クラシックギター総合スレPart7
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0001名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 18:33:30.86ID:+3jlvsXm便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
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前スレ
クラシックギター総合スレPart73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378083709/
0154名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 07:57:58.81ID:/hJo9Oxdなにかコンプレックスでもあるのかね
0155名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 08:10:25.18ID:VpAdkQ7M拒絶してんのアイツだけだから
0156名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 10:12:11.63ID:RVXdqSA40157名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 10:24:24.14ID:t5hvmZI50158名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 10:28:03.09ID:2+WVV1qH0159名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 10:58:54.14ID:U62rmhXn0160名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:02:22.12ID:VpAdkQ7Mなぜか皆に聴いてほしがるから変なんだよ
スレ全体が同じ方向で進まなきゃならんわけでもあるまいし
ということで、上の人の意見に賛同し杉と松の話でもしよう
あんまネタ無いから参加する自信ないけど
0161名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:14:55.31ID:jtZl8FXu誰かうんちく語ってくれ
0162名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:22:41.28ID:mki3AktO0163名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:44:05.80ID:2+WVV1qH楽器に関心がない奏者は、音楽に関心がない奏者ということだろうw
音は、音楽にとってきわめて大切。
楽器によって音が違うことだけは確かなんだからw
0164名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:53:19.76ID:VTH9YKpN毎度毎度似たようなことを馬鹿みたいに繰り返すことはないてことだろw
0166名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:58:45.23ID:VTH9YKpN0167名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 13:01:33.33ID:2+WVV1qH0168名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 13:02:31.36ID:/xvg3Uy6100万クラスの音色になってきたよ
0169名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 13:07:47.43ID:2+WVV1qHよくあることだね。
ギターの音は演奏者が育てる。
弾き方が良ければ、ギターは年とともに音が良くなる。
ある程度の素材が使われている場合に限るけどね。
0170名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 13:17:44.59ID:mki3AktO0171名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 13:44:25.41ID:2+WVV1qH松しか持ってないからわからない。
0172名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 14:01:39.99ID:mki3AktO0173名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 16:25:14.16ID:zX0IRM3gプロが強いタッチでガンガン弾いた楽器は10年程度でもへたってるのもあるし、アマチュアがいい状態で管理してたやつは50年以上経ってても元気なこともある。
コレクターが死蔵してたやつはほとんどアウトだけど稀にそうじゃないのもあるからよくわかんない。
0174名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 16:40:57.97ID:VpAdkQ7Mそういう俺もドイツ松だし
日本人には杉は入門用ってなイメージあるからかねー
ラミレスのイメージしか出てこないもんなぁ
0175名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 17:41:01.98ID:epoSrato0176名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 17:42:19.46ID:epoSrato0177名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 18:03:45.50ID:Ht/VZRov杉と聞いてラミレスより先にフレタ浮かぶの?
フレドリッシュなんて実際に見たこともないから浮かばん
俺はすぐラミレス想像してしまうな
ギター買いに行って同じ金額で同じ制作者で松と杉があってどちらか一本選ぶとなったら、松に手が出る自分を想像してしまう
弾いて杉の方がしっくりきたとしても迷う気がする
と考えたらなんか所有欲ってしょーもないなとか思ったり
0178名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 18:04:30.01ID:WFZZEhTWきれい系の小品を静かに弾きたいときは松がいいけどね
0179名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 18:37:27.15ID:xtqAa0aI0180名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 18:44:51.20ID:WgBA6jaE杉=音がでかい でいいの?
0181名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 18:54:30.40ID:WFZZEhTW0183名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:00:10.26ID:WFZZEhTW0184名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:01:45.32ID:9gmNSyk6通論として傾向は語られてるが、板厚とか設計で逆転する事もしばしば。
0185名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:15:07.70ID:TwgcoyZkそういや今のギターどこが気に入って買ったのかなぁ
弾きやすいし音も見た目も好みだし愛着あるけど、別に沢山試奏して決めたわけじゃないな
0186名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:25:01.48ID:9gmNSyk6で、上のベテランさんにも新しい刺激入れてみられては?と申し上げたてまつりました。
0187名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:28:10.68ID:AQq5RlUjクラギ以外のギターと並べると引き立って見える
合板クラギは性別不詳
杉は知らないが男性的なんじゃないのかな
0188名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:54:06.23ID:BDtUGS6R0189名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 20:29:30.81ID:BDtUGS6R0190名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 20:41:14.68ID:0NX4ICSp好みは別にして、音は違うから。
0191名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 21:25:36.14ID:TwgcoyZk自分のギターと他人のギターなら聞き分けられるけど
0192名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 21:28:35.61ID:TwgcoyZk10秒くらいずつ前半後半で分けて音源作ってどっちがどっちでしょう的な
フレタの松と杉ならヨウツベで試奏してた人いたよね
0194名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 21:33:36.14ID:0NX4ICSpyoutubeじゃ、再生環境がチープすぎて無理じゃない?
そもそも録音アップの時点で、たかが知れてる。
0195名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 21:54:08.12ID:DxnWYf+c松は凛とした澄んだ音
杉はスペインとかラテンっぽい雰囲気で、松は汎ヨーロッパ的
みたいなイメージがある
0196名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 22:12:17.15ID:AQq5RlUj0197名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 22:18:21.90ID:HW7pq5k+0198名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 22:44:12.97ID:BDtUGS6Rブラインドじゃなかったのに全然差が分からなかった……
0199名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 22:44:35.74ID:TwgcoyZk経験っていってもなぁ
同じ松でも全然違うし、弾けば感じることの半分くらいは弾いてる者にしか解らない事だったりするしなぁ
いったい何十何百弾けば区別できるのかわからん
作ってみりゃわかるのかな
>>194
そうなのかな?
録音環境の違いなんてよっぽど質の悪いマイクでない限りEQ補正だけの問題で音像そのものは加工してない分市販CDよりソースに忠実だと思うけど
カメラ付属のやつなら流石に厳しいだろうけども
制作家を当てるんじゃなく杉か松かでもやっぱ難しいかねー
自宅帰ったら比較音源作ってみるよ
想像以上に面倒臭かったらやめとく
0200名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 22:53:19.79ID:0NX4ICSpあっちこっちの店でたくさん試奏してみることだよ。
せめてCD程度でアップできればいいけど、youtubeにあげるんじゃ、ずっと圧縮率が高いんだろ?
やったことないから知らないけど。
こっちもおまけ音源とパソコンスピーカーだしw
0201名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 23:06:59.74ID:TwgcoyZk試奏か・・・
自分が聞こえてる音だと判別に役立たない気もするけど、数こなしゃ違うのかな
圧縮率はビットレート128くらいじゃないかな
高画質高音質でアップしたらツベ側でH.246にエンコードするだろうし、たぶん圧縮で失われた帯域聞き分けるの難しいと思うよ
俺は正直レート256のM4aとWAVEを交互に聴かされても判別苦戦する
昔のMP3とはかなり圧縮技術の差があるし、音像って実は音質と直結しなかったりするしねー
少なくとも今書いてる事にピンとこないなら判別無理と思う
でもこっちの出力がショボかったらキツイか
ちょい高品質なインナーホンでもあれば事足りるんだけどねー
ま、時間と相談して作ってみるよ
0203名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 23:22:07.79ID:BDtUGS6Rhttp://www.youtube.com/watch?v=JRWkyq3bL9g
http://www.youtube.com/watch?v=MNVKRSql2c8
仮に盲検にしたとしたら俺には絶対区別できない自信がある
0205名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 23:28:27.56ID:TwgcoyZkありがとう!
どちらもカメラ付属のデジタンコンデンサマイクだね
入力品質は最低限だけど音像はなんとか保ってるかも
というか、一つ目音だけ聴いてたら知らない間に変わってた・・・
俺にも全然解らんわ
0206名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 00:40:21.04ID:zJf51G2X0207名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 00:57:56.41ID:e07V4/+7長持ちしないと困る。
0208名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 01:03:44.56ID:/9UTizm+生楽器は自分の出した音を決して観客席で聴けないから直接音とともに部屋の反射音が頼り。
以前松を試奏した部屋と、今回杉を試奏した部屋が別だったりすると自分を信じる事は出来ない。
高級ギターと普及価格帯ギターに差がない、または小さいと言ってるわけじゃないよ。
0209名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 01:05:33.26ID:Dbo2kJ2l0210名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 01:12:58.36ID:WXtLml7Y上のは、俺の10インチノートでも違いはわかるよw
これでわからないって、どんな耳なんだよ?
下は、10インチノートでは音が小さすぎるし、話も鬱陶しいから比較の前に聴くのをやめた。
0211名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 01:15:22.25ID:fOgSRamP四日に一度位なんだけど削ったばっかの時は違和感が凄いんだよね
もうちょっとマメにやったほうがいいかな?
0212名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 01:16:01.76ID:WXtLml7Yその分だけ自分で弾いたほうが違いはわかる。
客席での良し悪しじゃなくて、自分で楽しむ音だから。
0213名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 01:23:00.01ID:UshtzM4e楽屋にスモールマンが持ち込んだギターを弾いたジョンが、すぐに気に入りコンサートで使ったという逸話がある
裏板がほとんど共振しない構造のスモールマンだが、ジョンほどの経験値があればそば鳴りの音を聴いて遠鳴りの音をイメージできるのかもしれん
0216名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 13:19:37.23ID:WXtLml7Y数百人規模の会場で演奏する人にとっては、なにか影響があるかもしれないけど、そういうところで弾くこともないし、あっても数年に一度ぐらいかな?
たまに人に聴いてもらうときは、せいぜい数人か、多くて20人ぐらいのところだから、自分にとって気持ちのいい音なら聴く人にも気持ちがいいだろうと思うだけ。
コンクールとかを目指す人は違う判断基準があるのかな、とは思う。
これを言うと怒られるけど、遠達性なんかを気にしなきゃいけないようなところでギターを聴いても、自分はつまらないから、他人もつまらないんだと思ってる。
0217名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 14:30:33.03ID:AHiUJuH6ただし、もし遠達性という特性がホントにあるならだ。
長い間色々なギターを使って、そして聞いてきたけど、やっぱり単純にでかい音の出る楽器が小さい音の楽器より遠達性があるのは間違いないと思う。
なんとなく人知を超えたファンタジックな事を期待したい気持ちもわかるけど、現実はそのまんまだと思う。
0218名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 15:00:47.70ID:fOgSRamP0219名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 15:49:07.12ID:lmH85zyK倍音の多い楽器は弾いてる本人には良く鳴ってる様に聞こえて気持ちいいけど、ある程度のスペースでは、音がボケちゃって
モヤモヤした感じになる。
残響の多い音楽専門の空間ではより顕著。
逆に程よく倍音を抑えた楽器は本人は物足りなく感じても、
広いスペースでは聴き手にクリアに聞こえ心地よい。
物理的に測定して離れた方がdb値が高いなんて音の出方がする楽器はこの世に存在しないと思うよ。
0220名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:40:14.77ID:9C4P2CF70222名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 19:00:52.30ID:lR3TwMa/遠達性は音の指向性に関する事だと思うぞ。
そば鳴りだけで遠達性のないギターというのはボディまわりですぐに拡散する特性、
遠達性の高いギターというのは前方への指向性の高い特性。
後者の方が材料選定や設計に技量が必要と思われる。
ストラディバリウスも前方斜め上方向への指向性が高いのでホールで良く届く、という解析結果をNHKでやってた。
0223名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 19:31:29.08ID:Rk7jdvFf同じエネルギーと仮定して、拡散そば鳴りされれば、これは音量の大きい良い鳴りの楽器だ、と。
0224名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 20:26:40.38ID:Sugdi2iAギターにそれがあっても全然不思議じゃない。
0226名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 20:34:45.29ID:Rk7jdvFf0227名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 20:54:50.08ID:Sugdi2iA声楽家なんかはちょっと作りの悪い家で練習すると、窓のガラスがビリビリ震えるとか。
音ってすごいよね。
0228名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 21:01:29.34ID:Rk7jdvFfガラスの件は共振周波数。
0229名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 21:03:48.78ID:Rk7jdvFfおっと、調子に乗って知ったかはイケナイ。
0230名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 21:22:34.49ID:nf6FE11Xそうだとすれば遠達性は測定できる?
まあ高音と低音で違ったりするのかもしれませんが
0231名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 21:37:12.63ID:Rk7jdvFf0232名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 22:21:33.65ID:6Ayv6SeO弦からブリッジを介して表板に伝わり、そこから直接音になる分と、共鳴胴を通って音穴からでてくる分がある。
表板は面積が広い分指向性が鋭く、音穴は小さいのでそこから出る音は広がりやすい。
表板から出る割合が大きいほど遠くに伝わりやすい。
定性的にはこんな風に考えられると思うよ。
0233名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:35:07.01ID:IjHj+frIへえ、勉強になる
面積の広い表板の方が拡散しやすいイメージがあるけど、物理学的にはそうなんだ?
0234名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 00:34:13.70ID:UP9c/LVXコンサートなどで使うラインアレイスピーカー(一列に並んでぶら下がってるやつ)などはその原理を使った物なんだろうね。
そうか、指向性が関わるとは思ったがたいしてビームになるわけでなくあくまで点音源に近いと思って>>231の回答をしたけれど、>>232の質問のように測定結果に現れるかもしれない。
等しくというのは周波数帯の差をとりあえず置いといて遠達性のある楽器・無い楽器の差という意味だったけど、これ以上つっこんだ理屈はわかりません。
0235名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 04:06:09.28ID:FuvfnV9Aギターのボディをホーン型にすれば音は遠くに飛ぶかもしれませんが、そんなギターでは演奏できませんしね
0236名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 05:02:27.02ID:07FocPkA一方で、例えば杉よりも松の方が遠鳴りするという通説に見られるように、素材に関連しそうな側面もある
だとすると素材自体の持つ周波数特性なんかも関わってくる可能性もあると思うので、詳しい人の解説を待ちたい
0237名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 06:29:13.04ID:DoKoG1EB音叉自体は叩いてもほとんど音はしないが、楽器につけると大きく鳴りだす
そういう現象がギターとホールの間で起こるとすれば遠くの方が音が大きくなる事も
ありうるだろう
0238名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 07:17:13.93ID:98t5dBruhttp://sentaku.org/topics/50568965
0239名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 08:53:28.56ID:NgP87+aM0240名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 09:42:39.87ID:Nr7VRn0R癌治療で死んだ人は数え切れない
0241名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 14:24:41.83ID:UP9c/LVX音叉が箱を鳴らす、スピーカーのボイスコイルがコーンを鳴らす、などは振動のエネルギーを直接伝えているので増幅効果が大きいけれど、
ホールの場合は空気を挟んだ音波なので、ホールの構造が効率的なのは違いないが、増幅するかというとどうかな、減衰率の方が勝るように思う。
0242名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 15:15:58.78ID:hS5ZXrna0243名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 15:24:52.44ID:Nr7VRn0R0244名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 19:13:05.41ID:UnJnrtYm0245名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:24:24.86ID:23jnWM/80246名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:49:47.62ID:bk/ad36Iヴァイオリンが艶っぽい
0247名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 22:26:12.84ID:76619RxA敢えて、3枚に絞ると
plays guitar fantasies
冒頭のBWV999のプレリュード、クープランの神秘の防壁が
強烈で、こういう表現もありなのかと感嘆。
魔笛も上手いし、森に夢みるも実に雄大。
Gitaren Recital
何といってもブリテンのノクターナルが聞きもの。
バッハ、パルティータ、ソナタ集(2CD)
あまり話題になっていないような気がするけど、ギター界で数少ない貴重な全集。
あと、各CDに散りばっているけど、スカルラッティは必聴。さすがカーク・パトリック
に師事していただけのことがある。
0248名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 22:53:12.58ID:Gs4M0Fv4パガニーニしか持ってないw
それで挫折したが買ってみるか
0249名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 23:56:42.41ID:76619RxAタマヨも今一つ。
5番と17番ならホップシュトックが、超絶的。これは、人間技とは思えない。
0250名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 09:39:51.64ID:Fhqj0aO3ちゃんと音楽になってるしとにかくすごい
しばらく山下ワールドに溺れていようっと
0252名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 17:28:16.80ID:rPPk73Xf確かに山下は旧盤のバッハが一番まともに聞けるな
外の演奏は独特の癖があって「なんか違う」感でまともには聞けないけど
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