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【3大バレエ】ストラヴィンスキー【カメレオン】

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0001名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 18:35:46.71ID:3sSIomvG

なぜこの人のスレがない

0002名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 18:38:40.96ID:Q/IThmJi

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0003名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 18:40:52.42ID:X/wonXzX

レオンハルトには演奏不可能！

0004名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 19:34:43.07ID:s+Hm9dx1

4さま

0005名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 21:19:13.71ID:suV6UKUe

スレはずっとあったんだが、消えたのか・・・・
カメレオンねぇ・・・・

う～ん、　ピカソがカメレオン的と評されたのを聞いたことがあった。
あの人は絶えず進化を求める天才的画家として語られていたな。

0006名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 22:23:38.70ID:3seHS9bG

3大の中じゃなくてもいいんだけど、
プルチネルラも入れてやってくれねぇかなぁ

0007名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:05:57.84ID:iaioQWiE

大雑把に「原始主義→新古典派→十二音導入」しか知らないんだけど、他にはどんな面があるの？

0008名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:25:22.23ID:wr8pSDT4

十二音の曲は少ないね
新古典主義になる前と後がいちばん彼らしいと思う。

0009名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:33:03.39ID:wr8pSDT4

前と後では判り難いよな・・・
前夜と新古典から～。かな？
サティ風のやさしいピアノ小品集（それを管弦楽化もしている）
などは短くてもエッセンス凝縮されてる
あっという間に終わる短い曲集群は良い。なかなか良いCDがないんだけど。

0010名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:42:10.41ID:LF1nxVHR

プルチはリズムが複雑で面白いけどアポロはあまりに古典様式で退屈

0011名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:42:59.98ID:wr8pSDT4

短い曲はサティのタンゴや家具の音楽のように
延々と繰り返し演奏してなんぼの実用的な曲も
含まれてるんだろうな。

0012名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 01:06:01.39ID:wr8pSDT4

>>10
意外と録音が多いだけにな。
春祭とのギャップがありすぎるのだが
あれはコンサート用としてでなく
バレエのための実用音楽と割り切るしかないな。
視覚が伴わないとどうにもつかみ所がない。

0013名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 01:23:01.51ID:wr8pSDT4

バレエダンサーが練習なり本番で使うから
昔から録音が多いのかもね

0014名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 01:36:31.84ID:LF1nxVHR

アポロってそんなに上演多いんだ

ショルティ最後期に新古典時期のストラヴィンスキー録音あったけどずっと気になってる

0015名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 01:53:22.58ID:wr8pSDT4

知らんｗ　上演はジゼルとか白鳥湖の方が圧倒的に多いだろ

0016名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 10:40:24.30ID:03XO1iXS

「兵士の物語」だっけ　つまらん曲だよ。
「カルタ遊び」だっけ？　つまらない曲だった。
「妖精の口づけ」だっけ？　あれも面白くない。

0017名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:24:52.88ID:LF1nxVHR

詩篇交響曲とかは面白いけど新古典時代はあまりにのっぺりした曲が多すぎるな

0018名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 17:21:00.43ID:wr8pSDT4

春祭のようなバーバリズムやポリリズムを
他のストラヴィンスキー作品に期待しすぎているだけだろう。
モーツァルトはどこ切ってもモーツァルトだが
そこがストラヴィンがカメレオンと呼ばれる所以。
新古典時代からがストラヴィンスキーの本領と思って聴くべし。
パッヘルベルのカノン、ホルストの惑星然り。
ならば春祭だけのスレにすればよい。

0019名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 22:40:23.09ID:XrUc/R2h

シェーンベルクみたいなもんか
ロマン派から無調への転身

0020名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 01:31:20.61ID:p4K82Yhy

言うほどのっぺりしてるとも思わないけど
火鳥と春祭が大曲・有名すぎるからね。
他の曲はCDも少ないし仕方ない。
クラフトぜんぜん進まないし。元気かな？

0021名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 02:57:53.84ID:p4K82Yhy

「カルタ遊び」も「妖精の口づけ」もパクリを愉しむもので
いずれもやはりコンサート用としてでなく
バレエとして視覚を伴ったほうがベストでしょう。

「兵士の物語」は演劇みたいなもんだからしゃべりが入ってる方が
良いでしょう。日本語でやってるCDもありましたが
そんな深い内容ではなく童話みたいなストーリーです。

0022名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 16:31:55.80ID:p4K82Yhy

しかし「兵士物語」はCDねーなー
定盤とされる黒糖・丸毛盤も脚色されたヴァージョンでしょ。
スティングも英語だし、普通にオリジナル仏語のがほしい。

0023名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 18:45:26.45ID:zVwg7gEA

火の鳥1919は編曲がうますぎて逆に失敗してるよね

0024名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 08:58:44.87ID:ao3shfM6

「プルチネルラ」とか　あぁいうパクった曲は演奏される機会が多いが
普通の曲は滅多にない。

0025名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 22:39:42.65ID:oZKliUAH

日本語の兵士の物語、結構楽しめたけどなぁ。
デーモン閣下と戸川純のヤツ。

0026名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 17:03:00.09ID:PGgvf0Bo

>>20
俺は三大バレエは言うほど好きでもない
火の鳥だけはラブラブだけどね

結婚のほうがハルサイより好き。他バーバリズムの小品とか（歌曲など

新古典主義つまらん曲多いけどその中の名曲のほうがペトサイより好き
12音も面白い曲多いね

0027名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:45:54.17ID:xZ0wD4dh

新古典主義を聴くには頭を古典に切り替える必要がある。
そうしないと何が「新」なのかは分からない、分かりにくいはず。
自分も3大バレエを好んでいた時期にダンバートンとか
なんのこっちゃと思いました。ブランデンブルク協の模倣といわれも
元ネタをしらないギャグのようなもんです。

0028名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 03:08:16.06ID:qOZiw5K6

元ネタ知らないと楽しめないってその時点で音楽自体の魅力少ないってことなんだけど力説してる人間は自分で貶めてるってわかってないんだろうな

0029名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 03:19:15.66ID:xZ0wD4dh

力説はしてないな。元ネタ知らんでも楽しめますが何か。
ただ上でも書いたがバーバリズムやオケの鳴りっぷりを期待して
新古典を聴いても肩透かしはくらうでしょうってことですな。

0030名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:21:40.80ID:xZ0wD4dh

それと、親しみやすさ　とか　音楽へ入り込む入射角みたいのは狭いと思う。
3大バレエも普通のクラシックのバレエ曲と比べれば難解な部類だが
新古典になるとそこからさらに温度が低くなった人を引き離すような
冷たさが加わる。
万人向けでない曲ほど異演CDも少ない。
その狭い範囲にフィットできる人は好きになってやまない。

0031名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:37:17.09ID:qOZiw5K6

>>29
鳴りっぷりがどうというより単純に個性がないんだよ
どういう性格であれストラヴィンスキー独自のものが聞きたいのにアポロなんかにはそういうものが全くない
プルチネルラや詩篇はいいけど

どうせなら作曲家の個性を感じて楽しみたいなー

0032名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:45:18.39ID:t+hhuLe+

三楽章のシンフォニーなんか、
個性的。

0033名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:47:55.61ID:ZGPkkQpT

ストラヴィンスキーの新古典は、本当に書きたいものを書いてるって感じ。

0034名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 14:59:46.70ID:xZ0wD4dh

新古典といえどアポロはちょっと特別な感じがする。
プルチネルラは知られざるバロック曲を編曲、再構築されたものだが
あれを独自というのかどうか分からんけど
ディアギレフからは「モナリザに髭をつけてくれとは言わなかった」と
言われたそうな。
自分からしたらストラヴィンスキーの無個性的な個性というのかな、は
まだまだ少ないように感じる。
プルチは編曲シリーズのデビュー作みたいなものかな。

他にもバッハの曲なども編曲しているが、
ここからは雑談だが
最近の作曲家・指揮者はそういった編曲をしないね。
モーツァルトがバッハの曲を弦楽用にしたり
マーラーがシューマンを編曲したり、ストコがやったような。
編曲までいかなくても以前は指揮者が独自に楽器を補筆するケースがあった。

0035名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:22:48.65ID:qOZiw5K6

Ｒシュトラウスのモツイドメネオ編曲は聴いてみたいな

0036名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:12:33.59ID:s6SZOZW2

これまでクラシックとはあまり縁がなかったであろう英国のチェリーレッドレコードから
大先生のヒストリカルレコーディング集
http://www.cherryred.co.uk/shopexd.asp?id=1333
エボニーコンチェルトが入っている所がいい。
ラグタイムが異なる演奏で2つ入ってるという笑っちゃうマニアックさ。

0037名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 15:44:42.27ID:gB6m+mxK

ユニヴェルゼロやアールゾイから入ると、20世紀初頭にクラシックでこんな事やってたって斬新さがよく解ります。

0038名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 23:54:38.65ID:SJ7dIaHI

>>32
同感！
しかも感動的な名曲！

0039名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:46:22.29ID:sCC9ylrP

不人気ストラヴィンスキー…
ラトル/ベルリンフィルのハルサイ良かったよ

0040名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 18:31:35.58ID:donVCRi7

>>39
どこで聴きましたか？

0041名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 20:05:01.06ID:E+yMCEqe

>>40
大阪、フェスティバルホールで聴きましたよ

0042名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:13:59.13ID:mXvyPfWM

スレ開いた瞬間に>>2が目に飛び込んできてなんかワロタ

0043名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 12:59:59.89ID:ZRccw37J

武満徹を最初に認めてくれ、世界に紹介した功績は大きい
これがきっかけでのちにNYフィルからの依頼で「ノヴェンバー・ステップス」を書きあげた
ストラヴィンスキーは武満にとっての恩人

0044名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 13:48:28.51ID:+KlZiPYF

直接的要因は小澤だけど
遠因っちゃ遠因かもな

0045名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 15:22:57.14ID:Byra2qbW

武満は映画音楽でしか知られていなかったからね

0046名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 22:20:20.18ID:LAfhH4Pu

ウォルトンのオペラ聴いてたら火の鳥そっくりの楽想が出てきた

0047名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 22:45:59.78ID:83MMXdka

ヴァレーズにも火の鳥のパロディあるね

0048名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 01:02:02.48ID:VkyedETs

火の鳥難しすぎワロタ

0049名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 01:03:54.73ID:+n4fdgmP

踊ったのか？

0050名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 17:09:36.56ID:wk8sK1/P

ピアノ版でも弾いているのだろう

0051名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 10:52:46.58ID:wkxDFNlI

カメレオンは変身はしない、体色を変えるだけだ。
新古典時代だって12音時代だってストラヴィンスキーの個性は嫌という程はっきりしてる。
曲ごとの個性は薄いのもあるけど。

0052名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 18:17:03.28ID:Hmo/h0JY

同感だわ。

0053名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 19:31:47.77ID:5RyheNvf

アゴン良いよな

0054名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 19:39:41.27ID:ExUZ19vf

踊ったのか？

0055名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 19:53:51.14ID:5RyheNvf

聴いてるだけだよ。
家でテキトーに踊ったりはするけどw

0056名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 19:56:23.05ID:J5uDA+O+

ヒラリー・ハーンのヴァイオリン協奏曲初めて聴いたけど、これえぇわぁ

0057名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:43:30.43ID:irq6kexJ

ヒラリーは良いよ

0058名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 16:11:01.67ID:1csOJ0Oy

踊ったのか？

0059名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 16:35:58.96ID:6pUxmpim

バレエ曲じゃないのに何言ってんだ

0060名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 05:48:18.63ID:3py8fyc5

1月20日にジンマンの春の祭典放送あり。
13年版と67年版

http://www4.nhk.or.jp/bescla/

0061名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 06:25:00.34ID:QQ2Zt0QY

13年版？去年のか

0062名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 02:50:55.22ID:EP5wtHdz

結局1913年初演版って現存するのか？

0063名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:26:17.83ID:Wq00HJXa

「春の祭典」って、ストラヴィンスキーが自分で指揮するために
『編曲』したバージョン以外、あんまり変わらないんでしょ？
著作権を維持するためにちょこっと手を入れただけの「改訂」なんでしょ？

0064名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:17:28.21ID:8iZqVyE6

当時はそんな短期だったのか著作権て

0065名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:35:57.92ID:mJeDwrUN

>>64
ヒント：亡命

0066名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 08:38:52.25ID:Bm9laEgX

20日放送のジンマンの2種の録音を聞いたけど、最後の部分の
打楽器の使われ方の違いくらいしか判らなかった。
これも録音や指揮者の指示の違いと言われればそうかなあと
思うほどの差しかないと思ったんだけど。
詳しい方のご教示があれば。
全体としては耳に馴染んでいるせいか、67年版の演奏の方が
しっくりきた。

006766

2014/01/21(火) 17:17:24.96ID:Bm9laEgX

じっくり聞いたら、結構違うね。
聞き慣れてるせいか、67年版とされている方が聞きやすい。
洗練されているというか、熟れているというか……。
初演版は荒々しいというか、まだ未整理な感じが残っていたりして。
そういう部分を強調した演奏だったのかもしれないけど。

0068名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 23:19:15.00ID:ZKPZlme1

せやな

0069名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 01:09:32.38ID:yGeurtX8

0070名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 15:43:13.41ID:ebzaWGsa

それってソフト化されてないの？

0071名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 02:36:16.78ID:KT+H2o2F

開会式でハルサイが！

0072名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 04:01:17.35ID:89Lpszqz

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0073名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 04:38:01.94ID:HzVhdnwC

火の鳥いい使われ方だったな

0074名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 10:26:39.35ID:dcdmsmFj

>>71
それがディズニーも真っ青の切り貼りでワロタ

0075名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 03:27:46.30ID:cIdKOYUi

ドゥダメルの春祭なかなかよいな
バスドラの破壊力がすごい

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