マーラーの交響曲全集part？

0001名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:41:47.44ID:WU8/X0/Y

ブーレーズついに発売か！

0002名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:42:39.10ID:srO0zRH0

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 21:13:08.97ID:qIXaAXIF

マーラー全集はパイヤールかボスコフスキーがベストといえよう!!!

0004名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 21:35:12.59ID:QtYt9K6a

いや、そこはリヒターかマリナーだろ

0005名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:40:06.27ID:LHaq2hD0

>>1
＞ブーレーズついに発売か！
俺がバラで集め始めた途端に出しやがって。
こうなったらエド・デ・ワールトのも再発してくれ。

0006名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:55:58.91ID:0Y7QAPPF

ロストロポーヴィチ

派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

0007名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 10:39:09.51ID:1BwAaZkt

ブーレーズのboxはジャケが安っぽい
バラでも途中からジャケデザイン変わってるし統一しれくれればいいのにな

0008名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 11:15:35.87ID:LyLATsO6

クーベリックさえあればいい

0009名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 17:06:49.58ID:EGjNLIDi

最初に買う全集として誰のがオススメ？

0010名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 17:57:09.19ID:7M1o/FJH

そう言われるとなかなか思いつかん

ショルティ　とか　M.T.T　とかにしとけば

初回向きなんてありそうでない
最初に奇天烈な演奏ですり込まれても、次々と出会っていくうちに自分の評価基準は定まっていく

0011名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:16:24.02ID:JPIe8yNB

バーカ
初めての全集は、ベルティーニのEMIの全集
これはこのスレの総意

0012名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:20:41.39ID:ZtNOGV/2

ベルティーニw
あの国内盤の帯に恥ずかしい煽りが書いてあったやつか

0013名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:23:59.60ID:5m10xwvq

ぷっ
しかし、敢えてベルティーニを挙げた勇気はみとめてやるう

バーカ　とか　総意とか書かなきゃいいのに、もったいない

0014名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:26:40.61ID:yDWEINUh

つられのはオレで最後にしておけwwwwwwwwww

0015名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:30:01.14ID:ulf6y0NE

予算に余裕があるなら演奏録音ともに優秀なMTT
ないなら録音はイマイチだけどベルティーニでいいと思う

0016名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:35:11.42ID:TwMKCD3J

>>11
ベルティーニに1票投ずる
ショルティで刷り込みした人が、マーラーが聴けなくなった

>>12
国内盤じゃくなく、叩き売りされてたEMI盤だろ

>>13
まあまあ、そう仰らず

0017名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:36:02.95ID:sn1qdbQJ

ベルティーニのヤワで軟弱なマーラーなど、名前を聞いただけで反吐が出るわ。あんな超劣化ワルターみたいなマーラーを聴くくらいなら、チャイコフスキーでも聴いていた方がマシ。

0018名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:38:11.57ID:fXT2qSEP

いいぞもっとやれ

0019名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:07:10.27ID:pyeuoftD

>>9

マジレスするとシノーポリ

0020名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:48:11.82ID:oqNmRprm

>>16
国内盤です
無知乙

0021名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 20:26:31.36ID:JPIe8yNB

>>12
バーカｗ

>>13
バーカｗｗ

>>17
バーカｗｗｗ

>>19
ドアホ

0022名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:56:04.43ID:zD9F16IV

マーラー全集はベルティーニがベストだ。
これさえあれば他のディスクはいっさい不要といえよう。

0023名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:58:07.60ID:eqA2zAQy

ベルティーニってネタだったのか…
クラ初心者だった俺は友人に勧められてベルティーニにしたが
そこからマーラーにハマってしまった

0024名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 22:43:30.24ID:oqNmRprm

ベルティーニに罪はない
推したやつがネタに貶めただけだ
あなたはもともとマーラーを好きになる音楽的嗜好や素養があったのだ
マーラーを好きになれない人がいたって構わない
ショルティに罪はない

0025名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 06:30:12.48ID:IkNTXRme

ベルティーニの骨抜き柔構造マーラーを選ぶのであれば、あえてマーラーを聴く必要など無い。そんな軟派演奏よりも、マントヴァーニ楽団でも聴いていた方がマシ。

0026名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 08:49:47.67ID:Z2gAPKYX

↑お年とセンスの無さ満載ｗ
ジジイ乙

0027名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 09:40:01.49ID:acSTTqWP

マジレスすると初めに聴くんなら癖のなくて指揮者像よりマーラーの魅力が出た演奏がいいと思う。
個人的にはハイティンク・ワールト・小澤・ジンマン辺りが録音もよくてオススメ。

0028名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 09:51:09.95ID:U2m6c85+

バブル紳士必携ベル痴ーニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0029名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 10:24:35.80ID:7EZlIOiP

>>27
お主も悪じゃのー
癖のある奴を挙げてｗ

0030名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 14:47:35.77ID:G8D3+SOM

ブルもマラも初めはシャイーが良いと思う
録音も良

0031名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 08:32:53.50ID:QWSWwtJe

シャイーは間違いない

0032名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 08:43:40.21ID:B4AYxS/9

金と時間の無駄

0033名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 09:00:38.81ID:Tt0/4bhF

シャイーでOK

昔はバーンスタインとかクーベリックとかショルティの三択ぐらいだったんだろ
始めに聴く「べき」演奏なんて別にないから
マゼールもクセはあるけど変な演奏ではないぜ（少なくとも変態とは思わん）
ハイティンク（ACO.）があれば、それも悪くないかと

0034名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 11:08:40.58ID:QcYTw/QJ

>>33
バーカｗ

0035名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 11:51:57.96ID:z3ZuojCj

全集でなくても、聴いておくなら、
1マーラーの楽譜の指示を丁寧に守った指揮でオーケストラのレベルが高い演奏
2マーラーから直接に教えを受けた指揮者や近接した世代の指揮した演奏
3独自の解釈をもちこんだ名演

0036名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 15:02:48.83ID:ZlSuM+da

1～3に該当する演奏を教えてください

0037名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 16:45:26.10ID:/2ANuWMf

1はこっちが教えてほしいくらいだ。
2なら、クレンペラー、ワルター、
ついでにメンブランのマーラー交響曲集あたりでいいんじゃないかな。
3は好みもあるので選べないが大抵全集も出してるだろう。

0038名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:18:31.97ID:BIGW7o1x

今度出るブーレーズの全集はは１じゃないの？

0039名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 22:42:22.95ID:ssCfzy1W

マゼールは、ＳＯＮＹのスタジオ全集は意外なほどまっとうだよな。
90年代のウィーンフィルとの青裏なんかは聴いててひっくり返りそうに
なるくらいのド変態演奏だが。

0040名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 15:21:34.64ID:CBmFqjxQ

シャイー、マゼールいいですね
綺麗系が好きですね、ボクは
マーラー全集に限らず・・・

0041名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 13:17:42.58ID:mbNsVHnN

結論として、ベルティーニで大丈夫でしょうか？

0042名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 13:25:52.94ID:C5Ea/sLa

最初の一組目としての役割なら間違いない

0043名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:24:12.66ID:Ck53pc/D

結論としては、シノーポリかセーゲルスタムでいいと思う
この２つさえあれば他にいらない

0044名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:28:06.73ID:Ck53pc/D

あ、スヴェトラーノフも忘れてたわ
この３つで御三家といえよう

0045名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:16:19.84ID:P0cz/QjL

忘れてしまうくらいならいらねえんだろが

0046名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:21:57.69ID:e08YD4cM

スヴェトラーノフはぜったいガッカリするからお薦めしない

0047名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:23:02.90ID:bUgGYD8T

>>43-44
ネタも好い加減にしておけ

0048名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:39:54.77ID:/t6QyNW1

意外といらないのはバーンスタイン

0049名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:58:01.17ID:+VX9ETuZ

新録は1,3,9だけ残した。
旧全集はよく聴く方だ　SACDな

0050名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:11:29.83ID:pfK866cE

パーヴォが全集作ってくれたら全てが解決する
ブルックナーの次はマーラーだろうから楽しみだ

0051名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:18:14.79ID:E+fmEjRT

>>50
マーラーは録音プロジェクトをやってくれるレーベルがないから
全集にはならない、とインタビューで言ってたよ

0052名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 01:31:18.33ID:XxlZ6ltR

個人的には高いけどMTTがお勧め

0053名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 04:02:37.98ID:XgowQMTZ

ヤンソンスが全集作ってくれないかなー

0054名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 04:19:07.13ID:qtXYST1X

ヤンソンスは1番から9番までなら放送録音含めて揃うよ（しかも全曲BRSOで揃う）
発売する気になれば同じくライヴのベートーヴェンやブラームスの全集のように出せるだろう

0055名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 08:09:43.57ID:aCj38fDy

テンシュテットに震撼せよ！！！

0056名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 16:44:52.47ID:S/YmwxIx

いたな、そんなのも

0057名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:00:21.39ID:CmJ899dH

テンシュテットとか録音で論外。

0058名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:02:38.32ID:XgowQMTZ

じゃーPO枠はシノーポリで

0059名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:18:20.01ID:KPW4WH9c

マーツァルの5番てどんな感じですか？

0060名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 20:13:48.11ID:7z7mVARJ

「コロムビア響との最高の録音がマーラーの「巨人」
これはレコ芸の第1回レコードアカデミー賞を受賞した名盤
あの名評論家であるコーホーも絶賛したほどだ」

ブルーノ・ワルターpart6 スレより

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/

0061名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:39:52.20ID:uQxYBDjm

>>1
単体て発売されるたひタワレコの試聴機に張りついてた
複数の図書館を巡って何度も借りた

ずっとボックスを待っていた

0062名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 13:08:11.79ID:k0biqABV

でももうブーレーズのマーラーって風化してるよね
オケもバラバラで統一感ないし録音も大したことないし解釈も色あせたし

0063名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:24:42.43ID:yNQ6WTGH

ジャケットに絵画を使用していた録音前半はまだ良かったのにな

0064名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:04:27.99ID:IDToaOtY

もしかして、ブーレさんのより、マーラさんが喜びそうなシリーズでも恥じまってる?

0065名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 21:06:36.13ID:c9vdVSpQ

マゼール＆VPOって名盤だよね？
あんま話題にならんけど

0066名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:13:14.83ID:BROfuo1P

>>65　そうか？　あんま、好きじゃない。　

ショルティでしょ？　さいこーは。

0067名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:14:11.36ID:BROfuo1P

　マゼールで好きなのは、4番だけ。　4番は、天国的に美しい。

0068名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 08:47:00.26ID:qd5jAaZN

お前はショルティだけ聴いてろハゲ

0069名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 10:42:17.33ID:A78CH6Ac

マゼールでござーる

0070名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 16:48:44.01ID:G/z2k6Jb

マーラーさん
10番を完成させて死んで欲しかった。

0071名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:02:38.17ID:exvoOIyM

マゼール&バイエルン放送交響楽団の全集は来年ぐらいに出るかな

0072名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:06:23.20ID:aoqkVp0z

フィルハーモニアとの全集が先だろ
あれはサロネンとやって欲しかったが

0073名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:10:09.30ID:JkfdeW67

タバコフっていいよね。安いし、初心者にまずはじめに買ってもらいたい

0074名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 19:27:43.99ID:eMAqhnXD

てす

0075名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 09:47:10.55ID:mlPMXfW2

マーラーの音楽の美しさを味わいたければ
ベルティーニですよ。絶美です。

0076名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 23:54:21.46ID:9laJEErf

ブーレーズがきた

0077名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:42:15.54ID:N1kNSPAE

怒りのブーレーズ時代に全集作れてたら神だった

0078名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 06:49:37.09ID:YvLhjGE/

じゃ、ホトケのブーレーズで

0079名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 15:33:28.19ID:p+ueiJM6

>>76
中はオリジナルジャケ写が印刷されてる？

0080名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 11:13:35.57ID:eGzUK3Hr

>>75 特に3番と大地が気に入ってます。
但、他は数年聴いてない。
>>79
横から失礼。
残念ながら中はCD番号だけ書いてある、
味も素っ気もない白無地ジャケです。

0081名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 15:57:51.50ID:yY1mTXid

やっぱタバコフだろ

0082名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 20:59:07.45ID:zPkdCODD

>>80
なるほど白無地ですか
ありがとうございます

0083名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 19:25:42.70ID:/p/gJUQu

アマゾンでずいぶん前に注文してたブーレーズが今頃来たｗ

0084名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:23:47.71ID:8gY0d6hk

それ数年前から予約受付してたよね

0085名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:37:54.30ID:KkRsPpGb

ブーレーズのはクリーヴランドの以外が微妙

0086名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:49:41.18ID:8OyRNT1X

だね

0087名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 00:12:41.53ID:rnIBl/1C

正直言って全集買っても、1番と8番はほとんど聴いたことがない。
2番や4番程度なら歌詞とかもある程度理解できるけど、8番は俺には無理。
朝比奈先生なんかは中身も出自も良く分かってただろうけど、小澤征爾といわず、現代の指揮者であれを正しく理解してる人なんているんだろうか？

0088名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 07:15:52.21ID:j+g8Q+nc

「正しく理解」っていう発想からして、正しく理解できてない

0089名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 08:19:41.14ID:S0koyoLW

それに加え、自分が理解できないからという単にそれだけの理由で
その道の高名な専門家たちの理解力にさえ疑いをかけるその神経が理解できない

0090名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 08:49:56.72ID:ljihiCTN

歌詞が無いと理解できません
でもその歌詞が難しいと理解できません

自分でアホですって申告してるだけやんｗ

0091名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:29:43.49ID:rnIBl/1C

すまん、歌入り交響曲のスレみつけて中身を一読。
すっかり感心してしまった。
ユダヤ人の転び伴天連が宗教的な題材を扱うにあたって、２番や４番のようにいくぶんシニカルになるのは理解できるんだがね。

0092名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 01:43:36.36ID:FaHDm1nI

739 名前：名無しさん＠ON AIR[] 投稿日：2014/03/12(水) 01:38:43.42 ID:oXOOz8qy [16/16]
佐村河内の話題ですがかのマーラーも
当時はこういう戯画で茶化されて評判イマイチですた
それが今じゃ大作曲家の1人

http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd529767.jpg
http://cache3.asset-cache.net/gc/56456517-caricature-of-gustav-mahler-conducts-his-gettyimages.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-K2qQ4UmElz8/TnOXM9xLsAI/AAAAAAAAEUQ/Fi1pTsT3u0o/s1600/caric1st.jpeg
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd2964953.jpg
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd651091.jpg
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd3288246.jpg

0093名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 08:55:26.05ID:5gRfdv3J

マーラーは自分で楽譜読めるし、指揮もできるし、作曲もできるし

0094名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:01:14.04ID:6QIhlh9S

>>93
ピアノも弾ける、編曲も出来る

0095名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:25:10.67ID:BF9n1Tzq

そろそろ何かBOXにならんの？

0096名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:29:47.32ID:K0zRT6cv

ワールトの全集も再発しなかったし、父ヤルヴィの選集化もされなかったし

0097名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:14:27.50ID:yGj6Ji0E

ホーネックってどうなったんだ？

0098名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 23:14:38.15ID:Mp9OBLNK

ホーネックはEXTONから離れたっぽい
R.シュトラウスの新譜を米リファレンス・レコーディングスから出している

ついでに、マーラー全をシドニー響と入れていると伝えられたアシュケナージも
EXTONから切られた模様

0099名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 23:53:30.83ID:yGj6Ji0E

そうなんか、さんきゅー
なかなか全集にまとまらないな

0100名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 00:20:10.11ID:/41HlVyG

アシュケナージはすでにSSOレーベルで全集になってるよ
EXTONは国内盤を出してただけ

0101名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 00:36:33.08ID:HdT2eCEa

>>100
そうなのかサンクス
SSOのサイトを見てみたけど、全集セットは日本円で2万円越えか
さすがに厳しいな