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クラシックギター総合スレPart74

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0001名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 07:31:41.76ID:tTNT1T5H
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

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前スレ
クラシックギター総合スレPart73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378083709/
0232名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 17:45:03.10ID:96zadZHE
経歴を見ると彼は努力の人みたい
東京国際でさえ何度も落ちて念願の受賞
たぶん、別ジャンルのギタリストからの転向で遅かったんじゃないかな
パクは３歳からクラシックギターだからあまりにも違う
しかもパクは戦略家だと思う　バリオス再評価の波に乗って世界に飛び立った
ウィーンの連中をバックにジュリアーニの協奏曲を演奏したり玄人ウケもばっちりだ

苦労人のジーニアスというキャラは面白いのでパクの後追いではなく自身のスタイルを見つけて欲しい
0233名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 17:46:38.37ID:SAcyTL4r
>>231
あれ？
アジア国際コンクールで優勝してなかったっけ？
フランスのアントニーでも優勝したような
ドイツでも1位不在での2位だったような
ギター歴が短いだけにまだまだ伸びるかも知れんってのが魅力だな
華もあるしバケモノだよ
0234名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 18:02:46.94ID:SAcyTL4r
>>232
天才肌の人って俺らの思う努力を努力と感じないんだよな
やらずにいられないから飯食うのも忘れてやってる、みたいな感じ
俺みたいな凡才には感覚すら解らん
どっちにしても、一桁台の歳から英才で鍛えられてきたクソ真面目な連中を高校半ばからクラギ始めたドレッドとヒゲの新宿のクラブに出没しそうなニーチャンがブチ抜いてくのは小気味いい
今の所一番応援したいクラギタリストだわ
情熱大陸とか出ないかな
0235名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:03:12.81ID:Pn2CcWoW
松田は国際GCは全滅。全く通用しない。
コブレンツは２回とも駄目。ハインスベルクは駄目。
アントニーは３位。
アレッサンドリアを駄目。

国内でも、スペインで藤元とぶつかったときに、なぜが１位になったが
あきらかに藤元が圧倒していた。
新井は、もっとちゃんと教えんとね。
0236名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:14:03.33ID:Pn2CcWoW
高校生くらいから弦楽器を始めた人間は、世界的な奏者にはなれない。
国内では通用したとしてもね。
指の筋力や、視神経が未発達の段階から楽器に触れていないと、限界がある。

楽譜無しでも、数回聴いただけで、完コピできるくらいの演奏能力がないと、最低でも。
0237名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:31:38.52ID:SAcyTL4r
>>235
アントニーは前回3位だったけどその後1位なったよ
通用してるじゃん

幼少からやってながら海外で結果残せず国内で細々やってる人より海外でチャレンジして決定的な時間の差を克服しようとして結果も残してる人の方がそりゃ注目されるだろ
16から始めてまだ30前後だろ？
どう考えてもすげーよ
骨董品みたいな価値観の人があれダメこれダメ言ってるから余計ダメなんだと思うぞ
0238名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:00:56.82ID:9HnTfMig
>楽譜無しでも、数回聴いただけで、完コピできるくらいの演奏能力がないと、最低でも。


そんな能力がクラシックの演奏家に必要なわけがないだろ
本当にこいつのレスって自分の読譜力が無いのを誤魔化そうするデタラメばかりだな
0239名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:04:45.60ID:96zadZHE
デビッドラッセルっていつも譜面を見ながら演奏してるが、すげえ上手いよな
0240名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:12:55.84ID:Pn2CcWoW
>>237
そうだったの。失礼しました。
0241名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:15:48.70ID:SAcyTL4r
>>239
でもラッセル譜面見てるからダメらしいよ
最低にも達してないらしい
深いね、愛好家が妄想するクラシックって
0242名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:24:45.28ID:96zadZHE
福新の動画は大聖堂とひまわりばっか上がってるが、二分の一の確立で譜面ガン見だな
0243名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 21:21:58.68ID:qtFD5yZc
譜面見ようが譜面見まいが
良い演奏をするなら芸術家として十分成り立っているだろ
細かいことに拘るなよ
それ言ったらパコ・デ・ルシアなんか譜面読めないんだぞ
0244名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:25:59.70ID:MboLm/+m
譜面の話をするとすぐにパコを持ち出してくるバカがいるが、
そもそもフラメンコという民族音楽をクラシックと同列に語るほうがおかしい
0245名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:40:41.52ID:EnujCqBT
まぁどっちも音楽だから同列だけど、譜面は別の話だな
0246名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:31:46.38ID:pyX7BFDG
クレンジャンスの四大元素、いい曲だな
ギター四重奏の曲で初めていいと思った
ぜひ管弦楽バージョンなども作って欲しい
0247名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 05:10:54.43ID:4kTB1xrd
譜面見ながやるからやっつけみたいな
音楽しかできないんだよ
0248名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 05:20:31.88ID:NDtRFAnv
やっつけって、感情が入ってないということかな。
0249名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 07:28:54.08ID:v5ePDZvn
譜面を見ながらだと譜面の音・指の押さえを追うのが第一となりその音で何を感じ
何を表現するかまで自分で感じてコーディネイトすることまで神経が及ばないことになる。
もちろん非常に単純な音型でその部分がごくわずかな作業で済む場合は両立する。
オーケストラ楽器などで単旋律中心、自分の能力よりはるかに低いレベルの楽曲の場合
には何とかなるというだけ。

　
0250心が2013/10/17(木) 07:38:15.16ID:22F3fZ41
>>249
総論そうだが、そのハードルが素人と本物のプロでは雲泥の差があるということだな

素人にはその感覚か理解できないから不満や叩きのネタになる
0251名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 07:52:57.44ID:NM2AZvWp
>>247 >>249

ずいぶんショボイ物差ししか持ってないんだね君たちw
0252名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:02:29.19ID:v5ePDZvn
>>251
理解できないだけだよお前が
0253名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:04:10.37ID:fev2GQ3Q
つまりラッセルは本物ではないという事だね


・・・んなアホな

初見じゃないんだから譜面置いてパフォーマンス落ちる方がダメだろ
ピアニストどうなるんだよ

まぁでも暗譜してるにこしたことはないわな
俺らみたいな素人は特に
0254名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:12:33.06ID:v5ePDZvn
ピアニストの場合には音型ははるかに複雑なものが多いが基本的には
一楽譜一音で楽譜の音型=演奏上の音型なのでほとんど迷いがないから相当高度な曲でも
視奏が可能
それでも一般にはソロリサイタルレベルでは暗譜が当然視されている。
リヒテルが晩年忘れているわけではないが記憶の喚起に精神が少しでも邪魔されるのを嫌って
実際は見て弾くわけではないが楽譜を置いて弾くようになったのとではレベルが違う
それでもやはりパフォーマンスの奔放さは落ちたと感じたが

初見でほとんどのギターレバートリー程度は素人には完璧に弾けているように聞こえる程度には
弾けるが　実際には全然思うようには弾けていないことは自覚しているし　ある音型の次に至る瞬間に
ふと次をまさぐる瞬間が出てしまうのでやはり視奏では限界がある。

まあプロレベルは全く次元は違うことは認識しているが
0255名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 09:03:13.38ID:fev2GQ3Q
>>254
そりゃ俺達みたいな経験もない素人レベルの発想じゃないか？
音型に迷うような仕上がりで舞台立つとか素人の想像範囲だよ
コンクールでも譜面置くって言ってんじゃなくて、プロなら仕事により置く場合もあるってことだろ？
だいたい仕事なのに流石に初見では出ないだろ
当然何度も弾いて暗譜してるんだし一音一音追ってるわけじゃないんだから、面台置く意味は場所や状況により様々だと思うよ
プロなんだから、置かないなら置かない、置くなら置いた音楽の作り方があって当然だと思うし
完全暗譜した表現しか受け入れられません！ってんなら仕方無いけど、それ以外を劣ってると考えるのは視野が狭いだけじゃないかな
譜面置いちゃダメみたいな価値観ももう古いしね

あー、俺らはちゃんと暗譜した方が良いに決まってるよ
完璧に暗譜したところで表現にも至らん下手くそだから
0256名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 09:43:08.76ID:EzfFbVwr
まあ、ほとんどのＣＤは譜面を置いて録音してるんだけどね
譜面反対派は一生ＣＤは聴かないほうがいいよ
0257名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 09:43:55.48ID:NM2AZvWp
>>254
＞まあプロレベルは全く次元は違うことは認識しているが

そう次元が違う
自分のショボイ物差しで語ってはいかんねw
0258名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 09:45:57.99ID:4kTB1xrd
セゴビアだってステージで披露するのに二、三年かけたらしいし、技術的なこともあるけど音楽を寝かせ熟成させるにはどうしても時間が必要だからだとおもう。ラッセルくらいになれば初見でもっともらし弾くのは分けないだろうけどそれはやっつけみたいな音楽だよんよん
0259名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 09:49:27.25ID:NM2AZvWp
>>258
世界が狭すぎ、君は引っ込んでたほうがよいと思うw
0260名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 10:04:21.30ID:v5ePDZvn
>>257
あんた支離滅裂ねｗ
謙遜　怖いもの知らず
実状知らず

という言葉を進ぜよう
0261名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 10:08:53.84ID:4kTB1xrd
>>257
えらそうだなw
だいたいお前に音楽わかるのかよw
セゴビアの何がいいか言ってご覧
0262名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 10:13:23.81ID:NM2AZvWp
>>260-261
世界が狭い人はすぐにムキになるってお医者さんが言ってたよw
0263名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 10:15:00.96ID:v5ePDZvn
>>262
どう見てもお前がむきになってるだけなんだがｗ
0264名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 10:15:22.53ID:ZMHQEohY
彼には巨匠としての魔力みたいなものがあるよね。
しょーもない演奏でも聴衆は歓喜する。
0265名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 10:50:15.78ID:p7gkyfGQ
>>261
文字で言い表せると思ってる時点で音楽感覚ゼロwww
0266名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 12:04:32.83ID:EzfFbVwr
誰かにビートルズの愛こそはすべてを弾いてと言われて、譜面を見ながらしどろもどろだった
嬉しいねえ、と言われるのも駄目なのか？
クラシックだから特別なのか？
クラの場合、完全にさらって順番の確認に目を通すだけなんだけどな
福新のひまわりみたいにガン見は俺もどうかと思うが
0267名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 12:31:48.05ID:yxu22SGt
>>244
うるせーぞチンカス
「そもそも」つかって正当化してんじゃねーよ
同列に語るのがなんでおかしいんだよハゲ
0268名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 13:26:59.63ID:NM2AZvWp
>>244はスナフキン
許してあげなよ
0269名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 21:14:09.35ID:EBbzbAOj
絶対音感無いから、耳コピ支援アプリ買って音を拾ってみたが、上手くいかない。ギターソロなら正解率高いと思ったんだけどな。ソースがVHSのビデオだからかな？
耳コピやってくれる会社もあるけど、高いんだよね。
0270名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 22:37:09.29ID:fev2GQ3Q
はい？
どの曲をコピーしようとしてるの？
0271名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 22:40:09.54ID:EBbzbAOj
前にここに上がっていた、アン古賀さんの黒いオルフェ
0272名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 22:42:52.89ID:6fPDZg7q
耳コピに絶対音感は必要ない
そこそこの相対音感と、和音と音階の知識があれば可能
0273心が2013/10/17(木) 22:50:42.17ID:GTb9QcMZ
>>271
楽譜持ってるけど、もう売ってないのかな
0274名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 23:00:18.09ID:Yq9FR2Cf
今は映像もあるからいいよね～＜耳コピ
0275名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 23:06:44.48ID:EBbzbAOj
>>272
そうなの？メロディーは自力で拾えるけど、和音が分からない。
コード理論勉強すればできるのかな。
アプリで採譜して、鳴らしてみて、少し修正すればできるかと思ったんだけど
期待しすぎた。３重和音以上は拾えなかった。音質が悪いせいかもしれない。

>>273
楽譜出てたんだ。でも、30年も前の番組で弾いてたやつだから、さすがにもう
売ってないでしょうね
0276名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 23:41:19.99ID:HOzuUsuJ
基本的に、耳コピに楽器は必要ないよ。
メロディが拾えて、和音が分からないのが分からない。
だって、和音の音は、1音づつ聴き取ればよいだけのこと。

上手くいえないけど、Aさん「あー」Bさん「いー」という言語を
両人が同時に「あー＋いー」と発生したとしても、耳には「あー」「いー」
は独立して聞き取れるはず。
0277名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 23:41:36.89ID:fev2GQ3Q
>>275
古賀さんのは聴いたことないなゴメン
コード理論は解る？
コードが解ればコードトーンとスケールの組み合わせを考えりゃそんなに選択肢ないから普通に拾えると思うよ
黒いオルフェなら和音は典型的なジャズ・ボサの展開だと思う
主旋律乗せてるだけで、ベース音を拾えたらポジションは予測できないかな
ブラジル音楽を完コピしたいと思わないから何とも言えないけど、クラ以外もやろうと思うならある程度コード知識得るべきと思うよ
0278名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 00:16:50.01ID:UsPekUQd
>>269
耳コピに絶対音感必要だったらスコアの値段いまの10倍以上に跳ね上がってるわｗ
0279名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 01:24:42.69ID:7cOiQ7DZ
クラシックのヤツの耳コピは出鱈目ばかり
ジャズのセンイチや歌謡曲の曲集のコードは出鱈目
0280名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 04:53:14.56ID:t4om1kGP
>>279
へー、そうなんだ
そんな譜面買ってんだね
0281名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 08:33:06.47ID:ArYcVOiE
>>276
それが分散和音なら何とか分かると思うけど、同時に鳴っていると。。。
慣れかなぁ。

>>277
コード理論は分からないけど、他のアレンジ譜を入手したら、コードは分かるかもしれないですね。
ベース音だけなら拾えるかも。

>>278
絶対音感の訓練って、単音だけじゃなく、和音を一発で当てるトレーニングもやると
聞いていたので、必要なものかと思ってました。

参考になりました。ありがとう。
0282名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 09:44:57.53ID:uJ/nnEtF
>>281
> それが分散和音なら何とか分かると思うけど、同時に鳴っていると
> コードは分かるかもしれないですね

最近耳コピ支援ソフトを使い始めたとこだけど、コード分析もしてくれますよ。
パート別の音符化はなかなかだけど、コード分析はかなり確かだと思います。
そのソフトはwavetone というものだけど、他のソフトも多分同様かと．．．
0283名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 10:02:03.90ID:Bf4yqe6S
>>281
トレーニングもなにも、絶対音感は3歳までに身に付かなかったら一生身に付かないとされてるよ。
トレーニングで伸ばせるのは相対音感。
0284名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 10:11:47.55ID:cBd4dFC+
>>281
おそらくね、コピーできない人って、自分の演奏している音を各音を
認識していないだと思う。
例えば、ラグリマを弾きながら低音だけ歌える？

ソルのエチュードなど３声部を各声部毎に単音で弾くとかね。

Cコードを弾き、各音を聞分けられる？
聞分けられなけば、構成音の任意の音を減らす、増やす
して、その減と増の音を聞分ける。
0285名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 10:21:45.57ID:/qK36cMf
>>283
狭義の絶対音感は、たとえば雨音ような楽音ではない音（噪音）にも音程を聴き取れるものをいう。
これに対してピアノの音のような楽音なら音程を聴き取れる場合も、広義の絶対音感といわれる。
前者は先天的な才能、もしくは早期の音楽教育によってしか身につかないとされているが、
後者は大人になってからピアノを習い始めた人でもある程度は身につくことがある。
0286名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 10:33:49.99ID:t4om1kGP
えー、ググり大会とコピペ大会が始まったのかな？
0287名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 11:04:11.34ID:t65o1x6a
そのようだw
0288名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 11:13:33.07ID:LPE0tA1p
ググって確認したのか？
ご苦労さん
0289名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 11:19:53.46ID:t65o1x6a
うん　偉そうに書いてるから確認してみたら・・・www
0290名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 11:28:45.85ID:IG0b43wH
>>285
雨音が音符に聞こえるというのはもともと音符なんか自然界にないのに
聞こえる・見えるというのだから一種の病気では？
0291名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 11:59:58.19ID:xuOXu4It
>>285
わざわざググったわりには言ってることは>>283と変わらんと言う
0292名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:33:23.22ID:7cOiQ7DZ
昔（７０年代以前）のコピー譜は音大卒の自称絶対音感の奴が聞いただけで書いた譜面
ミスだらけでコードは根音しか合ってないとか普通
酷い物だと単音でさえ５音に１音は違っていた

現在はそのジャンルのプロがコピーしているのでミスはかなり減った
0293名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 17:34:05.31ID:7cOiQ7DZ
フラット系の曲をギター用に半音キーを変えた編曲はどう思う？
俺は全然気にしないが・・・

ジャズボーカルでは男女でキーが４～５度違うのが普通
0294名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 20:43:06.58ID:ArYcVOiE
>>282
私が買ったのは、「耳コピ支援太郎」というソフトですが、調べたらコード分析
メニューがあったので試してみました。確かに、コードは合っているようです。
ありがとう。これでできそうな気がしてきました。

>>284
その通り、認識できてません。
これではイカンという意識はあって、15年以上前にコード理論とか編曲の仕方
とか勉強を始めたのだけれど、直後に指を故障してギターが弾けなくなり、
勉強も止めてしまいました。
その後手術して少しずつ弾ける様になっているので、いろいろ弾きたくなって
試しに「ほぼ全自動」を謳っているアプリを買ってみたところです。
0295名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:21:26.75ID:OkDWLJ21
ところでやりたい音楽ジャンルは？
0296名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 15:02:52.24ID:7cuvVXCI
>>295
板的にクラシックじゃない？
0297名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 15:36:09.33ID:OkDWLJ21
せっかく手術して少しずつ弾けるようになって来たのなら、
カルカッシのop59とかカルリやアグアドにゆっくり取り組んだほうが有益なのでは？
耳コピというのはクラシックではあまり推奨できない練習方法だけどね
なぜなら、コールユーブンゲンとか分けて鍛えたほうがいいし、
年食ってんのなら、理論は捨てて易しい音楽にじっくりのめり込んだほうが間違いは少ない
0298名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 15:45:50.17ID:OkDWLJ21
もしもクラシックギターがやりたいというのなら、右手の運指が重要だから、
耳コピはかなり上級の練習方法だと思うよ

なにをコピーしたいのか知らないがクラシックなら細かく指示した譜面から始めるべきだよ

ジョーパスのような形式が定まっていない奏法なら逆に耳コピのほうが正しい
0299名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 18:41:32.72ID:igThFAU3
ナクソスの朴ちゃん聞きました（まだざっとだけど）。
大分よそ行きの曲が多いと思ったら案の定．．．
レベル高いけどなんか無難な出来．．．
独自な解釈もあまりない感じ
ディアベルリの三楽章の中間部はどうやって弾くといいのかよく分らない曲だけど
この部分をテンポを落としてゆったり歌って対比的に弾くというのは思いつかなかったので見事

あとはやはりマラッツ・森に夢見るみたいな単独小品で歌心が試される曲は別人のようによかった。
0300名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:35:59.92ID:QZxo0bFb
パクは小品とトレモロだな。力強い曲はぜんぜんダメ。
0301名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 20:03:33.19ID:OkDWLJ21
ナクソスは全曲主義的だからね
まだ聞いていないけど、彼女も良い経験をして一回り成長したと思うよ
森に夢見るや大聖堂だけでは日本国内レベル
そのＣＤの選曲はメジャーレベル
自分で編曲したんだから全曲自分で決めた曲だろう
0302名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 21:15:37.37ID:5oCr0u2s
>>297
>>298
アドバイスありがとうございます。

手術して弾ける様になってきたと言っても、故障した右手人差し指にはかなり
後遺症が残っていて、これは練習で克服するのは不可能と思われます。
マッサージとかで治るかもしれないし、一生治らないかもしれません。

具体的には、ｉｍまたはｉａのある程度速い交互動作をやると、人差し指がコントロール
できなくなって空振りを起こします。だから、ｉｍでスケールは弾けないし、大聖堂
のアレグロなんかも駄目ですね。
それで、今は自分が弾きたい曲で、なおかつ後遺症の影響を受けにくい曲を
選んでやってます。黒いオルフェは、和音の連続なのでイケるかと思いました。

また、あまりにも弾けなかった期間が長すぎて、年齢的に基礎的なことから
やるのが難しくなっていることも難点ですね。

色々残念な状態ですが、全く弾けなかった時期を思えば、今は天国です。
0303名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 21:19:38.38ID:LXOqF0Ha
クラシックギターって大体何歳くらいまでまともに弾けるのかな
高齢期も趣味にしたいなら絵でも始めた方がいいのかね
0304名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 21:34:52.01ID:QZxo0bFb
悲しいこと言うなあ・・・。弾けるまで弾いて、あとは犬と散歩とか
でいいよ俺は。猫と遊ぶでもいいや。
0305名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 22:52:04.96ID:qiJ40dTy
>>302
指の故障が回復するといいですね。

超絶技巧を誇る、ぺロワの運指は、薬指を殆ど使わないようですよ。

トレモロを3指で弾く奏者もいるし。

試しに、ⅰを使わずｐ、m、aだけでもソル２０選は、殆ど支障なく弾けましたよ。
0306名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 23:49:47.37ID:07rs8QFZ
指の故障ってほんと怖いね
俺も最近フォームを少し矯正しようとしたのがキッカケで、ある日全然指が回らなくなったんだよ
特にaが空振りするようになって、トレモロも上手く弾けなくなった
フォームを戻しても改善せず、指壊したかとかなりビビった
結局はフォーム矯正ばかり考えて日々の基本練習そっちのけになってたのが原因で、メニューを元に戻したら徐々に治っていった
右腕の筋肉もガチガチに凝り固まってたわ
基本て大事だと痛感したよ
シンガーが喉潰すのと同じく、ほんとに恐怖だよ
0307名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 05:04:19.65ID:RCDH2KPM
>>302
ボサノバも簡単ではないし、大聖堂とか言ってる時点で何かがおかしい
指が動かないのなら、ますます正しいフォームで初歩のエチュードにゆっくり取り組むべき
エチュードを馬鹿にしている人も多いが、すべて充分に美しい音楽だよ
どれが簡単なのか分からない場合は、教本なら順番に並べてあるよ
0308名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 11:54:24.83ID:gI+fGB9U
アルベニスのコルトバでオススメの編曲ある？？
0309名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:57:06.25ID:P96AwSIt
>>305
ありがとうございます。
私もｉｍをｍａに変えて弾いてみたりしてます。スケールも短い物なら
ｍａで代替えが効きます。

>>307
アドバイスありがとうございます。
大聖堂やボサノバは、指を壊す前は弾いていたということで、当時
弾いていた曲でまた弾ける様になった曲と後遺症で駄目な曲があると
いうことです。
単なる練習不足の人は正しい練習をすれば「朝が来るたび上手くなる」
わけですが、使いすぎて故障してしまったものは本来は治療で症状を
まず完全に治癒させてから練習に取り組むべきと思います。
しかし私の場合、手術をした手の専門医からはこれ以上は現代医学では
どうにもならないと言われているため、元には戻らないことを前提として、
残されたそう長くはないギターライフを楽しむしかないかと思っています。
確かに、ブランクで崩れてしまったフォームの矯正などリハビリ的な意味で
しばらくエチュードに取り組むのはありかもしれません。

>>306
ブローウェルを始め、手の障害に苦しむギタリストは多いですね。ギター教室
ではそのあたりのノウハウは教えてくれるのでしょうか？
過疎るかもしれませんが、ギタリストの手の障害関係で、スレを立てて情報交換
してはどうかなと思います。
0310名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 16:19:41.42ID:RCDH2KPM
１５年以上前に大聖堂を弾いていたとはちょっと想像できないな

iが動かないのならピックでジャズでもやったほうがいいんじゃないか
0311名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:11:23.44ID:rlMY94zD
>>309
教室では無理じゃないかな
奏者より鍼灸整体師の方が良いのかも知れない
というか、ブラジル音楽に取り組もうと思えるなら俺もクラの奏法にこだわらなくて良いと思う
ジャズだってボサだってジプシーだってピックとmaで弾ける音楽はいっぱいあるし
ショーロでもピック使う人はいるよ
クラギはピック弾きに向いてないけど、ショートスケールのナット幅50mm以下なら色んな使い方出来るし何だって出来る
クラなんて無数にある音楽のほんの一部でしかないんだし、奏法にこだわる必要も無いかなと思う
0312名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:19:05.69ID:RCDH2KPM
黒いオルフェならバーニーケッセルがピックだけで弾いているだろ

大聖堂が弾けないからクラシックはできないなんて言ってる時点で馬鹿確定だけどな
0313名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:27:07.37ID:4YW/vTft
ID:RCDH2KPM
↑
馬鹿はお前だ。人のレスにわけのわからない文句つけるな
大聖堂は20年以上前から定番中の定番で弾けても何の不思議もないし
お前がテクニックがなさすぎて弾けないだけ
別にクラシックできないなんで書いてないだろ
古賀の弾いていた「黒いオルフェ」が弾きたいと言っているだけ
お前のテクニックが無いのはお前が怠け者というだけの事だから
他人のテクニックに嫉妬して醜いレスするな
0314名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:38:52.66ID:RCDH2KPM
大聖堂は２０年以上前から定番中の定番ですかｗｗｗ
0315名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:15:36.19ID:RCDH2KPM
①つまり、iの指が動かないのならクラシックギターではない道を探せと

②大聖堂がギリギリ弾けないとかいってるようなら、そんなプロ講師は一杯居ると

この二つの間には大変な距離があって、とても理解できないと言う事
0316名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:55:26.12ID:UZxBnhp9
大聖堂なんてアルベニスに比べたら難しいうちに入らん
0317名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 19:44:48.52ID:RCDH2KPM
クラシックギターをまあ普通に弾けるのは何歳くらいまでなんだろうかね？
アルベニスはいいよ、タレガやリョベートの小品程度が楽しく弾ける限界年齢だ
0318名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:22:02.28ID:Lon97T6l
72歳のジョンが引退すると言ってるので、そのくらいが限度か？
0319名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:37:23.05ID:RCDH2KPM
７２歳か・・・基本がしっかりできていないと到達できない年齢だろうな
でもジョンなら引退後も９０歳まで仲間のためにギターは弾くんじゃないかな
0320名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:52:51.75ID:+iI+LrDV
ジョンの大阪公演行ったよ
相変わらずめちゃめちゃ癒されてきた
もう日本来ないのかな。寂しいな

これからは孫の為とかに弾くのかな～と思いつつ聴いてた
0321名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:57:36.63ID:RCDH2KPM
曲目を軽く教えて
0322名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 21:28:13.27ID:P96AwSIt
>>309ですが、荒れさせてしまってすみません。
クラシックでも後遺症の影響が少ない曲は弾いています。禁遊とかメヌエットとか。
大聖堂は昭和58年に現代ギターが出した名曲演奏の手引きに収録されてましたし、その頃
ＦＭで流れているのを聴いて惚れ込んで練習していました。当時は難なく弾けたパートが
今では人差し指が空振りを繰り返し、どうにもならないですね。
黒いオルフェも含め、指がこれ以上治らなくても何とかなりそうな好きな曲を
弾いていきたいと思います。

>>311
東京には音楽家の手の障害の治療を専門にやっている鍼灸師がおられますが、
地方にはいないようですね。

>>318
昨日、大阪でジョンの最後の来日コンサートを聴いたのですが、舞台上で
何度も咳をして体調が悪そうでした。
定番の曲が多かったのですが、ジョンとは思えない凡ミスが出ていました。
このあたりが引退を決めた理由なのかなと勝手に推測してます。
でも、後半は調子を取り戻してましたけどね。
お金を取らずに弾くのなら、ジョンの場合はまだまだ続けられると思いました。
0323名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:07:06.10ID:RCDH2KPM
１５年もブランクがあるって言っておきながら、いまさらエチュードなんてｗｗｗ
という態度だからむかついたの
指が動かないのなら動くまでエチュードをやるしかないだろ
0324名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 13:50:12.65ID:0w/RaUe+
クロサワにジョンご来店
http://sp.j-guitar.com/uploads/1838/r/productphoto_5264b145-c938-49.jpg
0325名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 16:49:22.86ID:1I6Q+wn+
リマインダー

http://www.nhk.or.jp/classic/club/

クラシック倶楽部
BSプレミアム 10/22 午前6時～6時55分
イリーナ・クリコヴァ ギター・リサイタル

「アストゥーリアス」
（作曲）アルベニス、（編曲）セゴビア、（ギター）イリーナ・クリコヴァ
「無伴奏チェロ組曲　第１番　ＢＷＶ１００７」
（作曲）バッハ、（編曲）イリーナ・クリコヴァ、（ギター）イリーナ・クリコヴァ
「３つの森の絵」
（作曲）ヴァシリエフｓ、（ギター）イリーナ・クリコヴァ
「古い菩提樹」
（作曲）ロシア民謡、（編曲）ルドネフ、（ギター）イリーナ・クリコヴァ
「アランブラ宮殿の思い出」
（作曲）タレガ、（ギター）イリーナ・クリコヴァ
0326名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:16:40.92ID:S8WUqOyr
１週間前にタイマー録画セット済。
0327名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 19:41:57.32ID:xJLIMmNj
>>324
やっぱり石井さんにアントニオサンチェスを弾かされたのでしょうか。
0328名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:28:59.12ID:IGlF0mu6
ジョンって名前先行で、セゴビア、イエペス、ブリームに
並ぶ存在には最後までなれなかった。
ジョンの演奏で、聞き惚れるというのは皆無だった。
0329名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:49:27.80ID:BPFW5Cwv
ジョンの体調は悪いのか、あまり期待しない方がいいな。
まあ、引退前の演奏が聴けたぐらいに考えよう。
0330名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:11:21.97ID:hmkSL1ER
余裕でイエペスは越えてるだろw
0331名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:19:08.69ID:MX2VxBuS
セゴビアやイエペスはどうでもいいけど、ブリームとジョンはどっちが好きか分かれるなぁ
俺はジョンの方が聴く機会多いかな
ラッセルの方が断然好みだけど
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