トップページ⇒classical
1001コメント314KB

クラシックギター総合スレPart7

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 18:33:30.86ID:+3jlvsXm
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378083709/
0002名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 18:37:17.49ID:Bn3okJDd
レオンハルトは神！
0003名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 18:51:16.81ID:eEA70BVJ
7って・・・
えらく遡るんだな
せっかくだしこのままでも良いけど
0004名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 18:58:20.93ID:8kqZwxrO
Part7ｗｗｗ

もういいんじゃね、ずっと7で
0005名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 19:14:21.69ID:iun+ma9g
スレ主様、立て直しを希望します！
0006名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 19:17:50.92ID:BXwtTfUM
Windowsも8、あ、こんどは8.1だったか。
この方式でやったらどう w
0007名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 19:21:41.02ID:at+bvaJ4
そうだよな、2000から一気に7に落ちたんだから、ここもそれでいいよｗ
0008名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 19:25:08.93ID:iun+ma9g
クラシックギター総合スレPart7 はすでに存在しているのです。
単純ミスは早めに訂正してください。連続性は大切です。
0009名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 20:03:41.91ID:REg21Gmg
>>8
実際的な話し、そういう理由でこのスレ削除してくれるの？
0010名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 20:14:30.59ID:iun+ma9g
>>9
それは分かりませんが、新たに Part74 を立てて、ここは放置でいいのでは。
0011名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 21:04:48.03ID:HZiA6eAN
またややこしくなるな
72のコピースレも半端に書くやついるから落ちないし、中に浮くくらいなら7もすぐ終わるだろうし気にしなくて良いんでないか？
75から戻せば良いじゃん
0012名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 21:14:04.22ID:SbWPoW+T
>>11の言う通り
このスレが削除されたのを確認してから正式スレ建てないと乱立になっちゃうからな
0013名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 21:18:35.30ID:SbWPoW+T
>>10
こんなアホなスレもあるぞ

クラシックギター総合スレPart72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/
0014名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 21:42:33.23ID:A/Qbirz7
お、じゃあさ、あの無駄スレをまず消化しない？
いつまでも残したって仕方無いし、あっちを落としてからこっちがまだ残ってるなら使えばいいし、削除されたら75立てりゃ良いし
あるものから使うのがエコだと思う
0015名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 21:47:03.34ID:FWOXq7sU
>>14
俺も最初それ思ったんだけど、バカが音楽一般板に建てちゃったもんだから、どうなんだろう？って思ってる
0016名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 22:05:45.83ID:A/Qbirz7
>>15
その辺は今更だしもう板とかどっちでもいいんじゃない？
複製したときは頭おかしいんじゃないか？と思ったけど、こういうときに利用すれば一旦のリセットにはなる
避難所扱いでもいいんだし
ここが粘着で荒れてたらあっちメインにすりゃ良いし、あっちに荒れが移ってきたらこっち使えばいいし
ここもたぶん緩やかに進んで結局削除されないだろうから、使えるものは使った方が良いよ
と合理主義の俺は思う
0017名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 01:15:13.90ID:eE1QHMZ2
あっちを立てたバカってナレーター？
0018名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 04:10:13.49ID:p0ErgeHr
ここは、スレ立て主さんの意向を訊くべきではないだろうか。
このスレを立てた彼（彼女）がこのままでいくか、新たに Part74 を
立てるかを表明すればいい。他の住人が勝手にやるべきではないだろう。
あまり伸びないうちの表明を希望します。
0019名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 07:36:24.72ID:tTNT1T5H
>>1です。自分では74で立てたつもりが、見えなくなってしまったので、「あれっ」て思ってました。

新たに

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1381185101/

を立てましたので、そちらへどうぞ。

継続性大事ですよね。

お騒がせして失礼しました。
0020名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 07:46:27.67ID:tVVhuaOI
>>19
乙
ってことは、ここを避難所扱いにした方がいいのかな？
0021名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 08:08:34.94ID:p0ErgeHr
>>19
再度のスレ立てご苦労様でした。感謝します。
0022名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 09:34:18.70ID:ZUBSU/Bn
>>19
それよりか
クラシック板に
>便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
って誰かが勝手に途中から書き換えたテンプレートを
そのまま使うってのは何故なの？
本スレも結局クラシックの話ばかりになっているしね。
0023名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 13:56:14.05ID:nwB78jpv
>>22
次はそれを削除したテンプレであなたが立ててね
正直テンプレとかなんでもいいし立ててくれたスレ主には普通に感謝するよ
0024名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 23:46:43.61ID:ZUBSU/Bn
>>23
OK。
じゃ次は削除ね。
0025名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 23:59:17.53ID:nq+ScLyL
アホのナレーターが勝手に書き換えたテンプレをそのまま使うアホの>>1
0026名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 00:05:46.36ID:ZUBSU/Bn
>>25
>>1=ナレーター
同一人物なんだろ。
0027名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 12:00:14.92ID:YPqsk9hk
あれ、クラシックギターのズレ番ってこんなに若かったっけ？
0028名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 07:35:23.68ID:3wr5+xiC
おいジョン・ウイリアムスが震災の影響で来日しなかったんだよ
2009年以来、来てないでしょ
すげー安定した演奏するよね
アルハンブラでAメジャーに転調してDに上がる聴かせどころのタメがなんとも
落ち着いていて素晴らしい
0029名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 21:08:27.00ID:EBbzbAOj
ジョンの引退コンサートって、今日からだっけ？
オレは土曜日に行く。
追加コンサートもあって、結構、ハードスケジュールだが、大丈夫かな。
0030名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:54:14.27ID:D40bc829
エッ、ジョンが引退するってホント？
クラシックのギタリストに引退なんてあるんですか？
0031名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 21:24:24.77ID:j3v+Ld/z
営業用の演奏は、引退宣言あり、だわな
その後の趣味、仲間内ていどの集まりなら、これはまた別
0032名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 15:08:30.50ID:4386QYTy
ageます

次スレ、ここ使うの？
ここ消化して次にスレ番号変更するとか
0033ナポレオンコスト2013/11/16(土) 15:19:39.30ID:jmIAT9eN
それがいいじゃないの
0034名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 18:03:18.53ID:v0Ra755+
ここを消化ですね、さて村治さんのおかげんはいかがなものでしょうか。
昔杉浦日向子という江戸風俗研究家が多酒と喫煙のため咽頭がんで
逝ってしまいましたが、やはり何かのトラウマを抱えていたのでしょうか。
0035名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 18:48:36.99ID:PCe/KW4G
７５はどこ？
0036名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 18:50:30.64ID:WumU39ev
>>34
いきなり何の話かわからんが、一日江戸人おもしろかったのになぁ
惜しい人を亡くした
0037名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:58:35.82ID:ny+rdJJp
>>34
ちょっと病んだ人だったとこに荒俣さんのお手伝いさん事件で
ダメ押しだったですかね。
0038ナポレオンコスト2013/11/17(日) 02:24:30.50ID:/oKAOWV1
タバコを吸う人はGIDが多いって言うけど、
フレディマーキュリーのようにカミングアウトすれば本物のスターになれる

それ以前に現在の医療システムはガン患者を殺すことに特化していることを
誰か教えてやらないと、本当に殺されるよ
0039名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 02:43:43.07ID:IyJEdXyQ
風とリュートの調べに乗せて
http://blog-imgs-53.fc2.com/l/i/g/lightnoveldatematome/entry_img_1907_1a.jpg
0040名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 02:52:23.72ID:6wFFnyfS
うむぅ
着地点が全く解らんが、俺喫煙者だけど性同一性障害ではないな
ガン治療もキラーT細胞を活性化する免疫療法が臨床段階まできてるみたいだよ
保険きかないから高額になるけど抗ガン剤と併用する事で余命宣告受けた患者が回復した例も多々あるみたい
結核や梅毒と同じでいずれは克服するんだろね

なんのスレかわからんな
0041名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 07:41:27.91ID:PATiGnvb
倉庫パート７と重複でこのスレ消化すんのかよー。まあゆるい流れ
だからいいけど。スレチネタでいいかもねー。ややこしくなるから。
0042ナポレオンコスト2013/11/17(日) 09:06:38.88ID:/oKAOWV1
馬鹿だな
がん細胞は病気ではなく免疫抗体の一種なんだ
ガンを攻撃したり切除すると必ず人間が死ぬ
このシステムを利用して金儲けをしているのが日本の医療界だ
現に今年の医療費は３０兆を超えて史上最大なのにガンの死亡者は増えるばかりだ
わかってて殺しているんだよ　抗がん剤は殺人兵器で人を殺して儲けるシステム

カオリンに近い人は教えてやれよ　医者を信じると殺される
癌の特効薬は犬猫用のカビ取りとして隠蔽されている「抗真菌剤イトラコナゾール」だ
抗がん剤をつかうと必ず死ぬ　例外はない　殺人兵器だからだ
0043名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 09:12:37.43ID:PATiGnvb
＞コストさん
丸山ワクチンが日本医療界の圧力でデータ改ざんされて今も
認可されてないってほんとなの？
0044ナポレオンコスト2013/11/17(日) 09:42:44.03ID:/oKAOWV1
そのとおり
ただし、治験という名目で実費で丸山ワクチンの治療は受けられる
実費でも月に９千円という安さだ　国に対する負担はない

でも丸山ワクチンは開発から既に３０年経過した古い薬だ
イトラコナゾールは７年前のアメリカの実験で２４００種類の薬で最もガンに効果があったもの
日本では隠蔽されて犬猫用の薬としてタダ同然で出回っている
0045名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 09:51:59.83ID:X/XYxcKF
元気そうじゃないですか

>>
舌腫瘍の村治佳織が３カ月ぶり経過報告「心は大丈夫です！」
デイリースポーツ2013年10月28日（月）13:09

　舌腫瘍のため長期休養することを７月に発表しているクラシックギター奏者の村治佳織（３５）が２８日、
公式ホームページで病状を経過報告した。

　「お心のどこかで、私の状況を気遣ってくださり、気を送ってくださっている皆さま、ありがとうございます」
とホームページの中のメッセージコーナーで書き出した。

　その上で、現在の状態について「おかげさまでギタリストとしての活動休止を除いては、普通の生活を
送ることが出来ています」と説明した。

　最近、健康を取り戻すために始めたことがある。「以前から興味はありましたが、時間の余裕を作れずに
取り組んだことがなかった水泳です。水泳歴の長い、すばらしい先輩に色々と教えていただいています」と、
前向きな姿勢で生活を送っている様子がうかがえる。

　「心は大丈夫です！折れてしまうことなく、いつでも状況に則して良き方を見据える心を保っています」と
現在の心境を明かしもした。

　村治は７月２２日、ホームページで舌腫瘍による長期休養を発表、予定されていたコンサート出演や
レコーディングなどをキャンセルしたことを明らかにした。

　１カ月後の８月２１日には、やはり公式ＨＰで「体のことを第一に考えて生活しています」などと
報告している。

http://news.goo.ne.jp/article/dailysports/entertainment/20131028040.html
0046名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:00:00.14ID:6wFFnyfS
>>42
実際利権も派閥もあるだろうけど凄い中二的なレスだな
特効薬って・・・
イトラコナゾールで完治した例とかあるの？
効果的なんじゃね？くらいの発表しかなかったような気がするんだけど、新しい臨床例でも出たのかな？
でもイトラコナゾールの使用法がちゃんと確立されて久留米大のテーラーメイドペプチドワクチンと併用し抗癌剤離れできたら癌治療法は大躍進するかも知れんね
0047名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:02:42.79ID:IyJEdXyQ
>>45
舌癌の５年生存率は約５３～８２％という数字を見ると、残りの人生をギター漬けでない
生活で過ごそうとしているのかもしれないよ

病状はさまざまなので完治してまた演奏活動に戻ってきて欲しいけどね
0048ナポレオンコスト2013/11/17(日) 10:23:41.85ID:/oKAOWV1
抗がん剤さえやらなければ死ぬことも廃人（大原麗子風）になることも無い

完治させたければイトラコナゾールを1年以上投与すること、これしかない

副作用はゼロなのでそのまま演奏活動は続けられるし、寿命（90年）を全うできる
0049名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:44:52.85ID:6wFFnyfS
>>48
俺も素人だからよく解らんのだけど、イトラコナゾールの回復例って白血病だけじゃなかったっけ？
微細だけど副作用もあるよね？
癌って部位によって構成そのものが違うよね？
他の部位の癌に有効に作用するかの臨床ってまだ無かったような気が・・・
それで思ったような効果を得られず死んじゃったらどうすんの？
0050ナポレオンコスト2013/11/17(日) 11:12:15.79ID:/oKAOWV1
イトラコナゾールの副作用はほぼゼロです
抗がん剤は主作用が殺人なのです　副作用無し

イトラコナゾールはすべての部位の癌に同時に効きます
しかも薬価はタダ同然
医療界が隠蔽する理由はここにあります
この薬が流通したらほとんどの慢性病が同時に治ってしまうのです
0051ナポレオンコスト2013/11/17(日) 11:21:23.72ID:/oKAOWV1
人間の慢性病が治らないのには理由があります

慢性病はほぼ全て真菌の寄生によって起こるものなのですが、
医療界は抗真菌剤をできるだけ隠蔽して処方しようとしません
だから慢性化して治らないのです
癌も真菌症の一種ですが、
さらに恐ろしいことにマスタードガスから作った殺人兵器「抗がん剤」で殺そうとするのです
0052名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 11:21:39.15ID:6wFFnyfS
>>50
ほー！そうなんだ！
そりゃ革新的だね
吐き気や目眩や稀に肝機能障害あるけど、それは大した問題じゃないんだね

でも各部位のガン細胞に有効という臨床は無かったような？
それもイトラコナゾール単体で回復に至った例はほぼ無かったと思うんだけど
俺の勘違いかな？
どこの国で発表されたの？
興味津々だから良ければ論文元教えて

あくまで素人だからよく解らんけど、私見では抗癌剤の使用を極力抑えながらテーラーメイドの投与が一番信頼性高いと思うんだけど
回復例もかなりあるし、オペによる切除の限界がある以上リンパ転移したような末期状態ならクール70万でも一般人が受けられる治療ではこれしか選択肢無いような
別に死んでもいいって患者が臨床協力のため抗真菌剤カクテル試験受けるなら反対はしないけど、なんとしても生きたいと願う患者にイトラコナゾール単体を勧めるってあまりにも無責任すぎるように思うんだけども・・・

ま、あくまで素人の意見だから間違ってたらゴメンね
0053ナポレオンコスト2013/11/17(日) 11:25:28.80ID:/oKAOWV1
間違いだ　それでは殺される
0054ナポレオンコスト2013/11/17(日) 11:34:03.34ID:/oKAOWV1
死んではいけない人間に抗がん剤を少しでも投与してはいけない

抗がん剤は合法的保険金殺人に使用するもので命を救う薬ではない
0055名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 11:34:25.77ID:6wFFnyfS
>>51
あれ？
癌が真菌症のひとつって誰が言ったんだっけ？
たしか癌とカンジダの色がにてるから真菌症だとかいうやつだったかな
イタリアだっけ？
んでなんか陰謀説やら色々出て来たよね
あれ本当だったんだねー






もういいかな
ちょっと飽きてきたんだけど・・・
0056ナポレオンコスト2013/11/17(日) 11:41:44.79ID:/oKAOWV1
水虫薬としてイトラコナゾールは数万人の人が１年間飲み続けて死んだ人はいない
副作用もほとんど報告されていない　医療界のでっちあげ副作用があるだけ
癌に特効があることが知れてから医者はこの種類の服用薬の処方を断るようになり、
現在は爪水虫で患者がどうしてもと希望した場合に限り処方しているがネットでは処方するなと高圧的な文章がある
0057名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 11:46:56.19ID:6wFFnyfS
>>56
んんん
まぁ額に梅干し喉にネギ的な民間治療レベルの話だね
研究もされてるけど各国で実績皆無ならどうしようもないよ

ゴメンね、疲れた
夜勤明けだし寝る
0058名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:04:08.66ID:PATiGnvb
>>47
俺も読んで思った・・・。ギターは弾いてないのだろうか？？？
水泳はできて、ギターは弾けないということはないと思うので、、、
どうなんでしょう。。。
0059ナポレオンコスト2013/11/17(日) 12:09:59.56ID:/oKAOWV1
>>57
私はぜったいに許さない
お前は消えろ
カーノも元外科医だったし、このスレにも医療関係者は多そうだな

大原麗子状態になった場合、水泳らしきものは出来てもギターは無理だろ
なってないと思うけど
0060名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:16:03.39ID:ptPEtlVQ
>>56
未確認の医療や民間療法を信じて他の治療をやめたために、症状を悪化させたり死に至った例は多い。

人の病気と医療について軽々しく断定してはいけない。
0061名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:18:37.11ID:6wFFnyfS
>>59
俺は素人だって
そういう文献好きで色々読んでるだけのただの会社員だよ

まぁいいけど、寝る
0062ナポレオンコスト2013/11/17(日) 12:20:36.32ID:/oKAOWV1
>>60
その数千倍の人間が抗がん剤で今も命を落としているのを知らないのか？
0063名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:25:12.70ID:ptPEtlVQ
>>62
抗がん剤で命を落としているのか、抗がん剤が効かなかったから命を落としているのか、わかるとでもいうのか？
がん治療後の生存率は年々高くなっている。
もちろん、医療先進国の人々の寿命も延びた。

繰り返すが、素人判断はもちろん、医療関係者の個人的な情報収集や経験だけで他人の医療の邪魔をしてはいけない。
0064名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:25:49.12ID:Jq9R9Nkd
>>62
で、あんたはどこのどういう人なの？
0065ナポレオンコスト2013/11/17(日) 12:29:49.17ID:/oKAOWV1
パスツール先生に命を救われたものだ
0066ナポレオンコスト2013/11/17(日) 12:31:20.15ID:/oKAOWV1
>>63
分かるよ
ガンで死ぬことは無いからな
0067名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:31:34.11ID:DQ4fzdXc
>>65
どこで治療してもらったの？
0068名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:33:27.12ID:DQ4fzdXc
>>66
> ガンで死ぬことは無いからな
じゃあ癌の特効薬なんてのも必要ないじゃん
0069名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:34:48.07ID:ptPEtlVQ
>>66
え？

そう信じてる人だったんなら、何を言っても無意味だったね。
0070名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:38:30.23ID:6wFFnyfS
>>63
うん、正論
もちろん研究者が情熱注いで治療法発明するわけだけど、主役は医者や研究者じゃなく患者なんだよね
患者によって最善の方法を考え提案して、結果決めるのは患者なんだよ
臨床例も挙げられず無闇にネット流布された情報を断定的に言い切ることは殺人幇助と同じだと思う
医療は最大限「なんとなく」や「だいたい」を省かなきゃダメなんだよね

と素人の眠りにくい会社員は思うぞ


というか、パスツールって・・・
君何歳だよ
癌どうのよりその長寿の方が世界的に注目されるぞ

でもまぁ助かってよかったじゃん
0071名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:43:16.19ID:831GA9wE
>>69
「癌細胞そのもので死ぬのではなく、その癌細胞がどこそこに移転してあーだこーだで
……………
つまり癌そのもので死ぬというわけでない」
という屁理屈がくる予想
0072名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 13:05:18.38ID:YzjTlkiM
レンジでコーヒー温めすぎて、ベロ火傷した。
ガンになりますでせうか。
0073ナポレオンコスト2013/11/17(日) 14:17:16.65ID:/oKAOWV1
イトラコナゾールですぐ治る
0074名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 14:35:07.95ID:isTRnW6U
>>73
ごめん、ネタだったのか
本気にして悪かった
0075ナポレオンコスト2013/11/17(日) 15:42:54.57ID:/oKAOWV1
もしもカオリンに何かあったらその医者を地の果てまで追い詰めて地獄送りにしてやるってことだ
0076名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:30:02.93ID:6YF/2iHa
本スレでやってくれ

村治住職 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293698191/
0077名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:31:04.92ID:pkgHAknG
>>76
そこは本スレじゃないだろ？
0078名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:34:20.81ID:pkgHAknG
>>75
モンスターペイシェントといわれる連中がいるらしいが、ペイシェントですらないから、ただのモンスターだな。

通り魔と変わらない。
0079名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:51:30.16ID:6wFFnyfS
イトラコナゾール服用に治療変更して死んじゃったりしてな
0080ナポレオンコスト2013/11/17(日) 17:21:33.16ID:/oKAOWV1
やはり悪の医療関係者がここを見張っていたな

殺す気満々と見た
0081名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 17:47:27.54ID:6wFFnyfS
しかしまー、すごい奴が登場したな
過去スレで潜んでたのか？？？
0082名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 17:53:50.50ID:7SvrUXp8
そうだな
コストやカーノの名前出してるから、相当のクラギファンなのか？
ギターの事も書いてほしいが
0083名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 17:57:20.13ID:slxzB5PJ
ちょっとスレがカオス化しているから楽器の話を書いちゃうけど。

ルーマニアのＨＯＲＡはいいですよ、３月に購入してそろそろ鳴り出してきた、
ヤマハの１０万クラスの中華オール単板より音がいい、２万円でこれだから
まさに貧乏人の味方。

ネックや裏、側板をメープルで作るというのもありだと思った、かつて本来ヴァイオリン
職人だった中出さんが最初メープルのギター作ったそうだけど悪くないみたいじゃないですか。

もうローズウッド系の木材は枯渇していいものは無いのでしょう？、東欧のメープルとか
スプルースとかはまだまだいっぱい自生しているそうじゃないですか、ギターもローズだけに
こだわって高くて鳴らないものばかり作ってもしょうがないじゃないですか。
0084名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 19:28:58.78ID:PATiGnvb
ステマじゃないよね・・・
0085名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 21:41:11.58ID:6wFFnyfS
>>83
HORA良いんだね
テンション強い弦張ると順反りするとか、あ、あれはイシバシのやつか
タカミネの10万クラスよりいい？
0086名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 01:48:18.28ID:tDw/u5Lx
horaはひいたことないけど最近の量産型ってすごいよな
0087名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 02:02:58.31ID:b7CTp19u
>>83
しょうがないじゃないですか。

とここで言われましても・・・
かずきネタかい？
0088名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 07:45:48.56ID:JOZTkCIu
ルーマニアの２万のギターがいい音出してたら量販ギター
全部売れなくなるね。よかったね。
0089名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 08:06:00.86ID:KKWbjWEb
いくらいい音でも裏板があれじゃあな…
木目って大事なんだなと思った瞬間
0090名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 08:38:10.09ID:tDw/u5Lx
高い楽器持ってるやつは量産型なんてって言うしかないよね
0091名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 09:08:24.53ID:b7CTp19u
高い楽器持ってたら量産型買う理由無いからね
単なる劣化版持ってても弾かないし
でも前に話題出たロッド入りタカミネは欲しい
もう色々気い使うん嫌やねんんん
0092名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 11:55:32.05ID:lcU60751
>>91
それすごいわかる。
いいものはいいものでいるんだけど、普段気軽に弾けるやつも欲しい。
0093名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 12:29:48.25ID:ZwIjAAAv
>>92
普段用にヤマハのCG192買ってみては？
コストパフォーマンスに結構びっくりするぞ。
0094名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 12:49:26.19ID:OEQqJU+u
海岸で弾くのにhoraはいいかも
普通のギターはさすがに無理
0095名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 13:03:44.65ID:KKWbjWEb
>>92
俺はいい物を普段気軽に弾いてる
0096名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:49:53.88ID:b7CTp19u
>>92
ネックコンディションが弦に左右されず常にピッタリの安価なクラギ持ってたら便利だもんねー
穴開けてi-beam搭載したりライブ用にもガンガン使えるし
高いギターにズッポリ穴開ける勇気ないもんな
0097名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 17:47:26.98ID:WAjo/G60
さすがにホラーギターでは恥ずかしい
でも入門用にはいいかも
0098名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 18:00:41.07ID:tDw/u5Lx
そこでシノマンですよ
0099名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 18:12:10.11ID:l5n5WOU9
>>97
いや最も恥ずかしいのは下手な演奏
0100名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 19:17:29.61ID:ea39isyg
>>85
つくりはすごい頑丈ですよ、たぶんスチール弦を張ることも考慮された
つくりになっていて、弦なんか半年張りっぱなしでネックも曲がりませんよ。

まあ確かに安いギターやそれを弾いているひとを馬鹿にするのは簡単ですけど、
自分は自慢になりませんが４５年ほどギターを弾いていて変な「手工ギター」を騙されて
１００万以上の値段で買わされた経験もあるし、材質はアレとして２万円で総単板が買えて
国産最低価格の単板より音がいいのですから多少評価してくださいよ。

入門用や野外活動用にはいい楽器ですよ。
0101名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 19:38:42.23ID:6VpdPB80
>>100
わかった
ここはその100万以上の出費に酌んで評価します
今のところ必要ないから買わないけど
というか前から興味あって弾いてみたいけど関西圏では置いてないんだよねー
それよりロッド入りが欲しいんだよなー
車買い替えたし嫁の財布絞りに遭ってるから今は買えない
0102名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 20:15:07.17ID:tDw/u5Lx
>>101
ロッド入りってどういう意味？？
0103名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 20:21:50.45ID:6VpdPB80
>>102
ロッドスチュアートのサイン入りってことだよ
0104名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 23:01:54.47ID:TN6RqmYy
楽器屋の店長がロッド入りは音が変わると言ってたが、ほんまかいな
0105名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 23:29:10.53ID:6VpdPB80
>>104
変わると言われたらそりゃ変わるよなぁと思うけど、別に変わってもいいっちゃいいんだよね
上から下までバランスよく出てくれたらそれで満足
何十万も出す訳じゃないし使いやすい方がいい
0106名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 00:27:18.91ID:u5iNISyL
>100
HORAギター、前からちょっと気になっていたのですが、この機会に注文しました。
いろいろおまけ付きで送料を入れても\22,000弱、新品オール単板ってすごいですよね。
残念ながら、次回入荷時期未定だそうです。
人気あるようですね。
0107名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 00:33:18.89ID:YCwj686I
スペイン製とかオール単板とかカタログスペックに弱い日本人がイチコロのセールストークを次から次へとまあ、、、
K澤商法恐るべしか、、、、
0108名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 02:10:51.53ID:pYqASXC1
HORAってルーマニア産なのにスペイン製なの？
スパニッシュは系統のことだと思うけど
日本人ってルーマニア産にイチコロだったんだね
長いこと日本に住んでて知らなかったよ
0109名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 02:19:14.29ID:ZN40mPI6
>>108
EUはひとつですｗ
0110名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 07:33:28.41ID:pYqASXC1
>>109
なるほど、EU産だったんだね
じゃあキプロス産でもラトビア産でもイチコロだねー
というかEUは連合で国じゃないけどねー
0111名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 08:00:23.58ID:9bKFbDZi
中国産とかもあったりするん？？
0112名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 10:53:57.96ID:XXmH95a4
>>111
スペインのブランドも日本のブランドも、安いものは中国製というのが定番。

HORAとか、単板としては安いほうのエルナンデスなんかはそれぞれの国で作ってるらしい。
0113名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 11:11:49.15ID:AK46+UtL
フィリピンに行ったらギター工場があったな
アポヤンド的に深く弾こうとしたら全然そうゆう弾き方を予定していなかったみたいで
弦がふにゃふにゃになって表面板に弦が当たってビビりまくりで実用にならんかった
0114名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 13:29:31.09ID:7r0cLdaa
>>112
ルーマニアはかなり物価安いからねー
中国に委託するより自国の方がコストかからんのかな
スペイン自国生産で安めとなるとプルデンシオくらいが限界かもね
全然良いと思わんけど
0115名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 13:36:11.02ID:Uc/0Rf4j
俺の愛器はイギリス製
0116名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 14:48:40.78ID:vhshnXGi
http://www.youtube.com/watch?v=UFWfsrf5Bvo
知らんおっさんだけどこの曲はこのおっさんのがいい
0117名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 15:01:37.66ID:Uc/0Rf4j
うむ、髪型も一番良い
0118名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 15:20:13.09ID:tkwH4i/y
どことなくジュリアンブリーフの臭いがするなあ。
0119名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 17:10:29.87ID:Uc/0Rf4j
スペイン在住なのかな
ギターを右足に乗せてバリオスとかも本格的だ
不思議なおじいさんだが大物なのかもしれないな
0120名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 18:02:40.92ID:uwcHnah7
アトレティコ在住の俺から言わせてもらえばたいしたことない。
0121名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 18:33:02.29ID:7r0cLdaa
スペインって住みやすいのかな
0122名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 19:22:10.62ID:OHnUDRts
いや自分は４９歳の中年だけど、８０年代のヤマハＣ－３００とか
マツオカＭ－３０とか、アルバイトしたお金でやっと単板のギターを
買ったのはいいけどひどいものだった。現在売っているサウンドハウスの
１２８００円のギターの方がよっぽど音がいい。

中国は人件費が安いし、ルーマニアは木材も安い。量産ギターに関しては
国産にこだわる必要はないよね。
0123名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 21:43:57.90ID:t44KD/mY
フランス製の200万位のっていい音するんだろうし弾きやすいんだろうなあ
0124名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 21:50:18.59ID:/jOCfywZ
>>119
Bing 検索したら　こんな断片があった　(Link先は404NotFound)

“Takashi IWAGAMI”とはフランスで現在もギタリスト、作曲家として活躍されている岩神卓さんのことで
フランスに40年近くも前から住んでいるとのことです。
現在はフランス南西部のバスク地方に住んでおられますが、以前はパリにも住んでお ...
0125名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 01:08:51.46ID:sO0rj1Eb
>>123
名器は総じて弾きにくいらしいが
最近のはそうでもないのかな？
0126名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 01:24:32.93ID:dxuyeyM7
>>125
音に粘りがありすぎて聴くのもキツイし、弾くのも粘りがあって弾きづらい。

何年も弾きこんでからが本番だろうな。
0127名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 12:17:32.11ID:Bo/AVFV0
なるほど
やっぱり俺には桜井あたりがちょうどいい
0128名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 12:28:41.95ID:xkS0h66d
フレタ以外はおもちゃギター
0129名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 12:41:02.71ID:1MVV+5ok
俺桜井苦手だったわ
低音出すぎで違和感あった
もしかしたら自分が少しチープな音好きなのかもしれんけど
0130名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 12:50:36.33ID:v/wbe+qF
ロマだが
0131名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 18:20:24.40ID:1DOSddC6
ぼくは佐藤剛ちゃん！
0132名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 19:20:23.37ID:fA1BLx/p
前にも書いたが諸君は「ラグリマ」をつっかえつっかえ弾くのが
やっとの腕前なので、小平、エコールあたりで十分であろう。
0133名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 22:15:37.56ID:vNLsM00W
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4670092.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a1/s/pa1384645690960.jpg
ttp://www.upld2ch.net/sports/img/img20131117113226.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kankore200/imgs/4/2/4292163a.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1065488-1384633442.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1065489-1384633465.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20131117192951.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20131117192958.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20131117193005.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20131117193026.jpg
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20131117193033.jpg
0134名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 22:27:40.19ID:1MVV+5ok
>>132
前にも書いたって書かなきゃもう少し高得点だったな
0135名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 22:58:27.18ID:ETDBq9OK
>>132は裏返すとラグリマをスムーズに弾ける俺スゲー！と思ってるレベルということになるからな
そしてそういう奴は総じて下手ｗ
0136名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 23:08:22.19ID:ngXduWjF
前に何回か書いてるけど、6万のタカミネを40年使い続けてる俺
そろそろ新しいの欲しいな、と思った頃にはもういまさら買っても……っていう年になっちゃったわｗ

そんだけやっていながら、ラグリマ、アデリータは弾いたことがない
0137名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 23:43:44.14ID:1MVV+5ok
いい話だ
40年保管してたんじゃなく現役で弾き続けられるギターってすごいな
ギターそのものを尊敬するわ
一生ものってそういうことなのかもしれない
そういう風に歳とりたいから俺も今の愛器を大事にしよう
0138名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 23:47:49.60ID:Jw2ufkJ/
>>136
４０年前のタカミネダだと、表面が単板ぐらい？
いまの１０万クラス？
0139名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 00:03:25.43ID:Bo/AVFV0
タカミネダ
コダイラダ
マツオカダ
01401362013/11/21(木) 00:05:11.94ID:Bhi6rZ0N
>>138
表面は確かに単板。
当時はまだ木も豊富だったんだろうね。
全く同じ仕様でいま6万円ていうと確かに無理かも。
いまタカミネから出てるクラギがどんなレベルかは見てないから分からないけど。

ありがとう、よけいにもうこれでいいや、という気になったｗ
0141名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 00:34:45.58ID:6OqAqKCF
という気になったところスマンが、
そろそろ寿命じゃないですかい？
高くなくても新しいの買って、ハリのある音に触れたらまた新鮮な気持ちでこの先も続けられるんじゃないですかい、旦那。
0142名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 00:46:08.67ID:pN1ZU1R+
最近のタカミネはいいよ
アランフェス720持ってるけど、表板が桜井でそれ以外はタカミネ製
このクラスではコスパ最高だと思う
0143名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 00:58:47.40ID:EQEiuhR3
クラギの寿命って50年くらい？
0144名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 00:59:02.48ID:jtZl8FXu
結局小平とタカミネとホラとどれが一番いいんだよ…
0145名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 01:17:47.47ID:EQEiuhR3
>>144
ホラは泥棒の始まりだから良くないね
結局は予算によるんだろねー
20万超出せるなら俺なら辻S-2かな
0146名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 02:07:55.50ID:mki3AktO
俺のニョロニョロスが最高
0147名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 05:50:43.89ID:KCvO0+ot
>>144
ルーマニア語はスペイン語と同系統の言語で "H" は読まないから
"HORA" は「オラ」ですよ。
ルーマニアの民族舞踊の名前らしいです。
0148名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 05:55:31.80ID:FFoidzpO
死ね
01491362013/11/21(木) 06:56:12.23ID:7cPqHA3U
>>141
確かに寿命っていうのはあるのかもね

糸巻きの部分は変えたし、フレットの打ち直しも検討中…

けどネックは反ってるわけじゃないし、ボディ割れてるわけじゃないし、実用には困ってないから、取り敢えずまだ当分はこのままでいくと思うｗ
0150名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 07:02:58.09ID:VJ59UytA
なんかちょい前から次世代のニューヒーローが活躍し始めてるな
ここにきてまさかの死ねとか腰抜けるわ
0151名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 07:30:04.27ID:/hJo9Oxd
>>149
一本をそこまで使い続けられるってすごいな
俺は今年3本も買ってしまったわ
0152名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 07:49:15.95ID:VTH9YKpN
そろそろ楽器の話題は専用スレでお願いします
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1379755480/
0153名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 07:55:25.71ID:dW3xdaYh
>>152
専用って……
ここ以上に自由なスレだと思うけど、そこｗ
0154名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 07:57:58.81ID:/hJo9Oxd
ずっといるよね、ここで楽器の話されるの嫌がる人
なにかコンプレックスでもあるのかね
0155名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 08:10:25.18ID:VpAdkQ7M
ほっとけほっとけ
拒絶してんのアイツだけだから
0156名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 10:12:11.63ID:RVXdqSA4
わしもおるぞw
0157名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 10:24:24.14ID:t5hvmZI5
じゃあここらで松vs杉のバトルを開始するか
0158名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 10:28:03.09ID:2+WVV1qH
弦を緩める緩めないとか、ハカランダとローズとか、楽器の経年変化とか、ループの話題はいっぱいあるからねｗ
0159名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 10:58:54.14ID:U62rmhXn
奏者って全員が楽器の話が好きかって言うと、そうでもないのが不思議なところだ
0160名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:02:22.12ID:VpAdkQ7M
楽器の話好きじゃない人は自分で楽器以外の話をすれば良いだけなんだがな
なぜか皆に聴いてほしがるから変なんだよ
スレ全体が同じ方向で進まなきゃならんわけでもあるまいし
ということで、上の人の意見に賛同し杉と松の話でもしよう

あんまネタ無いから参加する自信ないけど
0161名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:14:55.31ID:jtZl8FXu
杉と松興味あるな
誰かうんちく語ってくれ
0162名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:22:41.28ID:mki3AktO
知らん　うちのは松の単板　音は小さめ
0163名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:44:05.80ID:2+WVV1qH
>>159
楽器に関心がない奏者は、音楽に関心がない奏者ということだろうｗ
音は、音楽にとってきわめて大切。
楽器によって音が違うことだけは確かなんだからｗ
0164名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:53:19.76ID:VTH9YKpN
というか楽器の情報なんてネットにごろごろ
毎度毎度似たようなことを馬鹿みたいに繰り返すことはないてことだろw
0165名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:55:23.95ID:2+WVV1qH
>>164
このスレの住民全員が、１０年前から張り付いてる老人ばかりだということ？
0166名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:58:45.23ID:VTH9YKpN
知らなかったの？
0167名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 13:01:33.33ID:2+WVV1qH
知ってた。
0168名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 13:02:31.36ID:/xvg3Uy6
弾き込み効果のおかげで20万そこそこのギターが
100万クラスの音色になってきたよ
0169名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 13:07:47.43ID:2+WVV1qH
>>168
よくあることだね。

ギターの音は演奏者が育てる。
弾き方が良ければ、ギターは年とともに音が良くなる。

ある程度の素材が使われている場合に限るけどね。
0170名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 13:17:44.59ID:mki3AktO
「このギターは僕が若い頃に作ったものだよ、よく覚えているよ」
0171名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 13:44:25.41ID:2+WVV1qH
松は楽器としての寿命が長くて、杉は短いという説があったけど、どうなんだろうか？

松しか持ってないからわからない。
0172名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 14:01:39.99ID:mki3AktO
７０年代の松単板だけど、あと何年の寿命かな
0173名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 16:25:14.16ID:zX0IRM3g
単純に年数だけじゃなくて弾いた時間、質にもよる。
プロが強いタッチでガンガン弾いた楽器は10年程度でもへたってるのもあるし、アマチュアがいい状態で管理してたやつは50年以上経ってても元気なこともある。
コレクターが死蔵してたやつはほとんどアウトだけど稀にそうじゃないのもあるからよくわかんない。
0174名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 16:40:57.97ID:VpAdkQ7M
杉使ってる人が少ないからあんま話進まんね
そういう俺もドイツ松だし
日本人には杉は入門用ってなイメージあるからかねー
ラミレスのイメージしか出てこないもんなぁ
0175名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 17:41:01.98ID:epoSrato
杉といえばフレタですけどね
0176名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 17:42:19.46ID:epoSrato
フレドリッシュもね
0177名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 18:03:45.50ID:Ht/VZRov
>>175
杉と聞いてラミレスより先にフレタ浮かぶの？
フレドリッシュなんて実際に見たこともないから浮かばん
俺はすぐラミレス想像してしまうな
ギター買いに行って同じ金額で同じ制作者で松と杉があってどちらか一本選ぶとなったら、松に手が出る自分を想像してしまう
弾いて杉の方がしっくりきたとしても迷う気がする
と考えたらなんか所有欲ってしょーもないなとか思ったり
0178名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 18:04:30.01ID:WFZZEhTW
松のほうが音色は好みなのでできれば松を使いたいんだけど、音が小さいし、杉のほうがバーンと派手に出るからついつい杉を使ってしまう
きれい系の小品を静かに弾きたいときは松がいいけどね
0179名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 18:37:27.15ID:xtqAa0aI
松の見た目の方が好き。
0180名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 18:44:51.20ID:WgBA6jaE
松＝音が綺麗
杉＝音がでかい でいいの？
0181名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 18:54:30.40ID:WFZZEhTW
低音は松のほうが出ると言われてるけど、俺が持ってる桜井の杉は低音も出るし、作者や個体によって差がありすぎて何とも
0182名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 18:57:59.06ID:WgBA6jaE
>>181
じゃあ関係ないって事？
0183名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 19:00:10.26ID:WFZZEhTW
同じモデルの松と杉で比較したら、一般的には杉のほうが音量は出やすい
0184名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 19:01:45.32ID:9gmNSyk6
同モデルの松と杉を比較しない事にはなんとも言えない。
通論として傾向は語られてるが、板厚とか設計で逆転する事もしばしば。
0185名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 19:15:07.70ID:TwgcoyZk
材が同じ同モデルでも個体差あるし、無数にある中からお気に入りに出会えたら幸運だね
そういや今のギターどこが気に入って買ったのかなぁ
弾きやすいし音も見た目も好みだし愛着あるけど、別に沢山試奏して決めたわけじゃないな
0186名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 19:25:01.48ID:9gmNSyk6
オーディオ機器と一緒で、長期間の使用で自分の耳と脳が楽器の方に寄り添ってしまうという事も大きいかと。
で、上のベテランさんにも新しい刺激入れてみられては？と申し上げたてまつりました。
0187名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 19:28:10.68ID:AQq5RlUj
松は全体の雰囲気と音色が女性的なイメージで溢れている
クラギ以外のギターと並べると引き立って見える
合板クラギは性別不詳

杉は知らないが男性的なんじゃないのかな
0188名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 19:54:06.23ID:BDtUGS6R
ブラインドテストで松と杉の判断が出来る人ってどのくらいいるんだろうな
0189名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 20:29:30.81ID:BDtUGS6R
ハカランダとローズとメイプルも聴き分け出来る人はいるんだろうか
0190名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 20:41:14.68ID:0NX4ICSp
ほとんどの愛好家は区別できると思うよ。

好みは別にして、音は違うから。
0191名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 21:25:36.14ID:TwgcoyZk
俺自信ないわ
自分のギターと他人のギターなら聞き分けられるけど
0192名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 21:28:35.61ID:TwgcoyZk
誰かやってみてよ
10秒くらいずつ前半後半で分けて音源作ってどっちがどっちでしょう的な
フレタの松と杉ならヨウツベで試奏してた人いたよね
0193名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 21:31:34.31ID:0NX4ICSp
>>191
自分のと他人のが聞き分けられるなら、あとは経験だけだろ？
0194名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 21:33:36.14ID:0NX4ICSp
>>192
youtubeじゃ、再生環境がチープすぎて無理じゃない？

そもそも録音アップの時点で、たかが知れてる。
0195名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 21:54:08.12ID:DxnWYf+c
杉は甘くて色気のあって、少し影のある音
松は凛とした澄んだ音
杉はスペインとかラテンっぽい雰囲気で、松は汎ヨーロッパ的

みたいなイメージがある
0196名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:12:17.15ID:AQq5RlUj
もうギターに１００万以上は出したくないから、一生松で行くよ
0197名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:18:21.90ID:HW7pq5k+
松だの杉だの言ったって、マンション住まいだから毎晩サイレントギターしか弾けない
0198名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:44:12.97ID:BDtUGS6R
ようつべでspluce vs cedarで検索して動画見たけど
ブラインドじゃなかったのに全然差が分からなかった……
0199名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:44:35.74ID:TwgcoyZk
>>193
経験っていってもなぁ
同じ松でも全然違うし、弾けば感じることの半分くらいは弾いてる者にしか解らない事だったりするしなぁ
いったい何十何百弾けば区別できるのかわからん
作ってみりゃわかるのかな

>>194
そうなのかな？
録音環境の違いなんてよっぽど質の悪いマイクでない限りEQ補正だけの問題で音像そのものは加工してない分市販CDよりソースに忠実だと思うけど
カメラ付属のやつなら流石に厳しいだろうけども
制作家を当てるんじゃなく杉か松かでもやっぱ難しいかねー
自宅帰ったら比較音源作ってみるよ
想像以上に面倒臭かったらやめとく
0200名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:53:19.79ID:0NX4ICSp
>>199
あっちこっちの店でたくさん試奏してみることだよ。

せめてCD程度でアップできればいいけど、youtubeにあげるんじゃ、ずっと圧縮率が高いんだろ？
やったことないから知らないけど。

こっちもおまけ音源とパソコンスピーカーだしｗ
0201名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:06:59.74ID:TwgcoyZk
>>200
試奏か・・・
自分が聞こえてる音だと判別に役立たない気もするけど、数こなしゃ違うのかな

圧縮率はビットレート128くらいじゃないかな
高画質高音質でアップしたらツベ側でH.246にエンコードするだろうし、たぶん圧縮で失われた帯域聞き分けるの難しいと思うよ
俺は正直レート256のM4aとWAVEを交互に聴かされても判別苦戦する
昔のMP3とはかなり圧縮技術の差があるし、音像って実は音質と直結しなかったりするしねー
少なくとも今書いてる事にピンとこないなら判別無理と思う

でもこっちの出力がショボかったらキツイか
ちょい高品質なインナーホンでもあれば事足りるんだけどねー
ま、時間と相談して作ってみるよ
0202名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:09:48.99ID:TwgcoyZk
>>198
あ、もうあるのか
それ教えて
0203名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:22:07.79ID:BDtUGS6R
>>202
http://www.youtube.com/watch?v=JRWkyq3bL9g
http://www.youtube.com/watch?v=MNVKRSql2c8
仮に盲検にしたとしたら俺には絶対区別できない自信がある
0204名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:28:01.83ID:HW7pq5k+
>>203
あーこれは判りにくいな
0205名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:28:27.56ID:TwgcoyZk
>>203
ありがとう！

どちらもカメラ付属のデジタンコンデンサマイクだね
入力品質は最低限だけど音像はなんとか保ってるかも

というか、一つ目音だけ聴いてたら知らない間に変わってた・・・
俺にも全然解らんわ
0206名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 00:40:21.04ID:zJf51G2X
マツオカとフレタの区別もつかないんだろうな
0207名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 00:57:56.41ID:e07V4/+7
杉のほうが寿命が短いから、高いギター、たとえばラミレスとか、
長持ちしないと困る。
0208名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:03:44.56ID:/9UTizm+
演奏中に感じる鳴りの良し悪しも、ボディから体に伝わる振動の影響が大きいから、振動を体に伝えない措置をして比較試奏したら奏者にも判別が難しくなるかもしれん。
生楽器は自分の出した音を決して観客席で聴けないから直接音とともに部屋の反射音が頼り。
以前松を試奏した部屋と、今回杉を試奏した部屋が別だったりすると自分を信じる事は出来ない。
高級ギターと普及価格帯ギターに差がない、または小さいと言ってるわけじゃないよ。
0209名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:05:33.26ID:Dbo2kJ2l
テレビ番組で、高いのと安いのでプロが同じ曲を弾いて、貴方にはどちらが高いギターか分かりますか？というクイズやってたが、簡単に分かった。やっば安いのは上手い人が弾いても安っぽい音になるんだな。
0210名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:12:58.36ID:WXtLml7Y
>>203
上のは、俺の１０インチノートでも違いはわかるよｗ
これでわからないって、どんな耳なんだよ？

下は、１０インチノートでは音が小さすぎるし、話も鬱陶しいから比較の前に聴くのをやめた。
0211名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:15:22.25ID:fOgSRamP
爪ってどの位の頻度で削ってる？
四日に一度位なんだけど削ったばっかの時は違和感が凄いんだよね
もうちょっとマメにやったほうがいいかな？
0212名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:16:01.76ID:WXtLml7Y
>>208
その分だけ自分で弾いたほうが違いはわかる。

客席での良し悪しじゃなくて、自分で楽しむ音だから。
0213名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:23:00.01ID:UshtzM4e
>>208
楽屋にスモールマンが持ち込んだギターを弾いたジョンが、すぐに気に入りコンサートで使ったという逸話がある
裏板がほとんど共振しない構造のスモールマンだが、ジョンほどの経験値があればそば鳴りの音を聴いて遠鳴りの音をイメージできるのかもしれん
0214名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 01:31:52.85ID:/9UTizm+
>>212 >>213
ごもっとも。
今回の書き込みは自分でも消化不良のまま出してしまった。
0215名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 02:24:00.25ID:AowhHU9V
>>212
客席は関係無いの？
0216名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 13:19:37.23ID:WXtLml7Y
>>215
数百人規模の会場で演奏する人にとっては、なにか影響があるかもしれないけど、そういうところで弾くこともないし、あっても数年に一度ぐらいかな？
たまに人に聴いてもらうときは、せいぜい数人か、多くて２０人ぐらいのところだから、自分にとって気持ちのいい音なら聴く人にも気持ちがいいだろうと思うだけ。
コンクールとかを目指す人は違う判断基準があるのかな、とは思う。

これを言うと怒られるけど、遠達性なんかを気にしなきゃいけないようなところでギターを聴いても、自分はつまらないから、他人もつまらないんだと思ってる。
0217名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 14:30:33.03ID:AHiUJuH6
ふ～む、ことギターという楽器で考えると遠達性はなにも数百人規模のホールに限らず数十人の会議室レベルでも問題となるだろう。
ただし、もし遠達性という特性がホントにあるならだ。
長い間色々なギターを使って、そして聞いてきたけど、やっぱり単純にでかい音の出る楽器が小さい音の楽器より遠達性があるのは間違いないと思う。
なんとなく人知を超えたファンタジックな事を期待したい気持ちもわかるけど、現実はそのまんまだと思う。
0218名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 15:00:47.70ID:fOgSRamP
遠達性てなに？オカルトの話ですよね？
0219名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 15:49:07.12ID:lmH85zyK
オカルトって言うか、まぁ錯覚といった方が近いかな？
倍音の多い楽器は弾いてる本人には良く鳴ってる様に聞こえて気持ちいいけど、ある程度のスペースでは、音がボケちゃって
モヤモヤした感じになる。
残響の多い音楽専門の空間ではより顕著。
逆に程よく倍音を抑えた楽器は本人は物足りなく感じても、
広いスペースでは聴き手にクリアに聞こえ心地よい。
物理的に測定して離れた方がdb値が高いなんて音の出方がする楽器はこの世に存在しないと思うよ。
0220名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 17:40:14.77ID:9C4P2CF7
んなくだらないこと研究するよりマイクの扱い方とかピックアップの研究したほうが手っ取り早い
0221名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:20:59.44ID:fOgSRamP
>>219
納得した
0222名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:00:52.30ID:lR3TwMa/
納得したところ混ぜっ返すが、
遠達性は音の指向性に関する事だと思うぞ。
そば鳴りだけで遠達性のないギターというのはボディまわりですぐに拡散する特性、
遠達性の高いギターというのは前方への指向性の高い特性。
後者の方が材料選定や設計に技量が必要と思われる。
ストラディバリウスも前方斜め上方向への指向性が高いのでホールで良く届く、という解析結果をNHKでやってた。
0223名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:31:29.08ID:Rk7jdvFf
もしこれが正しければ、コンサート(発表会)の機会の多い者は気をつけて選ばないと高い金出して失敗するかもしれないのでご注意。
同じエネルギーと仮定して、拡散そば鳴りされれば、これは音量の大きい良い鳴りの楽器だ、と。
0224名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:26:40.38ID:Sugdi2iA
まあ、人の声でもとおる人ととおらない人はいるからね。

ギターにそれがあっても全然不思議じゃない。
0225名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:30:05.18ID:KmPw7OyH
>>222
納得した
0226名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:34:45.29ID:Rk7jdvFf
あくまでさっき思いついただけの事で、書いてる最中にNHKの事を思い出したんで確証はないよ。
0227名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 20:54:50.08ID:Sugdi2iA
某民謡歌手には、目の前のろうそくの炎を消さずに大ホールの後ろまで響き渡る声で歌う、という話があったっけ。
声楽家なんかはちょっと作りの悪い家で練習すると、窓のガラスがビリビリ震えるとか。

音ってすごいよね。
0228名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 21:01:29.34ID:Rk7jdvFf
昔、声楽をやってたけど、ローソクの件は下手な発声だと息が漏れるが、上手い発声だと全部声に変換されるというか、口の前に手をかざしても風圧を感じない、という事だと思うよ。
ガラスの件は共振周波数。
0229名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 21:03:48.78ID:Rk7jdvFf
、を揺らがず安定して続けられる技術かと。
おっと、調子に乗って知ったかはイケナイ。
0230名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 21:22:34.49ID:nf6FE11X
前方客席と後方客席で音圧レベルの差が少ないことを遠達性と考えてよいのでしょうか？
そうだとすれば遠達性は測定できる？
まあ高音と低音で違ったりするのかもしれませんが
0231名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 21:37:12.63ID:Rk7jdvFf
たぶん等しく距離の2乗で減衰すると思う。詳しい人がこのあと来るでしょう。
0232名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 22:21:33.65ID:6Ayv6SeO
ギターの場合、音は何処から出るかとというと、表板と音穴。
弦からブリッジを介して表板に伝わり、そこから直接音になる分と、共鳴胴を通って音穴からでてくる分がある。
表板は面積が広い分指向性が鋭く、音穴は小さいのでそこから出る音は広がりやすい。
表板から出る割合が大きいほど遠くに伝わりやすい。
定性的にはこんな風に考えられると思うよ。
0233名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:35:07.01ID:IjHj+frI
>>232
へえ、勉強になる
面積の広い表板の方が拡散しやすいイメージがあるけど、物理学的にはそうなんだ？
0234名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 00:34:13.70ID:UP9c/LVX
>>233
コンサートなどで使うラインアレイスピーカー(一列に並んでぶら下がってるやつ)などはその原理を使った物なんだろうね。
そうか、指向性が関わるとは思ったがたいしてビームになるわけでなくあくまで点音源に近いと思って>>231の回答をしたけれど、>>232の質問のように測定結果に現れるかもしれない。
等しくというのは周波数帯の差をとりあえず置いといて遠達性のある楽器・無い楽器の差という意味だったけど、これ以上つっこんだ理屈はわかりません。
0235名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 04:06:09.28ID:FuvfnV9A
音を遠くへ飛ばす、と言えばメガホンやスイスのアルペンホルンやスピーカーで言えばホーン型スピーカーが音を遠くへ飛ばすものとして思い浮かびます
ギターのボディをホーン型にすれば音は遠くに飛ぶかもしれませんが、そんなギターでは演奏できませんしね
0236名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 05:02:27.02ID:07FocPkA
遠鳴りのメカニズムに指向性が関わっているのは間違いなさそうなんだけど、とするとそれは楽器の構造的な側面だよね
一方で、例えば杉よりも松の方が遠鳴りするという通説に見られるように、素材に関連しそうな側面もある
だとすると素材自体の持つ周波数特性なんかも関わってくる可能性もあると思うので、詳しい人の解説を待ちたい
0237名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 06:29:13.04ID:DoKoG1EB
ホール自体が性能のいい共鳴体だから遠くの方が大きくなる現象も充分考えられる
音叉自体は叩いてもほとんど音はしないが、楽器につけると大きく鳴りだす
そういう現象がギターとホールの間で起こるとすれば遠くの方が音が大きくなる事も
ありうるだろう
0238名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 07:17:13.93ID:98t5dBru
好きなギタリストは?
http://sentaku.org/topics/50568965
0239名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 08:53:28.56ID:NgP87+aM
抗がん剤投与は死ぬと分かってしてるのね。警察レベルまで行かなければ日本の組織機構も動かない。余命3ヶ月告知も嘘でしょう？
0240名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 09:42:39.87ID:Nr7VRn0R
２１世紀になってから癌で死んだ有名人はひとりもいない

癌治療で死んだ人は数え切れない
0241名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 14:24:41.83ID:UP9c/LVX
>>237
音叉が箱を鳴らす、スピーカーのボイスコイルがコーンを鳴らす、などは振動のエネルギーを直接伝えているので増幅効果が大きいけれど、
ホールの場合は空気を挟んだ音波なので、ホールの構造が効率的なのは違いないが、増幅するかというとどうかな、減衰率の方が勝るように思う。
0242名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 15:15:58.78ID:hS5ZXrna
フィスクが最高だね。
0243名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 15:24:52.44ID:Nr7VRn0R
フィスクのお薦めCD教えて
0244名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 19:13:05.41ID:UnJnrtYm
最近の福田進一はどうだ？
0245名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 21:24:24.86ID:23jnWM/8
手を怪我してたんだっけ？
0246名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 21:49:47.62ID:bk/ad36I
最近出した川田知子とのデュオがのCDがいいね
ヴァイオリンが艶っぽい
0247名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:26:12.84ID:76619RxA
パガニーニのカプリース集以外は、殆どお薦めだと思う。
敢えて、3枚に絞ると
plays guitar fantasies
冒頭のＢＷＶ９９９のプレリュード、クープランの神秘の防壁が
強烈で、こういう表現もありなのかと感嘆。
魔笛も上手いし、森に夢みるも実に雄大。


Gitaren Recital
何といってもブリテンのノクターナルが聞きもの。

バッハ、パルティータ、ソナタ集(２ＣＤ）
あまり話題になっていないような気がするけど、ギター界で数少ない貴重な全集。

あと、各ＣＤに散りばっているけど、スカルラッティは必聴。さすがカーク・パトリック
に師事していただけのことがある。
0248名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:53:12.58ID:Gs4M0Fv4
>>247
パガニーニしか持ってないw
それで挫折したが買ってみるか
0249名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 23:56:42.41ID:76619RxA
カプリースは、やはり無理がある。ギター向きじゃない。
タマヨも今一つ。

5番と17番ならホップシュトックが、超絶的。これは、人間技とは思えない。
0250名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 09:39:51.64ID:Fhqj0aO3
山下の超高速バッハを聞いた
ちゃんと音楽になってるしとにかくすごい
しばらく山下ワールドに溺れていようっと
0251名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 17:26:11.17ID:UmEpmYUN
>>250
3月のコンサート行くの？
0252名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 17:28:16.80ID:rPPk73Xf
>>250
確かに山下は旧盤のバッハが一番まともに聞けるな
外の演奏は独特の癖があって「なんか違う」感でまともには聞けないけど
0253名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 17:37:06.85ID:kpHTdd/X
>>252
ま、好みの問題だな。

なにがまともでなにが違うのかｗ
0254名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 17:40:38.22ID:rPPk73Xf
ま　そのとおり

他のクラシック音楽家の演奏では全く感じることがない違和感
敢て言えば全然レベルや種類が違うがバルエコやグールドに感ずる違和感もある
0255名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 17:50:42.00ID:NwCSFeO9
俺は個人的に山下とジョンのバッハは嫌い　それだけ
0256名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 18:03:11.02ID:QCVEXqHj
山ちんのジーグいいね
0257名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 20:09:50.00ID:z0UmO9Fy
>>252
自分は「断然」という形容詞をつけて新盤を推すけどね

旧盤の楽器を苛めるような弾き方と走って前のめりのリズム感は好みを分けるだろう
新盤でゆっくりな楽章の切り詰めたような弱音と美音は他のギタリストでは聴けない
0258名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 20:21:49.93ID:rPPk73Xf
>>257
ごめん
新版聴いたことないんで。まだ買えるのかな？
0259名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 20:39:24.23ID:z0UmO9Fy
>>258
アマゾン見たらまだあったよ、音質をひどく落としてるけどサワリが試聴できる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000666QRE
0260名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 23:46:59.01ID:9Ga+DpOr
破壊者なのか神なのかよくわからんが俺的にはパス
0261名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 00:35:20.94ID:C/Qrdg07
山さんの演奏ってほんと自由だよなー
だから楽器問わずだれのどのバッハよりもかっこいい
理屈抜きならな
0262名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 17:35:00.29ID:r2r6Fb3c
http://item.rakuten.co.jp/koeido/10010043/

クラギの選定やってる店って意外とないんだけど、この店はどうなんだろうな
誰か買ったor試奏してみたことある人いる？

店長のコメントが軽くムカつくんだが
＞ま、極楽状態ではありますが（苦笑）、着々と経験値を積み重ねています。
0263名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 18:00:56.94ID:WYfuYEtY
今日はカーノのエチュードで心が洗われました
ボケ防止のギター練習とは言え崇高な気持ちになれるこのジャンルに感謝です

ギターは出来るだけ良いものの方がいいですよ
アマチュアなら７０年代の松単版スペイン製手工でしょう
有名な職人が作ったものを選びましょう　年に数本の人ですよ
0264名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 18:17:44.82ID:qJ5BGz3e
>>263
誰のものですか？
0265名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 18:44:47.10ID:WYfuYEtY
jr
0266名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:07:13.48ID:qJ5BGz3e
>>265
あれ？
なんで隠したがるんだろう？

jというとホセ？
ｒというとラミレス？

ちがうんだろうな。
年数本じゃないもんな。
0267名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:56:13.20ID:ZeuvG3qC
私は70年代ドイツ手工松
0268名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 23:09:42.32ID:ylj/N7Rv
クラシックギターが弦高たかいのってなんで？？
低い方が弾きやすいというなら、ギリギリまで下げた方がいいよね？
下げると音に影響があるのかな？
0269名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 23:29:14.45ID:gRzEbJEk
下げると音変わると思う。オレのギターは低音の出が悪くなった。
あと、音の立ち上がりが悪くなるという話を聞いたことがある。
また、当然、下げすぎるとビリつき易くなる。
0270名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 23:34:52.99ID:xeDeoBiO
>>268
クラギは

電気的な増幅器がないので、自力で音を出さねばならない。

⇒弦の振幅が大きい

⇒ビビらないようにある程度の間隔が必要

だから弦高
0271名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 00:45:21.42ID:1rhlLQn8
弦高が高いからといって安易にサドルを削らない方がいいよ。完璧に平面に仕上げるのは思っている以上に難しいし、
サドルを低くするという事は音量や音質に悪影響を与える。
弦がサドルのところで折れ曲がっているでしょ？
その角度が浅くなる事でサドルを下に押し付ける圧力が弱くなる。
すると弦の振動エネルギーがボディに効率的に伝わりにくくなる。
ハードやノーマルテンションの弦をライトテンションに変えたのに近い状態になる。(厳密には同じではないけれど)
0272名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 00:49:12.23ID:v2qYaxrJ
付け加えると、クラシカルなギター音楽ではクリアな音が良いとされ、ビビリは歓迎されないから
フラメンコギターではビビリもありとされるので、弦高は低くても良い
0273名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 01:36:49.82ID:1rhlLQn8
ビビると、使えるフォルテシモの音量がそこで制限され、強弱表現の幅が狭くなってしまう。
安いギターは調整の手間をかけられないから安全を見込んで高めに設定されがち。

先日安物のギターを買ったが、これは良く出来ていて弦高がかなり低い(6弦12Fで3.5mm)のにガシガシあぽやんでも全然ビビらないから進歩しているのかもしれない。
0274名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 03:56:00.40ID:5AYrOR8j
DVDで見るとピエッリのアポヤンドは美しいね
0275名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 03:57:01.02ID:5AYrOR8j
ホセというとラミレスしか知らんのは素人だな
0276名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 07:53:37.54ID:Q4shMZES
> 265
Jose Romanillos でしょ。
資力自慢ですか？

「選びましょう」じゃないよ。買えません。
0277名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 08:34:07.85ID:xfCbEQpl
つまりビビらないギリギリの弦高がいいって事か
0278名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 08:42:27.10ID:DEhKtEzc
村治佳織のロマニリョスはあまり好きじゃないな
0279名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 08:59:36.26ID:LKYQJQvq
益田正洋はロマニリョス？
0280名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 09:58:34.86ID:wTANuj+e
>>276
ロマニロスはスペイン出身らしいけど、作ってるのはイギリスじゃないの？

どっちにしても、音が小さいから実用的じゃないかな。
0281名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 10:39:56.09ID:5AYrOR8j
プロは杉単板かスモールマンがいいだろ
0282名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 12:47:50.53ID:Q4shMZES
>>280
もうしばらくイギリスとスペインを行ったり来たりしているらしいですね。

スペインの工房で取材（村治さん訪問とか）を受けているようなので、
スペインでも製作しているのではないでしょうか。
0283名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 13:12:44.72ID:5AYrOR8j
たぶんずっとスペインにいると思うよ

イギリス人御用達でもないと思うから
0284名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 15:40:08.98ID:aU9g959A
ロマニリョスのいい音が聴ける録音（奏者）って誰？
0285名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 15:52:30.55ID:5AYrOR8j
ジュリアンブリーム専用ギターじゃないの
0286名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 08:50:29.43ID:LIhOyC2O
高くとかはまとか弾けない評論家はセゴビアの真似とか言ってたね Nは
弦高低いと立ち上がりに影響するけど、低い方が弾き易くて遠達性もあるような
錯覚で中古とかでもかなりあるんじゃない。でも、低い方が良いはセゴビアが
言った事で、高くすれば本来の音に戻るの、やはりギター自体で決まるのか
0287名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 12:16:37.36ID:TDnv74Au
日本語で
0288名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 12:21:40.37ID:rhgitXCx
グーグルほうが日本語上手いぞ
0289名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 17:12:00.71ID:Da/a/0TH
ところで急に話題が変わって申し上げないのですが、
「リュートフォルテ」という楽器はいかがなものなのでしょうか。

リュート専門のひとからはくそみその評価なのですが、バロック好きの
人興味ありませんか？ちなみに知らない人のために説明しますが、弦を
単弦化したリュートでＥ調弦のスケールもあるみたいです。
0290名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 17:39:41.82ID:rhgitXCx
１９世紀ギターは一本欲しいのだが、いくら位するんだろうか？
ソルやアグアドが美しく響くのなら価値があると思うけど
0291名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 18:43:27.95ID:HgVNMRgw
>>290
とりあえず雰囲気だけでいいならアリアの８万とかあるし
上を見ればキリが無いけど製作家にオーダーで作ってもらうなら５０万位からか?
0292名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:25:38.88ID:LIhOyC2O
テレビでやってたストラディバリウスとアマチュア製作家との弾き比べは
明らかに音が違うね、地を這う様な木の香りがする方の勝ち
別の方を芯があるって言ったのは自分の楽器の音が残ってたからだろう
それにしても、音が真っ直ぐ出ないで楽器の魅力を半分も伝えてない
ギターの松か杉かは、杉の方が表情があるけど好みだな
0293名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:42:06.27ID:Zg0MLeNb
>>290
１９世紀ギターというのは、ガット弦じゃないと美しく響かないのかな？
0294名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:45:49.36ID:dxm4phtI
>>292
さっきよりはマシだがまだ日本語おかしい
ちょっと検査受けたほうがいいかもよ？
0295名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:52:30.74ID:LIhOyC2O
？
0296名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 23:10:09.16ID:F9MwziA0
横からだが俺も苦言を挟もうとして一旦我慢した。
「それにしても」以下が言葉が真っ直ぐ出ていないので、言いたい事の半分も伝わっていない。
言葉の能力と音楽のセンスは必ずしも直結しないと思いたいが、伝える技術が稚拙だと例え素晴らしい魂があったとしても受け入れられない点では、音楽も共通だと思うよ。
0297名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 23:24:44.90ID:LIhOyC2O
ここ人気ないね
0298名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 23:26:09.45ID:F9MwziA0
もし外国人だったらごめんね。
でも日本人だったらちょっと人生やばいくらいの言語能力の低さだから今からでも挽回するよう頑張ったほうがいいよ。
0299名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 23:47:13.56ID:SN9zD/oo
言語能力以前に思考能力のヤバいのがいるな
0300名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 12:34:56.70ID:dRxBJUt9
トレモロの音量バランスで悩んでます。

Pは満足いく音量が出ているんですが
amiがベース音に比べて音が小さいんです。
大きく弾こうと思うとベース音まで大きくなってしまって…

効果的な練習方法があれば教えて下さい
0301名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 15:43:44.53ID:0F9eKHrF
＞ギターの松か杉かは、杉の方が表情があるけど好みだな

これ、日本語じゃないよね
0302名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 15:48:16.11ID:x2/FyMeW
>>300
以下の項目に当てはまらないかチェックしてみて。

隣の弦に指が触れる事に神経質になりすぎている。
その結果、弦に触れてすぐ離れるような弾弦になっている。

爪が短すぎる。

前方から見て、弦に対して斜めにこするように弾弦している。

掌に包み込んだ仮想タマゴが潰れたような形になっている。

自分がやってきた効果的な練習としては、
非常にゆっくりなスピードから通常スピードまで様々なパターンを、ppからffまで波のように強弱を繰り返しながら行う。
曲で練習するだけでなく、オクターブを半音ずつ登ったり下ったりして、各指の音量やクォンタイズのばらつきをなくしていく。pとamiがオクターブ違いの同音なのでチェックしやすい。

トレモロの曲は強弱をつけられる技術がないと、聴く方にとっては非常に退屈な曲芸になってしまうのでご注意を。
0303名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 15:59:43.10ID:0F9eKHrF
このままこのスレが終わるのかと思っちゃったよ
0304名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 16:12:03.46ID:x2/FyMeW
クォンタイズのばらつき、ってのは変だったね。
4指のタイミングが均等になっているかという意味。
更に少しつっこんで、各指が弦をミュートしている僅かな時間が均等かどうかもチェック。
ここに変な癖がついていると、タイミングは合っているのに綺麗に聴こえない。
0305名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:18:34.33ID:PvP+wxV5
>曲で練習するだけでなく、オクターブを半音ずつ登ったり下ったりして、

これをやるとき、pamiだけでなく、pimaとかpamima、pimamiでも練習すると、指のコントロールが良くなる。
荘村さんがテレビ番組で解説してたけど、トレモロは無理に音量を上げると音が汚くなるので、ベース音の音量を変化させて強弱を表現した方がよいそうだ。無論、トレモロそのものでも綺麗に強弱つけられるに越したことはないが。
0306名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 11:32:51.70ID:WTyI3isA
山下はpをアルアイレとアポヤンドで使い分けていた

imaはかなり迫力のある音
0307名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 18:53:46.00ID:nqtMDOR1
グランソロ（ソル）のオリジナル版どこかにうｐしてあるところないでしょうか？
結構探しても見つからないでう
0308名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 19:23:39.67ID:snErKncM
>>307
Sor Fernando Grand Solo でググれ。
0309名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 19:52:04.72ID:1Yg35WUE
えーっと
今更ですが
何でグランソロってあんなに版によって違うの？
本人が改訂・改作したのはどこまで？和音やメロディー
構成まで変えちゃうってありなん？
0310名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:05:43.38ID:nqtMDOR1
>>309
いろいろ調べたらメッソニエとかいう能無しが改悪してそれが元になってるっぽいです
オリジナルの重厚さ軽快さをなくしてしまったアホですなこりゃ
前奏の終わりのピョロローンってなにさｗｗｗ

最近練習を始めたから他の演奏者を参考にしたかったのに見つからん
0311名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:58:00.58ID:LPGuRL5U
>>309
小説や評論でも、雑誌掲載時と単行本収録時ではかなり変わることが多いんだから、同じようなものかな？

作曲者も、見るたびに手を入れたくなるのかも知れない。
0312名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 21:32:35.37ID:UFfaXF61
ここは自分の事を差し置いて他人を能なし呼ばわりするストレートなばかが散見される
0313名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 21:39:43.36ID:t2M9m57a
>>312
メッソニエ乙
0314名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:12:00.80ID:UFfaXF61
じゃ、ラフマニノフの愛の喜びも能なしか？（個人的には嫌がらせの感）
まあ、俺みたいな凡人の魂とはレベルが違うんだろうな
0315名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 23:33:30.37ID:yu63mjdN
お前ら足台・支持具どんなの使ってる？
0316名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 00:26:33.99ID:3KcOx7Df
床に座ってるんだけどちゃんと座った方がいい？？
お前らちゃんと座ってんの？
0317名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 04:27:36.61ID:2MdFZFoE
正座がお勧めです
0318名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 10:46:01.72ID:hn58Zjo1
お前ら、どんなしっぽつけてるの？
0319名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 10:51:32.87ID:K55+vcN8
>>315
WITTNER Foot-Rest for Guitarists
木製が良いと思ってたけど、お店で勧められて買って、結構気に入ってるよ
0320名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 13:12:17.95ID:6bhVl2Qs
アマチュアにとったら版はできるだけ多い方がいいだろう
自分の一番弾きやすいのやればいいんだから
0321名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 15:08:42.82ID:tO1owRsj
>>315
足台は捨てるような本を何冊も重ねて代用してる
0322名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 15:10:27.16ID:SFcvqKqE
足台に右足だけとか両足乗せるのは邪道ですか
0323名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 15:56:17.92ID:g7pRljD5
私は床に座って足台使ってますよ。
0324名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 18:04:28.93ID:QJVrLA+F
グラン ソロの改訂版は19Cギターでよりスケールを出そうとしたアレンジだから
それをそのままモダンで弾いても、あほっぽくなるんじゃない
0325名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:32:10.75ID:bNhSP9Nm
木製の固定式足台がほしいんだが結構高いので、花台などで代用できないかホムセンを物色中
いいのがあったら報告する
0326名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:59:05.13ID:Z6Z5JNrD
足台は木の固まりがいいな、置く向きで３段階の高さになるよう形を工夫したやつ
0327名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 06:10:58.53ID:3qeDZW3Q
かなり重たくなるね、持ち運びは無理か
0328名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 06:20:33.46ID:2alOhw49
結局普通に高さ変えられる廃価版の足台が一番安上がりだったりする
0329名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 07:14:09.35ID:zyGmT45T
山田耕作とか唱歌のギター伴奏でコンサートでも使える程度の曲集ありませんか？
0330名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 07:27:10.40ID:qVQj88eL
これからは足台よりもストラップの時代だろう。
いすに腰掛けていても立っていても使える。
サウンドホールに引っかけるタイプのウクレレ用がおすすめ。
0331名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 09:32:49.19ID:rI9kPRiM
誰かと思ったら山口修か
福ちんと二重奏
0332名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 09:47:25.53ID:cukmt5i4
>>322
弦哲也は右足のせてたね。
0333名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 12:33:24.16ID:x5yMmxPp
ギターケースを足台にしてる人っていないの？
0334名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 12:36:27.65ID:x25q3Bvn
何でクラシックでは左足を足台に載せるのだろう？
普通に考えれば、左足を足台に載せると左手の位置が心臓より高くなるし、折り曲げるしで疲れるのですけれど。
まあ、私は練習中は足台は左にやったり右にやったりしているのでいいのですが、レッスンに行くと左ばかりなので一時間のこととはいえ、疲労します。
0335名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 13:18:19.83ID:4yIaLwQf
フラメンコをやればいいんじゃないか。
0336名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 13:31:25.53ID:x25q3Bvn
そうですね
フラメンコを弾きつつ、たまにフラメンコ風クラシックでも
0337名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 15:55:20.52ID:mNV0Ypky
自分語りですまないが

若い頃勉強のために聞いた、イエペス、セルシェル、ジョン、は苦痛以外の何者でもなかった
それが、今年後半から再開したらどうだ、素晴らしい録音が山積みではないか！
マジで驚いたよ
来年は挑戦しようと、ラッセルとパクの椿姫を毎日聴いているが、どちらも素晴らしい
クラシックギターは変わったなあとしみじみと思いますた
0338名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 16:58:25.94ID:rI9kPRiM
最近のはすごく薄くて軽い感じがするけどそんなのがいいのかねぇ
自分ではやはりジョンとか範さんとか
あの頃が一番いいなあ
0339名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:07:54.86ID:Z6Z5JNrD
ジョンは薄くて軽い部類だと思うけど
0340名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:20:06.84ID:mNV0Ypky
ジョンはクラシック嫌いな人が金のためにやってるって感じ
その点ブリームは楽しそうで好きだった
好き嫌いはともかく、カオリンが革命だったと思うよ　世界的に
もうメジャーレーベルはやめて、弾きやすいギターに変えて、
分相応に好きな曲を楽しく演奏する人になって欲しい
無理な女装よりジーニアスのようなファッションの方が似合うと思うが
0341名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:33:18.16ID:rI9kPRiM
若い頃のジョンは血の通った表現ができる一流のクラ演奏家だったとは思ってるよ。スカイ以降かなダメになったの。
0342名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:41:18.64ID:rI9kPRiM
でも90年代に来日した時はいい演奏して
たもんなあ
フォリオスとかビバルディとか
0343名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:47:35.57ID:g+hWAwgU
粘着じじいしつこいな
判っているような事言ってるが、この老人の繰り返してる事って
「ジョンが聴けなくてくやしくて仕方がない」という事だけだろw
ジョンもブリームに劣らないくらい素晴らしい。両方生で聴いた俺が言うんだから確か
ブリームだってほんの十年前まで来日してるのにそれすらも聴いてないんだから
いまさらジョン聞き逃したくらいくやしがる必要なんかないのにw
あと俺は十代の村治を最前列で聴いてるから
二十台後半に入ってからしか聴いてないような人間に村治の衝撃なんかわかるはずもないからw
まして村治すら生で一度も聴いてないような人間に何もわかるわけないからw
0344名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:50:22.70ID:qVQj88eL
笑わせてくれるね。
スカイ以降がダメになったとか、お前らにクラシック音楽が解るのかよ。
皆がそう言うからそうなのだ、と意味もわからす単に同調してるだけjじゃん。
そうじゃないというなら、ジョンのクラ音楽のどこがどう薄くて軽いのか、言うてみw
0345名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:56:42.11ID:mNV0Ypky
ジョンはスカイだけ聴いていれば良い　他はゴミ
0346名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:57:06.26ID:Z6Z5JNrD
>>344
音色
0347名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 18:02:29.50ID:qVQj88eL
>>346
お前の気のせいw
0348名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 18:04:29.50ID:qVQj88eL
>>345
ほら言えないだろw
お前がゴミ
0349名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 18:09:26.44ID:rI9kPRiM
たしかにジョンの若い頃のマイクを通さない演奏は間近で聞きたかったな。
あと村治なんか興味ない。
薄いとか軽いはジョンのことじゃないぞ。ちょっと入るがw
明日早いんだよ。
面白そうだたらレスするよ。
0350名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 18:13:47.28ID:mNV0Ypky
聴いて苦痛しか感じない演奏家を見に行くわけないじゃん
0351名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 18:43:15.27ID:OxiJMXFg
おまえらまたナレーター構ってるの？
0352名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 19:53:32.41ID:lEjLx8jJ
レコード会社からでかいホールでやって稼げ
と言われてたんだろうな＞ジョン、カオリン
金の為とは言えかわいそうだな
0353名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 20:06:06.86ID:Q0vF9Ckt
下から大したことはなかった
俺が言うのだから間違いはない
0354名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 00:35:00.48ID:Otguza17
お前らクズ共の意見としてはペペロメロってどうなの？
0355名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 00:37:38.12ID:VYg8pQvk
美音、流麗
0356名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 00:59:45.60ID:6Pm1Ezrn
あかん、疲れとる…
ペペ・ロメロがペロナメロに見えた…
苗字と名前の間に「・」いれようよ「・」。
0357名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 13:19:06.53ID:0iUI7Zbt
最後の巨匠
0358名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 13:30:18.80ID:iQGC7P2e
最後の巨匠はパク・キョヒ
0359名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 16:17:52.31ID:P7/xL9vr
俺
0360名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 21:11:44.35ID:fdL0KvEh
名糞酢のパクのリサイタルＣＤいいね。ふつーに音楽に浸ったわ。
0361名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 21:20:57.78ID:rHeghkIB
安置セゴビアの受け皿として選択肢の無い時代においてはジョンの
存在感はあったが、70年代中盤～以降、バルエコ等の台頭で陰が薄くなった。
俊英に追いつき追い越されてしまった。
0362名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 23:16:20.17ID:I+8vVmel
http://www.media-calm.com/hodan/Hodan.html

ちょっと古いけど、面白かった。
0363名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 12:57:58.18ID:8sbdTaUh
歴代最高峰のテクニシャンはバルエコとラッセルで桶？
0364名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 13:00:09.78ID:3nK698FI
>>363
山下に決まってるじゃないかｗ
0365名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 15:28:31.16ID:8OQH85WJ
パクの椿姫は印象的なフレーズの前にカデンツアを配している
階段を駆け上っていくような感動的なものだ
これを聴いてしまうとラッセルでも物足りなく感じてしまう
0366名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 16:18:57.78ID:9gf7PALY
弦について誰か語ってくれ
ローテンションでいい弦探してる
0367名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 16:31:36.50ID:8ppgRhfT
ブリーム全集からバッハとヴィヴァルディのチェンバロ編曲もの聴いてる
まさに天才的至芸だな
こんな充実した音楽は他のギタリストからは期待できないかも
0368名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 16:32:15.73ID:8ppgRhfT
×チェンバロ編曲もの
○チェンバロとの編曲もの
0369名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 16:38:26.47ID:Es6VGz89
>>366
ハナバッハ黄色
オーガスチン黒＋リーガル
0370名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 16:44:01.36ID:9gf7PALY
>>369
今プロアルテノーマルなんだけど花バッハ黄って弱すぎない？
あとリーガルって強いイメージあったわ
0371名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 16:47:45.48ID:8OQH85WJ
>>361
youtubeのスカイのジョンは素晴らしいじゃん

すべてのクラシックファンが笑うべき名演奏
0372名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 20:38:19.16ID:8sbdTaUh
それはない。
山は、荘村並の奏者かもしれんが、朴や村よりも舌。
0373名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:05:37.26ID:G7aEjjUj
山と荘村が同じレベルに聴こえる奴がいるのか・・・
0374名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:09:17.23ID:1X6+nE6c
>>373
ツッコむのは、朴や村よりも、のところだろ？
0375名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:20:52.31ID:XkJEr/pG
いやらしい
0376名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:51:45.95ID:pmZA4ItW
釣りなんだろうけど。
山下さんに対する評価は、ギター弾く奴と聴くだけの奴では、かなり違うんだろうな。
0377名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 23:35:55.94ID:cLAgUf6C
巌門下の俺がきたよ。
0378名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 23:38:00.84ID:k6vsEEtP
顔も先生に似ているんですか？
0379名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:26:07.21ID:3FFOr/5M
>>376
どっちがどっち？
0380名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 01:21:24.28ID:AVKl2E3q
メカニカルの評価は争いようがないだろう
音楽性の部分は好みによって評価が分かれるだろうな
0381名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 07:24:34.77ID:/9P00iQC
美しい音色で弾くのは最重要クラスのテクと思うから好みの音が何かで評価は
別れるのでは。
自分はジョンかバルエコ
0382名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 08:12:14.51ID:OQ2/DGZo
俺はラッセルとパク
0383名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 08:35:49.14ID:OQ2/DGZo
それとアナも
0384名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 08:48:54.09ID:uTjl5s2t
稲垣
0385名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 09:25:26.47ID:OQ2/DGZo
スマップね
0386名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 09:56:50.33ID:Jbh1sezB
木村
0387工藤2013/12/04(水) 13:07:33.39ID:aGxx8l5r
な～んだよ、東京国際の審判。運転出来ない教官？運営は家ペス派？
0388名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 14:00:27.27ID:zo5knxHh
巌門下って、お前銀座か？
0389名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 14:18:44.87ID:OQ2/DGZo
①ソルのパガデル、タレガのプレリュード
②チェロ組曲よりプレリュード
③誰かのオリジナル＋時代ごとの３曲か

なるほどね
0390名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 16:10:06.86ID:OQ2/DGZo
ちょっと質問なんですが
アナが新しいほうのDVDでやってる「ピアソラの４つの小品」なんですが、
「日本に打ってはならぬ」とか「出版元絶版」とか出てくるんだけど
手に入れる方法はありますか？
0391名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 16:54:32.45ID:BTk+ChWb
ガブリエルビアンコとかマーチンディラとか海外の若手好きなんだけど話題に上がらないな。
0392名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 17:05:46.91ID:3FFOr/5M
>>391
そんな若手まで聴いてるところをみると、よほどギターが好きなんだね。

でも、情報感謝だよ。
0393名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 17:12:49.49ID:3FFOr/5M
>>391
お勧めにしたがって、試聴できるガブリエル・ビアンコを聴いてみた。
この人も妙な間を取るところがあるんだね。
自分としては、そこが聴きにくい。
0394名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 17:44:38.69ID:BTk+ChWb
>>393
ありゃ残念。
この人の大聖堂は自分としては最近聴いた中でかなり好きな部類だったんだけど。

ナルバエスとかヒナステラとか変わり種のクラギ曲が好きだから、一緒に話が盛り上がるというより情報提供できるくらいかw

動画はいいのがあがってないけど、パブロマルケスはクラギ弾きとして一番影響受けてる。
0395名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 18:41:19.25ID:OQ2/DGZo
ピアソラの４つの小品を発見したので注文してみた
アナの模範演奏が見れるので不可能ではないと信じたいが、上級向けだろうね
0396名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 20:00:28.15ID:J55cby5s
死にたくなったらアルハンブラを聴いてください
あるいは弾いてください
生きる気力が出てきます
0397名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 20:10:01.80ID:6+8hwCKo
気力のでるギター曲って何だろう？
ビラロボス？ブロエル？
0398名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 20:31:20.40ID:OQ2/DGZo
アメリアの遺言
0399名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 01:49:53.38ID:BY5WF0rm
>>388
銀座って何？
0400名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 15:02:37.77ID:ktdcJ+g1
いいなあ　巌さんかあ

俺も習いに行きたいよ
0401名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 16:53:06.69ID:+RsCkPBE
>>396
ありがとう
0402名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 02:54:46.19ID:22m3Ymkn
>>400
俺も習いに行きたいけど地方在住だからダメなんだよ
0403名無しの笛の踊り2013/12/06(金) 03:22:31.26ID:abowfq2c
もう結構なお年じゃないの？
GGに教室の広告は出てるね。
0404名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 10:57:17.25ID:7US+RM9m
みんなどこで習ってんのかな
俺は関西の某教室
0405名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 11:01:13.45ID:B6oMzQTi
>>404
習ってる地方聞いてなんの意味があるの？
0406名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 11:49:08.16ID:+Fl98g8+
これだけレスが少なくてもせっかく話題を作ろうとした他人のレスに
いちゃもんつける人が出るんだな…
0407名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 12:04:11.22ID:+1vnNnyh
相当なトシだけどクラギは習ったことが無いんだ
独学じゃ無理なのかな
右手の運指が定まらなくて、特にpといimaの交互のアポヤンドが駄目
ピエッリを見てたらpの位置が移動せず力を抜いた状態で静止しているが、信じられん

来年から習いに行こうか思案中　要町だとどっちがいいかな？２軒あるが　
0408名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 14:49:28.22ID:U7/LK5UJ
個人系とヤマハみたいな大手のどちらで習ってる人が多いか興味がある
それぞれのメリットデメリットも聞けたら面白いかと
俺は個人系だけどわりと大型のスクールに通ってる
メリットは月謝が安いのと、講師が大勢いるので相性で選べること
0409名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 15:00:29.49ID:XfPQzEy+
個人とか大手とか関係ない。相性が合わないと最悪だからな
0410名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 15:28:26.13ID:+1vnNnyh
ちなみに要町はＧＧとギターラがある

巌ちゃんの三軒茶屋は遠いなあ
0411名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 15:57:25.46ID:yyNXpNcP
え
いわおさんて三茶か
近所だが．．．．勘弁
0412名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 17:42:29.70ID:+1vnNnyh
そういやカオリンがお休み中の日本に演奏プロって一人もいないんじゃないの
山下は演奏プロなのかな？

フクシンさんは生徒が多そうだし、朴は日本にいるのかな
0413名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 18:12:26.19ID:XfPQzEy+
山下が演奏プロじゃなかったら何なんだ？
それに生徒取らずに演奏だけで食える奴なんて日本に
限った話ではない。
0414名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 20:24:42.22ID:/Gxx8+FV
>>407
俺の友人はまったく独学だけどアルハンブラも魔笛も、もちろん他の同レベルの曲も弾けたよ。
カルカッシなどのクラギの初級の訓練とかは一切していない。
ちょこっとフォークギターやってたみたい。
0415名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 20:28:45.52ID:+b7eRFcs
>>414
そんなのは掃いて捨てるほどいるよ
俺の兄弟もその口だ

だけどちゃんと弾けてるかというと．．．なんちゃってだけどね
0416名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 20:42:31.21ID:mFcUXkSp
習ってても独学に毛が１本生えた程度だろ
0417名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 21:47:54.41ID:/Gxx8+FV
というわけで別に習わんでもとりあえずクラスの美女のMさんとやらが熱い視線を向ける程度には
弾けるようにはなる。そんなものへそが茶を沸かすよ。
0418名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 21:56:58.66ID:z0m2tJ37
>>417
熱い視線を向けながら、後ずさりしてない？
0419名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 21:57:14.27ID:a9gPL2fc
わかるわー
俺も習い始める前はすげー弾けてるつもりでいたわー

ちゃんと習い始めたら全然弾けてないことに気づいたんですけどね(^^ゞ
0420名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 22:04:55.95ID:mFcUXkSp
習い始めたら弾けてるつもりになれるから不思議だよね
0421名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 22:29:20.50ID:M4F43LLw
わかるわー
俺も習い始める前はすげー独学コンプレックスのかたまりだったわー

ちゃんと習い始めたら「早く習っとけばよかった」と思ったんですけどね(^^ゞ
0422名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 22:58:16.84ID:/Gxx8+FV
楽器なんて弾けるか弾けないかだけでしょ。そこへ至るまでのプロセスなんて全然関係ないよ。
ただ、自分で進んでゆける人と、他人に手を引いてもらわないと進めない人はいると思う。
0423名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 23:15:33.51ID:mFcUXkSp
学習塾に通うのが当たり前の時代だが、それと同じだね
昔は塾に通う人は少なかったが勉強ができる人はたくさんいた

ギター教室通ってても、まともな演奏できる人はほとんどいない
先生におだてられて上手くなった気でいるだけ
近年は食ってくのが厳しいのは解るが、指導が甘すぎ
0424名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 23:59:52.53ID:4Ne+EZjW
強烈な独学コンプのナレーターが名無しで書き込んでる…気がするｗ
0425名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 00:18:31.06ID:3iE7D3oP
言ってることは当たってるけどね。
0426名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 00:50:46.27ID:M6ktqMyy
俺は鈴木巌先生に習ったよ。
0427名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 01:19:00.49ID:g/mJjpJY
巌先生自身が完全独学だしね
0428名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 04:19:04.63ID:eqTJd3d2
巌さんのように横のつながりが多い人を独学とは呼ばない

ここの人たちはライバルもいないんだろ
0429名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 06:55:40.22ID:TXPxKQqa
最初からつながりがあったわけじゃ
ないだろw
0430名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 08:37:32.97ID:yjb4NJj1
で、お前らは今なんの曲練習してんの？
0431名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 09:22:20.79ID:wlw6Mcwm
椿姫とグランソロとアルハンブラの思い出と１１月のある日とタンゴアンスカイとピアソラの４つの小品
0432名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 09:57:00.55ID:2/FROCMp
おおっ、完全独学でもツンドラ国際コンクールに優勝できるほどになるんだね。
0433名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 18:24:58.16ID:wlw6Mcwm
巌さんの先月の映像が上がってるね
８１歳だってさ　すごい元気で子供みたい
0434名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 20:38:35.77ID:ayCk8fiV
>>427
それは誤解らしいよ。
誰かに習ったんだけど、その先生のことは言いたくないみたいだ。
0435名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 20:48:59.94ID:KUOwBm6A
お前銀座か？
0436名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 20:54:05.94ID:DOjB7+dv
>>430
もしも私が羊歯ならば、アルちゃん編曲のshadow of your smile、ひととおり暗譜で弾けたら
練りながら、次はweissのファンタジーでもやろうかなと思ってる。
0437名無しの笛の踊り2013/12/09(月) 22:17:38.77ID:njz973En
テスト
0438名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 01:05:17.32ID:Zt39S3Z4
エチュードもやれよ
0439名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 07:26:41.17ID:PFH8rilw
他人に対して何かやれというなら、自分が何のエチュードどれくらいやってどのくらい上達したのか書けよ
自分がエチュード我慢してやったのに何も上手くならなかったって、他人に同じ事やらせようとするな
まあやりたくもない曲やる必要は無い
ギターは指動かしていれば上達する
やりたくもないエチュード嫌々やってるより好きなアルハンブラか魔笛でも一生懸命弾いてる方が上達する
0440名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 08:02:26.13ID:ByuyrpBR
ああ、でもエチュードっていうのは憶えて定期的に弾くものでしょう。
そういう曲は何曲かあるね。
0441名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 10:09:51.35ID:2Xu2L9+0
マジレスすると、
エチュードは作るもの
いや、マジで
0442名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 10:26:47.98ID:XJoJvX4Z
>>439はナレーターみたいだな
そういう考え方でやってると、たどたどしい楽曲しか弾けない万年初級者のはい一丁上がり
エチュードも基礎練習もやりたいからやるんじゃない、必要だからやるんだよ
0443名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 13:18:36.63ID:WjdmD94k
スケールが一番力つくと思うよ
0444名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 13:24:07.42ID:IRdnuV2V
がんばって練習すると実力がつくエチュード

カルカッシ、カルリ、アグアド、ジュリアーニ

エチュード自体の音楽性が高くプロのライブでもよく演奏されるもの

ソル、コスト、カーノ、タレガ、ヴィラロボス
0445名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 14:14:25.67ID:iNQXCOqp
>>442
で、あんたナレーターより上手く弾けるの？
言うだけなら猿でもできるぞw
0446名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 14:48:11.09ID:IRdnuV2V
ではまず、ナレーターの魔笛からどうぞ
0447名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 14:53:58.31ID:Ku65o/bX
逃げ回るだけのナレーターより上手く弾けたってなんの自慢にもならねーし
0448名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 15:10:00.50ID:iNQXCOqp
なんだ下手なのかw
エチュードやる意味なしってことか
0449名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 15:16:43.71ID:IRdnuV2V
アルハンブラの思い出はエチュードだよ
0450名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 15:25:44.61ID:HjllPTBQ
>>448
> なんだ下手なのかw
いかにもナレーターっぽいベタな煽りｗ
0451名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 15:33:06.22ID:IRdnuV2V
ナレーターはカルカッシはやらなくてもいいよ

イエペス選曲のソル２４なら練習になるしライブでも聴かせられる
コスト２５もライブでは受けると思うよ
0452名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 15:47:07.21ID:iNQXCOqp
儲かりすぎてごめんなさいw

>>449
あほか、全ての曲がエチュードだよw
0453名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 15:47:30.86ID:PFH8rilw
>>450
だからえ
0454名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:20:56.95ID:OjpwdNns
>>442は本当に無能で勤勉な兵隊の典型だな
知識もないしギターも下手糞だから相手をナレーターと決めつけることしか反論ができない
そんなにエチュードやって上手になったと自分でいうくらいならうpすればいいし
うpが嫌なら今どういう曲が弾けるのかくらい書いたらどうなんだ？
何でどういう曲が弾けるのかすら書けないんだ？
0455名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:25:41.08ID:t5Hbz5tG
なりすましも相変わらず下手だな
0456名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:41:40.65ID:nkE33KBo
ここにゃチョンしかおらんのかい
0457名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:47:02.04ID:IRdnuV2V
２声とか消音とかエチュードやらないといつまでもぐだぐだだろ

ソルのエチュードがすぐ弾ければ問題ないんだけど、
弾けないから苦悩するんだよな
0458名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:51:18.34ID:iNQXCOqp
>>454
もう許してやれよw
うｐできないってことは弾ける曲がないってこと。
0459名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:52:31.84ID:iNQXCOqp
>>457
そりゃお前が下手なだけw
0460名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:53:03.81ID:L4/7VLGP
>>457
すぐ弾けちゃうんじゃエチュード(練習曲)にならないんじゃない？
0461名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:58:17.53ID:G+e2C/2x
どうでもいいけどめちゃ自演臭がするな

>>458
すぐUPさせようとするのもナレーターの特徴だったなｗ
けど隔離スレで懲りたせいか、ずいぶん遠回しに言うことｗ
0462名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 17:58:41.41ID:iNQXCOqp
レベルの差w
0463名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 18:01:12.75ID:iNQXCOqp
>>461
俺は人気者のナレ－ターに決まってるだろｗ
俺より上手く弾けると思う奴はうｐしてみww
0464名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 18:58:58.35ID:iNQXCOqp
今日の名言

『弾きたいと思った曲が最高のエチュードである』
0465名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 19:54:46.11ID:GZNUzfNF
>>463
> 俺より上手く弾けると思う奴はうｐしてみww
してみ、って……おまいさんがうpしてくんなきゃそれより上手いか下手か判断できないじゃまいか
0466名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 20:19:59.12ID:fTQ1tP6S
>>438だが、なぜか俺のレスにはいつもナレーターが食いついてくるんだよな
きっと彼の中のコンプレックスを刺激するものを持ってるんだろうな
0467名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 21:48:27.33ID:Y3kkGbTM
>>466
お前みたいにギターも弾けない癖にバレないと思って偉そうにしてるDQNを馬鹿にするのが面白いだけだろ
弾けるというならエチュードを一生懸命やったはずのお前が、現在どの程度の曲を弾けるのか、いい加減書いてみたらどうだ
0468名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 22:06:05.62ID:vthZ7EN0
「エチュードもやれよ」というだけの書き込みになんでそこまで必死になるんだ？
まともに基礎練もしてこなかった独学者特有の劣等感か？
さすがナレーター、もの凄いルサンチマンのかたまりだな
0469名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 22:10:46.53ID:seCfzbC5
それにさ、
＞現在どの程度の曲を弾けるのか、いい加減書いてみたらどうだ
こんな質問に答えたところでどうなるんだ？
ヴィラ＝ロボスと答えたら信じるのか？
どうせまた馬鹿の一つ覚えの「じゃあうｐしろ」だろ
もうアホらしくて相手にできんわ
0470名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:09:39.48ID:fJed8tS4
本人は逃げるばかりのクズだっていうのが、隔離スレで証明されちゃったから
もう二度とうp勝負しろとも言えないしなｗ
0471名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:17:32.94ID:5UJ5Ew7c
ほんと、いくらでもボロだす連中だな
「ヴィラロボスが弾けると言えば信じるのか」ってそもそも近代現代のエチュードとして
一般的なのが「ヴィラロボスの練習曲」くらいしかないし、ヴィラロボスの前奏曲や
ブラジル民謡組曲などと比べても練習曲がもっとも難易度が高い
「エチュードをきちんとやった」というなら「ヴィラロボスの練習曲」も弾けるという事に
なるはずだし、前奏曲やブラジル民謡組曲なら簡単に弾けるはず
つまり「ヴィラロボスの練習曲」など弾けないし弾こうと思った事もないしこの曲の難易度も
まったく知らない人間が適当に「ヴィラロボスの名前を出しただけ」という事になる

「練習曲をやることの重要性」を主張するのもいいだろうが、自分が楽器をまったく弾けないなら
それを明らかにして主張するべきだろう。何も知らない人間が適当な事言っても他人に迷惑を
かけるだけ
楽器がまったく弾けない人間が「練習曲をやれ」と言う事自体がルサンチマンにほかならない
0472名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:39:37.81ID:yvVQ7ZFd
>>471
ブローウェル「・・・」
0473名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:41:15.24ID:ZzxT6fpa
易しい
0474名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:42:16.40ID:yvVQ7ZFd
イージーじゃなくシンプルなんだYO！
0475名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:51:20.83ID:NP+OLMKs
>>465
おまえ新参者かw

>>470
あほか、俺と勝負するだけのレベルの奴がいないってことがハッキリしただけだろw
で、お前は俺と勝負できるレベルなのか？　どんな曲でも良いからうｐしてみ。
ディアンスで勝負しても良いぞww

と言われても絶対にうｐできないだろ？
ほーらほーら逃げ回れバーカw
0476名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:51:31.86ID:Cz/wx1Zm
てか、習ってる人は初めから基礎練してるかもしれないけど、本当に上手くなりたかったら自ずと基礎練に目が向くけどな。
人がうんぬん言うからとかじゃなくて。
0477名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 23:57:08.18ID:HF0i/AvD
>>475
横からだが、勝負するか？
俺はタンゴアンスカイをうｐする
お前はどうせ逃げるんだろうが
0478名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:01:12.63ID:WaMIK6AX
>>476
そうなんだが、ここの皆さんは基礎練習の段階で人生を終えてしまう方々ばかりw
見事なほどに下手ぞろい。偉そうなこと言いながらどんなにバカにされてもうｐすらできないw
0479名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:03:17.91ID:WaMIK6AX
>>477
お、やろうぜw
その前に、俺と勝負できるレベルにあるのかどうか、なにかうｐしてみw
0480名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:05:01.61ID:1krqjxe/
>>477
こんなカス相手にするだけ無駄

↓
247 ドレミファ名無シド sage 2013/11/09(土) 22:25:20.42 ID:8KBB9xcy
メールでうｐ勝負して海外のサイトで評価もらうだなんて、真に受けたのか？ｗ
君はオレオレ詐欺にひっかる典型的なタイプだな

他にもうｐ勝負を真に受けためでたい人、手を挙げて！ｗ
0481名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:10:35.25ID:4mYi/XES
いいんだ、今度はどんな逃げ口上か聞きたいだけだからｗ
しかしもう逃げる算段講じてるとは、どんどん逃げ足が速くなるなｗ
0482名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:11:49.35ID:WaMIK6AX
>>480
バカか、勝負以前の問題だw
某スレの浴槽の演奏レベルもきちんと確認しておくべきだったなw

で、お前はそもそもギターが弾けるのか？
とまあ、現在はその段階の話だぞw
0483名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:12:44.46ID:1krqjxe/
>>481
本気でからかいたいんなら隔離スレ行きなよ
0484名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:13:30.08ID:WaMIK6AX
>>481
俺はもう何曲もうｐしてる。
お前、そもそもギター弾けるのか？　せめてそれだけはうｐで証明してくれw
0485名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:21:19.02ID:1krqjxe/
>>482
俺はお前と勝負なんてするつもりないから言うけど、ソロギスレで桜坂アップした還暦(まだなってないけど)プレーヤーだよ。
まぁせっかくだから下手なら下手で指摘してくれると嬉しいけどね。
0486名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:37:34.94ID:x95tQ3zS
なんか荒れてるなw
年末だというのに
0487名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:41:18.48ID:zYndSfCk
別に荒れてない
いつものアホが一人で暴れてるだけ
あぼーんしようにもIDがコロコロ変わるから困る
0488名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 00:41:29.49ID:1krqjxe/
>>480
あ、ちなみに花のワルツと007は思い切りリズムのヨタってるとこがあるのは自覚してるｗので、それ以外で下手だと思う部分あったら是非教えて。

レイダースのマーチなんかも結構下手なままアップしちゃったんで、アドバイスとかくれるなら、いくらけなされても構わないですよ。
04894882013/12/11(水) 00:44:36.94ID:HC9TgCdj
あぁ、アンカー間違えた。
>>482へのレスでした。
0490名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 01:07:13.23ID:WaMIK6AX
>>485
なんだお前かw
お前は立派、首皺まで晒すんだから脱帽だw
広めに撮影して映像トリミングくらいやれよ、ズームやパンなどの工夫もほしいね。

ここの口三味線奏者どもと違って、お前は堂々とうｐしてるからマジレスをしてやろうw

まず００７だが、悪くはないぞ。だがまだ弾き込み不足だね、ノリが悪い。
そしていかにもクラギ弾きですって感じ。この曲が流れる映画のシーンを思い浮かべながら
ワクワクドキドキ感を表現したいところ。

桜坂は２分程度聴かせてもらった。
この手の曲のネットでのうｐは繰り返しを省略して演奏時間を少し短くすることをおすすめする。
演奏内容だが、弾弦ポジションの変更で音色変更するのは自由だが、その前に充分にメリハリを
つけてメロを歌わせなきゃね。ほとんど棒弾きだし、アポもタッチが弱すぎだからアポ効果半減。

他の曲も含めて、お前の演奏はそう悪くはないが、全体的に感情移入不足。もったいないぞ。
でもまあ。ここの連中よりはるかに上手いと言えよう。
04914852013/12/11(水) 01:18:14.82ID:1krqjxe/
>>490
フムフム……
思い当たる節はありありなんで参考にさせてもらいます。

ではでは、ありがとうでした～♪
04924852013/12/11(水) 01:42:07.84ID:1krqjxe/
けど一応はっきりさせときたいので再び。

アドバイスについては感謝してます。
改めてありがとうございました。

けど>>480で示したようなことは所詮カスのやること。
その点については軽蔑してるので、カス呼ばわりしたことについては撤回も謝罪もする気はないです。

ではでは～。
0493名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 02:06:44.74ID:WaMIK6AX
>>492
ははは、そもそも浴槽があのアレンジのミッションを選曲した時点で勝負ありじゃん。
どういうことだか解るか？　解る奴は真に受けたりしないんだよ。
お前も歳の割にはピュアというか鈍感というかw
２ちゃんの水はお前にはあんまり合わないようだなー

まあね、俺は天使にも悪魔にもなる。ここのバカどもと違ってアドバイスだって的確だろ？w
大丈夫、俺はお前と違ってカスと言われても気にするタイプじゃないから。
ここはオモチャ遊びの世界でんがなw
0494名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 02:54:11.80ID:dFLC0L1D
で、魔笛はいつうｐするんだ？
0495名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 04:41:18.38ID:STUqPV7c
>>493
おー、生きておったかｗ
次スレを立ててくれるかと思っておったが、ここを消化するまで待てとな？
オレがやってやろうと勇んだが、どうやらポイント不足でアカンみたいだ。
お主も元気そうでよかったｗ　いつか real で会ってみたいぞｗ
0496名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 07:22:18.39ID:s3acGPOm
ほんとどうしようもない連中だな
昨日の「エチュードやれ」と言ってた人のレス見たらわざとナレーターの名前出して煽ってるのかわかる
特に>>442、>>466あたり
2ちゃんねるの一般的な常識から言っても荒らしに出来るだけ関わってはいけないのは当たり前だし特にナレーターに対してやったらいけないのはみんなわかってる
つまりこの「エチュードやれ」といってる連中は一見ナレーターを攻撃しているように見えるが
むしろ煽って荒らさせようとしているだけ。客観的にそうとられても仕方がない
自分の手は汚したくないがスレは荒らしたいという卑劣きわまりない連中だよ
(現にナレーターが荒らしまくる結果になったが、そいつらはギターが弾けなくてギターやってる人が妬ましくて仕方ないのだから思惑通り）
「エチュードやれ」という人間はそういうクズ達なんだという事をちゃんと記憶しておくべき
0497名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 09:06:15.44ID:DeIm0lYl
そんなことよりエチュード弾こうぜ
0498名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 10:27:20.64ID:zJkBBc5Q
あーあ
0499名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 11:40:35.87ID:JuRS3+Qo
op35の17　通称「夢」がなかなか上手く弾けない

誰か教えて
0500ナレッシー2013/12/11(水) 12:05:49.90ID:gBPsFn7P
「半沢」からコテ変更ね。　フナッシー並の人気だから「ナレッシー」にしたよw
あ、「ナレーター」の仕事は引き続きそのまま継続ね。

>>495
あんたも元気そうだなw
俺も次スレを立てようと思ったが、同じ板にクラ総合が複数あるのは目障りだしな。
次は俺が「Part8」を立てるよw

>>496
だからいつも言ってるだろ、俺は荒らしじゃなくて嵐だ。そして嵐を呼ぶ奴らが本当の荒らしなのらw
でもなー、控えめな俺からすればオモチャ遊びを始めるきっかけを作ってくれてるんだよなー、ある意味感謝w
0501ナレッシー2013/12/11(水) 14:40:34.44ID:QShRnx84
>>481
マジにお前の勝負を受けても良いぞ。

但し、お前、そもそもギター弾けるのか？　せめてそれだけはうｐで証明してくれw
どんな曲でもいい。聴けば演奏レベルはすぐわかるからw
俺はもう何曲もうｐしてる。俺のレベルと同等以上でないと勝負にならんだろ？
勝負の直前にお前が単音チョウチョしか弾けないことが判明なんて、洒落にならんだろ。

ほーらほーら逃げ回れバーカw
0502名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 15:47:44.85ID:Ru0f2mMn
ソロギスレ、落ちてる？
なんか読み込めない
0503名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 15:52:06.85ID:Ru0f2mMn
ブラウザーからは見えた
けど↓

954 ：[ここ壊れてます](1)：[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
0504名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 17:09:54.08ID:lB6qnhK/
何この基地外共？
0505名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 18:10:43.84ID:wBDzML96
テスト
0506名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 19:39:52.12ID:4LX9COyw
>>493
>あのアレンジのミッションを選曲した時点で勝負ありじゃん。
これが意味分からん
片や簡単な曲選んで片や難しい曲選んだから、たとえ弾かなくても難しい曲選んだ人が勝ちってこと？ｗ

難しかろうが簡単だろうが、同じ曲をどっちが聴かせる演奏出来るか、も勝負のうちじゃない？

隔離スレはずっと見てたから、結果的には同じ曲弾くことになるっていう理屈は分かるけど、
それじゃ、選曲した時点で勝負あり、の理由がさっぱりワケワカメ
0507名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 19:57:59.18ID:GfV6ahG/
>>504
最近チョンどもが居着いちまいやがってな
迷惑してんだよ一般人は
0508名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 23:49:23.49ID:QShRnx84
>>506
考えるな。とにかくあの曲を弾いてうｐしてみ。すぐに理解できるw

>>507
一般人？　お前は残飯人だから関係ないだろ。
0509名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 01:09:30.13ID:ebkDG2To
山野のドミニク・フィールド、一日でホールド入ったね
買い手はプロだろうか、金持ちのアマチュアだろうか
0510名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 12:15:41.86ID:lPukNKU4
>>508
黙れ糞喰いチョン
おまえに弾かせるギターはないわボケ
0511ナレーター2013/12/12(木) 13:10:37.40ID:ROabR+Bl
（生ゴミバケツの中から顔を出した>>510は思いっきり文句をたれた・・・）
0512名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 14:27:43.61ID:KbtN38qk
パクの11月のある日は最高だね
ああいうわかりやすく丁寧な演奏が参考になるね

タンゴアンスカイもパクがやればみんなできるようになるんじゃない？
0513名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 17:34:11.41ID:UztOKPY8
朝鮮人ってだけで聴く気も萎える
0514名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 18:00:07.19ID:hoJakhmt
パクちゃんは親日家だし、日本批判なんてしたこともない。
立派なギタリストで音楽家だ。俺の中では日本人。
0515名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 19:32:27.89ID:1k+NpBXi
>>514
チョンだからって偏見持つのもアホかと思うけど、それはそれでどうなんだww
0516ナレーター2013/12/12(木) 21:40:06.49ID:Tj5Uw69x
（どうでもいいツッコミを入れる>>515であった・・・）
0517ナレーター2013/12/12(木) 21:45:58.20ID:Tj5Uw69x
（あそこも萎えっぱなしの>>513であった・・・）
0518名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 21:49:06.63ID:s+Eqxest
朴というのは、ほんとうはアメリカでデビューしたいんじゃないの？
韓国人の多くがそうであるように。
韓国人の視線にはアメリカでの成功があって、ヨーロッパへの留学もアメリカへ行くための礎だろ。

でも、朴のパワーじゃアメリカで通用しないことは目に見えてる。
だから手頃な日本でも活動してる。
日本に売り込んだ韓流芸能人と同じだろ。

ギターを弾くのにそれほどの体力が必要とも思えないが、それでも朴は体力なさ過ぎに見える。

やっぱり、アナの方がいいなｗ
0519名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 01:01:27.36ID:mQLf9kZI
まだナレーターがへばりついてるのか。
遊んでばっかで借金返す気ないのな。
0520名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 08:21:24.99ID:1C2mlObd
昨日タワレコでパクのナクソス盤とスーフェイヤンのベスト盤を買った。
どちらもよかったけどパクの柔らかい音には癒される。
0521名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 10:36:38.18ID:NTPPWDXY
ＨＯＲＡ　ＳＰＡＮＩＳＨ４／４を購入して１週間になるのでどんな楽器なのか紹介しよう。

価格破壊という現象はあらゆる製品に及んだが、楽器とてその例外ではなかったと痛感した今回の購入であった。
一昔前なら、この価格でこの造りと鳴りは到底望むべくもなかったが、今日においてはそれが実現されてしまって
いることに、ただただ驚くばかりである。
　かつて、ラミレスやオリベ、それに河野や黒澤を弾いた経験があるのだが、その私が今回のこの安価な楽器に
大変満足してしまった（幸い大当たりだったのかも知れないが）。　本器の特徴であるが、ボリュームあふれる低音
の響きと中音域がとても豊かに鳴る点は特筆すべきものがある。
高音域については、高級手工ギターほどの伸びはないが、この安価な価格を考えれば、十分過ぎる合格点である。
0522名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 10:38:17.49ID:NTPPWDXY
つづく

更に特筆すべき点として、外観の美しさ及びこの価格からは考えられない程の造りの良さを挙げたい。
また、造りの良さに関しては、手工ギターに肉薄する程の誠意が感じられる。例えば、ギター内部の力木にはバリや
木屑はなく、本当に丁寧な仕事ぶりである。塗装も非常に綺麗でピンホールやムラなどもない。ペグ本体は、
サビないニッケルプレートが採用されており、美しい銀色の光沢を放っている。チューニング精度も非常に良く、
外観、機能共に非常に優れたペグである。本器は初心者用に限定された楽器では決してなく、中級者以上の
ニーズにも十分応え得るものだと思う。

安価な価格故のマイナス点を特に指摘するならば、フレットの切断面がやや鋭利であるということぐらいであろうか。
もっとも、この点は、通常に使用し続けている内に、このやや鋭利な面は磨耗され自然と丸みを帯びていくとは思われるし、
私個人的には全く気にならないレベルである。フレット加工（エッジ処理も含めて）そのものは大変丁寧な仕事ぶりで
十分合格点である。次に注意点として、本器は安価なギターにもかかわらず、高級ギターと同じくネック側の
ポジションマークが全くない。普段、ポジションマークの付いているエレキやアコギを弾いている人は非常に
違和感を感じるかも知れない。その場合は、任意のフレットのネック側に何かシールのようなものを貼ると
良いと思う。この工夫は、世界的なギタリストであるあの山下和仁などプロの人達もやっていることである。
以上のような小さなマイナス点もあるにはあるが、この価格でこの鳴りと造りの良さは大いに買いだと痛感し、
紹介させて頂いた。
0523名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:03:34.86ID:4xpBs/sV
詳細なレポ乙
なかなか良さそうだな
0524名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:10:08.96ID:BURpLn4B
で
幾ら？
0525名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:20:27.85ID:nKVArv3c
楽器関連の話はこっちでどうぞ。

■クラシックギター自由自在■～第9場～
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1379755480/
0526名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 15:28:15.64ID:iOdBw+fK
１万８千円もするのでは庶民には手は出ない
0527名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 15:42:46.11ID:EIrNwcl0
シノマンギターも価格にして、なかなかいいぞ。
0528名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 18:10:54.31ID:XuVjnPV+
>>521
どの楽器にタイプが近いと思った？？
0529名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 18:14:15.65ID:slDYXUnj
パクのナクソスのやつほんといいな。うっとりだ。

しかしルーマニアギターの回し者なんなの。２万円でいいギター
手に入るなら誰も苦労しない。

買ってみるかなｗ
0530名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 19:05:55.74ID:bk0os85V
クロサワのステマかと思ったが、こんな安物にそんな手間かけないわな
0531名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 22:15:04.14ID:XuVjnPV+
クロサワのステマならサンチェスだしな
0532名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 22:41:59.18ID:slDYXUnj
安いというけど俺の日給の３日分だわ・・・。買えない。
0533名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 05:07:18.37ID:qkxx8d/F
酒場の芸術なんて無いんだよ
0534名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 10:01:27.22ID:BPeYY0mp
シノマンは中国製のスモールマンタイプで５万円台から

日本人はギター製作には向かないな
イバニーズのように変な見た目だけのギターを量産したほうがいい
ギター講師は生徒に知り合いが作ったギターを定価で売りつけるのは控えるべき
0535名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 11:07:44.36ID:kccZ+Fj6
>>521
乙。
しかしラミレスやオリベを所有してしばらく比べたらだいぶ違うんじゃないか。
ラミレス1aとカセレス比べてもやはりカセレスの方が格上の音がしていたし、
普段は何使ってます？
0536名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 16:33:14.04ID:jcekKyzi
シノマンは、まだそう流通してないし、使ってる人もごくわずか。
試奏程度の評価で、具体的な感想がまだ語られてないのが、
不安要素だよな。オレも弾き始めてまだ一ヶ月も満たないんだけど、
まず、ネックが動き易いかもしんない。いわゆる順そり。そのための
トラスロッド内臓だと思うんで、買い手が微調整するしかない。
あとブリッジ周りの板厚は、たぶん薄いと思うけど、ラティスとの
剛性はまだ分からない。ロッドしめてるんで、５～６回、糸巻きを
ゆるめてるけど、そう動くような事はいまんとこ無い。音は値段にしては
鳴るんじゃないか？
0537名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 17:27:54.84ID:3xpv6Dv7
全くの無知なんですが質問します
電気ギターの心得は有るんですが最近ガット弦に興味有りまして中古を物色しております
palomaと言うメーカー(型番不明)のクラッシックギターにしては異常にネックの細いギターを価格2万位で見つけました
多少傷や使用感等の難有りですがネックとかはしっかりしてる様なんで購入考えています

検索しても情報が乏しく勝手に邪道系ギターと思ってます(笑)ので忌憚無き意見聞けたら幸いです
0538名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 17:40:38.67ID:Y0coKZtn
どんな音楽を弾きたいかによる
0539名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 17:45:31.97ID:BPeYY0mp
最高級ホラーギターなら新品で１万８千円でギグバック付きだよ

上級者向けだからちょっと厳しいかな
0540名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 19:22:13.81ID:il2zQTTw
>>537
ガス湯沸かし器内蔵タイプだよ。サウンドホールから湯気がでてきて
乙な演奏が楽しめる。ボディのどこかにガス管を繋ぐジャックがあるはず。
0541名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 19:56:22.79ID:miNyUFOx
>>537
今時期店頭に並んでるクリスマス使用のはやめとけよ
こういうのはあくまで季節商品だからな
05425372013/12/14(土) 23:39:13.60ID:UIMAt0nS
所詮今は独学でやるつもりなので色々弾いてみたいです 別物なのは承知ですがフラメンコギターにも興味が有ります

プロパン用か都市ガス用か確認するの忘れてました
やっぱ名前が名前だけに一酸化炭素中毒がヤバいので止めといた方がよいでしょうかね？

見つけたのはセカストで2万だったので元は初心者が持つならまあまあな物かと考え質問しました
弾いてみたら結構鳴りが良い気がしました
本物のクラッシックギターを弾いた事も無い素人の感想ですが
0543名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 07:15:52.88ID:8upJkSQ8
ラミレスや河野なみのホラギター新品が1万8千円で買えるのに
0544名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 08:16:22.36ID:Zk32svMp
>>537
マジでステマにのってルーマニアギター買ってみたら？
２万なら損はないんじゃ？
0545名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 08:44:51.72ID:h1QuUHdp
>>539
>>543
>>544
ありがとうございます
ホラーギターと最初に出てたんで検索したら結果今一だったんで またネタかよと思った位の右も左も分からない位の初心者でした

ホラギターだったんですね
俺レベルにはコスパ含めて十分そうです
まずは練習曲やりながらアルハンブラ宮殿の思い出ひけるように頑張ります
本当ありがとうございました
0546名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 09:03:09.29ID:YPik1TMW
ゼンオンギターやスズキギターを知る世代にとったら今の量産ギターは銘器の領域ですわ
0547名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 10:36:33.44ID:Zk32svMp
ルーマニア＝ドラキュラ＝ホラー　かｗ
0548名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 11:51:15.64ID:Im45Ghen
>>546
もうすこし下の世代だけどヤマハＣ－３００とか一応
単版だったけど、今のバレンシアとかセピアクルーとかの
１万５千円の中華単板のほうが音がいい。

>>545
正式名　ＨＯＲＡ　ＳＰＡＮＩＳＨ　４／４ね、「オラ」と発音
します、ブリッジが安物造りだけど２万円のアリアとかヤマハとかよりは
音がいいよ、フラメンコもやりたいなら「マルチネス」という中華ギター
で通販価格３万５千ぐらいでそこそこいいフラメンコギターがあるよ。
0549名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 14:43:15.14ID:70ugKpD3
ＨＯＲＡの企業紹介サイトを見ると、なかなか興味深い。
エレキ以外の弦楽器をいろいろ作ってる様。作業風景は
伝統を感じさせる。熟練工の作り出す木工品という感じ。
価格は安いけど手を抜いてない気がする。
姿勢に誇りすら感じる。いろんな意味で
中国品より良いんじゃね？
0550名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 16:26:12.68ID:Kyl/n2Nv
>>548
２万円のアリアとかヤマハとかよりは
音がいいよ

なら納得

>>521の
ラミレスやオリベ、それに河野や黒澤を弾いた経験があるのだが、その私が今回のこの安価な楽器に
大変満足してしまった

はさすがに盛りすぎ。
0551名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 20:27:44.75ID:AvQuqIgL
東京国際
どうなりましたか？
0552名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 22:02:14.55ID:59dVZuM6
昔の量産品はたしかにひどかった。とくに有名日本ギタリストの名前がついた奴。
でもヤマハはほどほど値段なりだったかな。
スズキもいい奴はいい。今でも弾いてる。
0553名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 22:49:41.87ID:YPik1TMW
>>552
おっと、阿部ガットギターの悪口はそこまでだｗ
0554名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 23:22:07.96ID:RAnfNt2P
普段650のギター使っててたまに660とか640とか弾いても大きさの違いがわからない
手が小さい人は640がいいっていうけどそんなに違うもん？？
0555名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 23:58:23.53ID:VN/VMcm1
６３０だとボディーが小柄になるからそっちのほうの変化が大きい、
どうも女性初心者に聞くと６５０のボディーの大きさが苦手みたいだ。
指板のフレット間距離はもう少し弾けるようにならないとわからない
みたい。

手のちいさい上級者の意見はよくわかんないです、ちなみに自分の
周りの手の小さい上級者は皆６５０をバリバリ弾きます。
0556名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 00:06:32.55ID:Ejs1DTNC
>>555
パク・キュヒなんかは小柄なので動画を見てるとギターがずいぶん大きく見える
でも「ここの運指きついだろ」という箇所を魔法のように軽々こなしてるんだよね
0557名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 13:35:19.27ID:J45tx0tG
フレットの距離という意味では小さいと弾きやすいかもしれないけど、
竿の太さまで縮められるとまたそれはそれで弾きにくい。
0558名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 18:08:22.38ID:f3yTpNCF
パクの次回作はブラジル人作曲家集ですか
ヴィラロボスは基本としても他はショーロが多いのかな
パクの技術でジョビンやバーデンが聴けるのなら嬉しいが
0559名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 09:48:16.06ID:PoEkKZvO
ヴィラロボス集、南米作曲家集ならかなりあるが、「ブラジル人作曲家集」って微妙なくくりだな
クラシックで言ったらヴィラロボスとペルナンブーコ、セルジオアサドくらいだろう
ボサノバ入れるのも思い切りがいるだろうし
どういう選曲になるのか
0560名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 18:56:08.63ID:MZOMibNn
パクがヴィラロボスを録音してくれるなら楽しみだな
練習曲集に関しては個人的に山下の最初の情熱をただぶつけたような録音がベストだが
ブラジル民謡、前奏曲はまだベストと言えるものがない
パクなら郷愁とテクニックと歌心と遊び心を適度にまぜあわせたような素晴らしい演奏に
なるような気がする
0561名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 19:25:45.48ID:vH5m/qln
パクの技術力は疑わないけど音楽性まで褒め出しちゃってる奴てなんなの？
ステマかなんか？
0562名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 19:59:07.42ID:p1kCUJ4v
いえいえ朴とルーマニアギター
に関しては皆真実ですよ。
0563名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 20:04:58.10ID:A9G+HqtK
誰々が何々を録音してくれるのが楽しみ

とかいうの懐かしいなあ
昔はブリームやジョンが次に何を録音するのか
どんなレバートリーを開拓してくれるのか
なんてのが楽しみだった時代がありました。
0564名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 20:11:31.14ID:jlAAR8L5
アナはなかなか録音しないなあ
新しい方のDVDはお気に入り
ピアソラはかっこいい　大聖堂はちょっと雑だけど一気に演奏しているのでかっこいい
0565名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 22:11:07.60ID:q4Q+9yaq
ギタードリームって廃刊になったの？

てか、出版元のホマドリームってホームページなくなってね？
もしかして会社ごとあぼーん？
0566名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 23:13:14.59ID:9wv2SfpD
こんなマイナー楽器に専門誌二つもいらんだろと思っていたが。
ギタードリーム、年間払い込みじゃなかったっけ？詐欺だな
0567名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 01:08:24.13ID:LGcUijmN
ぐぐってみたらホマドリームの代表っていつの間にか竹内永和になってたんだ？
破産して夜逃げみたいなことになってなってないよね
狭い業界でみそつけたら演奏活動や編曲の仕事やっていけないんじゃないか
0568名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 03:20:59.19ID:uUDPYM48
ギタードリームは3月号くらいで止まってるよね。
連載陣はどうなってるんだろう。
原稿料とか払われてるのかな。
0569名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 10:36:41.72ID:cVqWIAlU
創刊号の表紙が引退したブリームだったな。弘和頼みだったろ
学生アンサンブルのモツ40いけたけどな、、
日本人で中南米まともに上手いのて誰？
0570名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 13:35:07.33ID:tEnXJfOs
一応日本次扱いということでパクの「最後のトレモロ」は良い出来

ブラジル以外の中南米の作品集　11月のある日、天使のミロンガ、大聖堂　など
0571名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 13:37:30.33ID:vubmQgl7
プロの人が商用で録音するときは、どのようなプロセスを踏むのでしょうか。
普通に弾いて、はい、終わり、というわけじゃないですよね。
0572名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 17:50:53.17ID:tEnXJfOs
ルーマニアギターが届いたので弾いてみた
とても綺麗な音でよく鳴る安物ギターというイメージ
もったいないなと思ったよ
高級感があってこの音なら２０万円コースで間違いない
コストパフォーマンスは衝撃　１万８千円でギグバック付き
0573名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 21:13:14.57ID:kfygV7Ez
ホラーギター、一週間でバラバラになったり、輸送中に粉々になったり、調弦中に表面板がはぜ割れたりすることはないのでしょうか？
0574名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 00:16:52.55ID:fgvYL5bo
ナレーターいよいよ身バレか？
0575名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 02:04:48.79ID:C84/fnSW
ホラー見たことか
0576名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 10:57:51.08ID:cXHcGg2Y
weissのファンタジーのはじめのあたりのDの音って昔はDかD#か諸説あったけど
今は決着ついたの？結局D#?
0577名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 18:28:31.69ID:ryNo3B/V
HORA GUITARのはじめのあたりのHの音ってサイレントか読むか諸説あったけどサイレントに決まってるけど
何でいまだにホラホラ言ってる人がいるの？何回言われればわかるの？
0578名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 18:45:20.59ID:JjVCdlwH
>>577
ホラを吹くんじゃねえよ、ってことかい？
0579名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 18:58:29.92ID:JaT4BeR+
オラギターが弾きてーだ！ギタリストになりてー！
んちゃんちゃちゃっちゃてれてれすったかたったてれてれぷーるるるぺろれろ
0580名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 23:32:58.28ID:n7F8GaI3
朴の実力って、東京国際の三～４位くらいじゃないの。
0581名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 06:34:26.05ID:UBoSn40E
何でD♯になるの？諸説？？？
0582名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 11:03:47.21ID:n/hWsiB3
>>580
１位って誰よ　まさかジーニアスのことか？
0583名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 11:34:19.11ID:cDf/oU0O
>>581
諸説と言っても２通りだね。＃つけるかつけないか。
ブリームは上げてる。セゴビアは上げてない。
この曲が流行ったきっかけの故　渡辺典彦氏の演奏をはじめ日本の人は上げてないのが多いみたい。
昔のGG社の記事では上げるのが正しいって書いてあった。
さてどっちなんだろう？
05842小節目でしょ？2013/12/20(金) 11:58:09.17ID:UBoSn40E
自分でわからないの？
0585名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 12:30:34.98ID:UBoSn40E
はい、昔のgg gmは面白かったです、母体が母体ですけど
私の棺ではデーだと思います。旋法的にも和声的も曲想的にも
ブリーム爺に上げた根拠でも聞いてみたいです
0586名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 18:14:40.27ID:ipJBsiOO
ギターの実力って何を根拠にするんだろうな。ミスっても感動させる
演奏もあるだろうし、完璧でも心動かされない演奏もあるし。
「実力」っていうと、技術的なことしか問われない気もするし。
0587名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 18:29:23.14ID:bH1chNct
自分が感動し、他者をも感動させることである
0588名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 23:28:29.62ID:Vr29bPts
朴の実力って、同年代で世界で５０位くらいじゃないの。
0589名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 23:45:41.46ID:glZTkgXI
可愛いから順位は関係ないよ
葵姫ちゃんのトレモロも好き
0590名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 02:21:15.71ID:EdPeG0ts
>>585
Dでやってみるわ。ty
0591名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 06:53:23.49ID:4mEu7fKL
>>587
>>586は>>580へのいやみだろ。それじゃ答えになってない。
0592名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 09:26:17.32ID:xz1oPfOX
「ｷﾞﾀｰの実力」があるとは「技術があって音楽性も豊か」であるということだろう。
どちらか一方だけ優れていても聴く者を感動させることはできない。
0593名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 12:32:00.10ID:kYXzD3ps
ファンタジー、オリジナルの音はシャープ付いてるでしょ？
ギターの調に移した場合、付けない方が響きの収まりがいいってとこかなあ。。
0594名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 13:01:39.14ID:opqJPIkr
その曲は知らないが、一般的には、調性が確立するまえの曲は古典の響きとはちがう。
それを古典風に、調性を加味して編曲されることも多い。

そういうこと？
0595名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 15:22:35.30ID:zSMLUSps
ブリームはどう考えてもおかしい主張も頑固に変えない前科があるからなあ
シャコンヌでメロディ部分をとぎらせる多声の主張、セビーリャでタイの音なのに
弾き直したり、などなど
0596名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 15:22:48.33ID:pwfokBGZ
議論を待つまでもなくファンタジーの原曲はレ＃だよ（ホ短調とした場合）
Ｄナチュラうルに改変して弾いているのはセゴビアと日本人だけ

youtubeで　「ヴァイス　ファンタジー」　で検索したら日本人はＤが好きだけど
「weiss fantasie」　で検索したらほとんどD＃だね
40本の動画確認してDナチュラルなのはセゴビアと日本人２人だけだった
0597名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 15:50:24.39ID:Zq1v6vnN
セゴビアの理髪師
0598名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 17:47:46.46ID:ciZgbkHS
セゴビアが読み誤って(セゴビアはパイオニアだから仕方ない面もあるだろうが）
信奉者があえてそれに合わせたと言う事か
セゴビアは好きだし信奉者もほほえましいが、ここまでやられるとかえってセゴビアを貶めるだけだろう
0599名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 18:32:40.64ID:coCfP2eu
渡辺範彦さんはファンタジー、どっちで弾いてるの？
0600名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 19:36:37.30ID:EPOZW0Sz
読み誤ったというより響きを整えたのだろう。編曲だから楽器同士の特性の違い
とかもあるんじゃない。ギリギリの所あると思うけど
0601名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 19:42:24.88ID:8d+Gk2IW
フレスコバルディの曲も和音変えてるっぽい
0602名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 20:34:52.25ID:FWFiTbob
>>599
Dで弾いてる。
あのNHKの番組の影響力大きかったと思うから、日本人の耳にはDが馴染んでしまったんじゃないかなぁと推測する。

上げはブリームだけじゃなくて>>596さんの言う通り。ほんとうにセゴビア＋日本人VSその他って感じ。
パリコン優勝したくらいなんだからDでも別にいいのかなぁw
大御所っぽいところだとイエペスなんかももちろんD＃。
0603名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 20:43:01.58ID:FWFiTbob
そういえばセゴビアとweissってなんか因縁あったよね。
ポンセも一枚噛んでた事件。なんだったかなぁ・・・・・・
0604名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 20:48:12.55ID:4mEu7fKL
>>587→訳わからなかった
>>592→分かりやすかった

ともかく両者ともありがとう。み、実力か・・・。
0605名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 21:26:34.15ID:EPOZW0Sz
日本人以外でもｄの人結構いるね。版でも色々あるよ
0606名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 21:30:53.08ID:opqJPIkr
>>605
リュートの人はどう弾いてるの？
0607名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 21:32:01.73ID:EPOZW0Sz
♯
0608名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 21:35:06.46ID:opqJPIkr
>>607
リュートの人はピリオドが多そうだ。
そうだとすれば、原曲はD#なんだろうね。
0609名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 21:43:17.53ID:zV6CGM/m
リュートの原譜から推測すれば良いんじゃね？
似たような感じに、自分で置き換えれば良いように思うが。
検索すれば、有名な曲だからおっこってると思う。
リュートはタブ譜だけど。
0610名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 22:21:43.42ID:FWFiTbob
リュートも聞いてみた。＃だね。
0611名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 22:27:30.60ID:pwfokBGZ
>>603
バレーと、組曲イ短調だね
ヴァイス作曲として演奏して、楽譜も録音も流通したけど、実はポンセ作曲というオチ

「古典作曲家の知られざる曲を発掘」ということで世間を欺いて注目を集めるのって
いまどきだと叩かれるネタだけど
クライスラーなんかもいくつかそういう曲書いてるしかつては流行だったのかね
最近ではカッチーニのアヴェマリアとか
0612名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 22:30:29.64ID:FWFiTbob
>>611
あーそうだそうだw　そういう話だった。
おちゃめな捏造事件。
0613名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 00:57:06.45ID:0YyQNAjh
そういう風に作れるポンセすげぇ
0614名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 02:16:58.19ID:PnVs9PDA
いやいや、ネタバレする前からこれはバロックじゃなくて偽作だろということは言われてた

セゴビアがあの通り、どんな時代の曲もセゴビア節でロマンチックに弾いてたものだから
教祖さまがそういうんだからそうなのかでまかり通っていた

ジョークといえば、
オーボエの宮本文昭がペリペリ変な音のする楽器で録音した曲があって、曲目解説には
「ミガンギ」という民族楽器だと堂々と書いてたけど、実はオーボエにアルミホイルを細工
してたというオチ　（ギンガミ→ミガンギ）　今でも騙されてる人いると思うｗ
0615名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 03:06:06.53ID:bwEdGbD1
古い話
0616名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 05:46:32.89ID:qKMq8GTX
カッチーニもバレバレだったらしいけど良ければいいもんね
0617名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 09:22:07.48ID:bwEdGbD1
30数年前はセゴビアのSP復刻集が出た頃でその中にイ短調ソナタがあった
楽譜はまだabloniz編が一般的で「これ本当はポンセでしょ」なんて会話もあった
プレリュード、バレー、ジーグはその前のLP。今はyoutubeで殆ど聴けちゃうから
思い入れとかないかもね
0618名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 11:27:05.86ID:pvg7ZRE7
バレバレといえば、ナレーターの身バレの件はどうなった？
0619名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 12:07:09.46ID:arOkQXdT
>>618
身バレったって内輪にしか分かんないことなんだからどうでもいい
0620名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 12:20:09.15ID:pvg7ZRE7
>>619
俺はナレーター大っ嫌いだから、あいつの２ちゃんでの悪行が身内でバレるならそれをニヤニヤしながらヲチしたいｗ
ついでにナレーター＝ランボーなのかってことも知りたい
0621名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 12:41:20.93ID:Z6bEWN85
↑馬鹿ウザ
0622名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 13:22:35.66ID:pvg7ZRE7
>>621
おっ、ナレーター登場か？
いいのかなあ、そんな態度とってｗ
0623名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 13:32:54.08ID:n9XT+edO
>>620
> ついでにナレーター＝ランボーなのかってことも知りたい
多分そうだと思う

さらに言うと、ランボーの時にうpした演奏も恐らく本人演奏じゃない
なんでそう思ったかって言うと、隔離スレやその他の過去スレ眺めてて思ったんだが、
いざうp勝負という段になると必ず、音源の捏造や流用防ぐためにフレーズ決めてそれを付加しろって言ってくる

普通はそんな発想出ないよ
そんなこと思いつくってことは、まさに本人がそれをやってるから

で、たまに簡単な曲を勝手に自分からアップして「俺は何度もアップしてるよ」って言ってるのはそのカモフラージュの為だと思う
06246232013/12/22(日) 13:39:45.92ID:n9XT+edO
>>623追記
で、結局本人は「フレーズ追加した演奏」はかつて1度もうpしたことはない
0625名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 15:08:21.98ID:DOANFaZI
A.スカルラッティ作ということにしたポンセの作品もあったね。
0626名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 15:59:35.99ID:Qv6jSVDD
ちっくしょう年末は仕事が忙しくてギターに触われない

毎年、１２月と３月にギターが下手になっていくんだ
0627名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 16:51:39.82ID:WVZ7V8Yj
そんなに仕事していたら残業手当でギター一本買えるんじゃないか
いいなあ
0628名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 17:39:54.66ID:Qv6jSVDD
ホラーギターを買いましたが・・

あとアコースティックギター用のアンプね
06296172013/12/22(日) 18:29:02.31ID:bwEdGbD1
×ソナタ○組曲 スカルラッティもなんだポンセかよと思った
0630名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 18:43:39.56ID:Qv6jSVDD
ポンセのソナタロマンチカの譜面って運指とか綺麗に書いてあるの？
0631名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 19:53:29.71ID:f5bWcTCj
セゴビアが右も左も入念につけている
見ればわかるような所は省略しているが
0632名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 01:27:55.45ID:wzFIwlDz
左手の運指とか指示は助かるけど、曲によっては、
右手は参考程度で解釈しちゃって良いんじゃないかな。
だれそれ監修なんて改造された譜面とかあるんでしょ？
運指検定で調べられる訳じゃないし。譜面を真面目に
弾こうとするから、クラギ弾きはちょっとリズムに乗れてない
演奏してることある様に思う。上の曲を言ってんじゃないので。
0633名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 07:09:50.11ID:IOcYCQ6p
ポブュラーだってリズムがちゃんと刻めててもリズム感が悪いのもいる
ロボスのエチュード1はアルペジョが上手く弾けるだけでは音楽にならん
リュートもアゴーギーな演奏とか、古楽にも演奏の良し悪しはある
禁遊は和声感もリズム感も悪くなるメロディー主体音系のデフォだから
無茶なバッハはどうなんだろう
0634名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 08:26:11.29ID:/CMjUsro
ポブュラーってどんなジャンルの音楽だろ。気になる。
0635名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 08:34:23.42ID:IOcYCQ6p
気にならない
0636名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 10:32:15.45ID:lDWT+S1y
>>632 >>633

クラギ弾きはリズムが無茶苦茶な人が多いよ。プロアマ問わずにね。
簡単な所は走ったり難しい所は遅れたりする人や、
自分勝手な解釈表現で結果的にケッタイなリズムでも自己満足してたり。
一人でばかり弾いてる弊害だろうけど。
0637名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 10:40:11.34ID:IidMTgRo
>>632>>633>>636
こいつら全員リズムとテンポの概念を混同してる
ポビュラーの弊害だな
0638名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 11:14:39.30ID:IlRk+Wo5
まあいいよ、ジャンルによるし
バーデンパウエルはメトロノームとデュオでアルバムを作ってるくらいだし
クラシックでは普通はそれは表現を削ぐ行為として禁止事項だ

何のために指揮者がいるのか、独奏の場合のリズムのありようとか、
まだまだわからないんだろうね
0639名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 11:18:24.03ID:zj51s9hg
>>636>>637
実はクラギ弾きに限らず、クラ系はリズムが悪い。
悪いと言って悪ければ、リズムより大事なことを表現しようとするか、リズムを本来の意味で崩すことがクラの表現といってもいい。

原始的リズムは人間を恍惚の境地に誘い込むが、クラはリズムを破壊することで精神的な覚醒を求める。
それでも古典期までは中心となるリズムがはっきりあるが、現代音楽などはリズムをどう崩すかということも大きな課題になっている。
0640名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 11:29:08.04ID:J5ncOhEN
みなさん難しいことばかり言っていますが、
単にいくら練習しても難しいところでつっかえているだけの
ことですね、わかります。
0641名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 11:33:55.03ID:IOcYCQ6p
口から生まれたどら猫～♪（サザエさんのメロディーで）ハイ、皆さんもご一緒に せーの
0642名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 12:05:02.83ID:NehLUWmZ
リズム崩しがクラの表現って、あほかw

クラギ弾きの多くがリズム感が無いのは事実だと思う。
おそらくリズムとテンポの違いがわからないのだろう。
テンポを崩すこととリズムが壊れることの区別がつかないようだw
0643名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 12:47:32.99ID:L+O9VLml
テンポは緩急ついていいんだよ。
リズムが途中でつっかえると、せっかくメロディの流れに気持ち良くなってても、うっ、ってなる。
単に難しいフレーズに詰まってるか自分に酔いすぎてやり過ぎてるだけ。
そこだけはクラ奏者は残念。
0644名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:14:08.30ID:cwJsWg1G
>>636
その通り。自分勝手に弾いて自分で満足してるだけ。
あんな事をやってるからクラシックファンにも一般人にも、
誰にも聴かれない過疎音楽になってしまった訳だ。

>>639
クラシック音楽での表現は解るけどクラギの人は本物クラシックより低レベルだから、
その表現とやらはただ聴いていて気持ちが悪いだけ。
0645名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:20:06.41ID:WPXZoE6D
そこまで機械的な人間の方が少ないから、テキトーな方が気持ち良いでしょ。
プロが出来ないなら、聞く側なんてもっとテキトーなんだから。
0646名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:24:12.79ID:IlRk+Wo5
メトロノームを聞きながら録音するポピュラーと演奏を切り貼りするクラギ

ライブで比べるしかないだろ
0647名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:25:45.80ID:zj51s9hg
>>644
クラギがはやらない理由ははっきりしてる。
音が小さいから。

他楽器とあわせることもできないし、ちょっと大きい場所ではろくに聴こえない。
かっこよさや自分のアピールを求める人には向かないからだよ。
0648名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:26:55.29ID:WPXZoE6D
俺の好きなアーティストはCDは評判悪い。
メトロノームを使ってるから、死んだ音楽になってるよ。
ライブの方が活きた音楽でね。
0649名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:30:27.95ID:L+O9VLml
>>646
オケとかで奏者が同じでも指揮者が違うと全く色が変わるもんなー
難しい
0650名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:45:27.52ID:HzXtpfXF
[1]リズムが正確で、音楽性も高い
[2]リズムは自由だが、音楽性は高い
[3]リズムは正確だが、音楽性は低い
[4]リズムは自由で、音楽性も低い

これが理想的な順序ということには異論がないだろう

だが、弾けない人間に限って[2]と[3]をはき違える、果てには
「リズムが正確だと、機械的だ、死んだ音楽になる」
「リズムが不正確なほうが、音楽的だ」
などと曲解してしまう
0651名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 13:46:39.24ID:9lxqO/yM
これ以上音が大きくても、普段弾いて楽しめなくて困るぞ。
音色やサスティーンを損なわない弱音器も無いし。
河川敷で練習はやだ。

身近で独奏完結できて素敵な楽器が、
素晴らしきクラシックオーケストラの世界に旅立って、日頃弾けない爆音になられても困る。
0652名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 14:54:05.15ID:VdQd57o0
怨霊より、は～も兄、これだ w
0653名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 15:21:53.15ID:W0gUCR2P
単に音量が無いだけで廃れたというと、ギターなんかより
リュートのほうが可哀想だよな、かつてはクラシック音楽の王道に
居た楽器でしょ、ギターと違ってかのバッハの作品（であろう）
もあるんでしょ。

マイク技術が発達しているんだからリュート復興運動が高まれば
俺たちもリュートに転向してかのバッハ様の作品もある立派な
楽器演奏者になれるんだ。ギターなんて津軽三味線みたいなもんで
こんな民族楽器クラシックの本流になれるわけがない。
0654名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 15:39:33.39ID:9lxqO/yM
まあ本流や王道が好きな者は、どうぞそっちへ進めばいい。
ティンパニーとかシンバルだけとか、いろいろあるぞ。
0655名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 16:14:03.86ID:VdQd57o0
リュートって複弦か、調弦がめんどくさいだろね。
0656名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 16:22:41.50ID:IlRk+Wo5
こんなしょうもない楽器でクラシックの壮大なシンフォニーから、
最新のポピュラーヒッツまで一人で演奏可能なんて奇跡だろ

ソル、コスト、タレガ、バリオス、ポンセ、が劣った作曲家とも思わないし

１万８千円の楽器でバッハやアルベニスが練習次第では楽しめるんだから文句ないだろ
0657名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 16:42:31.86ID:qZtT9xM5
リュートみたいな（ギターもだけど）楽器はやっぱりホールよるサロンとかこじんまりとした部屋
でやるほうが雰囲気いいし、クラシックの本流になどなる必要もない。
一部のマニアがちまちまやってる世界のほうが楽しいよ。
0658名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:08:30.24ID:9lxqO/yM
>>657
ポジティブコメントのわりには
一部のマニアがちまちま、ってあ～た。
0659名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:19:29.36ID:qZtT9xM5
いや、自分自身も当然その一部のなんたらだからw
0660名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 18:34:56.73ID:kyrkLXrh
「クラシックギター」って一言でくくっちゃうけど。
よくよく調べてみると１８５０年までの１９Ｃギターとタレガ以降のモダン
ギターとは系統が違うような気がするんですがどうなんでしょうか。
0661名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 19:59:38.86ID:EJnOqLe/
音の大きな楽器は近所迷惑だよね
上手な人だけに大音量の楽器を扱えるライセンスを発行してもらいたいものだよ
(あるいは上手に弾ける曲だけに～　かな）
0662名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 21:37:51.58ID:NehLUWmZ
>>661
下手なクラギ演奏を聴かされるのもかなり迷惑だぞw
上手な人だけに自宅外で演奏できるライセンスを発行してもらいたいものだよw
0663名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 23:04:07.54ID:tEfAdD7E
>>662
>下手なクラギ演奏を聴かされるのもかなり迷惑だぞw

同意。
昔ランボーってやつが延々とここに下手糞な演奏をアップしていて、
あれは心底迷惑だった。
全く勉強にならないし。
0664名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 00:11:24.94ID:je3jf17r
ランボーなら最近はソロギスレに書き込んでる
ナレータのコテも捨てて名無しでやってるが、特徴があるからすぐわかる
結構目立つブログもやってるから探してみるといいよ
0665名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 00:13:07.28ID:ZzmE2k6X
ランボー程度弾ければ上等だと思うけどね
うｐされた当時はシネパラとか皆から絶賛されてたじゃん
0666名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 00:24:08.70ID:Hk1Fwgty
下手なヤツって気に入った一曲、弾き上げるよりも、
巷で良いとされる教本の要所要所、スケール練習もそうだし、
練習曲にも満たない、もろもろの小品をたまにはやった方が
いいんじゃね？そういう中にも、飽きない程度に良い曲あるよ。
0667名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 00:26:44.56ID:02qd11ZD
>>665
ソロギスレでは知らんが、
グラギスレではランボーの演奏はすこぶる評判が悪い。
ブタ耳とか他のコテのほうが明らかに上手かった。
0668名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 00:48:44.99ID:tCln2gjq
imの速弾きを練習してるんですが、きれいに音を出そうとすると、どうしてもある一定の速さが越えられません。
速弾きでアルアイレはどうしても軽くなりすぎるからアポヤンドでやってるんですが、速弾きの弾き方はどちらがいいでしょうか。
あと皆さんは弾く時どんな意識や練習をされてますか。
0669名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 01:15:10.51ID:Rcn8GOMR
そらたぶん大抵の人はアルアイレのほうが速いがな。
だけどどちらがいいというのは愚問であって、
大切なのはその場面においてどちらが必要かということだけじゃないかな？

練習は、速く弾くことを急がず、とにかく確実に弾ける速度でしっかりした音で粒とか長さを揃えて、
余裕ができたら次の速度へ上げる。アクセントがどこに付くかちゃんと意識すると多少速度は上がるかもよ。
あとだれでも越えられない限界はあるだろうかどうしてもだめなら３本指に逃げるのも考えていいんじゃない？
0670名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 01:37:32.03ID:tCln2gjq
>>669
まだBPM95の4拍程度なのでせめて120は行きたいなと。

音は適当に速くやるより、やっぱり一音一音音の粒を意識しながら丁寧にやるのが近道ですよね。

アクセントは限界まで速くすると忘れる時があるので気をつけてみます。
焦りすぎてたところはあるのでちょっと初心に戻ってきます。
0671名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 04:49:25.83ID:KI2UyDDd
>>664
ブログサイトを教えてちょ
0672名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 06:02:57.78ID:BJ0FvbpG
ナイロン弦は結構音伸びんだよーん
0673>>6702013/12/24(火) 09:36:25.90ID:zkHmD6XD
無駄のない技術を使えている状態では音の粒は自然と揃っているものだよ。
逆に言えば音の粒が揃わないような弾き方にはどこかに不均衡があり、
長いフレーズが弾けないであるとか、肉体のどこかに故障を生じる等、
いずれ破綻するであろう因子が存在している。
まずは意識を遠ざけて薄く軽く快い状態から始めて、極々少しずつアクセント(拍節感)
を盛り込んでゆくようにするとよい。
最もいけないのは意識過剰に力んでしまうこと。下手に頑張ってはロクなことがないよ。
0674名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 11:33:24.76ID:iQ7ztNq9
ぐはっ
爪と肉の間に弦が挟まって少し爪はがれた　超痛いw
しばらく練習休みだ。
0675名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 11:46:33.98ID:cmi2tOF7
粒揃えるのは努力だけじゃどうしようもないと思うよ。前提として爪に恵まれんと。理想は楽なフォームで指を動かした時、爪の一番良い音がでるスイートスポットで弾ける人。殆どの人は妥協したり
無理したりで残念なことに。
0676名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 12:19:15.38ID:J/c633xL
オーディオ新調したんで
ギターを聞き始めたんだが
11月のある日って良い曲だね
聞きながら泣きそうになった
0677名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 12:27:13.22ID:NCjV8y7k
朴の「最後のトレモロ」ですね
0678名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 21:18:54.75ID:LKEYdT0X
imのスケールは、1オクターブくらのごく短いものであれば、１６０くらいでも
難しくない。
100小節くらの長いスケールだと１２０くらいでも非常に難しい。
イエペスやラッセルも長小節のスケールは、遅い。
0679名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:40:19.94ID:BLWzHJmz
>>678
イエペスのこれ、初めてレコードで聴いたときはたまげたな
最後のスケールのかけ上り、当時は魔法のように感じたよ
http://www.youtube.com/watch?v=LEyqcYW-HjE
0680名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 23:11:09.69ID:aNA9jD4/
彼にしては完成度の低い珍しい演奏
http://www.youtube.com/watch?v=3oQ5GprPK5Q

脚組んでるし、アンコールか何かだったのかな。
適当に流してるね
0681名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 00:04:24.91ID:rYBeLk+5
イエペスのパカリーセは、クラギでは最速のスケール。
バルエコやジョンでも、全く無理だろうね。
0682名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 00:49:45.24ID:hCEySHpl
これIMじゃないよね？
0683名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 07:45:04.84ID:EbV0EW3u
うん、３本指
0684名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 08:09:54.63ID:llza6hPG
｢スピードよりコントロールだ｣(ノムさん田中将大を語る)
0685名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 08:39:30.96ID:EbV0EW3u
｢スピードとコントロールだ｣(ハリさん田中将大を語る)
0686名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 10:07:11.36ID:EbV0EW3u
３本指弾きスケールと言えば昔これが話題になったね
http://www.youtube.com/watch?v=l1LN685YH7s
親指も加えた３～４本指スケールはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=1TCvvJ2rNRA

ま、ここまで高速に弾く必要性は感じないがw
パコならｉｍのみこの速度で弾けるかなー
0687名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 12:15:24.18ID:OUObUXGO
イエペスのピポー37年前日比谷で聞いたな。なつかしす。
0688名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 12:38:00.82ID:4c3Ku17b
>>686
ami奏法ですね。
ベースでもやってる人がいるようです。
0689名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 12:47:09.31ID:rYBeLk+5
熊は、同弦4音のクロマチックだから、普通のスケールよりも格段に
音数が稼ぎ(？)やすいので、テンポのわりに難易度が低い。

フラメンコのスケールって素直で、短い1～２オクターブ程度のスケール
ばかりだからね。
どうだろうね、パコは怪物だから、弾けそうな気もするけど、例えば、バッハの
ジークなんかは、少なくとも普段のピカードのテンポでは弾けないだろうね。
また、クラギは、フラメンコよりも弦高から、速いテンポは不利。
0690名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 15:48:43.67ID:iasc6FPv
ヴィラロボスの譜面って異様に高いよね
みんなはまじめに買ったの？
揃えたら１万円くらいになるんだけど・・・
0691名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 16:41:00.28ID:OKyubPrX
アルベニスの「セビリア」どう思う
セゴビアもジョンも弾いてるけど
名曲だよね
0692名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 18:11:46.26ID:hCEySHpl
>>691
難しすぎてやってらんない
0693名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 18:38:28.16ID:EbV0EW3u
>>689
てか、ａｍｉやｐｉｍａとか３，４本の指であんだけ速く弾いて、よくもまあ左右の指が
うまくシンクロするものだと感心してしまうw　
押弾弦のタイミングが少しでもずれたら音が出ないわけだからね
0694名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 21:38:22.31ID:rYBeLk+5
熊よりも、モンティのチャルダッシュのほうがメカの完成度が明らかになる。
パコも物凄いテンポで弾いていて、大分聴いていないけど、２００くらいじゃなかったかな。
0695名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 00:04:06.23ID:5IW8444A
>>690
一冊にまとまったのがあったけど・・・今はもうないのか？
0696名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 00:37:17.24ID:PlNQGQOa
>>690
自分は、大昔にプレリュードとエチュードは表紙赤印刷の全部買った。
たしかエチュードはまとまってたね。プレリュードが１曲ずつピースだったかな。
輸入品だからそれなりだけどそんなに高いというほど高くもなかった。高校生だったけど頑張って買った。
最近ネットにうpされてるところを見つけて怒りが沸いた。探すなよ。

>>691
好きだよ。
0697名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 02:30:53.17ID:c568XTZZ
エチュード、プレリュード、ショーロのほかにもコンチェルト、花を分ける、神秘的六重奏とか
ギター入り編成の楽譜も揃ってるからね

エチュードは戦前の手書き出版譜もアップされてるのが貴重だよ
１番の小節ごとリピート記号がなしだし１０番や１１番で現行版とはまるきり異なるフレーズが
挟まっていたり興味深い
0698名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 08:04:10.55ID:S1EsYptd
大昔高校生だったのが結構書いてるみたいだけど、イエペス派？
小節ごとにリピートなしかオリジナル版だと思って録音してるのも
0699名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 08:46:29.62ID:S1EsYptd
アマチュアサークルはコピーだらけだね。仕切るのがいるんだね。
0700名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 09:18:56.69ID:HaS1stRf
どっかにヴィラロボスのエチュードの海賊版売ってないかな　５００円くらいで
0701名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 09:43:44.84ID:LppMTC3z
ネットのいたるところにわんさか落ちてる
07026962013/12/26(木) 09:51:11.71ID:64fDk6zH
自分の買ったのはこれのシリーズ。正規版だな。
http://blog.goo.ne.jp/ryokuyoh/e/14209551b2186a18f57b6ecf0eb1840f

ところでヴィラローボスの没年って1959年だよね？著作権って５０年だっけ？
だとしてたらもう切れてるから配布いいのかな。よくわからん。
0703名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 09:57:20.81ID:64fDk6zH
ピポーの歌と踊りもスペインの最初のは手書き版だったね。
あれ書いたのイエペスかな？
0704名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 21:34:28.79ID:PtHykHd9
Revision, digitacion y grafia de NARCISO YEPES と書いてあります。
何のことかわかりませんが。
0705名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 21:41:10.81ID:P+4G76AZ
運指と・・・・あとなんだろ？
0706名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 21:41:58.96ID:P+4G76AZ
grafiaがわからんね。
0707名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 23:35:21.74ID:c568XTZZ
>>702
日本ではＯＫ、EUはあと２０年近くＮＧ
件のダウンロードサイト（違法サイトじゃないよ）でも日本からはダウンロードできるけど
ＥＵのドメインからはダウンロードできない仕組みになってる

著作権切れたのを見計らって、現代ギター社から協奏曲のギター２重奏編曲版が出たり
ヤマハからスコアが出たりにぎやかになってる
0708名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 23:38:19.01ID:c568XTZZ
>>698
？
イエペスは小節ごとにリピートしてるよね

村治弟なんかはリピートなしで弾いてるけど、これから流行りになるんだろうか
自分は体に染みついちゃってるので、リピートなしの演奏聞くとムズムズ落ち着かない
0709名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 23:40:53.21ID:c568XTZZ
>>704
いかにも弱視のイエペスが書いたどでかい音符

インタビューのとき、ピーナッツと間違えて目の前の灰皿に手を伸ばしたというな
エピソードがあったね
0710名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 01:46:10.87ID:8KcfRYgT
メカ的にちょっと怪しい部分もあるけどピポーのNo.1は正直なところイエペスより芳志戸のほうが好きだ。
No.2って誰かが弾いてるの聴いたことないな。譜面は持ってる。
0711名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 15:23:49.68ID:yeTgiBzR
>>710
芳士戸さんの録音なんてあるんだ
イチローさんのごまかし演奏しか聴いたことないな日本人では
0712名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 17:56:00.18ID:MvQCqlko
福進、松永あたりもつべにあるね。
0713名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 18:29:37.61ID:48PrIU08
荘村さんは新録音出してたんだね。途中で休符みたいに空く演奏はやっぱ貫くんだね。
0714名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 18:33:04.70ID:Me47HJ8t
アナのエチュードno1は可愛い演奏　アタックno１って感じ
0715名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 18:43:04.91ID:IUCAI4K2
>>711
ごまかさなきゃいけないほど難しくはないんじゃないか？
0716名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 06:26:26.35ID:A5iiWXFE
何年たっても上達しない、てめえらのクソ演奏たなに上げて
なんとでも言える。匿名掲示板ってホント素晴らしいね。
0717名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 08:24:15.12ID:FMi4Uaq5
>>716
ギターを含めて、何一つの楽器すらまったく演奏できないお前が
偉そうに書き込みできるんだから、ほんとうに素晴らしいよなw
0718名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 08:55:33.59ID:Eg9NDE0p
お二人さん、うｐで示そうよ
どうせどちらも他人様に聴いてもらうほどの腕じゃないんでしょ？w
0719名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:08:42.08ID:sbYDzGFL
>>716-718
この三人の演奏が聞きたいもんだわ
0720名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:21:17.91ID:Eg9NDE0p
俺は下手だよ
そのかわり偉そうなことも言わないw

偉そうなこと言ってる>>715の演奏を聴いてみたいもんだわ
0721名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:35:05.53ID:A49rkyp0
716,717のどちらかはナレーターだろ
30年間独学の万年初級者だから、技術の話になると劣等感が刺激されて黙ってられないからな
0722名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:38:06.81ID:Eg9NDE0p
ナレーターはうｐしてるからまだましだよ
あんたはうｐできないから万年初級者以下ということになる
0723名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:53:01.56ID:A49rkyp0
>>722
俺がうｐしてないという根拠は？
そもそもうｐと技術の関係は？
ちょっと馬鹿は黙ってて
0724名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 09:54:00.79ID:2bt4SzUd
>>720
素人とプロが同じだと思ってるのかよｗ
0725名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:08:20.24ID:Eg9NDE0p
>>723
根拠も何も、恥ずかしくない演奏をうｐしてるなら聴かせてよw
うｐもできずに他人の演奏をけなすだけの人は口先だけのへたくそだと言われてもしかたないでしょ？

>>724
ごめん
あなたが、自分なら上手く弾けると言ってるのかと思った
0726名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:13:57.77ID:1qEHxoDT
いやいや、うpなんてことはするもんじゃないね、災いのもとになりそ w
お互いのイマジネーションを高めて文字会話のみが吉。
0727名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:14:52.05ID:PYsb61Iy
うｐしろと言われた途端、たじろいでるのが笑えるｗ

クラシックじゃないけど、ある曲で、ここって少し間を入れれば良いのに・・・と思ってたけど、
その曲を弾けるようになったら無理だと解ったことあった。

弾ける人程謙虚で、弾けない人程批判・主張するということ。
0728名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:19:03.24ID:sbYDzGFL
＞弾ける人程謙虚で、弾けない人程批判・主張するということ。
根拠が無い
上手くてもめちゃくちゃ厳しく批判する人だっている
0729名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:20:20.05ID:PYsb61Iy
2ちゃんでは見たことない
0730名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:28:49.16ID:Eg9NDE0p
そうだね
誰かの演奏をけなして、だったらお前の演奏聴かせろと言われてうｐした人って見たことない
0731名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:30:20.53ID:sbYDzGFL
おれはあるが随分昔のことなので証明のしようもない
残念で仕方ない
0732名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 10:46:34.09ID:L//96+lk
>>716スナフキン
>>717ナレーター
0733名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 11:07:09.44ID:Eg9NDE0p
>>731
証明が困難なほど大昔の話なの？
うｐもできずに他人の演奏をけなす人なら昔も今もウヨウヨいるけどねw
0734名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 17:41:50.00ID:L//96+lk
うpしたい人が気軽にうp出来る環境を作ろうよ
うpしろとか言ってるやつが悪いんだよな
演奏が出来たらうpするだけで、言われてうｐする馬鹿なんて居ないから
0735名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 18:03:15.55ID:Eg9NDE0p
>>734
そういうことじゃなくて
「うｐもできずに他人の演奏をけなすだけの人は口先だけのへたくそだと言われてもしかたない」
そして「弾ける人程謙虚で、弾けない人程批判・主張するものだ」ってことだよ
0736名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 18:03:47.74ID:BEn6Y5yu
荘村のアルハンブラの間はわからなくもないが
0737名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 18:52:51.67ID:mxzkmwnX
>>735
いい加減うざい。俺は>>717だが(IDが変わっているかもしれないが)
何でお前ごときに
「お二人さん、うｐで示そうよ
どうせどちらも他人様に聴いてもらうほどの腕じゃないんでしょ？」
などと言われる必要があるんだ？
>>716はどうみても単なるクラギアンチだから注意しただけだが？
お前が技術がないからって他人を喧嘩しているように言ったり
「腕がない」とか決めつけるな。失礼なのはお前
0738名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 18:54:15.97ID:L//96+lk
うｐもできずに、では無くて、うpしたい人が気軽にうpして、
笑ったり、驚いたり、賞賛したり、注意したり、参考にしたり出来る雰囲気のことだよ
初心者は上手くはないが、上達意欲があれば意見を聞く
負けず嫌いならケンカになってもいい　
プロがうpしてくることもあるだろう

こういうスレにしたいんだよ
0739名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 19:10:08.05ID:Eg9NDE0p
>>737
よく読めば>>716は俺と同じようなこと言ってるから悪くないね
>>716さんごめんなさい

でも、あんたはちょっと。。。
決めつけるなと言いながら、あんたも>>716をアンチクラギと決めつけてるでしょ？
>>717であんたが書いた内容もかなり失礼かとw

>>738
だから「けなすだけの人」がいると問題でしょ？　
そんな人は「うｐもできない下手糞」のレッテルを貼っても良いと思う
それこそ「うpしたい人が気軽にうp出来る環境」を作るために必要

昔はいろんなレベルの人が気軽にうｐしてたのに、悪意をもってけなす人が多くて
今ではうｐスレさえ無くなってしまったよなあ。。。
0740名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 19:45:46.54ID:L//96+lk
海外奏者の演奏を自分の物だと偽ってうｐしたヤツが居たと話題になってるよ

このスレの関係らしけど
0741名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 19:51:40.81ID:A5iiWXFE
>>716
だけど、仕事納めして帰ってきたら、俺様のくだらないつぶやきに
バカどもが反応しててﾜﾛﾀｗ　ちなみに俺のギターの腕はゲスの極みだｗ

プロ批判はけっこうだが、てめえら自身の心配しろよｗってだけの話。
0742名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 20:12:24.13ID:xdgdAnal
>>741
プロじゃなければ、ギターなんか上手くても下手でもどうでもいいじゃないかｗ
自分が満足できれば最高。

速弾きでも美音でも、音感でも知識でも、楽器でも楽譜でも、うｐでも批評でも、得意なところで満足してればそれでいいさ。
他人にケチをつけたがる君だって、それが自分で満足する得意技なんだろうから、かまわないよ。
0743名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 20:13:18.73ID:L//96+lk
プロ批評は当然だろ　プロは批評されてなんぼ　批評もされないプロは悲しい人

うpされた演奏はプロでもアマでもそれとは違う角度で聴かれるもの
0744名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 20:21:11.36ID:Eg9NDE0p
>>740
昨年の話だけどそれよく覚えてるよ、あれは衝撃だった
俺すっかり信用してしまった、振り込め詐欺にひっかかりやすいかもw
ここの８１８あたりからだよ
http://unkar.org/r/classical/1331316446

>>741
再度謝罪します　ごめんね

プロ批判とか、きっと皆で音楽評論家遊びでもしてるんでしょう
「自分は下手だけど」という大前提が省略された上でのプロ批判と思えばよいのでしょう
0745名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 20:23:00.44ID:A5iiWXFE
うちの教室にもたくさんいるけど、プロ批評してる人の演奏、
椅子からズリ落ちるような演奏ですから！！！！
そのギャップが面白い。ってマジで思うわいつもｗ　
別にプロ批評かまわんけど、そのぶんプロ批評家批評しちゃうんだよねｗ

ま、だからそんな俺も下手すぎてリアルではおとなしくしてるんだょ。
0746名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 20:38:54.95ID:L//96+lk
へえ　使われた海外演奏家ってアナだったんだ
しかも例のDVDから・・・気がつかないほうが駄目かもね
0747名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 20:57:21.42ID:L//96+lk
高レベルじゃないと駄目な雰囲気だといつか起こること
下手なラグリマをうpしあってたまにプロがチョイ現れるのがいいんじゃないか
0748名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:08:36.21ID:xdgdAnal
本当のことを言えば、うｐなんかない方がいい。
あればつい聴いてしまうし、聴いてしまえば、気持ちの悪いものを聴いてしまったたという後味の悪さと無駄な時間を費やしたという後悔の思いに責めさいなまれるｗ

誰かがうp専用スレでも立てて、そっちでやってくれないかなあ。
0749名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:11:52.99ID:57JL0LNl
>>739
いい加減にしろ馬鹿

716 名無しの笛の踊り sage 2013/12/28(土) 06:26:26.35 ID:A5iiWXFE
何年たっても上達しない、てめえらのクソ演奏たなに上げて
なんとでも言える。匿名掲示板ってホント素晴らしいね。

716ってこれだろ
何の根拠もなく他人を「何年経って上達しない
クソ演奏」と決めつけてるのはこいつが先
そもそも匿名掲示板に書き込みするのにギターが上手い必要もないし、こいつが書き込みするまでは誰も他人の悪口なと言ってないし、
上手いと自慢している人間もいない
わけのわからない自分ルールを振りかざして他人を誹謗する716と739が馬鹿としか言いようがない
0750名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:16:05.64ID:Eg9NDE0p
>>748
だね、今夜にでも俺がうｐ専用スレを立てます
クラシックに限らないので楽作板に立てようと思う
0751名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:19:33.43ID:xdgdAnal
>>750
ありがとう。

たまには遊びに行くよ。
0752名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:25:08.30ID:57JL0LNl
>>750
なにとぼけてるんだこの阿呆
何の根拠もなく自分の演奏をうpするでもなくいきなり他人を下手くそと罵り始めたのが716
717はそれに注意、反論しただけなのは明らか
自分が頭が悪いせいで717に迷惑をかけておいて、それで自分の低脳を誤魔化そうとして716を擁護して717を攻撃する

お前くらい卑劣な人間っているか？
0753名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:33:09.87ID:Eg9NDE0p
うざw
0754名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 21:35:40.38ID:57JL0LNl
>>753
さっさとお前のやった事説明しろ馬鹿
0755名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 22:04:54.42ID:A5iiWXFE
そんなことより、
>>742>>748>>751
おまえ、おかま板とかフェチ板だったら神だｗ　IDがｗ
0756名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 22:53:07.65ID:YKFJDxs0
pimaの指示がまったく無い譜面の場合、無理ない常識範囲で、
自分流に解釈してやってもかまわないんでしょうか？
0757名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 22:58:54.13ID:EsI2jISx
だめにきまってんだろアホ
0758名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:09:43.62ID:wmAFvzsH
プロが弾いてるのが正解とは言えないので、自分流に解釈してOKでしょう。
0759名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:19:46.39ID:6bU1vHe3
>>756
プロでも人によって、演奏ごとに右指の運指変わったりするからね
でも合理的な運指で基礎を固めて、という前提は必要だと思う

たとえばトレモロ曲は通常、pamiの連続だけど、過去スレでも頑なに
自分はこれこれの運指が弾きやすい、って自己流を主張していた
住人がいたけど、すぐに壁にぶち当たるだろうね
0760名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 00:15:27.88ID:QZc7yMdG
そういえばうpスレ終わったまま誰もたててないんだな。
気がつかなかった。たてるならスレタイはこれで。
クラシックギターうpスレ　Returns-3
0761名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 06:52:49.93ID:KwHHo0Mh
ヴィラ・ロボスを練習しているのですが低音の摩擦音を軽減する方法はどうしたらいいのでしょうか？
とくにグリッサンドが指示してあるところ。
プロアルテのハード」を使用してます。
0762名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 07:09:09.09ID:oL5KhH8b
離せばいいのでは？そう習ったが・・・。離さなければ
巻弦の摩擦音は避けられないと思うけど・・・。高音に
指示があってセーハ状態でグリッサンドなら半セーハで。
0763名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 08:08:23.60ID:9ehyOsxm
摩擦音を軽減するのは、確かに難しい。
とりあえず高音1～3弦は摩擦音がでないので、
練習曲7番の終盤なら、７６２さんがおっしゃるとおり、
ポジ移動のとき、低音弦側だけ指を浮かせて、
グリッサンド音は高音弦側で鳴られるようにしている。
こういうやり方は、ポジ移動にかかる筋力を減らせるので、
持久力を向上させる効果もある。
0764名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 08:58:12.77ID:c0lkGGvv
>>760
やめといた方がいいよん。また荒らされるぐらいがオチ w
0765名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 13:37:05.18ID:2sfk7VEH
>>752
ID:Eg9NDE0p
はいつものナレーター＝ランボー
演奏はupするが支持者は無し。
0766名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 13:51:37.16ID:AldQ9PmB
ウピーとかじゃなくて自身があるならデビューしろよ
うまければ買ってやるぞｗ
0767名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 14:06:44.89ID:2sfk7VEH
ランボーはお金がないので韓国の違法ダウンロードしかしません。
買うのは食料品のみ。
0768名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 14:15:30.42ID:svPOsnxB
ランボーも他人の演奏を偽ってアップしていたと話題になってるぞ
0769名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 14:39:33.19ID:R5hAlwT0
やはりそうか
上手すぎると思ったよ
0770名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 15:02:09.69ID:2sfk7VEH
と、書くと
いつも単発idが2つほど擁護に来るんだよな・・
0771名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 15:14:23.12ID:Jp20hSJh
ランボーの持ち歌は何があるんだ。
0772名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 16:46:33.38ID:2sfk7VEH
禁じられた遊びとかムーンリバーとかニューシネマパラダイスみたいな
映画音楽とかばっかり。
性格は貧すれば鈍するで歪んでしまったが
多分、普通の感性のおっさんと思われる。

ギコナビの履歴見たら2008年あたりとかずっとそんな感じ。
初めて禁じられた遊びをアップした時は普通に酷評だった。
0773名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 16:53:30.90ID:svPOsnxB
禁じられた遊びは難しいからな
イエペスの演奏だってあら捜しすれば酷評されちゃうくらい
0774名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 16:55:53.06ID:R5hAlwT0
>>772
いつもだけどあんた異常なほどにランボーを毛嫌いするよね
あの頃俺は傍観者で楽しんでたが、あんた相当遊ばれたようだなw
たしかに、遊ばれた人は今でもランボーを殺したいくらいだろう
とにかく強烈なキャラだったよな
0775名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 17:42:58.41ID:/unvaFn1
誰でも嫌うだろあんなの
0776名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 18:04:35.71ID:2sfk7VEH
ランボーのあれ遊んでるのか？
収入が少ない人ほど主張が激しくなるっていう
典型例だと思っていたのだが。

専門の教育を受けた上級者の意見は参考になるが、
奴のは役に立たなかったな。
0777名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 18:07:04.14ID:R5hAlwT0
とにかくおもしろくて夢中で観戦してたよw
まさにランボー対軍隊って感じだったけど、一人でも負けてないところが痛快だったわｗ
何年も前の話なのに今でもストーカーみたいな奴がいるくらいだから　ある意味すごいよなw　
07787612013/12/29(日) 18:36:03.73ID:KwHHo0Mh
プレリュード1番、エチュード11番は、グリッサンドが指示してあっても離す。
エチュード12番特に3、4、5弦の和音グリッサンドは4，5は離し、3弦のみグリッサンドというこでおＫですか。
0779名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 18:42:12.67ID:P0eUJqcH
>>772
多分ランボーと同一人物と思われるナレーターは自称魔笛が弾けるらしいけど、どうなんだろうね
とりあえずうｐするのはランボーと同じでくだらんポピュラーばかり
0780名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 18:47:28.83ID:2sfk7VEH
何年も前というか現在進行形で
ナレーターとかいってここにいるんだよな。
0781名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 19:03:23.28ID:R5hAlwT0
>>780
あんたいつも突然ランボーだのナレーターだのと騒ぎ出すけど、わざわざ刺激して
呼び込んでここを荒らしたいの？w　
はっきり言って彼らよりあんたのほうがよっぽどウザがられてるよw
0782名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 19:08:19.37ID:P0eUJqcH
>>781
わざわざ呼び込むまでもなく、彼はいつも名無しで常駐している
そしてさりげなくランボーやナレーターをフォローしている
例えばあなたのように
0783名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 19:16:16.70ID:R5hAlwT0
>>782
こんどは俺がランボーですかw

彼らが常駐してるとして、あんた達が騒いだら世界平和が訪れるわけ？
そうでないなら　うざいだけなんですけど
どうですか？
0784名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 19:18:21.92ID:svPOsnxB
これがナレーターの正体だ！
頭部に埋め込まれたのはランボーの脳髄だ！

http://www.youtube.com/watch?v=RMIT4uuqMYU
0785名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 20:39:25.94ID:/unvaFn1
>>761
確かに消すべきが原則だが１２番などはその音自体を音楽として取り入れているから壮絶に出すべきw
>>777
本人としか思えんなw
0786名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 20:40:10.38ID:/unvaFn1
>>781
それも本人
0787名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 20:57:15.30ID:d9A232e8
ナレーターの自演ほど分かりやすいもんはないな
0788名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 21:34:07.75ID:R5hAlwT0
もて遊ばれし積年の恨み骨髄に徹すというところかw
もう何も言いますまい、被害者の皆様の心中お察ししますw
0789名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 22:34:58.50ID:2sfk7VEH
>>782
そうそう。
いつもおんなじ調子でクラギスレを匿名もしくはナレーターで荒らしているよね。

商売でも当てれば止めそうだけど彼の場合はそれも無理でしょう。
0790名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 22:38:56.57ID:K0dKRnTX
>>788>>789
どっちにしても自演なんだから、適当に切り上げろよ。
0791名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 03:05:29.36ID:wohJ6iBH
>>788は間違いなくナレーターだな
「遊んでやってるんだｗ」っていうのが彼一流のプライドだよね
実際は虚栄心と不安の塊で必死なのは誰の目にも明らかなのに
0792名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 07:07:17.22ID:WcKh+3v4
>>761
他のところはともかく、グリッサンド指定の箇所は
擦過音を気にせず堂々とグリッサンドした方がいいのでは？
表現上グリッサンドが必要だからその指示がある訳だし。
高音弦ではグリッサンドOKで、低音弦ではノイズが出るからダメ、
なんてそもそもおかしな話だと思う。
0793名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 08:12:57.62ID:syKuCMKs
ノイズは完全にはなくならない、というのを前提に音楽作りをするしかないね
頭に中に音楽のイメージがあれば自然にノイズも減るし、残ったノイズも不快なものでなくなる

あと、芯のある音を出せば、客席からは弾いてる本人よりノイズが気にならなかったりする
バイオリンやチェロだって目の前の弾かれたらバチバチガリガリすごいノイズ出してるよ
0794名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 08:21:19.76ID:knOw9g6f
擦過音を気にして軽減対策を考えること自体は間違いじゃないだろ
>>785とかアホすぎて笑えるわw

>>761
なるべく新しい弦を使わないようにするとか、指先を柔らかくするために
タコを削ったり保湿剤を利用するしか無いと思う
たしかにこの曲は擦過音の目立ちやすいよね
0795名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 08:34:14.99ID:syKuCMKs
保湿剤ってハンドクリームみたいな？
0796名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 09:03:43.40ID:knOw9g6f
俺はカミさんからもらった保湿液を指に塗ってる
クリームとかだとベタベタしそうだから液体ね
風呂上がりの柔らかで潤いのある指の状態で弾けば
かなり軽減効果があるんだが、弾くたびに風呂に入るわけには
いかないしねw
0797名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 10:46:29.90ID:uo/l02Kz
擦過音効果を含めてグリッサンド指定してたりして
0798名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 10:48:32.62ID:e9rxDgE8
>>794
0799名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 10:51:03.15ID:e9rxDgE8
>>794
バカか
ヴィラロボすはそれがむしろ定説だったし改めて考えても正しい。人のケツばかり追っかける低脳は発言せんでいいわ
0800名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 10:57:34.55ID:knOw9g6f
「ヴィラロボす」ってw
ところで正しいという根拠は？
0801名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 11:54:51.69ID:e9rxDgE8
自分で考えろ
0802名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 12:13:36.23ID:knOw9g6f
やはり根拠なしか
あほらしw
0803名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 12:18:49.43ID:e9rxDgE8
>>802
自分で分からないものを人が言ったら乗っかるのかｗ
まるであほだな
0804名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 12:24:02.18ID:i88V2/KP
>>802>>803
関東では、ばかというのかな？
ばからし、とか、ばかだな、とか。
0805名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 12:25:19.93ID:lCNZIjg/
Abel Carlevaro Technique, Analysis & Interpretation Of: Heitor Villa-Lobos: 12 Studies (1929) (Guitar Masterclass)
ヴィラロボス12の練習曲　Mel Bay
http://www.amazon.co.jp/Technique-Analysis-Interpretation-Villa-Lobos-Masterclass/dp/020470104X/ref=sr_1_12?s=english-books&;ie=UTF8&qid=1388373694&sr=1-12&keywords=Abel+Carlevaro
0806名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 12:39:58.04ID:knOw9g6f
>>803
そう　俺はわからないさ
例外を主張してるお前が根拠を示すべきだろ？
根拠が言えないんだから低脳認定は当たり前でんがなw
0807名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 12:41:24.18ID:e9rxDgE8
馬鹿は馬鹿と自覚するのが先
馬鹿なのを教えてくれないのは低能とかいうのは最低の馬鹿
0808名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 13:25:05.54ID:syKuCMKs
>>799
プレリュード１番で摩擦音を入れるのが定説というのはどこの情報？
純粋に興味がある、何かの雑誌で誰かギタリストが発言していたという情報でもいいから
煽ってるわけじゃないけど俺の脳内というのはやめてねｗ

ヴィラ=ロボス本人の録音を聴く限り、摩擦音を意識して取り入れるとは感じられないけどな
https://www.youtube.com/watch?v=KLbZLmIhggA
0809名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 13:31:44.28ID:e9rxDgE8
>>808
１２番のことしかいってないだろｗ
0810名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 14:36:00.18ID:6/Gn08wW
ビラロボスうまいね
0811名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 14:53:33.04ID:lCNZIjg/
>>808
ヴィラ=ロボスのギターはどんな弦を使っていたのでしょう？
0812名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 16:15:57.65ID:T7gpHkpz
今日もナレーターは名無しで絶好調だなｗ
0813名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 16:45:42.89ID:ISWHLWYq
ヴィラロボスの譜面高すぎ
米アマでは日本には売らないようだ
0814名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 16:47:05.90ID:knOw9g6f
>>809
１２番限定でもいいから説明をどうぞw

>>812
お前　飽きもせずまだナレーターのケツを追っかけてんのかよ
そんな奴は低脳だって>>799が言ってるぞw
ナレーターのケツってかなり臭そうだが、お前の好みの臭いなんだろうな
おまえ変態かw　使用後のパンツでも売ってもらえよ
0815名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:01:51.25ID:lCNZIjg/
>>813
すでにパブリックドメインだから下記等で入手。
http://imslp.org/wiki/Category:Villa-Lobos,_Heitor
0816名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:06:32.67ID:1+AGgL4z
Heitor Villa Lobos のEtudeは全曲ネットに落ちていたようだが。
摩擦音などが気になるうちは、まだまだ弾ききっていない証拠。
曲想表現に専念すれば気にもならず、やがて力も抜けてくるので実害などはあり得ない。
0817名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:13:51.54ID:ISWHLWYq
できれば本で欲しいんだよね
版権が無いのなら８百円くらいで出せるだろうに、と思うんだけどなあ
0818名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:17:29.71ID:1+AGgL4z
えっ、８００円というのはいかなる原価計算をされたのであろうか。
0819名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:25:31.83ID:GAv3qycA
>>817
版権あろうがなかろうが2,000～3,000円するのが楽譜の出版物の不思議
0820名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:29:30.71ID:ISWHLWYq
全曲パブリックドメインでも３千円するCDもあるしな
0821名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:31:55.99ID:ISWHLWYq
ヴィラロボスの１２エチュードなら日本語解説付きで１８００円ならクラギストは全員買うだろうけどな
0822名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:36:13.81ID:1+AGgL4z
鉛筆で何度も左右の運指を書き直しても破れない、薄くならない紙質を所望されるとか。
それとも、パイプを加えたおじさんの透かし入でご所望とか。
こうなると、ちとお値段もはりそうですぞ w
0823名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:38:17.95ID:LfG2q3Kw
>>820
それ、演奏者のこと忘れてない？
0824名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:40:16.85ID:LfG2q3Kw
>>821
こう言っちゃなんだが、合法的にただで手に入るものにそんなに金を出すのかい？

そんなの買うの、金持ちクラギストの楽譜マニアだけじゃない？
0825名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 18:50:59.64ID:GAv3qycA
>>824
日本語解説の部分はタダじゃ手に入らんぞ？
0826名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:03:15.85ID:knOw9g6f
Villa Lobosについては戦時加算があるから著作権が切れるのは２０２０年頃だと
書いてあるが、どうなの？
0827名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:05:26.25ID:1+AGgL4z
日本語の解説とやらに、何を期待するのであろうか。
原語を自分で翻訳してこそ、腕もあがるというものと思料するが。

そう大したこと書いてないんじゃないの w
0828名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:06:05.52ID:lCNZIjg/
>>825
解説は現ギの増刊号を見るのが吉。

ネット見てたら下の興味深い記事に遭遇。
http://sound.jp/cg_masa/column/col_20060209.html
0829名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:07:09.81ID:LfG2q3Kw
>>825
誰の解説？

そもそも解説が必要か？
0830名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:37:19.66ID:ISWHLWYq
バリオスは完全パブリックドメインだが日本版の譜面は高い

バリオス集は勝手にCD作って売ってもいいんだろうが難しくてなあ
0831名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:39:24.31ID:lCNZIjg/
>>828
またセゴビアが悪者。
0832名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 19:54:10.58ID:GAv3qycA
>>829
タダで手に入る譜面にまともに奏法解説書いてる人って誰がいるの？
必要か必要ないかって誰が決めてるのw
0833名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:00:24.48ID:LfG2q3Kw
>>832
え？
奏法解説なんかいるのかって話なんだが？
独学の人の中には欲しがる人もいるだろうが、習ってたり自分で考える人には、奏法解説はいらないだろ？
0834名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:02:32.20ID:GAv3qycA
>>833
そんな話しいつどこで誰がしてるんだよw
>>825からなんであんたの質問が出てくるのかすごく不思議なんだけど
0835名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:15:24.89ID:LfG2q3Kw
>>834
質問なんかしてないよ。

練習曲の奏法解説を１８００円も出して買うのは、変わった人だろうな、と遠回しに言ってるんだよｗ
0836名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:21:20.27ID:GAv3qycA
>>835
遠回しすぎてアホの質問にしか見えなかったw
0837名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:23:24.78ID:GAv3qycA
>>835
遠回しすぎてアホの質問にしか見えなかったw
しかも>>821は奏法解説だけで1,800円と言ってるんじゃなくて
譜面＋奏法解説で1,800円と言ってるんじゃないの？
0838名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:23:25.13ID:1+AGgL4z
はい、この話はここまで、かな w
0839名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:24:45.43ID:LfG2q3Kw
>>836
そうか、反語や皮肉を理解してもらうのは、相手によっては難しいんだな。

それがわかっただけでも収穫だった。
0840名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:25:42.64ID:LfG2q3Kw
>>837
楽譜はただで手に入る、と書いているだろ？

そこまで書かないと計算ができないのか？
0841名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:27:25.03ID:syKuCMKs
>>824
ヴィラ＝ロボスに限っては、まだ合法的ではないよ

>>826の指摘どおり著作権に10年（国によってプラス数百日）の戦時加算があるので
合法的にダウンロードできるのは2020年頃

合法サイトのIMSLPでもダウンロード権限のアサインが、没後70年のグループ（ほとんどの国）と、
没後50年のグループ（日中韓）で大雑把にしか別れてないから、おこぼれに預かってる状況
0842名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:31:59.75ID:GAv3qycA
>>840
ごめん、バカな俺にはあんだが(本当は)何を言いたいのか分かんないからもう逃げるわ
0843名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:33:55.16ID:syKuCMKs
>>809
勘違いしてたな、すまない

だが論点はそこではなかろうｗ
ヴィラ＝ロボスの曲で（エチュード１２番に限っても限らなくても）摩擦音出すのが定説と
いうのが腑に落ちないので、そういうことが書かれてたり、そういう風に指導している
ギタリストがいるのかという情報が知りたいという主旨
0844名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 20:55:25.51ID:lCNZIjg/
>>841
韓国旅行の時ダウンロードすれば？
0845名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:06:47.76ID:zTWj4RGY
>>831
巨匠のくせにずいぶんいろいろな悪事をはたらいてるんだね。
0846名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:26:35.49ID:1+AGgL4z
して、その悪事の数々とは、いかなるものであろうか。
0847名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:37:46.52ID:ISWHLWYq
ソナタロマンチカの丁寧な運指を見れば悪い人ではないと推測できる
0848名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:46:15.61ID:1+AGgL4z
ネタになりそうな投稿、乙でござる w
0849名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:52:22.14ID:syKuCMKs
アデリータの最後を１２フレットのハーモニクスにして笑いを取ろうとしてるような人が悪いはずがない
0850名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:52:58.78ID:lCNZIjg/
>>846

>>828に引いているバルエコらの対談によると、セゴビアはビラロボスの
先進性が理解できず無断で出版時に多くの部分を凡庸に改変したと。
セゴビア嫌いの人はさもありなんと納得するかも。
でもこの練習曲は当初セゴビアしか弾かなかったんだよね。
0851名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 21:59:37.02ID:1+AGgL4z
そうだよね、セゴビアに献呈されたものじゃないの。
0852名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 22:01:05.54ID:1+AGgL4z
ごめん、書き損なった。
これって、セゴビアに献呈されたものですよね。
0853名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 22:01:07.04ID:LfG2q3Kw
>>841
指摘ありがとう。
僕の間違い。
戦時加算を勘違いして、戦争中の数年間だけだと思ってた。

申し訳ない。
0854名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 04:19:19.95ID:ZpbwlotY
>>850
「ヴィラロボスの先見性をセゴビアが理解できなかった」って言いがかりにしても無茶苦茶すぎるな
ヴィラロボスの先見性を理解できたのはセゴビアであって、バルエコや現代の音楽評論家や聴衆ではない
バルエコがヴィラロボスの先見性を理解できるというなら、ロボがまだ無名のころに演奏、録音して有名にしてあげれば良かった
それをやったのはセゴビアであって無理解な聴衆に理解させるために楽譜に手を入れる必要などもあったという事だろう
バルエコや現代の人間はヴィラロボスの価値は理解しているかもしれないが、それはセゴビアが一生懸命ヴィラロボスのギター曲の価値を広めたおかげ
それとも自分がヴィラロボスと同時代に生きていたら、セゴビア以上にヴィラロボスの価値を理解できたとでも言いたいのかな
0855名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 05:10:06.53ID:PW/768xE
今朝、範彦さんの演奏を夢でみて
なんだか切なくなってツベみたら
ソルのエチュード誰かあげてくれたんだね。37年ぶり聴いたよ。感謝。
0856名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 07:12:48.76ID:gczm7kWK
>>854
むしろ
「この私よりもクラシックギターを理解しているものはいない。なぜなら私がギターの歴史そのものだからだ。」
という確固たる信念に基づいた改変じゃないかな？
0857名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 07:36:32.21ID:xEphEr3C
善人として書くか、悪人として書くか、セゴビア伝説はもはや小説の領域に入りそうだな。
どこか気難しい人と思えてきそうなのは人相のせいだろうか。
0858名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 08:02:24.48ID:m9EJTDWu
確か、ポンセか誰かに12の練習曲の手書き譜を見せて、こんなんじゃホ長調のやつ
（多分7番）しか使い物にならないって、嘲笑したんだよね。
(うろ覚えでごめん。ギタ夢か現ギの記事だったと思う）
0859名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 09:12:18.96ID:nMo1w2xV
時代もあるだろうけど、ギターって演奏者による「味付け」が許容されてきた楽器だからなあ
曲の一部のオクターブ操作とか和音の変更とか、ピアノなんかだと許されないしね
ショパンのとあるフレーズで楽理的に間違いの音があるんだけど、ショパンに敬意を払って
そのまま弾くのが通例、みたいな
0860名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 10:04:55.44ID:UPSrxUDy
セゴビアの改訂運指の楽譜がたくさん売れてヴィラ・ロボスにはたくさん印税が入ってビジネスとしては成功ですね。
ロドリーゴがセゴビアの要求したアランフェスのキーを下げる改編をしなかったのはよかった。
0861名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 10:33:19.53ID:xEphEr3C
フランスのあの出版社の楽譜は印刷ミスというか、いろいろ問題がありすぎて
弾いて確かめ、聴いて確かめ、読んで確かめ、大変だったぞ w
0862名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 11:03:14.17ID:nMo1w2xV
>>860
当時の楽器の性能かセゴビアの美学なのか、１２フレット以上の高音は好みじゃなかったみたいだね
でもモンポウのコンポステラ組曲で最後をオクターブ上げたのセゴビアだよね

反面、ロドリーゴのファンダンゴの後半で音の高いところ、そのままで弾けるように運指つけてるのに
実演ではオクターブ下げてたり
0863名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 11:06:03.27ID:nMo1w2xV
>>861
マックス・エシックのは増刷するたびに臨時記号とか細かいところに直し入れてくるから
他の人と楽譜の話をするときに話が食い違うことがあるね
0864名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 12:09:31.03ID:WC2t4aDa
>>863
ビラロボスの自筆譜はすでにネットに落ちています。
たとえば12の練習曲は下記。
http://ja.scribd.com/doc/36711669/Villa-Lobos-Manuscript-Des-Etudes
0865名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 12:47:13.57ID:/7myxfoI
ヴィラロボスの１２エチュードは米アマで２０ドルだけど、日本には発送できないようだね
誰かが韓国で大量に買って持ってくるしかないね
0866名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 12:48:29.39ID:nMo1w2xV
このエチュードの演奏すごいな、ライブでこの完成度
この高速テンポでバランスも完璧だ
https://www.youtube.com/watch?v=0PNMfPrk2R4
0867名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 13:18:06.06ID:iyfXbiUK
>>866
１番をちゃんと音楽的に弾いていていいな。
２番も
ところが３から６までひたすらに早く終わらせるようになっちゃうのは残念
>>858
１・７・８しか弾かなかったし、前奏曲も１番と３番だけ
注意深く前衛的・民族的要素が入った曲を避けているね

３番の冒頭部分の和音をＣメジャーに変えなかったから良しとしないとｗ
0868名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 13:18:41.84ID:xEphEr3C
エチュードを献呈されたセゴビアの、12曲全曲の公開演奏とか録音物はあるの？
0869名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 13:46:00.08ID:nMo1w2xV
エチュード１０番の新版（というか自筆譜からの復刻）
http://www.youtube.com/watch?v=kknPxgytoGg

この版が入ってるのでZigante編の曲集、高いんだよね
0870名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 14:18:03.49ID:PW/768xE
866は他に何か弾いてないのかな
0871名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 16:37:38.06ID:GRMQV+Mk
>>869
初めて聴いたけど何と言うか民族色の強い音楽だね。セゴビアはまず弾こうとはしなかっただろう。
演奏は大迫力だけど洞窟で弾いてるような強いエコーは聴きづらいね。
0872名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 16:59:32.80ID:m9EJTDWu
セゴビアは、フォルクローレに毛が生えたような作品や、ロマン派前期の騒がしいけど
中身が薄いような作品は好まなかったみたいだね。
また、セゴビアの若い頃台頭してきた前衛色の強い作品も取り上げていない。
一方、民族的であっても、不協和音を取り入れて、近代的な香りや陰影を加えたり、
形式的に充実した作品は取り上げているね。
トローバやポンセはそういうツボにうまくはまって、
ヴィラロボスは尖っているけど、ぎりぎりセゴビアの範疇に収まったということか。
0873名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 17:45:34.81ID:dHnOP4Ak
21世紀に入ってセゴビアの存在感がますます増してきたように思う。セゴビアから100年も経てばセゴビアの作った枠を越えるような大演奏家も出てきそうだったが、出て来なかったし、出そうもないし、出なくてもいいと思われるようになったのでは
クラシックでも大作曲家が出なくなったし、ギターも過去の傑作を超えるような作品を作るのは今後かなりむずかしくなってくるかもしれない
20世紀はオリジナルもたくさん出たが21世紀は過去の作品を追求し深めでいくような時代になりそう
そういう中でポンセ、ヴィラ=ロボス、C=テデスコ等の価値がかなり高まってくるだろう
このあたりの作曲家の作品が残ったのもセゴビアのおかげだからギター界は本当にセゴビアに感謝しないといけない
0874名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:12:18.47ID:WC2t4aDa
普通のクラシックファンはビラロボスは知っていても
セゴビアは知らないと思う。
0875名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:27:18.55ID:/7myxfoI
普通の音楽ファンはジョビンは知っていても、セゴビアやヴィラロボスは名前も聞いたことが無いと思う
0876名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:38:09.33ID:xEphEr3C
ギター音楽は特殊だからね、好きな人はものすごくのめり込むけれど。
0877名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:39:22.68ID:ebCGHYzZ
セゴビアを検索すると、じっちゃんの動画ばかりで、
皆がいうほど良さが分からない。
0878名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:43:40.91ID:QfvgN2Rt
まーたセゴ信かよ
ポンセはともかく、ヴィラロボスやテデスコがセゴビアのおかげで有名になったとか何の寝言だよ

ヴィラロボスは単体としてセゴビア以上に有名だし、テデスコもハイフェッツが弾いたりしてふつーに知名度あったわ
0879名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:44:38.79ID:QfvgN2Rt
まあセゴビアの偉大さは否定しないがな
過度に持ち上げんのは気持ち悪いわ
0880名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:49:59.74ID:V5G7+HAv
現代の人はともかく、存命中の時代にセゴビアを知らないクラファンはいないんじゃないか？

イエペスも有名だったし、名前ぐらいは知られていただろ？
0881名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:58:07.40ID:xEphEr3C
ヴィラロボスとセゴビアを比べちゃいかんよ。
２０世紀の偉大な音楽家、作曲家ヴィラロボス、その作品のほんの一角にギターのための作品がある。
そのプレーヤーの1人としてセゴビアがいる、という構図だから。
0882名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 20:21:55.61ID:GLSPp7oz
存命中の時代にセゴビアは知りませんでした。ほとんどの方知りませんでした。
ポンセ、ヴィラロボスやテデスコも知りませんでした。
でもクラギは弾いていたよ。
0883名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 20:28:11.66ID:xEphEr3C
それで良いんですよ、好きこそものの上手なれ、ってことですよ w
0884名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 20:37:00.70ID:V5G7+HAv
>>882
クラギ弾いててセゴビア知らない人はさすがにはじめてだな。

クラギで演歌、の人たちは確かに知らないだろうね。
0885名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 20:55:39.94ID:/7myxfoI
イエペスやブリームのLPは図書館にあったし、それだけで足りただろ
セルシェルとかジョンとか山下も手に入りやすかったし
0886名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 20:57:47.66ID:/7myxfoI
極端な話、巌さんの教則LPだけでも問題なかったと思うよ

それ以上になりたかったら東京に行かなきゃ無理だったし
0887名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:06:20.60ID:WC2t4aDa
>>884
東京音楽アカデミーにはセゴビアの話題は出ましたっけ。
0888名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:19:03.88ID:am06C3vV
巌門下の俺がきたよ。
0889名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:20:49.93ID:V5G7+HAv
>>887
そんなとこ知らないｗ

でもギターでクラシックやってれば、必ず出るよ。
0890名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:23:46.22ID:/7myxfoI
早く４巻出せって伝えといて
君が編集してもいいけど
0891名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:25:55.71ID:nMo1w2xV
>>889
当時は東京音楽アカデミーに入っていないと女の子にモテモテになれなかったからねｗ

アカデミーはイエペス⇒小原の流派でしたな
0892名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:27:18.76ID:/7myxfoI
４巻にはリョベート、バリオス使い放題だよな
バッハは編曲の権利の問題があるかな
ポンセやテデスコはどうなんだろう
0893名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:27:42.44ID:V5G7+HAv
>>891
そうだったのかｗ

イエペス⇒小原、だったら、セゴビア知らないわけはないだろｗ
0894名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:53:56.83ID:am06C3vV
4巻出たら俺が一番に買うよ。
0895名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 23:29:31.03ID:iyfXbiUK
>>887
そこに当然のように神様のようなセゴビアという話が出て初めて知った。
アカデミーではイエペスが神様（わたくしの親友ｗ）扱いだったけど
0896名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 05:01:45.09ID:EcPWhARy
イエペスは気さくなおっさんだったぞ。セゴビアはそうでもなさそうだな。
0897 【大吉】 【72円】 2014/01/01(水) 05:08:48.32ID:O+if5KCv
あけおめことよろ

東京音楽アカデミーって版権どこかに引き継いでないんだろうか
CD版で復刻したら少なからぬ需要があるような気がする、思い出補正かな
0898名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 05:19:39.47ID:7nfRmiTF
皆様、明けましておめでとうございます。
旧年中は、貴重な情報を数多く頂き、感謝しております。
小生も微力ながら、ソルのエチュード、ジョンの伝記等で、貢献させていただきました。

このスレもあとわずかとなりましたが、スレ立て主様におかれましては、次スレを
是非 Pqrt75 としていただくよう、お願い申し上げます。
0899名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 15:35:57.54ID:f0wGvcVo
>>864
保存の仕方が分からない
Facebookでログインして、何か手持ちのファイルをアップロードしたんだけど、ダウンロード出来ない
情弱の俺に誰か教えてくれ
0900名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 15:48:40.30ID:bd/8LYC5
>>899
http://imslp.org/wiki/Category:Villa-Lobos,_Heitor
からたどればPDFでダウンロードできるので、名前を付けて保存して下さい。
0901 【ぴょん吉】 【441円】 2014/01/01(水) 15:54:50.76ID:O+if5KCv
>>899
IMSLPならログインもいらないしＰＤＦファイルを直接ダウンロードできるよ
0902名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 15:58:55.34ID:f0wGvcVo
>>900
>>901
出来た！
みんなありがとう
0903名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 20:20:35.25ID:J5usOGaF
お前銀座か
0904名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 21:56:37.72ID:Jzbo8KQZ
直筆譜面は見辛くて俺には無理だわ
0905名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 23:58:51.08ID:bd/8LYC5
>>904
画面いっぱいに拡大して見る。

これがセゴビアの"アドバイス"により改定される前の1928の原型。
ビラロボス自身の入れたフィンガリングがあり、また音符の大きさを
変えて曲の意味を明確にしている所あり。
0906名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 00:14:57.14ID:Xo/CKQdH
チャイコフスキーの悲愴交響曲で、音楽史上おそらく初めてのppppppが出てくるんだけど
自室譜ではｐの文字がだんだん小さくなって、フェードアウトさせようという意図が見て取れる

まあ古典曲は直筆譜にありがたみを感じる以前に、見づらいほうが多いのもわかるけどね
直筆譜が見たいっていったら武満とか吉松とかやっぱり現代曲かなあ
0907名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 00:43:19.88ID:iWb1GyF8
直筆面白いな
運指変えてみようかな
0908名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 12:02:27.48ID:TfYQojXS
>>905
自筆譜と出版譜の違いはヴィラロボス自身の了解の下かとの議論は
相当前から出ています。なお自筆譜には献呈は有りません。
0909名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 13:54:14.58ID:gpqSb8+T
１２番の中間部の三連音のテイオンメロディは作曲家自身はくｉｍの連続の指定か
音的にはｐでぱちのように弾く方が凄みが出ていいんだがピュモッソの感じが出ない

中間部の高音加工音型に和音が刻まれる音型もどう弾いてもいい効果が出ない
イエペス旧盤の効果はどう出してい要るんだろう　本人も後年のライブは全然そう弾けていないが
0910名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 14:22:48.72ID:TfYQojXS
>>858
セゴビアからポンセへの私信でヴィラロボスのエチュードに触れて
"たくさん書いたけどE Majorのもの以外は役に立たない"と。
0911名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 14:30:27.97ID:Xo/CKQdH
>>909
低音メロディーの部分、マシンガンのように弾くギタリストが多いけど、
ｉ指のダウンアップで流れるように弾くひともいるね、その昔、佐野健二の実演で驚いた

和音と高音が交互になる部分、イエペスの録音だと魔法のように分離してるね
プロでもセーハと１２３指での押さえ直しで運指がばたばたしがちなところだけど
この演奏みたいにずっとセーハで下降していくのも手、けっこうイメージに近い
https://www.youtube.com/watch?v=Kkcvkkp5nMk
0912名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:53:34.37ID:FDFH9bKr
>>857
本人のいろいろな本物の発言や行動もそんな雰囲気多いからね。
尊大で気難しくて独善的で・・・まぁたぶんそういう部分が選択されて取り上げられてるんだろうけど。
0913名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:04:30.08ID:FDFH9bKr
ずっと上のほうで出てたweissのファンタジーの＃の話、正月に実家に帰省したときに昔の資料辿ってみたら、
最初にギター用に編曲された楽譜が＃付けなかったからリュートとくい違うことになって、そのギター譜を
そのまま守って弾いちゃっている人が結構多いから定着してしまったというのが真実らしい。
0914名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:04:48.63ID:gYKs70cC
見た目だけだよ
セゴビアの選曲はクラシックギターの確立の為に的を得た物だ
現音を拒否したのは正しい選択　
ジャズやポップスを加えるのは次の世代に託してクラシックギターを固めるのが役割の人
バリオスとは個人的に相性が悪かったんだろう
イエペスやブリームよりも身体能力が劣った分、正しい選択によるクラギの確立に全力を注いだ
0915名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:11:12.54ID:FDFH9bKr
私は現音はやらない、という単に個人の姿勢なら別にいいんだけどね・・・・
どちらかというと、あんなものはどうたらこうたらって言ってたような。
0916名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:22:21.29ID:gYKs70cC
クラギはやっと楽器が定まったばかりのジャンルだったから現音はまずいと思ったんじゃないの
彼は正しいことを考えていても言葉使いがひねくれもの的だったんじゃないかな

クラシック界には少ないまじめな変人
0917名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:57:05.53ID:FDFH9bKr
セゴビアじゃなかったかもしれないけど下品な女に例えたのはどのジャンルだったっけ？フラメンコ？
0918名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 22:39:55.14ID:dXYgGRRF
クラギって、１２フレットジョイントに固執する理由があるんですか？
スケール練習でハイポジションに悩まされてるものですから、ふと
思ったわけです。カッタウェイのクラギもみますが、安めの量産品に
多いですよね。プロの演奏でカッタウェイのクラギはまず見ません。
楽に演奏したくないんですかね。
0919名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 22:49:37.48ID:FDFH9bKr
楽に弾けるから別にいらんのでしょ。
俺は欲しい。
0920名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 23:50:54.60ID:gpqSb8+T
>>917
イエペスの１０弦ギターを　ギターを太ったおばちゃんにしてしまったとはいってたな
0921名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 00:13:29.54ID:TW8iiF8E
ところで荘村先生はなんで１０弦やめちゃったんですか。
0922名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 00:18:04.17ID:It8/KVMx
わからんけど６弦のフォームも変わったよね。
なんか若い頃の弾き方だと無理が出ていろいろ苦しんだようだし、
そのあたりの事情が関係してるんじゃないの？
0923名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 01:07:17.00ID:Qqd4gBQJ
>>918
トップの面積やボデイの容積がわずかながら減るので、音質・音量への影響
を考慮してのことか。
あるいは、>>920氏が書いてるような「暗黙の節度」があるのかも。
普通は、12フレット以上を多用するなら、レイズドフィンガーを選ぶでしょ。
0924名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 03:29:45.07ID:j6h97zd7
ギターがロクに弾けんのがつまらん事書き釣ら(-_-)zzz
0925名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 06:33:41.11ID:CfhLldin
w
0926名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 10:14:16.67ID:4b4RfSbv
↓　弾けない奴ほど猛烈に>>924に反撃してくるw
0927名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 11:26:34.49ID:j6h97zd7
あ
0928名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 12:23:52.56ID:j6h97zd7
安保 竹島 靖国
0929名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 12:28:25.76ID:t5UqLd7l
安保　アメリカ　おそロシア

のほうが良くないか？
意味は不明だが。
0930名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 12:44:26.68ID:j6h97zd7
↑
0931名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 12:48:37.86ID:Hyjn24Io
>>922
イエペスや渋谷 環はどうなる？
0932名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 16:51:41.29ID:3psp4G6W
アルベニスのレイエンダ練習しようとしてるんだけど、
37～44小節が全く弾ける気がしない
なんでみんなちゃんと音出るんだろう(??)
0933名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 17:21:50.70ID:vxbiFcSv
>>932
まずフォームがきちんとしているのが前提だけど、
セーハを親指と人差し指の握力だけで行おうとせず、手の甲をやや前方に突き出しぎみ(親指はネックの下1/3くらいの位置)にして人差し指の直線性を維持したうえで、
胸に当たったボディ肩を支点に左手を手前に引く事でセーハの補助にする。(親指の負担が軽くなるとともに不器用な3本の指が動かしやすくなる)
大げさに言うとギターをへし折るようなベクトルの力。
0934名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 18:18:42.87ID:CfhLldin
うまい説明、セーハはチカラを抜くことやね
0935名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 19:01:41.01ID:3psp4G6W
>>933-934
ありがとう
とりあえずあきらめないで頑張ってみるわ
0936名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 19:06:34.50ID:AanQREMf
人差し指に絆創膏張ってやってみ
0937名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 19:21:05.44ID:IhGyWxjA
GRIP MASTER使って見。
0938名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 19:45:30.76ID:RDQk0NDz
>>933
>大げさに言うとギターをへし折るようなベクトルの力。

わしもセーハは指の力だけではなくそういう成分も必要だと
思っていたけど仲間内では全否定（とくにアコギのひと）
されていたので救われました。
0939名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 20:43:13.51ID:4b4RfSbv
>>938
そりゃ全否定されるわ、ギターをへし折ったら大変でんがなw

左手を手前に引くのではなくて、セーハしたまま左腕全体の力を抜いて
ダラリと下方向の力が加わるようにすることだ
0940名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 21:30:05.18ID:9rKQmCVZ
現実にへし折る力ではなく
ネックを手前に曲げるベクトルの力も必要だべ
0941名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 21:35:34.30ID:DzlASKjI
それより小指の高音弦３本セーハのほうが至難の技
どうやっても鳴らない弦がでる。
コツある？
0942名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 22:27:06.17ID:ZJy/LXsA
5フレットあたりはなんとか鳴るけど１２フレットになるとだめだなあ。
0943名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 22:28:24.82ID:ZJy/LXsA
あれ？０時でもないしつなぎっぱなしなのにID変わった。
0944名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 22:32:30.91ID:wHoY3Q6Q
>>940
ネックを手前に曲げる？
指感覚と文字表現の問題だな、意味不明
少なくとも>>933が言うようなボディ肩を支点にして手前に引くことはない

>>941
文字での説明は困難
コツをつかめるよう練習するしかないだろう
0945名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 23:23:44.71ID:JLyVgGZd
>>932
>933とは、別の視点のこつ。
1拍めの和音のセーハは６４２弦だけ音を出せば良いので、
セーハしている１指は反らし気味にする。
こうすることで、４指が１弦１２フレットを押さえやすくなる。

次のアルベジオでのセーハは、１指の付け根で押さえている１弦だけ
音を出せば良いので、１指の先の方は脱力する。

要は、同じ８フレット全セーハでも、すべての弦をしっかり押さえる必要はなく、冒頭の和音とそれに続くアルベジオ
では、押さえる弦が異なるので、力の入れ具合を変えるということ。
09469322014/01/04(土) 00:00:50.51ID:rIExX1Zw
>>945
なるほど
詳しくありがとう
今ちょっとそんな感じで意識してやってみたけど、なんとなく出来そうな気がしてきたよ
（すぐに、というんじゃなくて、これを意識しながら3週間ぐらい練習したら、という意味でｗ）
聞いてみてよかった
感謝感謝です。
0947名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 05:34:59.34ID:4pNPlxMI
>>945
ここはセゴビアも録音では音型を変えていて後年のビデオでは
ちゃんと弾くようになったくらいだからそんな簡単じゃないよね
３指での５弦の押弦、２指での３弦の押弦、４指での２弦の押弦をして
且つセーハで６・４・１弦の音も響かせないとならないからどうしても出来ない
ななめ押弦（バイオリン風）でも普通の小指が現に垂直方向での押さえでも
ラミレスでは絶対無理

旧セゴビア風に音型を変えて誤魔化してるけど小さめの楽器なら弾けるのだろうか？
0948名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 05:44:58.32ID:LekYAVZF
ここにいるイエペスはホントにカウンセリング受けた方がいい
0949名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 12:17:50.41ID:qdZ4xF3e
音型を変えるといえば、バッハのシャコンヌのアルペジオ。

そのまま弾いてる人はどれくらいいるのかな？
0950名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 12:30:32.13ID:xr9P1u9r
>>949
アストリアスもシャコンヌもセゴビア編曲の出版譜のままで
弾けるかってこと？
0951名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 12:31:57.50ID:1DyH1hiL
>>949
最近はヴァイオリン原曲のまま弾いてるひと増えてると思うけど
どこの箇所のこと言ってる？
0952名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 12:35:08.38ID:qdZ4xF3e
>>950
いや、シャコンヌはバッハの原曲のまま弾ける人がどれくらいいるのかな、という意味。
バイオリン譜のままは無理にも思えるけど、記憶では山下がそのまま弾いていたような。
0953名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 12:36:27.56ID:qdZ4xF3e
>>951
アルペジオの音型が変化していくところ。

最近の人はそのまま弾いているのかな。
0954名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 12:43:16.13ID:qdZ4xF3e
バッハの原曲では、アルペジオの終わりのほうは、上下の音が同じ音３つずつになってるよね？
ギターだとどうやって弾くのかな、と思って。

上はamiで下はpipとかなのかな？

それとも僕の持ってるバイオリン譜が違うのかな？
0955名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 13:07:10.03ID:1DyH1hiL
>>954
そこは滑走アルペジオといって、ヴァイオリンの弓の上げ下げの物理的な都合で
そうなってしまうというのを「演奏用の」楽譜に起こしたもの

バッハの自筆譜とか原典版の楽譜だと、その部分は（付点)二分音符と四分音符で
メロディーラインだけが記譜されていて、奏者がアルペジオに崩して弾きなさいという
指示になってる

ギターだとそれに低音（６弦の開放）を加えるのと、物理的に押さえられない音を一部
省くのが通例

イエペス編が一部で最高音をダブらせる独特の弾き方をして疑似的にヴァイオリンの
ようにしているけど、厳密には低音もダブらせないと物理的には同じにならない
0956名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 14:09:35.79ID:qdZ4xF3e
>>955
ありがとう、アルペジオを自由に弾くというのは知らなかった。
バッハの時代なら、いかにもありそうだけど。

ただ、同一音を連続して３つ弾くのがバイオリンで弾きやすいとも思えないので、それがちょっと疑問。
僕の持ってるバイオリン譜の編者は、そのアルペジオの型をさまざまに変化させて、緊張感を高めていく演奏を求めているようだ。
0957名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 14:36:25.23ID:1DyH1hiL
>>956
あー、２つの書き間違いと思ってスルーしてしまった、３つのとこね
ヴァイオリンもいろんな版があるのだけれど予想で

音が２つというのは、３音づつのスラーで最後の音と次の頭の音が同じになってるところ
ここは前述の滑走アルペジオで、、高音の同音はダウンアップ、低音はアップダウンになる

音が３つのは、ティヤタタ、ティヤタタ（ティヤがスラーで、タタがスタッカート）のところと思うけど、
ここは通常はティヤがダウン、タタがアップアップではねて弾く、（人によっては弓順）

フレーズごとにアルペジオの音型を変えるのは奏者の判断だけど少しオールドファッション
ハイフェッツなんかはアルペジオの部分だけでもいろんなバリエーション使ってる
https://www.youtube.com/watch?v=1xhCdyQ_8Wg
0958名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 14:56:03.09ID:JFI3Opij
このページとか面白い

http://homepage3.nifty.com/jymid/kaisetu/ciaccona.htm
0959名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 14:57:51.52ID:qdZ4xF3e
>>957
ハイフェッツの動画、ありがとう。
手元に楽譜はないけど、こんな感じだったと思う。

細かい音の組み立て方はともかくとして、ギターでも十分表現できる曲だよね。
人によっては、ギターのほうがいいと言うかもしれない。
0960名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 15:03:46.12ID:qdZ4xF3e
>>958
さすがに、よく研究してる人がいるんだね。
ギターの人もこういうのを参考にしてるんだろうけど、そのまま弾けるわけじゃないというか、ギターのための弾き方を工夫しないといけないんだろうな。

セゴビアは本当によく考えて、すばらしい編曲をつくったと思う。
セゴビア編よりいいと思われるギター編曲には、だれのものがあるの？
0961名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 15:07:38.37ID:WhSrAZdb
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
0962名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 15:20:56.86ID:xr9P1u9r
>>960
Carlevaroの分評価はどうなんだろ。
http://ja.scribd.com/doc/6856162/CarlevaroGuitarMasterclassVol4BachChaconneBWV10041989
0963名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 15:47:05.18ID:JFI3Opij
>>960
バッハの場合編曲と演奏は切り離せないから、「編曲」が優れてるのを挙げるとなると難しいけど、
自分はJohn Feeley氏の編曲＆演奏が、ギターで弾くシャコンヌの中では一番好きかな
http://www.youtube.com/watch?v=JNEnzNHTkd8
0964名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 17:12:35.35ID:qRP20kZk
>>962
ありがたい紹介だけど、英語力がないからわからない。
スペイン語はいうまでもない。
辞書と相談しながらゆっくり読ませてもらうよ。

ところでこの出版社はフランスの出版社じゃないの？
0965名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 17:17:50.39ID:qRP20kZk
>>963
あたりまえだけど、いろいろな演奏があるんだね。

最近はあまり音を足さない、こういう編曲が多いのかな？
0966名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 17:52:17.68ID:xr9P1u9r
>>964
前半の奏法解説はゆっくり読むとして、添付の編曲譜はほとんどの音符に
フィンガリングが付いているので中級者が取り掛かるのに良いと思う。
カルレバーロは高橋元太郎の師匠だけど彼はこの譜面で弾いているのかな。
0967名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 21:20:15.91ID:hcaNdDQX
うっかり八兵衛がカルレバーロの弟子だったとはこりゃビックリ。
0968名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 21:29:05.08ID:qRP20kZk
>>967
いまどきそれに反応できる人がどれくらいいるんだろうか？

クラギの凋落を象徴するようで、少し悲しいｗ
0969名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 21:33:07.18ID:hcaNdDQX
え、なんで？　高橋元太郎は死んでないよ。リーガルハイにも出てたし。
0970名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 21:37:37.28ID:lkmMb/xJ
そういや高橋元太郎も元々はグループサウンズのバンドやってたんだっけ
0971名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 21:49:34.97ID:upHgzw4S
>>962
楽譜一通り見たけど特に革新的なところもないしセゴビア編の揚げ足取りみたいな感じ
どこがいいの？
0972名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 22:04:41.11ID:xr9P1u9r
>>971
そっか、奏法解説の為自分で編曲してセゴビア編の著作権を避けたのね。
なお、カルレバーロはセゴビアの弟子です。
0973名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 23:02:49.00ID:1DyH1hiL
>>966-970らへん
こらこら、高橋じゃなく高田でしょ、ID替えて自演してるのバレバレじゃんｗ

元ちゃん先生のバッハはオリジナルの編曲だよ
0974名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 23:59:11.59ID:lkmMb/xJ
ごめん、もう一度だけ>>932蒸し返していい？
この部分のアルペジオってpimで弾く？
それとも1弦と3弦だからpiaで弾く？
0975名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 00:13:31.07ID:eu1V+u7x
>>974
言われてふと試してみたら自分はimで弾いてるね。
でもiaでも違和感ないな。
09769742014/01/05(日) 01:35:27.16ID:xDI1cr1D
>>975
そうなんだ
自分ははじめiaで弾いてたけど、imのほうがスムーズに弾けるんで「？」ってなって

とりあえずスムーズに弾ける方でやってみる
0977名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 02:11:57.14ID:xDI1cr1D
ちょっと思い切り原点にかえってピアノ演奏を聴いてみたけど、迫力が違いすぎﾜﾛﾀｗ
0978名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 02:12:44.58ID:xDI1cr1D
ちなみにこれ聴いてみた
↓
http://youtu.be/1WWz1Abdwgk
0979名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 02:26:40.60ID:uDhppa4f
>>971-972
まるでセゴビア編を盗用したような言いがかり
どこにセゴビア編の影がある？明らかにバッハの原曲からアプローチしてるでしょ

２３変奏のオリジナルな解釈が面白いな、どうしてこの部分だけこだわったのかｗ

あと特徴的なのは右指の運指が細かいこと、、試しにちょっと追いかけてみると
とても合理的で、ほかの曲にも応用できそうで勉強になる
0980名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 02:30:01.16ID:vLJmtoxF
>>977
アナなんかだとピアノ以上の迫力じゃない？
もちろん、音の大きさは別にして。
0981名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 05:34:14.20ID:lZSbtVV7
>>979
盗用などと誰が言った？
基本的な運指などはセゴビアのものと大して変わらず部分的に変えているだけ
という面が大きいということ
変えているところでよく変わっているとは思えない部分が多すぎる
0982名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 06:41:50.89ID:D9tWthfo
ピアノはブラームスが編んだ左手のほうが好きだな
0983名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 06:50:05.83ID:sRSE5UMg
カルレヴァーロ編、一通りチェックしてみた。

アルペジオの97～101小節だけヴァイオリン的なアプローチを挿んでいるのが面白い。
107小節２拍目の拡張が要求されるところでは、押弦を楽にする為に
１弦６フレB♭をオクターブ下げるパターンと本来の形を併記しているね。

201小節からはアルペジオらしいアルペジオだね。
パターンは違うけど、ジョンやバルエコと共通のアプローチ。

229小節以降は、別の声部に向けてスラーをかけるなど、
明確な声部分けが出来ないのを承知で、敢えてオリジナルの形を尊重している。
ラッセルやジョンの様に、ここでカウンターのAをオクターブ上げるやり方は、
確かに声部はきちんと分けられるけど、音程がオープンになり過ぎて
響きがまるで別物になってしまうんだよね。
0984名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 06:56:10.22ID:1TLR58In
>>963
これは技術も音楽も素晴らしい
いい演奏を紹介してくれてthx
0985名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 07:34:35.80ID:sRSE5UMg
>>979
結構セゴビア編を踏襲したところは多いと思うよ。
89小節からのアルペジオで６弦解放Dと５弦をpで同時に弾くパターンの多用、
163小節以降でオクターブ下のAを加えるところ、
196小節３、４拍で内声のGを入れるところなど。

>>981
運指に関しては合理的な発想で、
変える必要のある箇所を変えているんじゃないかな。
結果的にセゴビア編への批評になっている様な箇所もあると思うよ。
例えば、セゴビア編では上声部の音が切れてしまう146小節は、
下声部のC♯を２弦２フレで取ることでこれを回避している。
0986名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 07:44:06.19ID:4pOcyluE
やはり南米は危ない
0987名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 09:13:46.68ID:G5pr/I8U
イエペスもセゴビア編に準じて、通低や尾ひれを付けてる。まあ、セゴビアが
最初にやったからしゃあないけど、それをカンタ爺さんの前で弾いたから
「出直してこい」て言われケンカになったんだろ。録音の6弦のフレタは弾いた
事あるけど、当時の普通ラミちゃんより深みつうか渋みはあったけど、
そんで、その余波が日本にも来たけど、イエペスも10弦で自分のやりたい音楽を
頑張ったんじゃないか。コンドルは飛んで行くみたいな音の捉え方なら
ルビーラのetudosは立派な中南米の曲だね。
0988名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 10:09:08.03ID:UWdwsk6U
>>973
うっかり八兵衛なめすぎだろ。小学生のときから合唱団入ってて
高校出てスリーファンキーズだのでデビュー。筋金入りのプロ
ミュージシャンだぞ。高田元太郎より一流だっつーの。
0989名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 10:28:44.75ID:4pOcyluE
>>987
カンタ爺って誰ですか？
セゴビアのシャコンヌの録音はフレタなのですか？
0990名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 10:44:32.45ID:G5pr/I8U
引っ立て
0991名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 10:45:40.97ID:fAuDZhdg
>>987
話題が、しりとりのようにころころ変わっていくのは、何なんだ？
自覚は無いのだろうが、週明けお医者さんに診てもらった方がよいと思うぞ。
0992名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 11:32:22.01ID:1fvHtydi
シャコンヌを編曲するときの音の追加は、
セゴビア編は和声感を強めたり、迫力を出すために追加してるという感じ
バルエコとかは隠れた対旋律をリアライズして、曲に立体感を出すためという感じがする
0993名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 19:21:35.34ID:G5pr/I8U
バルエコのは端正な演奏だけど、パルティータ2番の全曲演奏は良いと思うよ。
0994名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 20:54:15.13ID:N2KU5zUB
John Feeleyの演奏は、技術的な安定感は秀逸。
ただし、スラーが汚い。
音楽は単調そのもの。
0995名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 23:26:35.36ID:lZSbtVV7
セゴビアと同時代人
のＣＤ買った。
ソルのアンダンテぃーのとコストのエチュード２２番は依然聞いたことがあるけど後は初聴取
バッハの無伴奏バイオリンパルティータ１番のサラバンド
ポンセの民謡編曲
りヨベットは音は木質のギターらしい音だしメカも立派だけど
どうしてこんなにリズムをこねくり回してしまうのだろう
当時の演奏家はピアニストでもその傾向があるけどちょっと極端すぎて笑ってしまうほど。


タレガの録音は始まったと思ったら途中で消えてしまうしあまりどこがいいのかわからない
なぜ編曲作品を残してくれなかったか　と言っても多分録音黎明期で短時間しか録音できなかった
んでしょうがないんでしょうね。
0996名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 23:27:32.01ID:wdcvAV10
おい、またソロギスレでランボーがごねまくってるぞｗ
0997名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 23:37:29.93ID:lZSbtVV7
失礼
タレガは途中で止まったのではなく途中で消えて後半から終結部に飛んでそこで終わって
しまっているようです。冒頭に何やらＭＣらしき言葉があるのは本人でしょうか？
同じ盤にレヒーノのマリーアが入っていますがやはり本人の方が落ち着いていて
テンポが走るところがなくいいようですが、音・メカともこれでは判断しかねますね。
0998名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 00:03:17.62ID:XfWCla2I
>>996
わかったからすっこんでろカス
0999名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 00:07:47.44ID:iZ5WhSIA
>>998
わかりやすい本人乙ｗ
1000名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 00:10:25.49ID:iZ5WhSIA
>>1000なら次スレはランボー（ナレーター）出禁
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。