ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その24

0001名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 23:29:46.66ID:03NaqP0h

0002名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 23:30:03.75ID:zVCXJyB5

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 23:39:52.72ID:03NaqP0h

関連スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/
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ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/

0004名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 15:11:19.01ID:Lq7kWWyv

大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。

どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？

訴えると言ってたのはどちらですか？

先生、レッスン代を返して

くそすぎる

先生、レッスン代を返して

どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。

197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。

320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/04(水) 16:12:00.14 ID:shGq5qry気持ち悪い。お前変態だろ

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:25:03.34 ID:xmOPEuoQお前の趣味はマスターベーションか？w

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
訴えてやらないのか？

0005名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 11:27:30.22ID:/t6QyNW1

絶対ブレンデル主義宣言！！！！！！！

0006名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 19:52:58.50ID:5e47bB1r

ギレリス厨はいなくなったかな？

0007名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:09:50.03ID:loIHBdpS

楽譜どおり弾くのは当たり前田のクラッカー。
演奏で♪が増えとるがな、なんてのは邪道・外道・非道だ。
運命のタタタ／ター、がタタタタ／ターじゃしょうがないだろ。

0008名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:45:37.56ID:k30j+/pE

前スレのキモい妄想厨は消えたのかな？

0009名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:24:56.59ID:P0cz/QjL

前スレ落ちるから残しておく

985 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:15:51.79 ID:8X/d9SCn
かつて作曲者は、楽譜という不完全な媒体でしか自分の意図を残せなかった。
そのために演奏者の解釈という余剰価値が生まれ、結果的にピアニストが
芸術家を気取れた、のだろうか？

今は録音装置やMIDIがある。そこで"作曲者の意図の正確な反映"をつきつめて
いけば、音量やアーティキュレーションまで完全に指定するところにいきつく。

そのとき、もはや人間は"楽譜どおり"に弾くことができず、再現性において
コンピュータに敵わない。

すると、作曲者の意図を忠実に再現しているのはコンピュータだという
ことになり、人間の演奏者の存在意義はなくなるのだろうか。

楽譜どおりに弾くことが、作曲者の意図に忠実なることだ、というのはひとつの
意見だが、その行き着く先は、こうして再現芸術の否定になるような気がする。

0010名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:26:39.98ID:P0cz/QjL

996 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:48:14.57 ID:dFZ7gtbM
もちろん超高性能スピーカーの前で聴くことになる。
楽器などという概念は消え去るだろう。自由自在に
音色を操れるから。

997 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:50:11.36 ID:dFZ7gtbM
もちろん、現在の音楽用コンピューターソフトウェアでは自分の
思うとおりに自由自在に音声ファイルを作るのは難しいと思う。

でもじきに優れた音声ファイル作成ソフトウェアが作成されることになるだろう。

998 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:52:32.75 ID:dFZ7gtbM
そうすれば人間の演奏者はすぐに用済みになるだろう。
作曲者は気持ちの悪い他人の思い入れの入った演奏など聴かなくてすむし、
聴衆にも聴かせないで済む。作曲者に便乗する演奏家という存在は
めでたく消え去るだろう。

0011名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:59:14.04ID:/7j5VDDC

ベートーヴェンの音楽は抽象であって、具体的な音を書き示したものではない。
どのピアノで何デシベルでこの音を0.1秒続けなさい、
ということではない。ここに大きな勘違いがある。

ベートーヴェンの音楽、すなわち本当の感情はデジタルでは表現できないのである。
音声ファイルのビット数が上がれば正確になる、ということとは全く違う。

ベートーヴェンの音楽はピアノで演奏されるが、
これは、ピアノでしか演奏できないからである。
ピアノは、具体性を与えることなく、抽象のまま音楽を捻じ曲げずに伝える
ことができる唯一の楽器なのである。

人間の声でも音楽は奏でることができるが、具体性、精神性を帯びてしまう。
すなわち歌謡性。バイオリンも音色という歌謡性を帯びる。

バックハウスの音楽は、これ以上なく歌謡性が消されている。
アラウ、ホロビッツなどの陣営は、歌が入ってしまっている。

ベートーヴェンの音楽は、ショパンと違って、
楽譜通りに弾いただけでは、1割も伝わらない。
演奏者の妥協なき厳しい姿勢でしか、浮き上がってこないのである。

0012名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:07:47.90ID:Opw6qJke

今一つ
ネタギレか？

0013名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:13:37.01ID:Pba+RlP1

いい加減しつこいな
長文キャンペーンかよ
オナニー考察はチラ裏に書いておけ

0014名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:37:54.84ID:E+s6tcXZ

西部警察見てたら、聞きこみのシーンで「喫茶ライオン」の看板が出ていた。
百軒店での聞きこみが結構出てくるのが西部警察だね。
仕事帰りに「きらく」で中華そば食った後に、喫茶ライオンでベトをよく聴いたもんだわ。
リクエストすると、たいていバック・ケンプ・ホロの演奏だったな。

0015名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 01:03:05.84ID:sw+C/LCv

いい話だな～

0016名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 04:06:29.60ID:DIHqjS9d

>>11
バックハウスのヴァルトシュタイン第１楽章第２主題でガクッとテンポが
落ちますが、あれはどうしてですか？

0017名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 08:59:02.70ID:V2qfMHkp

テンポを落とせと指示している楽譜もあるからな

0018名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 10:48:15.60ID:K4nwPd+j

グルダの全集どれが良い？

0019名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 19:10:59.99ID:jijKNMNm

>>17
それに素直に従うのですね・・・

0020名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 19:39:23.01ID:ErsXZE0W

>>19
変な発言だとは思うけど、それ以前に、そもそも17に言うんじゃなくて、
バックハウスに言うべきことじゃないの？

0021名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 20:03:16.74ID:ZPwHDTt0

>>20
楽譜の校訂者に言うべきことじゃないかと。

0022名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 21:23:01.55ID:gdvMzI+8

>>16＝>>19
少しは自分で楽譜をお調べになったら？
>>17がどう答えても、いちゃもん付けるつもりだったんでしょw

0023名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 21:33:07.12ID:ujsK//8d

アニーフィッシャーの演奏はおっさんの演奏。
すなわちベートーヴェンを感じます。

0024名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 00:32:01.69ID:3fs8A+/i

アニーフィッシャーはここ数十年で特別な存在といえる。
過去の演奏に縛られていない。
久しぶりに楽曲にストレートに攻め込むタイプの出現だ。

これまで、楽器かえて遊んだり、テンポかえて遊んだり、
最新の研究がどうの、当時の楽器がどうの、振りまわされすぎた。
そして、評論家が絡んで楽譜がどうのこうの。

ベートーヴェンの音楽は当時の時代を反映したものでも、
個人の感傷を綴ったものでもない。

アニーフィッシャーはテンポも素晴らしい。
ベートーヴェンは自分に向き合う気持ちが最も大切である。
普通に弾いてると、どうしても感傷に流されてしまう。
弾くのではなく、弾かされて流れてしまう、極端に難解な音楽である。
自分の立ち位置がしっかり安定していることが大事であり、
これは、ピアノをコントロールする技術とは異なるものである。

0025名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 00:54:45.25ID:2Mb4J08l

まだオナニー長文キャンペーン続いてるの？

0026名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 04:38:50.81ID:WE9p92qB

長文以外のレスはすべて同じクソガキがしてるの？

0027名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 07:07:17.60ID:PKW4ER6y

グルダのBOXはデザインがひどい。
少し前のデッカの洒落たのが欲しい。

0028名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 08:46:48.98ID:nhvsR9se

買えば？

0029名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 11:06:55.51ID:gQggOSSd

ブレンデル以外のサイクルは全部ゴミ

0030名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 11:43:05.42ID:aFyAflaJ

バレンボイムの安い箱はどうなんだろ
誰か聴いたひといたら感想を

0031名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 11:52:53.46ID:5eyH47Wx

>>30
少し音が悪いけどいい演奏

0032名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 22:03:01.45ID:RxQ4Vmui

昨日今日でもないので既出だろうけど最近TVでよく流れてるな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=Ie7d7h8fGbE#t=16

0033名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 22:31:15.04ID:aFyAflaJ

>>31
ありがとう

0034名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 22:31:49.01ID:aFyAflaJ

>>32
ケンプのテンペストにちょっとにてる

0035名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 19:07:47.39ID:PRxEKDaY

テンペストといえば、赤い激流

0036名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 22:03:30.35ID:lSDxVruF

コルトーいいなあ美しすぎる
変な語りはいらんけど

0037名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 00:28:01.50ID:LlD4OCWP

真面目な講義を、変なとは失礼な。何を言っているのか、俺もわからんけど。

0038名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 16:06:00.49ID:qKj1geFl

安売り全集の音はやっぱりそれなりのもんなんだろうな

0039名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 02:34:42.79ID:oEygDsuG

24>>
アニーフィッシャーの演奏は腹にドコドコ来るよね。
2013年のリマスターしか聞いたことないけど、
心の底からいいなぁって思える「悲愴」に初めて会ったよ。

ポリーニはここでは酷評されているけど、
28～32番までの演奏については、執念を感じる。
感傷にながされず、自分と向き合っているという意味では
アニーフィッシャーと共通しているものがあると思うのだけど、
どう思いますか？

0040名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 19:45:24.38ID:51lk9UK7

ポリーニを酷評するのはクラヲタの厨二病みたいなもの

0041名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 21:50:59.91ID:g02pXknI

ポリーニはピアノ教習者には神らしいが
俺みたいな聴き専にはさっぱりだな

0042in the wind

2013/09/28(土) 22:04:44.73ID:yZhvGtO+

　
　今、ピアノソナタの第２２番を聞き終わったところ、聞いていて、第２楽章
を聞いていて、かなりの名曲のような気がした、心の波と音の波がかなり一致
していると思った。もうすぐ、熱情が始まる、と、今、始まったところ、最近、
第２１番、第２２番、第２３番を続けて演奏するｂａｔファイルを作ったの
だけど、今はそれで聞いている、僕は、僕には、この３曲は、一連のまとまり
を作っているのではないかと、今現在思っている。

　今は、今日のお金の出納の記録を付けながら、聞いていたのだけど、で、今、
お風呂だよ、と、呼ばれたので急ぐけど、今現在、第２１番、第２２番、は、
コインの表と裏、そして、第２３番の始まりは、宇宙の開闢のような混沌から
何かが生まれ出て来るのを、表しているのではないかと思っている。
では、また。
------ wrote in the wind at 8:42pm, Saturday September 28, 2013 ------
(copied here,　2013.9.28(sat) 10:03pm　MTT)

0043in the wind

2013/09/28(土) 22:14:46.10ID:yZhvGtO+

　
　ところで、音楽を演奏するプログラムを作った、という話を以前したけど、いろいろと機能を
追加している、一曲を演奏するだけでく、あらかじめ、これと、これと、これと、と、何曲も続けて
演奏するように選んでから演奏するような機能も追加した、先程のｂａｔファイルはこの機能で作った。

　また、最初の設計から、このプログラムは、演奏するｂａｔファイルを作ってから、これを実行する
ようにしている、そして、このようにして作られたｂａｔファイルは、自動的にあるフォルダに入れられて、
あとで、このフォルダから、以前聞いた演奏を選ぶこともできるようにした、また、このようにすると、
このフォルダに、どんどんとたくさんファイルができてしまうのだけど、一週間に一度、
お掃除プログラムが動いて、このファイルの数の、ある数以上の、最近聞いていないファイルは、
削除するようにした。では、雑談でした、プログラムが作れると、結構楽しかったりします。
------ wrote in the wind at 10:14pm, Saturday September 28, 2013 ------
(copied here,　2013.9.28(sat) 10:14pm　MTT)

0044名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 23:31:55.96ID:QyIlZdT/

>>43が気違いであることだけは分かったwww。

0045名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 02:02:33.46ID:5j1eXqFE

また君か壊れるなあ

0046in the wind

2013/09/29(日) 06:25:46.54ID:q5XK9JyZ

　
　ワルトシュタインの、最後のコーダのプレストは、速すぎる、でもこれは、
ベートーヴェンのこのときの気持ちなんだと思う、心は馳せる、でも、心は、
もう、その世界に飛び立ちたくてたまらない。

　また、この終楽章には、階段を登る彼の姿があるように思う。

　また、このコーダのあと、直ぐに熱情は始められない、彼の心はある高みに
飛んでいる、一度混沌に戻さないと、熱情は始められない、だから、第２２番
は絶対に必要だと思う。
------ wrote in the wind at 6:24am, Sunday September 29, 2013 ------
(copied here,　2013.9.29(sun) 6:25am　MTT)

0047名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:25:18.55ID:4qVL2/1h

〉〉30
バレンボイムのベトソナは所謂ベト弾きと言われている方々のような骨っぽい感じはしないと思います。
もう少し柔らかい演奏で、構築力に関しては圧巻かな…。古い全集は若さもあり後年の全集よりも若干攻撃的、後年の物は円熟して余裕を感じられる演奏かと思います。バレンボイムオタの独り言でしたw

0048名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 22:56:40.59ID:PvALwacg

ポリーニの１１番ライブがお気に入り。
自分でも少し弾くのだが、ポリーニのピアノは、
こんな風に弾けたらかっこいいだろうなあと思わせる。
ベートーヴェンを聴くというより、
スポーツのアマチュア愛好家があこがれのプロ選手のプレーをみるような感覚。

0049名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 07:50:45.32ID:Vw+ixnGO

ブレンデルが最高

0050名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 08:34:21.17ID:73iC8EV4

バレンボイムの全集は唄に溢れている

0051名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 18:12:36.48ID:JbyI10z7

グードって全然たいしたことねえな

0052名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 21:42:56.15ID:xuo52rid

グールドって全然たいしたことねえな

0053名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 00:08:52.40ID:W+DhKAq7

グルダって全然たいしたことねえな（嘘）

0054名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 21:33:43.48ID:NbsLGZUt

エル=バシャの新盤もう聴いた人いますか？
エル=バシャの全集買うなら新盤、旧盤のどちらがお薦めですか？

0055名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 22:38:33.54ID:XjlEefxZ

もう出たのか。まだ買ってないや。

0056名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 10:18:52.90ID:hmW1c/QO

エル馬車っていい名前だな

0057名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 06:14:59.11ID:jpe93YQk

>>44
あちこちのスレで見かける>>43は、何者なんだろう？

0058名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 10:09:17.54ID:AwiDMpft

>>39
逆にHUNGAROTONの全集しか手元に無いけど全集の『悲愴』も屈指の出来とおもう。
ボックスは塔も犬も取扱終了になっちゃったな…

0059名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 14:29:55.50ID:ImciDDU7

コヴァセビチのEMI盤が深い

0060名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 13:06:16.09ID:Mv1EAQnU

品格の高さにおいてブレンデルを超えるものは無い

0061名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 13:07:26.45ID:5b4cdVuw

www

0062名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 21:47:11.88ID:HwuKFpD8

エル=バシャの新盤注文したで　もう少し待ってな

0063名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 21:52:03.66ID:HwuKFpD8

コヴァセビチ、ブレンデル両者トップクラスだわ

0064名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:42:06.76ID:oWyEXW16

>>54
パラパラとしか聴いてないけど新録の方が
自然な感興で弾いてる感じがするなぁ。
でも新録を聴いたら旧録も欲しくなるであろう。

0065名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 17:47:45.59ID:weIT13qA

ブレンデルのベートーヴェン！
ウィーン音楽の馥郁たる香気が漂っている！！

0066名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 17:51:03.35ID:3PSeSZUc

0067名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:12:56.74ID:1lzTKp8U

ブレンデルのことを清水和音はぼろくそに言ってたがそんなことを言われる前に彼よりも上手い演奏をするピアニストはいると想うが生で聞くとあの存在感はすごかった。

0068名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:19:16.54ID:apt9LZtG

↑
読解力のない私は「彼」が誰を指しているのかわからない。

0069名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:25:03.64ID:/rFbflKE

ブレンデルを指してると思われるが、すごく読みづらい文なのは確か

イヴ・ナットの安箱買っちゃった
思ったより鮮明な録音で、演奏もよさそう

0070名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:30:02.03ID:W2HSGbRD

なにより値段、次いで録音の良さ、ついでに演奏の良さ（プロの録音ならハズレはないだろう）
そんな優先順位の俺にぴったりの全集はありませんか？

0071名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:37:09.44ID:6SBXuLot

イヴ・ナットの安箱ミス多くね

>>70
パール最高！

0072名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:42:28.25ID:ovlksJ4F

>>70
コルスティック

0073名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:48:58.49ID:DLA3mfPt

最初はOp101以降にはまったベートーベンも
最近はOp2-2､2-3が好きでよく聴くんだけど
初期のソナタってペライアが抜群にうまいね。

0074名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:52:22.32ID:W2HSGbRD

>>71　>>72
ありがとうございます。
どっちも録音新しくてパールは￥8,974、コルスティックは￥3,468、
今のところ後者を買おうかと。知らないピアニストだけど。

0075名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:59:12.81ID:6SBXuLot

あ、そぅ
確かにパール￥8,974は少し高すぎるね
５ｋくらいなら買いだけどね
ではではGood Luck

0076名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 21:46:52.64ID:eGy2e835

最初はパールにしておけよ。コルスティックはかなり癖のある演奏だからな。

0077名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 04:32:47.65ID:p7gkyfGQ

バレンボイムも安くなかった？

0078名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 07:40:57.56ID:CATAjvH3

CDは昔から見ればとても安くなった。九千円くらい出すのが惜しいのなら聞かない方が良いよ。

0079名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 07:44:01.36ID:A06CGh+t

これが老害か

0080名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 08:33:24.67ID:ZqLUlwvV

イヴ・ナットはモノラルだが録滅茶苦茶良い

0081ベートーヴェン博士

2013/10/17(木) 09:41:06.05ID:ZqLUlwvV

それはそうと、コヴァセヴィッチの全集はなんで抹殺されてるのだろうか？

0082名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 18:44:17.74ID:mS/8B3vN

教えた貰ったのをきっかけに、調べてみました。
ベトソナ全集　廉価ランキング（HNVセール価格）

１位.\1923　1995～02録音：アンネ・エランド
１位.\1923　1932～35録音：シュナーベル
３位.\2792　1966～69録音：バレンボイム
４位.\3468　1997～08録音：コルスティック
５位.\3890　1964～66録音：ケンプ
６位.\4241　1962～66録音：アラウ
７位.\4256　1991～98録音：ロルティ
８位.\4290　2010～11録音：ブッフビンダー
９位.\4627　1970録音：ディノ・チアーニ
10位.\4770　2012～13録音：エル＝バシャ

価格第一とはいえ、みんな問題ないほど安いので、
レビューを読んで考えてみます。

0083名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 18:54:24.83ID:M0YMTDEy

抹殺？

0084名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 18:55:12.92ID:lZO3YYD/

>>81
ペダル踏み過ぎで休符も全部かき消されてるような演奏だからね

0085名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 19:00:28.50ID:dBds07QQ

>>82
イヴ・ナットの1990円が入ってないよー。
ベト全以外にシューマンとかも入ってる15枚組だからだろうけど。

0086名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 19:02:05.26ID:CATAjvH3

>>81
それは２チャンネル上だけのことだよ。分かるものは彼の全集の価値を評価できるはずだ。
こんな所の評価を鵜呑みにすると大魚を逃がしてしまうぞ。

0087名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 19:38:49.76ID:mS/8B3vN

>>85
確認しました。これは気づきませんでした。ありがとうございます。
超お買い得ですね。

0088名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 18:49:01.06ID:dD8XY5oX

バレンボイムはピアニストとしては若い時ほど良いような気がする。
その２７９２円のボックス買ってみようと思います。

0089名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 10:41:46.02ID:f01EwhkD

エル・バシャの新盤ようやく買ってみたが良いね
上にも書いてる人がいるけど自然体な印象。ゆったりとしていて、途中でハイドンを聴いているかのような錯覚を覚えた
ただ格調や荘厳さを求める人には厳しいかもしれん

0090名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 17:41:29.14ID:zhswBBk1

[Import]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DHG1Y0O
[ユニバーサル]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00EHULSE6

0091名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 19:28:50.00ID:I13eakP/

どっちも高！

0092名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 22:21:37.03ID:qHjvKsLb

>>53
はい、おそらく嘘

0093名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 01:19:55.37ID:1WG1Jfrv

初心者がベートーベンソナタに手を出す場合は、奏者がバックハウスと書かれたものが一番良いのでしょうか？

0094名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 02:03:52.48ID:Ylv12gi5

>>93
評価は様々ですので答えられません。
何人もの演奏者が揃う4大とか3大ソナタのCDを聴いてみて、
気に入ったもので良いとおもいます。

>>82のリストにないですが4千円弱のグルダも良いかと。

0095名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 08:07:37.45ID:9P+vZIHj

>>93

ブレンデルと書かれたものが最上です。

0096名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 09:38:45.18ID:PFeXR8Fd

wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww線wwwwww

0097名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 09:53:19.04ID:QBLdmZAe

>>93
聴くと言うこと、それとも自身での演奏練習？
聴くと言うことならバックハウスがいいでしょう。
練習ならブレンデルあたりかな？教科書風の演奏は。

0098名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 11:17:17.95ID:TGVTy1bv

名前で選ぶならエル馬車だな

0099名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 14:56:54.10ID:fxD1Gt+K

>>93
アラウをどうぞ

0100名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 19:13:07.64ID:/aJG8eKt

100もらい

パール最高！

0101名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 20:09:45.48ID:AbTqkUmS

うむ、確かにPerlはスクリプトとしては最高だ。
論理構成はイマイチだがクセを掴めばこれに勝るものはない。

0102名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 20:43:34.82ID:BPFW5Cwv

やっぱり、結局ケンプで決まり。

0103名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 21:08:21.38ID:9swGa4QA

>>101
しかし、残念ながらPerlは、情報セキュリティ
スペシャリスト試験の試験範囲から外されて
しまったのだ

0104名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 21:20:57.22ID:AbTqkUmS

そうだったのか…
それは青少年の健全な頭脳育成には望ましいことだと思われ。

0105名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 07:30:24.24ID:PphGi7ma

ケンプの3種を聴いて初めて我らの土俵に上がれると言える

0106名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 16:53:34.99ID:FA2Dlomp

ケンプ最高！！ケンプ万歳！！

0107名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 19:07:09.29ID:nKXKlX9P

www

0108名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 19:36:07.04ID:hNswf5be

ピアノ協奏曲のスレではブレンデルマンセーの流れになってるが、こっちは違うのか。

0109名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 19:40:34.10ID:Dd6m1KmF

時間の問題

0110名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 20:26:19.82ID:F/pzYdlV

以前、このスレには、ギレリス厨がいた

0111名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 20:34:38.97ID:sTKNpxQi

ブレンデル厨が発生するなんてなｗ
ブレンデルも歴史になったんだな

0112名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 22:55:01.36ID:6bH9IChe

私はソナタもブレンデル好きです。
２回目の録音もいいですが、最近は３回目に魅かれます。
ブレンデル以外ではナットとアラウが好きです。

0113名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 23:16:37.60ID:jO9/rvbW

1回めのVOXのを持っているが、
30～32番が流れるようで名演

0114名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 23:47:11.53ID:o5InOTHJ

しまった、召喚してしまったか

0115名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 23:58:38.77ID:fnMIdgH+

お前、協奏曲スレでも同じ過ちを犯していた空気の読めないアスペか

0116名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 08:14:31.73ID:YgxTVIGU

http://www.youtube.com/watch?v=f4QwbzLOfb8
素晴らしい

0117名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 08:40:52.77ID:RT5ZTiRp

ブレンデルは３回も録音している
ベートーヴェンマスターです
聴き比べが楽しいですね

0118名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 09:11:46.66ID:3GUnxmZJ

　
wwwww仕wwwww切wwwwwりwwwww線wwwww
　

0119名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 10:31:22.53ID:fMvWHk1r

ブレンデルなんて糞は早く見限って、ケンプヲタの楽園に来いや

0120名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 12:41:58.36ID:JNUbk6zY

ブレンデルの後期ソナタ、なぜか退屈してしまう

0121名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 12:59:36.13ID:xR/jNbfZ

まだ若い頃のポリーニのが好きで
とかいうと小僧扱いされそうだけど
ああいう剃刀っぽいのが好きなもんがしょうがない

0122名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 16:35:34.17ID:EPCAycJy

ブレンデルと言えばシューベルトでしょ！
そしてシューベルトと言えばルプー
ルプーが居ないとシューベルトは永遠に放浪
つまりブレンデルは･･･何なの？

0123名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 17:26:05.32ID:sU1Pmnae

>>121
すまんが、俺はポリーニのベトがいいと思ったことは１回もない。
ブレンデルやケンプならあるが。

0124名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 19:03:14.83ID:Xm8uWe4b

ブレンデルが尊敬してやまないケンプも聴きましょう

0125名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 22:23:36.90ID:ISptnYJJ

そこでアシュケナージですよ。

0126名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 22:36:20.21ID:xCvEgEsQ

味気無ーし

0127名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 23:02:05.33ID:rPvcWX2H

実際その通りだから…買わなきゃいいだけなんだが。

0128名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 01:49:41.06ID:VJ70Paou

買っちゃったのかお前、馬鹿なヤツだｗ

0129名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 10:34:08.88ID:wJIJJVSL

ブレンデルの味がわかるようになったら上級者と考えていい

0130名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 11:58:09.83ID:FVxJiDE/

>>129
下級者のままでいい

0131名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 17:06:59.52ID:s1p01ULE

ブレンデルは味で聴かせるタイプ

0132名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 17:43:56.92ID:4DYFRD0P

眼鏡に鍵盤がズラッと映り込んでる有名な写真のお陰で
攻めの演奏のようなイメージを刷り込まれて
それで聴くとギャップがなんとも

0133名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 19:11:35.26ID:iCAXaHf0

テクニックでも個性でもなく、"味"などという意味不明な表現でしか、
そのファンでさえも擁護できないピアニストだ、などと突っ込むのはよくないよ

0134名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 21:35:32.60ID:WmhNw3Td

>>132
そもそも、作曲家本人のイメージがなんとも・・・

0135名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 23:07:53.05ID:cSV/7SUR

>>133
もっと分かりやすい日本語を書いてくれ。

0136名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 01:14:20.31ID:N+lrONSa

チキンコンソメ味のポテチ

0137名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 09:07:33.79ID:e271geoD

安治川で釣れた鯵の味

0138名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 09:41:47.03ID:8HGkmF8/

ブレンデルのベートーヴェンはこくまろベートーヴェン

0139名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 09:44:10.08ID:wYKjP++G

ケンプヲタの筆頭格

0140名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 09:47:54.43ID:aM31+PmJ

ブリリアントのボックスで聞いたブレンデルのベートーヴェンは
譜読みが深いというか手の込んだ演奏だった。

0141名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 19:09:00.91ID:uwbnRHg4

ブレンデル３回目の後にいい全集はないのか？
エル馬車という奴以外にも、ブッフビンダーとかオピッツとかシフ
とか仲道さんも全集出したはずだが。

0142名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 19:13:47.67ID:uKyfOnqh

俺はブレンデルなんてどうでもいいが
一応去年の10月のスレからブレンデルに否定的なレスを集めてみた
アンチだらけというわけではないが…あまり評判良くなかったね一年前は

166 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/11(木) 20:17:10.15 ID:rNX5FHTe
ブレンデルは実演はつまらなかったな
録音はマイクを立たせ過ぎらしくて（ソロでも１０本）エンジニア好みの音に仕上がってる

170 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/10/12(金) 21:29:57.18 ID:4oA3TA93
>>169
ブレンデルはやめとけ。教科書風がいいのなら別だが。

178 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/16(火) 19:59:39.21 ID:YzRnG8cx
さすがにベートヴェンのピアノソナタをよく考えずに弾くピアニストはいないんじゃないか？
ブレンデルはミスなく無難に弾いてるなあと思う時が確かにある。

0143名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 19:14:20.56ID:uKyfOnqh

181 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 13:46:23.32 ID:8qG7TO8u
>>178
ハメを外したようなテンポ設定やダイナミクスはないけれど、
端正な古典派ベートーヴェンを聴きたい時にはまず手が伸びる
けどね＞ブレンデル。
細かい技がてんこ盛りで聴いてて飽きない。
無難に弾いているとはとても感じないけどな。

182 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 18:52:36.20 ID:Av+t/+Rq
俺は逆に細か過ぎてウザいなブレンデル
流れが良くない
183 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 19:36:15.64 ID:P/EJLQ69
２～３行ごとに詳細な訳注のついた本を読むようなものか

191 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 06:37:17.94 ID:avQ3DFj9
>>177
「よく考えられてる」とこちらに気づかせる演奏だから感動はしない。
194 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/26(金) 20:06:11.54 ID:dIqpmHi6
基本つまらないけどたまに良いのがブレンデルｗ

0144名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 20:53:09.81ID:uwbnRHg4

>>142
御苦労様www

0145名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 23:06:50.03ID:Y076hyzd

「俺はブレンデルなんてどうでもいいが」
こんな余計な一文を書くところがセンスがない

0146名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 00:20:56.09ID:1hWMs01M

明らかにブレンデルの協奏曲は優れている。
協奏曲とソナタは違う音楽性であることが理解できる。
多くが指摘してるように、ブレンデルは味で聞かせている。
アラウと通じている。

ベートーヴェンは無色、白黒でなければいけない。
味がついててはいけない。
温かみや技術ではなく、厳しさやそっけなさが先に来ないといけない。

心を動かせるかどうか、とてつもなく深い解釈が必要な音楽は、
A.フィッシャーやバックハウスなど、ごく一部のものに限られている。
人間の気持ちが分かってる人間でないと、果てしなくゴールは遠い。

0147名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 08:29:38.83ID:/QbP8Vzb

にわかに良スレ

0148名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 08:58:16.37ID:bJHggAQm

＞ブレンデルは味で聞かせている。アラウと通じている。

ブレンデルとアラウが通じるものがあるとは、あんまり思えないなー。
ブレンデルへの批判って、だいたい上にあったような感じでしょ。
考え過ぎとか、神経質とか。若い頃は別だけど。
アラウに、そんなこと感じたことないなぁ。持ち味は異なると思う。

0149名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 10:21:21.70ID:1LexqFqc

今日ゲルバーの田園、月光、熱情行くけど、最近の評判はどう？

0150名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 11:20:07.07ID:EgsHuTye

ブレンデルがつまらない？
どっかのアホ評論家の駄ボラを真に受けてるだけだろ

0151名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 11:24:51.53ID:WgqcfZCx

ブレンデルとその弟子のポール・ルイスはいずれも素晴らしい

0152名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 12:12:09.62ID:9l4XVQjG

>>150
ブレンデルはすばらしい！
どっかのアホの駄ボラを真に受けやすい私でした

0153名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 13:24:28.80ID:MWMbKS4K

かつて曖昧模糊としていた古き良き演奏解釈の世界を、バックハウスが「楽譜に忠実に」というポリシーによって一変させた。

そうしたモダニズムの延長線上に、テクニックのポリーニや研究肌のブレンデルも位置している。

しかし、そうしたアプローチは一種の科学的進歩主義であり、クラシック音楽の精神と本質的に相容れない。

また、普遍性を持ちうる方法論であるが故に、より進んだテクニックや研究成果によって塗り替えられる可能性を必然的に持つ。

すなわち、個々の演奏家にとっては、いずれ時代遅れとなるリスクをも背負わねばならない危険な道。

0154名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 13:29:11.02ID:EgsHuTye

>>152
猛省したまえ
ブレンデルの面白さがわからないということは
ベートーヴェンの音楽の面白さをわかっていない恐れがある

0155名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 13:41:50.20ID:a6wfOj04

>>146
> ブレンデルは味で聞かせている。
> アラウと通じている。

何の冗談だこれ

0156名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 13:56:06.61ID:wLQJ2a6A

ネタだ
早く気付け

0157名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 16:13:43.97ID:X/InEHtV

「楽譜に忠実に」というポリシーでベートーヴェンを弾き始めたのはシュナーベル
バックハウスは若い頃は技巧派でショパンやリストを弾いて指が回らなくなってから
ベートーヴェンを主に引き始めた。一見淡々と楽譜どおりだけどいろいろと変なことをしてるｗ
分散和音をバラして弾いたりｗでも聴かせるベートーヴェンを弾く
ブレンデルが退屈だと言う意見がよく出るのは研究した成果を聞かせようと
安全運転に意識が行くからだろう。バックハウスは安全に弾こうとはしていない
こういうピアニストとしての意識の差がベートーヴェンでは顕著に出てしまう
ぶれんｄ

0158名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 17:15:03.14ID:MWMbKS4K

>>157
少々暴論なので、自由に批判してもらって構わないが、
「分散和音」をバラして弾くのが「変なこと」とは如何？
バラして弾くのが分散和音だと思ったが

0159名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 17:45:41.62ID:1hWMs01M

ブレンデル=研究というコメントが多いが、分析的な演奏ではない。
むしろ逆。抒情的な部分が多く見られる。
問題は主部のメロが見えすぎている。音がきれいすぎる。

これは、モーツアルトで優れていることから明らかである。
シューベルトなど、主声が前に出る音楽に合うタイプなのである。

0160名無しさん@お腹いっぱい。

2013/10/26(土) 18:47:46.04ID:fTBuZzaK

ID:X/InEHtV
ID:MWMbKS4K
ID:1hWMs01M

不毛な言葉の羅列
全く意味不明
ネタにしてもつまらなさすぎ

0161名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 18:50:43.61ID:etY/Bcri

ID:fTBuZzaK

不毛なレス
ゴミ

0162名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 19:02:39.44ID:zbgREN+p

ゴミが気になって仕方ないのか
>>160は至極尤もな指摘で
上記3つのIDのうちの誰かが単発で待ってましたとばかりに反撃したようだが
>>161は釣られたと思うべき

全く具体性がなく、感想文にすらなっていない。笑うしかあるまい
ID:X/InEHtV　ID:MWMbKS4K 　ID:1hWMs01M

0163名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 19:46:04.99ID:MWMbKS4K

この手の相手に、では具体的？な意見を聞かせてくれ、と言って聞けたことがない
特に同じＩＤでは

0164名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 19:49:28.11ID:nayvJYAN

この中ではあなたが一番まともそうですがね…

0165名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 20:20:50.84ID:phTIeJ3V

…と、別なIDで自演する、と。

0166名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 20:47:29.03ID:SK0ZBMWx

バカ見にきたじょー
いたいたいた・・・とっておきのバカめっけ！>>162

0167名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 21:13:59.47ID:s1HoDZXU

>>148 >>155
いや、だから味で聴かせるイコール同じ味、ということではないんだろ。
で、素材を生かせということなんだろうけどアニー・フィッシャーやバックハウスのアプローチがそうなのかは？

0168名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 22:41:22.91ID:y85ody2v

>>166
くやしいのう

0169名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 23:45:58.45ID:1hWMs01M

ベートーヴェンの音楽の本質は抽象であって、具体を欲しがってはいけない。
算数と数学の関係。
数学の公式は抽象化表現だが、無意味ではない。
自然を表現するには、具体では力が足りないのである。
どの楽器が使われだの、どの版が使われだの、自筆譜がどうのとか。
べダルがどうの、アクセントがどうの、すら
これはあくまで具体なのである。
相対的なものであって、全体の構成によって変化さえする。

ニュートンの自筆譜をいくらみたところで、自然に近づけない。
具体から入ることはむしろマイナスといえる。
cdをいっぱい鳴らすよりも、人間の感情はどういうものか、
どういうプロセスがどういう気持ちをもたらすか、
古典音楽はそこから演繹的に落とし込み、音を規定していくべきものである。

モーツアルトやシューベルトと何が違うか。
協奏曲はモーツアルトの音楽性と独立なのか。
バッハとの関係は？
この土台なしに具体から入ってしまうと、間違った方向にいきやすい。
もちろん、ピアノを触って具体と格闘することは否定されないが、
あくまで人間の感情の解釈が中心でなければならない。

0170名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 00:00:53.68ID:p6np+nZh

長いだけ
ネタ切れなら無理しないでください

0171名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 03:53:08.31ID:xplwxG3L

何がどう無理なんだ？
内容も無いのに無理に投稿するなよｗ

0172名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 04:02:56.78ID:1vtneQOb

同じ煽りでも自分の主張があるやつはまだ面白いのだが、
160＝162＝168＝170はそれが無い
これだと、ベートーヴェンを全く知らなくても書ける
というか知らないんじゃないか

0173名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 05:58:28.45ID:A/N+FB/O

>>169
それはブレンデルへの批判なのか？

0174名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:14:29.85ID:UIUeFVmo

根拠が全くない話には突っ込みようもない
自己完結、自己満足してるんだから放っておいてやれや
ネタ呼ばわりが口惜しすぎたようだ

0175名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:19:05.33ID:q/QwXnFB

挙げられている作曲家の名前を全く別なものに取り替えてもいいんだろ
こんなどうでもいい文
言語明瞭意味不明ってやつだ

0176名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:31:22.42ID:XISbSYZE

>>169=>>171=>>172
意訳：構ってくれ、ネタ呼ばわりで切り捨てるのは止めてくれ

0177名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 07:07:11.63ID:1vtneQOb

>>176
俺は172だが他は知らないよ
ヘンなのがいるな

0178名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 09:56:03.82ID:xplwxG3L

ベトソナは既に No.18 で脂肪してる
あとはすべてヘンな亡霊の集まりｗ

0179名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 10:59:33.18ID:4dezHwnd

ブレンデルの演奏は噛めば噛むほどに味の滲み出るスルメの如し

0180名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 11:07:23.13ID:M5bxiFrt

>>179
ああそうだよパールは最高だしバックハウスは樹の中に埋まっていたのを掘り起こしたんだよなそれでケンプには哲学があってギレリスはソ連の知性の塊だっけもういいやｗ

0181名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 18:09:24.69ID:mxED66MH

ルドルフ・ゼルキン　いいですな。

0182名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 20:34:37.61ID:mr/eezXn

いやでもブレンデルって闇雲に貶す人も多いし
評価する評論家もなんか金もらってるだけって気のないのが多いから
ヲタの意見は非常に興味深いな

0183名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 21:38:14.42ID:XwaQKdzD

>>182
×気のない→○気のする、では？

0184名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 22:11:11.45ID:G307VDQi

気のない→あんまりやる気ない、本気じゃない

って意味だから合ってると思うが。

0185名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 23:23:02.95ID:HckmliZF

>>181
確かにゼルキンはいい。悲愴・月光・熱情と後期は特にいい。

0186↑今日の単発チキン

2013/10/27(日) 23:34:09.33ID:eMWkF3qZ

wwwwwwwwww　ID:4dezHwnd　wwwwwwwwww　＝ wwwwwwwwww　ID:HckmliZF　wwwwwwwwww
　

0187名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 00:23:50.54ID:Z0gj3bGr

>>186
お前>>162＝160だろ。相手の単発を嘲笑するところ、
そのくせ自分自身はとことん単発なところが共通してる。
ＹＥＳならｗで返事しろ。

0188名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 00:28:57.81ID:dkDYZw+b

>>186が図星なのか？
少し落ち着け

0189名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 00:29:51.25ID:B5kyWhBU

>>187
くやしいのう
って書かれるのが関の山
放置が吉

0190名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 00:32:34.79ID:ffEGvcwz

>>187
図星か
くやしいのう

0191名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 07:55:38.45ID:1Viet/ys

単発が単発を咎めるのは無理があろう
同じ穴の狢同士仲良くやれや

0192名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 08:51:41.02ID:1cNSc/zC

ID厨が暴れてるな･･･

0193名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 09:03:59.39ID:swL5kD3q

特定厨じゃね？
　

0194名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 09:56:49.81ID:1cNSc/zC

>>193
特定厨って何？

0195名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 10:01:03.48ID:swL5kD3q

どのレス番が同一人物かを特定しようとする人のことさ

0196名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 12:16:46.42ID:Z0gj3bGr

>>191
単発に言われたくないなｗ

0197名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 12:53:43.41ID:swL5kD3q

単発だろうが連発だろうがお互い自業自得だ
仲良く喧嘩しろ

0198名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 18:06:14.82ID:sD+4GYs/

ゼルキンなんかが味の人なんだよ
「おおこの音がベートーヴェンの音ですな」
とかそういう老人の繰言で称揚される
ベートーヴェンが恣意的に捻じ曲げられている
弦四でいうとブダペスト

現代に通用するニュートラルなベートーヴェン像を提示
したのがブレンデル
弦四でいうとイタリア

21世紀なんだからバックハウス、ケンプ、ゼルキンとか
話題にして欲しくないよ
加齢臭が臭すぎる

0199名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 18:22:55.69ID:1cNSc/zC

バックハウス･･･同意（32番）
ケンプ･･･不同意（32番）
ゼルキン･･･蒲柳ｗ
ブレンデル･･･ブホッ！（１／３の試聴だが）

0200 ◆QZaw55cn4c

2013/10/28(月) 18:35:20.33ID:tYgzFbz+

29番と32番を軽視し30番を持ちあげれば通ぶれるという風潮、無くなって欲しい

0201名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:25:50.71ID:x5AfDi6P

ブレンデルは教科書的で退屈て意見はよくわからない
むしろ独特な文学的解釈でかつ音色がとても豊か、現代にはあまりいないタイプの個性的なアーティスティックなピアニストだったと思う
古典派に定評があるけど、個人的にはシューベルトやリスト、おまけでバッハがより好きだけどね

0202名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:31:13.35ID:5QvCw/Tt

>>198
21世紀なんだから、18～19世紀の音楽聴くのを止めたら？

0203名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:35:47.34ID:ejKQbtnm

ブレンデルはニュートラルじゃなくていじくり回し系だろｗ

0204名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:52:08.56ID:GL38fwhK

ブレンデルを聴くと「全て仰るとおり」反論の余地すらないことに気付く

0205名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:04:50.95ID:fF2HAkgt

だがグルダは鼻で笑うことだろう

0206名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:05:01.31ID:sD+4GYs/

ブレンデルいじくり回しではなくあれが正当かつ正統な解釈
楽譜をロジカルに読み解いていけばそうなる
だからこれをニュートラルと考えるべき

ケンプはじめ爺さんピアニストがやるのたくり芸
ああいうのが恣意的いじくりまわし

0207名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:13:53.58ID:Z0gj3bGr

>>188　>>189　>>190
まったく見当はずれ。
姑息にＩＤを切り替える連中が多いので、２ｃｈでは誰が誰だか分かりにくいが、
確実に分かるものがある。それは文章力。
だから、オマエたちの知能が低いことだけは、レスから判断できる。

0208名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:17:35.20ID:B5kyWhBU

うざい
もともとはお前が悪い
こちらが恥ずかしくなるからとっととすんこんどれや

0209名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:27:03.76ID:0yHAKbQ1

俺はブレンデルの2回目がLPで次々と発売されるのが楽しみで
ベトソナに親しんだクチ
あれがデフォ
ちなみに音もLPのがいいぞ

0210名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 20:32:58.89ID:B5kyWhBU

たまたまID変えずにいるからってふんぞり返ってんじゃねえ
>>189は本当に下らない流れになるのがイヤで書いてやったんだボケ
age単発荒らしのトップを走ってるのが低い知能で邪推に邪推を重ねたところで
お前には何んにも分からない、分かってない

0211名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:17:58.26ID:ejKQbtnm

楽譜を一番ロジカルに読み解いてるのはポリーニだよ
ポリーニに比べるとブレンデルは中途半端で徹底してない
だから多少退屈に感じる
音色は美しいから聴き流すにはもってこいだがねｗ

0212名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:22:43.19ID:x5AfDi6P

>>209
2回目の全集はスタンダードにふさわしいし万人にお勧めできるけど、個人的にはちょっと物足りないな
できにばらつきがあるけど解釈が深まった3回目がお気に入り、特に後期

0213名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 21:43:15.24ID:0yHAKbQ1

ブレンデルは18番くらいまでが最高でな
最近は軽いとか食い足りない　ってのは感じるもは確か
12番と16番の組合せのLPは今でもしょっちゅう取り出して聴いてますな
ポリーニはそのあたりのナンバーがのっぺりしていて退屈
録音は好きだけど

0214名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 22:44:29.66ID:x5AfDi6P

そうですね、ブレンデルの70年代は指もよく回るし野心というか表現意欲がとてもあったみたいで、品の良い録音も相まってベートーヴェンのその辺りの曲との相性も良いですしね
個人的には欲張りすぎてると言いますか、若干ですけど焦点の定まらない印象があったのですが、久しぶりに聴いてみたくなりました

0215名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 23:16:03.92ID:qIVbDh78

ブレンデルはおそらく教師に評判いいだろう。
スタンダードと言われれば確かに。
でも違うんだな。
結局は音符追っかけてる。他よりマシかもしれないが。

ベートーヴェンは聞くものに、強い感情を与える楽曲である。
良いね、ってのは、ベートーヴェンとは違う。
バッハと同じく生と死が伝えられ、
バッハと異なる生と死が伝えられる。
そこには、苦難困難とともに、表層的とは真反対の
内面的な幸せが詰まっている。
自ずと出す音は規定されてくるのである。

0216名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 23:23:29.05ID:B5kyWhBU

毎度人の好みの演奏を貶してばかりいないで
自分のお薦めを対案として書けよ
自分は批判しても批判されるのはイヤか？

0217名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 07:20:22.69ID:KxkzxQ/q

ゼルキンだっちゅうの

0218名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 08:31:29.48ID:axrED+qP

前屈みになって両腕で胸を寄せて上げるゼルキンを想像した

0219名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 08:34:08.14ID:EeSERXK9

ゼルキンっても親か息子か孫か言ってくれないとわからんわ

0220名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 10:50:55.54ID:6SYA5grs

ゼルキンの下品極まりない鼻息(なのか？）はベートーヴェンの音楽への冒涜
どういう野郎だとおもって写真みたら人間より猿に近い

ブレンデルは学者にも比せられる知性の塊のような風貌

0221名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 11:58:11.87ID:6iMGch49

手塚治虫

0222名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 18:35:10.05ID:niWdR94a

>>210
「放置が吉」>>189で偉そうに書いたアドバイスを、自分自身は守れないようだな。

くやしいのうｗ

今度はちゃんと放置しろよ。

0223名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 18:57:42.96ID:xZpXAmJj

チョン一匹ファビョり中

0224名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 19:01:01.55ID:8ZqEFA1X

>>220
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0225名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 19:07:58.25ID:pEtwzraV

なんか痛いのが一人急に涌いて出たな

0226名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 19:12:52.71ID:YSIvTLqp

>>223
いつまでIDを固定してがんばれるか楽しみだね>>222

0227名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 19:14:35.36ID:xZpXAmJj

昨日はあの後すぐにフルベンスレに行ったきり

0228名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 19:43:51.51ID:YqKpI/0l

チョンは言い返さずにはおれないサガだからきっとまたやってくれると信じている

0229名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 23:59:33.01ID:xZpXAmJj

結局我慢できずにあちこちでやらかしてたなw

0230名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 02:39:08.44ID:lCiSNtOT

>>200
お前は誰だ？ｗｗｗ
29/32 は大曲で聴くのが大変な年頃になってしまった、だから30は好きだねえ、別に持ち上げるとか関係ないけれどもね

0231名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 12:56:54.92ID:UqaMAgnp

ああっ、もうダメッ！　ぁあ…ブレンデルっ、ブレンデますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

0232名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 19:31:56.44ID:zFrYjOU1

>>220
ブレンデルはバスター・キートンにうり二つだよｗ

0233名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 19:58:10.27ID:qIGUpZjz

ブレンデルの髪型って、サザエさんだよな

0234名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 20:47:57.63ID:BxXS06yR

サザエさんは愉快だな～

0235名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 20:52:43.35ID:rDVQ17t7

アニー・フィッシャーが並み居る男性巨匠ピアニストをゴボウ抜きしているのは驚かされる

0236名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 20:55:47.60ID:6mpxOnVc

若手の中でゴボウ抜きってか頭一つ出てるのはキーシンだと思う。がしかしベートヴェンは残念ながら…

0237名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:05:21.36ID:uNrrO7Wd

キーシンは若手じゃなくて中堅だろ
40代で若手とか指揮者じゃねえんだからなｗ

0238名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:15:32.15ID:A5/YBdil

音楽を聴くという行為は、精神的なエロ行為だ
だから若い美人ピアニストで聴きたい
男の演奏に感動してしまうと、男の手で無理やりイカされたみたいでイヤだ

0239名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:17:12.64ID:qIGUpZjz

アッー！

0240名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:33:14.73ID:AJmgrVIR

>>238
お前は男それとも女？

0241名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:52:11.14ID:fS0S2TbE

ウッディ・アレンに似てねえ？ブレンデル。彼のベト全は響きのコントロール
に優れた演奏だと言われてるよね。やっぱ、一つは持っていたい全集じゃないな
な。あと、パールとポミエもいいよね。コワセヴィッチもいいな。ケンプも聴いた
が味わいが深い。ギレリスもいい。ただ、ハンクラ第４楽章の決定版には出会って
ないけど。

0242名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:53:52.12ID:fS0S2TbE

＞ないなな
訂正
「ないかな」

0243名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 22:30:21.06ID:TH/JU2Tw

>>241
若いころのキダタローに似ている

0244名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:00:10.66ID:Qn4lUH34

ピアノソナタも協奏曲もブレンデルで聴く。
それのどこが悪い？
グルダやアシュケナージやバレンボイムなんか、
ブレンデルと比べると話にならんわ。

0245名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:03:01.74ID:wkg28Plh

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0246名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:09:49.18ID:UqaMAgnp

ぁあ…ブレンデルっ、ブレンデますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！

0247名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:28:45.64ID:7enZ5s18

このスレなど初めから参考にするつもりは無いので暇潰しに見ているが、相変わらず馬鹿ばかりだな。
全集としてはアシュケナージ、パール、コヴァセビチ、バレンボイムがお薦めだと想う。
それにしてもルドルフゼルキンの良さが分からないとは気の毒だな。
七〇年代に録音された二九番、三一番の熱気あふれる演奏や八七年のライブの３０，３２番のよれよれながら味のある演奏など。
確かに初めて聞くものには勧められないが、こういう演奏の良さが分かるものが少なくなっていることは寂しい限りだな。

0248名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:31:37.19ID:uNrrO7Wd

お前ちょっと前にアシュケナージを貶されて切れまくってた
ゴミ屑だろｗ
お前の意見も参考になんかならないんだから書き込むなよｗ

0249名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:32:03.96ID:wt4xNEkX

だったらくるな、と
オーイ
コワセビッチじゃなかったの？
まあいいや
コヴァセビッチが録音するに当たって工夫したことが何だったか分かったんだな
お利口さん
今日中に答えないとスーパーバカ決定

0250名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:37:57.17ID:t/pMj7Qb

今頃ヤフーとかgooで質問しまくりか？
ググりまくりかw

0251名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:48:10.83ID:7enZ5s18

言いたいことだけは言うがゴミ屑など相手にしないのだよ。ご愁傷様。

0252名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:53:35.52ID:w7UB76OP

よう、スーパーゴミ屑
知りません　て言えばみんな許してくれるよ

0253名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:57:37.04ID:t/pMj7Qb

だから、誰もお前を認めてマトモに相手なんかしてないだろ
レス読んでもわからないのかよ
無知低脳だから仕方がないけどね

0254名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:01:20.61ID:w7UB76OP

知りませんとは口が裂けても言えないわな
スレが汚れるから来るな
自己矛盾に早く気づけよ
はい、スーパーバカ決定
何ヶ月も前に訊かれたのに何やってた？
次のお前のレスからは何を言っ来てもスーパーバカで終わりだ

0255名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:07:31.34ID:zzZ0ozJc

いいぞチョン
もっとやれ

0256名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:08:13.15ID:M6Lokgz5

汚れっぱなしのスレで何お言ってるんだか。お前らなど元々まともに相手にしていないので何の話だったかさえ忘れているよ。
ともかく下らないゴミ屑などまともには相手に出来ないのだよ。
酒のつまみに都合のつく時だけは遊んでやるよw。

0257名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:19:55.03ID:++9Iywp+

何を書いても手遅れですが
スーパーバカ

0258名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:32:29.06ID:M6Lokgz5

それにしても何ヶ月も前のことを覚えているなんてお前らって本当に哀れだな。２チャンネルにしか居場所もないしそれがお前らの世界のすべてなんだな。
俺には想像も付かないわ。
都合が悪いことは忘れたと言うのだろうが本当に全く覚えてないなあ。
お前らをからかって遊ぶつもりでここに来たがなんだか考えさせられたよ。

0259名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:42:21.82ID:NyyAhrzW

対立抗争は無骨なアシュケナージ派とお上品なブレンデル派か？
俺は孤高のぶ男作曲家が好きだが・・・

0260名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:47:12.54ID:Ez3032/C

>>258
スーパーバカ粘着
火病発作の真っ最中

0261名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:51:51.35ID:0a1j+nSH

自分の無知と怠慢をわざわざ暴露しにいらっしゃるとは奇特な方だ
屑野郎

0262名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 00:54:06.57ID:eWN3MsPb

からかわれて眠れないな今日は
スーパーバカ君よ

0263名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 01:06:11.74ID:0a1j+nSH

楽譜や楽器の話にも全くついてこれずにちんぷんかんぷん
稀に見る低脳の登場は衝撃的だったな

0264名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 12:15:31.30ID:mis6QSah

ゼルキンの味が判るようになってやっと半人前

0265名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 15:50:50.69ID:ZPSGzi6q

て言うかここ何カ月も何年も同じやつらが回しているのか
希に来る例えば今回のブレンデル厨などを除けば、
意見が定番化するのはつまりそういうことだから、でいいんだな
それはそれでつまんねー

0266名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 18:35:07.66ID:lKvkIYWo

ならお前が何か面白いことを言えばいい
つまんねーと言いつつ
口をあけて待ってるだけの文句たれには用はないぞｗ

0267名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 22:07:24.49ID:mis6QSah

"ベートーヴェンの音"をだせるピアニストはそう多くは無い
ゼルキン、バックハウス、Ａフィッシャー・・・

ブレンデルのナヨナヨとした音ではうまくない

0268名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 23:21:45.12ID:+0DmX9sf

バックハウスはヘロヘロ
ゼルキンはゴリゴリ
フィッシャーはヘナヘナ

0269名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 09:27:06.27ID:zrN/fs+/

ポリーニはグサグサ
グールドはハレホレ

0270名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 09:48:42.26ID:ZMAtZisp

ブレンデルの知的な演奏がキライな貴方に一言
自分が馬鹿という自覚があるなら黙っていなさい
それが最低の礼節というものです

0271名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 09:55:45.33ID:zrN/fs+/

馬鹿言う馬鹿と申しますな

0272名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 10:22:29.08ID:N2D/NcOQ

ケンプはベートーヴェンなど軽く超越する神

0273名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 12:15:43.98ID:q7CJEwgn

はぁ？
じゃぁケンプの曲をベートーベンに弾かせてみろ
神ならできるだろ

0274名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 17:03:56.41ID:7xc0mW02

ベートーヴェンは基本自作だけだし

0275名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 17:08:16.77ID:zrN/fs+/

即興で対決

0276名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 17:53:42.32ID:MWKnzmm9

＞ベートーヴェンなど軽く超越
＞ベートーヴェンなど軽く超越
＞ベートーヴェンなど軽く超越

0277名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 20:26:50.97ID:+3elLqQP

ま、あれだ、「軽く克服」とでも書けばいいものを、語彙が貧弱なだけに…

0278名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 21:10:02.49ID:xovEBpDk

マジレスという強烈な冗談

0279名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 21:28:14.49ID:jZ0dqQ96

作曲家本人の演奏を聴いてみたいなー

0280名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 21:37:56.87ID:R/DgED71

＞ブレンデルの痴的な演奏がキライな

うむ、完全最終同意だな

0281名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 23:47:12.72ID:3/b/2Okb

ブレンデルは知的な演奏をしている。
バックハウスとは大きく異なっている。

果たしてベートーヴェンとは何か。
ここを避けて通ると、なんでもよい、好み、などとあらぬ方向に行ってしまう。
ベートーヴェンの音楽は、情熱・熱情である。知識・見識、哲学のそれではない。

情熱はいかなる時に発揮されるか。
逆境と重なる感情なのである。苦難と重なる感情なのである。
絶望や混沌、そして不幸と重なる感情である。
きれいさから生まれるものではない。平穏から生まれるものでもない。
人生の究極を表現しているのである。
情熱に満ちていない斜に構えた人間には表現できない世界である。
これらは響く歌で表現されるのではなく、低音の打ち込みによって支えられる。
打ち込みが足りないベートーヴェンは、ベートーヴェンではない。
いかに感情の際を表現できるか、
結局は、技術ではなく、命をかけて出し切っているか、
ほぼここにかかっている。

0282名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 23:59:10.45ID:NBc2JKi5

バックハウス厨の侵入を許してしまったようだな。
さあ次はケンプ厨出番だ。数でいえば圧倒的だろ。もうギレリス厨はいないようだし。
俺はバックハウスもケンプも聴くが2chではあえてシュナーベル厨ということで押し通しているから何も言わん。

0283名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 00:03:47.33ID:VUFfNaFX

バックハウスは走ったりもたったり
苦労して演奏しているようだ
技術的に水準に達していないのではないだろうか

0284名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 00:09:54.98ID:2ED7tIw8

作品10-3を偏愛している
昔朝ドラであおいたんが弾きたかった曲だ

0285名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 03:13:37.43ID:UVMn1J+h

>>281-282
↑
何が何でも優劣を決めたがる脳ｗ
　

0286名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 04:11:22.76ID:2LZkh7P9

ええ話や、若者は議論せなあかんで。

0287名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 09:06:00.50ID:rQziC4Au

>>275
ベートーヴェンとケンプの即興対決
おもしろそうですねぇ
ふたりとも即興が得意だったからね

0288名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 11:21:18.38ID:WvBxv0Me

ケンプは晩年のリサイタルでベートーヴェンのソナタが途中でモーツァルトに変わって
またベートーヴェンに戻って終わってほとんどの観客が気がつかなかった神業の持ち主だからなｗ

0289名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 12:39:37.44ID:VKk4h1V1

グルダ厨っているのか？日本にはそれほどいないのか俺は3種中1回目がいいというへそ曲がりだけど
（3回目はいくらなんでも個性的すぎる軽すぎる角が立ち過ぎている）
独尼の評価見て見たてらドイツではケンプほどではないが驚くほど評判いいぞ戦後世代として他を全く寄せ付けない

0290名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 13:52:31.40ID:XBUyR/3+

精神性は結構ですから美音と録音の良い録音ありますか？

0291名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 13:56:53.49ID:VKk4h1V1

>>290
そういうことならアシュケ、だが録音が良くないなやっぱりパールかなぁ

0292名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 14:36:52.73ID:rQziC4Au

>>275, >>287
（287ですが）でも、ブッチギリでベートーヴェンのド迫力勝ちになりそうｗ
そのあとで、ケンプが弾くベトソナの緩徐楽章（たとえば作品９０とか）を聴いた
ベートーヴェンは感涙にむせんでケンプを抱擁する、なんてことになるかも（妄想ｗ）

0293名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 14:47:18.79ID:PD5MuVwx

>>291
同意。久しぶりにまともなレスを見た。

0294名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 20:22:43.15ID:2eFjCBLg

>>290
Andras Schiff

0295名無しの笛の踊り

2013/11/02(土) 21:21:54.91ID:73dUAX/4

>>282
何だか、ハッカーみたいｗ

0296 ◆QZaw55cn4c

2013/11/02(土) 22:50:40.93ID:12xwFk+c

>>288
具体的にどの曲を使ったんだ？！

0297名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 09:55:30.50ID:RJrBTS+L

>>288はガセでしょ？いくらケンプが即興演奏の名手でも
さすがにだれも気づかないってことはないんでは？
（以前にもこのネタ書きこまれてたよね）

0298名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 10:06:14.33ID:1wQy9F6t

>>288
それは神業じゃなくて、ボケっていうんだよ
その聴衆みたいに気づかないフリしてあげるのが思いやり

0299名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 10:12:26.11ID:DYNiUn41

ケンプのモノラルが至高と結論でたはずだが
何を蒸し返しているの？

0300名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 10:20:36.83ID:XKEVG4O/

>>921 >>923
ありがとうございます
アルフレッド・パールにします。アシュケナージは音に芯がないので遠慮します

0301名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 11:03:48.14ID:5R2ljD3M

>>288

ピアニストの遠山慶子の著作の「音楽の贈りもの」にでてくるエピソードだなｗ

0302名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 19:56:08.17ID:Jwf/e2jM

＞>>921 >>923　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさ。
＞アシュケナージは音に芯がないので　　　　　だってさ。

0303名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 22:20:27.91ID:bntp3FHP

>>298
クルム伊達公子の観客にも、そんな思いやりがあればよかったかも

0304名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 22:22:57.06ID:H7B9C3z7

>>303
なんかクルム伊達公子にあったの？

0305名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 22:30:31.61ID:bntp3FHP

>>304
観客のため息は、思いやりのなさの現われだったのではないかと

0306名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 22:34:01.94ID:H7B9C3z7

ため息のでるようなプレイをしたクルム伊達公子が悪いだけでは。

0307名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 22:38:24.18ID:NNMNtHv+

♪ためーいきのー　でーるーよーな

0308名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 23:34:25.45ID:7IA2gfUo

溜め息ばっかり！

0309名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 10:41:26.71ID:ylFT5WRH

はいはい、演奏の前・間・後に溜め息を聞いた方はこちらで報告どうぞ─

　　　「あらためて演奏会のマナーを論じるスレ５」

キミもそこでたっぷりウッ糞晴らせるよ。幸せになれるよ♪

0310名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 15:53:30.17ID:x/YbR9z5

>>309
全く的外れでワロタ

0311名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 16:26:35.13ID:ylFT5WRH

↑
文字をみて流れを掴めない馬鹿？

0312名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 16:53:24.05ID:KtY/GaIR

流れ自体スレチ

0313名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 17:29:43.06ID:ylFT5WRH

>>312
なら最初からそう書けばいいじゃん。
いちいち安価つけなくても。
それから流れを仕切るのはその方の仕事か？

0314312

2013/11/04(月) 19:43:51.39ID:Zk57f/0U

最初からもなにも、>>312が最初の書き込みだ。
スレチで的外れだと感じるのは、一人だけじゃねぇよ。

0315名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 20:05:34.90ID:ylFT5WRH

>>314
溜め息の話題をマナースレに誘導している俺のどこがスレチなんだ？
糞ガキ投稿も加減にしろよな

0316名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 20:31:12.74ID:Zk57f/0U

>>312に書いたとおりだ。溜め息からの流れ自体スレチ。

ベートーヴェンのソナタに話を戻す。
最近買った、マイラ・ヘスの国内廉価盤が結構よさそうだった。
30と31、激しくなりがちなところを上手く抑えてる感じ。

0317名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 20:46:57.62ID:MTKGxHze

スレのタイトル挙げただけで、全く何の誘導にもなってないのにね。笑わせるぜ。

0318名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 21:17:51.28ID:ylFT5WRH

>>317
スレのタイトル挙げれば十分ではないのか、アホ脳にはｗ

0319名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 21:20:16.36ID:ylFT5WRH

>>316
よくよく馬鹿な奴だな。
スレチを誘導しているレスがスレチか？！

0320名無しの笛の踊り

2013/11/04(月) 21:21:43.21ID:MTKGxHze

アホ脳には、スレタイ検索すらも難しいんだよ、察してやれよ。

0321名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:24:44.89ID:y4MK23x7

リストの交響曲のピアノ編曲みたいな奴で、ギーゼキングが弾いてるのってありませんか？

0322名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 22:56:31.98ID:wpNzbQF5

>>321
ファウスト？ダンテ？

0323名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 23:14:49.33ID:APukEC0f

ツィメルマンが12月に後期三大ソナタやりますが、これは買いですか？

0324名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 01:21:11.73ID:32GXTuth

実は優秀なベト弾きソロモン
録音EMIのだけじゃなくてもっと欲しいのう。

0325名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 01:57:31.49ID:UeTYVgHz

ギーゼキングのイライラしたような弾き方が好き
なんかドキュメンタリー性があるんだよな
貧乏ゆすりっぽい

0326名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 02:34:14.49ID:raZJYpcQ

>>323
自分も迷ってる

0327名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 20:29:11.61ID:5jmt7DTP

自分も迷ってる
ツィメルマンのベトソナ３２は４年前に聴いた
以来、自分にとってはツィメルマンがスタンダード
LP・CDで数々の名演を聴くも生には如かず

クラ板を見るようになってから何故かコンサートから遠のいた

0328名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 23:41:39.54ID:5GXDjE6e

ツィメルマンのベト後期、CD化を希望。ライブ録音でいいから。

0329名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 01:10:03.41ID:H3YYltqY

>>327
なんで遠のいたの？

0330名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 16:01:13.98ID:T2FedG4I

test

0331名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 00:37:10.72ID:/jRvWXH5

バレンボイムの３回目のソナタ全集なかなかの出来だと思う。

0332名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 11:01:00.76ID:CFRDY2uw

リヒターハーザーの後期ソナタＣＤをＨＭＶで見つけた
ネットで聴いて良かったから嬉しい

0333名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:18:05.18ID:psz6hI04

>>332
仏EMIの箱物かな。後期なら他に28番の録音が、フィリップスにあるよ。
まだ入手可能かはわからんけど。

0334名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:23:42.92ID:psz6hI04

今、犬を見たら、Deccaのエロクェンス盤として再発売されてるね。
こちらもおすすめ。既に入手済みならば失礼。
http://www.hmv.co.jp/5121842

0335名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 19:26:30.80ID:psz6hI04

URL間違った。こちらで。連投スマン。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5121842

0336名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 23:28:33.01ID:5wU9cNT6

シフの後期ソナタ(30～32番)っていい？

0337名無しの笛の踊り

2013/11/11(月) 23:44:54.81ID:eO6rm/WZ

もちろん！演奏も録音も素晴らしいよ
私も後期だけ購入して気に入ったから、ボックスで発売されるのを期待して待っているけどちっとも出ないw

http://www.amazon.com/dp/B001CWOCM2

0338名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 00:21:43.80ID:d0xH39Pb

シフは俺もBOXになる日をずっと待ってるんだけど望みはないかい？

0339名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 13:18:04.27ID:AjxXig5b

お客様各位
クリスチャン・ツィメルマン　ピアノ・リサイタル公演延期のお知らせ

「クリスチャン・ツィメルマンピアノ・リサイタル」を行う予定にしておりました。

しかし、ツィメルマンは10月より発症した急性腰痛症が完治せず、11月5日時点の医師の判断により、
11月一杯はコンサート活動が行えない事が判明致しました。
これにより、公演を延期させて頂く事となりました。

お客様にはご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げると同時に、
何卒ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。

0340名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 17:24:07.79ID:7TIvha7i

>>339
ネタかと思ったら、マジなのね。。。
http://www.japanarts.co.jp/concert/concert_detail.php?id=151&;lang=1

0341名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 18:47:34.22ID:CmmJlc3k

急性腰痛症というのもなかなか聞きなれない病名だな。ぎっくり腰？

0342名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 18:57:02.41ID:T9DxrDFq

ツィメルマンは10月より発症したぎっくり腰が完治せず、11月5日時点の医師の判断により、
11月一杯はコンサート活動が行えない事が判明致しました。
これにより、公演を延期させて頂く事となりました。

お客様にはご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げると同時に、
何卒ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。

0343名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 19:40:59.48ID:RfM7WlVv

シフといえば全曲のマスタークラスがあるけど
マスタークラスでパラグラフごとにﾎﾟﾛﾎﾟﾛ弾いてるのが
通して弾くのよりも魅力的に感じてしまうことがある
http://www.youtube.com/watch?v=-Cprd05j9d0

0344名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 21:00:57.42ID:pnr8uXHy

ＥＣＭはなかなかボックスで売らないよ。
シフのは１枚ずつでも買ったら？

0345名無しの笛の踊り

2013/11/13(水) 23:50:21.16ID:GArEI+MJ

シフのECMの録音も好きだな。
ピアノソナタが良かったからチェロソナタ買ったけど、これは平凡だった。

0346名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 00:09:01.81ID:0o9Tj0JL

今からデリを呼ぶか、ガマンして浮いた金でベトソナ全集を買うか考え中
どっちが幸せになれるのか

0347名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 00:11:01.19ID:6TbLli++

どっちもハズレあり

0348名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 08:14:17.72ID:0o9Tj0JL

デリ嬢に俺のカラダを演奏してもらったよ
すばらしい指先の絶妙なタッチだった
おねいちゃんのプレイには深い精神性が感じられた

0349名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 08:43:33.46ID:8gIobJ4N

オーボエ挟挿曲(´・ω・`)

0350名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 10:35:04.09ID:GbF+RUen

だが>>348の下半身に精神性はあったのだろうか

0351名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 13:48:14.16ID:3JlA9mP7

ワルトシュタインってすげー変な曲だけど、何を思って作ったの？
なんかディズニーが描いた工場、みたいなイメージ　ベルトコンベアとか

0352名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 18:13:19.81ID:LgmOgZb0

wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
↑
爽やかな朝の草原

0353名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 18:15:50.66ID:ZImylIVz

>>348
曲名は？ｗ

0354名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 18:19:23.81ID:Z5iCaklh

>>349

0355名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 18:38:46.21ID:AUjmYc4S

グールドのSACDが待ち遠しい

0356名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 22:51:38.88ID:bN4xR35j

シフ・・・どこがいいのかマジでわからん
なにあの超スローなテンペストとか・・・フジコかよ

0357名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 23:30:57.30ID:WerSRIA8

フランソワ＝フレデリク・ギィの全集ってどうなの？

0358名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 23:38:20.20ID:MGJ4G+s3

>>357
まだ出てない

0359名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 23:55:11.94ID:WerSRIA8

>>358
3つに分けて発売されたのを聴いた人がいるかなと

0360名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 00:18:42.86ID:0qMlZypV

>>359
それは、29番「ハンマークラヴィーア」だけじゃないか？

0361名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 01:03:59.89ID:AuMTAmkw

知らないならすっこんでろ

0362名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 06:25:44.40ID:BtzOqMcD

この曲どうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=iROXaFdZcxk

0363名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 01:18:12.55ID:E266TtxX

三大ソナタとかを他の楽器やテクノ系とかロックにアレンジした
アルバムでオススメ教えてください

0364名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 15:09:42.43ID:yChgkYEC

つか、そんなアルバムあったか？

0365名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 15:22:17.85ID:a1w6t3KC

8番ならビリー・ジョエルだろ

0366名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 18:48:57.77ID:do3nrtDP

>>365
ルイーズ・タッカーのミッドナイト・ブルーもあるよ

0367名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 19:17:00.53ID:0NRnpaci

ビリー・ジョエル
http://youtu.be/zn6r3NgOp2M

ルイーズ・タッカー
http://youtu.be/AUZruz-da1o

0368名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 22:06:14.10ID:eQSYr4O7

8番以外では、何かある？

0369名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 10:10:26.93ID:hRarrXu7

杉ちゃん＆鉄平の｢月光」とか

0370名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 20:30:04.10ID:wIsiiIkH

ここはまるで一途な女学生の溜まり場。。。

0371名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 20:39:58.76ID:yLl5bC6b

実際にはむさ苦しいハゲデブメタボ中年のオヤジ達ｗ

0372名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 22:23:21.35ID:yLl5bC6b

加齢臭の漂う、を書き忘れていた

0373名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 06:27:47.58ID:oFb9Sgby

某スレには、自称「17歳女子高生」が出没している

0374名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 09:45:59.39ID:FsvZCAS6

ぼくがかんがえたさいきょうの三大ソナタ
月光、テンペスト、熱情

0375名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 23:23:21.91ID:WCSXwzfU

そりゃいかにもにわかくせえな

0376名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 23:58:22.07ID:kV6yqrv8

>>368-369
8番と14番しかない？

0377名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 19:16:48.22ID:FwG6nJaF

告別

0378名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 19:20:50.83ID:t0h1YvTU

>>377
kwsk

0379名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 20:44:54.78ID:FwG6nJaF

>>378
ただ弾くのが楽しいってだけだうん

0380名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 07:17:26.88ID:xZ/adAko

>>371
それは、きっと勝手な思い込みｗ

0381名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 15:01:01.82ID:ea6ne7eG

>>380
いや、自己紹介かもｗ

0382名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 22:08:10.35ID:xZ/adAko

ウソでもよいから、イケメン達だと想像してみようｗ

0383名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 22:58:43.38ID:yFV0bPAs

俺も１行参加ｗ

0384名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 19:14:47.50ID:ORr3AsNj

犬のセールで、パールの2CDが500円だった

0385名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 19:15:23.16ID:YvIrShWi

>>339
現在は、どんな状況なの？

0386名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 22:09:08.15ID:jbOx2UOl

ツィメルマン代替公演一覧

11月20日(水) 札幌コンサートホールKitara⇒2014年1月16日(木) 　
11月22日(金) フィリアホール⇒2014年1月23日(木)
11月24日(日) 所沢市民文化センター・ミューズ⇒12月21日(土)
11月30日(土) 兵庫県立芸術文化センター大ホール⇒12月19日(火)
12月2日(月) 武蔵野市民文化会館⇒2014年1月10日(金)
12月4日(水) すみだトリフォニーホール⇒2014年1月8日(水)
12月6日(金) 三原市芸術文化センター・ポポロ⇒2013年12月27日（金）

12月10日(火) 福岡シンフォニーホール予定通り
12月12日(木) 横浜みなとみらいホール予定通り

0387名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 00:33:43.03ID:9FUod1Mn

今日からか。

0388名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 03:08:39.49ID:MiFjPG6v

今日も飛んだりしてな

0389名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 22:52:16.49ID:PMvauOmp

ツィメスレからの転載だけど、無事に開演されたみたいだね。
pic.twitter.com/YJF32a3EzB

0390名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 22:57:58.48ID:2LibIgNZ

とりあえず、無事でよかった

0391名無しの笛の踊り

2013/12/20(金) 23:27:48.50ID:QpQuAAeV

山根弥生子さんの全集、復活してるのね。

0392名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 11:57:10.85ID:jPh1AtJD

>>391
検索したら1997年リリースのがそのまま出てきたけど。
復活って？

0393名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 15:39:22.48ID:H4Cukhuh

最近ベートーヴェンしか聴いてないな。。。

0394名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 22:01:47.62ID:351YIIkj

今さらヴェデルニコフの後期ソナタ聴いて色々やられてます
素晴らしい

0395名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 22:38:05.45ID:cSnh5UEc

ヴェデルニコフ、28番を残していないのが、個人的に惜しまれる

0396名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 08:05:51.89ID:rfwz7+fS

ケンプのモノラルは良くてもステレオはいまいちだと思っていたが、
今出ている薄い安い方のはどうやらマスタリングに問題があったようだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/66119
これを聴いてケンプのステレオにも開眼。
http://www.amazon.co.jp/Piano-Sonatas-1-32-Beethoven/dp/B000001GCC/
ここのレビューにもある通り。以前俺と同じこと（ケンプのモノラルは良いがステレオは×）を言っていたやつがいたが、
ケンプのステレオを聴くなら高くなるがこちらを買うべきだろう。それだけの価値はある。

0397名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 09:39:52.06ID:fM8zG3ZU

>>396
OIBPのほうが悪いってこと？

0398名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 09:52:30.16ID:UlkL2Am7

ケンプはモノラルのほうがいいとかギレリスのほうがいいという変わり者たまにいるけど
そういう人が急に「リマスタガ違うからこれはいい」とかなんかインチキ臭くて信じられんわｗ
先に出てるステレオ版で充分いいし

0399名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 09:59:54.39ID:DIzBzHwH

バックハウスはモノラル録音のほうが断然いいと思ったわ

0400名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 14:18:57.13ID:1kii66Wk

ケンプはモノラルとステレオじゃ曲の解釈から違ってきてる
モノラルの方がカチッとした構成の正当なドイツ派の演奏だろう
ステレオの方はもっと即興性溢れる美しさがある。技術的には衰えてる筈なのに
ステレオの方が美しく感じるのはケンプの芸なんだろうな。
バックハウスは解釈面ではステレオもモノラルもほとんど変わらないから
技術的に充実していたモノラル期の方が聴きごたえがある

0401名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 15:38:21.21ID:GNTN2tzj

シフはあまり人気ないのかね？
後期はもひとつピンとこないものもあるけど、前期～中期はこれが一番好き。
色々こねくり回してて歌う演奏だから好きじゃない人には合わないかもしれないけど、音の美しさは群を抜いてる。

0402名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 17:31:09.51ID:g2QzZrSh

>>401
シフはお値段が…

ギィの全集が明日届く。楽しみ。

0403名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 18:40:51.19ID:GNTN2tzj

>>402
バラ売りのみだし、廉価な箱物と比べると確かに高いですね。
尼で安い時に纏めて買ったけどそれでも一万超えましたし。
あと何故か海外業者から輸入するとスリーブケースが無いんですよね。蓋をテープで封印するためのようですが。

0404名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 20:43:55.47ID:jLnopi2p

>>393につられて？、今日はベートーヴェンばっかり聴いていた。

0405名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 21:10:45.63ID:UlkL2Am7

>>401
> 色々こねくり回してて歌う演奏だから好きじゃない人には合わないかもしれないけど

まさに俺のことだｗ
テンペストとか聴いてらんない

0406名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 23:58:27.21ID:yDX8ph8z

ブレンデルの上位互換それがシフの全集
美しいが考えすぎでつまらない曲も多い

0407名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 00:41:14.63ID:zfnJ54vS

>>406
＞美しいが考えすぎでつまらない曲も多い

あえて流れをせき止めたり、計算され尽くした弾き方なのでここが好みの分かれ目なのでしょうね。
思索的、とポジティブに捉えられればこの上なく魅力的ですし、そこが鬱陶しいという方もいますし。

0408名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 01:44:47.18ID:Mri9WAMd

俺はハイドシェックさんの録音が好きなのです。、ライナーを見ると、30代の頃に入れた全集だ
（これだけピアノ上手く弾けたらどんだけ楽しいだろう）と思ってしまいます

0409名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 02:52:05.01ID:ElZ6WZ2p

>>408
ハイドシェックｗｗ

0410名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 03:21:40.80ID:Mri9WAMd

中々どうして、莫迦にしたもんじゃないですよ、ハイドシェック
単純に上手いってだけじゃなくて、＋αを感じます

0411名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 10:19:26.38ID:KMj54HLE

文体からして、かなりご高齢の方ですか？

0412名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 17:14:05.88ID:xviVVAG0

UNO降臨？

0413名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 18:48:52.04ID:3EPHItwa

グールドのってどこがいいの？
フランソワのは凄い良いと思ったけど、
グールドのは単にパッとしないだけに聴こえた

0414名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 23:44:40.85ID:CWAjlK/K

>>413
グールドのはグールド・ファンの為の演奏です。

0415名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 20:47:53.66ID:koc34Syb

グールドは、バガテルがちょっとだけ良かった。

0416名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 21:08:32.15ID:ZWT9uQ8z

>>413
あれ遊んでるよな、完全に

でも君が好んでるフランソワのも・・・

0417名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 21:55:02.25ID:aVPvrO0p

遊んでるのはフランソワ
グル―ドは彼的に真面目にやったら楽譜をはみだしたｗ

0418名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 23:40:07.10ID:jaqgPIc1

フランソワのベートーヴェンって酷評の的だと思ってたけど、
すごく良いと思う人もいるんだな。

0419名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 22:06:52.66ID:NaQmRVIx

フランソワ＝フレデリク・ギィの全集、半分くらい聴いてみた
地味か派手かで言えば、少し地味かな

あえて言うならリチャード・グードに印象が近いかも
ただ、グードよりは奔放なところがあり、逆に几帳面さに欠けるとも言える
リストやプロコも弾くだけあって、技術面は問題ない

まだ半分残してるんで、もう少し聴き込んでみる

0420名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 12:48:11.25ID:H9ZP7gR7

あとCD一枚分でポリーニは全曲揃うけど、もっと若くに完成させてほしかった。
好き嫌いはあれど後期のソナタはある種の極点だと思う。
基本的な演奏スタイルはそう変わってないんだけど、あれは図抜けた技術があってのものだから、90年代後半以降の演奏聴くと残念になる。

0421名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 12:52:04.99ID:xdR7FuIO

攻めのテンペストが好きだったりするがw
しかしこう長いことかかってると
揃ったところで寄せ集め感が半端無いな

0422名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 17:08:22.76ID:4w8GfSxh

バックハウスって昔のピアノ風の凄い変わった弾き方だけど、
一番有名なのはやっぱ昔だれかが紹介とかした影響？

0423名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 19:09:22.12ID:N0wJS0Rp

宇野ちんがバックハウスを評して、純正のベートーヴェンのピアノソナタ、と言ってたな。
果汁100%じゃあるまいし。ベートーヴェンはジュースじゃないっつーの。

0424名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 18:50:27.83ID:oeDNvngV

去年末はシュナーベルばかり聴いていたな
今年上半期はケンプばかり、そして今ツェヒリンのテンペストを聴いている。
忘れ去るには勿体ないピアニストの一つだと思う。

0425名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 00:37:48.21ID:q7lyTAdu

あけおめ。新年早々、32番を聴きたい気分。

0426名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 19:03:40.22ID:Dz2zrxC8

22、24、25、27番は「小品」といった趣だね、そしてどれも素敵やん

0427名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 22:15:38.10ID:RbX56L9J

>>426
そのままモツ交響曲に当てはまる

0428名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 19:52:03.38ID:7L8A/+eO

>>423
純正といえば、果汁100%ジュースよりも、むしろ、
メーカー純正のプリンタ用インクカートリッジのイメージがある

0429名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 22:37:42.93ID:TfjWUPd5

非純正の互換品があるということか

0430名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 05:12:23.30ID:Vkxc1Xz7

30、31は聴けるんだけど、32はどうも苦手だ
三つ一纏めにされるけど、あれだけ別世界な感じ

0431名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 17:09:53.72ID:TreeEJgM

そこがいい。

0432名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 21:31:27.25ID:6S0fRTkk

グルダのソナタ32番聴いてるが、いきなりジャズに変換しそうな勢いがあるな

0433名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 02:25:05.64ID:PYuy0D3p

グルダはジャズは理解してないよｗ
純正品のクラシックピアニストなのに
ジャズをやったのはジャズがうまく出来なくて楽しかったからだろう

0434名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 03:34:32.53ID:2TVv8eWs

>>433
上手くできないのが楽しいってちょっとありえそうだなグルダの場合

32番のあの部分は頭ではジャズと全く関係ないと理解していても何かクラシックの枠から逸脱したものを感じる
当てはめるならジャズというよりはブギウギのリズムなんだが
それも垢抜けないおっさん的なブギウギなんだよな
シフがこの部分ブギウギぽいから嫌いと言ってるのを見た気がする
でも現代の人間にそのように聴こえても本質はもちろん違うし
何度聴いても一種異様な音楽という感じがして怖い
毎回「これはリズムを細分化した結果出てきた変奏の一つに過ぎない」と自分を納得させている

0435名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 13:28:12.87ID:Vezngy4L

第２楽章の第３変奏ね
カイザーが「ブギウギ」と書いてたね
『ベートーヴェン　３２のソナタと演奏家たち』

0436432

2014/01/04(土) 23:01:27.76ID:ibq6Wbs+

ジャズじゃなくブキウギかｗ
初めてグルダ聴いてたんだが、なんか違うぞと思ってた

0437名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 23:15:18.14ID:AocFW0NK

ジャズならスウィングなる言葉で言い表すゆらぎ・弾みをベートーヴェンは精密な記譜で書き表しているような希ガス

0438名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 06:07:56.65ID:LoO9V62y

>>430
32番だけは人間の感情を飛び越えてしまったようなところがあるね
第1楽章はベートーヴェン的ハ短調でも最後「苦悩から勝利へ」とはならない
そういう意味では31番のほうがよほどドラマチックだ
第2楽章は穏やかな主題の変奏曲という点で30番第3楽章と一緒なのに
30番はリラックスして聴けるが32番は集中と緊張が必要だ
個人的感想だけど

0439名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 09:46:12.52ID:ukSZSb3J

ネタやジョークでなく、
ジャズの起源はベートーヴェンと真剣に論じるひともいる。

『ジャズの起源はベートーベンにある』
（田幸正邦 / 東京図書出版会）

シンコペーション、スフォルツァンドによる弱拍の強調は
ブギウギ、ないしはオフ・ビートのジャズで
（ちなみに内田光子も指摘している）

ベートーヴェンは期せずしてジャズを予見・発見していた
という指摘はあながちジョークやネタとも思えない。

たとえて言うならば、和算の関孝和が独自に微分積分を
発見しかかった程度に、楽聖はジャズを発見した
とは言えそうだ。

0440名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 12:11:18.20ID:wBFnmeKF

>>435 が挙げた本で「ここでトランペットのファンファーレを鳴らすのは
ケンプ」とも書いてある

0441名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 19:40:46.12ID:N1jwIsOi

シュナーベル→ケンプと聞いて、今日からHJリム聞き始めた
まだ、バックハウス、バレンボイム、ブレンデル、児玉麻里
が、ミチョウCDであるねん

0442名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 21:36:36.80ID:Wy/eArXP

ついでにナットも入れてはどうか　安いし

0443名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 21:53:38.64ID:VcsXo0Ij

バックハウスって必聴？
シュナーベルは音が悪すぎて挫けた。

0444名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 21:55:35.18ID:N1jwIsOi

Membran
のかな
まぁ、推薦されたから、買っておきますわ

0445名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 23:36:27.34ID:nSCaO5Wn

児玉麻里って、全集になったっけ？
おいらは後期の2枚しか買ってないけど。

0446名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 08:45:42.12ID:3cLMaeNA

児玉さんバラ9枚で32曲録音完成したよ

0447名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 13:01:18.39ID:vSi6/QRo

>>446
ありがとう。全集揃ったんだね。

0448名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 13:22:02.83ID:3cLMaeNA

ペンタトーンのHPにいくとジェケット写真はないけど
全集もあがってるからこれから買う人は
そっちを買った方がバラで集めるよりお得かも
＠児玉さん

0449名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 20:13:44.94ID:vSi6/QRo

これか。全集を試しにクリックすると、Internal Server Error になってしまうのだがｗ
http://www.pentatonemusic.com/artists/mari-kodama-soloist

0450名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 22:07:49.85ID:3cLMaeNA

そうですねん
これから出るんですかねぇ
＠児玉さんのソナタ全集

0451名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:47:29.57ID:GfnXxbhj

そのサイトの CATALOG > RELEASE PLANNING のページ見ると
2014 September に
Beethoven - The Complete Piano Sonatas
とな

0452名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 02:03:40.77ID:RMIny/kG

ギイはどう？聴いた人いる？　

0453名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:08:06.69ID:Bt0HnnyI

>>452
ものすごく良かったとは言えないけど、悪くはなかったよ
リリカルなのが好きな人は気に入るんじゃないかな
力強さを求める人には向かない

0454名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:54:39.37ID:AXIpcp20

>>451
9月か、遠いな…

0455名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 18:02:35.12ID:gkHBYDFJ

>>452
>>419

0456名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:49:06.05ID:KvlJYuEp

>>408
俺もハイドシェックの演奏好きです。良く聴きます。

バックハウス、ケンプ、グルダ、ブレンデル、シュナーベル、ギレリス、グールド、
パール、ブッフビンダー、バーナード・ロバーツと聴いていますが、ハイドシェック
の演奏が、自分には一番しっくりきます。

ハイドシェックは師のコルトーからベートーヴェン弾きになれと言われたそうですが、
演奏を聴くと、だてにコルトーの教えは受けていないように思います。

0457名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 23:07:53.18ID:RMIny/kG

>>452,455,419　　ありがとう。買ったんだけれどまだ聴いてないんだな。
演奏とも楽しみだけど、録音がいいんじゃないかと思って楽しみにしてるんだ。

0458名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 23:29:25.52ID:PYc1XEJX

ハイドシェックは３分も我慢できない

0459名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 01:47:35.59ID:me8Y0PYC

俺はナットとアラウとケンプが好きだ。

0460名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 02:03:46.33ID:m0kyIQoR

俺はツェヒリンが好きだ。

0461名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 02:17:27.00ID:V23yeIry

バーナード・ロバーツ懐かしい。
十年くらい前は「一番安く買える全集」だったような。

0462名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 06:49:42.43ID:b5yLN+cL

バーナード・ロバーツは俺も好き
プロレスラーみたいな名前だけど

0463名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 11:28:26.93ID:5fAHBVuu

シュナーベルとリヒターハーザーが好き
後者は全集出してないけど

0464名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 16:08:16.68ID:Y1qS9+5o

シュナーベルもバックハウスもナットもケンプもリヒター=ハーザーもツェヒリンも好きだが、
最近よく聴いているのはエル=バシャとロルティ。
で、お前は誰の演奏が一番好きなのかと問われたら、R・ゼルキンと答える。

0465名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 23:21:31.31ID:O7jGcgwc

今日のツィメルマン＠墨田、前半は荒れてたが３２番は神を超えていた

0466名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 23:24:55.80ID:YOdhT2Sn

Ｐ・ゼルキンのフォルテピアノでの後期もなかなか良い

0467名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 01:06:21.49ID:7MxCoxWn

ツィメルマンのライブCD出ないかなあ

0468名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 23:45:39.24ID:xLqxCf2z

ゼルキンの嘆きの歌の高揚感はちょっと意外だった

0469名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 23:47:00.64ID:XHI+X7XM

どっちのゼルキン？

0470名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 21:00:42.29ID:SnYpnGZ1

ベトソナの中で、フィギュアスケート選手が使った曲は、
悲愴と月光だけかな？

数年前の知恵袋に、「テンペストを使った選手はいますか？」
という質問があったが、どうやら使った選手はいない模様。

0471名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 06:45:29.99ID:O85wSEvw

でもテンペスト合いそうだな

0472名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 11:24:13.54ID:N8Of8J/H

最初の方ちょいちょい止まるからな

0473名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 16:25:52.60ID:8bkg1fCY

List of 2009?10 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2009%E2%80%932010_figure_skating_season_music
List of 2010?11 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2010%E2%80%932011_figure_skating_season_music
List of 2011?12 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2011%E2%80%932012_figure_skating_season_music
List of 2012?13 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2012%E2%80%9313_figure_skating_season_music

ざっと見た感じ、月光が多い。
Trans Siberian OrchestraのBeethoven's Last Nightとして挙がってる分も月光部分を使用してる気がする

0474名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 06:17:52.70ID:PiwOeYOc

フィギュアスケート選手が使ったベートーヴェン、
ピアノソナタに限定しなくても、月光がいちばん多そう

0475名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 19:17:25.69ID:L8GIgjJb

ワルトシュタインとか第31番とかはどうだろう

0476名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 19:48:03.15ID:PiwOeYOc

ワルトシュタインは、使われてほしいなあ

0477名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 20:36:25.62ID:n9UK8Ydl

28番の第3楽章は好きだし良く聴くけれど、聴いていると不安になってくるのはなぜだろう

0478名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 20:50:53.99ID:n9UK8Ydl

↑28番をよく聴く、という意味です、連投失礼しました

0479名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 23:01:13.13ID:S19nwQ9Y

CDによっては、28番を4楽章にトラック分けてるのもあるよな。

0480名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 07:14:17.90ID:M2N5NIQU

他に、楽章の数とトラックの数が異なる事例は？

0481名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 06:45:45.97ID:eQZN5iOP

ソチオリンピックで、高橋大輔選手のSP使用曲が、
直前になって月光に変更、なんてことはないよね？

0482名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:26:30.94ID:yjj4Lm5r

佐村河内問題か

0483名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 15:19:18.66ID:aaXBnGAl

守なんかしでかしたのか？

0484名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 15:25:02.48ID:UJPlukgG

言わせたいのか
そんなに言わせたいのか

0485名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 15:31:09.29ID:aaXBnGAl

いや今ググって納得してきた
最初から胡散臭さ全開だったからな

0486名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 18:38:48.28ID:eQZN5iOP

どうやら、高橋大輔選手は、SPの曲を変更しない模様。

0487名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 22:27:55.47ID:yjj4Lm5r

ミカエル・レヴィナスの全集が出るね。バッハの平均律の時みたいな録音でなきゃいいけど。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1402050049/

0488名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 00:37:48.63ID:CzTitJPx

まさかハンクラは影武者が書いた、なんてことが発覚・・・・（あまりに下らん妄想・・・）

しかし、去年の夏、朝っぱらから影武者ドラマを放送して
能年玲奈に落ち武者落ち武者と喚かせて
オンデマ関連商品その他諸々で荒稼ぎしたNHKが
まさか本当に影武者の罠に嵌って謝る羽目になるとは
笑うに笑えん

0489名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:50:01.53ID:wen7LsbD

>>473-474
1998長野オリンピックの女子シングルフリーで、フィンランドの
アリサ・ドレイ選手が使っていた月光は、イージーリスニングバージョン
だったと記憶している

0490名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:57:44.96ID:R8UK82jo

予備校前で「激落ちくん」を配布していた大学生(18)、刺され重体
ttp://vippers.jp/archives/7504854.html

0491名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 23:42:43.27ID:rFAdofnJ

>>487
録音年が古いけど、再発なのかな？
聴いたことがある人がいたら、感想聞かせてほしい

0492名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 00:59:49.12ID:0m2z7wNt

>>491
米尼で検索したら、1996年に分売されていたらしい。
私も聴いてはないけど。

0493名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 01:02:33.18ID:0m2z7wNt

日尼で検索してもわかるか。Ades Records というレーベルで発売されてた。

0494名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 19:56:54.88ID:cN9zmlYs

もし、高橋選手がソチオリンピックのSPで使う曲が月光だったら、
例の事件は発覚しなかった可能性もあるのかな？

0495名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:04:48.36ID:UxMcazp/

レーゼルの全集って紙箱とかになったりしてないの？

0496名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:08:01.99ID:0aSCR7CK

>>495
なってない

0497名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 00:09:27.19ID:UxMcazp/

でもいつかなるよね？

0498名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 01:13:23.58ID:0aSCR7CK

なればいいね

0499名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 13:12:52.76ID:G8zCK1zl

　
ベートーヴェン自身も作曲「丸投げ」で、

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html

「難聴」もウソだった可能性が高い。

最近の佐村河内の事件は、単なるパロディ。

どこまで歴史をもてあそぶのか。こいつらは。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0102/2/141.html )

0500名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 19:34:14.54ID:O1QeY2n+

だったらおもしろいねってか
ふざくんな糞チョン
お魔エラみたいな糞民族はお前らだけだ
いい加減に恥を知れカス

0501名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 20:10:07.17ID:5W6XlnCj

別の某板でもしばしば見かける、怪しいサイトだよ

0502名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 23:46:04.92ID:d0/V+ZSs

レーゼルの全集って、どうかな？

0503名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 00:29:01.56ID:EQpvUNAT

>>502
俺も気になっていたので去年ベトソナスレで聞いてみると

95 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2013/02/27 18:00:25 　ID:16DNuLzh(2)
全然話題にならないけど、レーゼルってどう？バラ売りなので外すと痛い。

101 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2013/02/27 23:24:14 　ID:+xVdwosP
>95
１枚目のテンペストとハンクラがあまりにも素晴らしかったので全巻そろえて
みたが、どうやらその１枚目がピークの出来だったようだ

こうレスが返ってきたので結局買わなかった

0504名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 21:03:17.26ID:FnX/hPba

>>503
今の自分もそうだ。ハンクラが思った以上に良かったので、他の後期曲も買うかどうか、
悩んでいる。犬のまとめ買い価格だと、1枚500円ほど安くなっているんだよなあ。

0505名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 09:47:28.71ID:7Kgnw1R1

佐村河内守インタビュー
「僕にとってはベートーヴェンが心の師です」
http://tower.jp/article/interview/2011/09/07/samuragouchi
http://tower.jp/article/news/2013/03/28/n07
http://tower.jp/article/series/2012/03/14/mamoru_samuragouchi

0506名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 16:52:38.08ID:lcUeSsYW

アラウの全集が気になってるんだけど誰か持ってる人いない？

0507名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 23:08:29.77ID:doJP/HvZ

持ってるよ

0508名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 23:45:49.54ID:lcUeSsYW

出来はどうですかね？

0509名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 01:16:05.87ID:perilJhz

どうであらうか

0510 ◆QZaw55cn4c

2014/02/21(金) 19:21:28.32ID:TsjnsGqJ

バックハウスよりいいのか？

0511名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 20:52:18.71ID:rs/n2xwl

ソチオリンピックでは、ベトソナを使ったフィギュアスケーターは
いなかったのかな

0512名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 00:07:22.76ID:/Y3Nrd6j

ウゴルスキの娘もピアニストなのね。ベト後期が出る。
32番がオヤジ並に遅かったら面白いのだが。

0513名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 19:45:22.35ID:cIja6nKN

ハンクラ第４楽章の序奏なんてフィギュアにぴったりだと思うがな

0514名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 21:17:45.09ID:YK6gyi0H

>>506
旧全集も2曲だけ未録音の新全集も持ってるよ。
ゆったりしたテンポ・深くて骨太の音が好きで
第一の愛聴盤になっているが、
テンポが遅すぎて好きになれない人もいると思う。

0515名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 21:36:11.90ID:R5MbWQTR

名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

0516名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 23:09:18.44ID:nGl61O0Z

エッシェンバッハの後期いいなあ。

0517名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:58:34.26ID:8Z/Okhim

>>513
ハンクラを使ったフィギュアスケーターは、まだ見たことない

0518名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 21:10:17.58ID:dMh49FxT

グードとリルの全集がなぜか手に入って聴いてみた。どちらもオーソドックスだけど強いていえばリルの方が気に入ったかな。
今だグルダ以上の惚れこんだ全集にはめぐりあっていないけどね。

0519名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:56:36.80ID:KkfqVa7/

>>518
amadeo盤か、Decca盤か、それとも Orfeo盤か？

0520名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:23:52.87ID:dMh49FxT

アマデオとデッカの両方持ってる。アマデオの軽さ、しなやかさが好きだ。

0521名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:55:25.42ID:vpDNwFU3

上の方で出ているけど俺はアラウの全集が一番好き
大分前のスレでアラウはギトギトラーメンって言っていた人がいたが、まぁ確かにそんな感じかな
ただ、後期に関してはケンプ。

0522名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 16:23:59.37ID:8dmv9ch8

>>521
アラウのコメ、私です。私のベトソナ入門がアラウのワルトシュタインでした。
その後いろいろ他のピアニストを聴くと、テンポの遅さ（第１楽章）、表現の
念の押し方など特徴的ですよね。

0523名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 17:27:40.89ID:1VQmUTNW

ギトギトラーメンという評を見て、ゲンナリと聴く気が失せてしまった

0524名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 17:32:38.69ID:nd8ItX3a

ギトギトではないと思うけどなあ

ただ、麺は太麺だ

0525名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 16:59:47.50ID:1mQLp2/p

>>521
ケンプは素麺（そうめん）って感じだけど、芯は太麺ですね

0526名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 20:35:01.34ID:BaylMe6R

太い素麺って何それ？

0527名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 22:11:49.83ID:1bi7O0LD

うどん

0528名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 00:07:25.41ID:KPG1JcUI

フォーかもしれん

0529名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 09:36:59.41ID:mS9Bfxgf

節子それちくわぶや

0530名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 20:53:58.56ID:6Z/SMORR

にゅうめん

0531名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 23:38:04.87ID:9DdCU9mL

バックハウスは刀削麺

0532名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 06:33:22.92ID:1osI4WOd

>>159
亀レスですまんが、まったくの同意。
ブレンデルはモーツァルトの、それもコンチェルト向きだと思う。
分析派ではなく叙情ピアニストです。

0533名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 11:27:07.53ID:Lpix2ee1

叙情ピアニストなら、ルプーで間に合ってます。
…あ、でもそういや、ルプーはベトソナ全集作ってないか。

0534名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 20:31:24.31ID:i9VkAAax

>>522
個人的には、テンポの遅い演奏は好みではない

0535名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 21:25:34.37ID:gZCGtntv

グード盤を友人から借りて聴いてみた。奇をてらわない演奏だと思うが数多ある全集のなかではどのような位置づけなんだろう？

0536名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 19:57:50.47ID:Ya8fSJ5r

>>535
この人ホルショフスキーの門下で昔から気になってたが
16番ソナタで誰かのレヴューで「深い、深い、深い」て書いてあるのを覚えている

0537名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 20:31:27.69ID:+bfleB47

>>536
ルドルフ・ゼルキンも忘れるな

0538名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 00:41:12.78ID:QX5ZS63a

バックハウス（新盤ステレオ）聞き始めた
録音の音質のせいか、おとなしく感じる
想像してたよりロマンティック

0539名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 18:15:43.08ID:26J9BtDC

俺が10代のころはベートーヴェンといえばバックハウスだった。
バックハウスを酷評する時代が来るなんて想像もつかなかったわ
お前ら目を覚ませ。
ホロヴィッツなどただのサーカス芸。
ポリーニなどまだまだ青二才。
アシュケナージなど鼻垂れ小僧。

バックハウスこそ鍵盤の王者！

でも・・、レオンハルトには敵わんわww

0540名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 19:32:22.50ID:HdYZPWz7

あのアルフレード・パールが、いつのまにか指揮者になっていたでござる。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1403110030/

0541名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 20:34:02.58ID:LYInFFfi

ただものじゃねーな
金銀パール

0542名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:52:03.16ID:c5FqPv5A

ピアニストがこういうこと始めるのは、ままあることだが

ナタリー・シュトゥッツマンが指揮者になってたのはびっくりした。

0543名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 22:22:51.39ID:elA7sa9H

指で鍵盤を叩いて音を出すように指揮棒でオケから音を出したいと思うようになるのかな？ピアニスト出身の指揮者って結構いるよね。

0544名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 15:37:18.67ID:ofVGJl3i

我らがベートーヴェン弾きでぱっと頭に浮かぶのは
日本で指揮教わったアシュケナジ
性犯罪者プレトニョフ
イスラエルで顰蹙買うバレンボ仏
がいるな。実に誇らしい。

0545名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:44:10.79ID:+2TDxn5e

今週末はオピッツだな

0546名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 18:55:10.96ID:lOcWXlQw

>>540-541

　パ
　　　ー
　　　　　ル
　　　　　　　最
　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　！

0547名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 19:34:55.92ID:nB5BQpLN

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00118YNNA

未来はパール

0548名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:15:35.27ID:5gRfdv3J

金銀パール
http://www.youtube.com/watch?v=DCscXrYDxzA

0549名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:20:32.72ID:9efk46qL

母親が、あれ本当に当たるの、と言ってた

0550名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 02:16:02.18ID:/FsmJuts

フィリップス録音のブレンデルは知(計算)が勝っていて、
好きになれなかったが、60年代のVOX録音を久しぶりに聴いてみたら、
すっきりした演奏でしっくりきた。特に第15番。

0551名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 04:24:31.16ID:eF1xzYUA

>>548
八時だよ！全員集合！

0552名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 04:43:13.16ID:U2McTxyG

アルフレッド・パールのようなもので一撃

0553名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 04:50:02.97ID:DVuYb+Ra

>>552
トロツキー

0554名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 06:33:41.97ID:Vyus380n

31番終楽章最後らへんは、
弦楽四重奏15番の「病癒えたる後の神への感謝への歌」
に似ていて好きだな～

0555名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 08:03:33.64ID:jR1ZHAkh

ベトソナのうち、ハンクラ以外で管弦楽に編曲された曲はある？

0556 ◆QZaw55cn4c

2014/03/15(土) 10:11:08.25ID:fdpMfJ3c

>>555
第9番ホ長調 Op.14-1
が作曲者自身で弦楽四重奏曲に編曲されている(Hess 34)
http://www.youtube.com/watch?v=NqQ0VacAYcA

0557名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 13:18:42.99ID:QB5yBTUB

そういうのは、発表当時に他人によるいろいろな編曲が出る場合もあったけど、ほとんど演奏されずにボツ。

0558名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 17:50:41.66ID:jR1ZHAkh

>>556
情報ありがとう

0559名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 11:13:06.16ID:GaLmpzCZ

コワセヴィチの新録音、演奏はいいけどンフンフが酷過ぎて曲に入り込めなかった

0560名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 12:52:14.05ID:somRTKyB

壊せbitchはいつから喘ぎ系になったんだろ
旧録音では気にならなかったけど

0561名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 02:19:16.49ID:Rjtsellx

>>556
すげえ、知らんかった。つかこの曲、弦のが映えるなｗｗ

0562名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 10:25:06.50ID:yOf1NqDA

スメタナSQのCDにオマケで入ってた

0563名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 13:46:18.64ID:F10hQzWH

昨日のシフの後期ソナタ良かった
最近、ポリーニ、ツィメルマンと聞いたけど、この中じゃ実演で一番かも
録音ならポリーニがこの中では、一番のお気に入りだけど

0564名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 14:04:49.92ID:39JsmM3W

　私も昨日のシフの３２番には鳥肌がたった。素晴らしかった。
ツィメルマンにも独特の魅力があったけど、今回のシフは３２番のいいところを
逃さず詰め込みつつも、無理なくまとめあげていたと感じた。
　柔かいタッチから生み出されるベーゼンドルファーの音も美しかった。

　一昨日のオピッツが霞んでしまったよ。

　ただ、最近出たシフのディアべりと３２番の組み合わせＣＤは録音が良くないのか
フォルテピアノみたいな音色でイマイチなんだよね。前のバラの全集のほうがいい。

　だから同プログラムだった今回のコンサートはあまり期待していなかったんだけど
いい意味で裏切られた。行って良かった。

0565名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 14:22:46.25ID:WJ6fyPeX

シフ＞ツィメルマン＞オピッツ、なのは盤でも分かるな

メジューエワのベトピソはまだ聞いたことも買ったこともないけどどう？
あした発売日の3大ソナタ1枚ものを買おうかなって思ってるんだけど

余談だけどメジューエワはメトネルの「夜の風」が掛け値なしで最高
個人的に無人島もの

0566名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 16:30:07.75ID:4qtOjhhH

オピッツのあれはあれで近所の定食屋みたいなノリで嫌いじゃないけどな

シフの32番だっけノイズ入ってるのって。

0567名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 16:55:02.40ID:WJ6fyPeX

>>566
>近所の定食屋みたいなノリ

ニコニコのりみたいなオピッツってどゆこと？（´・ω・`）

0568名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 17:00:15.66ID:yOf1NqDA

だってパリっていうでしょ？

0569名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 17:48:09.28ID:4qtOjhhH

>>567
いや、気軽に楽しめる敷居の低さがいいなあと思ってさ
チケットの値段のせいかもしれないけど

0570名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 02:44:21.12ID:qtRu9yhr

ルプーが後期を録音してたらなって毎度思う

0571名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 06:53:06.78ID:cOBotNOn

バックハウスは神！

0572名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 09:00:32.47ID:ktYbuBr5

バックハウス全部聞いた
後期ソナタがよかった

0573名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 22:22:56.86ID:QWQ4tgzu

しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

0574名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 22:28:42.47ID:ALLE50ev

一押
エルバシャ

0575名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 23:03:20.74ID:kIyB/4Zt

>>574
新旧どっち？

0576名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 23:11:56.34ID:ALLE50ev

>>575
旧
新盤は未聴

0577名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 00:07:25.55ID:BLkKQ6va

>>572
バックハウスなら旧録でしょ。

0578名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 06:14:11.85ID:hkurDETL

ミチョラー降臨？

0579名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 19:11:41.26ID:sf1SvJ93

降臨というほどたいした者じゃない

0580名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 19:14:12.09ID:xVcmEg22

ミチョラー降参

0581名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 06:30:54.46ID:QTMaXcQU

バックハウス？、E・フィッシャー？？
宇野信者と共通するものがあるなw

0582名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:43:19.96ID:qKiuUv9L

フィッシャーはすばらしい　が
バックハウスは日本だけのガラパゴス
悪いわけじゃないが・・・しかし・・・

0583名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:46:34.93ID:b6YR1tAv

流れぶったで悪いが一言だけ言わせてくれ

エゴン・ペトリ　何でこんなカスがウェストミンスタ名演箱に入ってんだ糞野郎！！！！！

すまんかった、みんな。

0584名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 01:20:44.05ID:PV34HRBP

俺はベートーベンはアラウだな。

0585名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 12:01:53.21ID:7nNOAXLZ

アラウいいよね
バックハウスみたいに四角過ぎないし、メカニックもあってバランスのいい音楽
ショパン弾きのイメージじゃないんだけど意外とショパンもいいしね

0586名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 12:14:03.79ID:8qH3DfQ2

なぜアラウはあんな退屈な演奏をするのか

・・・とアンデルジェフスキが問うていた

0587名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 12:47:05.91ID:7nNOAXLZ

>>586
職人気質なところのある演奏だから退屈に感じることもあるんだろうね
ちょっと観点が違うかもだけど、アシュケナージみたいに歌い過ぎるタイプの演奏はロマン派みたいでベートーベンらしくないかな
実直な感じの演奏が好きですね

0588名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 13:24:13.00ID:ziPRCH96

>>586
あー、それアラウのリスト聴いたとき思ったわｗ

0589名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:03:06.80ID:/ISnuwAN

アラウもバックハウスと比べると結構歌ってるんだけど
構造が強固なんで崩れないんだよｗ
そして刺激的な演奏は飽きるけど
退屈な演奏は飽きない
結局何度も手を伸ばすのはアラウの全集なんだよな

0590名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:06:19.78ID:1DnhQgHA

アラウのベトソナ好きだわ。１番しっくりくる
熱情なんかは、アラウ一択。３２番も良い。

ロマン的な表現やルバートを強調させないで、淡々と力強く弾いてるのがベートーヴェンに合ってる

0591名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:09:24.39ID:jgq6hdPy

リヒテル、ミケランジェリ、グールドが何故か認めているらしいアラウだが
俺にはアラウの偉大さが分からない

0592名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:10:05.68ID:1DnhQgHA

君はまだ精神が若いんだよ

0593名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:11:34.24ID:rvxuYBWF

でもアラウはミケランジェリを「無意味な完璧主義」って言ってた
らしいよｗ

0594名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:17:44.45ID:/ISnuwAN

アラウも昔そうで一音でもミスるとこの世の終わりだと思ったこともあるそうだったから
自虐の意味がこもってるんだよｗ
ミケランジェリも最後の数年間は病で倒れた影響で指がうまく回らなくなって
完璧主義をやめた。最後のリサイタルで弾きながらハミングしてるのを聴いた評論家がショックを受けたそうだｗ

0595名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:20:38.83ID:ziPRCH96

>>589
> そして刺激的な演奏は飽きるけど
> 退屈な演奏は飽きない

なあ退屈って言葉の意味辞書で引いてみ？
退屈って思った時点で飽きてるんだよ

0596名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:24:40.07ID:/ISnuwAN

米は毎日食べるけど飽きたとは思わないだろ？
辞書で意味を定義すること出来ない人間に音楽を楽しめるとは思えんなｗ

0597名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:26:54.10ID:1DnhQgHA

米が飽きないのは、おカズによるんでは？
ずっと牛丼じゃ飽きるわ

0598名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:28:45.65ID:ziPRCH96

言葉の意味もまともに把握していない人間が
音楽を言葉で表現できるとは思えんなｗ

0599名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:29:27.99ID:/ISnuwAN

主食はかわり映えしないある意味退屈な味が必要なんだよ
そのかわり飽きることはない
おかずがずっと一緒なら飽きるけどなｗ

0600名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:31:18.18ID:h2F5cTJS

やっぱり米は秋田だよな

0601名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:51:25.71ID:7nNOAXLZ

>>589
構造が強固…
それです、それが言いたかった

0602名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:52:07.67ID:LJapYvlH

牛丼は吉野家一択で

0603名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 15:06:08.31ID:7nNOAXLZ

後期ソナタは神々しいわ
３０、３１、３２なんか
人間の精神というか感情を超えた感じ
深すぎる‥

0604名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 17:39:37.25ID:pwxl9iA9

>>585
マジかよ！ヨレヨレじゃん
バックハウスこそベートーヴェンの最たる人！

0605名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:04:37.61ID:7nNOAXLZ

>>604
バックハウスは素晴らしいベートーベン弾きだと思うよ
よく聴くしね
ただ昔なんで録音が悪いのが気になるかな
四角いって書いたんだけど、逆にいえば構成感があるしっかりした演奏だし、これぞベートーベンって感じもわかる

0606名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:09:02.39ID:/ISnuwAN

バックハウスはLPで聴いたときはすごい良い音色だったんだけどな

0607名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:14:57.45ID:7DeAwj4v

アラウの演奏は、骨太で深く沈む音、
疲れた時に、柔らかいソファに深く座っているような感じがする。
この頃、疲れているからアラウばかり聴いているｗ

0608名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:11:04.58ID:8qH3DfQ2

アラウは年を取れば分かるとよく言われるが
それは実はアラウを相当に貶めてると思うんだが

ま、そんなワタクシはケンプが大好きなんです（´・ω・`）ｂ

0609名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:25:29.33ID:h2F5cTJS

>>608
フレディ・ケンプね

0610名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 02:43:22.82ID:emHRfKKL

>>608
別に貶めていることにはならないと思う。
10代と60代、好みが違うのはままあることだし、
アラウ自身、ポピュリズムに背を向けていたピアニストだから。

0611名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 06:14:57.24ID:lP607TOY

>>606
LPとCDで、そんなに音色が違うの？

0612名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 07:10:11.18ID:GpaKTht6

>>610
ポピュリズムと名指すことのエゴイズムについては？

アラウの演奏・言動ともにその勿体ぶりが
自分の琴線に触れたかどうか以上の話ではないと思う
それを年齢や大衆社会の話にすり替える・・・
対象批判のようで実はただの自己弁護というクラファンの常套手段

個人的にはアラウは聞かない
聞いてもまだ若め、1960年頃までのか
いずれにしろ熱情はアラウ一択とか後期が深いとか
年を取ったところで一向に思わない
（後家は論外）

0613名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 07:26:04.09ID:dXtB+4tH

では俺はポリーニの後期が自分の琴線に触れたんだ。最高だと思う
それでも全然構わないよな。俺の感性が安っぽいとか批判することは出来ないはずだ

0614名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 08:04:13.76ID:fJqyXtPW

人それぞれでおk

0615名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 09:11:19.61ID:zEIflH0V

レオンハルトがベートーヴェンに手を染めてたら
アラウなど出る幕なかっただろうなw

0616名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 10:07:25.33ID:zEIflH0V

>>613
自分もポリーニのワルトシュタインには圧倒された
ベトの精神性などどこ吹く風だが、
とにかく理屈抜きに楽しめるよね、あれは

0617名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 10:20:03.79ID:wsMuGhTq

>>613
29番がいい

0618名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 12:04:07.18ID:28PIJiGX

アラウは精神性とか別に考えてないだろう
むしろサービス精神を持ってるほう
録音だって聴きやすいように手を入れる派だったし
大体師匠のマルティン・クラウゼはリストの高弟で
アラウも元はバリバリのリスト弾きだし
テンポが速くないのも曲の本来持ってるテンポより
自分のピアニズムを優先してるからだよ

0619名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 13:45:27.30ID:N33QOxcK

技巧あるのに、弾き飛ばさず、聴かせる演奏をするのがいいね

0620名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 19:54:49.93ID:ih/LzaTW

ラテン系ということで「サービス精神」には同意
だれの演奏会だったか忘れたが、聴衆としていた
アラウが感動して、他の聴衆の同意を求めるように
周囲を見回しながら拍手をしていた、という記事を
読んだことがある。
俺は最後の来日のリサイタルを１回聴いただけだが、
あまり調子がよくなかったのか、フォルテを叩くたびに
鼻息がフーフーと漏れ聞こえるのでがっかりした覚えがある。
（実はファンだったので聴きに行ったんだけどね）
でも技術的にはあの年齢でたいしたものだったと思った。

0621名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:59:05.67ID:MuJ48eCF

拍手の強制イクナイ

0622名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 21:27:31.13ID:lP607TOY

>>616
確かに、ポリーニのワルトシュタインは凄いと思う

0623名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 21:46:20.86ID:N33QOxcK

と言うわけで聞いてみたら本当に良かった

0624名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 22:55:54.03ID:wpkSK5RN

ポリーニのワルトシュタインて２種類あるじゃん
やっぱ旧の方？

0625名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:16:57.20ID:uLNOh/4o

一昨年の来日で弾いたワルトシュタイン　俺はいいと思ったな

0626名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:31:46.46ID:eeFUoh75

>>624
ポリーニのワルトシュタイン、自分が持っているのを確認したら、
1988年録音だったので、旧の方かな？

ワルトシュタイン目当てではなくて、テンペスト目当てで購入した
記憶がある

0627名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:33:40.79ID:nkD/7X9c

W.ケンプのステレオの熱情
熱情だけに特に弾けてない批判をよく聞くが
最後のプレストで強く納得、興奮する
ということはそこに至るまでの解釈に
説得力を感じているということ

ケンプにはソナタにしろ変奏曲にしろフーガにしろ
この力を強く感じる
この力を前にすると技巧の話など些末に思えるし
逆にこの力を感じなければ技巧の面が表に出てくる

0628名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:42:55.62ID:nkD/7X9c

ああ、書いた後で思い出すのもあれだが
熱情以上にケンプステレオはハンクラの最終楽章だ
フーガの強弱の変化などまったくこうでしかありえないと思えてくる
109の最終楽章の変奏も天国的だ

モノラルの勢い、力強さを買う人も多いが俺はステレオ派だ

0629名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 09:53:48.14ID:+6nigkGk

じゃあここらでシュナーベルオタの俺が登場する
アラウだのケンプは固定客がいるようだけどみんなシュナーベル聴かないの？
そんなにダメ？音が悪すぎる？ミス多すぎる？俺は一番好きなんだけどなぁ

0630名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 10:10:46.95ID:cM30z8GD

そんなに疑問文で書かなくとも
人それぞれでおk

0631名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 18:38:52.83ID:8i1FWG/u

>>626
同じだね。俺も当時テンペスト目的で買ったんだけど
ワルトシュタインの方に聴き入ってしまったw
あの高音の輝かしさにハっ！としたけど、、、どうだろう？
あれって録音がヘルマンスってのも大きく影響してない？
まあでもあの快演には圧倒されるよね

0632名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 19:30:01.83ID:m8JwZs3l

シュナーベル嫌いじゃないけどハンクラだけはお断りするレベルだな

0633名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 22:28:40.57ID:zzs8KWqi

マルコム・ビンズのフォルテピアノ盤いいね

0634名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 08:42:05.48ID:OfXjd2gd

>>627
ケンプの熱情が弾けてないなんて、吉田とか宇野みたいな
耳が聞こえない哀れな年寄りが書いてたことだから、
まともに相手してはケンプに失礼
あんなヤツらよりもどんなにケンプの方が偉大であることか！！

0635名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 12:04:31.21ID:xHzpa/y1

>>634
賛同ありがたい
レスの書き方が下手っぴだったけど
「強く納得、興奮する」のは周囲の批判に対してではなく
ケンプの解釈に対してね

0636名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 13:23:04.01ID:OfXjd2gd

>>635
634 ですが、あなたの書くことって私みたいだｗ
私もモノよりステレオ録音の方が好きだし、
フーガ、作品１０９のすばらしさについても同じ
ハンクラの終楽章の序奏をあんなふうに（草原を吹き抜ける風）
弾いてる人は他にいない
エロイカ変奏曲の最後のフーガも絶品
（ケンプスレでやれって言われそうなのでここらでやめるけどｗ）

0637名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 13:29:26.13ID:u8eLDHoj

ケンプ箱の売れ残り数がひどいのかな

0638名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 13:57:52.44ID:trCwpxvz

いやでもケンプ人気は凄いよ。ただ個人的にあまり聴こうとは思わんけど

0639名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 14:22:23.13ID:+jmIuNVt

バックハウスやケンプはショパンでいうルービンシュタイン
良くも悪くも、○○といえば○○みたいな感じ
聴いておいて損はない

0640名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 15:17:38.94ID:trCwpxvz

誰が言ったか知らないがデカダンは文学にしても音楽にしても苦手だ

0641名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 18:34:57.73ID:xHzpa/y1

コルトーフランソワなら分かるがケンプをデカダンだとか
リアルでもし聞いたらどういう反応するだろ、俺は

ここでもどう反応していいか分からないからこのレスなんだが
失笑でもなく軽蔑でもなく、もちろん同意でなどさらさらなく

0642名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 19:53:45.20ID:WJoZXfhj

HMVのケンプのユーザーレビュー（どの盤だったか忘れたが）ケンプを
指して「ほんとうのデカダン」というのがあったな・・・
分からなくはないが、ケンプはもっと中庸を行った人だと思う
でもバックハウスやギーゼキングなどと比べれば激しくはないが
よほど奔放だろう　

0643名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 20:35:03.05ID:/YJto2Aa

>>642
これのユーザーレビューか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4246289

0644名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 21:43:22.75ID:xHzpa/y1

デカダンって奔放に通じるの？
むしろ時代も社会も人間もなにかに強迫されてるのがデカダンだと
個人的には思ってるんだけど

だからコルトーもフランソワも
その人生に通じた演奏をした感がある
人生と演奏とを重ねることができるだけで
それは十分非凡なことだけど

もちろんケンプもデカダンとは思わないがそれには連なるし
逆になんでベトピソ弾いてるのか分からない
演奏巧者もまた凡そいつだっている

0645名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:25:39.07ID:b2RUcc37

ケンプとかへった糞で聴いてられんわ。バックハウスもな、こんな奴らのピアノはただ疲れるだけ
糞耳というなら大いに結構。大歓迎、
むしろ21世紀にもなってケンプだのバックハウスだの言ってるお前のほうが糞耳かも知れないんだぞ

0646名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 01:04:05.51ID:KUX+XxNP

>>645
過去の名演奏といわれているものは決して下手ではないですよ

人それぞれ好みが違うというだけなので、耳の良し悪しも関係ありません
それに今の人は色々聴いたりした上で現在の感性で演奏してるんじゃないかな

0647名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 03:09:04.24ID:nlNFH3ar

>>645
糞耳っていう幻聴妄想になやまされてない？

好きで長くケンプを聞いてる者にとっちゃ
後家との対比とかいまは21世紀とかてめえの耳が糞だとか
いまさらそんなのどーでもいい

時代がどうこう言うならいまさらベト聞く現代人どごろか
ケンプも後家もみな糞だわ
同じ糞なら聞かなきゃそん、そん

0648名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 05:17:13.57ID:+cdNuJ3W

俺は>>645 の耳よりもブレンデルや内田がケンプについて言っていることを
信じるな

0649名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 06:57:22.77ID:aH3RcTzy

バックハウスこそベートーヴェンの化身
あの風貌みればわかる

0650名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 08:14:57.00ID:2bD4TWBs

俺の方が似てる

0651名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 11:57:52.22ID:01Sw5UjU

>>650
佐村河内乙

0652名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 12:44:48.53ID:5cUggBBA

何でも佐村河内と書けばいいと思ってる春厨

顔の話だ

0653名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 09:34:05.18ID:yXwTRkTR

それは、みうらじゅん

0654名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 10:27:04.11ID:4L9nePzD

とりあえず、技巧が現代水準のものをアゲておけば叩かれないよな。
「中身がない」「ベートーヴェン的ではない」という批判は現代においては流行ってない。
つまり今の30代くらいの超絶技巧派ピアニストを持て囃しとけば通ぶれて快感。
馬鹿にされるのも怖いしケンプが～晩年ギレリスが～バックハウスステレオが～とか言わないでおこう。

0655名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 11:00:09.59ID:8LqDxnOh

ジョン・リルはどう？

0656名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 12:01:57.93ID:8tWB0pju

>>654
ばかみてー

0657名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 12:41:36.22ID:TI6GjQ9H

>>654

文章が幼稚すぎます
馬鹿の見本ｗ

0658名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 12:49:38.13ID:Z5ysU/Lc

そのベートヴェンの「中身」とやらを説明できないんじゃ馬鹿と言われても仕方ないなW

0659名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 18:44:20.18ID:4C+Y/DR7

>>654 バカ説に一票

0660名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 19:58:18.77ID:VAZ0KW/Q

ベートーヴェンの真の精神性はバックハウスにのみ宿る
わかったかおまいら！

0661バカ

2014/03/29(土) 21:27:37.41ID:4L9nePzD

評論家に評価されてきた昔のピアニストは持ち上げない方がいいんだよ。
ケンプや90年代リヒテルやらを叩けば人目にはカッコよく映るので、我々は積極的にアンチしていくべきだと思う。
21世紀のピアニストを持ち上げることは主観的に正しそうに見えるが故に、絶対的・普遍的に正しい。

0662名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 21:31:00.10ID:xsZXKUDe

>>661
もう少しわかるような日本語で

0663名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 22:36:19.81ID:TI6GjQ9H

>>661

本当に馬鹿だったんだ・・
ごめん

0664名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 22:40:09.38ID:8tWB0pju

ただ単に自分を格好良く見せたいがために
21世紀のピアニストを持ち上げる

　　バ　　　カ

0665名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 10:09:29.37ID:fiv4APMK

こりゃバカだわ。言葉の使い方が自己矛盾してる。気がつかなきゃ真性のバカ。

0666名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 10:33:08.43ID:6EEam05v

ポミエ聴いておけば間違いないよ

0667名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 11:28:51.10ID:wxDp4SFp

ジャン・ミュラーを聞け

0668名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 17:00:25.99ID:YsJ19iV3

知らん

0669名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 17:31:31.77ID:YsJ19iV3

全集出してるのか。聴かんけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3956205

0670名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 06:17:11.03ID:GfhMIkCw

結局、全集出しているピアニストって、どのくらいいるの？

0671名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:52:46.61ID:2Q3VopSx

数え切れない位。

0672名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 20:48:09.65ID:GfhMIkCw

凄いね

0673名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 23:21:40.75ID:2Q3VopSx

そうだね

0674名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 07:21:44.22ID:RE5R8Qmr

数えてほしい

0675名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 08:59:18.30ID:o4w7tHyT

全集コレクターいてもおかしくないよね。

0676名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 20:11:33.64ID:ljYAW0JI

お金持ちｗ

0677名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 22:19:21.07ID:3c2w8udR

ギーゼキングのop.106だな。

0678名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 22:26:15.22ID:GEQSaQyL

>>675
未聴スレにいっぱいいるでしょ。

0679名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:33:10.82ID:o4w7tHyT

何だ、俺か。＞ミチョラー

0680名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:48:51.94ID:RFl02HwF

全集古いのから挙げていくね。
シュナーベル、ナット、バックハウス（２回）、ケンプ（２回）、
グルダ（２回）、アラウ（２回）、ブレンデル（３回）、
バレンボイム（３回）、園田高弘（２回？）、アシュケナージ、
ボミエ、ブッフビンダー（２回？）、パール、オピッツ、
この他最近のは分からん。

0681名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:54:44.70ID:kGd/TBNd

さすがに、４回はないね

0682名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 00:16:40.66ID:hwJO98nn

バレンボイムは映像を入れると４回
（映像は２種あるが、片方は音声のみでCDが出てるので、ノーカウント）

その他、横山、仲道、ヤンドー、ギィ、エル＝バシャ（２回）、コルスティック、
コヴァセヴィッチ、メジューエワ、レヴィナス、エランド
といったところか

0683名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 00:41:38.60ID:UJmnM2if

>>680
ケンプは最近日本での全曲演奏会が出たから3回

0684名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 01:26:19.13ID:B1vdaNBl

グルダも Orfeo から全曲演奏会が出てるから3回。

0685名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 09:32:40.09ID:B1vdaNBl

じゃあ、ミチョラーの俺が、上に挙がってない手持ちの主なものを記述。

A.チッコリーニ、A.フィッシャー、A.ルケシーニ、A.シフ、B.ロバーツ、D.ツェヘリン、
E.ハイドシェク、C.フランク、G.プルーデルマッヒャー、野平一郎、I.ゼーデルグレン、
J.オコナー、清水和音、K.W.パイク、L.ロルティ、M.ビンズ、M.グリンベルグ、P.ルイス、
P.レーゼル、R.ブラウティガム、R.グード、R.シャーマン、R.タウプ、杉谷昭子、
T.ニコラーエワ、W.ギーゼキング、山根弥生子、児玉麻里

以上、手持ちの範囲では、ざっとこんなところ。
もしかすると全集になってない勘違いもあるかもですが。

0686名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 14:31:43.82ID:UJmnM2if

いまパールの109聞いてるけどいいね
なによりまずピアノの音が玉のようにきれいだし
演奏もよい意味での中庸をおさえている

0687名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 15:36:36.76ID:UJmnM2if

いまふらっと111のウィキペ記事を読んだんだけど

>至高の精神性
>極めつきの完成度
>天上の音楽とも言うべき深遠な世界
>悟りの境地に達したであろうベートーヴェン
>限りない美しさ
>ベートーヴェンのピアノソナタがこれまでに体現してきた
　>すべての要素を凝縮したかのような

・・・かえって貶めてると思うんだけど

0688名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 15:50:01.40ID:FvalksZR

バックハウスは神！

0689名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 15:59:55.42ID:9klRS1/w

バッカス神なら知ってる

0690名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 20:33:19.80ID:B1vdaNBl

>>685 にも挙がっていない全集があれば、補足よろ。

0691名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 22:26:21.50ID:7qy2Ogqp

チアーニ・クエルティー・ヒューストン・シェパード・グッドイヤー・タカーチ・
リプキン・シュマン・パウゼ・パドゥラ＝スコダ（２回）・ベンツ・エーレン・ホブソン・
オールソン・コスタ・リル・ビレット・ビス・トーブ・レオッタ・ミュラー・

0692名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:06:20.02ID:ML6Kb9q+

>>690 プギャー

0693名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:32:01.56ID:B1vdaNBl

>>691
補足ありが㌧

0694名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:37:08.58ID:6Ez07Tca

プギャーじゃねえだろ>>692

0695名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:48:28.63ID:QeS+z+Ij

>>685
シフ、ツェヒリン、レーゼル、ニコラーエワ、この辺は興味ある。
ギーゼキングは全集完成してないでしょ。

0696名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:59:53.13ID:B1vdaNBl

>>695
ギーゼキングは私の勘違いですね。ご指摘ありがとうございます。

0697名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 00:10:27.55ID:MathXhH5

ピアノ協奏曲全集よりも、ピアニストの数が多く見えるのは、気のせい？

0698名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 05:53:33.02ID:Idnfrdv1

ひとりでやれるから、そりゃ多くなる

0699名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 06:32:04.94ID:qPZDliNT

バックハウスの２回目は未完（ハンクラを入れてない）
よってバックハウスは１回

0700名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 09:49:38.76ID:ZnoRluqH

自分の手持ちのＣＤをだらだらと書くアホ、何とかならんかね？誰得？

0701名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 10:57:26.71ID:C0d+92pg

持ってないからって僻むなよ

0702名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 13:19:08.64ID:H1Yievch

つまらない流れなのは同意
リアルでも蒐集家には親しくしないが俺の人生観

0703名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 14:28:23.85ID:8Bn8gyTF

>>687
出たｗｗｗ相対化できてるおれカッケ―ｗｗｗｗ

0704名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 15:12:03.76ID:X+BF/trt

お前か、wiki書いたの

0705名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 15:59:04.08ID:C0d+92pg

アルバムを列挙する流れを導いたのは、コレクター側ではないのだけどね。
コレクターはその流れに親切に乗ってあげただけだろ。

0706名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 14:52:22.36ID:qZHTGyqR

上級ソルフェージュ：2014/04/03(木) 13:39:01.95 ID:oaUv6s2j0http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) K林門下生の同門同胞スポーツ女とやってるくそたれ、レッスン代をかえせ

572 ：nanasissimo：2014/03/29(土) 21:43:43.07 ID:eKsbHIp70622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。

0707名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 22:17:06.70ID:xA6iw6wh

ギーゼキングは放送用録音で音は最悪だが、22番以外は聴くことができる。

0708名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 00:05:30.35ID:jMDjiwDW

ギーゼキングの１５番聴いて感心した記憶がある。

0709名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 21:45:37.69ID:0z3LwW2w

>>687は、何かの引用なのか、それとも書いた人のオリジナルなのか？

0710名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 22:47:51.35ID:sS6sGS7u

時間がない人には、ニコニコ動画

0711名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:51:44.64ID:E2BGMRzV

金がない人、の間違いだろ

0712名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 17:18:30.18ID:K6mXKo0P

貧乏暇なし

0713名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 19:55:07.22ID:jxKXZGeA

ニコニコ動画は、ダイジェスト版なので

0714名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 22:08:13.66ID:Wvrgav2R

なんだかんだでバレンボイム（EMI）に手が伸びることが多い。
録音はいまいちだけど、妙に愛着がある。
ベストとは言わないが、一番好きだ。

0715名無しさん

2014/04/12(土) 00:07:26.41ID:wxkzMq93

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

0716名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 21:29:17.43ID:6BIcfqPK

>>715
誤爆？

0717名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 02:39:22.47ID:jCsk0CpX

>>714
バレンは１回目＞２回目でほぼ一致してるね。
だがデッカに入れた３回目はどうなんだろう？評価自体あまり
聞かない気がする。

0718名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 11:14:30.63ID:ujLTSXKx

http://www.agnahue.com/tool-tech/baren.htm

0719名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 06:12:28.89ID:J1rYKZjm

>>717
３回目は評価に値しないから？

0720名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 06:22:38.34ID:GhwdXZeq

>>700-702
気にしないことだ

0721名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 19:09:14.82ID:aYH1KHkI

ハンマークラヴィーアのアダージョを15分前後で弾いている演奏を教えてください。
グルダ盤は持っています。

0722名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:11:17.05ID:tW7Vnfa0

>>721
調べたけどグルダって突出して速いのな
いいこと教えてもらったありがとう
ちなみに俺の持ってるCDでは16分台が最速だった（グルダ除く）

0723名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:28:58.02ID:a3551jI5

グルダのDecca盤は 15:44、アマデオ盤は 13:43、Orfeo盤は 14:44 ですね。
他に例えば、ケンプDGモノラル盤は 15:21、シフECM盤は 15:29、バックハウスProfil盤は 15:37 です。
ちなみに、私の手持ちで、最速はユーディナDANTE盤 13:09、最遅はエッシェンバッハEMI盤 25:17 でした。
ご参考まで。

0724名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:34:30.36ID:/Gi3TI4Q

>>721
ヤンドー　14:11

0725名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 00:19:07.94ID:uvPex9d0

HJリムが12:50で弾いてるね
遅い方ではコルスティックの28:42

15分に近いのは手元にはグルダ以外見当たらなかったなあ

0726名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 01:03:57.54ID:M9SyRjVi

塔ではコルスティックの全集CDまだ売ってるね。SACDの単売で集めるよりはるかに安い。
28分のハンクラ第3楽章聴いてみたい。
http://tower.jp/item/3169617/

0727名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 01:32:51.69ID:M9SyRjVi

H.J.リム、あと2曲はどうした？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5027577

ハンクラなら、分売のベトソナ第1集にも収録されてる模様。

0728名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 11:23:20.93ID:uvPex9d0

>>727
リンク先をよく読もう

0729名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 11:48:04.35ID:M9SyRjVi

ユーザーレビューをすべて表示すれば書いてあったのか。失礼。
自分はピンと来なかったけど (^^;;

＞「全集」なのに”30 sonatas”とくれば、誰しもピンとくるとおり、
＞作品49の２曲が省かれている。ブックレットには、これら２曲は
＞弟子の教育用に書かれたもので、作曲者の意に反して出版されたので、
＞ソナタの”main cycle”からはずしたと記されている。

0730名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 19:55:09.86ID:lEIjgqhD

それでも一応Op.を与えられているってことに気付かないとな。

0731名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 23:10:18.64ID:2FanyUpS

>>723
そんなにバラツキが大きいんだ

0732名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 14:44:26.08ID:6cKYUSyn

ハンクラはベートーヴェンの創作上重要な作品であるが、
ソナタとしてはメチャメチャな作品といえよう。
したがって、ゆっくり弾こうが、速く弾こうが、面白ければそれで良い。

Op.49については作曲者自身がつけた作品番号なので、それについての
詳しい考察は諸井誠氏の著作をご覧いただくとして、それを録音から外した
HJリムはいかにも朝鮮人らしい浅短浮薄な思いつきといえるだろう。

0733名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 18:12:53.47ID:p77egzRw

＞ソナタとしてはメチャメチャな作品といえよう。
したがって、ゆっくり弾こうが、速く弾こうが、面白ければそれで良い。

こういう意見を本当の浅短浮薄な思いつきと言うんだよｗ

0734名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 16:17:39.17ID:+LBCRWbP

それでは、ベトソナの最高傑作はどれだと思う？

0735名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 17:41:48.59ID:lR24pAXg

リムは動画の顔とジャケの顔が別人過ぎるのがなあ

0736名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 17:45:31.26ID:Wni3aJIM

>>734
俺は31番です。

0737名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 19:06:30.20ID:x0A5RBsh

ワルトシュタインと31と32でまよう

0738名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 19:44:36.38ID:FpE/nDSS

>>734
レーニンも愛聴した23番

0739名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 20:13:40.68ID:qmUyLrYc

>>735
顔で曲を聴くわけでもなしｗ

0740名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 21:29:09.73ID:st+4EIx3

>>739
顔も重要だろ
パネマジはいかんよ

0741名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 21:35:04.44ID:qmUyLrYc

パネマジって何か、調べてしまったじゃねえかｗ

0742名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 21:38:12.53ID:st+4EIx3

>>741
パネマジも知らずにベトソナ聴いてたのかよ

ちなみに俺は熟慮の末30番に一票
ヴェデルニコフの演奏で目覚めさせられました

0743 ◆QZaw55cn4c

2014/04/30(水) 22:46:48.94ID:CTJiEiIf

弾きたいのは24番

0744名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:11:15.18ID:Epd725Rv

リヒテルのハンクラ、1975年ライブが再発売されるけど、
これってどうなん？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1404250076/

個人的にはリヒテルのライブはミスタッチが多かったり、録音が今ひとつだったりで
手を出しかねる場合が多いんだけど

0745名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:27:54.73ID:FpE/nDSS

>>744
ビクター盤のきんきんしてたやつと同じ？

0746名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:33:35.92ID:qmUyLrYc

>>745
ビクター盤 VICS-1 と同じ、1976/06/18 録音です

0747名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:35:25.06ID:qmUyLrYc

↑1975/06/18 録音に訂正。

0748名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 00:08:03.98ID:GAeJFeqy

最良の録音ねえ。。

0749名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 06:58:40.85ID:mamLXxrN

>>734
31番！
32番は最高傑作というよりなにか得体のしれない怖さがあるといつも思う

0750名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 12:53:02.61ID:UvpEM3sG

32番の2楽章は確かに死が近づくことによる諦観を感じられる。

0751名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 15:14:17.77ID:IUZfUh8f

最後の3曲はもうずーっと遠く見てる感じだわ
他と比べるべきではないとすら思う

0752名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 17:33:00.02ID:VpLlqcP4

31番人気だね～実は自分もそうw
32番よりも断然こちらのほうが好き。

0753名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 00:37:53.59ID:nXaij+DJ

ラフォルジュルネでエル＝バシャ聴きに行ってくるわ
彼の30/29と21/23で計5.5kは安いわ

直近のアンケで人気の31/32もまだ空いてたけど
俺は前2者の方がより好みなんで懐事情もあり断念
特に好みの熱情ハンクラ109をしかもかのエル＝バシャの生で一気に聴けるとは

0754名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 12:49:54.22ID:Vz1H6qmO

後期ばっか話題が出るのう
７番１１番１８番の魅力に気づかないとはお前らもまだまだだな

0755名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 14:52:55.43ID:CC4Htssc

４番、７番、１１番、とかは個人的には大好きだよ1番好きなのは１３番だし
でも最高傑作というなら２１番、２３番、とか後期３曲当たりが妥当だろ

0756名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 15:03:10.01ID:CC4Htssc

ただ２９番と３２番は傑作というより怪作かなｗ
ただ楽譜どうり弾けばサマになるタイプの曲じゃなくて
演奏者の解釈とか力量が大きい
２９番の第三楽章とか３２番の第二楽章で演奏者ごとにあれだけ解釈が違うのも
そのせいだな。
そのかわりそれがビシッと決まると最高傑作すら凌駕するようなモノが出現する

0757名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 16:37:37.95ID:gTPcEn09

>>756
凌駕するのに成功した演奏家の録音は何かあるかな？

0758名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 16:52:27.17ID:96qhUZmy

32番て言うほどいい曲だとも思えない

0759名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 17:34:33.34ID:lKqqGiYv

>>754
そんなこたぁないぜよw

11番は伝統的なソナタ様式の中から
表現可能性の極限まで追求されているし
18番なんか長いトリルや遠隔転調、
シンコペーションのヘミオラのリズム変化が
ソナタ形式の枠内でこれほどドラマチックに
作用されている作品は稀だと思える

7番ももちろん軽視できない。
初期の作品にして早くもいきなりオーケストラ風の
ポリフォニックな性格が打ち出されている。
これは明らかに伝統様式への葛藤があらわになっている！
「悲愴」ソナタとほぼ同時期だが、
様式的に7番の方が後作と言っても違和感ないくらいだ。

あんたの言ってること、わからんでもない。

0760名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 19:32:23.96ID:05d+x+NE

9、10、15、18、24、27
ここら辺の良さがわかるようになれば上級者といえよう

0761名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 20:46:27.55ID:vkHaEOWd

まるで自分は上級者みたいな言いようだなｗ

0762 ◆QZaw55cn4c

2014/05/03(土) 01:12:03.26ID:5wZEL6dP

>>760
9は爆速で弾きたいんだが、左手がついていけない、あそこさえなんとかなればねえ‥カルテット版はいいね‥
24のニ楽章はピアノ向きでないというか‥お弟子さんに贈ったというにしてはシャープの嵐とか‥一楽章はロマンティックで好きなんだけれども‥

0763名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 08:31:42.06ID:gLQQKSY2

>>761
だから>>754みたいなレスは定期だし触れずにそっとスルーが吉

0764名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 09:19:40.95ID:vSePgA59

28番の良さがわからないうちはまだまだ中級者といえよう

0765名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 12:33:27.81ID:MxsUeC6j

28番を老女流が弾いて指が回らない部分は絞り出すように自分で歌って補った…
昔宇野の本を読んでトラウマになった。イヤだな

0766名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 19:52:16.22ID:9J2E75+9

宇野の本なんか読むからいけないと言えよう

0767名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 10:46:09.50ID:cc2ZD7mF

ベトピアノソナタ聴きすぎで
もう何がなんだかわからなくなってきた
飽きたということなのか？
最近はバッハとジャズに逃避中

0768 ◆QZaw55cn4c

2014/05/04(日) 13:06:31.61ID:V+oTp5im

>>767
Jazz の新しい部類はいまいち、やつらの文法はよく理解できない、デキシーランド・ジャズなら楽しめるが

0769名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 16:37:40.55ID:8cyaoRYn

なんかスレ進んでるね
バレンボイムの60年台（1回目？）の録音聞き出した

0770名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 20:17:11.53ID:U/2IO/sf

シフのピアノソナタ全集録音って、ECM盤が最初なのかな？
Decca時代に録音していないのが意外だ。

0771名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 20:23:15.39ID:FloiFXGS

>>770
ECMが最初。
単発で、TELDECに「熱情」を入れてたりするけど。

しかし、ECMはボックス化の可能性が皆無に等しいから、買いづらいなあ

0772名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 20:40:32.81ID:U/2IO/sf

>>771
解答ありがとうございます。
塔限定のピアノ協奏曲全集 TELDEC盤に「熱情」が収録されてますね。

0773名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:55:59.47ID:zRY6kpsF

>>761
ベトソナは、初心者から上級者まで楽しめるということで

0774名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 13:44:12.29ID:bQRfjaOa

1番が好きだわ～

0775名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 15:07:15.92ID:aRcEivuU

バレンボイム、予想よりテンポの遅いのがあって
なんかおもしろい
悲愴の冒頭
ワルトシュタインの3楽章出だし
ソナチネ（ト長調）の2楽章

0776名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 08:10:10.71ID:pXgvT+pF

バレンボイムは、全体的に速め？遅め？

0777名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 08:11:49.05ID:SIbFwuDa

てか複数あるうちのどの演奏？

0778775

2014/05/10(土) 09:46:38.70ID:hC7zAbAb

最初のものだと思う（60年代録音）
予想より遅いところがあるのがなんか面白い
ソナチネに近い作品79の第二楽章もえらくゆっくり
速いところは普通に速いよ
めちゃめちゃではないけど

0779名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 12:07:28.87ID:SIbFwuDa

あれはいいな
バレンボイムのEMI録音はもっと評価されていい。

0780名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 13:40:33.45ID:lxzqfiO7

>>764
激しく同意。晩年の5曲のソナタの中で一番好きな曲。

0781名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 20:05:47.70ID:hC7zAbAb

>>779
うん、なかなかいい
フォルテがちょっと割れぎみに聞こえるのが残念
まぁ音質はあんまりどうのこうのいったら
だめなのかも知れないが

0782名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 08:15:17.34ID:PTq8OlhU

>>755
中期だったら、やはり21と23は妥当

0783名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:44:47.59ID:1TxxfOKm

ディーナ・ウゴルスカヤの後期ソナタ集がとても良い。
親父のアナトールよりよっぽど素晴らしい。

0784名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:58:58.44ID:OFgtC7Cp

ディノ・ティアーニの全集を聴いているが不思議に引かれる演奏だな。ベストとはいわないが、これからも折にふれて聴き込んでみたい。

0785名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 11:58:41.18ID:gU+++0yu

>>784
チアーニの全集って、すごく音質が悪くなかったかな？
まるで、観客がライブを盗み録りした様な音質だったので、中古屋に処分した覚えがあるのだが。

0786名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 12:36:48.24ID:Z1xp+QJm

そう。確かに音が悪くて金だらいを叩くような安っぽい音だけど、それでもティアーニらしさは伺われる。全曲が聴けるだけでも僥倖だというファン向けの全集だね。

0787名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 18:28:48.74ID:SsrFdv73

音質がよければいい、とは限らないと思う

0788名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 20:12:09.52ID:Z1xp+QJm

ティアーニはその自閉的な暗さにある。それがポリーニやミケランジェリのような他のイタリア人演奏家とは決定的に違うところだ。
ハンクラやワルドシュタインでさえ鬱々とした暗さにゾッとする。劣悪な音を通してさえ聴きてを呪縛する。それがいやならブレンデルやアシュケナージなどの完成度の高い明晰な演奏を聴いていたほうがいい。
でも俺は気に入った！

0789名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 20:20:50.96ID:1fe8aazb

ハンクラで鬱々と暗いと言ったっらエッシェンバッハ
こんな弾き方してピアニストを続けていけるのか？とおもったら指揮者に転向したｗ

0790名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 20:23:57.53ID:almdLbmw

Cianiだから、「ティアーニ」じゃなく「チアーニ」な

0791名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 20:40:33.76ID:Z1xp+QJm

おっと、見たら確かにチアーニ。めんご。
この全集9枚組にしては箱が厚いと思ったら上げ底になってやんの。^ ^

0792名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:06:07.70ID:gxbbsDiV

チアーニ人気に嫉妬
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000CGP3A/

買おうかな。迷うな･･･

0793名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:27:22.30ID:gU+++0yu

チアーニ／ベートーヴェン全集。…って、何かが違う。
http://tower.jp/item/1034033/

0794名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:33:58.81ID:gxbbsDiV

>>793
イケメンですやん･･･

0795名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:32:41.62ID:SsrFdv73

イケメンだったらいい、とは限らないと思う

0796名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 23:57:18.01ID:1fe8aazb

骨格から違ってるやないかい！ｗ

0797名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 00:05:50.30ID:eRApcVBt

コルスティックのジャケ写を見るたびに、ヅラじゃないかと思って、
額に境目の線を探してしまう。

0798名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 07:15:53.91ID:jkPiBy0b

ベートーベンのピアノソナタは、バックハウスの骨太な演奏が好き。

0799名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 10:10:20.56ID:KYdgWDTI

アラウの鼻息大好き

0800名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:34:12.12ID:OCVNexci

ピアニストの呼吸音も演奏のうちなのか

0801名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:06:47.40ID:dJjz3/Uy

ヴァイオリンなら鼻息もデフォだよな
女性のだと萌える

0802名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 01:18:43.85ID:tWkxbFAI

エレーヌ・グリモーたん

0803名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 06:12:28.30ID:/Qfj31uy

>>798
バックハウスは、ピアノ協奏曲第4番も格調高くて素晴らしい

0804名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 06:54:07.71ID:sUUq0cdT

>>798
デッカ以外で録音していれば
さらにその良さが出て良かったのにね

0805名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 07:36:24.67ID:Wo4b5mPp

>>789
エッシェンバッハの後期ソナタ集聴いたら病的な暗さでやばかった
31番では最初っから虚無的な弾き方全開でびびったし
32番の2楽章は凍りついたような雰囲気で不安しかないって感じ
エッシェンバッハにいったい何が見えていたのか…

0806名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 09:25:48.13ID:tWkxbFAI

ハンクラの第3楽章もすごいよね。録音2種類あるけど、どちらも。

0807名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:04:59.86ID:/Qfj31uy

暗すぎる演奏は、個人的には遠慮したい

0808名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 20:44:18.45ID:jlYDingW

光と闇。どちらも真実。

0809名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 00:15:11.50ID:tGi5Rn2U

>>798
8年前くらいにうようよしてた粘着アンチみてえのはいなくなったのか
久々に覗いたらこんなレスが全然叩かれてなくてびっくりした

>>805
エッシェンバッハ、面白そうですね
ちょっと好奇心湧いたので買ってこようか

0810名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 09:27:53.56ID:FgpeRkZG

ストイックなイメージあるねエッシェンバッハ

0811名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:40:08.07ID:G+l/BFkx

http://www.youtube.com/watch_popup?v=w1_ZkIRXj9A

0812名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 20:49:59.55ID:zOeD82Lo

>>809
その代わり、別のピアニストが叩かれているのでは？

0813名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:31:13.17ID:1lVid+tp

はやり廃りも流行あるしね

0814名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 06:14:15.86ID:GxcMz6Oi

ピアニストの叩き方にも流行があるんだｗ

0815名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 21:47:37.42ID:7P6CS33D

数年ぶりかでグールドの後期30～32番の録音を聴いたが、これはベートーヴェンじゃないな。

0816名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 23:24:14.74ID:S9Fk3Qxj

グルードの31番の第三楽章なんかバッハだからなｗ
でもあそこまで徹底してるのはある意味すごい
ライブだとさらに凄絶だよ

0817名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 04:46:10.27ID:DEkMQKok

>>815
まあそうかもだけど
このＣＤが例のゴルトベルクに続くグールドのセカンドアルバムで録音当時２３歳で…
それでここまで徹底した自己流をやって「32番つまんね」みたいな弾き方すらしてると思うと
これはやはりとんでもない才能の男なんだなあと思うしかない

0818名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 07:59:27.58ID:VRE1EFmg

あれはあれで凄いと思う。
好き嫌いはあっても。

0819名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 19:10:08.30ID:3oRX9JFV

ストックホルムの31番は凄いな

0820名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 07:23:07.70ID:Kf2TABQk

最近、初めて２番を聴いた
アホっぽい能天気な出だしだなあと思ったが、なぜか聴いてるうちにお気に入りに；

0821名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:39:39.54ID:ZcKHBXrg

俺op.101もけっこうすきなんだ

0822名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 19:25:41.03ID:s6THwHbk

Op.101 って、4楽章制で合ってるよね？
CDによって、第3楽章と第4楽章を結合して1トラックにしてあることが多くて、
PCに取り込む時に4楽章に直すのが面倒なのだが。

0823名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:45:55.05ID:JFxCm9mh

それそれ

0824名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 04:29:32.31ID:v8TflJ+L

同じくマイナーかも？だけど私は3番が好き。

0825名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:21:10.97ID:DqYSiHxI

21番は、3楽章制だけど、2楽章制として扱われることもあるそうで（by Wikipedia）

0826名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:47:21.58ID:C5zBIeV9

3番の出だしの、三度の和音は結構ばらついて
弾きにくい

0827名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:56:03.75ID:Zzd0BNGX

弾きにくいよね。荒業で左で補助して怒られたw

0828名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:30:35.58ID:XhPPBQX/

>>827
おまおれ。弾ければいいじゃんね。職業演奏家にでもならない限り

0829名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 23:31:08.01ID:JFxCm9mh

ワルトシュタインのグリッサンドとかもそうだけど
ホロヴィッツがゆっくりめに弾いてめっちゃ安心しちゃったぞ俺

0830名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 00:04:21.12ID:C5zBIeV9

バレンボイムとかもだけど、大家がゆっくり弾いてると
安心するな

0831名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 00:36:29.00ID:sl/RtoxZ

もうろくしたから遅い？

0832名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 04:52:00.81ID:zN9DSf+O

速く弾き飛ばせば良いってものでもないよね。アルゲリッチもグリッサンドにはしてなかった。秋からのプロでキーシンがワルトシュタイン弾くんだけど、どんな風に弾くのか楽しみ。

0833名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 07:30:17.86ID:/JYeAFFs

つべで聴いた印象では、キーシンこそテクにまかせて弾き飛ばすピアニストだな

0834名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 12:19:29.81ID:YPhNvwek

ベートーヴェンを弾き飛ばせるクラシックのピアニストがいるのか？ｗ

0835名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:14:16.43ID:LpQLeS6R

>>831
年を取ると、誰でもテンポが遅くなる、とは限らないような？？

0836名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 21:21:25.71ID:sl/RtoxZ

ワルトシュタインの最後のグリッサンドは、ピアノの調整が完璧でないとできない。
調整がワルトシュタインに合わないならグリッサンドをやめる、という、あるピアニストの話を本で読んだ。

0837名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 22:51:16.09ID:E5S7IASI

>>836
それアラウだね。
グリッサンドはギーゼキングが素晴らしい。

0838名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 21:17:57.76ID:GnwUUCM8

良スレは、某駄スレよりもageておきたい

0839名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 21:24:38.27ID:BZ0OoRUo

スレの位置と内容は関係ない

0840名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 08:51:30.22ID:F93a01d6

とはいっても、あまり下がってしまうのと、良スレといえども埋もれてしまう

0841名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 22:54:24.79ID:p1kUEzy6

HJ.Lim のピアノソナタ全集を尼に注文したら、ワーナーではなく、EMI ロゴの商品が届いた。
尼の商品画像では既にワーナーのロゴに変わっているから、諦めていたんだけど。
何となく得した気分。

0842名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:17:27.80ID:oDLj3xBL

ギーゼキングのベトソナの聴きどころを教えて欲しい
音の悪さもあるんだろうが、なかなか良さがわからん・・・

0843名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 00:45:48.54ID:l66MPnZe

ギーゼキングは３１番辺りの響きの強弱、緩急、質感を操作する
打鍵やペダリングの技の呼吸の変幻自在ぶりを味わってください

この人はライブでのちょっとコケ気味の演奏の方がピアノの技術のネタばらしになってておもろいｗ
ホロヴィッツの演奏技術のネタ元でもある

0844名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:42:41.40ID:1YIwaksX

30番の終楽章の変奏なんかはリズムの運びが素晴らしいな。
ターラの放送用録音は音悪すぎと前のめりな演奏が多いから一般的にはお勧めできない。ただop.106は録音史上最速と思う。

0845名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 11:59:48.02ID:vNazw2Yt

＞ただop.106は録音史上最速と思う。
ちなみに横から、楽章個別のタイム。TAHRA盤。

第1楽章→09:07
第2楽章→02:22
第3楽章→14:59
第4楽章→10:00

合計で、36:28 か。

0846名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 12:54:46.05ID:W4Qjx4f3

1番の良い録音を物色中

情報求む

0847名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:30:50.22ID:vNazw2Yt

参考までに、ギーゼキングと、HJリムのタイムを比較してみる。
（HJリムは、ハンクラの第3楽章が最も速い録音のため）

左がギーゼキング、右がリム。

第1楽章 → 09:07 10:24
第2楽章 → 02:22 02:43
第3楽章 → 14:59 12:50
第4楽章 → 10:00 11:23

合計は、ギーゼキング → 36:28 、リム → 37:20 。

0848名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 16:07:24.65ID:s7atBZ26

ベトソナで速さを競いあっても何にもならないと思うのだが…

0849名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:40:14.26ID:vNazw2Yt

>>848
それでは何か実のあることをしてみせてください。

0850名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:41:27.29ID:3pcSXpWv

では>>847に実のあることを説明して下さい

0851名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:47:34.37ID:vNazw2Yt

では>>847に実のないことも同時に説明して下さい

0852名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:58:05.71ID:3pcSXpWv

はい語るに落ちました
終了

0853名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 18:01:53.21ID:jZ54+pc+

エル・バシャの全集。強い打鍵、ピアノが唸りを上げるような音を期待してる
人には薦められない。それならパール買っとけ。今回のエル・バシャ全集のよ
いところは濁りのない、見通しのよい演奏だということ。何回か聴いても疲れ
ないね。これはこれでよし。「熱情」がベスト。

0854名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 18:33:15.04ID:84JtUTBq

ギーゼキングとチョンを比較すること自体がナンセンス

偉大なるギーゼキングに申し訳ないと思わないのか？

0855名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 19:10:46.27ID:jZd9nMKt

HJリムは12歳で韓国から単身フランスに留学、
パリ国立高等音楽院ではアンリ・バルダ教授に師事し首席で卒業。
チョンチョン叫んでるお前よりはよほどベートーヴェンに精通してるよｗ
でそのチョンと呼んでる人間にも全然及ばないお前は申し訳ないと誰かにあやまるの？ｗ

0856名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 19:23:50.87ID:bh9otUBr

ギーゼキングは偉大だと思うが、日本人の感性に合ってなかったね
だれもが「すごい！！」と思ったが、それだけだった
来日も１回だろ　後退家とおなじだよ

0857名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:25:58.33ID:vNazw2Yt

去年出たアンリ・バルダ氏のCD、28番が美しい出来だったなあ。

0858名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:51:19.10ID:ZEaTsepu

ギーゼキングと言えばどうしてもドビュッシーやラヴェルみたいなフランス物と
あとはまあモーツァルトかねぇみたいな固定概念が

0859名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 00:08:08.46ID:cCftq9lK

ギーゼキングは全集録音時に倒れてロンドンで客死してしまったし。
コルトーやシュナーベルもそうだけど、楽器との馴れ合いで表現するのでなく、あたまで完全にイメージされたものをひたすら音にするようなタイプだな。
今の時代ならより精確に打鍵できる人はいくらでもいるだろうけど。

0860名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 06:07:33.60ID:w+qMHh9z

ギーゼキングって好不調の波激しくない？

あたかも珠を転がすように美しいときは完璧だが、荒いときは非常に荒い

0861名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 06:26:29.77ID:nf9R7E3Q

>>856
日本人の感性に合う演奏、合わない演奏って、どんな演奏？

0862名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:40:27.63ID:1HTOUBAm

J.リルが女装したのかと思ったっｗ→J.リム
パクリにしては出来すぎｗ

0863名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 22:54:59.79ID:vGys51rd

アラウあたりがバランス的には無難か？多少芝居がかってる印象もうけるが。
かと言ってグルダは素っ気なさすぎるし。
ただ理屈っぽい演奏はダメだね。内田光子とかw

0864名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 23:10:37.58ID:VvmwvV38

理屈っぽい演奏？
具体的にどういう部分が理屈っぽいのだ？

精神的な演奏と同じくらい抽象的な表現だな。

0865名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:34:49.62ID:ykCjCwmj

内田光子は流れが良くない
というかわざと流れを良くない方を選んで
聴き手に気持ちよさを感じさせるより考えさせる方を選ぶ音作りをしてる
コンサートならともかくCDでこの演奏をやられると重たくて聴くのが苦痛になる
つまりこれが理屈っぽく感じる由縁だろう
でも欧米人でこんな解釈をする人間はいない
クラシックの様式をきちんと踏まえつつそこに日本人的なオリジナルティというか糞真面目さが入ってる
貴重な演奏だよ。好き嫌いはともかく日本人でもベートーヴェンをこのレベルで演奏出来るんだと誇れる

0866名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:37:35.02ID:WVZtICP8

何から何まで抽象的な文章

0867名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:44:32.12ID:WVZtICP8

重たいというのは分かる気がする
重たくチンタラ弾くから、勿体つけやがって、というのも分からなくは無い

でも、そこだけ

0868名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:45:52.76ID:WVZtICP8

世界に誇れるレベルなんだと思えないのも分かった

0869名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:48:48.52ID:wPgNCPCe

※要解説

・クラシックの様式
・日本人的なオリジナリティ（内田特有のものでは無く日本人に共通するという根拠を）

0870名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:51:30.34ID:P6FcyXKw

自分が聴いて苦痛に思うレベルのものを世界に対して誇ったりなんかするものか
バク厨一流の皮肉だろ

0871名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:54:17.14ID:ykCjCwmj

具体的にかｗ
例えば内田の31番だとフーガ部分をものすごい集中力で弾いてるけど
途中でわざと美音を崩し重い響きを入れたりしているとにかく聴き手が気持ちよくのめり込むのを止める
解釈面でのそこは好き嫌いだがあの集中した演奏をチンタラと感じるならそれはおまえにあってないだけ

0872名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 00:57:56.27ID:xbgQ+jc2

わざとなのか？

0873名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:00:42.37ID:4a1S1D1t

気持ちよくのめり込むのを止める必然性は？
聴き手の集中力を削ぐだけだな

0874名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:12:23.82ID:ykCjCwmj

様式というのはなななか難しいんだが例えば横山の演奏と内田の聴き比べると
いわいるただ「楽譜」通りの横山の演奏と比べると内田の演奏は楽譜通りの上にペダルの使い方や
タッチの陰影の付け方にヨーロッパで受け継がれてきた演奏様式がきちんと入ってる
そのうえでわざと流れを止めて聴き手に部分部分で立ち止まらせるんだよ
この辺が日本人的だ欧米人なら流れというか全体的な構造で聴かせる

0875名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:20:39.36ID:ykCjCwmj

伝統様式をきちんと踏まえたうえでなお自分の主張をキチンと入れることが
できるのは一流の演奏家の証だよ
解釈面では全然違うが頭でっかちという意味ではブレンデルと共通してるかもしれん
でもそれが内田光子だｗ

0876名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:25:34.90ID:4a1S1D1t

奇矯なパフォーマンスを正当化してもなあ

0877名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:30:26.25ID:yvwybLS+

＞ウチダはわざと美音を崩して聞き手に苦痛を与え、考えさせて集中力を
逸らせる演奏をするらしいぞ

＞本当にわざとなのか事故なのかは不明だが、しれが日本人オリジナルの様式の一つなのか！

＞よし、我々欧米人も難行苦行を耐えて見せよう

まあ、贔屓の引き倒しに見せかけた内田のネガキャンか
頭でっかちの自己陶酔だね

0878名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:30:51.52ID:yvwybLS+

それが

0879名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:40:44.98ID:4a1S1D1t

釣りだな

0880名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:45:27.24ID:DUuhbns3

楽譜通りの意味もわかってねーw

0881名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:48:12.60ID:4a1S1D1t

いかにも考えたっぽいわざとらしさが本当にウケてるのは分かったわ

0882名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:49:23.76ID:BYArFwMD

内田がなんであそこまで欧州で重宝されるのかが正直分からない
ロンドン、ウィーンのほか最近はベルリンで引っ張りだこだね

0883名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:51:55.82ID:ZDrU5YO9

ギーぜキングもフィッシャー（平均律）も、ffrrで録音されてればとつくづく思う。

0884名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 01:52:14.17ID:DUuhbns3

奇矯なパフォーマー
それはそれでよろしいのでは？

0885名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 02:47:03.79ID:ykCjCwmj

ただの奇矯なパフォーマーが欧州で２０年以上の評価を得られるわけがない
それでよろしいと思うのはお前の単なる好き嫌いだよｗ

0886名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 03:04:18.17ID:ykCjCwmj

しかも評価されてるのはモーツァルトやシューベルトだ
古典派を奇矯なパフォーマンスだけで評価されるのは日本ならともかく欧州じゃありえないよｗ
まあたしかに内田はベートーヴェンよりもシューベルトの方が向いてるけどね

0887名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 06:15:28.14ID:Ura31qzC

個人的には、内田には、あまりベートーヴェン向きというイメージがない

0888名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 06:21:09.19ID:BYArFwMD

ところが欧州ではベートーヴェンも評価されている
じゃないとザンデルリンク指揮バイエルン放送響、コンセルトヘボウとピアノ協奏曲全集を録音し、
ラトル指揮ベルリンフィルともチクルスをやるということにはならない

0889名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 07:22:23.62ID:Iki5ev62

結局、実績から憶測するだけになってしまった
日本人オリジナル？
なんじゃそりゃ？
シューベルトはさておいて集中できないベートーヴェンは願い下げ
ID:ykCjCwmjの列挙した演奏の特徴とは何の関係もないこと

0890名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 08:27:35.49ID:4R66Kfgn

>>865-875についてはすれ違ったままだな
どーでもいいけど

0891名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 13:18:02.84ID:ykCjCwmj

演奏家の意図を好き嫌い以外で語ることが出来ずに
願い下げだと言う人間にそもそもクラシック音楽は理解できない
特に古典派はねｗ

0892名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 13:21:23.46ID:oirQaqi/

最終的に好き嫌いだけどな
ただ年齢と共に色々重ねる上でそれは変わる

0893名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 13:52:24.96ID:3EZKzNJN

同意、好き嫌いでおｋ
>>872-873をスルーせざるを得ないのが痛かった

0894名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 13:56:52.07ID:t1BkdhxO

演奏家の意図も何もお前のは勝手な超絶解釈ですがな
楽譜に即して語ってみ
苦痛を与えられて集中できない演奏をライブで聴くなんて御免被る

0895名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 15:09:57.72ID:f85Y4tpQ

>>894
ライブ途中に席を立って会場から去って、反対の意志表明すれば？

0896名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 16:05:50.90ID:ykhIT4Kl

そんなことをしにわざわざ会場に馬鹿はお前くらい
てかはじめから行かんだろ

0897名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 16:42:58.23ID:f85Y4tpQ

演奏内容が苦痛を与えられて集中できないものかどうかは、行ってみなきゃわからんだろが。

0898名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:05:00.66ID:dfhq6EIp

内田のベートーヴェン
苦痛ですよ
流れが悪くて集中できないし

0899名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:12:22.40ID:pW+XMDT2

>>898
>>865

0900名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:15:13.10ID:pW+XMDT2

>>865以降も抽象的というか支離滅裂だけどね

0901名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:52:24.80ID:f85Y4tpQ

>>898
苦痛なのはCDだけかもしれないじゃないか。

0902名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 18:40:55.76ID:9ByUBg6b

ID:f85Y4tpQ
実際に内田の演奏会に何度も行っているならともかく～かもしれないを言い出すとキリがないからやめとけって

0903名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 18:46:59.74ID:y//YpBdR

かも知れないを書いた時点で終わってます

0904名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:09:16.57ID:f85Y4tpQ

一事が万事で決めつけるのはいかがなものか、と言いたいだけなのだが。
よほど、内田＝苦痛、と決めつけたいんですね。

0905名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:18:19.30ID:37MIKaQf

かも知れない　としか書けなかったのは自分だろうが
苦痛ってのは内田厨も書いてるんだがね（>>865）

0906名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:30:43.85ID:f85Y4tpQ

>>905
内田厨？の書いたことが正しいという根拠も無いだろう。

0907名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:56:06.39ID:WVZtICP8

じゃ、君が正しいことを書けば

0908名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 21:51:30.53ID:f85Y4tpQ

内田の28～32番をあらためて聴いてきた。やはり苦痛はない。

0909名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 00:05:31.93ID:tS44fpQf

アルゲリッチの痛快な21番を聴くと、内田の解釈ひけらかしも吹っ飛ぶぜ！
シューベルトにしてもギーゼキングのD894は内田とは次元が違うな。

0910名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 03:00:49.07ID:DJXzfqmn

865,871,874の、いささか陶酔調の文章が何を言いたいのか考えてみると、
曲の構造を聴かせるために、流れを悪くしてでも特定のパッセージなどを強調したり、
テンポを崩したりタメを作ったりしている、ということなんだろうか

構造を強調したために構造が崩れる、というやつで、ピアノじゃないが朝比奈隆の演奏なんかはそう感じるな；

0911名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 07:44:08.21ID:NmnaSVLB

内田は等拍節的
何を苦痛や快楽に感じるかなんて人それぞれでしょ
鈍感なだけかも知れないが

0912名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 17:39:18.32ID:rYwkWgBE

>>846
簡単な部類だから

弾け

0913名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:45:51.78ID:rcghfhix

>>846

ポリーニ

0914名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:52:31.20ID:78sTefBO

内田の音楽が聴く方にもすごい粘り気のある集中力を要求するのはわかるな
体調よくて体力満タンの時じゃないと内田の魂削ってるような音楽は抜き身すぎて辛いはず
俺は好き

0915名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 07:14:29.33ID:wSglaT/H

まさに魂を削ってるような音楽と言えよう。

0916名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 19:54:38.13ID:MyRarrWK

>>864
バレンボイムもいいよ

0917名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 19:55:11.04ID:MyRarrWK

ごめんなさい846だった

0918名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 23:13:10.74ID:/VAswxts

そもそも、ベートーヴェンの音楽は、体調が悪すぎるときには、
あまり聴きたいとは思わない

0919名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 23:39:06.54ID:7vo9TZCd

聴ける　→　元気
聴かない　→　疲れた
あっちいけ！　→　ご臨終

0920名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:40:15.75ID:OJ8xjjS9

趣味で聴いてるんだから好き嫌いでいいじゃない
てことで、おらは内田は嫌い

0921名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 20:12:36.77ID:gDM96y7H

> ベートーヴェンの音楽

相～当～に幅があるが

0922 ◆QZaw55cn4c

2014/06/06(金) 21:30:46.45ID:6ba+X8/N

校庭の周辺が割りとこのみ、ハープとか

0923名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 20:41:21.57ID:v2e2qK2L

経験上、ベートーヴェンのピアノソナタはCDの音楽性と違うことがほとんど。
バックハウスのように、そのまま解釈が明確に示されてる場合を除き、
録音から音楽性を判断することはできない。
内田のピアノソナタも、本当のところは楽器から出た音を聞かないと
わからない。
確かに内田のベートーヴェンCDは、崩してる、というのが当たっているが、
ベートーヴェンの本質は、そういう表層とは違うところにある。

一方、モーツアルト、シューベルトは優れている。
この２つの音楽は、経験上、CDに音楽性がそのまま現れるもの。
経験上、モーツアルトで優れた音楽家は、
ベートーヴェンを弾けたのを聞いたことがない。
内田は弾けてないでは、と思われるが、やはりそれだけでは
彼女のベートーヴェンの本当の音楽性は分からない。

少なくとも、CDだけ聞いて音楽性を判断するのはばかげている。
彼女の発言を聞いて判断するのは、マイナスにしかならない。

0924名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 20:43:47.59ID:FbzSYgZj

まだ言ってるよ、しつこいな。

0925名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 01:02:28.35ID:3KFCpTrJ

この間聴いた内田の後期べトソナのリサイタルは良かったけどな
とくに３２番の第２楽章
最後の最後であの緊張感を維持できるのは大したもんだよ
ポゴレリチなんか目じゃないｗ
ただ疲れるので俺の好みの演奏じゃない

0926名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 08:27:27.68ID:QmAXWkhj

難しいこと考えんなよ。聴いて感動できればそれでいいじゃないか

0927名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 12:14:00.06ID:enr6xHzo

嫌なことがあったときに、聴いて励まされると、とても嬉しい

0928名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 17:28:04.54ID:E6SK3DXS

どこで聞いたらいいか分からないけど
サイケデリクスをキメてクラシック（ピアノ）コンサート行ってる人いますか？
やはり感動力は物凄いですか？音が光り輝いているなど共感覚の体験はどうですか？

0929名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 18:33:47.77ID:AyEVz0ON

即、つまみ出されるであろう

0930名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 21:09:38.13ID:E6SK3DXS

そうですか、残念です
ピアノと相性が抜群だと思って期待していたのですが

0931名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:17:51.02ID:qVqbLn/C

行ってみればわかるさ

0932名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 00:46:22.40ID:MvP8eN0Y

コンサートにいくよりも首都高でタイムアタックしてくればいいよ

0933名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 09:31:15.41ID:r2nDyyxT

まあ、両隣に不快な思いをさせるような人は、コンサートに行く■は無いってことだ

0934名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 17:34:07.91ID:W+mv+wKZ

両隣だけとは限らんぞ

0935名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 21:46:56.48ID:XWh3fVOb

おとなしく、おうちに引きこもっていた方がよろしいのではないかと

0936名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 23:31:28.19ID:CQTf+p+l

個人的には、内田光子は、ベートーヴェンよりもモーツァルトの方がいい

0937名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 01:58:38.37ID:p71jI9WP

でも、変顔に噴き出す

0938名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:01:54.65ID:KeVR0/EJ

CDだったら、顔は見ないよ

0939名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:35:17.27ID:M5xAwrqa

ジャケ写があるじゃないか

0940名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:59:42.76ID:KeVR0/EJ

いちいちジャケット見ながらCDは聴かないよ

0941名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 21:18:10.38ID:M5xAwrqa

CD聴きながらジャケ写見るかどうかの話じゃないよ

0942名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 22:53:08.14ID:qEhsk7F/

ＥＭＩから廉価盤でリヒター＝ハーザーの選集が出てるのが
ずっと気になってるんだけど、もってる方います？

0943名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 22:58:43.44ID:508yZiav

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=188

３曲、聴いてきな

0944942

2014/06/20(金) 23:38:12.77ID:qEhsk7F/

>>943
ありが㌧。さっそく聴いてみます！

0945名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 04:58:30.94ID:XMcOxUQ0

塔から復刻されてるリチャード・グードの全集、特に個性的とかいうわけでないんだがなかなかよかった。
宇野が一時バックハウスの再来とか騒いでいたんであの時は買う気になれなかったが、
全然違う。あんなゴツゴツしていない。
てか、パールの時もそうだがまた窓際香具師が褒めてやがる。
俺は内田のベートーヴェンを聴いたことないが、
＞強弱表現や音色は内田さんにソックリです。特に音色はまったく同じで、わたしには区別がつきません。
なんだとさ窓際によると。

0946名無しの笛の踊り　

2014/06/22(日) 09:30:07.33ID:A8sw3Jvc

窓際が何者か知らんし
内田と区別がつかない奴の事を書いてどーするん？

0947名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 23:09:31.74ID:k4FaKZhP

チラ裏

0948名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 06:23:16.10ID:6Rn/beH/

>>941
CD聴きながら、演奏者の顔を思い浮かべなければよい

0949名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 22:41:11.29ID:1pGLOpPm

上のほうで内田内田いうから探したらﾌｨﾘｯﾌﾟｽ箱に入ってたから聴いてみた
よかったよ
特に31番のﾗｽﾄが華々しく散ってよかった
ツェヘリン、ブッフビンダーと聴き比べてみたが芸術してるのは内田だけだな
奥行きを感じさせるソノリティでこれにはﾌｨﾘｯﾌﾟｽの録音技術もあるとは思うが大したものだった

0950名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 23:30:15.96ID:K67JHHpz

「芸術してる」の定義をしてもらえないか

0951名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 04:45:39.35ID:m47bzl7+

山田邦子乙

0952名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 08:45:06.09ID:ivROqcEU

>>951
山田邦子は「哲学しよう」ではないかと。

0953名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 09:35:53.03ID:gHkzMGmY

顔しかめれば芸術だよ

0954名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 09:53:57.47ID:xgqo3Kax

「他のバカどもが気付かないことに俺様が気付いたと思い込めること」

それが「芸術してる」。

0955名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 14:40:27.27ID:sTipMyyc

脳には「芸術ニューロン」というのがあって、そこが発火すると芸術になる。

0956名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 20:12:26.14ID:Wj0gsWZW

芸術が分からん奴に「芸術してる」を説明することは非常に困難であるに違いない

0957名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 20:26:35.07ID:G8I5rco0

ウンコしてると大差なし

0958名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 09:47:51.21ID:7rND72ey

ばちかぶりの話はそこまでだ

0959名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 16:39:56.18ID:8J+lP7yQ

芸術は前頭葉でするもの
残念だったな

0960名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 21:38:19.87ID:p0Gs8w0c

ピアノを弾いてる人はバークリー音楽大学の講師もしてる
http://www.youtube.com/watch?v=8LYk-ODTv6I
http://www.youtube.com/watch?v=_P7e1bo3RPM

日本人のために・・・新作
http://sunnysidezone.com/album/show-of-hands

0961名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 05:45:20.96ID:NGsttTXN

地方都市岡山で地元演奏家3人によｂ驛xトソナ全曲演苑t会があるとｂ｢うことで
第一回目に行ってきた。

2番・10番・12番・31番だったが、31番の段違いの凄さに圧倒されたよ。
演奏自体は3楽章が今ひとつに感じたが、1・2楽章は素晴らしかった。
しかしアンコール演奏は困るね、後期ソナタの場合は。余韻が崩される。

0962名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:29:46.09ID:ZA8k/ZmZ

アンコールでベトだったらまだマシかもしれないけれども、
ベト以外だったら、ますますブチ壊しになるかも

0963名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:31:17.71ID:hApwGWXC

もう32番弾くしかないだろ

0964名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:10:21.98ID:bsUsaKBc

アンコールなんか聞かないで帰れば

0965名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:12:14.81ID:bpgRnRDn

アンコールはバガテルでいいよ

0966名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:30:03.26ID:ZA8k/ZmZ

いっそのこと、ピアコンのカデンツァとかどうよ

0967名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 00:54:03.64ID:+/b83wK+

まあ、ベートーベンの後期ソナタの後に聴くものがあるとすれば、シューベルトの即興曲くらいかな。

0968名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 22:49:33.31ID:IWp+yCQ6

>>953
そんなことはないと思う

0969 ◆QZaw55cn4c

2014/07/05(土) 18:45:55.87ID:5eh2we6C

>>961
アンコール‥月光の2楽章をさらっとやってＯＫだと思う‥

0970名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:04:57.45ID:rC/FYVPL

エリーゼのために、とか

0971名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:21:33.37ID:oOlDoHRF

この時期だから、テンペストの第3楽章で

0972名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:59:35.12ID:Tnf43RmW

トロイメライでよくね？

0973名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 06:38:09.71ID:LqZTyetP

>>972
>>962

0974名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 22:48:13.33ID:YqNtXXlg

モ―ッァルトかバッハならぶち壊しにはならないよ
単曲の才能に関してはこの２人の方が上だから

0975名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 22:50:42.79ID:bnVoXUEU

Sym7リスト編の第二楽章

0976名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 06:28:08.75ID:jF3B8Id2

1000までこの話題続けられるかな？ｗ

0977名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 01:05:40.09ID:9PSZNIIb

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/

0978名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 06:21:18.85ID:DTlkvg7+

>>977
乙

まずは、こちらを消費しよう

0979名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 20:17:13.77ID:kkN51q5P

>>953
そんなことはない

0980名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 23:42:09.30ID:YqjOIbQa

顔芸もひとつの芸術

0981名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 06:09:07.53ID:Nivdo2m1

CDだと、ジャケットでしか顔芸を楽しめない

0982名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 06:25:02.33ID:8yiF0OFD

ブレンデルも内田も顔を見たら駄目だなー
ブレンデルの場合は演奏だけでもダサいのに

0983名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 06:28:13.43ID:r6PGiMMK

ブレンデルは、メガネをはずればいいといつも思うんだが

もう引退したんだっけか

0984名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 06:42:51.17ID:Nivdo2m1

>>983
Wikipediaによると、ブレンデルは2008年12月に引退とのこと。
現在、83歳。

0985名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 08:00:37.98ID:8yiF0OFD

ブレンデルが自分の演奏する姿を自己反省する対談を読んだことある
シューマン謝肉祭の最後の和音を鳴らして後ろに反りかえった時に
眼鏡を飛ばしてしまったらしい
（彼が尊敬する）ケンプも（先生であった）フィッシャーも毅然・端然と
した姿勢で弾いていました。それからは、自分の演奏する様子を鏡に
写してみたこともあります云々・・・
顔も写してみればよかったと思いますがな・・・

0986本町楽器屋上級ソルフェージュ

2014/07/12(土) 08:33:02.78ID:S9rvDSR0

：本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 13:08:06.51 ID:5qF4HVBT本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/06/18(水) 09:17:34 603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!

604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～

半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ

スポーツ女は無料
神戸山手学園　ピアノを教えている　N山スポーツおんな　と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ

0987名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 18:36:17.73ID:aheqaNbP

演奏の出来じゃなくて自分の演奏の姿を気にするあたりが２流のブレンデルらしいなｗ

0988名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 20:13:54.09ID:Nivdo2m1

それでは、一流のピアニストは、自分の演奏の姿を気にしない？ｗ

0989名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 20:20:51.94ID:r6PGiMMK

そりゃ、聴き手が音楽に集中する程度の身だしなみやパフォーマンスにしておくべきと思うに違いない

0990名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 20:25:42.21ID:UIpRHQLB

野球の選手がフォームを撮影するような感覚じゃないの

0991名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 20:36:01.45ID:aheqaNbP

野球の選手がフォームを修正すれば球威は上がるけど
ブレンデルはメガネが飛ばないようにしてるだけだからなｗ

0992名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 20:39:58.81ID:8yiF0OFD

↑
ｗｗｗｗｗｗｗ

0993名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 07:10:37.31ID:k1aX4lFB

メガネかけているブレンデル以外のピアニストは、メガネ飛ばない？

0994名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 10:20:26.23ID:F6g79w+Y

なんかブレンデルのしぐさってわざとっぽいよね
フォルテ叩いた直後に腕を横後ろに大げさに引いてみたり・・・
なんか音楽とつながってない印象を受けるんだけど

吉田だったか野村だったか、名ピアニストは上体の動きが少ないものだ
って書いてたな

0995名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 17:12:04.82ID:KzJnwQ+B

＞名ピアニストは上体の動きが少ないものだ

そういうのは宗派によって異なるんだよ価値観がよ

0996名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 17:44:13.64ID:k1aX4lFB

＞宗派によって異なるんだよ
ｗ

0997961

2014/07/13(日) 20:13:06.57ID:d/fkClfl

恥ずかしながら聴くレパートリーが極端に狭いのでアンコール曲名が分からないんだが、
調べた限りではスクリャービンあたりではないかと。
これが周囲のピアノの先生みたいな人たちには大受けだった。苦笑

これはたまらんとここで退席したが、同行者によると次はショパンだったらしい。
後期ソナタでプログラムが終わりのときはアンコール前に退席することに決めたよ。

0998名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 20:32:16.71ID:k1aX4lFB

>>997
報告ありがとう

1000まで、あと2レス

0999名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 20:41:08.63ID:F6g79w+Y

>>995
阿保ｗ

1000名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 20:42:22.61ID:F6g79w+Y

じゃん

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その24

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その24