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シャルル・ミュンシュ/Charles Munch

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0001名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 00:16:56.90ID:Qp8t4FvQ
幻想交響曲やブラ1だけではないですよ

前スレ
自由ミュンシュ党
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161483195
0002名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 00:25:52.33ID:UNASFmJy
デュテーユなんかもやってたね。
0003名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 00:52:48.51ID:MbFkgvnv
レオンハルト最高！
0004名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 00:17:28.72ID:9Dxxffi1
ミュンシュ人気ないのか（´・ω・｀）
0005名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 00:21:20.65ID:JIRpXBWY
オネゲルの２番はミュンシュに限るね。
0006名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 00:36:02.59ID:lJGRVuhl
ブル7には驚いた
0007名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 00:37:59.28ID:BvLGL+c0
ミュンシュのフランクの交響曲何枚でてます？
0008名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 19:25:32.35ID:Yfdg59eI
海賊盤含めれば最低9種＋映像1種
0009名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 22:34:26.75ID:5oMcwvyz
ミュンシュがフリーとなり日本フィルに客演したとき、練習前に一杯やってたことは有名
かなりの酒豪だったという
0010名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 22:35:40.79ID:vcAZhicn
www
0011名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 22:39:43.07ID:D7QA9ysm
すぐに落ちてしまいそうだな、このスレ
RCAに残した幻想（新）とサン=サーンスの第3交響曲と寄港地があればいいや
0012名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 23:25:51.65ID:zi2tQsbS
面白い演奏するのに、あんまり人気ないのな（´・ω・｀）
0013名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 23:35:45.00ID:R7pJalzM
ウチにはCD1000枚以上はあるけど、この人のはないと思う
俺は普通の演奏で満足するし、なら新しめの録音がいい
0014名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 23:54:50.26ID:Fn40ssWw
オネゲルの2番はミュンシュ最強
0015名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 00:34:41.88ID:nvW4ZH3P
この人の演奏、トランペットがやたらとうるさいね。
0016名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 01:18:16.00ID:ULJ9/3TZ
>>14
モノ盤と晩年のとどっち？
もちろんパリ管盤だよな。
0017名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 06:53:30.26ID:+N9Yna4V
ミュンシュはロンドンのフェイズ4にも何枚か録音していたよね
0018名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 08:04:09.29ID:YVwT7U3x
してたしてた
0019名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 12:39:50.27ID:DZRt1o3/
>>16
フランス国立ライブ
0020名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 12:48:58.42ID:hT3phKwV
ボストン響時代が華だった
NPOと遊びで録音したころはもう枯れていた
晩年のパリ管ではすでに死にかけてた
0021名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 14:22:46.42ID:ZrOnSr+o
　
0022名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 18:45:54.95ID:JrY4MyAH
ミュンシュといえば、フランク「呪われた狩人」（ＢＳＯ）の爆裂演奏が衝撃的だ。台風２６号など比較にならないくらいの、イケイケの荒れ狂い方がステキ。
0023名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 18:58:25.56ID:1tYUMX8A
ベト第9なども爆発演奏
0024名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 19:59:22.06ID:lxv+bn37
　
0025名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:09:28.42ID:F9SnFs6h
パリ管とのブラ1はコーホー、福永も絶賛した名盤
0026名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:22:57.32ID:sHdukx8a
ブラ2のライヴ
0027名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:49:54.05ID:u82YQc7B
来日公演の水上の音楽が凄かったな
そういう音楽だっけ？って感じの盛り上げ方
0028名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 21:49:36.51ID:Xcqtl7u8
映像が楽しい
0029名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 16:59:49.49ID:cES8xcNZ
DVDになった日フィルとの幻想、ブラ１もいいよ。
白黒だけど音はこの時代としてはかなりいい。
お蔵入りになった第九のライブCDも持ってるけど
こちらはやはり（自覚のある通り）声楽陣のせいか第４楽章がちょっと落ちる気がする。
0030名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:17:42.50ID:eX9JLb6G
M unch

Ｍ　ウンチ
0031名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:11:48.94ID:JCvQ2DTI
チョンはそんなことしか連想できんのか？
さすがウンコ好きﾐﾝｼﾞｮｸ
0032名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 18:42:12.05ID:B5fihBmA
幻想交響曲のベストはボストン響か？　　　パリ管か？

てめえら、どっちを選ぶ？
0033名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 18:48:02.70ID:WhLepPWm
パリ管ライヴ
0034名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 20:03:58.35ID:ksG9rAmH
パリ管弦楽団とはスタジオ録音しか存在しないだろ
デタラメ言うな
0035名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 20:07:01.08ID:l5EQT0kR
AltusのCD知らんのか?
0036名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 20:11:02.38ID:qMZvI91h
パリ管ならライブの方
スタジオ盤はヨタヨタしてて安心して聞けない
4楽章のトランペットとか何であんなにリズムが甘いんだよ

というわけで、BSO.の新しい方を良く聞く
0037名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 21:14:15.67ID:l5EQT0kR
ちょっと待って、AltusでBSOの来日ライブがあるが
新しい方と言うのはBMGの方か?
0038名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 21:15:17.24ID:iqcZEOCv
>>36-37
RCAにステレオで2種類録音あり。新の方はBSOを去る直前
0039名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 21:19:13.45ID:7PRnr/8w
そうだろな
Altusのより新しい
0040名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 03:33:35.17ID:Oed5CRnw
>>32
フランス国立かシカゴ
0041名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 07:18:42.63ID:B/TjivAm
XR−CD2化されたボストンの音はいいよ、パリ管とのクソ録音とは雲泥の差だ
0042名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 08:25:43.17ID:mp4rLCW9
　
0043名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 09:15:16.59ID:RgqhFVrt
NPOとお遊びで入れたパリの喜び、ローマ、アルル、カルメンは音の洪水で楽しめる
0044名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 10:58:50.73ID:5Cfzdn3m
国内初の廉価盤として登場した運命、未完成の組み合わせレコード
それがミュンシュ、ボストンによるもの
0045名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 11:03:46.08ID:Cz76RoBb
　
0046名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:24:44.13ID:9xc9sbRc
サンサースのオルガン交響曲は長年レコ芸推薦盤のトップを維持してた名盤
0047名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:21:44.58ID:M3jIHXVn
wwwwww　仕　wwwwww　切　wwwwww　り　wwwwww　線　wwwwww
0048名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:23:56.31ID:xOoZob9o
　　
0049名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:01:56.58ID:YaQaEpbf
フルヴェンスレの>645が来てるな
このスレもお仕舞い
0050名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:55:15.47ID:RfO0/quD
朝鮮人が荒らし始めたな
0051名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:33:02.36ID:TezUhBC7
　
0052名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:37:34.49ID:6mTAdsIg
>>50
そうだな、今日このスレでageてる全ての単発のことだな
0053名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 20:16:00.51ID:kxnRFq1B
RCAはステレオ時代になってからベートーヴェン交響曲全集をカタログに加えなかった
ミュンシュ、ライナーという看板指揮者がありながら消極的であった
ライバルのCBSなどはワルターを筆頭にバーンスティン、オーマンデイ、セルなどすでに4組の
ベートーヴェン交響曲全集を完成させた
それだけトスカニーニの全集が強かった影響だろうか　　これは疑問である
でも唯一、ラインスドルフによって1組全集を完成させたが、これは評価が低く失敗作に終わり
トスカニーニを上回ることはできなかった
0054名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:23:52.81ID:rvWJqoKm
バーンスティン、オーマンデイ
wwwwww間wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww
0055名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:30:51.19ID:EUOzk0t3
ラインスドルフのベト全はコーホーがボロクソにけなした駄盤
0056名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:32:10.83ID:viugg2Qy
　
0057名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 01:05:15.24ID:Lo+uQZkj
ミュンシュの幻想はいくつあるのかね
BSOがしっかりした名演でしょう
0058名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 11:12:41.08ID:84brUvHG
パリ管は発足したばかりのオケだったからね
ボストンのような充実感のあるオケに比べたらアンサンブルもガタガタだった
それでもレコ芸では特選盤になっている
ヨーロッパ崇拝の日本の批評家らしい傾倒ぶりらしい
0059名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:14:38.05ID:BZj8oKXY
　
0060名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 16:32:40.68ID:LIG7sU3u
パリ管とラヴェルをもっと録音してほしかったな
0061名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 07:19:14.15ID:0/HrwKYX
　
0062名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:49:00.17ID:1bmnX2sV
チャールズ・マンチ
0063名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 10:40:14.28ID:oFNuG+CR
大好き
0064名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 23:42:21.49ID:nq1djPIm
悲愴はあっさりとした表現で聞ける
0065名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 08:19:02.61ID:4ULekXgc
パリ管のブラ１は日本では圧倒的支持で常時カタログに載ってるが
海外では完全に黙殺されてる
普段は精神性だなんだとほざいてるくせにあんな粗いだけの
演奏を支持するのが俺としても不思議で仕方がない
0066名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 09:26:31.17ID:omQFnaux
>>64
へえーそうなの？
あの曲こそイロイロやりそうだけど意外だね。

>>65
禿同。
録音もなんか埃っぽくて繰り返して聞いてない。
0067名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 09:54:23.23ID:7bTBoZOy
パリ管とのブラ１はコーホーがフルトヴェングラーよりもフルトヴェングラー的な演奏とベタ褒めした名盤
0068名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 11:24:44.58ID:qnIQnCf5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0069名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 15:08:42.25ID:xvWq0Peg
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0070名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 17:47:40.33ID:5NHpNDeN
トスカニーニ亡きあと、RCAの看板指揮者はミュンシュとライナーであった
燃焼型のミュンシュ、職人型のライナー
どちらも聞き手をうならせた
0071名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 18:42:16.95ID:M/GG4KlA
　
wwwwww間wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww
　
0072名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:30:09.09ID:m01VGn0V
ボストン響とのダフニスとクロエは2種類あるけど61年盤のほうが録音がいいので受ける
0073名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:42:53.54ID:akqPgsN7
ageてまで自らバカを晒す奇特な人
0074名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:45:48.90ID:8SOvdnzK
パリ管のしか聴いたことないや
0075名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:36:51.08ID:e46kto6k
ミュンシュの最盛期はボストン時代
パリ管のときは盛りが過ぎていた
0076名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:46:07.14ID:QNOqCh27
　
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　
0077名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:52:46.34ID:rlnLm9uq
旧EMIのIconボックスにミュンシュが採用されないのは
かの地ではラヴェルしか評価されてないからなんだろうな
0078名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:54:00.25ID:He7h0fSk
ボックスにするほど録音あったっけ？
そもそも
0079名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:56:32.68ID:NSXP/eiI
EMIの全録音ちゃんと海外でもＣＤ化されてるぞ、セットでな。
もってないからってひがむなよｗ
0080名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 15:25:20.69ID:kR52Girs
ハイフェッツとのベートーヴェン、メンデルスゾーンの共演はステレオ初期の名盤
これに対抗してたのがオイストラフ、スターンであった
0081名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 15:48:52.85ID:KBWV+xle
　
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　
0082名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 15:50:20.79ID:nY+Glq2a
77だけどさ
CD化されてないなんて書いてないけど
もちろんそのセットも持ってるし
0083名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:03:57.69ID:hCXllVNv
ミュンシュのワーグナーは結構面白いぞ
0084名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 19:46:48.40ID:yL7Q/e9c
恵美がワーナー傘下に下ったので、同じく傘下の
エラートに入れたフランス近代モノと組み合わせて
８枚組ぐらいのボックスが作れるんじゃなかろうか
0085名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 01:07:24.66ID:bgQLi2yE
ミュンシュって来日した時、日本フィルとか指揮してるけど、日本のオケをどう思ったんだろうか

たとえば、マタチッチは好印象だった様だけど
0086名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:36:47.05ID:n1pWRbE5
トスカニーニやハンガリー出身の指揮者ら「客観派」が幅をきかせていた米楽壇で、
フルトヴェングラーの強い影響を受けた演奏を聞かせた唯一の巨匠
もしフルヴェンがボストンを指揮していたらと想像しながら、
ミュンシュのブラームスを聴くと楽しい
0087名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 02:29:11.05ID:479DLaJa
ミュンシュもボストン時代はトスカニーニを意識していた
録音の時、トスカニーニのLPを持ってきて「これでやってくれ」と言ったらしい
0088名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 06:28:02.49ID:t5AA/5+N
>>86-87
BSO時代の録音（特に1950年代前半〜半ば）聴いてると
結構直線的な演奏が多い印象も・・・
0089名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 16:59:52.71ID:7BJ+c3dZ
パリ管時代は好きではないけど、「亡き王女のためのパヴァーヌ」だけは素晴らしいと思う。
0090名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 19:34:55.36ID:D4H57gHI
ミュンシュはボストン響時代のほうが良かったよ
オケがしっかりとしているし、幻想交響曲などアンサンブルがガタガタのパリ管よりずっといい
0091名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 19:55:57.97ID:GfV6ahG/
しかしバイロン・ジャニスとのラフマ3番はパッとしない
ジャニスの孤軍奮闘だけが光る演奏でミュンシュの限界を感じたわ
0092名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 22:07:42.96ID:0qUIA9aC
LP収録時間の関係かどうか知らないが
3楽章にばっさりカットがあってもともとマジメなプロジェクトだったのかどうか怪しい
0093名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 00:51:51.63ID:ecreHX+W
ラフマ３番って交響曲かと思った
0094名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 01:31:57.98ID:2riNbnaV
ボストン チンポ煮〜 オー毛ストラ の指揮者だったんだね。
0095名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 21:35:44.10ID:e95PFzVu
そんなことも知らなかったのかよ、チンポ洗って出直して濃い
0096名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 22:23:36.44ID:4ZytD1s/
9cmのじゃ洗いにくいだろ
いちいち虫眼鏡使ってるてっかｗ
0097名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 00:34:32.01ID:GJt6T964
なんか巨匠指揮者って絶倫が多そう
0098名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 07:36:09.04ID:rNAKzzTF
ミュンシュの指揮した「君が代」は壮大で素晴らしい
0099名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 23:00:08.16ID:glJnI5j6
>>91
ジャニスのラフマニノフはドラティと組んだマーキュリー盤がいいよね
0100名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 23:59:35.85ID:saVeSIkr
聴きたいのは圧倒的にミュンシュだが、合わせモノはドラティだな。
つーか、ミュンシュ先生にそれは期待できん。
0101名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 23:02:31.07ID:XTcYwnjy
ブランデンブルグが面白い
時代がかった古臭い演奏だが、それも一興
5番のルーカス・フォスのピアノはグールドなみに洗練された名演だと思う
0102名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 07:39:14.79ID:z1Gd9PgY
>>101
同意
0103名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 17:13:07.54ID:QP2kp6EX
国内盤はずっと廃盤だな。輸入盤はあるのか？
0104名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 17:45:24.64ID:Ga4ZX256
なんでレコード時代に買わなかったんだ？
0105名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:11:33.90ID:+3xJy2jT
LP時代もずっと廃盤だったな確か
10年くらい前に国内盤CDで再発されてそれっきりかねえ
0106名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 22:10:47.81ID:jwPJ/INw
国内盤は1974年にLPが出た後
1998年と2006年に2度CDで再発だね
限定プレスと謳っていたとはいえ
わりと短期間で再発されたんだからそれなりに持ってる人多そうだけど
0107名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 22:28:02.99ID:+3xJy2jT
>>106
自分が持ってるのは2006年再発のだな
バッハに関しては、古すぎてミュンシュファンでも買わないでしょう
でもファンなら聴いて損はないと思うよ
0108名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 09:23:40.94ID:W4z1TAe3
>>106
オレも持ってるが、結構長いこと売れずに出回ってた気がする。
ファンでも、ミュンシュのバッハを聴きたい人少ないだろうな…。
これが「マタイ」とかなら別かもしれんが。
0109名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 17:48:25.32ID:c4m+9E0R
>>108
ミュンシュのバッハが重要
ブランデンブルグでもBSOの名技が聴けます
フォスはさらに良い
0110名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 04:56:02.88ID:Vkxc1Xz7
レスの意味がよく分からない。

買う人が少ないから売れずに残ってるというのは、
決して内容がよくないという意味ではないので。
あのバッハが素晴らしい演奏だというのは分かる。
0111名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 17:51:10.54ID:Sl9biPpf
ロンドンのフェイズ4に録音した頃は休憩時だったのか？
0112名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 18:49:21.25ID:+w7na83B
>>111
ミュンシュの面白さはその場の即興
ニュー・フィルハーモニアとのフェイズ4録音はたしかにぬるい
同じ時期のエラートに入れたラムルー管のルーセルあたりは気合入ってるよ
BSO時代はミュンシュのやる気に関わらず、オケが素晴らしい
当時の録音の魅力の半分はボストン響だ
0113名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 20:47:28.78ID:GXODIhRC
情熱的なとか熱狂的なライブとか、即興性がとかいわれるけど
これほど曲の勘所をつかんだ棒さばきをする人はいないよ。
じつは本人は冷静そのもので、煽るのがめちゃ上手い指揮者なんだよ。
0114名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 10:09:15.67ID:KGm96VQ0
うーん、違うと思う
そりゃ考えてはやってると思うけど
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