップリンの独裁者のための音楽だよ

0279名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 16:44:40.28ID:kKYmXWMv

ローエングリンが一番好きかな

0280名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:24:20.77ID:NTLaJtbS

ローエングリン第一幕前奏曲は、クレンペラーのが一番好き。

0281名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:26:40.43ID:DnAyIHOJ

カラヤン　コロ

0282名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 09:22:43.28ID:Zy8oAyxz

マタチッチとコーンヤのが好きだ

0283名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 10:18:24.22ID:iw5blaLl

コンヤってドイツ語下手じゃないか
ハンガリー人だっけ

0284名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 14:57:23.03ID:e5EghIeg

レーザー光線で颯爽と登場するローエングリーンが格好いい。

0285名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 18:48:26.92ID:vA+9vn9O

一幕前奏曲だけならムラヴィンスキー最高

0286名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 17:36:19.40ID:wFmhC/Ac

いやフルトヴェングラーのプライトクランク

0287名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 20:04:14.42ID:G3us5VJv

プって

0288名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 18:58:35.98ID:1MJmkUuj

ワーグナー指揮の条件、１．体力、少なくともプロ野球選手並みの体力。
２．も体力。特に指輪では体力（プロ野球選手並み）。不要なものは語学力、ドイツ語が分からんでもよい。
とほざいているオペラ通が２ちゃんに、２ちゃんだからこんなのがいるのか。

0289名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:43:46.50ID:HElRaVGV

松井とかダルなんか通訳付きだったから、指揮者も通訳がいれば良い、とかほざいているね。
抽象的な表現や、専門語となるとちと話が違うわな。ここは気持ちで行け！ってな
単純な野球と指揮者を同列ではどうか、野球選手をけなしているわけではないよ決して。
だがワーグナーとなるとね体力ですか。リングではワルキューレだけのこともあるし、
必ずしも４作全部４日～７日でやるわけではないだろうし、わかってない馬鹿は無視だね。

0290名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 17:06:14.26ID:vRxhBn1i

キリル・ぺトレンコはマー君並みの体力があるのだ！ワーグナー振るには
１に体力、２に体力、３，４がなくて５に体力。ぺトレンコ、夏に備えて
ジム通い。いまやモリモリのキン肉マンだ！曰く「わたしゃロシア語しか話せ
ませーん。通訳付きでＯＫだ！」

0291名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 08:44:43.48ID:f1bQqWXB

1ティーレマンンもそうではないの。ドジョウすくいでプロ野球選手並みのエネルギーを
使って、楽曲解釈なんて適当、そう、馬力ですよね、馬力。それでバイロイトを仕切っている。
カタリーナ」クリスチャン、ここは心意気だけで思い切って行くのみよ」、「カタリーナ、力だけは
あります、どどーんと最後まで振りまくります」、「どどーんと言って」

0292名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:11:51.38ID:xHuUW3gA

キモイなあ

0293名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 22:49:54.51ID:LT6MulNw

>>272を見て、他の組み合わせが出来ないかと思ったが、意外に難しいな。
緩徐楽章にローエングリンかパルジファルの第1幕前奏曲、第1楽章か第4楽章にオランダ人序曲ぐらいか。
スケルツォが他に思いつかない。

0294名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 22:54:22.41ID:DKF545XK

マイスタージンガー前奏曲はそれだけで四楽章の交響曲形式

0295名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 14:19:21.65ID:nkZhECk/

ソナタ形式ともいえるな

0296名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 21:35:31.49ID:hJYHtuoi

ブーレーズのトリスタン前奏曲の終結部が気持ち悪い編曲になっていた。
ワーグナーのオリジナルなのかな？まさかブーレーズ自身のではないよね。
それに関してCDの解説には何も書いてない。

0297名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 23:18:06.17ID:R9pYatwq

体力不足ではしょったんだろ。

0298名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 23:26:10.40ID:8fnkIOgy

ワーグナーのオリジナルじゃなかったっけ？普通は楽劇と同じ終わり方（低弦の
ピチカート）で、そのまま「愛の死」と繋げることが多いけど、確か前奏曲だけ
で演奏するバージョンの終結部もあったはず。

0299名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 09:48:15.85ID:2Q36Aoi6

ゾルタン・ケレメンってルーマニアのフィギュアの選手がいるんだな。
画像見たらアルベリヒのイメージでは全然なかった(当たり前か)

0300名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 13:59:24.46ID:6zA/O35T

ブルガリアのソフィア国立オペラで、今年７月に「リング」が再演されるが
指揮は大野に決まった。興味のある方は出かけたら如何。ホテルは安いし、
チケットも安い。７がつの末、２３日から始まる。

0301名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 13:13:05.47ID:0MtQNqNp

バイロイトの楽匠１３１周忌記念にパルジファルを聴く

0302名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 18:54:05.74ID:woZehxot

ソフィアならハーゲン、アルベリッヒ、ヴォータン、ファゾルト、ファーフナーなんか
いい声が揃っているだろう。大野には頑張ってほしい。飯守がカッカきているだろうが
お呼びではないので仕方ない。

0303名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:59:35.20ID:meagADl+

ティーレマンきいてフルヴェンうんぬんて時点で何も聴いてないのと一緒だなｗ

0304名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 03:16:28.39ID:FHRLRrWg

http://tower.jp/article/feature_item/2014/02/18/1102
http://tower.jp/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2014/02/18_1102_02.jpg
コンヴィチュニーのワーグナー／楽劇《ニーベルングの指環》（全曲）1959年ロンドン・ライヴ！

コンヴィチュニー渾身の《指環》がついに美麗ボックス入りでリリース！
この音源はかなり昔から知られており、オープンリールで出回り、カセットテープでも出回った時期がありました。
放送音源ながらマイクセッティングの制約か、音質がどうも籠りがちだったことはいずれも同じでした。
今回は音質改善のために複数の音源を比較視聴し、最も良好なものを採用したとアナウンスがあります。
特に聴きものの「ワルキューレ」は傷や音揺れの頻発するものでしたが、今回はかなり改善されていると言います。
死の3年前という時期のコンヴィチュニーですが、傑作ベートーヴェン全集の録音を開始した時期で体調も優れていたのか
ドッシリ、ガッシリの正統ドイツ的ワーグナーを堪能させてくれます。
ゲヴァントハウス管はライプツィヒ国立歌劇場のオケでもありますからコンヴィチュニーがオペラに長じていたことは疑う余地はありません。
驚くべきはコヴェントガーデン王立歌劇場管（ロイヤルオペラ）がまるでドイツの、
あえて言えばゲヴァントハウス管のような重厚で渋い音を出せていることで、これはコンヴィチュニーの功績に他なりません。
歌手はロンドンという土地ならではの豪華版で東西ドイツの大歌手が揃います。
黄金期のベルリンを彷彿とさせる素晴らしさです。特価御奉仕の限定盤(配役ブックレットあり)です。

0305名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 11:12:12.17ID:aWG40T5d

>>296,298
こんなバージョンがあるって初めて知った
http://www.youtube.com/watch?v=x7qT9cWU5hE

0306名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 17:23:28.81ID:W28S2nKw

ローエングリンは、コロかホフマンを好きになれば
20年聴いても、全然飽きない。

美しい音楽、個性的な登場人物…
想像力が無くても、掻き立てられまくりで、
好きになれない理由がわからない。
聴かず嫌いじゃないかな？
私も昔は、アイーダがどこか良いのかわからなかったｗ

0307名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 05:14:53.95ID:xEW40vay

昨日(3/1)になって、バイロイトの当選通知(請求書)届いた。

0308名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 08:25:02.70ID:CCgcV/CR

>>307
おめ！　何を観るの？

0309名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 09:14:48.21ID:xEW40vay

悪評高い「ローエングリン」「タンホイザー」
そして、「さまよえるオランダ人」

＊リングはあえて外した。

0310名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:05:48.02ID:qc/SuOw9

バイロイトのチケットを昨年の１０月に初めてホームページから申し込みました。
一年目から当たるとは思ってないのですが、
はずれの通知はメールで来るのでしょうか？

教えて下さい。

0311名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 05:22:43.33ID:6/xpC3+q

外れメールは来ません。

0312名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:32:59.28ID:5mYLslCo

>>309
ローエングリンは悪評高くないぞ
最初から批評家筋の評価悪くなかったし観客の反応も賛否両論だった
初年度はブーも多かったが最近は拍手ばっかりになった、と去年のバイロイトの放送に出てたバイロイト合唱団の日本人のおばちゃんもいってた
タンホイザーやリングは悪評ばっかで評価が覆る事はないと思うがね
まあ日本の愚鈍なオペラファンはメトみたいなカビが生えたような演出ばっかやればハッピーなんだろうｗ

0313名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 13:24:47.90ID:QI77l/MG

>>312ＭＥＴのカビの生えたような演出はとっくに消えてますよ。
ルパージュの新演出知らないの？ＢＲにもなっていますよ。

0314名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:06:54.07ID:sXSaGMwn

ルートヴィヒ２世がパルジファルの前奏曲のすぐ後にローエングリンの前奏曲を演奏させて、
ワーグナーが切れたという話を読んだ事があるが、王様の気持ちも何となく分かる

0315名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:51:25.05ID:d84HFwBt

>>311
ありがとうございます。

0316名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 14:06:09.19ID:UMnl3UKG

ショルティ指揮英国王立オペラ「ワルキューレ」（1961年）というのが
発売準備中らしい。testamentレーベルHPからの情報。

0317名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 14:27:21.76ID:TomhxO6u

誰かビシュコフのローエングリンを
4000円で買ってくれないか？
福岡在住

0318名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 20:07:59.46ID:XZqmXLlk

昨年、ムックの録音に残る往時のパルシファルの"鐘"のGralsglockenklavierが復元されてた。
http://www.oberfranken.de/-02-08-13--Gralsglocken-fuer-Richard-Wagner-bei-Steingraeber-amp-Soehne-in-Bayreuth.htm
鳴らしてる動画はこれですね。
http://www.youtube.com/watch?v=O89c59k00L8

元のやつの写真にある、4個並んでる巨大ドラムも復元しないのかなーw
http://www.oberfranken.de/upload/August-2--Gralsglocke-Foto2_50415.jpg
杵を持ってる女性がかっこいいですね。
これの音が入っている録音は1927年バイロイトが有名ですが、Muckが1928年に録音した
パルジファルの第3幕の方がくっきりと録音されています。"鐘"はベルリンに持ち込んだそうな。

記事によれば、ヴォルフガングの時代は下のURLの写真の古いタイプのGralsglockenklavierに
シンセサンザーを重ねてやってたようですね。
http://mfm.uni-leipzig.de/dt/media/img/Sonderausstlg/GalerieWagner/04_Steingraeber-b.jpg

0319名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 20:51:49.29ID:MG3IHKem

たしかオリジナルの鐘は戦時中に軍に供出されてしまったんだね

0320名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:36:53.61ID:XZqmXLlk

>>319
うん、今になってぐぐってみるとそうなってますね。

ただ気になるのは、昔に読んだある本(何だったかは失念)だと、ドイツ降伏後に
祝祭劇場が米軍に接収された時に、伝来の衣装、小道具、舞台装置や楽器などと
ともにパルジファルの鐘も破棄されてしまったと書いてあったと思う。
それで、何もなくなったので戦後再開時はヴィーラント様式の演出になって
しまったとかいう話になってました。
実際はどうなんでしょうかね、

0321名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 22:47:02.64ID:XZqmXLlk

あ、>>318の記事と同じ内容の英語のプレスリリースありました。
www.steingraeber.de/files/englische%20PM/Gralsglocke_e_130802.pdf

0322名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 07:25:27.68ID:BJ92J5/C

バイロイトの公式サイトで、リングの第2チクルスが余裕で買えるように
なっている件
https://ticketshop.bayreuther-festspiele.de/

0323名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 17:02:28.18ID:F6ZMx4S2

明日のNHKｆｍでマイスタージンガー日本初演が放送されますね

0324名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 08:31:08.20ID:sqUrqjdj

エルケル「イシュトバーン王」
ワーグナーロマン派期の影響？

0325名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 08:46:22.08ID:VpqbZ9lE

>>322
買った。去年の１０月に、チケット押さえるだけ押さえて、
金払わなかった奴が多かったのかね？

0326名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 10:19:20.00ID:48d5jz1q

来年のウイーンの「リング」はラトルです。２回やりまっせ。

0327名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 21:59:06.86ID:NWVh5KTP

ラトル、去年あたりにもDOBでリング振ってなかったっけ？
ベルリンフィルをクビになったらオペラ指揮者に転向するつもり
なのか、実は密かにバイロイト登場を狙ってるのか…

0328名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:04:36.63ID:u0vGB4Dj

モップ・ヘア系には五輪がお似合い

0329名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 14:14:31.40ID:Oo6Vkmlf

ラトルですけど次シーズンはUDLで「死者の家」、バーデンバーデンで「ばらの騎士」、
ウイーンで「リング」その他コベントガーデンは今シーズンだったっけ、結構振って
るよ。バイロイトはそのうち出るかもな。

0330名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 14:28:45.72ID:47eqqFYc

>>327 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 21:59:06.86 ID:NWVh5KTP
> ラトル、去年あたりにもDOBでリング振ってなかったっけ？
去年の秋に確か１回やってる。今年にも予定されている（いた？）はず。
個人的には、いつまで存続するかわからんゲッツ・フリードリヒの演出が
公式映像に収録されるチャンスとみてるんだけど。

0331名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 14:57:06.17ID:J0hIn4fB

こう見るとリングばっかり振ってるなラトルは
http://operabase.com/listart.cgi?name=simon+rattle&;acts=+Schedule+

0332名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 15:17:12.83ID:sLy8ODNy

ハイティンクもへボウ辞めた後は、ロンドンでオペラばかり
嬉々として振ってたな

0333名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 15:56:01.40ID:2PTRVdqz

そりゃROHの監督がロンドンでオペラ振らなかったらマズいわなw

0334名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 15:38:06.05ID:H8DRMCuu

>>330今年の初めはランニクルスです。ラトルはエクス、ザルツですでにやってるしね。
結構経験者です。バイロイトは「トリスタン」がティ－レマン、「パルジファル」は
ネルソンズですから、次の「リング」はあるかもな。

0335名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 23:19:19.05ID:KhIuKECe

>>334
DOBっていまだにゲッツ・フリードリヒのトンネルリングなんだな。
懐かしすぎる・・・

0336名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 10:18:08.89ID:8vyHgJh1

あれは映像に残しておくべきなんだが。nhkは何やってるのかな。

0337名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 01:10:35.24ID:7pPi1+/G

>>335
いやもう次上演したら破棄するはず。
次のラトルがラストチャンス。

0338名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 10:58:59.83ID:Zd08BwkO

>>337次のラトル？何時ですか、情報乞う。来シーズンは（１４～１５）「リング」なしですけど。
トンネルリングはヘルシンキでもやってますね。

0339名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 17:01:52.27ID:m5RFSzet

>>334
どうせならラニクルズを聴きたいな
SKDとハイライト盤出てたが最高の出来だった
ラトルは名前は有名だが中身はすっからかん

0340名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 19:31:27.41ID:W6GdvWJg

今日が聖金曜日であることを知らんのか？

0341名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 21:14:17.45ID:+FdZAI+e

カレー曜日だな

0342名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 15:37:15.96ID:hcTRlfCs

そういや大野和士が東欧で指輪チクルス振るな

0343名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 16:50:55.08ID:nINVzIPG

コロは来日しても、江戸前寿司なんか絶対に食べないでね。

スタッフも薦めたり絶対にするなよ。

オバマもエアフォースワンに乗せた専用車で移動、
飲料水は持参のミネラルウォーター、
すしにもほとんど手をつけなかったらしいｗ

0344名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 17:57:11.40ID:80gpuV5L

まあ江戸前寿司は生臭いのみもあるがな。
ドイツの重金属キムパブを食べるよかはるかに安全だけど。

0345名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 19:29:55.20ID:W7T8t4o2

空の長旅で疲れた身体では、どんなに美味い鮨も食が進まないだろうな。

0346名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 21:48:19.98ID:AjFH7Hcp

今朝の産経に４月５日の上野文化会館、ヤノフスキ指揮「ラインゴールド」の評が載ってた。
ここ１年ばかり忙しくてコンサート情報も目に入らなかったんだが
アルベリヒのトマス・コニエチュニーが強烈な歌唱を聴かせたとか、
こういうのを読むと「なんで気付かなかったんだよ！俺！！」と悔しくなる。
このスレ住民で行った人いない？

0347名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 03:42:39.65ID:2vr43FnU

多分いません

0348名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 11:35:44.15ID:nsOQB6+h

放射能鮓!!!

0349名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 20:51:15.65ID:sWP/Xs9T

緊急自然災害板とか常駐してない人は、想像できないかも
知れないけど、チェルノでも日本でも老人からバタバタ死んだんだよ。

今の日本がまさにそう。芸能人とかもベテラン死にまくってるでしょ。

歌手引退コンサートで，日本に感謝を伝えに来てくれる事は嬉しいけど、
なんかマズイものを食った上に、呼気被爆しまくるのは、
肺から心臓に直結なので、非常に心配。

後、東京の水道水、セシウムとヨウ素以外、何も検査してないから
ストロンチウム90も気になる。
シャワーぐらい浴びるだろうし、エアロゾル化した核種を吸い込んだり…

0350名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 22:17:57.86ID:OiJCdHse

生者必滅
何をビクビクしてる？

0351名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 23:08:36.69ID:Pqh3dc2Q

ホフマンのビョウキを放射能のせいにしてる基地外がまた来たか

0352名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 03:49:20.07ID:HuJZMeGI

>>346
強烈な身振りでおもしろかったよ。ジークフリートの時も来るのかな。
エルダは客席から登場したし。
コンサートバージョンも以前はつまんね、と避けてたけど侮れんなとオモタ。

0353名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 07:59:41.49ID:/wgn7YuQ

>>349
原発事故には気をつけなきゃいかんが
人によっては「そんじゃフライブルグは死の街なのか」な感覚の放射脳もいるからなぁ。

0354名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 11:28:22.30ID:v7WY70K8

放射脳馬鹿はさっさと海外へ逃げりゃいいのになんで島国にしがみついてるんだ阿呆ｗ

0355名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 11:43:25.71ID:plnFaPCz

>>352
意味のわからない読み替え演出に悩まされることを思えば
下手な舞台よりもずっと楽しいよ

0356名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:39:43.24ID:OcSLlu18

マッキンタイアの爺さん、今何してるの？

0357名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:55:06.96ID:fQBWbaUF

>>352
おお、ありがと！　
ジークフリートはミーメとのバトルが楽しみだな！
ワーグナーものは過去何度か行ったがコンサート形式決して悪くないぞ。
>>355
激しく同意！

0358名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:35:04.52ID:7HPlcZyY

>>352
お、おぅ！

>>355
せやな！

0359名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 19:10:26.34ID:CNkE1504

いまショルティとカラヤンの指環を互い違いに聞いてるけど、
この当時の指揮者は格が違うことを改めて実感した
いまの指揮者、歌手は小物ばかりで聞く気がしない

0360名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 20:04:02.75ID:ZWdZx2tr

シノーポリのパルジファルが日本語字幕付きでBD！
Cmajorはいい仕事してくれるねぇ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1404240075/

0361名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 23:35:58.41ID:tRLM2+RX

演出はシュタインのと同じ？

0362名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 04:45:58.18ID:FpE/nDSS

マイスタージンガー第二幕のフィナーレで、じわじわ騒乱が増殖するとこって、オペラ版ボレロだなwww

0363名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:04:03.43ID:zL46yqGp

>>361
ヴィルガング演出だから大差ねえだろうな

0364名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:04:34.76ID:zL46yqGp

>>363
ヴォルフガングだｗ

0365名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:10:55.20ID:srptMSKu

兄弟が融合したか

0366名無しさん

2014/04/30(水) 18:27:26.76ID:3jd8UV0q

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

0367名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 22:23:14.09ID:fq4cfQma

今日はヴァルプルギスの夜だそう

0368名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 00:42:10.84ID:1cZ8LTSr

話ぶった切ります
すみません

『ヴァーグナーオペラ・楽劇全作品対訳集』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4880653373/
↑
このスレ諸氏的にはこの本どうですか？
比較的入手の難しい初期作品の対訳が載ってるのが
魅力といえば魅力なのですが

自分の中では翻訳されている方の評判がよくわからないし
安い本ではないので少し迷ってます

0369名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 00:58:20.18ID:YdgzT/+B

アベチョンが世界のアスリートを被爆させまくるために
アンダーコントロールと言った事と全く同じ発想で
コロを被爆させるだろう事を憂うファンもいないのか？ここは？

日本人として、根本的におかしいだろ。
どんだけ洗脳されてんだ。Ｂ層そのものじゃないかｗ

爺さんはやヴぁいんだよ、即効性なんだ。
日本人がコロを殺したって事にもなりかねないんだよ。
まじめに、ちゃんと想像してくれ。

俺たちもすでに影響でてるじゃないか。
指揮者の井上道義さんとか…

0370名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 01:16:32.21ID:vnpZnVEH

↑　何言ってんの、この人？

0371名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 06:44:28.19ID:yVfh5ce/

>>370
「wein weib」で検索すると>>369のブログが読める

0372名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 21:37:40.26ID:YdgzT/+B

311を経ても、日本人のバカさ加減から目覚める事ができないなら、
パルジファルを聴く資格ないよ。

今の日本人が世界最低の民族に堕してるのは、中学生でもわかるよ。

オバマは極力、被爆を避ける生活に徹していたらしいけど、
コロも危険厨に徹して欲しい。
まわりのスタッフに気遣ってもらうしかない。

ここを見てるお世話係の人、宜しく頼みます。

0373名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 16:46:13.69ID:9ybuNVFS

真面目に考えると興行目的で来るんなら
生魚や根菜を消化する酵素が無い生き物が無理して日本料理を食べる危険を犯すべきではない。

0374名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 18:55:41.12ID:FdGJeoIe

10円やるから消えろ馬鹿ガキｗ

0375名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 06:14:04.87ID:o3Igh2Ht

このボックスって全部スタジオ盤でしょうか？
CDはサントラと同じ感覚で聞きたいのでライブの雑音が嫌なんですよ

ttp://tower.jp/item/3164662/Wagner%EF%BC%9A-Complete-Operas%EF%BC%9C%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%9B%A4%EF%BC%9E

0376名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 07:50:55.65ID:hz8f1joX

ほう、パルシファルはやっぱりショルティなんだ
クナッパーツブッシュじゃなくて

0377名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 08:27:59.65ID:1lz7pwYq

嶋護は録音をべた褒めしてた

0378名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 16:20:07.29ID:FNIW+lTV

>>375 BBC音源による「妖精」「恋愛禁制」がライブらしい。これらは
かつて「Ponto」という海賊？レーベルからリリースされていたらしいが
今回の発売で、本気でBBCから認可をもらっているかどうか知らない。

0379名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 22:15:09.19ID:o3Igh2Ht

>>378
ありがとうございます。２作品ぐらいなら問題無いです。
録音自体あまりされない作品みたいですし。

0380名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 11:10:03.14ID:DsD9Ezga

ジーバーベルク監督の映画「パルジファル」のブルーレイかＤＶＤは出ないのかな

0381名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:11:15.40ID:inAzbqch

>>380
syberberg wagner box でggrekas

0382名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:49:30.31ID:XKyTxODC

>>381
日本語字幕で日本語解説書の付いた日本盤が欲しいねん

0383名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:56:46.05ID:TDiSuRZ7

字幕はともかく解説書なんかいらんだろｗ

0384名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:05:45.41ID:f1noIzAp

字幕無しに馴れてきて面倒なんで対訳を手に取る事もなくなって
いつのまにか勝手にトンデモ解釈してないかちょっと不安

0385名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 20:20:59.37ID:UffsOrQb

バレンボイムのCDでいいのはある？

0386名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 02:04:08.47ID:W2yxjghT

中ではパルジファルがいいと思う

0387名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 15:39:20.27ID:QsyuBfhm

>>386
ありがとう
パルジファルはクーベリックもいいですよ。

0388名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 17:10:13.79ID:BoV5tmgu

パルシファルはショルティという超名盤があるではないか。

0389名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 13:12:34.63ID:DB/QkyKS

パルジファルは誰が何と言おうとカラヤン

0390名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 20:04:15.43ID:X6HzhQ15

おれもカラヤンが一番好きだな
まあ一般にはクナが神扱いなんだけども

0391名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 00:32:10.69ID:1nClmwK4

コロのさよならコンサート行くのですが、ああいうのは
夜何時くらいに終わるものなんでしょう？

夜行バスの出発時間との調整がありまして…
経験豊富な方どうか教えてください。

0392名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 00:44:28.17ID:3+cNo8se

>>391
こういう二部構成のコンサートの場合
大抵は２時間程度
とりあえず９時前に終わることはありえない

0393名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 22:48:01.27ID:1nClmwK4

>>392
どうも、ありがとうございます。

ロビーでサイン会とかは、夜遅くなるので無いですかね？

0394名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 23:09:15.25ID:DlQtme9F

>>393
そんなのは時と場合による

0395名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 01:05:56.82ID:YO/awEnb

>>394
そうですか…10時台の夜行バスに乗らないとやヴぁいんですよね。
どうしようかなぁ…

0396名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 06:41:49.86ID:SLT/jkFZ

>>395
折角だから泊まったら？

0397名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 12:07:18.13ID:0c3WiWTj

前橋大勝利

0398名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 12:07:43.59ID:0c3WiWTj

すみません　誤爆しました

0399名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 15:27:39.40ID:2zyjmCCX

グンマー内の争いか

0400名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 19:32:08.98ID:gVr8Lchm

渡良瀬川の黄金をめぐって、前橋族、高崎族、沼田族や館林族の
争いが起こる4部作の楽劇ができそうだな。

0401名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 21:06:44.26ID:1EQ0nxJj

グンターならぬグンマーか

0402名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 22:37:25.19ID:aCQTeWe8

やまだくーん、４００のざぶとん一枚、もってってー。

0403名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:01:27.57ID:GvGfK6W5

ミーメはソースカツ丼に毒入れるのか？

0404名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:03:31.98ID:23gvUkVA

>>400
節子それ銅や

0405名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:09:41.11ID:MsyFD+pa

>>403
そこはしもつかれを使うだろウェップ

0406名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:13:57.95ID:ObWE5Erq

>>405
>しもつかれ
知らないのでググったが、それは栃木の料理だぞ？

0407名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 01:28:32.54ID:Pr3tM/hb

>>406
グンマーにもあるよ
北関東の聖杯から湧いてくる全てを忘れる薬だ

0408名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 04:56:51.53ID:HoECufNg

>>404
最終シーンでは渡良瀬遊水池の底から田中正造の霊が出てきて銅の指輪を回収するんだな？

0409名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 08:36:01.90ID:qT3h4ibh

>>407
グンマーといえばアンナカ

0410名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 08:54:08.25ID:gsLzATTP

>>399～
なに、この素晴らしい流れ！
この才能をもっと社会に有効なことに
使うべきじゃね。

0411名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 09:44:40.86ID:svK0KeEs

群響ならやってくれる

0412名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 12:59:45.94ID:o3QTL2fS

群馬響なら、ケクチャンリム（林克昌）だな

0413名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 19:50:42.84ID:vpX5/4YB

>>408
最初のシーンは温泉場で3人の娘が湯もみ歌を歌ってる。

0414名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 20:47:40.65ID:GC6WZXxC

ヴァルハラはどう考えても鬼押し出し

0415名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 21:10:59.49ID:GC6WZXxC

ファフナーはスネークセンターに

0416名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 22:26:41.13ID:hO2pNJcQ

愛馬グラーネは、ぐんまちゃんで！

0417名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:23:09.07ID:ObWE5Erq

白鳥舞う形じゃない群馬県

0418名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 01:14:03.26ID:9AxrKBbM

>>414
ローゲの登場では黄色のスモークが炊かれるんですね

0419名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 08:18:10.29ID:oY3y1V7z

なっからホヨトホ～♪

0420名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 08:29:16.90ID:uJY+Ot8X

片原まんじゅうと味噌をつけた焼まんじゅうは美味しいね

0421名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 20:40:21.10ID:lmri/5Pq

なるほど。
こうやって、読み替え作品が完成していくんだな。

0422名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 20:48:27.56ID:kIK3Mwo4

宇宙船バージョンを超えるな

0423名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 22:31:54.47ID:rrJ0PQwz

実況板で評価があったのはタンホイザー山形版だな。

0424名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 22:44:16.95ID:0JugDLyj

ショルティのワーグナーボックス36枚組を

中古屋で五千円でゲット(笑)

週末の夜はワーグナーです(笑)

0425名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:00:29.45ID:pQ4zXzf4

堀内修に我慢ならない人いますか？

0426名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 16:14:26.84ID:SbQ3edNS

祝祭劇場のムシブロ状態に我慢ならない俺ならいるぞ。

0427名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 16:15:38.03ID:ZGfso5oy

それは自慢だな

0428名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:11:12.94ID:lomYJkqX

端っこの席だと結構マシだぞ。舞台はかなり見切れるが、音響も悪くない。

0429名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:56:47.39ID:YXZBX1IQ

確かメシ所茶所もろくに無いんだよな
修行道場だなまさに

0430名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 05:54:10.68ID:Oua/FxJ4

ジークフリート葬送行進曲は素晴らしいですね

0431名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 07:13:45.58ID:BEGAT51L

>>429　一応あるよ。劇場の建物のすぐ隣にカフェがあって、予約しとけば
それなりの食事ががっつり食えるし、ソーセージとかアイスクリームとか
軽いやつも食える。

0432名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 18:26:06.33ID:/exE7T8n

>>431
やっぱ、開催中の臨時営業なの？

0433名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 21:22:52.16ID:2IIPq8rH

>>432
確かケンピンスキー・ホテルの出張営業だったような。

0434名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 15:15:27.40ID:vfE5yfXl

ヤノフスキのリング再発してくれないかな？
買いそびれた。

0435名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 23:15:35.79ID:BCMr/3l0

ペンタトーンの新盤じゃダメなんですか？

0436名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 17:18:56.93ID:Ce2m5Jsc

アメコミのヘルボーイ最新作
邦訳は無いがドイツ版は出てるみたい
前作ではエクスカリバー手に入れてたが
まさかノートゥングが地獄にあろうとはリヒャルト様でも気がつくめぇ。
地獄の公爵がヴォータンよろしく放浪者の姿でうろついてるのもこの伏線だったか

0437名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 23:37:41.92ID:bg3+anRu

ヤフオクにバイロイトのタンホイザー、オランダ人のチケット出品してるが、どちらも
９万円、席番から考えてまったくのぼったくりだな。オークションだから
いいのかもしれんが、バイロイトはブラック追放の方針だろ、呆れた。

0438名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 07:12:53.60ID:C8gOgExZ

>>437　座席番号までばっちり書いてるから、事務局に通報したほうがいいかも。
ちなみに音楽祭のホームページで見たら、定価は240ユーロと280ユーロだね。

0439名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 11:13:46.41ID:PIL4qL4M

俺も見たのだが、オランダ人は１４列１３番（右）、タンホイザーはチケットが
示されていない（オランダ人のチケットがここでも使われている）。
価格のところは示されていないしタンホイザーは席もイマイチはっきりしないな。
バイロイトは購入者の名前もチケットに印刷されているから、通告されたら
リストから永久追放だね。もっともこの日付の時はネット発売だからEチケットだな。
１０年待ち、夢のチケットなんて書いてあるが９万円とは大きく出ているよ。
バイロイト劇場へ通告はするべきだろうな。

0440名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 13:48:27.86ID:leWT2zmy

元NSAスノーデン氏「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402537059/l50

0441名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 22:36:57.23ID:3SXtw/kJ

タンホイザーの方は「センターボックス席 / 3列-1番」と商品説明にあるが、
多分Mittellogeのことだろうな。ここの3列目なんて暑い上に音は篭もるわ
前の奴の頭で舞台は見えないわ、最悪の席の一つだが。
http://www.bayreuther-festspiele.de/files/pdf/sitzplan_preise_2014.pdf
によると、Mittellogeの３列目は240ユーロ。

0442名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 13:20:16.69ID:nA5n+b/o

これ通告したらチケット持ってる人が入場お断りなんてことになって、儲けた奴は
しらんっぷりってことになるね。しかし悪質な香具師だ。
ひょっとしたらこいつ別の日に行く旅費とかチケット代をはじき出す魂胆だろ。
通告するべきだろうが。

0443名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 17:06:14.51ID:7jFWMdiW

>>436??

0444名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 09:51:02.09ID:JYseY2uR

このチケットだけど、右側が英語のRIGHTになってる。ドイツ語ならRECHTSの
はずだ。また開始時間が６PMだが友人のチケットでは１８：００となっている。
入り口、席列などはドイツ語だし、タンホイザーはチケットの写真がない。
Eチケットだから細工は出来るし、本当に大丈夫なのか。怪しいところもある。
劇場側に通告しておきたいが、横文字の文章が書けん。誰か書いて送っておいてよ。

0445名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 09:48:20.52ID:/o3vxbES

本当に怪しいですね、本来の趣旨からいえば買値からスタートして
それでも欲しい人がねをつければよい、はじめから儲けをたくらみ
夢のチケットなど誇大に書くのもいかがなものか。
ここ２年ほどはチケットの入手がたやすくなっているし、出品者も
ネット購入で手に入れたわけだろう。
誰も買わんだろうな。

0446名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 13:08:52.45ID:sRBUj8IE

ワーグナー・イン・ブダペスト

0447名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 14:05:35.03ID:f5cGGRAb

そんな中、ひっそりと新国立のパルジファルをゲットした

0448名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 16:16:14.47ID:dojiI0e4

おれもひっそりと、Ｄ席をゲットした。

0449名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 17:31:08.02ID:QognOK13

自分も。気づいたの先刻だったけどなんとかDが取れたわ

0450名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 18:15:11.02ID:/2JP2gXB

ヤフオクの吹っかけ暴利バイロイトチケットだけど、懲りもせずまだ出ているよ。
しかもタンホイザーのチケットの写真の間違いも訂正されていない。
当局へ通報しなきゃいかんな。誰も買わんだろうけどな。

0451名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 21:30:17.20ID:3D0hhSiD

出品者、ステマ乙
つか、違うならとっとと自分で通報しろカス

0452名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 22:59:22.00ID:a8edm+MQ

アルフォンタス！！の叫びがいいのって誰だろう

0453名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:37:12.77ID:qqZwefZb

アルフォン(タ)スはクソしょうもないリブート作品が劇場後悔中の
パトレイバーの事ですかな？

アンフォルタス！！なら、ホフマンのザルツブルグ1981のライブ録音、
(同じカラヤン指揮でも、CDのスタジオ録音じゃないライブ録音のもの)
若き日のコロのフェニーチェでの1971年ライブ録音、ラモン・ヴィナイの
1953年のバイロイトの録音の3つが神だなぁ…

ttps://www.youtube.com/watch?v=36VO28W4HtE
RAMON VINAY " AMFORTAS! - DIE WUNDE!" 1953 Parsifal

0454名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:39:07.42ID:a8edm+MQ

>>453
ありがとう。ちなみにそれらはどうやったら手に入る？
銀座山野に行けばある？

0455名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 12:51:14.77ID:nCiGkSqn

１０年待ちの夢のバイロイトチケット、３万円を９万円でどうぞ！
ヤフオクでご覧あれ。当局にはすでに通報しましただ。
>>451出品者乙！

0456名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 14:09:23.64ID:nCiGkSqn

今ヤフオクを見たら７万に値下げ、それでも暴利だ。
それとタンホイザーのチケットの写真がないのはおかしいぞ、
ひょっとしたらコピーではないだろな。君子危うきに近寄らずだ。

0457名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 17:03:35.01ID:LtnKhuKl

>>456
Wein Weib

0458名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 20:17:49.99ID:XkYjbZsy

>>455
なにが「ヤフオクでご覧あれ」だ
紹介してどうすんだよ
アホか

なんなら、お前が買え
何回もレスしやがって、ウザ過ぎ

0459名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 21:16:30.17ID:nCiGkSqn

>>458出品者乙！出ましたなダフ屋野郎！自作自演！あちこちにこのニュースが出てまっせ。
スレは８月の上演日まで続けまっせ！

0460名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 16:33:30.71ID:685+Lmxi

夢のバイロイト暴利のチケットですが、上記の件ですけど、万が一買う人は
（いないだろうけど）所有者指名、バーコードつきを確認する必要がある。
これが欠けていた場合入り口でシャットアウトされる。
ヤフオクに載っている写真にはぼかしでもいいからこの二つは載せるべきだね。
タンホイザーの写真が載っていないのはくさいけど。
単純計算で７万円→１４万円で売ってるね。イタリアのダフ屋顔負けだ。
考えりゃ国辱ものですよ。ゴミ拾いをして称賛される日本人サポーターが
話題になっているが、ダフ屋して笑い者の日本人クラシックファンは困る。

0461名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 00:19:38.01ID:p1jz4Zoi

いいかげんヤフオク話は専用スレ立てるなりして、別でやってくれ。

新国のパルジファル、土日は完売か。
平日もいずれ完売なのかな？

0462名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 03:18:26.17ID:MelsqjkF

>>461出品者乙！出ましたなダフ屋野郎！自作自演！あちこちにこのニュースが出てまっせ。
スレは８月の上演日まで続けまっせ！

0463名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 17:19:33.19ID:OhuCddMm

バイロイト体験者ですが、この２年ネットでのチケット発売が始まり、今年は全公演の３分の１がそれに相当です。
この分はこれまでのウエイティングの実績は全く考慮されませんから、問題の方も運よく当たったと言うことでしょう。
E－チケットには購入者の住所、氏名とバーコードが載っていて、入り口でバーコードを機械（？）で調べます。
スーパーのレジでやるようなものですね。だから上の方が書いているように、チケットの住所氏名、バーコードがあること
を購入者は確認するべきでしょう。またE-チケットですからいくらでもコピーは可能ですから、譲られる方のサーティフィ
ケーションも添えてもらうと完璧です。以前はこれがない場合入場拒否もありました。
それにしても７万とは吹っかけですね。いただけません。
私は今年はオランダ人の日に出かけるので、できたらその席がどうなったか見てきます。

0464名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 17:25:07.13ID:d97JAY1Y

>>462
気に入らない人に出品者のレッテル貼って、説得力あると思ってるの？
正義を掲げれば好き放題やっていいってもんじゃない。
自分のＨＰじゃないってわかってる？
お前のやってるのはダフ屋と同じ非常識行動だ。
お前のレッテル貼りなど目障りなだけで、誰も説得力を感じないわｗ

無視せずに反応してしまい、>>462以外の皆様、申し訳ありませんでした。
これからは無視して、まともなワーグナーのことを書きます。

0465名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 17:47:04.85ID:Sy71PxLL

というか以前もこの流れあったよね
スレでグダグダ文句言うばかりで何も進んでない感じの流れ
せめて事務局に送ったメールのスクショぐらいうｐしてくれたらいいんだけど

0466名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 17:57:28.60ID:MelsqjkF

>>464出品者乙！出ましたなダフ屋野郎！自作自演！あちこちにこのニュースが出てまっせ。
スレは８月の上演日まで続けまっせ！

0467名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 20:03:34.97ID:OhuCddMm

再度スミマセンがダフ屋行為はワーグナーに対する侮辱行為ではないでしょうか。

0468名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 07:17:46.82ID:v9NEmPwn

でも今年のチケット、1/10が中国に流れてるって話

0469名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 09:30:35.14ID:rhCv7L5U

チャンコロがバイロイトに行くご時世なのか！

0470名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 09:39:47.24ID:HJgJgzvK

ニューイヤーコンサートで客席に散見される和服姿を
苦々しく見てる連中もいる筈

0471名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 10:29:44.16ID:HUPuBwQg

>468
夏のバイロイトが物騒になるな

0472名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 14:39:46.81ID:eGlECXcQ

ブラジルで日本人サポーターが余った切符をダフ屋しようとして身柄拘束。
バイロイトのチケットのダフ屋的転売行為で日本人国際的に笑い者！
恥ずかしいなー。

0473名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 17:19:59.52ID:KrulGUnS

>>469
1/10が韓国人じゃなかったか?

0474名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 17:27:33.39ID:HUPuBwQg

ダーラントとオランダ人が韓国人な時点で今年はもう・・・

0475名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 17:41:58.62ID:eGlECXcQ

日本人で歌える奴がいないのがさびしいよ。藤村美穂子さんだけだな、まともな
ワーグナー歌手は。ダフ屋もそれで売りに出したのか。オランダ人のチケットを。
それなら７万は高い！

0476名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 01:05:37.76ID:YAZ8I0cX

長谷川さん好きなんだけどな

0477名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 09:03:43.09ID:Q9vpIodb

ヤフオクには別のバイロイトチケットも出ているね。こちらはネット発売でないものだが、
写真もまとも、バーコードも映っているし本物には間違いない。
値段も映っているし、オークション代金もまずはまとも、これなら許される範囲だよ。
７万円の吹っかけのほうはどうも怪しいけどね。

0478名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 10:32:51.00ID:8HsBaW2S

バイロイトに限らず物事が終わる直前にチョンは湧いて出る

0479名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 19:04:08.24ID:UY5gWmAb

テオアダム、オトマール・ズイトナー、ベルリン歌劇場の
ワーグナー名場面集を買った。
すばらしいです。　音もリマスターされ想像以上に良かった。

0480名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 20:26:02.45ID:LEN+rNyW

全盛期のテオ・アダムはいいねえ。

0481名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 22:22:30.86ID:4VrVvODG

所詮、アジア人にワーグナーは滑稽千万

0482名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:24:10.34ID:Q9vpIodb

というわけで今年のバイロイト音楽祭のチケットをオークションで７万円で
売りに出したわけですか。ダフ屋行為ですね。

0483名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 00:31:35.65ID:xAu9oolM

さすがにジークフリートとヴォータンとパルジファルとローエングリンとハンス・ザックスをアジア人が歌うように
なったらバイロイト行くの止める

0484名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 02:06:57.37ID:j/OreKAS

チャンコロが祝祭劇場を買収、悪夢

0485名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 04:04:56.52ID:VMsocDeD

東洋が誇るベルデンテナー、
ウィリアム・ウーっていたなあ。
若杉二期会のジークフリートとか

0486名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 10:47:12.98ID:PjctVaq9

>>484そしてBOX　OFFICEあたりにたむろするダフ屋は日本人。バイロイトの駅を降りたら
切符買いまっせ、売りまっせ、と声尾をかけてくる日本人がたむろする、ってなことに
なります。タンホイザー、オランダ人７万円！詳しくはヤフオクをどうぞ見てください。

0487名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 23:01:26.38ID:PjctVaq9

上の件ですが６月２２日午後１１時現在オークションから消えていますね。
心を入れ替えて適正価格で再掲されることを期待します。
それならぐだぐだ言いませんよ。

0488名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 23:04:01.73ID:yCiG9CDC

出品を取り下げたんじゃなくて、単に入札ゼロで終了したんだよ。
出品者がどんなアホなのか知らんが、さすがにこの価格じゃ誰も
入札してくれないってそろそろ気付いたか？

0489名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 16:35:28.14ID:sa7cKkQU

そうですか、なるほど。一昔前なら買う人もいたでしょうが、ネットで買える
時代ですから有難味もなくなったということですか。
そこらを読み違えたのですね、そういえば以前JAL関係者からウイーンフィルの
ニューイヤーのチケットを２５万でどうですかと吹っかけられたことがある。
こうした類のわけのわからん金儲けもあるのだな。夏は航空運賃も高いから
あんまり吹っかけてもね。それより某旅行会社に売りつけたらどうなのかな。

0490名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 21:26:00.93ID:zOyDgRVX

奇をてらった演出は益々エスカレート
今のバイロイトをヴァーグナーは草葉の陰でどう見てるか？
噴飯もの！

0491名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 21:47:59.03ID:XU1Plnu1

最近、年1作ずつ映像収録してるが、今年はホントにあのバウムガルテンの
タンホイザーを収録するのか？あれに比べりゃシュリーゲンジーフのパルシ
ファルですら神レベルというくらい最低の演出だろ。あんなの記録に残し
たらバイロイトの汚点なんじゃないのか？

0492名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 17:40:56.40ID:z0eLeajO

>>491
海野十三の短編思い出す。タンクの中に人間を・・・

0493名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:21:43.10ID:qUaVgOTD

https://www.youtube.com/watch?v=0D1U-qEGDHQ

DFDしゃまが、ヨボヨボのおじいさんになってるのが悲しい。
あのいつもの犬っぽいかわいさは健在ｗ
この人なんで、こんなにアジア人っぽいんだろ？

0494名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 22:15:17.62ID:F82s+0lS

今日はコロ日本に降り立ったのかな？

くれぐれも食べて応援しないでね、コロ。
スタッフも日本の水、魚、東北の野菜、米を食べさせないように
注意してあげてくれ。

特に淡水魚とか底魚、回遊魚はご法度なので、頼みます。

0495名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 23:02:31.00ID:epbPTByi

>>494
ホフマンババアさっさと死ね

0496名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 07:47:54.53ID:0cTtTiTX

あんまり見たくない演出
・「自己犠牲」を歌いながらペットボトルで頭に液体を振りかけるブリュンヒルデ
・炎の音楽とともに群衆が取り囲むと激しい炎が上がり群衆が割れると火だるまでよろめき倒れのたうつ人物

0497名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 11:04:16.60ID:FeZA4LMm

集団的自衛権反対デモですねわかります

0498名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 17:09:39.70ID:aRDMuUbP

>>494
ここまで繰り返すとコロ氏の身を案じてというより単なるディスカウントジャパンニダとしか・・

0499名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:04:50.81ID:6qLt9vDn

「指輪」についての質問です。ショルティを聴いています。「ワルキューレ」
まで聞きましたが、録音、歌手、オーケストラ、ともに満足しています。
他に、おすすめの、評判のいい「演奏」はどんなのがありますか。
初心者なのでよろしくおねがいします。

0500名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:29:37.74ID:xLqIKSmi

ゾルティとはあらゆる面で対照的なカラヤン盤が来るべきでしょう。

0501名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 00:14:58.27ID:tQ+LDL/k

コロにすら、食べて応援強制しかねないし、するでしょう。
実際、ＪＡＬはトム・クルーズに寿司を出しましたから。
コロにだって、思い切りやりますよ。

日本の古来の文明は全部が全部、渡来人の仕事だし、
猿マネすら、上手く出来ないから韓国でもやらない
レベル7の原発事故を起こした。

日本人はそもそも大した価値ないから、頻繁にＴＶで
「世界に愛されるニッポン」とかいう番組、ヒマさえあればやってるし、
自分は平均的な日本人でしかないのに、韓国のちょっとした失敗を見て
「こんな劣悪な民族だから、こんな事故起こすのよねｗｗｗ」
と、ＴＶの前でニヤつくが、ＪＲ福知山とか日本電工の溶鉱炉事故とか
夜行バスの事故などを思いついて、日本を省みる事も無い。

マスコミのマインドコントロールで、数少ない戦争で植民地に出来た隣国を
ひたすら憎んで、優越感に浸れるクズの大衆を、簡単に大量生産できる
奴隷、家畜の国家。それがニッポン。

こんな国に被爆させるために、コロを呼び込まざる得ないのが悲しい。
お前ら、よく平気でいられるな…。
この世で最も尊敬しているワーグナー芸術の化身を被爆させてしまうんだぜ？
最も、ドイツ・ベルリンまで行ける財力も無いのだがｗ

東京の人も、大概被爆しまくってるんだぜ？
内部被爆、気をつけてくれよや。

0502名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 00:33:36.67ID:itkJw3Dk

>>499
ブーレーズのバイロイト版で
今は映像の方が手に入りやすいかも知れないが

0503名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 00:47:26.45ID:bdjWffGh

>>499
ショルティで十分
あとは、音は悪いが昔の歌手を聞くといい
フラグスタートとかメルヒオールとかの入った全曲盤

0504名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 06:36:17.69ID:cKQCOjnr

ホフマンババアってニダだからこんなに根性が腐ってたのか。
ものすごく納得したわ。

0505名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 18:58:21.03ID:TfuxOMVx

今ベルリンに行ってる音楽ジャーナリストからリーク
新国パルジファルは日中戦争時の中国大陸設定….マジ?

0506名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 19:14:17.83ID:V5L0v8La

ほとんど問題視されていなかったが、新国立劇場は、ゾルゲ事件を正当化し尾崎秀実に共感を寄せる筋書きの
アカプロパガンダ演劇を2週間にわたって上演した過去を持つからなあ。

新国パルジファルも日本軍の悪行とかなんとか、中共のプロパガンダそのまんまにやらかすかもしれないな。

0507名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 20:38:07.26ID:jdDdv5JJ

>>500,502,503
ありがとうございます。いろいろ挑戦したいと思います。
これだけはヤメトケ、というのがありましたら、ご教示ください。

0508名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 22:10:26.63ID:+DuVo+bw

モノラルは身体中に毒が廻ってからでいいでしょう。
音が良く聴きやすいディスクを今はチョイスすれば？

0509名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 22:17:40.68ID:k0UKg28y

朝日新聞にコロのインタビュー載っていた
カラヤンはわりと歌手を自由にさせてくれたとか
あれ？ローエングリンの件は？

0510名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 23:46:42.35ID:B3L6/a9M

コロと言えば渋谷。

0511名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 06:17:22.12ID:6PDkKhu3

>>505,506
単純にこいつに近い演出になるのかと思ってわ。
クプファーてそういう人だっけ？
https://www.youtube.com/watch?v=-n9E7kSYOT0
https://www.youtube.com/watch?v=L4p2ObQvxlk

>>507
最終的には個人の好みになるからね。いくら世評が高くても
自分は好きにはなれないとかその逆とかいくらでもあるから自分の耳で確かめるしかないっす。

0512名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 22:58:32.84ID:+bL4iBD8

>>505
これなら見たいw

昭和初期、関東軍の石原完爾は旧清朝の宣統帝を執政として満州国を作り上げたが
問題は山積していた。ある日、日蒙混血の青年ウムボルトが満州国建国大学に入学
してくるが、その非凡さを知って将来大物となることに期待し石原はその後見となる。
また男装の女性川島芳子(実は旧清朝皇女)も石原と青年ウムボルトを助けるのであった。
一方、満州国建国を快く思わない蒋介石率いる国民党は、欧米勢力や共産党のつてを
頼んでコミンテルンとも結託し、どうにかして満州国の解体を画策してるのであった。

0513名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 18:51:16.84ID:vKbfretI

ヤスヒコw自分もその読み替えで見たいわw

0514名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:56:52.57ID:bUQeLqKB

声無しの、指環の演奏でオススメは無いですか？
セル＆クリーブランドみたいな感じで。

もっと色んな場面の曲を聴きたいです。

0515名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 00:30:43.56ID:XZbGxeqo

安倍壺ゲリゾウこそがニダで半島政治家ではないでしょうかｗ
安倍慎太郎の顔見て見なさい。完璧な朝鮮人顔じゃないですか。
芸術を理解できるセンスあるのに、わかるでしょう？

岸信介は、CIAの指示で、山口県田布施出身の在日朝鮮人であった、
安倍晋太郎を婿養子にしたと言われています。
wikiにも日本人じゃない疑惑の事書かれてますよ。

ＮＷＯアジェンダ推進してる自民党を指示するのが統一教会＝ＣＩＡ
常識じゃないですか。

こんな人間を家畜以下にしか思わない連中に、日本人はメチャクチャにされて
コロまで被爆させるんですよ？
なんでワーグナースレに工作員とかネトウヨがいるの？
一体ワーグナー芸術から何を学んだのですか？
人生ムダにしないためにも、そろそろ覚醒して下さい。

ホフマン、ホフマン言ってる方が、どんだけかマシですよｗ

0516名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:22:41.41ID:xo/56uhH

>>514
マゼール編曲版聴いてみたら？
メータ＆ニューヨークは完全なるショーピースとして捉らえた豪快豪演。
だから内容空虚なんてクレームはつけないでね。

0517名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:25:05.67ID:yHRDZV+B

>>514
マゼール／BPOの"The Ring without Words"は知らんかね？
マゼール本人が編曲（というか再構成）したやつで、CDでもDVD／BDでも手に入る。

0518名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:27:11.09ID:g29SG1vr

>>514
マタチッチの神々のたそがれ組曲

0519名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 13:36:50.76ID:dRcMHXoo

>514
つまりこれだ
ttp://youtu.be/aWLEaNwAWzE

0520名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 13:59:37.08ID:S0gAJtCS

ホフマンといえばカコイイローエングリンDVD再販。でも高い。

0521名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 18:49:53.16ID:eLzbX7U5

コロは注意されなくとも寿司食べないと思うが

0522名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 10:36:04.24ID:DgEerHq3

マゼール版ｲｲﾈ
タンホイザーもあったよね
ヴリーガー版3部作てのもあるが
ただ指環に関しては俺については
すっかりマゼール版が刷り込まれてるのがハンデかもしれん

0523名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:21:43.67ID:oO3WWa3j

コロは注意されなくても渋谷にはもう行かないよ。

0524名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 09:51:31.91ID:5zEt8OQp

原宿じゃなかった？

0525名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 20:27:48.29ID:fvF6f+4T

コロさよならコンサート行きました。

舞台に出てくる時の動作は、完全な老人のそれだったけど
歌い出したら、身振り手振り加えて、93年のトリスタンから
ほとんど劣化していない若々しくも重い声で、
どこが「さよなら」なのか意味不明なコンサートでしたｗ

コロ老いても、小顔でハンサムで、かわいかったですｗ

0526名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 06:21:05.84ID:m5BqCubp

今日のブラジルvsドイツ
ドイツチームの脳内に「ワルキューレの騎行」がかかりまくってただろうな。

0527名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 06:53:35.89ID:1xjA/cVd

そんなに死んだのか

0528名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 08:01:00.65ID:P9LGawyu

>>527
ブラジルの方がな…
ホロコーストかキルゴアの襲撃かってくらいの虐殺ショーだった。

0529名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 09:40:27.04ID:t1tTyzaC

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
チョッパリ罵倒してチケットゲット

0530名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 09:53:46.64ID:U5gdhRBz

>>529
「ラディオ」w　「ゴディラ」w

この人何？

0531名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 18:07:19.28ID:Df3ZJGlk

>>528
ネイパーム･･･もとい
ネイマールがいなかったのがいけないね。

0532名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 20:24:45.63ID:tpf6qwxo

朝にネイマールのいないピッチは格別だ！

0533名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 21:48:36.46ID:KgpPFTeJ

ブンデスリーグきってのワグネリアンて誰？

0534名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 21:49:50.02ID:tpf6qwxo

鼻糞監督ってどうなんかな

0535名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 00:27:45.90ID:JkHU2akW

ホヨトホ！ホヨトホ！
今ダイジェストやってるわ～

0536名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 10:08:13.88ID:+wmSvAB6

作曲家がきら星のごとく存在するドイツに対し、
アルゼンチンはピアソラと、演奏家入れてもアルゲリッチくらいしか思いつかんわ

0537名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 10:12:28.44ID:rxRWJ9K7

っクライバー父子
生まれじゃないけど

あとドイツ統一したのは19世紀のことだし
後出しで「ドイツ」で括るのはｲｸﾅｲ

0538名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 12:00:27.54ID:XZBUMyGA

ズヴェーデンのローエングリンの評価を聞かせてください

バレンボイムのスレから来ました。

0539名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 18:43:29.91ID:unGcroRR

ドイツ対アルゼンチンか
すわ！
アルゲリッチとグルダの師弟対決？！

否、否、グルダはオーストリア人だ。

0540名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 22:15:33.79ID:tT3KLTl0

新参ですが、「ジークフリート」のファフナー退治の声って、PA通すんですか？
初演の時とかとうしたんでしょうね？

0541名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 22:33:04.83ID:JQd9e6co

初演はメガホン使ったとかいうのを読んだ気がした。

0542名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 22:33:42.05ID:tT3KLTl0

巨大なメガホンか…
㌧！

0543名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 10:10:50.83ID:ODCaf9Vh

今、テオ・アダム、オトマール・ズイトナーのワーグナーオペラ名場面集というＣＤ（1965～66録音）
を聞いているが、録音のよさに驚いている。
原版がシャルフラッテンのをKINGがハイパー・リマスティングしたＣＤらしい。
やはりアナログ時代の優秀録音を最新技術でリマスタリングしたものは、
すごいと思った。
こういうのを聞くと、あえて新緑のＳＡＣＤに目が向かないね。
やはり演奏の質が第一です。
いくらＳＡＣＤの５．１ｃｈでも駄演のものに金払う気が起きません。

0544名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 12:53:38.02ID:UyG9de83

>>543
> やはり演奏の質が第一です。
> いくらＳＡＣＤの５．１ｃｈでも駄演のものに金払う気が起きません。

テオアダム程度の歌手に満足してる馬鹿が偉そうに演奏をうんぬんするのかｗ

0545名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 18:33:54.47ID:vnGEzx89

バイロイトの夏、韓人の夏。

0546名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 00:44:06.39ID:wvvEZuyx

ホッターとテオ・アダムの二人は、史上最高のヴォータン役と
一般的には考えられてるんじゃあないでしょうか。

アダムの明るい輝きのあるダイナミックなバリトンでありながらも、
繊細な響きを持っていて、渋い深みのある声は得難い存在だと思う。

ドスが効いていて、尚且つ、老人的な知性を感じさせるタイプの声。
これだけでもなかなか居ないのに、彼の声は透明感もあって、響きが綺麗。

テオ・アダムに満足したら馬鹿とか、ちょっと普通の思考じゃない。
精神鑑定受けた方がいいと思う。音楽聴いてる場合じゃない。

好みが多様なのが、人間の在り方であって、
芸術を愛する以前の、普通のこの世の在り方だ。
金太郎飴のように、君の価値観で世界が埋まっていたら、
それは音楽的には、ある種の美であるかも知れないが、
音楽はどこまで行っても所詮、音楽。
世界、現実には勝てない。現実に生きる精神を身につけて下さい。

つうか、ここバカしかいないから、君のような賢い人は来なくていいからｗ
俺が逆の立場だったら、3流歌手を褒めて馴れ合うようなスレには来ないｗ
君が言うところの、馬鹿しかいないスレなんだ、ここは。
ただ、馬鹿でもいいなら、いつでも話し相手になってやるぜ。
寂しいなら、遠慮はいらないぜ。

0547名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 03:23:50.17ID:SugBpWf4

おいおい、君はショールも知らんのかｗ

0548名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 05:49:35.77ID:yOuYlVLF

就寝前はショルやマノヴァルダ、ボッケルマン。

休日にがっつり聴く時はアダムやホッター。

モリスはBGM。
牛太郎は知らん。

そんなフェルカー最高！のおれでも先日のコロには感動した。

0549名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 08:00:08.12ID:l4lJxQFL

>>543
ＥＭＩで出てた、DFDとクーベリックのワルキューレ大詰めは知っておるか？

0550名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 04:24:10.50ID:p21UlHEL

http://www.youtube.com/watch?v=FyCaYF939e8

背後のスクリーンの人物が誰か教えて下さい

0551名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 18:57:22.09ID:ycJ/fLvQ

こういう演出だと最後まである程度予測がついてしまうよな。
ルートヴィッヒがこんなの観てたら指輪の完成もバイロイトもなかったろう

0552550

2014/07/13(日) 21:28:19.84ID:p21UlHEL

ボロシュ・ペーテルですね。
失礼しました。

0553名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 11:05:54.63ID:yimtB+Td

マゼール逝去

0554名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 13:43:33.11ID:G5dr71A8

まさかと思ったら、本当だった
結構好きな指揮者さんだったな
Requiescat in Pace

0555名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 19:42:27.67ID:ofCmhzH+

マゼールが死んだな。
残念だ。

0556名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 20:15:20.63ID:ALArHK3k

マゼールは意外とワーグナーの全曲録音がないね
ローエングリンのバイロイトライブくらいか

0557名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 22:57:28.08ID:yq3BMRsN

海賊盤で音も悪いが
マゼールによる指環の全曲盤もある

0558名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 09:39:29.18ID:HJVZgyTq

ワーグナーは近年録音したベルリンフィルやバイエルン放送交響楽団とワルトラウトマイヤーとの
ＣＤもなかなか良いです。
少なくともバレンボイム・シカゴＳＯより好き。

0559名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:13:53.81ID:vfYJARiH

独CBSのマゼール/フィルハーモニア管の前奏曲集聴いて偲びましょう。
いちばん盤石でエロチックなマイスタージンガーとか

0560名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 13:45:48.87ID:aCGHDQQ7

今年のバイロイト、通しで観たら視覚的には地獄な気がw

0561名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 18:24:44.76ID:mYbRByt6

どうせネットラジオ聞くだけの貧民だから金曜始まりでよかっったわ

0562名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 10:27:12.98ID:ejA1srGZ

SONY、ヤノフスキのリング再生産してくれよ。

0563名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 17:33:17.15ID:65e07WT2

ショルティは神だ

0564名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:19:13.40ID:bc1xl6G8

勝手に崇め奉ってろよ

0565名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 21:03:08.40ID:BZ58vRX6

俺には鰯の頭がある

0566名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 21:05:46.14ID:HpOQbvfN

>>562
犬で普通に売っとるが?

0567名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 07:34:17.41ID:KG7bceyf

ジークフリート「お前きらい」→殺す
ってどうなんよ?

0568名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 14:49:07.26ID:F9nLHhU7

パジルファルのベスト盤おしえて

0569名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 15:17:55.26ID:g3XcbyfG

Pasta？

0570名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 21:43:03.58ID:w5Qcny6K

なぜかパジルファルでも違和感ない

0571名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 22:27:06.87ID:MmmydpMD

新国立劇場　オペラ「パジルファル」に出演
http://fdinc.jp/onomisaki.html

パジルファル
http://plaza.rakuten.co.jp/turbo717/diary/201309160000/

0572名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 23:30:32.89ID:LD7n8Xgm

>>571
東洋英和女学院高等部か

0573名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 23:50:23.66ID:rfArs+c2

ヒマヤラ山脈

0574名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 00:47:13.31ID:HPkOh1+x

>>568
第3幕だけだが、うちにあるカール・ムック指揮の英HMVの8枚組SP盤

0575名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:08:33.16ID:SvMr7nxU

BAYREUTH 2014
http://www.operacast.com/bayreuth_2014.htm

0576名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:13:58.02ID:bPIpk0id

トリスタンとパルジファルのオススメのDVD教えて下さい。

0577名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:28:06.76ID:SvMr7nxU

トラブったｗｗ

0578名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:29:27.82ID:SvMr7nxU

こっちだた

バイロイト音楽祭2014年第1夜
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1406286581/

0579名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:31:16.28ID:AGgSIcDj

operacastって日本人が作ってるんだろ？
JSTも入れてくれ。換算するのが面倒だよ

0580名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 12:07:20.16ID:pUesCihO

終わったのが午前１時だって。休憩が３回あったことになる。
事故の休憩は４０分。檻は撤去されてなくなったそうだ。とにかくバイロイトの
歴史に残る珍事。
メルケル首相は来ていなかったらしい。

0581名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 07:54:03.42ID:zPjPDJiA

タンホイザーはタイホンザーでも違和感ない

0582名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 13:44:39.79ID:LhkqtfSM

休憩を40分追加したとしても午前１時になるわけないだろ…
タンホイザーなんてワーグナーの中じゃ短い作品なんだし、16時開演だぞ。

0583名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 00:49:29.99ID:FJcBWtkq

メルケルのｻｶｰ好きは本物だが、オペラもそうなの？

0584名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 10:18:05.39ID:bg9sMNMv

> ｻｶｰ好き
sakusakuファンなのか

0585名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 22:22:08.25ID:jyYnaTsY

メルケルは毎年来ている。

2013年
ttp://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article118393627/Auftakt-in-Bayreuth-provoziert-Angela-Merkel.html

2012年
ttp://www.spiegel.de/panorama/leute/angela-merkel-in-bayreuth-kanzlerin-traegt-dasselbe-kleid-zweimal-a-846430.html

2011年
ttp://www.welt.de/kultur/musik/article13507161/Kanzlerin-Merkel-flaniert-im-pinkfarbenen-Blazer.html

2010年
ttp://www.sueddeutsche.de/bayern/bayreuther-festspiele-glanz-und-gloria-auf-dem-gruenen-huegel-1.979322-2

0586名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 10:35:30.18ID:rrhAZHfg

>>553
マゼールやっぱり亡くなっていたのか。
こないだマゼールの夢を見たけど虫の知らせだったんだな。

0587名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 12:28:49.71ID:yROFZwJl

今のバイロイトリング演出て褒めちぎる人いるんだ。
理由
・演出家がドイツ人
・社会主義イデー

ふーん

0588名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 17:32:00.52ID:Pshg5v3A

そろそろ
ヴィーラントの装置と照明を今の技術で復活させてもいいと思うが
あれ今見ると新鮮かもだよ

0589名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 19:18:54.04ID:hQa4gvSE

>>585
メルケルて
ワグネリアンなんだね

ヘダァァー
ヘダーヘドｫｫー

0590名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 20:47:25.22ID:PIp8tDvS

容貌もヒトラー似だしな

0591名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 23:35:11.52ID:GU223+qf

旦那の影響らしい
旦那が筋金入りのワグネリアンと聞いたことがある

0592名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 00:34:41.77ID:TUVWf9uA

旦那も東の人だっけ？

0593名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 21:13:56.35ID:DZ6REJ/I

あのダンナ、たまに見かける日本人のおっさんのよう

0594名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 21:41:58.11ID:9RE387t3

>>593
>たまに見かける日本人のおっさん
この人？
http://www.youtube.com/watch?v=RUncJH6UUPY#t=116

0595名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 21:56:41.17ID:DZ6REJ/I

ちゃうちゃう、田んぼで農作業してるおっさんだよw

0596名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 22:27:31.37ID:7POWEGn2

メルケルは今の夫とは1998年に再婚した。彼も旧東独の出身だ。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Sauer

0597名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 09:15:10.29ID:wUqR9y7g

東でワグネリアンって
反ナチでレッテル貼りされるかなと思ったがそうでもないのか

0598名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 19:11:03.81ID:GDfuMHJY

「アナと雪の女王」はワーグナー的には「パルジファル」なのか

0599名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 20:05:23.00ID:MI1s/6aG

>>598
エルサ→クンドリー
アナ→パルジファル兼アンフォルタス
クリストフ→グルネマンツ
オラフ→該当なし
ハンス→クリングゾル（含クンドリー）

…無理がある…つーかティトゥレルの爺さんがいない…

0600名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 23:08:15.51ID:Ce6JD6or

>>597
ソ連共産党はワーグナーを嫌っていたようだが、東ドイツではそういうこともなかった。
ベルリンの壁が崩れる８０年代にはウンター・デン・リンデンが日本で２回（３回だったかもしれない）引っ越し公演を
行ったが、それぞれタンホイザーとマイスタージンガーを上演した。その際に来たテオ・アダムやジークフリート・フォーゲル
は東の出身だ。

0601名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 00:12:42.30ID:/7EVSy3n

それから、ゲッツ・フリードリッヒとハリー・クプファーも東独出身者だ。
それゆえ、彼らの演出は左翼色が強いと言って嫌う人も多い。
これを読んでいるキミもその一人ではないかね？

0602名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 04:38:29.99ID:h5ysQnvF

>>598
ティトゥレル→前国王夫妻

エルサ→アンフォルタス兼クンドリー

アナ→パルジファル

クリストフ→グルネマンツ

ハンス→クリンクゾル（含むクンドリー）

オラフ→該当なし

じゃないかね？

ああ、「パルジファル」で誰が救済されるかと考えるかで代わってくるな、登場人物。>>599さんはクンドリーが救済される話という考えなんだな。

0603名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 01:25:38.98ID:gk1lPB39

>>600
当時スウィトナーのタンホイザー見ました。
タンホイザーがヴェンコフでした。
統一後にウンター・デン・リンデンで魔弾を見ましたが
マックスがゴールドベルクであとは似たような旧東系の
キャストでした。
なつかしいです(^O^)
あの頃はガキだったのが悔しいなあ…

0604名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 10:29:23.65ID:FpTiZzBW

>>603
ロートル同士の昔話で若い者達を退屈させてしまうかもしれませんが、引っ越し公演時に私が見た時のタンホイザーは
ゴールドベルクでした。来日の少し前にウィーンでタンホイザーの初日にゴールドベルクは幕が上がって間もなく声が
出なくなって、幕の途中でヴェンコフが緊急リリーフで登板したというニュースが伝わっていましたので、一種の怖い
物見たさでの観劇でした。

ゴールドベルクは精神面に弱い所があって、ガラスのエースとか、蚤の心臓を持った英雄とか言われていたようです。
もっとも、私が見た時のゴールドベルクは立派に歌っていました。ゴールドベルクはその前の来日公演時でもマックス
を歌っていました。ワルターも日本で歌っていませんでしたか？

0605名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 23:12:51.15ID:gk1lPB39

>ゴールドベルクは精神面に弱い所があって、

なるほど、、、
先に書いたゴールドベルクのベルリンでのマックスは、
歌はともかく棒立ちのガチガチで不思議に思ってました。
ヴェンコフの来日の時は公演後ロビーに出てきてましたが、
気さくなおじさんでしたw

0606名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 23:35:47.38ID:1mcnGzlZ

自演

0607名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 00:20:07.75ID:Z6Fa/oZt

ゴルトベルク、極度のあがり症なのかね？
アリア集でもガチガチで落ち着いて聴いてられない

0608名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 12:51:01.69ID:kvw4ZYFv

リンデンの引っ越し公演でワルターを聴いたときは絶好調だったな。
癖のある鼻がかりの声質だが、高域の艶と伸びが素晴らしかったよ。
しかしバイロイトではお得意のドタキャンを食らわし、ウィリアム・ジョーンズの登板を仰いだのに遭遇。

0609名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 23:42:11.23ID:dyNnk66c

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Orfeo/C888143D
↑
orfeoから今年はこんなのが登場するらしい。サヴァリッシュ指揮
「タンホイザー」で公式ライブ録音より（たぶん）前の1961年のものらしい。
ウォルフラム役がフィッシャー-ディースカウ。これは海賊レーベルでも
流布していた。

0610名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 10:21:20.52ID:qiRQrdCM

それはそうと吉田さん、早くバイロイトの録音史を単行本にして！中川のオッさんが文句言うなら別の出版社で。待ってます。

0611名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 16:42:46.89ID:7yq380eo

なにげに某オペラハウスのHPみてたら
・・・サルミネン、今何歳なんだよ・・・

0612名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 19:15:08.69ID:z0/yV7Gi

低声はやたら長持ちする人がたまにいるな

0613名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 20:02:47.47ID:kAvKbUBQ

Hi-ho!!!

0614名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 16:07:08.23ID:0HVaWair

Heil Hitler！！！

0615名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 17:18:32.74ID:EadbA5Jv

愛の死ってめっちゃ催眠効果あるよな

0616名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:33:35.65ID:NmKVKG4B

>>615

そりゃ音楽だけでも正味４時間超聴かされた後だから眠くなって当然だ。
ワーグナーを生で聴く場合には、前夜には睡眠を十分にとっておかないと体力が持たない。

0617名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:38:53.25ID:VmccC6a6

愛の死は、むしろその頃になったら客が目を覚ますところだろう。
トリスタンで一番催眠効果あるのはマルケじいさんの愚痴。

0618名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:20:58.35ID:YiVNXQsB

>>616
いや単体で聴いてるよ
ベーム版全曲持ってるけど愛の死だけはイマイチ微妙（それ以外は素晴らしいけど）
名演集に入ってたクナの奴は素晴らしい。

0619名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:25:13.49ID:YiVNXQsB

勿論CDを全部通して聴いた事なんて無いがw

0620名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 09:46:44.65ID:8nldKCB2

トリスタン第１幕のコーンウォールご到着時は絶対目が覚めるな

0621名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 14:27:55.99ID:YiVNXQsB

1幕も聴き所は多いけどやはり２幕から聴いてしまう

0622名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 15:20:44.68ID:hfsJRrSM

>>615
調性がゆらゆらしてる音楽は大抵気持ちよく寝れるよ
第二幕愛の語らいでうとうとして絶頂で目が覚めるww

0623名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 20:17:35.11ID:uqDhbw8v

枕元にCDラジカセを置いて毎晩トリスタンの第２幕を流しながら寝ているが、
エアコンの無いクソ蒸し暑い部屋なのに数分で眠りに落ちてしまう。

0624名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 02:30:17.01ID:QZnuKSL0

http://www.hmv.co.jp/news/article/1408090001/
ティーレマン＆バイロイトの『指環』、単売で復活！
2014年8月9日 (土)

0625名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 11:10:24.40ID:iYCZR9rF

クナの指輪このスレでも再三持ち上げられていたが
今聞くとだるいな。
テンポが遅くてかったるい。
おまけにモノラル。
いいのは歌手だけだな。

0626名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 11:39:25.58ID:Z7INxeKS

同感
ここではクナは神扱いだが
未だにあのノロノロ運転の煙ったい演奏のどこがいいのかサッパリわからん

0627名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 00:52:08.86ID:wRlFAkbB

と云いつつも、録音が一番いいのは56年？

0628名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 06:39:46.96ID:2N+XSWGK

テンポの早い遅いしか判らん馬鹿はベームの駄盤でもきいてろよｗ

0629名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 07:51:48.12ID:pN0kS8V1

>>627
58年かな？
テンポが遅すぎの指摘は私も賛成。ワルキューレの3幕騎行など、スローモーションビデオを見ている感じ

0630名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 08:53:33.33ID:ZN31ynll

クナのワルキューレの騎行は確かに酷い

あんな異常ノロノロ運転じゃ
ワルキューレの天馬というより
ふれあい牧場のポニーのようだｗ

0631名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 09:15:50.16ID:1xXP920G

56年盤聴き直してみたけど、そんなに遅くもないと思うけどなあ。
ワルキューレの騎行で、これはいくらなんでも遅すぎと思ったのはクレンペラーぐらい。

0632名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 20:59:33.70ID:MiTAXgns

ワルキューレの騎行の管弦楽で理想テンポなの探してるけどなかなか見つからない
飛ばし過ぎか重過ぎばっか
オペラだったら歌う都合もあるからまあ仕方ないと思えるが

0633名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 22:21:43.25ID:UZFSeziM

セル指揮のワルキューレはすごいキレの良い演奏
けど音源が酷い
どんな編集をしたらあんな録音になるの

0634名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 23:39:02.99ID:gF3IA0Kt

カラヤンの71年トリスタンがよかった
ベームとかクライバーよりもいいと思ってしまった。

0635名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:12:48.80ID:jtep6E8E

クナもステレオ録音だったら
もっと広がりが出てスケールの大きな演奏として聴けただろうが
モノラルなのが残念。
音は1958年のが一番いい。
ヴァルナイのブリュンヒルデはいい。

0636名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:14:53.46ID:BLp1i+XP

ただのノロノロ運転を「スケールの大きい」って思っちゃう短絡思考

0637名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 15:01:56.84ID:/Vl3n0qe

宮崎版「ハウルの動く城」って要するに「オランダ人」だろ?

0638名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 00:50:40.13ID:0xiPaKTr

>>634
ベームとクライバーの過大評価はカラヤンアンチブームの名残だと思うの

0639名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 03:02:48.77ID:Zx6z9X/s

バイロイト聞きに行く日本人、結構いるんだね

0640名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 14:34:19.47ID:9oRX44dT

次の黄昏演出では合唱が耳と目から血を流したメイクが出る悪寒

0641名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 16:48:05.23ID:epfE+KT1

最近のバイロイトはナチと環境問題からみの演出ばかりで食傷
そろそろ大昔の演出の再演などがあっても良いと思う

0642名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 17:41:49.08ID:d2PRSDNq

>>641
ニューヨークで見るしかあるまい

0643名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 20:19:58.82ID:EzXrsuip

バイロイト
まあ、行き着く先はポルノ映画の世界
カタリーナも望んでるようだし

0644名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 20:36:10.02ID:wi6TlS6S

>>642
旧METって、どんなんだっんだろう？
写真で見るとすごく雰囲気良さそうだな

0645名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:18:49.57ID:mpaHg4uc

>637
ポニョはブリュンヒルデだもんな。

0646名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:33:33.94ID:wi6TlS6S

ときどき出るが、8時だヨ！全員集合！版が脳内再生

ヴォータンいかりや
フリッカゆきさおり
ローゲ加トちゃん
アルベリヒ荒井注
ドンナー高木ブー
ラインの乙女キャンディーズ

0647名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 23:08:13.98ID:E0lpPdZW

>>644
ぐぐて遊んでたらこんなのあた

1903年のMETのワルキューレ

ジークリンデのフレムスタートさん
http://archives.metoperafamily.org/Imgs/FremstadDebut.jpg
ブリュンヒルデのガドスキーさん
http://archives.metoperafamily.org/Imgs/GadskiWalkure.jpg
指揮はモットル
http://archives.metoperafamily.org/Imgs/MottlDebut.jpg
これは見たいね(・∀・)ｲｲ!!

おまけ：METかどうかわからないが二人ともMETのスタア
ガドスキーさんのブリュンヒルデとグラーネ
http://www.cantabile-subito.de/Sopranos/Gadski__Johanna/gadskigrane.jpg
美人のファーラーさんのエリーザベト
http://gutenberg.readingroo.ms/3/2/9/7/32979/32979-h/images/ill_farrar_elizabeth.jpg

0648名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 09:17:50.29ID:JkuFC50W

>>646
まんま飛べ！孫悟空だな

0649名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 10:27:20.87ID:CszkIXY+

>>641
ナチス演出ってまだあるのか？
神々の黄昏がナチスの終焉だった演出は知ってるが
あれも酷いな。
早く脱却してほしいと思う。

0650名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 10:37:29.50ID:JkuFC50W

ナチといえば
映画｢マーラー」でマーラーの改宗を描くシーンの
ナチ風の女王様スタイルのコジマの前にマーラーがひれ伏すところ

0651名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 11:13:25.60ID:5MeBMbdD

>>641
ヴィーラントのクレー風美術とかシュールな照明とか今の技術で再現出来そうだけどな。
照明はR・ウィルソンが継承してるけど。

0652名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:17:21.83ID:o0pgTaYO

コジマはナチスじゃない。
何でもかんでもユダヤ人差別主義者としてナチスでひとくくりにする考え方が
理解できない。
一種の受け狙いなんだろうが。

0653名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:21:02.97ID:ZAaBCK7Q

同意
いい加減にワーグナーとナチを安易にくっつけるバカらしい演出はやめてほしい
聖地バイロイトにまでそんな下らない発想の演出を持ち込む必要もない

マジでヴィーラント時代の再演とか
失敗に終ったという指環初演で目指してたものを
最新技術を使って再演するとか
そういう演出も観てみたいな

0654名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:26:33.67ID:QHYtT6v1

あれはイメージ映像w
当時はコジマがウィーンの音楽界を牛耳ってたわけで
当時の社会的な風潮としてのユダヤ人のハンデもあった
コジマ自身を反ユダヤと描きたかったかどうかはともかく
後の時代でのワーグナーとナチとの親和性（？）も手伝って
現代の観客の視点からすれば
マーラーが改宗へ至る問題の端的な表現ではあったな
コントじみて笑えたし

0655名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 11:39:44.16ID:2g03r5DY

ピーター・ホール演出の指環って映像は残ってないんだろうか

0656名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 11:57:09.16ID:j1dl5+MR

>>655
記録用としては、どっかに残っているんだろうな、商品化できるかどうかは
別として・・・

そういえば、ベルリン・ドイツ・オペラの日本公演もカメラは入っていたけど
幕間にカメラマンに聞いてみたら「記録用で、放映・商品化の予定はありませ
ん」て言ってた。

0657名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 19:21:41.97ID:4oio28G4

今年はBSプレミアムでバイロイトの放送ないの？

0658名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 01:52:03.77ID:7rH8b4aq

トリスタンを熱心に聴いてみたけどこんなに聴き所が多いとは

0659名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 04:38:32.99ID:FITVOX/G

ヘンツェ？

0660名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 16:39:15.53ID:qtegWhTI

宝塚に決まっとるがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%87_(%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E6%AD%8C%E5%8A%87)

0661名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 10:54:59.58ID:+gBRLd4q

>>657
8月12日の「タンホイザー」をBRが生中継していたから、そのうちに
NHKでも放送すると思われ。

0662名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 12:21:00.41ID:s8Xf0EHq

日本の総理でバイロイト音楽祭行ったのは小泉だけか
よりによってタンホイザー。時間の関係かな

0663名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 22:58:09.02ID:cUsZdjJa

ワーグナーとプレスリーとＸジャパンを同時に愛せる広い心を持とう

0664名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 23:44:13.04ID:JRftg1K6

第1回バイロイト音楽祭時のヨーロッパに2chのようなものがあったら、どれほど凄まじい罵倒合戦が見られただろう

0665名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 00:24:15.69ID:qVgG4l43

>>664
戦後再開時でも、、

暗くて見えねーよwww
もっと動けっつーのw
暗闇からいきなりライトで浮かぶと怖えーよw
10マルクやるから装置ちゃんと作って＞＜

0666名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 07:56:54.12ID:PtVpkijg

>>665
カルショウはネチネチと長文嫌味を連投してそうw

0667名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 09:56:23.70ID:XTegbCxQ

実況スレとか

罵倒合戦の終始してて糞ツマラン

0668名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 10:12:02.18ID:Rl1Z7Ql/

永井荷風てオペラマニアからワグネリアンとドビュッシー経由して到達したのが「葛飾情話」だったりする

0669名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 10:14:51.40ID:bylm9eSe

クナのステレオの「パルジファル」は鈍すぎることはないいい演奏だな。
これがネットで全曲聴けるのは幸いだ。
しかし１９５１年のは鈍いな。鈍すぎてついていけない。
この世の終わりみたいだ。救いがないな。
音質はいいがモノラルなのがいただけない。

0670名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 15:21:56.96ID:dAQd3qiF

ネット実況なら、1976年バイロイト百周年のブーレーズ＝シェロー組のフレンチ・リングも盛り上がるぞ。

おなじみの「ライン川が鉄筋コンクリートダム！」「乙女は娼婦か？」から始まって、初年度「ラインの黄金」のラストシーンでは、神々が次第に小さな小さな人形になって舞台上方を右往左往行列しながらワルハラに入場する「ひょっこりひょうたん島かよ!!」

0671名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:32:47.10ID:M8PrljL7

>>670
実況なんて下品なAA弾幕と罵詈雑言で埋まるだけだろ
面白くもなんとも無い

0672名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 21:26:43.24ID:hpvi5/28

バイロイトをニコ動で中継すればいいなw

0673名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 23:05:19.35ID:3oHOWR0O

今年でペトレンコ降板って本当かい？

0674名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 23:33:42.90ID:rVovmdG1

>>672
下品な弾幕で何も見えないだけと思う

0675名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 00:42:34.87ID:qSdB2QPB

ホヨトホで埋め尽くされるのを見てみたい気もする

0676名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 01:00:17.87ID:3RxxXZ0N

>>669
モノラルどころか、アコースティック録音のワーグナーを
聞いてるおともだちもいるのに(´･ω･`)

0677名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:16:12.39ID:poiihJi1

生録音のワーグナーなんて歌を聴くだけだろう。
オケの響きなんて皆無じゃないか。
ステレオ音声を生放送で楽しめる時代においてはきついよ。
まあでもいろんな楽しみ方があるだろうね。

0678名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:08:18.95ID:C1ZuLndU

1枚物のアコースティック録音のワーグナーの曲のSPはいっぱいあるけれども、
ある程度の分量があるアコースティック録音はこんなのがある。

R. Wagner: Lohengrin Act - III Odeon 1909 (abr.)
第3幕前半のみ。デスティンのエルザが聞き物。
後半も録音してほしかった。
R. Wagner: Die Meistersinger von Nürnberg HMV 1923/24 (abr.)
指揮はコーツ。英語の歌唱。あんまおもしろくなかった。
R. Wagner: Tannhäuser - Act II Odeon 1909
未聴
R. Wagner: Tristan und Isolde HMV 1923 (abr.)
1幕2幕の抜粋のみ。どんな演奏だったか、、、忘れたw
R. Wagner: Die Walküre - Act I Anker 1913 (abr.)
未聴
R. Wagner: Der Ring des Nibelungen HMV 1923/25 (abr.)
全部で3時間くらいある抜粋。英語歌唱。ブリュンヒルデがオーストラル。
アコースティック録音としてはオケがよく録音されてる。
指揮はコーツ、グーセンス、ピットが交代で録音。
これはとてもおもしろい。

録音リスト
http://www.cs.hs-rm.de/~weber/opera/shellac/welcome.htm

0679名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:10:07.39ID:JAzzEBvT

>>673
来年のスケジュールにちゃんと名前が載ってる。

来年はトリスタンが新作で演出がカタリナ・ワーグナーかよw

0680名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 22:23:47.88ID:pdFWTJui

２０世紀最高のワーグナー指揮者はショルティである。

0681名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:54:47.52ID:MBc5LsX6

バーンスタインのトリスタン全曲ってなんでずーっと廃盤なの？

0682名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:13:43.03ID:Q6Tygdf6

聴いた者の中からやたら死人が出たって話だ

0683名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:28:36.07ID:pYdXfHJk

昨日の日経夕刊の1面トップがバイロイト音楽祭ネタだったのに、
誰も触れていない件。

0684名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:11:43.09ID:FBb1C0cU

>>643
否定出来ないww

0685名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 10:10:21.41ID:cvWuHERY

>>671
実況なんて読むものじゃなく書く方が面白いものだよ。

0686名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 11:15:51.20ID:8Oa8vDXE

>>685
下品なAAを強引に書き込むのが楽しいとか唯の荒らしだなｗ

0687名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:04:28.54ID:F9yji2q2

ラインの黄金実況にはクマーに落雷AAが欲しいよね

0688名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 05:23:43.30ID:efjW+KIu

ホーヨートーホー聴いてると寿命縮まるな
オッサンになったら聴いてる途中で心臓発作起こして死にそうだ

0689名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 10:14:55.87ID:rnarKD8g

>>686
荒らしじゃなくて自己満足な。

0690名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 15:45:50.45ID:/QkhdtNQ

あたたたたたーーーー
どこまでいけるか興味深い

BABYMETAL - ギミチョコ！！- Gimme chocolate!! - Live Music Video
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY

0691名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 20:57:43.55ID:VKRDCmjG

ルートヴィヒ二世
ヒトラー
小泉純一郎

このワグネリアンの共通項は何か？

0692名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 21:07:06.47ID:TwMr8Gx9

変人

0693名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:07:31.42ID:s8GTSvlS

男前

0694名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:15:38.10ID:F9yji2q2

政治指導者

0695名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:17:30.21ID:TwMr8Gx9

ろくな死に方しなかった

かどうかは小泉にかかってる

0696名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:25:38.30ID:WFEfP3/r

ナルシストの誇大妄想

政治と芸術の世界では割と成功する
ワーグナーもそうだしｗ

0697名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 10:16:01.23ID:QeCNe9cN

>>695
ヒトラーは南米に逃れたから
碌な死に方をしたかどうか不明だよ。
ナチスの幹部の多くはそうだったからな。

0698名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 12:46:32.50ID:RpBbA8Du

質問です

ローエングリンの後半で「Heil Koenig Heinrich」に至るまでの間奏のような部分がありますが
これまで私が聴いたものは例外なく、全て演奏の出来がいまいちなように感じられました
これは一体何故でしょうか？私の勘違いでしょうか？

また、その部分の演奏で、珠玉の一品がありましたならば、教えていただけますと幸いです

0699名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 13:10:15.22ID:RpBbA8Du

例（Bayreuth Festival 2010, Nelsons）
※これは良い方（しかし物足りない）

Bayreuth Festival 2010
http://youtu.be/VXwSV0sjYzg?v=VXwSV0sjYzg?2h55m05s

0700名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 15:08:55.36ID:hweuAJBw

>>698
『ローエングリン』ハイライト　フルトヴェングラー＆バイロイト（１９３６　モノラル）、ティーティエン＆バイロイト（１９３６　モノラル）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1506859

↑
フルベンファンじゃないがこれぞ究極のローエングリンで3幕の間奏も入ってる
フランツ・フェルカーの題名役も録音のあるなかでは最高だろう
短いハイライトだが「グラール語り」が何故かノーカット版
ヒトラーはローエングリン大好きだったんだから採算度外視でナチの力で全曲残してくれれば良かったのにな
ただこれ聞いちゃうとケンペとかクーベリックとかましてバレンボイムなんてのは全部ゴミにしか思えなくなるｗ
ちなみに指輪のハイライト振ってるティーティエンはナチ御用達演出家として悪評高いが指揮も意外に上手い
後のベームを先取りしたみたいな引き締まった音楽

0701名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 18:11:34.61ID:Rh492iC8

愛を断念したもの（チビ、禿げ、デブ、独身、彼女なし、お金なし）だけが世界を我がものにする指環を得ることができる

0702名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:05:18.84ID:K12cYbmX

バイロイト２０１５に申し込んだのに受け付けたも何とも言ってこないんだが
いいのかな？

0703名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:42:07.68ID:Ivi6eg25

>>700
昔出てたフルトヴェングラーの1936ローエングリンはひどい音質でしたが、最近の盤はどうなってるのでしょうかね。
良くなってるようならまた聞いてみたいですね。

ティーティエンのは録音も良く、当時はテレフンケンの特別レーベルのレコードで出てました。
http://4.bp.blogspot.com/-mDZ1v2rXwfI/TzVSOBFWnKI/AAAAAAAABn4/wWdOBYXA6I0/s1600/Heinz+Tietjen+Bayreuth+1936+hoes.jpg

戦前にレコードとしてリリースされたバイロイト録音は有名な1927も1936もハイライトで、
ある程度分量があるのは1928のトリスタンと1930のタンホイザーでした。
特にタンホイザーはほぼ全曲。両者とも指揮はエルメンドルフ。

0704名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 00:14:55.64ID:3VV8FqOp

>>698
あそこ聞くとジュラシックパークを思い出すｗ

個人的にはクーベリックのDG盤がお気に入り

0705名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 04:38:15.00ID:Y/QyfmS+

指環の動機を検索試聴出来る
いちばんお利口なサイトを教えて下さい。

0706名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 08:52:10.75ID:WmHz3Dfg

YouTubeはどうですか

0707名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:17:50.94ID:IS9DXtfl

>>703
もともと音が古い録音だから期待できないでしょうね。
私は日本フルトヴェングラー協会のＬＰでもっています。
あの主役二人の歌は最高に素晴らしいです。

0708名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 11:11:41.18ID:bBo9VjHK

フルベンのローエングリンとか
オケが何やってるのかほとんどわからんほど
酷い音だろう

間奏曲を聴きたいって質問には全く不向きな回答だ

0709名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 02:51:48.03ID:tGZt12CE

バイロイトから申し込みの手紙は来るんかいな？
ネット申し込みしたら来ないんだっけ？

0710名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:11:35.95ID:zeE5Gmoe

そういや来日したクプファーがもし今夜のヱヴァQみてしまったらどんな感想を・・?

0711名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 00:21:51.76ID:46YZb0af

>>710
「新劇場版はすべてシンジの妄想だったんだよ！」

0712名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 12:08:47.25ID:FxHF0oh5

>>711
実際Qは妄想説有力だからなw

0713名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 17:48:35.86ID:9Q+gGpbE

ローエングリンはクーベリックが一番。
最近のならヤノフスキだね。

0714名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 19:50:52.24ID:pjKU+dHh

オラはネルソン盤。
粗やズレは至る所だが、ライヴらしい勢いとカロリーが豊富で、舞台の動きを彷彿とさせる。

0715名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 09:07:43.31ID:zPodETgt

錦織ってニシコリって読むのかよｗ

0716名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 09:37:20.72ID:pUzQoMFZ

あの錦織なら自己紹介でニシコリと言い出しかねない

0717名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 23:33:35.72ID:YPxn4nCu

ガッティ／VPOのマイスタージンガーのBD、本編開始から3分間ほど音ズレしてない？
俺が買った物だけの不具合なのか？

0718名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 01:50:39.37ID:AZsSY9+8

『ジョージ・ロンドン&サヴァリッシュによる1961年バイロイトでのワーグナー:歌劇「さまよえるオランダ人」』
http://tower.jp/item/3715090/

1961年の｢・・・オランダ人｣はフランツ・クラスを主役にたてたPHILIPS(現DECCA)の
公式ライブ録音が広く知られているので、何かの間違いかと思って調べてみたら、
1961年の同演目は主役がジョージ・ロンドンとのダブルキャストだった模様。
ロンドンが初日を歌ったらしいので、それがCD化されるのかもしれない。

0719名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 10:09:18.43ID:FgDJ8iMq

みんな初めて指環を聞いたときって対訳歌詞見ながら聞いたの？
昨日はじめて「ラインの黄金」聞いたんだけど
歌詞を追いながら聞いてたらめっちゃ疲れた！
次はワルキューレだけどさらに長い！

0720名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 10:39:59.83ID:H5Rsszmx

自分は対訳見ながら聴くのは結構好きだね

特に指環などは最近の映像なんかイミフな裸が出てきたりとか
気持ち悪い演出が多いからそんなの気にしなくて良いしね

0721名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 10:56:18.31ID:ASd5Xq9w

自分は字幕つき映像から入ったので
それがそのままイメージとして入ったよ。
シェローのやつね。

0722名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 13:48:50.97ID:72ZkmlMT

サヴァリッシュの宇宙船のしか見たことない

0723名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:01:13.53ID:FYGRuVlR

>>707
アナログ録音はLPとの相性がよい
DATテープで聴いたフルトヴェングラーのローエングリンは
凄かったなあ

0724名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:07:42.42ID:y1RhUBRJ

>>723
なんだその矛盾はｗ

0725名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:57:15.85ID:FYGRuVlR

>>707
アナログ録音はLPとの相性がよい（ここまでが707への返事）

ここから別の話
DATテープ（デジタルでも）で聴いたフルトヴェングラーの
ローエングリンは凄かったなあ

0726名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 10:59:55.61ID:g3/jnwCs

フルトヴェングラーのローエングリン第３幕って抜粋だし
モノラルで音は悪いしそんなにすごい音がするかい？
演奏はすごいし歌手もすばらしいけどディスクで聴くには
音が古い。

0727名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 17:44:57.80ID:vdCj+LFM

同感
あんな靄のかかったようなモコモコサウンドを
すごい音なんてお世辞にも言えないだろうｗ

0728名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 22:13:35.88ID:c1w4MSTA

そもそもティーティェンじゃなくてフルトヴェングラーでレコード作っておけば…
テレフンケンさん……

0729名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 09:01:15.45ID:vcCkfVjk

ティーチエンを馬鹿にするなあ！！

0730名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 23:50:20.09ID:ovUgsbze

ワルキューレの騎行は知ってたし
CDから聞こえてきたときは、おーこれか！ってテンション上がったけど
ブリュンヒルデが岩山で眠りにつく最終場面の音楽も美しくてよかったなー

0731名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 23:52:56.57ID:ovUgsbze

オペラ対訳プロジェクトってところで歌詞見ながら指環聞いてるけど
ジークフリートの第二幕の訳だけ抜けてる・・・

0732名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 05:41:00.89ID:xgJLRcVW

フルヴェン程度で音質ガーとかいう馬鹿はショルティかハイチンコでもきいてろよｗ

0733名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 09:33:25.36ID:MmRDP40e

>>731
あれは訳の内容も主観的で奇抜な解釈も多いので
素直に千円くらいの対訳本買うか図書館で脚注付きの訳本を
借りてくる方が良い

今は初期作品の対訳も図書館で借りれる時代だし
ワーグナーについてはこんなサイトに頼る必要ないと思う

0734名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 13:30:01.76ID:O7oHZY6w

歌詞も間違ってる箇所多いのよね。

0735名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 17:19:46.22ID:Cnj6xOn+

>>734
> 歌詞も間違ってる箇所多いのよね。

例えばどこが？

0736名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:22:32.17ID:CdoxIetd

ドイツ語の綴りのミス？

0737名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 00:32:10.73ID:I3+xECXx

リングリザウンディングの訳し間違いにくらべれば
たいしたことないから、気にすんな

0738名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 09:05:35.58ID:fNJB8k7I

ワーグナーは紙の資料も充実してるんだから
あんな素人による奇抜な解釈も目立つ変な訳に
頼る理由が無い

かつては入手がめちゃくちゃ困難だったリエンツィ以前の作品も
新しい訳がいくつか出てるからあのサイトのアップを待つ必要もない

比較的マイナーなヘンデルとかの訳があるから
ときどき俺も利用してるけどね

0739名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 10:22:21.65ID:rGM7KePR

>>738
>奇抜な解釈も目立つ変な訳

例えばどこが？

0740名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 12:25:40.29ID:fNJB8k7I

>>739
そこは訳した人も自覚しているのか
言い訳じみた説明を訳者コメントのところで
ｇｄｇｄやってるから読んでみたらいいよ

そしてその説明を見ても
通常の訳と違うところに学問的根拠は全くなく
ただの訳者の主観と思い込みによるものだということも
普通に読めばわかる

あんな訳をあえて選ぶ理由は全く無いと思うな

0741名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 22:09:03.83ID:xXkta/Z5

初めてオンラインでバイロイトのチケットを申し込もうと思うのですが、
A-Parkett 230.00ユーロというのは、どの席のことを指すのでしょうか？
A5-Parkettが240.00ユーロ、A6-Parkettが190.00ユーロとなっているので、
クラスとしては、その間かとおもうのですが、A1やA2より当選しやすいのではと興味を持っています。
送付されてきたパンフレットを見てもよくわかりません。
どなたかよろしくお願いします。

0742名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 19:15:23.19ID:SiCn0Hns

トムリンソンはサンタの格好で歌えば良いとおもう

0743名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 18:51:01.71ID:c1iWpgOr

バイロイトのサイト登録のフォームの
https://ticketshop.bayreuther-festspiele.de/en/registrierung

Address *
Additional address
Postal code
Place *　　　　　　　　　←ここって何書けばいいの？
Country *

0744名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 19:29:19.46ID:Co8Aj1p7

>743
俺は都道府県名入れとる

0745名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:24:54.07ID:1C6krfsJ

>>740
＞学問的根拠は全くなく
バイロイト本家でさえ読み替えてるのに
ケツの穴の小さいやつだなw

0746名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 10:00:20.24ID:9+yRYpss

>>735
ヴァルターの試演の歌
最後の方のDie Brust wie baldが
Die Brust mir lustになってた。今は修正されてる。

ヴォータンのモノローグ
後半の方のden freien erlang'ich mir nichtが、
den freien erlang'ich mir nieになってる。今は修正されてる。

オランダ人のモノローグ
Wie oft in Meeres tiefsten Schlund が
Wie oft in Meeres tiefsten Grund になってる。今は修正されてる。

ごめん、全部直ってたわｗ

歌の練習する時に、コピペして紙出力して利用させていただいてます。
だから、間違ってる箇所気付く機会が多いのんｗ

オランダ人は最近コピペしたけど、直ってるね。
地味な努力、ご苦労様です。

0747名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 18:59:48.96ID:szivkLWx

オペラのニーベルングの指環のヒロイン「ブリュンヒルデ」はどうして難役と言われ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14117377309

＞よって、「ブリュンヒルデは難役」というのは、誤って伝えられた都市伝説？と結論付けられるべき類のモノであると断じます。

このalema_mareaって奴ひでえ馬鹿だなｗｗｗｗ
ただでさえ長いワーグナーのオペラを三夜も歌う役（ジークフリートは出番少ないが）がなんで難役じゃないんだよ？
しかも最終夜のたそがれじゃ4時間の長大なオペラの最後で20分間もソロを歌わなきゃならないのに
以前からイゾルデを歌ってたデボラ・ヴォイトですらメトまでびびって歌わなかったってのに
つうかこれ質問した奴の自演だろｗ
どっかで馬鹿にされたんだろうなｗｗｗｗ

0748名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 15:36:45.46ID:64DyKV5R

そんな1年も前の知恵遅れをひっぱりださんでも

0749名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:21:27.69ID:LX8l1mWH

ヴォイトは歌ってますぜ、「黄昏」を。

0750名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 02:17:36.23ID:lJOV9wOE

ショルティ盤が2012年にショルティ生誕100年と
2013年のワーグナー生誕200年記念という名目で
限定盤を出したのはご存知の通りですが
2017年にも50周年記念BOXとか出しますかねやっぱり。

しかし今度はどういう仕様になるだろうね

Blu-Rayは2012年盤でやっちゃったから
こんどはSACDかね。
でももう今以上のマスターは作れないと思うが
それにSACDももう終わってるかもしれないし

あ、ショルティ盤なんていまさらどうでもいいですか？

どうもすみません。

0751名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 18:38:49.84ID:sXGLo6eu

ヴェルズングの血よ栄えよ!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1411683009/

0752名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:01:09.89ID:sXGLo6eu

【フリッカ】ドイツ諮問機関、きょうだい間の性交渉の合法化を勧告(AFPBB) 【発狂!】

0753名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 01:05:51.65ID:d8OQyGo4

https://www.youtube.com/watch?v=U5uuriVEZTo

チンチン擦り付けアンフォルタス

0754名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 06:08:45.14ID:HZ1HpXX/

結局、指環で一番いい人って誰なの？

0755名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 12:25:46.38ID:t0CX9BaW

指輪の録音の有名録音の総合評価を知りたい
オケ歌手音質暇な方お願い。

0756名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 12:30:08.32ID:indcLZPT

ショルティは神だ

0757名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 12:44:16.00ID:jiKdLGSK

変態解釈で色物でもインパトありの方なのか
書いてない事せずにドラマツルギーに沿ってぶれない方なのか

0758名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 14:33:34.73ID:ECl+VBoY

>>754
ファーゾルトさん

0759名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 14:38:49.75ID:nYvBVh9C

>>755

ここなど
ttp://classic.music.coocan.jp/opera/wagner/ring.htm

0760名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 13:28:24.50ID:dsSfdqNo

イタリア便り　愛想尽かした名指揮者
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140928/erp14092807000002-n1.htm

　今年の５月末、ローマ歌劇場を率いて来日し、ヴェルディのオペラ「ナブッコ」などの公演で
日本のオペラファンを熱狂させた名指揮者リッカルド・ムーティが、団員の相次ぐストライキと
勝手な態度に愛想を尽かし、９月中旬に歌劇場に絶縁状をたたきつけて去っていった。

　ムーティ氏は約６年前からローマ歌劇場のオーケストラの質の向上に努力し、
イタリアの首都にふさわしいものに復活させようと努力してきた。
実際、彼が指揮をとるたびに歌劇場は超満員になっていた。

　ローマ歌劇場の団員、つまり、オーケストラ、コーラス、バレエ団、裏方などはイタリア３大労働組合の
いずれかに属しているが、特に最左翼の「イタリア労働総同盟」系の組合員が歌劇場の
経営再建を目指す経営陣の合理化方針に反対し、正常なオペラ上演を妨げてきたのである。

　例えば、２月末の「マノン・レスコー」の初日数日前の練習では、オーケストラ団員が
突然集会を開き指揮者を３０分も待たせたほか、５月の日本公演では
第１バイオリンを含む約２０人が参加を拒否したと報じられている。

　今シーズンの開幕を前に「こんな雰囲気では満足できる演奏活動はできない」と、
この世界的名指揮者が堪忍袋の緒が切れたのも当然である。（坂本鉄男）

0761名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 14:37:34.49ID:jT+xY9wO

みなさん、
2015バイロイトの申し込みはされましたか？

0762名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 17:32:33.85ID:oJewsib1

>>760ははは、産経の記事でっせ。

0763名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 18:02:32.25ID:qY/ax+cQ

変な質問で済みません。
去年ネットから初めてバイロイト音楽祭のチケット申し込みをしたのですが、先日来年分の申し込み案内が手紙で2通届きました。
名前・住所など全く同じで会員番号だけ違うのですが、これって普通なのでしょうか？ドイツ語・英語が覚束ないのでよく分からず…
間違えてアカウント2つ作ってしまったということなのか、それとも両方それぞれで申し込みをするべきなのでしょうか？

0764名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 00:55:05.85ID:ph2NI9Nd

>763
普通じゃないと思います
やっぱりアカウント２つ作ったんじゃないの？あなたのミスかカルテンビューロの過失かは分からないけど
去年なら登録した後確認メールが来たと思うので当時のメールが残っていたら見てみたらどうでしょう
重複登録がバレたらダフ屋認定されて以後ブラックリストに載っちゃうかも知れないからチケット事務所に
早急に連絡するが吉

0765名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 15:00:08.21ID:e0wJrui/

>764
やっぱり変なのですね…去年の確認メールは一つしか来てないので、アカウントは一つしか作ってないはずなのですが…
何とか英語で問い合わせてみます。ありがとうございます、助かりました

0766名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 16:47:52.16ID:QS3l9jJY

>>759
ありがとう、いいサイトだね。

0767名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 00:28:49.53ID:/Nd29GL4

ミトロプーロス指揮メトのワルキューレ全曲を今日買ってきた
57年録音だがやはり戦前に比べて歌手が小粒だな
オケはさすが割といいが

0768名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 01:47:03.15ID:8fU74c1r

今のバイロイトの演出を往年の巨匠達はどう思うんだろうか？

0769名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 07:13:13.05ID:jRFAI+0t

4年ぶりくらいにこのスレに来た

ショルティ厨さんやホフマン厨さんは元気かな？

0770名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 07:42:15.39ID:aJa/fVAZ

そいつ等、誰？

0771名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 08:21:39.01ID:S6v6b7C9

>>769
たまに出てくるよ。
つうかやつらを呼ぶなw

0772名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 09:18:08.45ID:wGrPFZUS

ショルティ厨は別に平気だが
ホフマン厨は意味も無く現役歌手を貶したりするから頭にくる

0773755

2014/10/05(日) 11:35:15.30ID:Q/Xw9YpI

カラヤンのリング
良いこと所と悪い所を教えてくれないか？

0774名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 11:44:26.44ID:SRJW4Wi5

>>773
良い所オケが極めて雄弁
悪い所音が少し硬い。特に、バイオリン群

0775名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 12:45:58.12ID:7C8+gVWH

クナッパーツブシュのキングレコードのハイライトで、
ヴァルキューレ3幕「ヴォータンの別れ」が好きなんだけど、

クナのリングを買うとしたら、どれが一番近いですか？

0776755

2014/10/05(日) 13:53:41.89ID:Q/Xw9YpI

>>774
ありがとう
参考になった。

0777名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 16:41:03.24ID:00T4Ystu

新国といい最近仏教からみの演出が多いパルジファルだが
結局は「異教徒から槍を守った」とか歌詞に出て来るレコンキスタなんだからあんま意味無いんじゃない?

0778名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 16:46:18.27ID:wGrPFZUS

>>777
激しく同意
釈迦を主人公にしたオペラの草案があったとかいうのを
根拠にしてるんだろうが、それを考えても無理ありすぎ

0779名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 00:03:58.26ID:7KdlJTEZ

飯守のパルジファルの演出そんなに酷かったの？

0780名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 00:27:46.00ID:WlGTcwJ7

パルジファル　あらすじ
第１幕
新宿X丁目にあるショーパブのモンサルヴァート。わずかな運営資金を893から借りたために、
先代のママのティトゥレルから受け継いだ大事なショータイムの小道具のロンギヌスの槍を
奪われたママのアンフォルタスは、消沈している。腐女子の常連客のクンドリが差し入れを
持ってくるが、うかないままである。
チーママのグルネマンツは売り専美少年のパルジファルと出会うが、何か感ずるところが
あり店に連れ帰る。スタッフが入場しショータイムの練習が始まるが槍を失ったため
盛り上がらない。パルジファルもぼうぜんとしたままである。
グルネマンツは「何よ。ちょっとぐらいかわいいからって！」と怒り彼を追い出してしまう。
第２幕
893のクリングゾルの事務所。ロンギヌスの槍が悪趣味な置物とともに壁にかけてある。
パルジファルは組の若い衆を追い払うが、クリングゾルは花の乙女に彼を誘惑させる。
もとよりパルジファルはガチなので乙女は相手にしない。腐女子クンドリは彼に
接吻し、パルジファルは全てを理解し覚醒する。クリングゾルは槍を投げ付けるが、
彼はそれを受け止める。それとともに893の事務所は崩壊する。
第３幕
グルネマンツは倒れている腐女子クンドリを見つけるが、そこにパルジファルも現れる。
グルネマンツはもう店は存亡も危ういことを告げる。もうこれで最後だということで、
記念のためにグルネマンツはパルジファルとクンドリに形だけの入店の儀式を行う。
３人が店に入ると皆が寂しく閉店の片づけをしている。パルジファルは槍をかざし
新しくショーパブモンサルヴァートのママになることを宣言する。大いなる喜びと
救いが店内にみちあふれ、腐女子クンドリは店が再興したのを見て喜びを浮かつつ息絶える。

0781名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 04:44:27.42ID:6t/lktQZ

コンヴィチュニーのオランダ人、タンホイザーはステレオ初期の名盤

0782名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 16:18:30.56ID:hEBUC3BL

「コンヴィチュニーの◯◯◯」って指揮者（父）と演出家（息子）がいるから紛らわしい。
>>781は、どちらか解るけど。

0783名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 16:21:39.84ID:3Ll/2oh5

コンヴィチュニー赤ちゃん♪私がーマーマーよ♪

0784名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 20:57:22.70ID:a/ijNTgq

EMIはカラヤンが再契約するまでワーグナーオペラにあまり力を入れなかったね

0785名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 21:41:30.96ID:hR1kAlRO

レッグがそんなにワグネリアンというわけでもなかったし、
カラスやシュヴァルツコップなんかも、歌えないってことはないだろうけど決してワーグナー・ソプラノじゃないしね。
せっかく戦後初期バイロイトの版権抑えてたり、駆け出しのニルソンと契約してたりしたのに勿体ない。

0786名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 09:21:23.35ID:sLWdeJRm

>>775
あのディスクのレベルを期待してるなら、ない

0787名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 22:30:08.75ID:b9H2Ghvm

>>755
【絶対参考にならない俺の感想】
５０年代バイロイトのクナ　オケが遅すぎて歌手がイラついてる、あれじゃワルキューレが墜落するわな、
５０年のスカラ座のフルベン　フェデナンドフランツ（ヴォータン）、フラグスタート（ブリュンヒルデ）だが、カット多くて悲しいが俺は好き
５３年バイロイトのクレメンス・クラウス　ラモンヴィナィのジークフリートが渋すぎる
ショルテイリング　最初のＢＯＸＣＤの時の切り方信じられん、ワルキューレ３幕は一枚にまとめろや、
６２年バイロイト・カールベーム　ショルティ持ってるといらんな、
カラヤン　歌手が出しゃばってなくて、オケの音が室内管弦楽のようで、唯一無比！至高の音楽を奏でる！しかし、聞いてると５分で寝てまう
レヴァインメト　どこにも文句ないが、小さくまとまっててつまらん、ベーレンスの声は可愛いから好き
シェローのリング　音だけ聞くと悪くはないが、クソ演出が頭に浮かんで聞く気になれん、
９０年代以降は映像つきしか見る＆聴く気なれない、なぜなら、歌手の力量が果てしなく劣化してるもん、

誰でも知ってるあの有名な「ワルキューレの騎行」にはブリュンヒルデはいない。これ豆な、

　

0788名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 22:43:03.70ID:yC1XozPQ

M.ローレンツはスカラ座のフルトヴェングラー盤とモノの方のカイルベルト盤で
どちらも黄昏のジークフリートを歌ってるけれども、ジークフリートで
ジークフリートを歌ってる録音はないのかな？
1936年のバイロイト盤にはあるがちょこっとだけだし(´･ω･`)

0789名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 23:23:38.06ID:E4MKdPsK

>>787
>>「ワルキューレの騎行」にはブリュンヒルデはいない
だから、ブリュンヒルデの「ハイヤトホー」を前の幕でやらせてるんだな

0790名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 23:23:57.66ID:ibS7YCML

ショルティ・リングのブルーレイ一枚組みが
11/17にリリース予定だそうだな。知ってた？
日本円で一万そこそこの様子。
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Decca/4786748

ついこないだ場所塞ぎな2012限定版BOXを
2万そこそこで購入したのだが
まああれはあれで所有欲を満たしたからまあいいか。

実際一枚で入れ替えずに聞けるのは便利だ。
あっちこっち飛んだりも楽しいし。

0791名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 23:25:28.52ID:ibS7YCML

道理でTOWERでCD-BOX在庫処分やってるわけだわ。
なんで最近こんなに棚に並んでるのかと思ったらこういう事情ね。

0792名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:13:00.33ID:ui33nOzS

>>755
ブーレーズの指揮したバイロイトのんが音が奇麗。
歌手はまあまあかな。

0793名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 13:41:19.97ID:j34TrF2t

>>788
つべでは２つしかないね、(´･ω･｀)
１幕、ノートン先生！
http://www.youtube.com/watch?v=nPCzpj3DZx4
２幕、わいのとーちゃん、猿ちゃうで
http://www.youtube.com/watch?v=SdVFEfXx-8c

リハの合間にＳＰ盤用に録音したのかね、
戦争中になればテープ録音で長時間録れたんだろうけど、
４４年のオランダ人、若い頃のハンスホッター最高やな、
http://www.youtube.com/watch?v=WR827GboOSs

0794名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:32:06.85ID:cD9G7Qbr

>>787
ボダンツキーこそが至高

0795名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 22:27:29.58ID:1pAKRwfr

>>793
やっぱその36年のやつしかないのかなあ(´･ω･`)

ところでホッターではこれが大好きww
でかいところがまたおもしろいw
https://www.youtube.com/watch?v=A41pvDpZKLM

0796名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 14:48:47.02ID:+uvbjLDj

>>795
ホッターの恥ずかしい映像！(`Д´)ﾉ

俺が見たいのはこういうのだ！(｀･ω･´)
（せっかちな人は１分３０秒から）
https://www.youtube.com/watch?v=-n9E7kSYOT0

0797名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 17:05:03.72ID:NnuXwy8H

>>781
オランダ人はいいよな。

0798名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 17:21:32.32ID:MVMDihzH

ショルティ盤のホッターはすでに盛りが過ぎたということだな
とくに「ワルキューレ」のヴォータンは聞くも無残な結果となった

0799名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 13:13:34.60ID:vGCj3Pet

全部つながったオランダ人しか認めん、

0800名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 15:00:04.18ID:tiok2t2j

>>7
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

0801名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 16:45:35.05ID:NBFvq+3R

>>799
決めつけだけで根拠は示さない。
自己満足で終わりですねｗ

0802名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 20:10:07.64ID:Y3ALO2fd

まぁクラヲタなんぞは、とくにワグネルヲタはそれぞれが皆、小さな小さなお山の大将気取りだからな。

0803名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 00:57:33.05ID:SZsFkoLW

つまらん煽りの飛び交うスレだな

0804名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 06:20:18.36ID:VuKYRX3y

> ワグネルヲタ
ワグネリアンとは違うんだろうなあw

0805名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 14:56:33.29ID:SArDcd9y

>>801
たった７～８分の序曲でチャンチャンって終わって、すぐ１幕開始・・・。

いちいち根拠とかいるの？

0806名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 17:12:19.34ID:UCuoATjF

おれもオランダ人はクレンペラーなどみたいに
強引なコーダつけて各幕を「終らせる」演奏は
好きじゃないね

0807名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 06:17:15.40ID:nclSGwQi

強引なコーダつけて、ってｗ
よくもこんな馬鹿がワーグナー聞いてるよなｗ

0808名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 16:17:53.34ID:y1x22C/5

>>798
あれはひどくてもうオペラ歌手としては三流になってしまったが、

その後の1969年東京文化会館でのライブ録音の
枯れに枯れまくった味のあるシューベルトの「冬の旅」は
今でも決定的名盤扱いだからね
オペラ歌手としては死んでもリート歌手としてはまだまだ通用してた
（冬の旅だからこそ通用したともいえるが・・・）

0809名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 16:45:15.29ID:0j9tCfUE

>>808
3流は言い過ぎだが、そうだね、全盛期を過ぎたホッターには気の毒な録音だった。
また、確かあのリングの中ではワルキューレがもっとも遅く録音したはず。
1971年だったか、パリオペラ座の彼の引退公演がワルキューレで、彼自身は3幕のみを歌っていた。
全盛期にほど遠い彼の歌唱に割れんばかりの拍手だった。私も熱烈に拍手したが、
それが余計悲しくなった。しかし聴けて良かったと思っている。だれの引退公演もあんなものだった。
シュワルツコップしかり、カラス然り、ルービンシュタインですら老いを感じさせた。

0810名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 17:15:49.25ID:3sCwoweZ

名歌手というものはなぜ引き際をきれいさっぱり決められないんだろう
もう自分は歌手人生は無理と判断し、ステージも録音も断わればいいのに
未練がましくステージに立ったり、録音したり、と恥をさらす結果になるのに

0811名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 17:51:42.90ID:ruv/hwh6

スターと言われる人ほどそうさ。
スポットを浴び、拍手喝采を受けるあの快感を覚えると退くに退けなくなる。

0812名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 18:28:43.16ID:flovUpsa

すでに盛りを過ぎた老歌手の録音など聞いていられない
自分で惨めだと思わないのかな～
やはり金か欲しいからなのか？

0813名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 18:42:36.17ID:+x59nM0F

ニルソンは賢明だったね。

0814名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 19:05:55.60ID:BAQgUOAR

全盛期の録音だったのかもしれんが、ドミンゴのローエングリーンはいらんわ、ｗ

0815名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 19:07:25.37ID:mwbeVpOt

全盛期じゃ無えし

0816名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 19:07:48.97ID:rqaKud9r

>>814
同じく。生理的に受けつけない

0817名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 21:08:48.10ID:tMNHkv4C

フランツコンヴィチュニーのマイスタージンガー1955歌手はへぼいし、指揮は鈍重だし辛すぎる

0818名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 07:11:46.61ID:8auXA4Dk

オペラ録音は難しい
指揮、オケ、歌手すべてが完璧な内容のものといわれるディスクは無いに等しい

0819名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 15:44:45.51ID:x+gx1nx0

>>818
確かにそうだね。

俺のお気に入りは
オランダ人・コンヴィチュニー
タンホイザー・ハイティンク
ローエングリン・クーベリック
トリスタン・クライバー
マイスタージンガー・カラヤン
パルジファル・クーベリック
指輪・ヤノフスキ
たぶん一生聞くだろうな。

0820名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 15:56:35.29ID:yyLFXRI7

完璧とは程遠い演奏ばっかり挙げやがってｗ

0821名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 16:28:57.64ID:jEZDDypX

ボダンツキーはほぼすべて完璧だがな

0822名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 17:29:17.19ID:yyLFXRI7

録音が残念だけど、まあ声だけ聴く分には

0823名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 19:56:18.13ID:JiYjmmQo

誰も書いていないので書かせてもらうが、１１日に新国のパルジファルを見てきた。
演奏については、さすがに本場ドイツでもなかなか組めないようなキャストなので満足度１２０％だった。ただ、
トムリンソンはさすがに年齢が年齢だけに、９０年代にベルリン国立歌劇場と一緒に来日してグルネマンツを歌った時の
ような圧倒的な声の力は無かった。もっとも、これは不満を言うべきものではない。

演出についてだが、歌手の振付はクプファーがベルリン国立歌劇場で行ったもの（映像記録あり）と変わりがなかったよ
うに思えた。最後には、クンドリーは生き、アムフォルタスが逝くのも同じ。あと、時々舞台上に３人の仏門が現れるの
だが、これはイミフ。クプファーが仏教について勝手な解釈をして、それを演出に反映させようとしていた可能性がある。
元々、ワーグナー自身も仏教思想に関心があって、それがパルジファルに反映されていると言われるが、ワーグナーの
仏教理解もヘンテコなものであったように思える。

舞台装置だが、舞台の手前から奥に向けてジグザクの道が伸びていて、その上で劇が進行する。聖杯寺院の中では舞台上に
可動式の梁のようなものが現れ、その上にうつ伏せになったアムフォルタスが聖杯を捧げ、それを高椅子に座ったティトレル
が見守る構図もベルリンにおける演出と同じ。パルジファルを先頭に、聖杯騎士達が道の上を舞台奥へ進んでいくところで
終幕の幕が下りるのは、バーデンバーデンにおけるレーンホフ演出（こちらは道ではなく鉄道線路だが。映像記録あり。）
のパクリのように思えた。

クプファーのベルリンにおけるパルジファルは金庫の中で劇が進行するのだが、東京の演出では金庫が道に置き換えられた
だけだと言える。さて、クプファーがバイロイトでリングを演出した時には、舞台上に手前から奥へ続く直線の道が全幕
共通していた。そして、その後のベルリンにおける演出（日本にも持ってきた）は、道が舞台全体を囲む箱に置き換えら
れたもので、振り付けはバイロイトにおけるものと大差なかった。今回のパルジファルは順序が逆になったが、金庫（箱）
が道におきかえられた点でリングと共通している。クプファーほどの鬼才にしても、パルジファルともなるとそうそう
簡単には新しいアイデアで演出するわけにはいかないようだ。

0824名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 20:55:07.86ID:jEZDDypX

>>822
え、ボダンツキーは指揮がすごいんじゃんか
あと当時のメトのレベルが恐ろしく高い
それ以前にも何十個もワーグナー聴いてたが、あれで初めてわかった気がする
パルジファルは入神の域

0825名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:16:47.36ID:5OkBB3DQ

オケが聴ける録音じゃ無い
声だけなら聴けるって話

0826名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 14:15:38.10ID:aRMlmX9F

クナのパルシファルで、歌手には不満あるが、５１年の激遅テンポが一番好きなのは俺ぐらいか、

0827名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 14:29:45.32ID:3uu/vkeW

https://www.youtube.com/watch?v=9-g12ypaaWI
一応ボダンツキーのパルジファル貼っとこう

0828名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 19:36:51.51ID:ktqgXxsK

パルシファルはほとんどがセリフ劇
ドイツ語が堪能な人でなければ観る気がしない楽劇といえよう

0829名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 20:57:24.69ID:5b1FqeAx

>>823
演出家が同じじゃ舞台装置とか変えるくらいになりがちだよな。
ヴォルフガング・ワーグナーも２つ映像出てるけど芝居はほぼ同じ。
花の乙女がPC(?)のモニターから今回はダンサーだったのはお！と思ったけどなw

0830名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 01:48:11.38ID:rZjRFaSw

パルジファルなのか
パルシファルなのか

0831名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 12:45:57.32ID:aTgLfkd2

>>827
/　　/　/　 / /　/ /
　/　 /　＿n＿　/
　/ /　／//|ヾ＼ / /
　/　　⌒⌒|⌒⌒　/
/　/ ∧_∧∩　　/　/
　/ (´･ω)∧∧　/　　＜古い録音好きの俺でもこれは無理・・・・。
/　 /⌒ つ⌒ヽ) / /
　 (＿＿(　＿)
"ﾟ"""ﾞ""ﾞﾞ"ﾟ"""ﾟﾞﾞﾟ"

0832名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 13:44:11.64ID:2mumQkuJ

>831
数あるボダンツキーでも最悪の音質だｗ
ただ演奏は超がついてもいいぐらい図抜けた名演
指揮とオケもだが、第３幕のメルヒオールのパルジファルがかっこよすぎるｗ
ソニーのメト復刻でマスターテープから出ないかなあ

0833名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 14:46:03.01ID:4Aoh4wg9

>>786
㌧㌧

0834名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 15:47:08.97ID:e5zWOWtO

http://www.hmv.co.jp/news/article/1410050002/
ペンタトーンに
クーベリックのローエングリンと
カラヤンのパルジファルをやってくれるようメールを出そう。

0835名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 22:04:59.64ID:TshbGH13

>>808-812

晩年のホッターの話を読んでいる間に思い至ったのだが、晩年にホッターは「ルル」のシゴルヒを歌って
芸達者ぶりを示していた。シゴルヒは体力的にはヨボヨボだが、助平心は壮年期と変わらないというキャラだ。
力が衰えたにもかかわらず、ステージ上での喝采を求めるという助平心は全盛期のままというスター歌手と
共通している。
ホッターがそうだったとは言わないが、シゴリヒを歌う、かっての主役級歌手というのは見方によっては
セルフ・パロディともとれる。

0836名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 22:05:36.32ID:44d7XiXE

ホッターの良さはさっぱりわからん
未だにこのスレでも神扱いなんだな

0837名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 22:26:57.14ID:2mumQkuJ

ボッケルマンに比べたらホッターも大したことない（カール・レオンハルト指揮のワルキューレを聴け）
あとはフリードリヒ・ショルかな

0838名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 22:31:00.91ID:IscPNv6W

MTTとかSACDで録音しないんですかね
オランダ人とか出たら買うのに

0839名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 01:17:59.19ID:nikES9gu

https://www.youtube.com/watch?v=4UMsKXIMjhM
レオンハルトのワルキューレあった
シュリューターのブリュンヒルデも恐ろしいレベルで、トスカニーニマイスターで見事なエヴァを聴かせたライニングが凡庸に聞こえるほど
これは一聴の価値ありですぜ
しかしレオンハルトのオランダ人もあるのか

0840名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 10:11:39.54ID:NqotdXTK

同じころのフルトヴェングラーのワルキューレ第３幕よりバランスいい。
録音の古さを感じさせない。

0841名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 11:25:29.43ID:yhqrwvJO

レオンハルトはタンホイザー抜粋もイイよ！

0842名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 15:47:27.60ID:nikES9gu

指揮はボダンツキーには及ばんがな
それでも中の上くらいの価値はあるし、歌手は化け物ぞろいだしいいと思う

0843名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:47:16.37ID:a/Qow1w0

ショルティは神だ

0844名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 02:57:15.50ID:uyme0reh

思いっきりゲテモノの古録音を貼ってみるw
マルセル・ジュルネの夕星の歌
http://www.loc.gov/jukebox/recordings/detail/id/8224

0845名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 09:54:09.15ID:8KZuPVvR

意外や既出じゃないようだから貼っておく

ワーグナーの仏教オペラ？「パルジファル」ベテランのクプファーが東京で演出
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78247890Q4A011C1000000/

0846名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 10:34:29.12ID:NtfKwDA1

ワーグナーのお経

0847826

2014/10/17(金) 11:59:41.93ID:s+VZ5G4T

５１年のバイロイトのクナの合掌部分だけつなげてCDRに焼いてる。２０分ぐらいかな、
俺の葬式の時にBGMに流してもらうために、(´･ω･｀)

0848名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 21:25:30.43ID:+2+PfQSN

>>836
アメリカでは全然評価高くなかったよな
戦前のメトはバス歌手も凄い歌手が一杯いたからその頃を知ってる観客や批評家がホッター程度じゃもてはやすわけないけどな
日本は録音しか聞けない土人だからCDで歌ってる歌手だけが素晴らしいとか思っちゃう
CD時代になって古い録音が一杯出てきたけど音質が悪いとｋいって聞きもしねえ馬鹿が多いｗ

0849名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 21:33:53.30ID:L0ROk6UQ

>>848
俺も基本ワーグナーは戦前の録音しか聞かない
戦後の録音聞くとあまりの歌手のひどさに愕然とすることだらけ

0850名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 21:34:36.81ID:l/JCMS7j

>>848
土人の私から土人のあなたへ：何が言いたいのかよくわからん。
バカな私から馬鹿なあなたへの質問です。

0851名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 21:39:35.46ID:L0ROk6UQ

https://www.youtube.com/watch?v=6QSndZE8eDM
フリーダ・ライダー他が歌うワルキューレ

0852名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 21:42:39.74ID:/nF+Llvy

旧メトってカーネギーの並びにあったの？

0853名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 07:27:15.64ID:f8+2T2UU

オケが何やってるのかもわかりにくく
歌声も音割れの目立つ大昔の録音で
何がわかるというんだ？

0854名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 10:42:41.13ID:QbURq7oO

>>847
葬式だけに合掌かｗ

0855名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 15:44:12.36ID:JaRZSgHW

モノラルを聴くときは一個スピーカーの配線を外して訊く
ノイズや、音割れが相当軽減する
元々きれいに録られた録音なら二つでも問題ないけどね
戦前ぐらいの録音なら一つで聴くのがいいだろう

0856名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:01:16.02ID:dSJZOzwm

いつもヘッドホンで聞いてる俺様はどうしたらいい？
片方を指でふさいで、もう一つを顔の前にもってきて聞くのがいいのか？

0857名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:25:53.66ID:XkooZ4SB

俺のクソ耳ですら、高い機械と安い機械で聞き比べたら違いは歴然だぞ
ぶっちゃけ音楽は誰にとっても平等なものではない　良い音楽聞きたきゃ金は必須

0858名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 17:58:12.20ID:JaRZSgHW

>>856
知らんがな
でも程度の問題だしね
俺は昔からヒストリカル好きだけど、わざわざ一個のスピーカーで聴き始めたのは最近だし

0859名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:57:15.63ID:j0LgucB3

CD化最初の頃、３～４枚組だったと思うが、右と左を別音源いれて、容量倍にしてるのがあったな。
何が入ってたか忘れたが、パルシファルとローエングリーン両方全部入ってるような感じ。
アンプのスピーカーの左右バランスつまみを、右だけ、左だけに切り替えないと、両方聞こえてくる。
さすがCDはすごいなと、当時は感動したもんだ。

0860名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 21:36:09.90ID:Qm9jaiUO

トリスタンとイゾルデのDVDで定番みたいな演奏ある?

0861名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 22:19:24.63ID:9fFvRmSK

バイロイトのバレンボ＆ポネル。

0862名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 00:20:04.92ID:pyOZKjV5

>>859
今まで２ちゃん見て何番目かに驚く有益な情報だわ

0863名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 05:50:53.86ID:eeJUt4nb

左右がきっちり分離できたからな

0864名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 14:31:00.90ID:pyOZKjV5

一枚の左に第一幕、右に第二幕ってのもできるな

0865859

2014/10/19(日) 15:03:20.08ID:eoJyCkXH

みんな知らんかったのか？　おっさんは俺だけか。

記憶違いだったか、パルシファルとタンホイザーカップリングはなかったようだ。
今調べて、記憶をよみがえらせてみた。
買ったのは、パルシファル（２枚組）、クラウスのバイロイト５３年（７枚組）、
フルトヴェングラーのベト交響曲集だった。
Rodolphe フランスの会社が出してる。

クラウスのリング～下の方に説明書いてある。
・・・・・save space and money by recording one mono track on each of the two stereo channels per disk・・・・
http://www.norpete.com/op0397.html

フルトヴェングラーのベト集
※ベートーヴェン作品集/RODOLPHEレーベル　3枚組　幻の片チャンネル仕様/RPC32522～24
http://blog-shinjuku-classic.diskunion.net/Entry/290/

パルシファル
http://www.amazon.com/Wagner-Parsifal-Bayreuth-1953/dp/B00684JU5S

0866859

2014/10/19(日) 15:05:35.68ID:eoJyCkXH

>>830
清らかなる愚か者は濁っちゃダメだろ、

0867名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 15:05:54.56ID:zGsaT4TU

パル「ジ」ファルだろが

0868名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 15:58:16.90ID:pyOZKjV5

>>865
ほほー
情報ありがとう

0869名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 20:12:59.17ID:1SfmuUyh

南ドイツやオーストリアでは「パルシファル」。

0870名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 20:19:28.74ID:5+PpHt0T

コジ・ファン・トゥッテと同じ現象か

0871名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 20:44:52.14ID:1xz84qm/

ザロメ

0872名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 00:41:19.69ID:ZMyIkrMU

タンホイザー
何だ、あの気色の悪い映像は

0873名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 00:46:41.73ID:DErikjpD

バイロイトの演出はますます質が落ちてきた
とにかくひどすぎる
昔風の素朴なその時代に合わせた演出に戻るべきだろう

0874名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 01:15:03.73ID:eAfPPDdW

こういう上演にしてほしい(´･ω･`)
https://www.youtube.com/watch?v=Xfv7POg6deE

0875名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 04:50:51.10ID:HIhf71It

NHKBSの「タンホイザー」ひどい演出だったな
ヴェーヌスが妊娠してたり、オタマジャクシが出てきたりとふざけてる
あの演出家はキチガイかよ

0876名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 09:25:32.66ID:CZB2Of9p

少なくともカタリーナの間はずっとこんな感じでしょうな
ネズミはもう演出としては賞賛されてるし

まあ毎年毎年同じ曲やってるわけだから
伝統的演出なんか死んでもやらんって気持ちはわからんではない

0877名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 09:48:35.48ID:X2xuALqi

未読の本の山からこんなん出てきたw
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AQF1S89GL.jpg

0878名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 09:57:54.61ID:JpY5IgTp

日本で言えば、天井から吊られながら客席の上を飛ぶ、
先代猿之助のスーパー歌舞伎みたいなもんなのかね、

こういう試みなら、どんどんやってほしい　
https://www.youtube.com/watch?v=L4uVm8lKmIQ

0879８７８

2014/10/20(月) 10:03:53.97ID:JpY5IgTp

スーパー歌舞伎は伝統的演出に対抗ってことね、

タンホイザーのヴェーヌス、
パルシファルの２幕、
ライン黄金の冒頭、
現代でこそできる自由なエロ演出期待してるのはこの３箇所

マイスタージンガーをわざわざ彫刻に代えて、
裸の男を土から取り出したりせんでええわ、
歌合戦は歌合戦だろっての。

0880名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:06:32.96ID:X2xuALqi

歌舞伎の成立と歴史を見れば
スーパー歌舞伎は正常進化

0881名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:19:10.48ID:wig6+VC1

あくまでも歌舞伎は基本を守ってる
現在のバイロイトは作者を冒涜してしまってる
ワーグナーもあの世から怒り心頭だろう

0882名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:25:31.43ID:JpY5IgTp

見解の相違だな、スーパー歌舞伎は正常進化じゃない。
どこまで歴史をさかのぼるのは知らんけどさ、

クソ演出は論外は同意。
いろんな劇場で、サーカス団や階段仕掛け使うのはどんどんやってもらっていいけど、
バイロイトがそれちゃだめだわな。

0883名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 11:00:52.49ID:++9CuLFW

バイロイトこそワーグナー演出の最先端を行くべきである、という考え方もあるだろ。
ヴィーラントもシェローもバイロイトだったんだし。
最近の演出どうにかしろよという意見自体には同意するけど。

0884名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 11:16:45.14ID:JpY5IgTp

今ではそんな風に美化されちゃってるが、
戦後のバイロイト様式は金がなかったからの苦肉の策で、
シェローはワーグナーオペラ全体を包む古典主義的演出の閉塞感への危機感があったからちゃうんかと。

最近の演出どうにかしろよという意見自体には同意するけどには同意する。
違う最先端を目指してほしいんだよな、パタリロみたいなパルシファルはいらんわ、

0885名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 11:20:51.39ID:iLb69G8Z

>>880
同意
スーパー歌舞伎はむしろ正常な進化だと思うね

今のバイロイトとスーパー歌舞伎を同一視するとか
歌舞伎の歴史がわかってないね

0886名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 12:24:55.65ID:0jPhU2tE

フィガロの結婚の舞台を現代の会社に置き換えた設定のエクサンプロヴァンスの演出は好感が持てたが
バイロイトのはグロが多いからなあ
コペンハーゲン・リングはよかった
あんな感じでマイスタージンガーを現代劇にしたのない？

0887名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 12:37:15.98ID:X2xuALqi

>>885
普通の歌舞伎はいわばピリオドに近いかもな
停滞してるとは言わないが

バイロイトはまあ
お祭りですからw
ジャンボリーとか呼びたい感じ

0888名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 12:43:02.38ID:tWVcdQDX

ウィーンでのワーグナー学会での話
ttp://olenka.blog73.fc2.com/blog-entry-1169.html?sp
ティーレマンの話が面白い

0889名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 13:11:39.77ID:xs6mo8ns

欧米じゃ２０世紀の１００年間そこかしこで伝統演出をやりつくして
正直いまさらですかみたいな感じはあるだろうなあ

数十年がとこそれも最近まで数年に１回程度のワーグナー受容
しかなかった極東民とじゃ天と地ほど意識の差があるだろうし

それにユダヤ問題は日本じゃ想像つかないくらい重いもんだしな

0890名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 20:12:23.29ID:CKu0ecHQ

バウムガルテンの演出はそれなりに評価されてるよ。
ケチつけてまくっているのは日本だけですよ。
今年は拍手、ブラボーが大きかった。

0891名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 20:22:55.26ID:ctLbd4gv

ナチ、ヒトラーを産んだ土壌だ。
過激な演出を好むのはあの民族性なのさ
薄気味悪いと言おうか...

0892名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 23:57:43.90ID:rt2OVGV8

ワーグナー自身もその民族性なのにどうして演出だけの時に問題にするのか訳わからん
実際あっちに生まれ育ってネイティブの感覚がないと我々にはわからないことは多いだろうね

0893名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 03:22:09.15ID:zJpqommj

クナのパルジファルは62年と51年で意見が分かれてるけど聴いてみるとどっちもどっちって感じ

0894名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 07:59:48.82ID:LzOpDKXv

クナのワグナーはねえ・・クナだからと思って買ってはみるが、
前にも誰かが書いていたように、ワルキューレ3幕の冒頭、あんなに遅くちゃ、ワルキューレも墜落する。
スローモーションで聴いている感じ。

0895名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 08:05:15.65ID:EEBYvHio

ドイツだと伝統に回帰しようとするとすぐにナチだなんだと突っかかる人がいるからじゃないのか

0896名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 09:01:33.16ID:z6+6Ocbf

クナのリング実演はどれもむらが多いからなあ
ただ名演集のドライブで押し切ったらどんだけすごかっただろう
カルショウも当然そう思ったんだろうけど

0897名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 09:20:49.31ID:JTkT92lS

お前みたいな東洋のゴミ屑野郎にクナなんて呼ばれてると知ったら激怒するだろうよ

0898名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 10:17:06.40ID:NL7o6aMF

とくにお前みたいな朝鮮グックなど相手にもされねえよ

0899名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 10:21:56.42ID:lnio/Dz8

クナはただのノロノロ運転。
遅いだけ。パルジファルは断然1962年のステレオ盤の方がいい。
遅すぎないところがよい。

0900名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 10:47:50.84ID:xpyakVWL

なに言ってるかわかりませんｗ

0901名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:15:12.16ID:PtFdfyrz

おれもクナが神扱いなのは理解できん
とくに彼の指環は超絶ノロノロで眠いだけ

0902名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:01:24.83ID:LzOpDKXv

>>901
ほんとうそう。目が覚めたと思ったら、まだ同じ所をしてる・・・って感じ。
最初聴いたときは笑っちゃいました。そして今では無視してます。

0903名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:04:09.18ID:xpyakVWL

ワーグナーが大して好きじゃないんでしょうなｗ

俺なんかアマチュアの演奏ですら音楽の力で聞き入っちゃうから
眠いとか同じとかまったく想像の外にありますな

0904名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:36:30.30ID:L9Tva8AW

>>894
DECCAのモノラルセッションの単品ワルキューレの騎行は、ドイツ人が泣くんだろ

0905名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:50:08.87ID:JCSzzH5r

トム・クルーズ主演の映画「ワルキューレ」の冒頭の方で
蓄音器上のレコードと一緒に画面がグルグル回ってた時のは
クナッパーツブッシュと判読できた

0906名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 13:09:18.19ID:jUZVEOwu

クーベリックのパルサンはどうだ

クナはいい演奏の時は遅くても大きく呼吸してるようにうねるんだがパルはだめだな
デッカの有名な録音はひどい演奏なのに宇野が絶賛してそのおかげで信者どもが洗脳されたな

0907名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 13:18:40.13ID:JCSzzH5r

鰯の頭も

0908名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:28:17.72ID:UJOOftIH

62年のやっぱり酷評する人ちらほらいるんだな
聴衆の咳払いが鬱陶しいのも分かるけど場面転換の音楽はあれが一番好みだけどね
やっぱり賛否分かれる演奏なんだねぇ

0909名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:39:32.24ID:jUZVEOwu

雑音がどうとかいう問題じゃないんだがな…
変にレトリック駆使する奴っているよな
演奏に関して述べているのに
信者「お前らは雑音で文句言ってるんだろ?雑音だけが問題で、演奏は素晴らしい」
と勝手に論点すり替えてる
宇野信者なら仕方ないともいえるが

0910名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 20:58:10.33ID:jUZVEOwu

8ホルンのためのワーグナーファンタジーを買ってきた
ザイフェルトとかが演奏してるACANTA盤

0911名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:04:07.45ID:qyhETYtq

>>908
第一幕の場面転換は肝心のトロンボーン埋もれちゃってるじゃん

0912名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:07:01.18ID:jUZVEOwu

俺は単純にバイロイトの音響が嫌いなんだが
「舞台に集中させるためが、結果的に独特の響きを生み出した」云々と言われるが、明らかにもこもこ籠って失敗だと思う
クナは１９４３頃の録音もあったよね
そっちはどうなのかしら

0913名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:52:11.22ID:kLlqnB4m

ショルティだかがその覆いをはずさせたんだよな昔

0914名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:41:18.95ID:VkplC5mV

ワルキューレの１幕終わったところで、
３人で手をつないでニヤニヤしてカーテンコールに出てくんな、
いまから、オマエラ殺し合うんだろうが、ボケ、(`Д´)ﾉ

0915名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 02:01:57.51ID:4UfQP8Ka

ジークフリート役の歌手が楽屋に出前で取ったソースカツ丼に
ミーメ役の歌手がｺｿｰﾘと毒を、、、(´･ω･`)

0916名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 05:59:49.53ID:OXO/17r4

SP時代などは各オペラ全曲録音なんて到底不可能
LP時代になってようやく全曲が聞けるようになったけど、
まだまだワーグナーは敬遠されがちだったんだよな
その偏見を打ち破ったのがショルティの「ラインの黄金」
世界初のステレオ録音で多くのワグネリアンを増やした

0917名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 06:49:01.14ID:3rcAB3pn

>>914
w

0918名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 07:50:49.11ID:YMdzg9j2

>>903
ワーグナーの音楽自体が好きだからこそ
クナの異常スローテンポのワルキューレの騎行がゆるせないんだよ

あんな糞テンポじゃ天がける天馬じゃなくてふれあい牧場のポニーだ

0919名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 10:15:56.54ID:9Fx/1mUl

あんな遅いワルキューレがあるかっ。
全然躍動感なし。

0920名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 11:20:01.02ID:Kgyo26Fq

>>914
牛やら豚やらがニコニコしてる看板の焼肉屋みたいなもんだな

0921名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 12:09:09.63ID:xz0JHwRZ

泣きホクロ「聖杯に呪いあれ!!」

0922名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 15:26:16.28ID:qFfztQ6F

ジークフリート牧歌のおすすめの演奏おせーて！

0923名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 16:12:39.81ID:VmyPmLJq

クナ

0924名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 16:15:27.07ID:KLYhkXhE

クレンペラーベルリンドイツオペラ管弦楽団の1920年代の演奏

0925名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 17:22:03.06ID:C4BFQV3+

レークナー＆ベルリン放送管。
こくまろなハーモニーが実に美しい。
陰の魅力。

0926名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:22:18.65ID:ZCRAf4so

ワルター/コロンビア響
ワルター/ウィーンフィル

0927名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 20:14:00.92ID:t9+c3hiY

グールドのピアノ編曲版が好き
オケ版もあるけど

0928名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 20:33:13.60ID:uFwCx2CY

カラヤン晩年のザルツブルクライブ

0929名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:05:59.28ID:sBNeX4xe

クーベリック＆ベルリンフィル

0930名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:16:13.98ID:I5eLf1Ow

ほとんどシェーンベルクみたいなジャズをやってたスタン・ケントンだが、この
ワルキューレの騎行はダサイな
http://www.youtube.com/watch?v=sYsL0ys1SJ8

0931名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:51:02.32ID:VkplC5mV

先日NHKで放送したバイロイトのタンホイザーの録画、
今見始めたが、タンクトップのデブが動物園の檻に入ってる・・・
ヴェーヌスが腹ボテだし・・・・裸の女でないし
もう序曲すら最後までもたん、もう観るの止めるわ。(´･ω･｀)

0932名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:57:28.37ID:pJKHMfMa

>>931結構観客からは支持されていたよ。遅れている日本ではわかる奴は少ないんだろうが。

0933名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 22:01:47.60ID:AFFGbll4

バイロイト演出はヴィーラントが質を悪くした。

0934名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 23:43:01.64ID:VkplC5mV

>>932
裸の王様、チンコはみ出してるよ、

0935名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 10:06:30.66ID:LZsBeh7C

>>932
日本はいまだにメトのオットーシェンクの指環演出が最高とかいう知恵遅ればっかだからなｗ

0936名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 10:43:37.51ID:4ADgJTKx

自分だけは分かった気になってるキチガイさん

0937名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 11:13:13.04ID:ecAZuQ3t

シェンクに限らないが、ト書きに忠実でかつ細部まで手抜きのない完成度の高い演出というのが
主要オペラ座の少なくとも一箇所で行われているというのは必要事だと思う

その上で多様な読み替えの演出があってしかるべき

0938名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 12:40:51.80ID:CShubJtm

第1回バイロイト音楽祭での演出ってどんな感じだったんだろう。
特に最後の世界崩壊のシーンとか。
ラインの乙女の舞台装置の絵はよく見るけど。

0939名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 13:26:30.53ID:6oc1cYYM

変態ドイツ人に憧れるキチガイ日本人かw
滑稽千万

0940名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 19:25:22.11ID:J2+nGwqI

>937
今日びそんなもんでは客が入らないという判断なのだと思う
あくまで娯楽でありますから

0941名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 21:23:08.64ID:ecAZuQ3t

>>940
それは田舎の歌劇場ほど過激な演出が行われるということを言っているのかな？
大きな歌劇場ではシェンク、レンネルト、ゼフィレッリらの保守的ながら美しい舞台、
何十年も経つような古いプロダクションの演出の演目がいくつもある

あと芸術でもある

0942名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 00:55:03.48ID:jRgeKbuk

クナのパルジファルの何が気に入らないんですか！！！！！！！！！！

0943名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 01:06:25.20ID:OS3kgYwD

>941
それは大きな歌劇場ではト書きに忠実で保守的で美しいワーグナー上演がなされているということですかな？
じゃー問題ないじゃないですか

0944名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 01:09:56.34ID:XAFRZbaN

>>942
昔出た国産PHILIPS紙函クナパルジファルは
国内盤ならではの紙帯がついていたのはいいが
こともあろうに紙函に糊付けされていて
きれいにペリッと剥がれるのかと思いきや
函の台紙ごと剥がれるという
トンデモなパッケージだった。

0945名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 01:15:21.25ID:PwRVF/2b

>>944
それが>>942に対する答えなのね

0946名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 07:35:36.66ID:zwPpR1Hn

>>944
お前の周りの人間は大変だなｗ

0947名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 10:23:18.97ID:MjSz7yBA

今時演劇の世界じゃ普通の時代劇の衣装でハムレットとかマクベスやるほうが珍しい位だがな
クラオタは古いのが好きなあほばっかしだから現代服着てセットがカラフルとかってだけで火病起こすんだよなｗ

0948名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 14:10:21.89ID:G7Fhi3Ny

現代読み替えそのものは今は普通だが
そこに無理矢理に下世話ネタやファンタジーなモチーフぶっこむのが目に余る
どうでもいい所での受け狙いで話題になってるのばっか

0949名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 16:49:40.25ID:XsC4LHEH

>>938
歌舞伎と違って、そんな風に考えない所がオペラが駄目になってる理由だろうなぁ・・・。

演出家が有名な作品に寄生して、自己主張ばっかしてるというか。
ドイツ語圏のオペラはもう見たくないってのが、率直な感想だな

0950名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 16:56:10.57ID:XsC4LHEH

>>947
その演出演劇が問題なんだよなぁ・・・。
自分で新作作る才能無い人たちが、演出家やって過去の秀作に寄生してるというか。

0951名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 16:59:37.65ID:XsC4LHEH

>>947
クラオタが古い・・・とか言ってたって、ミュージカルでそんなアフォな演出ないじゃん。
つまり、作曲家が健在の時は権利があって出来ない。

死んだ人たちの偉大な作品に寄生してるだけだよ。

0952名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:38:25.59ID:DWbIjiQ4

>>947
チンカスは書き込むなよ

0953名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 01:40:08.58ID:j33qJ/r9

トリスタンの一幕の最後はやはり最高

0954名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 09:03:41.85ID:O/hLptjP

先週のbsプレムニアのタンホイザー見た
ぼくも愛の本質を知るために、札束握って
ビーナスブルク行ってくるお(^○^)

0955名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 19:14:21.21ID:6LE+IbSE

>>954
そしてポリタンクに沈められるんですねわかります。

0956名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 21:50:16.48ID:T5fgmaFj

>>951
>>作曲家が健在の時は権利があって出来ない。

それで思ったのだが、オッフェンバックが仮に現在まで生きていたとしたら、舞台を現代に設定してどんどん読み替え演出を
するように演出家をけしかけるのではないか。
例えば「地獄のオルフェス」にギリシャ神話風のコスチュームを歌手にまとわせたり、「パリの生活」を１９世紀後半のパリ
を舞台にしても全く面白くないだろう。ここは、積極的に読み替えないと、作品に込められた皮肉が生きてこない。

0957名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 00:41:39.06ID:pGbOOEEz

>>954
あれはTVで本物は洞窟だからちゃんと装備して行きなよ。

0958名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 02:19:21.40ID:apoJ8mte

>>956
オッフェンバックはギリシャ神話ネタが多いと言っても実は（当時の）現代もの時事ネタだしな
そういった物だとむしろ読み替えした方が自然に見えたりする
ゲルマン神話を現代風俗でやるのはいいが、そのへんの歪みを埋める為に持って来る
産業革命、企業の石油独占なんぞをいかに有機的に取り込むか、ってのが勝敗の要だったりする
つまりは駄目演出は演出家の作品の読み込みが雑だって事だろう

斜め上な斬り込みするのが義務みたいになってて、もう考えるの面倒くさってのが丸見えなのが最近多いんだよ

0959名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 07:29:37.10ID:lfntilbA

＞もう考えるの面倒くさってのが丸見え

同感
とりあえずナチとくっつけてぐちゃぐちゃにしとけみたいな
バカらしい演出多すぎだな

0960名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:10:47.64ID:QMhLyLXH

もうナチス演出はこりごりだ。
あんなのブーイングしていいところだ。
それが出来ない哀れなヨーロッパ。

0961名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:34:05.15ID:AmGK4T5P

ヨーロッパ映画もナチス絡めてくるのが多い気がする

0962名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 11:20:07.10ID:ZTCFYbGl

呑気に「永遠の０」とか喜んでる民族よりマシじゃね

0963名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 11:41:17.60ID:hTgFE9yT

>>958
馬鹿かお前は
そりゃオーソドックスな演出でも斬新な演出でも傑作も駄作もあるのは当たり前だろ
現代演出は駄作の方が多い位だ
ただ日本じゃ出来のいい読み替えですら演出の意味すら全く理解できない
ノイエンフェルスのバイロイトのローエングリンなんて初年度こそ賛否両論だったけど年々評価を好転させて今じゃほぼ絶賛調
ところが日本じゃいまだにネズミガー！トガキトチガウ～！とか叩く知恵遅れが多いんだよなｗ

0964名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 12:59:41.97ID:9clRu/Qm

>>963
馬鹿かお前は
今はきちんと細部を見直したオーソドックス演出をやってるのなんて無いだろうが
それに成功した（斬新なw）演出がいくつかあっても
残りの能無しネタやっつけ演出の評価が上がる訳ではないんだぜ

賑やかしの色物としてでなく物語の軸の中でネズミうんたらに意味を与えるのなら
それはかなり興味深い演出だな
一度是非見てみたいわ
原型のスタイルで演技を微調整して洗練させた型は今だからこそ意味のある事かも知れん

0965名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 09:42:47.88ID:DXqUgSUu

>>963個人的にはあのローエングリーンの演出はお粗末と思うよ。
拍手喝采は主役フォークとに対するものですよ。勘違いではないか？
それに比較すればバウムがルテンのタンホイザーは質の高い演出だよ。
>>964歌手が突っ立ったままのお粗末な上演の時代は過去のものなんだな。

0966名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 17:31:15.22ID:326G/abS

マイスタージンガーを初めて聴いたんですがこれは完全に洗脳されてしまいますね…
トリスタンも洗脳されかけたんですがなんとか堪えた
次は指輪だ…

0967名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 18:20:11.18ID:7Who4Yam

洗脳されてから次に行かんかい

0968名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 19:26:35.79ID:Ok0eCCOW

洗脳から脱すると途端に聞く気がなくなるけどな
今はヴェルディやドニゼッティ、ベッリーニばっかり聞いてる

0969名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 19:56:37.56ID:326G/abS

そうですか
それなら今は流れに任せてどっぷり洗脳されることにします
トリスタンも今度は構えず聴こう
マイスタージンガーはまだ映像で見てないんですが音楽は本当に自分好み
ドッドドドッ♪

0970名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 23:31:18.70ID:iuqjOt4y

ある程度洗脳されると「きたぜチョーさん」状態になって
その後はチョーさんの微妙な違いコレクションという流れ
毒は受け入れればいいって考えるんだ

0971名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 00:29:48.11ID:KBBfsrJf

ありがとうございます
毒を受け入れたら他の音楽を聴けなくなるんじゃないかと危惧してましたが
全然そういうことでもないですね
あとドビュッシーやマーラーの親玉を見つけた感じ、取り合えずまだまだ毒を浴びなきゃ
初心者のスレ汚し失礼しました

0972名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 01:25:36.75ID:aZilaWYG

ちな今まで誰の指揮で聴いてきたの?
確か俺が初めて聴いたワーグナー全曲はローエングリンだったかな
図書館にあったやつで指揮はアバドとかそんなだった気がする

0973名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:10:16.91ID:40EMfXLO

だいたい後期ロマン派ってのはワーグナーの後継者と反面教師にした人が主な構成員だから
ドビュッシーやマーラーの親玉ってのは全くもって正しい感想だな
そうして化学合成した純粋毒である20世紀音楽へと至る

0974名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 04:05:28.36ID:jrGSMSMj

ワーグナーと徹底的に対決したストラヴィンスキーも四管編成のオーケストラの
影響は逃れ切れなかった

0975名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:09:18.61ID:bv++SOXz

モーツァルトは余裕だがワーグナーみたいな曲は書ける気がしない

0976名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:02:07.30ID:aZilaWYG

>>975
ドン・ジョヴァンニやフィガロ、魔笛のような曲を余裕で書けるのならあなたを本気で尊敬する

0977名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:24:18.02ID:1WtPbEW/

ワーグナー生存時代に楽譜を書くのも印刷するのもたいへんだったろうな
あれだけの長大な作品なんだから

0978名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:33:51.36ID:oCRy8OfI

ワーグナーってあれだけ長い曲を書いて、最後きれいに浄書するんだよな。
あまりそういう作曲家はいない。推敲の跡を残したまま楽譜屋に渡す人が多い。
バッハもきれいに浄書する人だったが。
それだけで根気が凄いと思う。

0979名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:39:58.56ID:aZilaWYG

立ったまま作曲して書いていったんしょ?
山登りもガイドより早かったらしいし
頑健さもバッハと共通するな

0980名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:17:38.56ID:bv++SOXz

モーツァルトは和音が単純だから余裕余裕

0981名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:25:45.92ID:aZilaWYG

>>980
魔笛の入信の儀の際の二重フーガも?
てか普通「和声」って言わないか?

0982名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:44:19.82ID:KMup/jUA

つぎ

☆★☆ワーグナー総合スレ　第24チクルス☆★☆ [転載禁止]2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1415011419/

0983名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:46:40.31ID:S033/ohc

>>972
トリスタンはバレンボイム、マイスタージンガーはヨッフムです
いい入門になったと思います
ローエングリーンも面白そうですね、これも見たいです

0984名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:00:57.15ID:bv++SOXz

フーガなんて技術身につければかけるよ

0985名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 23:04:51.59ID:wwJDCHye

モーツァルトは特に音楽的発明したり新機軸を起こしたりしたわけじゃないからな
当時あった音楽スタイルと素材で最高の音楽を作った
だから馬鹿は真似出来ると思うんだな
三枝成彰もモーツァルト位なら書ける気がするけどワーグナーみたいな長大で分厚いオーケストーレションの曲はとても書けないといってたｗ

0986名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 00:10:45.10ID:aZilaWYG

三枝って「俺はプッチーニ以上の音楽を書いてみせる」って豪語してたが全然ダメだな
チョンと同じで口だけ達者

0987名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 00:36:23.07ID:m6e/RnxL

サヴァリッシュ／バイエルンの指環、紛失したHV映像見つかったの？

0988名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 00:52:07.44ID:F/fefZCy

フィガロとドンジョヴァンニはさすがに書けんやろ
とホラ吹きに釣られてみる

0989名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 02:42:15.27ID:H0eFIkSU

モーツァルトとワーグナーと言われれば

魔笛
Dies Bildnis ist bezaubernd schoen
Tamino, mein

トリスタンとイゾルデ
So starben wir, um ungetrennt
Mild und leise wie er laechelt

この対比において
ソロ、デュエットの順番が逆になっているのが印象的
もちろん、今の好みでは、ワーグナーだけどね

0990名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 04:37:44.52ID:pv6Q0Bei

>>986
三枝の傑作は「うる星やつら」の劇伴

0991名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 11:41:08.80ID:XSWLZMim

バイロイトから来年の切符当選の通知、いまから銀行へ払込みに行ってきますだ。

0992名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 10:40:25.78ID:ne7R6mZO

チミはドイツ語がわかるのか、そりゃめでたい
あこがれのバイロイトに行って、ドイツ人といろいろワーグナー談義できるなんてすごい

0993名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 11:06:38.91ID:zhI+myp6

ぐりゅすごっと♪

0994名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 14:02:47.23ID:Ia0HJi7i

アメリカよりドイツの方が東洋人蔑視がキツそうなイメージがある

0995名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 14:57:03.95ID:22L+tMbJ

>>994
つ　バイエルンの指輪演出
東日本大震災を笑い者にした

0996名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 15:01:23.09ID:zhI+myp6

多分ポニョのせい（適当

0997名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 15:15:11.40ID:xtpdZLi5

白人なんてみんな黄色人種を見下してるじゃん
サッカーの川島だって、カワシマ、フクシマと野次られてアタマにきてたもの

0998名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 17:32:38.08ID:Rs56tXfU

共和党勝利

0999名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 18:04:34.90ID:g97XzJnD

糞オバマ政権も終わりか

1000名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 18:16:09.23ID:zhI+myp6

ちぇーんじ！

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