マーラーの交響曲全集part？

0001名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:41:47.44ID:WU8/X0/Y

ブーレーズついに発売か！

0002名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:42:39.10ID:srO0zRH0

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 21:13:08.97ID:qIXaAXIF

マーラー全集はパイヤールかボスコフスキーがベストといえよう!!!

0004名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 21:35:12.59ID:QtYt9K6a

いや、そこはリヒターかマリナーだろ

0005名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:40:06.27ID:LHaq2hD0

>>1
＞ブーレーズついに発売か！
俺がバラで集め始めた途端に出しやがって。
こうなったらエド・デ・ワールトのも再発してくれ。

0006名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:55:58.91ID:0Y7QAPPF

ロストロポーヴィチ

派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

0007名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 10:39:09.51ID:1BwAaZkt

ブーレーズのboxはジャケが安っぽい
バラでも途中からジャケデザイン変わってるし統一しれくれればいいのにな

0008名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 11:15:35.87ID:LyLATsO6

クーベリックさえあればいい

0009名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 17:06:49.58ID:EGjNLIDi

最初に買う全集として誰のがオススメ？

0010名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 17:57:09.19ID:7M1o/FJH

そう言われるとなかなか思いつかん

ショルティ　とか　M.T.T　とかにしとけば

初回向きなんてありそうでない
最初に奇天烈な演奏ですり込まれても、次々と出会っていくうちに自分の評価基準は定まっていく

0011名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:16:24.02ID:JPIe8yNB

バーカ
初めての全集は、ベルティーニのEMIの全集
これはこのスレの総意

0012名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:20:41.39ID:ZtNOGV/2

ベルティーニw
あの国内盤の帯に恥ずかしい煽りが書いてあったやつか

0013名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:23:59.60ID:5m10xwvq

ぷっ
しかし、敢えてベルティーニを挙げた勇気はみとめてやるう

バーカ　とか　総意とか書かなきゃいいのに、もったいない

0014名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:26:40.61ID:yDWEINUh

つられのはオレで最後にしておけwwwwwwwwww

0015名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:30:01.14ID:ulf6y0NE

予算に余裕があるなら演奏録音ともに優秀なMTT
ないなら録音はイマイチだけどベルティーニでいいと思う

0016名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:35:11.42ID:TwMKCD3J

>>11
ベルティーニに1票投ずる
ショルティで刷り込みした人が、マーラーが聴けなくなった

>>12
国内盤じゃくなく、叩き売りされてたEMI盤だろ

>>13
まあまあ、そう仰らず

0017名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:36:02.95ID:sn1qdbQJ

ベルティーニのヤワで軟弱なマーラーなど、名前を聞いただけで反吐が出るわ。あんな超劣化ワルターみたいなマーラーを聴くくらいなら、チャイコフスキーでも聴いていた方がマシ。

0018名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:38:11.57ID:fXT2qSEP

いいぞもっとやれ

0019名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:07:10.27ID:pyeuoftD

>>9

マジレスするとシノーポリ

0020名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:48:11.82ID:oqNmRprm

>>16
国内盤です
無知乙

0021名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 20:26:31.36ID:JPIe8yNB

>>12
バーカｗ

>>13
バーカｗｗ

>>17
バーカｗｗｗ

>>19
ドアホ

0022名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:56:04.43ID:zD9F16IV

マーラー全集はベルティーニがベストだ。
これさえあれば他のディスクはいっさい不要といえよう。

0023名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:58:07.60ID:eqA2zAQy

ベルティーニってネタだったのか…
クラ初心者だった俺は友人に勧められてベルティーニにしたが
そこからマーラーにハマってしまった

0024名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 22:43:30.24ID:oqNmRprm

ベルティーニに罪はない
推したやつがネタに貶めただけだ
あなたはもともとマーラーを好きになる音楽的嗜好や素養があったのだ
マーラーを好きになれない人がいたって構わない
ショルティに罪はない

0025名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 06:30:12.48ID:IkNTXRme

ベルティーニの骨抜き柔構造マーラーを選ぶのであれば、あえてマーラーを聴く必要など無い。そんな軟派演奏よりも、マントヴァーニ楽団でも聴いていた方がマシ。

0026名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 08:49:47.67ID:Z2gAPKYX

↑お年とセンスの無さ満載ｗ
ジジイ乙

0027名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 09:40:01.49ID:acSTTqWP

マジレスすると初めに聴くんなら癖のなくて指揮者像よりマーラーの魅力が出た演奏がいいと思う。
個人的にはハイティンク・ワールト・小澤・ジンマン辺りが録音もよくてオススメ。

0028名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 09:51:09.95ID:U2m6c85+

バブル紳士必携ベル痴ーニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0029名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 10:24:35.80ID:7EZlIOiP

>>27
お主も悪じゃのー
癖のある奴を挙げてｗ

0030名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 14:47:35.77ID:G8D3+SOM

ブルもマラも初めはシャイーが良いと思う
録音も良

0031名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 08:32:53.50ID:QWSWwtJe

シャイーは間違いない

0032名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 08:43:40.21ID:B4AYxS/9

金と時間の無駄

0033名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 09:00:38.81ID:Tt0/4bhF

シャイーでOK

昔はバーンスタインとかクーベリックとかショルティの三択ぐらいだったんだろ
始めに聴く「べき」演奏なんて別にないから
マゼールもクセはあるけど変な演奏ではないぜ（少なくとも変態とは思わん）
ハイティンク（ACO.）があれば、それも悪くないかと

0034名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 11:08:40.58ID:QcYTw/QJ

>>33
バーカｗ

0035名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 11:51:57.96ID:z3ZuojCj

全集でなくても、聴いておくなら、
1マーラーの楽譜の指示を丁寧に守った指揮でオーケストラのレベルが高い演奏
2マーラーから直接に教えを受けた指揮者や近接した世代の指揮した演奏
3独自の解釈をもちこんだ名演

0036名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 15:02:48.83ID:ZlSuM+da

1～3に該当する演奏を教えてください

0037名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 16:45:26.10ID:/2ANuWMf

1はこっちが教えてほしいくらいだ。
2なら、クレンペラー、ワルター、
ついでにメンブランのマーラー交響曲集あたりでいいんじゃないかな。
3は好みもあるので選べないが大抵全集も出してるだろう。

0038名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:18:31.97ID:BIGW7o1x

今度出るブーレーズの全集はは１じゃないの？

0039名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 22:42:22.95ID:ssCfzy1W

マゼールは、ＳＯＮＹのスタジオ全集は意外なほどまっとうだよな。
90年代のウィーンフィルとの青裏なんかは聴いててひっくり返りそうに
なるくらいのド変態演奏だが。

0040名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 15:21:34.64ID:CBmFqjxQ

シャイー、マゼールいいですね
綺麗系が好きですね、ボクは
マーラー全集に限らず・・・

0041名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 13:17:42.58ID:mbNsVHnN

結論として、ベルティーニで大丈夫でしょうか？

0042名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 13:25:52.94ID:C5Ea/sLa

最初の一組目としての役割なら間違いない

0043名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:24:12.66ID:Ck53pc/D

結論としては、シノーポリかセーゲルスタムでいいと思う
この２つさえあれば他にいらない

0044名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 20:28:06.73ID:Ck53pc/D

あ、スヴェトラーノフも忘れてたわ
この３つで御三家といえよう

0045名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:16:19.84ID:P0cz/QjL

忘れてしまうくらいならいらねえんだろが

0046名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:21:57.69ID:e08YD4cM

スヴェトラーノフはぜったいガッカリするからお薦めしない

0047名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:23:02.90ID:bUgGYD8T

>>43-44
ネタも好い加減にしておけ

0048名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:39:54.77ID:/t6QyNW1

意外といらないのはバーンスタイン

0049名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:58:01.17ID:+VX9ETuZ

新録は1,3,9だけ残した。
旧全集はよく聴く方だ　SACDな

0050名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:11:29.83ID:pfK866cE

パーヴォが全集作ってくれたら全てが解決する
ブルックナーの次はマーラーだろうから楽しみだ

0051名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 22:18:14.79ID:E+fmEjRT

>>50
マーラーは録音プロジェクトをやってくれるレーベルがないから
全集にはならない、とインタビューで言ってたよ

0052名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 01:31:18.33ID:XxlZ6ltR

個人的には高いけどMTTがお勧め

0053名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 04:02:37.98ID:XgowQMTZ

ヤンソンスが全集作ってくれないかなー

0054名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 04:19:07.13ID:qtXYST1X

ヤンソンスは1番から9番までなら放送録音含めて揃うよ（しかも全曲BRSOで揃う）
発売する気になれば同じくライヴのベートーヴェンやブラームスの全集のように出せるだろう

0055名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 08:09:43.57ID:aCj38fDy

テンシュテットに震撼せよ！！！

0056名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 16:44:52.47ID:S/YmwxIx

いたな、そんなのも

0057名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:00:21.39ID:CmJ899dH

テンシュテットとか録音で論外。

0058名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:02:38.32ID:XgowQMTZ

じゃーPO枠はシノーポリで

0059名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:18:20.01ID:KPW4WH9c

マーツァルの5番てどんな感じですか？

0060名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 20:13:48.11ID:7z7mVARJ

「コロムビア響との最高の録音がマーラーの「巨人」
これはレコ芸の第1回レコードアカデミー賞を受賞した名盤
あの名評論家であるコーホーも絶賛したほどだ」

ブルーノ・ワルターpart6 スレより

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/

0061名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:39:52.20ID:uQxYBDjm

>>1
単体て発売されるたひタワレコの試聴機に張りついてた
複数の図書館を巡って何度も借りた

ずっとボックスを待っていた

0062名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 13:08:11.79ID:k0biqABV

でももうブーレーズのマーラーって風化してるよね
オケもバラバラで統一感ないし録音も大したことないし解釈も色あせたし

0063名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:24:42.43ID:yNQ6WTGH

ジャケットに絵画を使用していた録音前半はまだ良かったのにな

0064名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:04:27.99ID:IDToaOtY

もしかして、ブーレさんのより、マーラさんが喜びそうなシリーズでも恥じまってる?

0065名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 21:06:36.13ID:c9vdVSpQ

マゼール＆VPOって名盤だよね？
あんま話題にならんけど

0066名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:13:14.83ID:BROfuo1P

>>65　そうか？　あんま、好きじゃない。　

ショルティでしょ？　さいこーは。

0067名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:14:11.36ID:BROfuo1P

　マゼールで好きなのは、4番だけ。　4番は、天国的に美しい。

0068名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 08:47:00.26ID:qd5jAaZN

お前はショルティだけ聴いてろハゲ

0069名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 10:42:17.33ID:A78CH6Ac

マゼールでござーる

0070名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 16:48:44.01ID:G/z2k6Jb

マーラーさん
10番を完成させて死んで欲しかった。

0071名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:02:38.17ID:exvoOIyM

マゼール&バイエルン放送交響楽団の全集は来年ぐらいに出るかな

0072名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:06:23.20ID:aoqkVp0z

フィルハーモニアとの全集が先だろ
あれはサロネンとやって欲しかったが

0073名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:10:09.30ID:JkfdeW67

タバコフっていいよね。安いし、初心者にまずはじめに買ってもらいたい

0074名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 19:27:43.99ID:eMAqhnXD

てす

0075名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 09:47:10.55ID:mlPMXfW2

マーラーの音楽の美しさを味わいたければ
ベルティーニですよ。絶美です。

0076名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 23:54:21.46ID:9laJEErf

ブーレーズがきた

0077名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:42:15.54ID:N1kNSPAE

怒りのブーレーズ時代に全集作れてたら神だった

0078名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 06:49:37.09ID:YvLhjGE/

じゃ、ホトケのブーレーズで

0079名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 15:33:28.19ID:p+ueiJM6

>>76
中はオリジナルジャケ写が印刷されてる？

0080名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 11:13:35.57ID:eGzUK3Hr

>>75 特に3番と大地が気に入ってます。
但、他は数年聴いてない。
>>79
横から失礼。
残念ながら中はCD番号だけ書いてある、
味も素っ気もない白無地ジャケです。

0081名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 15:57:51.50ID:yY1mTXid

やっぱタバコフだろ

0082名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 20:59:07.45ID:zPkdCODD

>>80
なるほど白無地ですか
ありがとうございます

0083名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 19:25:42.70ID:/p/gJUQu

アマゾンでずいぶん前に注文してたブーレーズが今頃来たｗ

0084名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 00:23:47.71ID:8gY0d6hk

それ数年前から予約受付してたよね

0085名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:37:54.30ID:KkRsPpGb

ブーレーズのはクリーヴランドの以外が微妙

0086名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:49:41.18ID:8OyRNT1X

だね

0087名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 00:12:41.53ID:rnIBl/1C

正直言って全集買っても、1番と8番はほとんど聴いたことがない。
2番や4番程度なら歌詞とかもある程度理解できるけど、8番は俺には無理。
朝比奈先生なんかは中身も出自も良く分かってただろうけど、小澤征爾といわず、現代の指揮者であれを正しく理解してる人なんているんだろうか？

0088名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 07:15:52.21ID:j+g8Q+nc

「正しく理解」っていう発想からして、正しく理解できてない

0089名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 08:19:41.14ID:S0koyoLW

それに加え、自分が理解できないからという単にそれだけの理由で
その道の高名な専門家たちの理解力にさえ疑いをかけるその神経が理解できない

0090名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 08:49:56.72ID:ljihiCTN

歌詞が無いと理解できません
でもその歌詞が難しいと理解できません

自分でアホですって申告してるだけやんｗ

0091名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:29:43.49ID:rnIBl/1C

すまん、歌入り交響曲のスレみつけて中身を一読。
すっかり感心してしまった。
ユダヤ人の転び伴天連が宗教的な題材を扱うにあたって、２番や４番のようにいくぶんシニカルになるのは理解できるんだがね。

0092名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 01:43:36.36ID:FaHDm1nI

739 名前：名無しさん＠ON AIR[] 投稿日：2014/03/12(水) 01:38:43.42 ID:oXOOz8qy [16/16]
佐村河内の話題ですがかのマーラーも
当時はこういう戯画で茶化されて評判イマイチですた
それが今じゃ大作曲家の1人

http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd529767.jpg
http://cache3.asset-cache.net/gc/56456517-caricature-of-gustav-mahler-conducts-his-gettyimages.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-K2qQ4UmElz8/TnOXM9xLsAI/AAAAAAAAEUQ/Fi1pTsT3u0o/s1600/caric1st.jpeg
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd2964953.jpg
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd651091.jpg
http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd3288246.jpg

0093名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 08:55:26.05ID:5gRfdv3J

マーラーは自分で楽譜読めるし、指揮もできるし、作曲もできるし

0094名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 21:01:14.04ID:6QIhlh9S

>>93
ピアノも弾ける、編曲も出来る

0095名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:25:10.67ID:BF9n1Tzq

そろそろ何かBOXにならんの？

0096名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:29:47.32ID:K0zRT6cv

ワールトの全集も再発しなかったし、父ヤルヴィの選集化もされなかったし

0097名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 22:14:27.50ID:yGj6Ji0E

ホーネックってどうなったんだ？

0098名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 23:14:38.15ID:Mp9OBLNK

ホーネックはEXTONから離れたっぽい
R.シュトラウスの新譜を米リファレンス・レコーディングスから出している

ついでに、マーラー全をシドニー響と入れていると伝えられたアシュケナージも
EXTONから切られた模様

0099名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 23:53:30.83ID:yGj6Ji0E

そうなんか、さんきゅー
なかなか全集にまとまらないな

0100名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 00:20:10.11ID:/41HlVyG

アシュケナージはすでにSSOレーベルで全集になってるよ
EXTONは国内盤を出してただけ

0101名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 00:36:33.08ID:HdT2eCEa

>>100
そうなのかサンクス
SSOのサイトを見てみたけど、全集セットは日本円で2万円越えか
さすがに厳しいな

0102名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 14:35:03.00ID:rymy0vHM

>>87
自分はそこそこ能力のある人間で、著名な指揮者とそれほど変わらないと思っている。
まだ若い人なんでしょうかね。

0103名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 21:29:10.96ID:GsrS88zc

楽器やってるとね、駄作といわれている曲でも好きでなかった曲でも、不思議と一度演奏してみると好きになるんだよ。

0104名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 22:43:21.00ID:Ubx4D9/T

　マゼール盤は、4番がバトルのソロで、あれだけだな、いいの。
他は、録音がいまいちだし、VPOを使ってる効果もあまり感じない。

0105名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 22:53:30.01ID:uuPWbcc2

マゼールがもっと売れる指揮者ならとっくにリマスタリング再発されてるだろうな
あの遅い3番をもっと良い音で聞きたいわ

0106名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 10:27:39.62ID:TuP/insP

1983年のマゼール／ウィーンフィル日本公演から
マーラーの交響曲第5番がlive収録のテープがアップされてます。

ブログ「寸草春暉」
　

0107名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 23:37:59.45ID:yGb0qgyQ

マゼール/VPOの良さが分からないような輩と人生を共にしたくない

0108名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 23:07:19.12ID:H/kYpO80

宇野功芳先生のチャーミングさが分からないような輩と人生を共にしたくない

0109名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 00:04:59.77ID:xvzluNlt

強烈な個性もほぼ感じられない、ある意味緩いと評されている(吉井)ノイマンの
全集はどう？

0110名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 04:12:49.69ID:XtdVS/jz

どう？っていう聞き方頭悪そう

0111名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 04:30:43.79ID:27xDVibn

自転車板で「どう？」って質問があると、決まって「銅じゃないよ」って返される

0112名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 09:47:51.85ID:9fXLSTIu

ボヘミアの民謡に根ざしたマーラーの旋律をチェコフィルの弦が奏でるなんて最高じゃないか
加えてノイマンの指揮も西欧的な過度の洗練を目指していないようなところが持ち味だよ

全集の価格で躊躇するならチェコフィルとの再録で(あるいはゲヴァントハウスと)の9番が
お試しの1枚としてオススメできる

0113名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 20:42:53.70ID:Wvrgav2R

ＢＯＸ買ったらもれなくついてきたジンマンの全集が
録音も含めてなかなか良かった。

バンスタ・テンシュテット系の情念とは無縁のアプローチ、
さりとてノイマン・クーベリック系のボヘミア風味もない、

インバル・ベルティーニ系のクールなテクスチャが売りでもなく
アバド・マゼール・ハイティンクのようなトップオケでもない。

なにも足さず、なにも引かず、熱くも寒くもなりすぎず、指揮者の個人的な
思い入れ等を排除して、欧州の中堅オケがもてる力を出し切って、
セッション録音で丁寧に純音楽的に楽譜を再現しました。

そんな演奏。

0114名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 22:43:40.36ID:UX9Wz74E

ジンマン、俺も基本的には好きなんだが、ああいう解釈の割には
合唱、独唱がビブラートドロドロなのが違和感ありまくりなんだよな

0115名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 05:19:05.06ID:mYoPIx93

基本的にジンマンって才能が無いと思うの。

0116名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 05:24:47.32ID:eLu/sdau

バルトーク邸に石投げつけてたガキだからな

0117名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:10:40.08ID:XgRFEcNO

ギーレンのってどんな感じ？お前らの印象批評を聞きたい。

0118名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:32:02.40ID:J0HapC1h

カチンカチンのおちんちんって感じ

0119名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:44:47.54ID:3V/5JQ3u

今日の金言「ギーレンのマーラーはバラで買うに限る」。

全集ボックスでは単発時のカップリング曲の数々がが省かれていて、勿体無なさすぎ。

0120名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 21:47:29.42ID:6aoxQhDZ

小澤／ボストンの全集が安くなってきてるので買ったが、
収録がライブ録音に切り替わってからの音質低下がひどいな

最後の収録になった3番は悪くないが、6番、9番あたりは、
これがあのフィリップス録音かと思わせるほどに酷い

演奏もむしろライブの方が悪い
セッション録音のものは、アンチ小澤の人々が言うほど悪くない
特に1、4、7あたりはかなりいいと思う

0121名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 22:29:20.37ID:2E+L5ogs

ギーレンのは全体に良い演奏だったと思う。
俺は塔で安売りしたとき（他のトコの1/3くらいの値段だったか）に買ったから箱にしたけど、今ならバラで買うほうがいいね。

0122名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:02:01.80ID:XgRFEcNO

みんなありがとう。近くのタワーで3800円だったから買うわ。

0123名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 03:09:33.83ID:rMzCyEnL

マーラーの音楽って、どこがいいのかいまだにさっぱり分からない

0124名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 04:27:00.39ID:R3gblCRQ

美しさ

0125名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 14:37:19.52ID:nilVXtzp

集中すると曲の細部にどこまでも入っていける感じがいいんだよ

0126名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 15:57:02.21ID:9OE7WcFS

ギーレンのはまた塔で安売りしてるのか
何年ぶりだ？

0127名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 23:02:38.80ID:GzWuiKBn

>>120
日本盤もってるけど録音に差は感じられん

0128名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 20:31:23.58ID:fZhgb1dk

>>119
ギーレンンのはカップリングが貴重だよね

ところで、連休に久しぶりに全集聴こうと思うんだけど、誰のがいいだろう
家にあるのは
バーンスタイン、シノーポリ、ラトル、テンシュテット、ジンマン、アバド、ブーレーズなど

0129名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 16:16:55.52ID:v8z59H9e

Haitink,BPO
マーラー: 交響曲選集 (第1-7番, 10番アダージョ, さすらう若人の歌)
＜タワーレコード限定＞￥6,171

0130名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:43:24.04ID:vAF/f4l6

>>129
BPOと8､9番は結局録音できなかったな
9番はともかく8番は製作費が
飛ぶ抜けてかかるくせにあまり人気がないし

0131名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 17:10:42.62ID:zIJB/FZh

人気はマーラーの中ではある方だと思うが

0132名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 19:16:50.80ID:ljk8JnN/

人気順
5 9 6 2 1 8 3 4 7 10

名曲順
9 8 10 6 7 5 3 4 2 1

0133名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 20:13:38.02ID:Hp/s7jGD

そういうお前だけの主観やめーや

0134名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 18:37:35.00ID:FIxR5kcV

妥当ではあるな

0135名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 08:20:49.70ID:+WEr0Ki8

人気順は
5 1 4 9 6 2 その他

0136名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 12:06:33.64ID:NZrKwzVP

4番ってそんなに人気なくね？

0137名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 15:09:01.73ID:gVwvqFup

4番って平板で聴きどころがなくて退屈

0138名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 17:20:34.14ID:VaBvpGjl

人気順
5 1 9 2 6 3 8 4 7 10
こんな感じ？

0139名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 17:21:31.98ID:rn031pNc

こんな糞みたいな順番付けをする初心者を相手すんな

0140名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 20:31:08.52ID:NZrKwzVP

初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0141名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 21:57:29.62ID:rJFY03Xo

1番なんて普段ほとんど聴かないけどなあ
よく聴くのは9番、大地の歌、7番

0142名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 23:23:39.06ID:aEMvLuGV

自分は8,9,10は殆ど聴かない
最近は6,7,5,2,3,1,4,大地の順で良く聴くわ

0143名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 23:40:11.92ID:oWrdewHa

8番は正直抱えきれない感じ。まだ自分の中に入ってこない。でも好きで楽しめるようになりたいと思う。
2番は何度聴いても印象に残らない。
3番は2・3楽章でダレる。他の楽章は泣きたくなるほど好き。
10番はほとんどCDを取り出すことがない。どうしてもマーラーの音じゃないという思い込みがある。
大地の歌の良さが解らないのが大変悔しい。もっと歳食ったら沁みてくるのかも！

0144名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 07:22:15.52ID:4dQeUvJ5

時間の無駄
生きていく上で一人の作曲家が理解できなくとも何の支障もない
また全曲全楽章好きになる必要もない
別のことを考えたり別のことをした方がよいと思う
世の中全ての異性を好きにならなければダメですかね

0145名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 07:50:39.22ID:SVyR1NEF

そう考える人間には音楽は必要ない

0146名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 10:47:11.80ID:mWSUtr+a

>>142
8番はやはり人気ないだろ
マーラー指揮者といわれてる人でも8番の正規録音は1回か2回まで

0147名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 15:46:27.16ID:fanreaeV

そりゃ指揮者の取り上げた回数と人気とは別だと思うが
予算やらソリストの人選からスケジュール調整やら
プロジェクト実現までに越えなければならないハードルが多すぎる
だから１回にかける気力体力知力などなど他の曲とは全く違う質の苦労がありすぎる
全集になりかけて途絶えたり、8番だけ仕込みが違う全集があるのはそのせいだろ

0148名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 16:40:48.18ID:zDgcV5AF

>>144
最後の1文を除いてほぼ同意
好きな曲の好きな楽章を何度も聞きこめば良い
印象に残らなかったり心に入ってこない楽章や楽曲があってもいいと思う
時間と経験が解決することも多い>>143は気に病む必要はない
>>145が0か100かみたいなことを書くのかは理解できぬが

0149名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 18:32:28.48ID:B7Zd/F68

>>143
俺はそのむかし、名盤と誉れの高いワルター・ウィーンフィル＆フェリアーの「大地の歌」を買って聴いてみたが、
とんと良さが分からない
フェリアーの声の低さばかりが気になる
で、しばらく放っておいたのだが、真夏の暑い日の午後、部屋でぼーっとしながら聴いていた時に開眼したｗ
なんで俺にとってはあれは春じゃなくて夏の曲なんだｗ
第1楽章と第6楽章の中間部のヴァイオリンの旋律が沁みるようになればこっちのもの
マーラーじゃないが、メシアンのトゥーランガリアもブーレーズのル・マルトーも最初はまったく分からなかった

0150名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:25:40.55ID:J74P7NFo

＞名盤と誉れの高い

馬鹿が一人誉めてるだけじゃん

0151名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:35:10.28ID:zb0HOxsE

嫌いだったりピンとこない曲は何も考えずに３０回聴いてみると良い
これでも駄目ならこの曲は向いてないと思えばいい
最初は１番９番以外は全然好きになれなかったがこの方法で
４番と８番以外は好きになれた
もともと９番が死ぬほど好きだからこの曲を作ったマーラーの他の曲も好きになれるに違いないと
思ったので物量作戦で浴びるように聴いた

0152名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:48:40.68ID:4kPx+Xpk

嫌いな曲を好きにならなければいけない理由があればね
30回も何も考えずに聴くとか酷いセルフ罰ゲームだなあ

0153名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:02:53.21ID:zb0HOxsE

まあ俺はマーラーをもっと好きになれるに違いないという思い込みの産物だからねｗ
でも結果好きな曲が増えたんだから御の字よ

0154名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:31:04.94ID:sO5yMAtc

4番がダメとかw

0155名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:48:20.35ID:2R/2uuGx

思い込みでもダメだった4番8番カワイソス

0156名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 22:57:07.23ID:B7Zd/F68

>>154
いや、4番はね、俺も嫌いじゃないがなんか気持ち悪いんだよ

0157名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 23:29:04.60ID:ueoazN57

>>156

4番の分裂症的気持ち悪さこそ、マーラーの真骨頂！！。

快速テンポのクーベリック夫婦共演盤を聴きながら、初版グリム童話をよみふければ、覚醒剤なんて使わずともナチュラルトリップできたのにね。Ａさん！！

0158名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 01:43:10.79ID:KxZHZ63D

俺は１と２だけ未だにダメだなあ
単純すぎだろ
勧善懲悪で、ひねりがなさすぎる
次点で５もダメ

0159名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 13:05:46.93ID:pikOSxK7

いや、それは厨二病だから

0160名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 13:17:43.52ID:o8wirpoW

それだとひねくれた交響曲しか聴けなくなるな

0161名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 19:25:03.20ID:O2wvqfXx

＞勧善懲悪w

0162名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 20:40:47.88ID:hQ2x/CHf

おまいら、ラトルの全集はどう評価してる？
録音が悪いのは知ってるので、それ以外でｗ

0163名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:16:16.64ID:5UAm2Vaf

買ってないから知らん

0164名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 19:21:15.76ID:U5iWbnpU

買ったけどあまり聴いてないから知らん

と言いたいところだが、

2、4、7、大地の歌は名演
1、9は録音が悪過ぎて、まともに聴く気にもなれず

といった感じ
その後のベルリンとの9、2は録音もいいし、かなりの名演だと思う

0165名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:38:47.66ID:75cVR6ut

次に箱になるのは誰のだ

0166名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 17:16:09.35ID:Bi4AClMu

箱からバラにされた若杉だが、なかなかいい。
ただし、聞き方に要注意。まず1回聞いてみて、オケの非力に慣れてからじっくり聞くのがおすすめ。
はまったらやめられない味がある。

0167名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 19:43:56.85ID:r3GH10mX

>>165
このスレでも再三話題になってるけどワールトの全集復活まだかな
2番と4番中古で買ったけどゴッツ気に入ったわ

0168名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 19:51:41.67ID:FE2/E6vI

>>166
連続演奏会に通った者としては、あの当時の記憶をもう一度なんだな...

0169名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 08:29:57.02ID:wS7O9Ugr

デワールトはやっぱり塔に期待！なのか？

0170名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 13:45:00.84ID:W+mv+wKZ

マーラー９番の個別スレって無いのね。

0171名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 17:13:19.66ID:jTqHIE3T

ふと気になってショルティの全集を調べてみたら
なんと1992年の発売なのな。これって凄くね？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/51458/

かれこれ四半世紀、カタログから落ちてない。
ふつうはリマスタをしながら再発を繰り返すんだけど
それもない。指輪は何度も再発してるけどね。

そろそろリマスタリングして再発してもいい気がするけど、
もともと廉価なので、これ以上は下がらないかな。

値段も４Ｋ程度なので手ごろだし、マーラー入門には
いまだにトップクラスの演奏だと思う。

0172名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 23:43:16.47ID:s4A80DBv

初心者には誰のがいいの？

0173名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 08:47:40.03ID:rS/SWqZS

このスレを読み返せ馬鹿

0174名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 09:13:51.60ID:xi6OtBM2

初心者ならタバコ腐だろう

0175名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 21:29:39.76ID:UwQTLuaN

ベルティーニいいの？

0176名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 22:00:07.01ID:xi6OtBM2

ふつう

0177名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 22:02:25.67ID:UwQTLuaN

特上は？

0178名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 22:10:35.93ID:xi6OtBM2

セーゲルスタム、シノーポリ、スヴェトラーノフ

0179名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 04:38:15.67ID:B2EmH4FS

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

0180名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 11:16:00.95ID:evV6gjHK

そりゃマジレスだからな

0181名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 13:01:26.83ID:RA21vMJe

そうやって初心者を騙すの(・A・)ｲｸﾅｲ!!

0182名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 08:05:48.00ID:9tcYthQz

ベルティーニの評判が微妙だけど
別に音外してるような変なところはないぞ？
スタ禄でいろいろごまかしてんのかな

0183名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 08:17:00.47ID:9tcYthQz

取りあえず紙の箱、ＣＤが傷みそうだから
エンベロープ買ってこないと
アメリカ人のバカ

0184名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 08:17:51.95ID:C+C9Sqe1

ベルティーニは日本よりもむしろ海外での評判が高いね。
David Hurwitz あたりの有力評論家が最高の評価をしてる。

0185名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 11:41:03.95ID:f+/q96+U

シュテンツの9、10が出るけど、そろそろ箱になるかな

0186名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 21:49:09.02ID:UAvPWAta

面白いからコピペ
マーラをシモネタ（魔羅）にたとえると

１番：　巨マラ
２番：　マラ復活
３番：　大自然マラ
４番：　天上の愛を夢見るマラ
５番：　マラ葬送
６番：　悲劇的マラ
７番：　夜のマラ
８番：　1000人のマラ
大地：　マラ大地
９番：　死に絶えるマラ
１０番：　マラ10 （勃起不全）

0187名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 21:47:00.60ID:g3ZqR7Am

あまり面白くないですね

0188名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 11:48:50.92ID:MrPoXk6m

奇をてらったところのない、モノクローム的なある意味地味な
ノイマン・チェコpoの1回めの全集がいい。
バーンスタの情念系は、繰り返しては聴けない。

0189名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 14:25:35.16ID:Beb36yx1

ベルティーニ、いいけどなぁ・・・
特に3,6,9のスジと大地がお気に入りです。

0190名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 23:47:24.33ID:jwzmC5Vh

ブルックナーと違って作品ごとにまったく異なる世界だから、色んなアプローチを楽しむのが正解だと思う
というより同じ演奏は一年くらい聴かなくていいわ

0191名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 01:16:12.63ID:Y6Hu9s/j

ベルティーニの３番に賛成。あれは筋金入りだ。

0192名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 08:00:51.87ID:iMtNCpo2

>>189
スジという言い回しに笑ったんだが
俺が知らないだけでクラオタにとっては通常よく使われる言い方なのかな？

0193名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 14:17:08.24ID:qOfmwwyt

麻雀用語でしょ

0194名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 14:29:36.57ID:iMtNCpo2

麻雀用語なのは知ってるけど
交響曲９曲の作曲家によく使われるのかと思っただけ

0195名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 14:40:27.02ID:9qY6ryv+

今般政府に尋問の筋これあり

の筋？

0196名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 19:55:59.66ID:zb2OC76U

筋といったらエロい連想しかできん

0197名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:26:29.38ID:VDh7WhUS

どういう意味で使ってるのか判らないわ
麻雀用語なのか

0198名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 23:42:04.30ID:x7byZy67

ベルティーニの全集みたいに作品が生き別れなのはちょっとイヤだな
興がそがれる
演奏はバンスタ以上にユダヤ風で確かにこれぞマーラーだね

0199名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 19:18:49.91ID:+W2LviMt

どういう所を聞けばユダヤ風なのかそうでないのかが分かりますか？
楽譜に即して示していただければ幸甚

0200名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 00:04:42.20ID:rnTFnZ9A

饒舌、なにかとチマチマ表情づけしてるかと思うと、聴かせどこではやたら大げさ
対象的なのがブレーズだと思うけど、マーラーらしいのはベルティーニ

0201名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 05:39:34.10ID:WcvVwFu4

マーラーらしいって何ですか？

0202名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 22:42:47.71ID:RZ0ZKYuB

マーツァルとかドゥダメルってどう？
あと、ハーディングって全集出してる？

0203名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 23:01:13.02ID:MNXvhPuO

品が悪くならない程度に楽譜忠実で、現代の水準を示しているのがシャイー

0204名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 23:02:33.89ID:MNXvhPuO

シノーポリも良いよね

0205名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 00:53:46.89ID:gzNjtPyc

楽譜読めません

0206名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 09:03:14.29ID:4DeFtw8w

ギーレン　シャイー　ノイマン

0207名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:53:12.99ID:UrRxysrs

ハーディングは、１０番と４番（あったっけ？）以外に録音していないんじゃない。

マーツァルは、ノイマン系が好きな人にはいいよ。
ドゥダメルは、「まだ早い」とか言われ、よい評価は読んだことない（未聴）。
５番・９番のＣＤ以外に、１番・２番・８番のＤＶＤがあるのかな。結構、取り上げているよね。

0208名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 14:01:27.81ID:XxYKFS4h

＞＞201
確かに「マーラーらしい」って何か知りたい。

0209名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 14:22:32.33ID:RTqh+6Hz

追加で　ノイマン系　ってのも

0210名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:06:59.19ID:UrRxysrs

>>209　そんなこともわからないのか！（笑）　ノイマン聴いてみ。

　ユダヤ的な情念や過度な誇張とは無縁な、それでいてブーレーズや
　昔のアバドのような不感症的冷たさは感じない、ボヘミアの牧歌的
　要素をさわやかに謳い上げる、意外に優れた演奏のことですよ。

0211名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:28:08.27ID:ao9+u7GX

ボヘミアの牧歌的要素　追加

チェコ生まれの人がチェコフィル振ってりゃいいんじゃね

条件の除外は説明にならない

0212名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:38:09.97ID:XtyTHJm0

ならクーベリック的でもよさげ
クーベリックの方が先だし

0213名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 16:09:51.65ID:W79oRuRq

くーベリックは、単なる地域性を￥や民族性を超えた普遍性持ってるからな、
ノイマンとは比べられませんで

0214名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 16:24:13.04ID:p5eja6SU

ノイマンのマーラって、さわやかに歌い上げてた？
特に晩年のプロジェクト
しっとりじっくりじゃね？

0215名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 06:04:54.19ID:7TLghcnO

二度目の録音はノイマンが高齢だったためか、淡白というか息がわずかに浅い感じがして
そのぶん逆にマーラーのスコアの重さがそのまま出ちゃってるような感じがする
一度目の全集はゆったりと深呼吸しながら旋律をたっぷりと歌わせてるように聴こえるんだなあ

0216名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 17:19:05.81ID:zROljXTF

ウィーン風・・・マゼール
ボヘミヤ風・・・クーベリック
ユダヤ風・・・ベルティニ

これ最強

0217名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 10:00:53.12ID:DTpcSfIi

メータ　インド風

0218名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 10:13:33.47ID:mHxHdctR

小澤、、、日本風ってことでおけ？

0219名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 10:58:07.26ID:XOzUurWH

ウィーン風・・・マゼール
ボヘミア風・・・ノイマン
ユダヤ風・・・バンスタ
オランダ風・・・ハイティンク
英国風・・・バルビ
イタリア風・・・シノポリ
フランス風・・・ブーレーズ
和風・・・小澤、若杉

あんまり意味のない分類のような気がしてきたｗ

0220名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 12:11:50.66ID:+EjOOEeF

マゼールってフランス生まれのアメリカ育ちなはずだけど…

0221名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 12:57:12.78ID:R2bzdzo7

唯一のウィーンフィル全集だからな

0222名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 23:18:27.89ID:3DkNBva4

カラヤンの4番ってあったんだ。。いい演奏だね。

0223名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 12:01:16.84ID:SK0hXw2T

「ユダヤ風･･･ベルティニ」　この評価はおかしいやろ。

ユダヤ＝民族、血を感じさせる、粘っこい演奏だとすると、
ベルティニは真逆。
もっと、普遍的、機能的、透明感を感じさせる演奏だと思うよ。

0224名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 15:56:08.70ID:MEoWwR+T

ベルティーニの演奏の3、4、7あたりから異教的猥雑さを感じ取って欲しい
最高のマーラーがここにある

0225名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 16:31:57.91ID:YioKcytL

ネコケンがFMの解説で言っていたのは「モダンな解釈」と言う事
全集の7番はオケがいまいち、最高のマーラーと言うのは買被り過ぎ

0226名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 16:48:53.56ID:EFUzj9zu

お約束
＞異教徒的猥雑さ

何教徒さんか知りませんが、よろしく

0227名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 08:37:54.49ID:lV5dmBsr

>>1

＜過去スレ＞
Part5 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339081029/
Part4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307184938/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282410639/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
Part1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/

0228名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:13:08.16ID:UwU0cNeJ

>>210
ボヘミアの牧歌的～かどうかはわからないが、
強烈な個性を感じさせない、ケレン味のない演奏で、気に入っている。

0229名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 01:03:35.45ID:MY/+05Wx

ノイマン聴くなら断然旧盤だよね～

0230名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 09:23:30.19ID:PeI/itj6

スプラフォン盤ね

0231六四天安門事件

2014/08/19(火) 10:19:09.74ID:+hkFtA2C

臭みを抑えたマゼール/VPOが好きです
だけどねっとりと発酵させたテンシュテット/LPOのも大好きでっす

0232名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 21:45:36.61ID:xcloM8wT

マーラーはとんこつラーメン

0233名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 00:47:52.03ID:exY0T94f

トッピングも全部入りのスペシャル。しかも大盛り。さらに高菜と紅しょうがてんこ盛りにして、
ニンニクもたっぷり。

0234名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 01:04:35.93ID:qrrhaie1

マーラーを聞くと気持ち悪くなってくる

0235名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 05:34:43.95ID:uN6wPsjU

>>232
とんこつラーメンと一括りにしているけど色々あるんだぞ
何処系のとんこつラーメンだよ? と釣られてみる

0236名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 06:30:05.55ID:e1qWe6mu

あっさり醤油ラーメンのノイマン

0237名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 08:07:51.62ID:HGpDJ2vu

あっさりしてて物足りない

0238名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 08:20:32.51ID:ZqYw9NdL

ワーグナーは野菜ラーメン大盛り

0239名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 16:24:01.78ID:qvQbmnyN

バーンスタイン指揮のマーラーは、ラーメン二郎のニンニク・ヤサイマシマシ・アブラ・カラメ・豚ダブル大ラーメンという感じなんだろうね

0240名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:22:13.18ID:J3qSDQHd

ラーメンにしか例えられんのか?

0241名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:26:13.21ID:uQCnP5ko

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

0242名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 21:40:58.21ID:MN5buB0G

じゃカレーに例えてみよう。
マーラーはカレーライスだ！

0243名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 22:35:37.15ID:ta86/G5H

7番はタイカレー、あとはボンカレー

0244名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 22:50:26.64ID:uQCnP5ko

１番：　ビーフカレー、
２番：　バーモンドカレー、
３番：　キーマカレー
４番：　スパイシーチキンカレー
５番：　海老フライカレー
６番：　カツカレー
７番：　チキンカレー
８番：　シーフードカレー、
９番：　ハンバーグカレー
大地：　インドカレー

0245名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 16:06:00.29ID:Oj3WQHsy

凄い！カレーの権威。恐れ入りやした。

0246名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 17:32:34.13ID:sN4NU0Ob

１０番：　茄子とトマトの夏カレー

0247名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 22:35:57.72ID:2xJISCIp

バーンスタインの新盤で第3番の第1楽章を聴いた。
粘っているとかではなく、あんなに沈潜とした暗い演奏は初めてだった。

0248名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 22:52:23.95ID:uCxJeZ1M

「沈潜とした」って日本語おかしいよ

0249名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 08:42:32.59ID:tV7p+e8a

もう「新盤」じゃなく「DG盤」と書くべきだな

0250名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 08:53:08.96ID:0KYsDyhx

>>248
ネットで調べた。勉強になった。ありがとう。

ちん‐せん【沈潜】
［名］(スル)
１水底に沈み隠れること。
　「野武士の霊魂が―していそうに思われるほど」
２心を落ち着けて深く考えること。また、深く没入すること。
　「詩作に―する」

例文（使い方）
１．澱のごとく沈潜させられていた不潔さが･･･
２．自信が奥底深くに沈潜している･･･

0251名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 09:10:56.65ID:k4cZoDDe

１．澱のごとく沈潜させられていた不潔さが･･･
２．自信が奥底深くに沈潜している･･･

クラオタの事かな

0252名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:45:07.46ID:cCNCvyIC

gj

0253名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 03:13:01.54ID:WL+idMfs

3番て聴いてるといつも1楽章で力尽きてすぐに最終楽章に飛ばしたくなる。
堪えて聴き続けても意識があっちこっち飛び交い、気づいた時にはビーンバーンビーンバン。

0254名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:51:59.90ID:I3opIIek

3番は2・3楽章でダレるね。いい曲なんだけどね。

0255名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:29:29.79ID:ouvc6rl8

インバルが一番いい

0256名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:20:51.64ID:0l6+Yc7v

ハイティンク　BPOが無いのが寂しい

0257クラウディアのパンティー

2014/08/31(日) 18:49:57.76ID:P7D/8uuT

クラシックだと最近はマーラーかベルクしか聴きません

宗教的音楽＝バッハ・ヘンデル
邪念のない音楽＝シベリウス･ブルックナー
理想を掲げる音楽＝ベートーベン
浪漫な音楽＝シューマン･ショパン
知的な音楽＝ハイドン
渋い音楽＝ブラームス
楽しい音楽＝モーツアルト･シュトラウス
ドラマチックな音楽＝チャイコフスキー･ワグナー

それでは、マーラーやベルクは？
邪念だけの音楽、
ベルクならポルノ音楽、ルル

マーラーならデモーニッシュな演奏、
バーンスタインやテンシュテット

0258名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 05:58:10.40ID:shgiqp4C

インバルの新録プロジェクト完了後はジンマンみたいにすぐBOX化するだろうか？

0259名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 15:55:59.50ID:6pG+KXRx

↑そんなものいらない

0260名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 19:07:52.26ID:M7xLEjwq

初のマーラーの交響曲全集を完成させたのは誰だ？
バンスタか？　クーベリックか？　ショルティか？
てめーら、おせーろ

0261名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 20:26:05.63ID:tS093UZp

アブラバネル

次、バーンスタイン

0262名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:07:57.68ID:13yxaIvT

なんか台所みたいな名前っすね。

0263名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 03:49:17.23ID:xVyHDMZS

マーラーの交響曲全集ってユダヤ人しか録音しないんだね

0264名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 04:49:16.31ID:I0AeLs6T

クーベリックはユダヤじゃないよ

0265名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:05:54.31ID:nHL4K5+w

若杉弘もたぶんユダヤ人ではないと思うよ。

0266名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:13:47.07ID:/ctTnVIQ

独墺系の指揮者はマーラーを拒否するね
たぶんユダヤ人は嫌いなんだろう

0267名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:24:04.35ID:XtFMlQWT

テンシュテットもユダヤ系じゃないよ

0268名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:16:30.24ID:ohYP5mqn

小澤モユダヤ系ではない

0269名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:32:43.11ID:XtFMlQWT

全集を作れなかった(作らなかった)、ミトプーもカラヤンもユダヤ系じゃない

0270名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 09:21:10.31ID:zC7XiTBY

3番は、やっぱ地球ができてから人類が誕生するまでのストーリーっていうイメージがついて回るね。
鉱物と恐竜の1楽章。植物と鳥類の2、3楽章。ピム・バムの鐘が哺乳類の誕生を告げ、
6楽章大詰めでとうとう霊長類が誕生。
こう考えるとこの曲が長いのは当然だ。むしろ、たったの80分かそこらで地球の歴史を辿れるなんてお買い得と言うほかない。

0271名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 13:21:11.76ID:XtFMlQWT

じゃあ
「おお人間よ、心して聞きなさい」と歌われている
4楽章は、どうなっちまうんだい?
6楽章で霊長類誕生?...違うな
この曲の時間軸は1日だ、昼から始まり夜が来て、朝が来て、又昼に戻る
ホルンのトゥッティで始まる1楽章の冒頭と、弦楽合奏で始まる6楽章の冒頭の旋律が同じなのは何故だよ?

0272名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 14:40:30.46ID:/NS1yVzX

テンシュテットが一番

0273名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 16:11:25.42ID:fcn0JFng

同意

0274名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 17:27:07.18ID:9Q11OVWI

マーラーを聞いてる奴は目が死んでいる
とにかく廃人ばかり

0275名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 18:44:43.95ID:eMJGiUMN

3番は大地を歌う第1楽章から天井の世界に至る第6楽章まで、一貫して上昇してる。

0276名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:10:19.01ID:1tpkUyJZ

>>274
あなたの交友関係が気になる。
マーラー好きの廃人に囲まれてるって・・・
非常に心配。

0277名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:18:16.42ID:64jLNCJG

>>274
あなたはマーラー聴かなくていいです。

0278名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 21:39:36.82ID:zC7XiTBY

4楽章は予言さ。4と5は6の序曲に過ぎない。そして6楽章で哺乳類が現れたのも、その後の霊長類誕生の序曲に過ぎない。
冒頭の主題は、とてつもなく大きなことが起こる前ののろし。地球の誕生、そして人類の誕生。

0279名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 21:41:14.92ID:zC7XiTBY

3番が自然を描いた曲だと言われるのも、こういう楽意があってのことさ。

0280名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 21:54:12.37ID:+Smcla0s

チャーミングの極みさ。

0281名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:07:35.26ID:XtFMlQWT

こじつけも好いとこだな

0282名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 23:32:52.81ID:zC7XiTBY

これと似た意見は昔からあるよ。マーツァル盤のライナーノート読んでみ。
大筋私が昔から抱いていたことと同様の趣旨だ。

0283名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 03:09:07.82ID:HTGawD2X

俺もテンシュテットが一番いいと思うね
最悪なのはバーンスタインとアバド

0284名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 03:30:10.95ID:6Kh2MJa1

一番個性的でないと思われるノイマン(旧)を一番よく聴く。
アバドは演奏そのものより、録音の弱音と強音とのレンジが大きくて
ボリュームを途中で絞るのが面倒。

0285名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 05:41:53.69ID:77UEXH6T

ノイマンいいよな　ダラダラ流れっばなしにならずに
ピタっと決まる瞬間が随所にあるのが好みだ
没後20年あたりにリマスターして出してほすい

0286名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 05:57:18.44ID:OXeYNED5

テンシュテットはロンドン響が弱すぎるのが欠点
バンスタはあのねちっとした演奏が嫌だ

0287名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 06:09:38.26ID:qBQqzkhy

フィルね。

0288名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 06:44:12.22ID:LyOEtHwH

アバドはDGの録音よりも、ルートヴッヒがソロを務めたザルツブルクのライブが良い
鉄板はホーレンシュタイン

>>282
誰が書いたライナーノートよ?
マーツァル盤はいらねーな

0289名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 06:47:07.18ID:rbcumwAm

バンスタ評判悪いね。９番BPOはいいと思うけど。

0290名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 08:13:12.45ID:nMG0kUXn

「クラシック最新の名演名盤１００１」講談社＋α文庫諸石幸生　著によると
推薦盤が
「巨人」ラトル・バーミンガム、「復活」ブロムシュテット、「３番４番」小澤、
「５番」オンドレイ・レオナルド新星日響、「６番」ブーレーズ、「７番」シノーポリ、
「千人」ベルティーニ、「９番」バンスタBPO

これどうですか？

0291名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 09:10:17.74ID:3FVyZad+

マーラーと中２病はよく似合う

0292名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 11:24:49.52ID:LyOEtHwH

>>290
諸石幸生の本を読んで、鵜呑みにしている時点で論外

0293名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 20:06:11.77ID:A0Ueccx7

BPOとの9番なんてそんなにいいかなぁ
デフォルメ化しただけの単に大袈裟な演奏なだけだと思うけどな

0294名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 20:31:58.08ID:aNLO7iOW

>>289
評判悪いというより、好みが激しく分かれる。俺は好き。

0295名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 21:05:41.26ID:Sl9DflWM

>>293
コンセルトヘボウのほうが好きな人もけっこう多いよ。

0296名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:54:10.54ID:5hIt3Qgh

>>293
演奏が破綻してる事すら分からない奴には良いんだろうなｗ

0297名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 09:44:48.79ID:WxGDxcM1

俺もコンセルトヘボウの方が好きだな。

0298名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 12:59:52.38ID:zDisBqZ+

演奏にミスがあるから嫌いになるとか
ミスがないから好きになるとか言うものではない

そういうことも分からないんだろうな

0299名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:02:08.45ID:Oj948B3G

ミスと破綻の違いも分からないんだろうな
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0300名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:20:53.50ID:d8SUmpnq

どう違うのかね、低脳

0301名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:22:51.51ID:Q3kb5qKt

よく音楽は建築物で例えられるから、それで考えればいいのでは
細部の塗装のミスと建物としての破綻は違う

0302名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:25:26.31ID:2nLXPX/I

>>299の解説が見物

0303名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:38:57.93ID:Oj948B3G

聴いて分からないのなら、ググってみろよ
一杯出てくるからさ
まさかググり方も分からんのか？

頭も悪い癖に情弱かー
なんて哀れな奴なんだ

0304名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:45:51.17ID:rfFB6ZqG

使い方に差異がある
作品そのものに使うのと演奏に対して使うのと揃えるべき

0305名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:48:10.53ID:I1JPaqyK

＞ググってみろ
wwww
なんてベタな逃げ方

0306名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:02:06.51ID:Tpvya6Yl

>>305
俺もお前みたいなアホウに態々教える気なんてサラサラ起こらん

0307名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:05:18.98ID:I1JPaqyK

オレもミスと破綻の違いを>>306に訊いてみたい

0308名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:21:44.07ID:BlNp2K5u

>>284
アバド・シンフォニーボックスのマーラーの録音は
大げさな残響ばかり目立つ
録音だけならアナログ時代のシカゴやVPOとのほうが上

0309名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:38:31.22ID:wYpgk1Ah

ですな
CSOのもアナログ時代のものが優れている

0310名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 15:21:08.50ID:esACA2l/

299ではないが一言
バンスタ/BPOは、クライマックスでTbが全員落ちるなど、オケが指揮を見失い、演奏が崩壊しかけている所が多々ある
単なるミスとは次元が違う
演奏自体は類を見ないテンションの高さがあるんで、存在意義は十分にあると思うけど

0311名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 15:27:48.99ID:Oj948B3G

馬鹿に教える事ないよ

0312名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:30:05.68ID:hUeszzfD

説明できない人は黙ってろ

0313名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:32:23.50ID:FdxjQXAY

破綻と崩壊はどう違うんwwwwwwwwwwwwww

0314名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:35:02.46ID:Oj948B3G

馬鹿こそROMるべき
まあ馬鹿にはそれも出来ないか

0315名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:38:02.10ID:PJAGCPqE

広義ではミスでオーケー
破綻も崩壊もほぼ同義で使ってるよ
本来は演奏の乱れを定義する言葉ではないし

0316名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:39:54.46ID:p/TVUZFy

ググらなくても>>299が莫迦な件について

0317名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:42:24.57ID:3cfe2ZhC

また低脳が一匹粘着してるのかw

0318名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 17:14:51.38ID:pt7Rup/d

なんか一回書き込むと消えちゃうIDの人が多いなｗ

0319名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 18:35:41.43ID:3cfe2ZhC

そういう貴方は？

0320名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 11:22:09.63ID:lMsVRMo+

消えちゃったね

0321名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 15:09:09.57ID:YnlXNlZ3

マーラーが「岩山は語る」とか「牧神が現れる」等の副題を考えていた、
第3番第1楽章、バーンスタがあんなに暗く演奏するなんて思ってもいなかった。
もうちょっと繰り返して聴いてみよう。

0322名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 16:32:34.24ID:4lLx42TY

４番は、小澤盤が１番好き。アバド、バンスタ盤よりも。

0323名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 16:10:17.00ID:nCpKZxK7

>>322
4番は確かにいい。次いで1番。
他は全く好みに合わなかった。
特に6番はもう苦行でしかなかった。

0324名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 04:02:47.10ID:gSVBi6xe

テンシュテットが１番

0325名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 06:50:29.43ID:3UGi8Xqe

マーラーの音楽は暗すぎる
ブルックナーのようなおおらかさがない

0326名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 06:58:26.03ID:otNXGMm1

双方にあるものないものを指摘すべし
0点

0327名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 11:13:29.91ID:f7hl+0o+

>>325　マーラーの印象が「暗い」ってのは、一体何聴いたんだ？ってつっこみたい。

暗さもあるし、エロさもある、躁状態の明るさもある、
そういうてんこ盛りがマーラーの魅力だと思うが・・・。

暗いと言えば、ショスタコｗ

0328名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 14:45:58.50ID:Fetp9uEk

>>327
ショスタコの音楽はくらいと言うより、強迫神経症の人間を面前にしているような恐さだな。

0329名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 17:52:16.69ID:0SoJOlAQ

マーラーは「いずれ私の時代がくる」と豪語した
それだけ今の時代は狂人が増えたわけだ

0330名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 18:07:58.69ID:4tbeyJ0+

自己紹介無用w
　

0331名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 18:46:29.30ID:o2DE0NzQ

>>325
曲の内容ではなく作曲者自身に
精神異常を思わせるエピソードが多いのはブルックナー

0332名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:23:48.45ID:TvUVsdwi

>>329
>マーラーは「いずれ私の時代がくる」と豪語した

それ「（リヒャルト）シュトラウスの時代が終わってー」という前置きがある
交響詩がもてはやされたR.シュトラウスに対抗心を燃やして言った、いわば負け惜しみだよ
当のシュトラウスにしたって本当の創作のピークが来たのはその後

0333名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:42:04.41ID:rmzGeuF1

マーラーは指揮者としては失格だった
マーラーがベートーヴェンのスコアを勝手にいじったことにトスカニーニが激怒した
エピソードは有名

0334名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:48:19.31ID:mDCOM84F

>>332
それ決して負け惜しみではないと思うよ。
誤解するひとが多いんだが、マーラーの交響曲は１番「巨人」あたりは
ともかく、おおむねどの交響曲も好意的に評価されていて、決して
当時の時代・聴衆に受け入れられなかったわけではないんだ。

シュトラウスとはちょっとギクシャクしていた時期もあって、
ライバル・友人として意識していたのは確かだが、負け惜しみを言うほど
マーラーの曲が人気がなかったわけではない。

ちなみに「私の時代がくる」というマーラーの発言（手紙）は1906年だから
シュトラウスは主要な交響詩を全て書き終え、家庭交響曲や、オペラでは
サロメもすでに書いていて、「本当の創作のピークが来たのはその後」
というのはいささか事実に反するというか疑問がある。

0335名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 20:03:35.88ID:3adwnqgA

マーラーはユダヤ音楽が半世紀にわたり忌避され、やがてその反動としてレイシズムが崩れ
グローバルな世界において、自らの音楽の持つユニヴァーサリティが理解されるようになると、
見越したわけだ

0336名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 21:54:07.63ID:vclrpyxV

>>333
そのいじったスコアの評価ってどうなの？
トスカニーニが怒ったというだけじゃ「失格」の根拠として弱いと思うけど。

0337名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 22:29:45.23ID:f6bTSWbN

トスカニーニの死後、寄贈されたトスカニーニの楽譜は改変だらけだったそうだｗ
だいたいティンパニーを盛ってるｗ

0338名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 22:33:13.35ID:ztkuGjWR

当時はスコアに手を入れるのはむしろ当たり前だったからね。
マーラー版の第九をCDで聴いたが、オーケストレーションが賑やかになってるだけで曲の基本はいじってないよ。

0339名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 01:14:23.57ID:OtqiJSHU

>>333
>マーラーは指揮者としては失格だった

まぎれもなく音楽史を通じて最高の指揮者の一人なんだが
それにトスカニーニもいじってるよ
しかもシューマンのラインなんかマーラー盤を改編して使ってるぐらいだ

>>334
あんまりリヒャルト・シュトラウスに興味無いでしょ
彼はオペラとリートの作曲家
サロメなんて高々3曲目
交響詩は創作の1部でしかなく最高のものでもない

0340マーラーとＡＶ論

2014/09/14(日) 16:09:37.88ID:j72H0TlO

クラシックはマーラーとベルクしか聴かない
マーラーはブーレーズ、テンシュテット、バーンスタインを交互に聴く

そんなことは

アノＡＶ黄金時代――――――――――
たまんないＡＶ女優の可愛さと卑猥さに直撃されちゃい、
ポコチンビンビン、鳥肌ゾクゾク、胸ドキドキ――――――
狂ったようにシコシコしまくり、ドピュー射精したアノ頃………

0341マーラー、ベルク、ＡＶ

2014/09/14(日) 16:12:08.52ID:j72H0TlO

クラシックはマーラーとベルクしか聴かない
マーラーはブーレーズ、テンシュテット、バーンスタインを交互に聴く

そんなことはともかく

アノＡＶ黄金時代――――――――――
たまんないＡＶ女優の可愛さと卑猥さに直撃されちゃい、
ポコチンビンビン、鳥肌ゾクゾク、胸ドキドキ――――――
狂ったようにシコシコしまくり、ドピュー射精したアノ頃………

0342名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 16:58:10.48ID:E7t2hLxD

トスカニーニって毎度毎度激怒してるような人だろ
どうでもいいわｗ

0343名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 16:37:44.99ID:o6yTj/SB

age

0344名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 12:12:15.75ID:1StyqBlZ

昔さ、NHKで夜に全曲放送したよね。一晩で全曲、じゃあないけどｗ
あれって誰の指揮だったっけ？バーンスタイン？

0345名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 14:03:39.96ID:qZKrFmer

で、ミスと破たんの違いは？

0346名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 02:01:10.81ID:5D48N6pU

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5723798
このアバドの全集は良いかな？

0347名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 04:02:31.20ID:+zsGQVC7

あんまり出てこないけど、タバコフが良いよ。
あの全集はオケが弱いけど、それを割り引けば解釈としてかなり面白いと思う。
特に、４番、６番、９番が好きだな。

ジンマンなんて下らない録音を聴くくらいなら、タバコフ聴いた方がよっぽど良いよ。

0348名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 04:04:23.08ID:fJlR/ubW

漢はファーバーマン／ロンドン響を聴くのだよ米VOX

0349名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 09:23:19.96ID:sWYsiRDg

>>348
にわかな俺は聞かない名前だ。どう漢なの？

0350名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 15:43:15.96ID:UZSFC2r6

ワールトの２番を聴いてる。

0351名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 19:26:55.47ID:/sn9xqFL

バーンスタインの新録全集は、ややもっさりした音質だけど
木のぬくもりが感じられる厚みがあって良いね。

0352名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 20:18:36.60ID:phQCQbbL

タバコふは安いしクオリティも高いから、俺も好きだな
ファーストチョイスには進められんが
セーゲルスタムも大好き
店主とかバンスたは無理して熱くなろうとして嫌い

0353名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 20:37:27.18ID:phQCQbbL

アバドってどう？

0354名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 20:40:45.40ID:ORIGREgc

旧盤なら良いよ

0355名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 20:42:29.12ID:phQCQbbL

マジ？

0356名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:10:24.14ID:UROJgv3I

好みだな。
総じて新盤の方が俺は好きだが、2と3は旧がいいと思う。

0357名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:11:21.19ID:UROJgv3I

あ、7もかな。

0358名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 03:41:03.34ID:0YWMFxMU

交響曲全集を一回録音して「やりつくしたー」という気分になるような指揮者ってどうなのさ

0359名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 15:19:19.89ID:cPtaMTxH

誰よ！そんな事を言ってる奴は！！怪しからんな

0360名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 15:32:12.30ID:l1ebqNU6

録音の質（つまり音質）が演奏の印象を左右することって、大いに有るよな。実際。
インバルやギーレンの全集のように加工の少ない素直な音質で出すと
あっさりし過ぎという評が出る。
バーンスタインの新録全集のようにわざと中低域を持ち上げた音質で出すと
こってり・ネットリしてると評される。

0361名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 18:40:11.08ID:r91Bx7ii

ギーレン買ってきた
シャイーも安いうちに買っとけばよかった

0362名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 21:26:07.82ID:QdVMX5w5

シャイーはバラで揃えてたら7と9が廃盤になって買えなくなった。
廉価でバラで出して欲しいけど、無理だろうな。

0363名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 18:53:12.36ID:ZtfomU6b

ノリントン
と
アブラヴァネル
について情報を求む

0364名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 20:54:03.12ID:ri10xkSH

何気に Wit が良い。NAXOSの。8番を聴いて感心した。
全集を作ってくれないだろうか。

0365名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 21:07:04.82ID:wpd39t+3

ピュア板に帰れ
クーベリックの全集を100回聴き直せ

0366名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 22:07:46.57ID:dce0pRvn

バーンスタイン新旧、クーベリック、ショルティ、アバド旧、テンシュテット、シノーポリ、
マゼール、ブーレーズ、、、１０組目は何にしよう？

0367名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 22:30:10.19ID:ri10xkSH

>>366
ギーレン

0368名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 22:41:49.49ID:97RXsrRo

>>366
80年代のノイマン　あっさり系というか没個性的な演奏

0369名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 22:50:29.57ID:ZtfomU6b

>>366

ここはセーゲルスタム

0370名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 00:34:16.00ID:KVUwGnyw

ギーレンの全集は音質がクリアだなあ。
同じエンジニアがバーンスタインを録っていたら、絶対にバーンスタイン盤の
印象が違っていたはずｗ

0371名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 07:27:41.99ID:IhIttuaB

>>366
ハイチンクだな

0372名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 07:35:30.78ID:WzZnCF71

数えてみたら、全曲持ってるのは 21 種もあったよ…。

　アバド、バーンスタイン、ベルティー二、ブーレーズ、シャイー、デ・ワールト、
　ゲルギエフ、ギーレン、ハイティンク、インバル、クーベリック、マゼール／NY、
　マゼール／WP、小澤、ラトル、シノーポリ、ショルティ、スベトラーノフ、
　テンシュテット、ティルソン＝トーマス、ジンマン

もうイラね。

0373名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 07:38:20.91ID:WzZnCF71

サロネンはまだ全部は録ってないよね？

0374名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 08:29:12.95ID:qqth0HHC

>>372-373
その内1/3はゴミだな

サロネンは未だだ、同オケでマゼール盤が出ちまっているから当分先じゃなーか?

0375363

2014/11/14(金) 09:29:02.59ID:fe3MQe7W

誰か、お願いします。
あと、ジンマンとノリントンだったらどっちが買いですか？

0376名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 11:08:40.50ID:lQURsY48

クーベリック
マゼール
シャイー
ベルティニ

でお腹一杯

0377名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 11:19:41.89ID:vyvmQHl6

食事を自分の町内会だけで済ませてる感じ
都会に出て食事しないの？
田舎者だから怖いのかな？？？

0378名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 13:30:51.40ID:qqth0HHC

>>374
訂正、2/3はゴミだ

>>375
どちらも買わない

0379名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 14:19:29.65ID:yYJ6nXPS

>>378お薦めは？

0380名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 15:05:45.95ID:WzZnCF71

>>378　　　　　　しね

0381名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 15:36:41.11ID:9Qpewi+0

いや2/3はゴミで合ってる

0382名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 17:11:13.94ID:qqth0HHC

>>380
心配するな、何れ死ぬよ

一言、言わせてくれ、>>372の内容は、ドヤ顔で「俺こんだけ持っている」としか読めねーんだ
何の自慢にもならねーんだよ

0383名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 17:19:21.30ID:KVUwGnyw

>>382
お前、心が汚れてるな

0384名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 17:42:39.27ID:KVUwGnyw

ああ、分かった。こいつ >>382 各スレで暴れて嫌われてるオーヲタだｗ

0385名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 17:48:37.21ID:Mi/+pqaF

手当たり次第に集めることより選んで残す方が充実したコレクションになるんじゃね？
標本とは違うのだし…

0386名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 19:48:25.97ID:jqKjANlc

マーラーだけは基本全部買うことにしてる

0387名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 19:54:04.51ID:KVUwGnyw

>>385
充実の意味が分からん

0388名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 21:30:52.70ID:OL5//7iO

コレクションて考えるより、コンサートに行くつもりで買えばいいよ。

0389名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 19:52:09.02ID:1N28v8WK

クレンペラーの古い録音でも聴くか。といっても60年代だが。

0390名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 01:14:42.76ID:OOefOl7w

ラトルの新全集はよ(のしばんばん)

0391名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 07:08:05.69ID:J8+wRJgw

770 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 18:36:06.60 ID:ylkoameX
ラトルは新全集計画してないの？

771 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 22:34:31.12 ID:n1brN5P6
>>770
要らん

0392名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 02:24:45.10ID:1/uWeioy

レニーの新全集ポチった
ようやく踏ん切りがついた

0393名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 19:18:39.80ID:fToJQCab

待っていたらレニーのDGG録音vol.2に含まれる気がする。

0394名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 19:19:44.72ID:kJHs8auW

インバルの全集って今いくらで買えるの。
鰤に移ってから値段変わってないかな。

0395名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 20:34:28.65ID:1/uWeioy

>>393
＞マーラーからワーグナーまでを収録する第２弾ボックスは2015年にリリースされる予定です
ＨＭＶに書いてあったｗ
でもいいやマーラーだけで

0396名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 23:00:32.88ID:L1/HN84L

マーラーの交響曲はどれも長すぎて聴く気になれない。ましてや第10番は論外。
「じゃあ、だったらこのスレに来るな」と言われるのをわかった上であえて書きこんだ

0397名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 23:23:49.07ID:M/pMzQ/i

マーラーの交響曲は一気に書かれたものではなく、
アチコチから持ってきて一つの作品として作られたものもあるから
全曲通して聴く必要もないと思う。
好きな楽章だけ聴けばいいんじゃない？

0398名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 07:46:06.50ID:qTuoJ7fM

クラシック音楽だからと言って全曲を聞く必要はない

と宇野功芳先生もおっしゃっていました。

0399名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 11:29:14.62ID:QzJ9DIBp

さすが宇野功芳といえよう

0400名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 11:33:54.31ID:ejMPEDVm

8番の前半とかうるさいだけだしな
第2部からしか聴かない

0401名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 11:43:26.27ID:6bfQiUAz

楽章の半ばで細々トラック区切るのやめろ

0402名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 11:49:20.90ID:WNaS5/jr

それってウザいよね

0403名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 13:26:41.51ID:zTcTxTCi

なんでウザいの？

0404名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 14:59:08.65ID:6bfQiUAz

何個飛ばせば何楽章の頭なのかわからないから

0405名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 15:40:08.70ID:zTcTxTCi

こまけえこと気にすんなよ
禿るぞ

0406名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 18:42:26.69ID:LiHeyNC/

マーラーばかり聴いていたらおでこがマーラーみたいになってきました

0407名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 19:04:04.97ID:q2nFTlvz

じゃあシベリウスばかり聴いてると（ry

0408名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 23:38:47.37ID:7Xwh4kHp

>>406
マーラーの名言知らない?

0409名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 12:15:45.32ID:wi1srLrc

ギーレン盤はオケが上手いし、録音の質も澄みとおるようだし、
最初の一枚には良いね。

0410名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 12:23:49.05ID:QTonHN68

あのオケが上手いとは言えん
チョイスの順番に異論を唱えるつもりは無いけど

0411名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 12:40:53.09ID:McDfpw1h

3番の金管とかいただけんな＞ギーレン

0412名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 06:02:31.91ID:ULlTTzCG

>>9
コスパで語ればバーンスタイン

0413名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 06:07:03.11ID:y9JTjpuw

一年以上前のレスに・・・・・・・・・・・・・・・

0414名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 08:09:17.66ID:J7qHb+QE

ホモ野郎なんだろうな

0415名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 08:24:38.55ID:5dpF9nzJ

ホモ嗅ぎ分けのステロタイプ達人登場

0416名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 12:26:47.87ID:G3cXHYNX

全集じゃないけれども、カラヤンのマーラーボックスでないかな。

なんなら、新ウィーン楽派もいっしょにしてもいいな。

もっと言えば、ストラヴィンスキーもまとめて。

0417名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 12:31:09.37ID:l4622Sd2

新ウィーン楽派はそれだけでまとめて出てるだろ　昔から

0418名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 12:50:23.12ID:nA1tpRsG

いっしょに　が見えないのか、ぷぷっ

0419名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 13:00:11.99ID:KNuRBFJx

お前等いっしょにどっか行け

0420名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 21:52:58.55ID:fxG7eTpd

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667316
カラヤンのマーラーBOXって発売されてたよ

0421名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:02:29.78ID:benFnYgO

>>416
カラヤンのストラヴィンスキーも2枚にまとめて出てたよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FIGT

0422名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 01:12:24.54ID:pi6DfRPw

>416 です。

>420 >421 情報ありがとうございます。
でも、売り切れかぁ。

0423名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 02:12:09.78ID:38Xah7VA

おまいらラトルの全集ってどうよ？

0424名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 06:15:09.14ID:tgWQIgGk

もってるけど１～２回聞いてその後聞こうとも思わない。
２、５、９はまあまあ、後はダメ。
とにかく音が薄い。

0425名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 12:57:01.75ID:38Xah7VA

そうかあ　やっぱＥＭＩだとだめなんだなｔｈｘ

0426名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 13:24:04.37ID:x49JpbgL

EMIの録音はダメ
たまにマシなのも有るが

0427大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2014/11/28(金) 14:13:20.92ID:TPOpsCKJ

大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
890 名前：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！

煽るから笑

300万じゃローンの頭金にもきついよね笑

頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
大音の先生はいい人なんじゃ無いかと思えてくる

891 名前：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 14:37:31.33 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ

892 名前：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:38:08.54 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ

742 ：大音の卑怯者：2014/10/01(水) 08:46:50.52 ID:F07CDLaD0大音糞たれ一時間2万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

0428名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:33:06.77ID:MkUVNZdA

ラトルの全集はオケもバラバラだしな
特にバーミンガムのやつは出来にムラが激しいと思う　２とかは気合い入ってて良いけど…

0429名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 07:55:32.75ID:9uAebD4T

ラトルなんてかが全集つくるのなんて100年早い
まだまだガキ

0430名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 11:03:43.86ID:At9wr8md

ここに立派な成人がいらっしゃったようです。

0431名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 14:03:51.26ID:m7f3hVgo

>>429
禿同

0432名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 14:36:43.20ID:hk7UWciV

ヘレヴェッヘとアーノンクールが全集作らないかなあ

0433名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:29:12.85ID:24MLRzCx

エッシェンバッハは全集予定してないのかね

0434名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 01:25:12.90ID:hLP7JJoT

ちょっと質問
ギーレンの全集は良いの？

0435名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 02:00:16.87ID:R+DoNAzm

ギーレン良いよ　録音も非常にクリア

0436名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 02:03:37.11ID:ZfLj7iIv

俺は1・2・6・7が好きかな。ギーレンの全集だったら。

0437名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 03:11:13.63ID:hLP7JJoT

そうかー
でもお高いんだよなあ

0438以前質問した３６６だが

2014/12/03(水) 05:25:39.87ID:HhfK2EiY

十組目はギーレンにしようかな？

0439名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 05:29:37.46ID:t/5FHt7X

ギーレンなんてマーラーっぽさが零だから、買うの止めとけ

0440名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 05:45:55.25ID:R+DoNAzm

マーラーっぽさ　って何よ　苦笑

0441名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 07:06:45.70ID:OLZ9NFxD

そんなの分かんないのに聴いてるの？ｗ
君は一生ギーレン聴いてなさいｗｗｗ

0442名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 07:52:07.50ID:Rk5ClxwT

ギーレンは９番はインターコード録音を使わず
再録音したんだよな。

旧録音を聴いてみたいんだわ。

0443名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 08:10:37.39ID:Q7778mIH

旧録音は、廃盤になっている

0444名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 08:31:04.13ID:R+DoNAzm

ギーレンはもっとメジャーになれる人材だったと思うが、何故なれなかったんだろう。
信念であえてメジャーに行かなかったのかな。

0445名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 09:23:07.54ID:Q7778mIH

そんな事を考える人ではないよ
「自分は、遣りたい事を遣る」その信念の人だから

0446名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 12:23:13.95ID:qZTjZ/tT

質問でーす
クーベリックとマゼールの全集は良いですか？

0447名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 12:53:09.09ID:BSa19B1Q

いいですよ、すぐに買ってきたまえ、
あ、マゼールはVPOね

0448名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 16:01:33.37ID:Mk4C/3gr

>>428 ラトルの５番ってバーミンガムの出てないのかな？

0449名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:28:03.21ID:DTDDJEsH

そういや今年はマゼール死んだなあ

0450名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:31:49.46ID:zBXhtCYX

マゼールはフィルハーモニアとの新全集が１から６まで出たけど、７～９は出ないの？
収録自体は済んでるんだけど

0451名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 11:21:42.86ID:vkEAjbSr

質問～
全集じゃないけど↓のレヴァインは良いですか～？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0041LXX2G

0452名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 11:37:52.17ID:BprYn5CY

　　　　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　./　.　
　　　　　　　　/　　　　￣￣|　　　┃　　 ┓┃　　 ┓┫┏━┓　┃　
　　　　　　／.　　　　　　　　|　　　┃　　 ┃┃　　 ┃┣┛　 ┃　┃
　「￣￣イ　　　　　　　　　　|　　　┃　　 ┃┃　　 ┃┫┏━╋　　
　|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　┗　　　 ┗　　　 ┃┗━┛　●
　|　　　　|　　　　　　　　　　|
　Ｌ＿＿」ー＼＿＿＿＿／

0453名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 11:54:52.49ID:vkEAjbSr

そういうのいいから真面目に答えてくれ

0454名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 12:45:31.65ID:EEJc6Vjk

　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　ヽ( ；ω； )ｿ
　　〉　　　 |
　√r─‐ｧ.)
　ｰ''　　一
ヤダ───！

0455名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 13:48:02.79ID:AdCa7yJK

なんか独特のエグ味があって俺はあまり好きではない

0456名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 14:20:12.68ID:LluBWQQ4

40年前の1番が初マーラーなので何にもエグいとは思わない
その1番がやや荒削りで上滑りなところもあるが、他は充実した内容かと

0457名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:53:37.47ID:n7WbTYio

俺はレヴァインの選集好き
若さで勢いに任せた様なとこが面白いわ

0458名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 21:06:02.19ID:vkEAjbSr

参考になりました

0459名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 11:21:30.63ID:yn8aBSOL

初心者マーク取れない者ですが
テンシュテット
バーンスタイン
シャイー
と聴いてきてシャイーが一番好きです
次に聴くとしたら何がいいですか

0460名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 11:23:13.63ID:NXWBGgjq

>>459
ギーレン
シャイー以上に透徹された表現、クリアーな音質

0461名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:41:07.26ID:GCbIBy7E

ジンマンもくっきりしゃっきりで聴きやすい

0462名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:58:52.65ID:yRaZyYrl

綺麗な音と正確なアンサンブルで細部を聴きたいタイプならジンマン気にいるんじゃない？
録音も良いし安いし、大地の歌、10番全曲も揃ってるし

0463名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:04:56.73ID:+oLGHFUw

ギーレン、ギーレンって阿呆の一つ覚えか
いい加減に死ね

0464名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:08:40.48ID:NXWBGgjq

このスレ、ギーレンアンチがいるよね　　一匹だけ

0465名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:13:13.95ID:r+i9TCgP

ギーレンの全集は高いからね。
いまHMVでもタワーでも1万円以上するのよ。

半額以下の価格帯で名盤がぞろぞろあるなかで、
無条件で推薦するほどのアドバンテージがあるのか。
みたいなところはあるかな。

俺は安いときに買ったからいいんだけど。

0466名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:55:26.98ID:hz5b/zZI

>>464
逆
ギーレン馬鹿が一匹居るだけｗｗｗ

0467名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 15:04:17.77ID:1wKwWfOx

>>459
ジンマンは駄目だろう。
マーラー云々以前の問題だよ。
ジンマン自身の感覚に高揚感、陶酔感が全く無いからな。

バーンスタインほどの陶酔感はいらないと思うけど、それなりには必要だよな。
ギーレンは少々掴みが薄いが悪くないと思うし、ベルティーニはCDの曲割が気に喰わないが良質の演奏だと思う。
シャイーの次だったら、惜しくも全集にはならなかったがレヴァインがそこそこ良いと思う。
ある面シャイーよりも現代的感覚に秀でてるし、プロポーションもシャープだよな（本人の体型とは全く違うけど）

小澤やゲルギエフの全集も批判されるべき点は多いが、ジンマンよりは音楽的姿勢は真っ当だと思うよ。

0468名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 16:56:33.56ID:U1AAwgut

あほんだら！
ギーレン言うたらギーレン聴いとけや

0469名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 20:32:58.07ID:mCoqHeBv

オケがへたなんでな、ギーレン

0470459

2014/12/07(日) 20:40:44.01ID:YgNxeQKN

みなさんお答えありがとうございました。
レヴァイン、ギーレン、ジンマンを聴いてみます。

0471名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 21:08:26.66ID:f2DJiZn3

>>470

それらは全部ウソ

セーゲルスタム、タバコフ、シノーポリ、スヴェトラーノフを買いなさい

0472名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 21:16:37.38ID:c8ugsX3N

セーゲルスタムの全集なんて今手に入りにくいだろうに
意地悪だなぁ

0473名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 21:23:52.09ID:Nf1HwQqo

スヴェトラの全集勝ったけどあんまり聞いてないな

0474名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 21:39:56.13ID:/91+rd27

>>467
こういうやつが初心者をマーラーから遠ざけるんだよな。
俺もジンマン好きじゃないがそのラインアップならと思って挙げたまでだ。
自分の好みを押し付けるな。

0475名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 21:55:43.76ID:8VdwtNNd

だから初心者の皆さん、最初は手あたり次第聴いてみてください。
自称マーラー通に聴いてもいいことないですよ。

0476名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 22:05:31.99ID:dKIrTNZb

いやいや、手当たり次第聴くにはちと厳しいんじゃ？

0477名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 22:05:43.84ID:RLUQAgeN

儂はひたすらFMエアチェックでライブばっかりだったよ
№1→尾高東フィル、サヴァリッシュN響
№2→レヴァインVPO
№4→ブーレーズBBC
№6→ギーレンN響、マゼールベルリンRSO
№7→ギーレンN響
№8→バンスタVPO（なんと正規CDになってしまった）、小澤BPO
№9→クーベリックBRSO（これもCD化）ジュリーニVSO

挙げなかったのはレコードかレコードのFMで初聴き
全集買って一気に聞くとか考えられなかったなあ
有名どころが振ったもんなら何でも聴いたわい
後から評論が付いたりすることも無い演奏できいたけど、
逆にマーラーが結構好きになったのかもな

0478名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 22:11:05.20ID:nL4KY2rN

そのライブとやら1975～77あたりだな
その頃厨房とかかw
かなり前に裏青で出てたのもいくつかあるな
GETしてればいいがな
大した苦労も無くCDでポンと買える時代なんだからビクビクしながら
人様の顔色を窺って買う必要も無いし、評論家気取りの推しやダメ出しは無用

0479名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 00:43:48.18ID:7NKipqGr

むかしは1曲で2枚組なら6千円してたんだ
今ならその値段で全集が買えるんだからつべこべ言わずに聴きまくれ

0480名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 01:14:35.77ID:moLS88+p

>>467
「オレはジンマンが嫌い」の一言でするだろ

0481名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 04:49:13.29ID:x1IYuNVZ

未だに陶酔感がどうのとか言う奴がいるのか
「第九はやっぱりバイロイトの第九が最高」並みに古い

0482名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 05:32:43.89ID:dmQvnCdF

マーラー交響曲全集のベスト3をあげろ

0483名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 08:18:30.76ID:9sFKsjbt

ギーレン
ギーレン
ギーレン

0484名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 08:19:02.77ID:9sFKsjbt

ギーレン
ギーレン
ギーレン

0485名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 08:23:21.60ID:K7nJSssH

>>482-483
>>466

0486名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 10:29:16.09ID:bGqkahcN

セーゲルスタム
シノーポリ
タバコふ

0487名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 20:42:27.12ID:6skUczzp

ハイティンク
アバド
テンシュテット

0488名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 21:10:00.56ID:bBfnXGpm

MTT
シャイー
アバド

0489名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 21:12:49.36ID:bGqkahcN

アバドは旧盤か新盤かも書くように

0490名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 23:52:58.96ID:e9wwgsZR

バーンスタイン（旧）
テンシュテット
アバド（旧）かブーレーズ

0491名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 01:01:54.60ID:ixOg6k7S

同一オケしか全集と認めない

0492名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 01:37:13.32ID:aPgPVBFq

満貫しばりかよ

0493名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 07:13:09.23ID:zgBUDD+C

１．マゼール
２．バンスタ（旧）
３．テンシュテット
次．シノーポリ

というか全集はこれしか持ってない

0494名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 08:06:40.62ID:xYDVMk/P

お前等、下らない事が好きだな

0495名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 08:09:50.73ID:kontSvnC

クーベリックがぜんぜん出てこないのはどうしてか？

0496名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 08:37:25.88ID:9MV6Nj3r

>>495
心のベストテン第一位はクーベリックだった

0497名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 15:49:27.88ID:viMi0+Dz

アシュケナージがシドニーのオケと録ってるのってどうなん？
まだ全集にはなってないかもしれんけど

0498名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 16:50:07.54ID:IowTKoNb

ジョナサン・ノットってどうですか？

0499名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:46:10.19ID:1ZmKFv21

>>459
ショルティがおすすめ。
テンシュテットやバーンスタインと全く違って面白いです。

0500名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:53:12.96ID:ZNSlHk3r

>>459
テンシュテットがおすすめ。
ショルティやバーンスタインと全く違って面白いです。

0501名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:54:36.77ID:3UEz8pR3

>>459
バーンスタインがおすすめ。
テンシュテットやショルティと全く違って面白いです。

0502名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 18:36:25.34ID:83SoxO5m

大事なことなので

0503名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 18:37:18.96ID:IowTKoNb

くだらねーことでスレを消費しねーで、>>498の質問に答えろよクズども

0504名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:19:17.48ID:TnG7zwSR

ギーレン
ギーレン
ギーレン

0505名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:29:09.26ID:tA8Gyn9+

ギーレンって歯にしみる名前だな。

0506名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:33:53.16ID:8VfbQsJQ

アギーレン

0507名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:45:52.96ID:hF/X84l0

アーメン
オーメン
ソーメン

0508名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:10:27.02ID:FdSoVsuY

IowTKoNb　書き込み順位　3位

マイナー交響曲６
260 ：名無しの笛の踊り[]：2014/12/09(火) 18:24:54.20 ID:IowTKoNb
今日、カレヴィ・アホの交響曲12番を買ったよ。これで、９、１３に次いで３つ目。
コンプまではまだまだかかりそうだ・・・高いし。。

【清涼】北欧系総合【透明感】
41 ：名無しの笛の踊り[]：2014/12/09(火) 18:30:31.21 ID:IowTKoNb
今日はペア・ノアゴーのカンタータ「Fairy Tale」を買ってみたよ。
2006年作らしい。今聴いてるけど、ほどよく北欧特有の透明感と前衛特有の複雑さが調和してていい感じだ。
それでいてシンプルなよさもある。
ちなみに同時にパーセルの妖精の女王も買った。関係ないけど。

イタリアって音楽の世界じゃ二流だよね【ペロージ】
48 ：名無しの笛の踊り[]：2014/12/09(火) 18:31:00.13 ID:IowTKoNb
ジェズアルド最高。

【スーク】東欧系総合【マルティヌー】
95 ：名無しの笛の踊り[]：2014/12/09(火) 18:31:37.94 ID:IowTKoNb
エトヴェシュのお薦め教えてくださいな
まあCDも少ないだろうけど

0509名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:23:47.40ID:IowTKoNb

うわあ・・・必死貼る奴って最高に必死ですね＾＾；

0510名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:25:00.71ID:WU82MZ0V

まあ、甘ったれには必死に見えるんだろうな

0511名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:32:47.67ID:viMi0+Dz

ギーレンの全集の透き通るような音質は凄いね。
マーラーに限らず、ああいうクリアな音質の盤は何故かメジャーレーベル
からは出ない。マイナーばかり。何故なんだろう。

0512名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 10:47:33.16ID:qA9FDqwl

>>510
必死チェッカーのことだろ

0513名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 18:38:11.98ID:7/IQ1APt

小澤、ゲルギエフ、MTTの全集を買ったのに一度も聞いていない
ミチョウがたまりすぎ

0514名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 19:44:19.45ID:lyU1ZbDo

スレ違い

0515名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:04:53.09ID:cgpAf/TI

ギーレン買って聴いてるけどいいねー
ダイナミックレンジの幅も丁度良いバランスだ
レニーの新盤とか音がデカ過ぎて困る

0516名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:16:49.66ID:MqBX/ubl

ギーレンが一番に決まっとる

0517名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:49:42.36ID:xrIO+c8L

ギーレンギーレンしつこいよ

通は
セーゲルスタム、シノーポリ、タバコフで決まりだ

0518名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:26:50.68ID:0sqsuOtJ

シノーポリが通好みって微妙なんだが他は同意する

0519名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:45:40.18ID:cgpAf/TI

通好みとかどうでもいい
一般的に聴きやすければ

0520名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 19:13:31.56ID:xrIO+c8L

コンドラシンは期待はずれだったな
まだスヴェトラーノフの方がいいよ

0521名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 19:47:37.40ID:IA9788ad

ブーレーズはどうなの？

0522名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:13:37.61ID:rjI8HrDz

コンドラシンは西側オケ客演のやつの方が良いね

0523名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:10:53.21ID:I+wNvfls

>>521
ブーレーズは出た当初しか価値がないよね
他の演奏に影響は与えただろうけど

0524名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:13:20.59ID:SG4E9TUn

演奏はともかくとして、
ブーレーズはジャケットを途中から本人の写真に替えたのががっくり

0525名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:38:23.08ID:I+wNvfls

最後の最後でマラ８が雑なライヴ録音みたいな感じになっちゃったのががっくり

0526名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 05:24:43.30ID:nFn5O9RN

個性の強い演奏を聴き続けて、気分転換したい時は、ノイマン/チェコ

0527名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 05:26:15.25ID:dlEKsiMC

ブーレーズのグラモフォン盤はどれも音質がおかしい。
マーラーに限らず。
あれのせいで聴く気が減退する。

0528名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 05:27:36.19ID:5LaVIaAB

やっぱりインバルだな
震えて眠れ

0529名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 06:27:52.77ID:ijU8OJWG

バーカ
ギーレンだよ
ギーレン

0530名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 06:44:04.25ID:dlEKsiMC

ギーレンアンチの工作が粘着すぎ　>>483　>>484　>>504　>>516　>>529

0531名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 07:17:09.70ID:s6v/fC6d

基本的にはドロドロの演奏（バーンスタイン）が好みだがそればかりだと疲れる。
ギーレンかジンマンかシャーイーならどれがお勧め？
正直に言うと音質は気にしない。

0532名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 08:04:53.98ID:lGpzC1uR

バーンスタイン、インバル、ジンマンの三強

0533名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 08:32:27.38ID:km8OUFlD

>>532
名前に「ン」が入ってる的な？

0534名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 08:46:52.40ID:2FON0SHd

>>531
ギーレンさえあればいい

0535名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 11:17:48.01ID:xkaaenHJ

HMVでやたら評価の高いT・トーマスの全集ってどんな感じなの？

0536名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 11:46:06.54ID:298sQz7z

ギーレンより劣る

0537名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 12:24:26.23ID:dlEKsiMC

>>535
ティルソンらしく、コッテリ濃厚とは無縁のスタイリッシュ演奏。

0538名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 13:26:01.25ID:2FON0SHd

>>535
ギーレンと比べたら上滑りの演奏
スタイリッシュとか言いくるめる馬鹿もいる模様

0539名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 13:31:11.01ID:dlEKsiMC

ギーレンアンチの工作員の独演会が続いています　皆さんご注意をｗ
　　>>538

生ぬるく見守りましょう

0540名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 15:16:58.12ID:rCwy/mGe

>>535
超優秀録音なので聴いていて気持ちがいい

0541名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 15:54:34.07ID:Of0sZNQi

絶賛しすぎで胡散臭いなｗ
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/4080085/

0542名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:39:45.29ID:298sQz7z

そりゃー高かったのに糞だったら納得できんだろ？

0543名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:42:24.21ID:z1WQJpUO

ギーレンのクソオケ何とかならなかったのか

0544名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:43:40.57ID:3+nQSAUh

変なクローズアップとかがあってMTT節全開だったな。
基本が淡泊系だから余計に気になる。

0545名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:47:47.67ID:VwUnpln1

今日シャイーの全集を買ったよ！買っただけで感動して震えが止まらなかった。
満足したので、2年は開封すらしないであろう

0546名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:49:03.08ID:rCwy/mGe

ブーレーズのいいとことバーンスタインのいいとこを取り入れた感じですね

0547名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:50:35.95ID:rCwy/mGe

546は>>544宛

>>545
２年後にはシャイーの新全集がBDで発売されてそう

0548名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 02:23:55.76ID:fbyEB3QF

シャイーの5番のブルーレイ持ってるけどめっちゃカッコいいよ
全集でないかなー

0549名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 19:08:20.45ID:FXx7GOVq

カッコいいって演奏？シャイー？

0550名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 19:24:07.73ID:/4tLLmP1

>>549
ギーレン

0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 20:04:06.18ID:8nep4zdE

お前なぁ……

0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 20:06:05.01ID:MpqXPk1I

ギーレンに親でも殺されたのか

0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 20:24:53.90ID:FXx7GOVq

ギーレンといえばAltusから出てた自薦シリーズはもう終わりなのかね

0554548

2014/12/14(日) 02:06:22.15ID:eLVwuErS

>>549
どっちも！

0555名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:13:56.39ID:E0Ph9XM7

そろそろ7番の発売もアナウンスされるかな

0556名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:14:38.99ID:PqODXVUq

誰のだよ

0557名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:35:02.55ID:5fRMvhFu

そりゃー、ギーレンじゃねえの？ｗ

0558名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 22:33:16.05ID:QCdbAf2a

セーゲルスタム、シノーポリ、タバコフ、スヴェトラーノフ

それからハイティンクとクレンペラーの選集

それからヤンソンスをバラでかき集めること

これだけあればバンスたや店主などいらないといえよう

0559名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 23:39:11.64ID:PYQm1CQN

毎度の事ながらお薦めと不要の理由くらい書けよ、押しつけ厨>>558
「これだけ」の使い方がおかしい
2種類を却下するために7種の収集を勧めておくとか、頭大丈夫か？
そこにバンスタとテンシュテットを加えても全くおかしくないだろがwwwwwwwwwwwwwwww

0560名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 13:13:44.00ID:CMUub1m+

チラ裏にレスすんなよ

0561名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 13:17:58.88ID:BA5dNPSy

>>559
＞「これだけ」の使い方がおかしい

？日本人じゃないのかな

0562名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 22:19:32.79ID:Fd3yRHY1

もう面倒だからまとめて買って聴き比べてやる！

0563名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 22:35:48.67ID:QEYIFVjq

そうだその意気だ

0564名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 02:04:23.54ID:Farreile

アシュケナージ／シドニー響の全集が意外に良いな。
自在な表現で、野趣味に溢れている。

0565名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 07:38:23.68ID:HY0JSppA

オケの公式サイトで買えるやつだよね

0566名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 17:15:31.72ID:VzDrOpaz

ギ－レンのマラ全、この値段なら買いかも知らん。
持ってないやつは買うチャンスかもよ。
　　　　↓
808 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/12/21(日) 17:11:37.18 ID:vxK6GjPi
ギーレンのマラ全　13CD ￥ 3,880
http://www.amazon.co.jp/dp/B000269QUM

0567名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 17:26:51.54ID:FTxz8NYe

ギーレンなんて人に薦めんな鬼畜

0568名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 17:56:32.42ID:0l3N8zbG

安物買いの銭失い＞ギーレン

0569名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 21:37:14.23ID:YExiOtc0

>>566
おお、これは安いな。これは「買い」だ。

0570５６２です

2014/12/21(日) 22:07:34.50ID:xNRYTRTx

今日、ギーレンの全集を買って来ました。
シャーイーとジンマンは店頭に並んでなかった（見えなかっただけ？）のでまずはこれを聞き込んでみます。

0571名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 22:36:09.34ID:VMZSppE0

ギーレン聴いちゃったら、シャイーもジンマンもいらねー

0572名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 07:26:09.65ID:ddbkWyIg

馬鹿
シャイーだけ充分

0573名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 08:41:17.84ID:J0mocOGc

シャイーはいらね

0574名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 12:16:37.96ID:8upwatP0

聴いてくだシャイー

0575名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 12:29:53.85ID:HWwtiV9k

シャイーのCDって何故かどれも音質がイマイチなんだよな。
なんか伸びやかさが無くて、寸詰まりな感じなの。
高音の質がイマイチで、かつ横と奥行への音場の広がりがイマイチ。
エンジニアのせいだな。

James Lock が居てくれたらなあ。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Lock_%28sound_engineer%29

0576名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 12:36:53.61ID:4sWf/5aU

>>574

0577名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 13:18:12.92ID:dndF0jG5

>>575

0578名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 15:17:52.30ID:iahjweeZ

>>575
そこは、名エンジニア
セヴィヨンバズーヒンで。

0579名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 16:33:52.80ID:5LodgDBK

シャイなシャイー

0580名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 17:13:46.42ID:RnOE9QjQ

ワールトワイドにおすすめ

0581名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 21:50:23.04ID:LzxOnGa5

シャイーのマーラーはどちらかというと高音質だと思ってたが

0582名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 21:51:58.76ID:Hl5Mx7eF

荒らしは無視に限る

0583名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 03:35:19.17ID:LEd+EW1J

>>565
そう　なかなかのもんだよ

0584名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 22:03:23.17ID:zjo6jjps

>>564
《録音現場より》シドニー響・アシュケナージによるマーラー：交響曲第9番、10番 - オクタヴィア・レコード／レコーディング
http://www.octavia.co.jp/recording/2011/05/910.html

録音も良いし

0585名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:50:33.18ID:N7h+vaNb

アブラヴァネルと、ジョナサン・ノットの情報を、ずっと待ってるんですが、それはまだですかね？
はやくしよろ無能ども

0586名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 16:23:02.47ID:gcjJbfr1

まだ買ってないのかネット弁慶>>585

0587名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 16:52:53.17ID:8cMOwI6g

シャイーとギーレンが、現役のトップ２だな

入院中、シャイーの全集を１番から順にIpodで聴いてて、
１、２はちょっとがっかりした
３、４は、まあ予想できてたことだけど普通に良かった
５、６、７、８、９と神がかってたよ（１０はバラで持ってた）

水墨画のようなギーレンとは正反対の演奏だな

0588名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 19:01:57.89ID:ulKhWvA/

今の時代にまだギーレンなんて言ってる奴は、フルヴェンまんせーの奴等と大して変わらない
時計が止まってる老いぼれ

0589名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 19:08:21.26ID:PhrB5a77

クーベリックでじゅうぶん

0590名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 20:51:43.19ID:p8GmUFTz

ギーレン結構良かった。

0591名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 06:37:34.07ID:n+txEh8i

ミトプーって、ちゃんとした全集にはならなかったけど、マーラーファンならラストライブの３番含め全部押さえておきたい演奏だよね。

0592名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 06:38:38.29ID:DW8W6ZWY

>>591
同意

0593名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 20:42:18.89ID:54WzOray

>>591
マーラー受容の歴史を追う上では絶対聴いた方がいいよね
VPOとの9番もすごく貴重

0594名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 03:30:22.41ID:JAmextWG

ゲルギエフのマーラー全集
どうですか？
自分はいいと思います

0595名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 04:42:57.97ID:cgzGDuE0

ギーレンの全集は普通によい

0596名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 08:04:43.95ID:Bh3Jkt79

マーラーの交響曲を演奏したら悪いって事はないわな

0597名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 08:28:07.56ID:HQGWG10E

>>593
Andanteレーベルがなくなってしまったから
復刻されて良かったとは思うが、問題はリマスター...

0598名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 08:32:10.56ID:lvb/b5B2

やっぱりギーレン最高！

0599名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 10:27:29.07ID:hCnFniZx

ほんとギーレン最高
極論これだけあればいい

0600名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 11:05:05.86ID:6t+YqIuO

ギーレン以外を誉める奴は何も分かっちゃーいねえ

0601名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 11:17:12.61ID:F9Cu38em

ギーレンのマーラーは、単売された時にフィルアップされていたアイヴズ、シュレーカー、シェーンベルクなどが絶品の演奏でした。

交響曲全集ではそれらが全て省かれてしまったのが、何とも残念無念。

メッツマッハー指揮の、ハルトマン交響曲全集の場合と同様ですな。

0602名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 11:29:09.63ID:HQGWG10E

マーラー交響曲全集だもん

0603名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 20:01:40.88ID:Bh3Jkt79

なんでギーレンなんて雑魚を仕入れたの
在庫捌けなくて困ってるのか

0604名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 00:39:27.77ID:kKXvkSdm

ギーレンがいいというのはシャイーがいいというやつなんだろ
ギーレンのマーラーなんかいいと思わないね
普通だよあくまでも
テンシュテットの影も踏めてない
ゲルギエフのほうがまだいいよ
どう見てもゲル、アバドよりもギーレンはかなり下の普通レベル

0605グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/20(火) 01:37:18.95ID:a7M6J+N4

>>604
GielenはStaatsoper Berlinとは相性が良いと思うけれど、同じことを言ってみたい。
日本では野々村禎彦が薦めるので購入してみたが何処がそんなにいいのかさっぱり
解らない指揮者。彼の100選もほぼ全曲購入したが、すべて処分した。
但しMissa Solemnisは誰の演奏も何処かだれたところがあるように感じてピンと
来る演奏にであったことが無い。一番良いと思って取り置いているのがOrfeo盤の
Kubelik.
AbbadoはMullovaと付き合っていた頃と死の前年からが格段に良いと思う。

0606名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 02:28:37.00ID:kKXvkSdm

>>605
クーベリックもいいよね
アバドの場合は人によってツボが違うとあれだろうけど
でもギーレンの平凡なのよりは断然マーラーだよね
マーラーでいうとベルティーニやマゼールもツボなんだろうね
違いがでるのは
マーラーの重さとは違う場所ね
ギーレンはどちらもない
がっかりするほどない
下手とは言わない。普通すぎる普通だ。だからマラスレでギーレン褒める人の神経を疑う。
個人それぞれ好みがあるからということを前提にした上でもいいたくなる。そのくらい普通すぎる普通。

0607名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 02:45:33.93ID:xnenENJE

>>606
特にギーレンを持ち上げる気もないが
突然テンシュテットが出てきたり比較が意味不明
自分の中だけでは関係性があって完結してんだろうけど
そんでゲルギエフはない

0608グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/20(火) 02:55:00.25ID:a7M6J+N4

>>606
シカゴ交響楽団が全員でサボタージュしたのがギーレンの1996年春の公演です。
リハーサルのとき細部の分析ばかり話して音楽しないのが楽員の気に障ったらしい。
名門オケだけに公開演奏に際し全員で一斉にサボタージュされると本当にとんでもない
ことになります。びっくりしました。ザルツブルクで聴いたルルの第二幕は普通に
聴けたのだけど。
クーベリックはいいですね。このモルダウなど最高だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=IoSVGd6EPLE
0:55とか1:55-57など強弱の打点が巧い（指揮姿が映っているのは7:59-8:03）
中間部はスウィング感も抜群。

0609名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 03:14:21.80ID:xnenENJE

この人もスレとか流れとか関係なく自分のしたい話だけするねしかし
クーベリックの話も会話が成立したように見えるが
見ると最初からミサソレムニスのことを言ってるんだよ
もう何だろうね

0610名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 03:44:40.11ID:US+Sb6gJ

マーラー以降、交響曲作曲家は一人も出ていない
なぜだろう？

0611名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 03:46:44.93ID:0rQWhzoH

有名どころでショスタコーヴィチ

0612名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 05:26:55.68ID:3khms5QX

ギーレンもインターコードから出てるモノは良いものが揃ってるよ。
マーラーだったら４、７、９番だね。
マラ全の４、７以外の演奏は腑抜けだろう。
Ｎ響を振った６、７番は凄かったけどね。

アバドはあんまり興味無いから、晩年のは６番しか聴いたことが無いけど
シカゴの方がずっと良いな、老年のアバドは壮年のアバドに負けたようだね。

0613名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 07:22:44.02ID:kKXvkSdm

よくアバドのマーラーはシカゴとの１．２．５がいいというのを見るけど
確かに若いときのアバドらしさみたいなのがけど
俺はそのあとの方が好みなんだよなあ

0614名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 07:59:25.41ID:93J+6Bl1

ギーレン、フルボッコでﾜﾛﾀ

0615名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 08:25:10.42ID:bteCo/t9

ギーレン無くしてマーラーなし

0616名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 08:32:05.27ID:Br9EigN7

>>612
ギーレン自身が、「CDにするなら昔の音源にしてくれ」と公言しているから
ヘンスラーに録音した頃が、ピークだったのかも

N響に客演したのは70年代だしね

0617名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 09:01:18.02ID:wwqX7MJm

>>615
どこの自民党総裁だよｗ

0618名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 11:48:06.83ID:QSIGFOiR

ジジイ共にギーレン様は分かるまい

0619名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 11:54:24.03ID:waw1Kur6

モダン、現代的な演奏だからね、人間ドラマよりも計算されたアンビエントな音響空間
フルヴぇン、クナが忘れられない汚い耳はせいぜいワルターやバンスタで一生満足してなさい

0620名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 11:56:38.66ID:4w34XiRm

ジンマンじゃダメなのかェ？

0621名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 12:07:05.64ID:Br9EigN7

>>618
俺ジジイだよ >>612 も少なくとも75年.77年の演奏を知っている世代はな

FMで聴いた80年代の7&8は今でも支持しているよ

0622名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 12:43:23.73ID:QSIGFOiR

やっぱりギーレンなんぞを支持してる奴は糞だったなｗｗｗ

0623名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:01:58.97ID:waw1Kur6

は？釣ったのか？殺すぞカスジジイ

まあぎーれんもセーゲルスタム、タバコフに比べれば凡庸かな

バンスタとかくーべリックとかオワコン過ぎる

まだシェルへんやミトプーの方がいいよ

0624名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:31:05.91ID:KIsFdn1Y

釣り返しｗ

0625名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 14:43:17.60ID:Tb4IvyoV

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

0626名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 15:47:21.92ID:4w34XiRm

>>625
ぺろぺろ（＾ω＾）

0627名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:10:00.02ID:KIsFdn1Y

>>625
よう！つまようじ小僧

0628名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:11:43.14ID:kKXvkSdm

>>625
日本語　で　お願い　します

かな）にほんご　で　おねがい　します

0629名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:14:03.82ID:waw1Kur6

>≫＞＜625

おこなの？ｗｗｗｗｗ

Vipとかくっさ
やっぱマーラーなんか所詮厨房の音楽だったかｗｗｗｗｗ

それに、お前たぶんそのごみ溜めでも嫌われてるよ

0630名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 18:55:33.63ID:KIsFdn1Y

>>625
コピペにマジレスしてくれる優しいスレで良かったな！
これに懲りて悪ふざけは止めなさいよ
つまようじ小僧！！

0631名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 20:01:03.95ID:Oma/ygih

セーゲルスタムとタバコフ推してるやつ
どこが良いのか具体的に書いてみろよ

0632名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 20:22:01.64ID:3khms5QX

>>616
ちょっとスレ違いで申し訳ないが、インターコードのスーク：夏の物語は凄いよ。
あれ以上の演奏は、当分は望めないんじゃないかな。

0633名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 20:34:45.21ID:n75xnRZo

インターコードのドビュッシー・遊戯、ヴァレーズ：アメリカ、ベルク：管弦楽のための３つの小品、
ラヴェル：ラ・ヴァルス、ブゾーニ：ファウスト博士のための二つの習作、これらも凄い演奏だと思う。
氷点下でクールでソリッドな切れ味、みたいな感じ。

0634名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 21:34:14.00ID:Br9EigN7

>>632-633
御両人、良く解っている

0635名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 21:50:36.08ID:5vHB0n9T

>>608-609
グールド読むなら原著スレを立てて、思いっきり話してもらっても良いかもね。

0636名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 22:07:08.31ID:V1LYYuK4

自分の好みと合ってたら「わかってる」とかやめようぜ
痛いわ

0637名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 23:24:42.41ID:RK347Z56

↑
自分の好みとかいう次元の問題じゃないの。
耳無し芳一小僧はクソしてさっさと寝てれ。

0638名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 08:05:22.80ID:a8SykTBg

ギーレン死すともマーラー死せず

0639名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 08:29:46.37ID:8In78Jdq

ギーレン未だ死んでねーよ

0640名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 08:33:34.10ID:OeGqXOfT

まあ逆に、ギーレンが生きてなかったらマーラーも生まれてなかったしな

0641名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 08:42:33.16ID:jXsGHcjK

(´･_･`)

0642名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 09:02:28.14ID:148Wm5CW

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ギーレン！ギーレン！

0643名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 12:11:14.59ID:lwosSAoE

ギーレンの野望

0644名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 07:54:37.41ID:4QcAPCz5

諸君らが愛してくれた私の７番はつまらない、何故だ！

0645名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 09:59:39.60ID:s9p+iaoj

そんなの知るか?

0646名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 11:18:24.34ID:TXSqHz09

まだ終わらんよ！

0647名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 13:56:52.50ID:0vaD6c+r

（３番は）　長い、長いよ！

0648名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 14:28:59.28ID:5KQS2YZ5

ガノタくっさ

0649名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 18:39:47.09ID:SoisWGJp

デ・ワールトの全集買っちゃったよ・・・セーゲルスタム、タバコフ、シノーポリ、スヴェトラに並ぶ名演だなこりゃ

0650名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:08:42.14ID:JGA/B6WF

>>649
>>631

0651名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 01:14:27.90ID:2VX/sAGr

ギーレンに勝てる全集なんて無い

0652名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 04:36:25.11ID:AIJx7+Qh

アブラヴァネル

0653名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 05:57:32.11ID:Vi2hUnDg

ギーレンのファンを装ったアンチの活動かよ

0654名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 06:39:07.64ID:+yoi1dKD

＞ギーレンのファンを装ったアンチの活動かよ

そのとおり

0655名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 07:52:59.40ID:BWozrmhx

ギーレンの全集を挙げちゃうと、他は挙げれない

0656名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 23:48:37.88ID:5wSW/JIS

ギーレンがベストといえよう。
他はいっさい必要ないほどだ。

0657名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 08:10:46.48ID:VRJHOnTq

ギーレンを聴かずしてマーラーを語ることなかれ

0658名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 22:16:24.55ID:tCKpi1WL

ギレ・ギレ・ギーレン、ここにあり。ギー・ギ・ギーレン、ここにあり。

0659名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 19:39:12.64ID:qXCbblOG

ないよ、どこにも

0660名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 02:19:44.60ID:89FwH1Tk

ギーレンが圧倒的過ぎて声も出ないかｗ

0661名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 16:50:57.62ID:2YuE3W2w

マーラーはギーレンに始まりギーレンに終わる
釣りでいうヘラブナである

0662名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 17:14:51.57ID:TSXKkb9H

俺が持っている全集・選集の格付けをおこなってやろう

S　セーゲルスタム、タバコフ、デ・ワールト

A　スヴェトラ、シノーポリ、クレンペラー、ハイティンク（クリスマスマチネー）、

B　ギーレン、シャイー、マゼール（VPO）、ミトプー、ザンデルリンク

C 　コンドラシン、ショルティ、インバル、バルビローリ、ワルター

最底辺：　バンスタ（VPO）、店主スタジオ、店主ライブ（笑）

0663名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 17:15:51.99ID:TSXKkb9H

追記：バラで集めたヤンソンス（RCO）→A

0664名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 17:32:28.15ID:Nqi30nLO

最底辺は、お・ま・え
ギーレン以外は捨てるべし
そして聴き込むべし

0665名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 18:49:53.58ID:eryWCNIF

欺瞞的かつ怠惰な聴き手の耳に
刺青を刻み付ける大機械の如く
冷徹かつ冷酷残忍に響きわたる
んんん、お鬚のミヒャエルだ!!

0666名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 19:16:01.82ID:qmqmdgog

>>662
>>631

0667名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 04:43:59.43ID:iRtNHEg0

>>662
粋がってる、ということは分かった。みっともない

0668名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 10:29:07.62ID:jsibKzo1

>>667
相手にしちゃダメ

0669名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 16:44:11.53ID:weJ7rOpq

ギーレンアンチのせいで、、、、、、

0670名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 22:43:46.35ID:/i5UjWdE

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ギーレンギーレン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ギーギーレンレンギーギーレンレン！
ギーギーレンレン！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

0671名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 08:17:51.62ID:w3E0ChPy

何、キーレーン?

0672名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 17:29:10.56ID:LNICfuN6

デワールトの全集聴いてるが、5番とはやっぱカロリー不足だな
9番とかならともかく、この曲を穏健にやられてもつまらん

やっぱシノーポリ、タバコフあたりのカロリー多めの方がいいと思った（こなみ）
セーゲルスタムの透明感もすばらしい

0673名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 17:47:37.08ID:bd1OMB8J

>>672
ギーレンは聴いたのか？

0674名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 17:56:25.16ID:LNICfuN6

ギーレンも聞いたよ。

5番はなかなか良かったな。こういう硬質な解釈もいい。
6番が一番好きだけど

0675名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 18:15:07.41ID:bd1OMB8J

>>674
ならまずギーレンの感想から話すのが常識だろ
違うか？

0676名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 05:26:49.41ID:7JxC692k

そう！ギーレンが世界標準！！

0677名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 11:41:08.76ID:SDbVyI45

ヤンソンスのRCOはまとまってBOXで出ないのかな

0678名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 11:55:06.16ID:G4UQYte3

>>677
正直どうでもいい
ギーレン全集がマーラー演奏の最終回答

0679名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 13:01:52.79ID:qJWjUXS7

最終回答というなら曲ごとにちゃんと回答しとけ
もちろんできるだろ？ｗ

0680名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 13:05:39.39ID:G4UQYte3

>>679
当然ギーレン全集は聴いているんだろうな？
聴いていてそれがわからないなら
お前の耳はその程度ということだ

0681名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 13:16:39.30ID:qJWjUXS7

答えられないなら本当に聴いてるかどうかは怪しいなｗ
ちゃんと一曲ずつ何が最終回答なのか答えてね

0682名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 13:34:43.41ID:KXu1BqDo

相手にすんな

0683名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 13:43:22.34ID:qJWjUXS7

ごめん最終回答厨があまりにもうざいからついｗ

0684名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 13:54:56.80ID:G4UQYte3

ギーレンも聴かずにマーラーを云々してるとは笑止

0685名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 14:08:02.94ID:TSjO4Ext

あんましつこいからNGぶっこむわ
NGつっこまれること知らずに、荒らしとは笑止

0686名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 14:20:31.36ID:95jodkTO

ギーレン大人気、本人知ったら喜ぶぞ

0687名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 14:35:23.06ID:ozuVZVMr

こんな過疎板のこんなスレを荒らして何が楽しいのだろうな・・

0688名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 14:59:50.55ID:SDbVyI45

何な楽しいってお前らが相手するから楽しいんだろう
ここまで過疎ってるのに煽り耐性のない板も珍しいよ

0689名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 15:02:03.91ID:uhpJD860

ヴァント気違いの係累じゃね？

0690名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 15:16:05.18ID:TSjO4Ext

まあ、もうNGぶっこんだから、何も問題ないわ
荒らしても、誰も何も得しないのにな
そのなんちゃらって奴の全集買って、大損でもしたんじゃないの？

0691名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 15:16:31.01ID:ozuVZVMr

>>688
へー
そんなのが楽しいんだ

0692名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 19:17:08.33ID:YXWU/RhF

>>691
あなたも、そう返して
楽しいんでしょ?

0693名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 20:56:16.81ID:+s0nHeC3

もうやめろって

0694名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 22:10:04.99ID:3I59c2Hg

いや、もっとして（M

0695名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 01:49:05.53ID:QPEygkXj

まだギーレンの芸術が理解できないタコ助共が暴れてるのか？ｗ

0696名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 02:33:49.46ID:5vqnJwVs

↑暴れてるのはお前だけだよｗ
お前なんかに好かれてギ―レンが可哀想ｗ

0697名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 07:32:19.96ID:bidZXpc0

NG使えよｗ
って、おまえ、NG外ししてるよな
自演かよ、めんどくせーな

0698名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 07:41:09.14ID:oKgdL6P4

ギーレンに嫉妬すんな

0699名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 07:58:28.24ID:i2LWp5JX

ギーレンアンチが何でこのスレにいるんだ？

0700名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 08:00:09.44ID:CAvdI+Og

いやー、ギーレンってホントにいいもんですね。
股ごいっしょにたのしみましょう。

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ

0701名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:03:54.50ID:a5jnhAk1

シノーポリの全集、酷過ぎる、、、、

0702名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:19:38.15ID:UPuqZIym

俺もかつてはそう思ってた
１５年ぐらい前のことだけど
その後いろいろ聴いてからは
そんなに悪くないと思うようになった

0703名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:19:41.12ID:1VHfj2yx

え！？俺は大好きだけど

0704名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:20:09.80ID:1VHfj2yx

特に５，６，７がいい。９も＞シノーポリ

0705名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:44:51.38ID:a5jnhAk1

演奏は結構好きだけど、全集の詰め込み方が酷いんだよ。
バラで買ってあったの手放すんじゃなかった、、本当に聴きにくい事

0706名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 22:03:53.58ID:XDYxstvr

リッピングすりゃええやん。
ちゃんとしたDACさえあれば円盤とっかえる手間いらんよ。

0707名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 23:24:26.49ID:p+SwgB7/

オレの残りの人生どれだけあると思ってんだ？
どうせ多くて数回しか聴かないんだから、リッピングもめんどくさい

0708名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 23:34:36.05ID:PzCC+yym

>>707
お幾つかしら？

0709名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 00:10:38.63ID:BjevocLS

つーか、リッピングって何？

0710名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 07:50:40.32ID:TEj2HCmT

数回聴くならリッピングした方がよっぽどいいだろ

0711名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 08:00:05.95ID:N2Ps/ne0

>>705

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3849883
たしかにこいつのディスク割りは災厄レベル

http://www.hmv.co.jp/product/detail/907512
でおいらはこれをオクで手に入れたわ

0712名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 08:01:41.76ID:N2Ps/ne0

>>709

そのぐらい調べりゃすぐわかるやん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

0713名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 09:22:56.60ID:Lpg3Xq/A

5種類のマーラー全集をあいぽんに入れてる(´･ω･｀)

0714名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 09:40:58.51ID:+rNI14jo

時々あいぽん片手にマラ８口ずさんでる人いるよね

0715名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 09:45:34.88ID:AkczLi+G

アイフォンとか容量足りなさすぎるだろ
俺IpodClassic１６０G二つ目だぜ
マーラー全集とかは3つくらいに絞ってる

0716名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 10:28:45.01ID:kA79T5M1

iphone全て、ギーレンで埋め尽くすべき

0717名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 11:50:13.62ID:xzz2w/ii

マーラーの全てはギ-レンにあるからな

0718名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 12:05:38.26ID:2XQBXvGK

>>714 >>715
ヒント:片手じゃなくて両手(´･ω･｀)

0719名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 12:43:14.51ID:1GcPCo1k

全集が192KHz,24bitのファイルで1万を切ってこそ、
ハイレゾ時代の到来と言えよう

0720名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 11:31:59.38ID:8R2iV9fJ

いえよー

0721名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 11:57:15.27ID:y9yN+5ta

一日一ギーレン

0722名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 14:15:40.73ID:xT7q1USZ

ギ―レンにあらずんば人にあらず

0723名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 14:44:43.83ID:IaJaNDD8

じゃ、人でなしでいいや

0724名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 18:13:58.38ID:FGVyWdl5

ギーレンの裁きの時が来た。

偶像ギーレンを崇拝してはならない。

0725名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 20:01:38.58ID:IaJaNDD8

ギーレンと和解せよ

0726名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 20:02:30.65ID:rF1zNYyZ

ギーレンにはギーレンを

0727名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 20:17:00.40ID:+fkxAEMs

すべての道はギーレンに通ず

0728名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 22:35:31.82ID:YgKU46sn

ギーレンを嗤う者はギーレンに哭く

0729名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 23:04:39.93ID:rF1zNYyZ

ギーレンに花束を

0730名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 23:21:26.46ID:+fkxAEMs

燕雀安んぞギーレンの志を知らんや

0731名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 23:28:21.18ID:QWpM0Pkp

もうだめだここ

0732名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 01:29:29.64ID:zyP8IoUq

鶏口となるもギーレンとなるなかれ

0733名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 01:31:53.46ID:zyP8IoUq

友あり遠方より来る、ギーレンならずや

0734名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 08:20:19.72ID:Fcbp2Wk3

ギーレンの前にギーレンなし
ギーレンの後にギーレンなし

義理練

0735名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 12:30:27.24ID:9CKfXJx0

暇で
無駄に知識があって
おまいら
過疎レスを盛り上げてるね

0736名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 14:11:19.38ID:AVteRQMC

それを言うなら過疎スレね

0737名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 14:13:38.95ID:Mh+pf63v

過疎スレも、ほれこの通り
ギーレン様のお陰で、賑やかなこと

0738名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 15:09:55.32ID:uC5IKm0v

ギーレン様に抱かれたい

0739名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:26:02.08ID:xR8zZaP/

♪ギーレン、ギーレン、ギーレンっ！・・・（by フランキー・ギーレン）

0740名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 07:28:35.61ID:UELMxCxr

♪しょうこう、しょうこう、しょこ、しょこ・・・じゃああるまいし
ここは、ギーレン教団か?

0741名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 08:34:24.10ID:p/piOXe8

もう特段話すことも無いだろ
N響とやった6番7番も聞いたことのないやつが
ヘタオケで作った全集の指揮者名を面白がってるだけなんだし

0742名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 09:06:54.07ID:kVP+KJK+

ギーレンがいて、僕がいる

0743名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:48:17.48ID:VsH8Ckze

N響(笑)

0744名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 09:08:08.44ID:hle3YHoX

92年のSWFの来日公演も聴いて無い奴ばかりだろw

0745名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 13:04:54.80ID:Uh0t8AEJ

実演厨うぜえ
ブログにでも書いてろボケ

0746名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 21:10:16.12ID:hle3YHoX

ルサンチマン野郎は、レスしないでとっとと寝てろ

0747名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 22:06:36.16ID:Uh0t8AEJ

うわこいつ気持ち悪っ
勝手に自己満足してろや

0748名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 00:35:01.76ID:YQSyv90C

92年とかまだ小学校にも入ってないわ

ジジイ乙ｗ

0749名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 08:35:56.22ID:FQHM+RFl

御前らガキらに聴かせるクラシックは、ねーよ
秋葉原でも行って、ヲタ芸でもしてろ

0750名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 12:35:58.07ID:sPII93px

＞御前らガキら
日本語でおｋｗｗｗ
おっさん手元が震えてるぞｗ

0751名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:21:50.94ID:YQSyv90C

おっさんって未だに古ヴェんとかクレソマンセーなんでしょ？？

セーゲルスタムとかタバコフとかデ・ワールトとか抑えてなさそう

0752名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:26:50.05ID:nEZkP5TI

せーゲルスタム（）
交響曲第二百何番（）

0753名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 20:56:16.39ID:7xbv76MV

>>751
その3つってまあ90年代くらいの録音なのね
90年代っていうのはもはや大体15～20年前なのね
そこが最新ならもうおっさんなんだ…

0754名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 21:07:37.08ID:u89D+35Y

何一人でごちゃごちゃ言ってるの？

0755名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 05:23:00.39ID:WlS/Ej5V

>>754
俺のチンコ舐めてろよ

0756名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 06:47:55.48ID:OZEigvNu

かまってちゃんは、相手にするな

u89D+35Y
http://hissi.org/read.php/classical/20150218/dTg5RCszNVk.html

0757名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 12:54:49.72ID:JNOBv0nm

選集だけどミトロプーロスとシェルヘン出たね

0758名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 16:45:09.83ID:x1zO9i2J

>>757
ミトプーはデジタルコピーかな
アンダンテとかの

0759名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 21:46:23.72ID:wB+uuwmT

ミトプー全部持ってるからいいわ

0760名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:17:34.91ID:uHmKoERy

アバドの新、シャーイー、ジンマン、インバルの旧、ラトルの５種からならどれがお勧めですか

0761名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:23:04.43ID:+X5xcOsA

シャイーかな

0762名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:33:43.53ID:dpYeK2Ry

>>760
bertini

0763名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:41:56.62ID:PGvfLKuq

＞＞760

悪いことは言わん。
セーゲルスタムか、タバコフを買っておけ。

0764名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 23:16:51.50ID:ggqMmPik

じゃ、テンシュテットで

0765名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 23:57:38.10ID:V/Va/lin

ファーバーマンにしとけ

0766名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 03:56:03.94ID:OAggko1S

>>763
こいつシャイー厨よりウザイな

0767名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 23:12:42.71ID:mfIstfkg

バーンスタインとラトルの全集見てみたら2番とか3番の収録時間が全然違うんですがどういうことですか？

0768名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 07:00:41.12ID:xO3s3u+o

聴いたら分かるだろ

0769名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 00:57:17.81ID:0ujv9whD

何でマーラースレってどこも基地外が多いの

0770名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 07:57:55.35ID:osS4Nt3M

義理練房は消えたな

0771名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 22:53:22.42ID:oCm2WkOX

ショルティの全集さえあれば他は一切不要である。

0772名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 04:49:05.66ID:OzOhY22c

悪いことは言わん。
セーゲルスタムか、タバコフを買っておけ。

0773名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 07:24:42.13ID:B/2rVi95

>>771
釣りのパターンとしては古いな

0774名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 07:36:26.47ID:Wx/qear4

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

0775名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 20:13:17.38ID:tVgO5pYn

>>772
タバスコって辛口の名演？

0776名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 15:31:17.60ID:br3WZmu7

>>771
うむ　ほぼ同意

逆に絶対いらないのはバンスタとテンシュッテット
最初はいいと思ったけど死ぬほど退屈

0777名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 15:51:29.91ID:VxF5+vgP

おれはショルティとマゼールVPOで中学時代を過ごした

0778名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 16:30:18.52ID:kpphYBUT

自分が好きな指揮者で聴いとればいいよ。

0779名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 00:20:29.54ID:d+RMbCsn

実際ギーレンってどうなの？
今セールしてるから悩んでる
マジレス頼む
ついでにブーレーズも頼む

0780名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 00:40:03.73ID:03wkioAZ

>>779
おそらく3000円位だろうから買って損はない。
特に合唱付の2、8それとオケのみの1、7、9は上手いと思う。
録音は放送局とタイアップなので堅実で優秀。

0781名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 01:36:41.33ID:FsXb7e7Z

>>779
ギーレン急いで買え。
シェルヘンも買え。
（6番、2,3楽章の順番気にしてみろ）

0782名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 02:49:16.41ID:mcIq0/v+

なんでベルティーニのSACD出なかったんだよう(泣)

0783名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 04:13:48.44ID:Z//NU8AO

>>782
俺予約してた
そしたらキャンセルになってて、難だって思ったら製造中止だって
まあ２万円だったしね
高すぎ

0784名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 08:22:23.54ID:4LKk39MV

SACDなんていらねーよ、ゴニョゴニョしないとリッピングできねーんだから。
なんで今更円盤回すかね。

0785名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 11:08:18.71ID:CV8Lt0t6

5年くらい前に犬で一万円出してギーレン買っちまったよ
コンドラシンもそうだけど買った後に廉価版が出るとガクッとくる

0786名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 12:46:26.61ID:DD2fCztz

ギーレンなら三万でも惜しくない

0787名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 08:15:45.77ID:rPrKmbZa

３５年前に初めて買ったマーラー全集は１６枚組で２４０００円だった。
高校生にとっては物凄い買い物だったと記憶している。

0788名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 08:16:03.21ID:54bg/IQu

そう言う人がいるなら、もっと売れても好かったろうに...

0789名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 13:51:06.83ID:I9RF6tot

>>781
急いで口で吸え！

0790名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 21:54:43.90ID:TugNvxiu

わっかりましたぁ、ギーレン様ぁ

0791名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 15:33:03.66ID:FnWv6WLj

久しぶりにシャイーを聴いているがやはり録音いいな

0792名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 03:28:06.07ID:KFz6Hxmo

ヤンソンスの全集完成楽しみ
10番も全曲録音してくれ

0793名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 05:22:25.51ID:ij5Zttuh

10番アダージョの名盤
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送響

0794名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 08:35:11.17ID:N3HohSpF

シノーポリを買い直す

0795名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 09:41:58.82ID:iUz05UIn

マーラーの全集が届くとワクワクする

0796名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:30:20.77ID:tScTVLR6

ああそうだな

0797名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:49:55.20ID:DoN2iLLS

でも聴かない

0798名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:50:22.36ID:xPBpa7Y8

俺はマーラーの全集買うとゲンナリする
この14枚組だかを最低一回は聴かなくちゃいけないのか・・・と憂鬱になる

0799名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:58:38.65ID:GsFllD4F

わかるわw
でも買っちゃうんだよな

0800名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 12:01:40.59ID:3HyszoGt

>>798
俺もＰＣオーディオだからリッピング、タグ編集死にそう

0801名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:35:02.34ID:N3HohSpF

全集を５つも買ってしまった。
シェルヘンとレヴァインも買ってしまった。

0802名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 21:29:23.72ID:xPBpa7Y8

全集何買ったの？

0803名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 22:00:55.23ID:N3HohSpF

ジノーポリ（買い直し）インバル（旧）　ラトル　アバド（新）モノラルの寄せ集め？の５種
１クーベリック２クレンペラー３ボールド４ライナー（これだけステレオ）５と大地の歌ワルター
６ミトロプーロス７と９ロスバウド８ストコフスキー１０シェルヘン　寄せ集め？のモノがかなり楽しみです。
今日はマーラーだけで１０３枚も買ってしまいました。

0804名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:04:41.92ID:xPBpa7Y8

なんでそんなカビ生えたような指揮者ばっかなの？
それにラトルって・・・

0805名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:05:36.91ID:xPBpa7Y8

ああ、寄せ集めの全集なのか・・・

0806名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 01:19:09.11ID:Dbt4LIST

質問に回答した人に対してよくそんな書き込みが出来るもんだな
頭にカビでも生えてるんじゃねーの？

0807名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 02:01:22.44ID:hwAf5O9s

>>803
ロスバウトの9番は、すごいですって
よくレビューで見るような気がするな。

0808名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 08:00:45.98ID:MyXntUT/

>>801
シノーポリとレヴァインは安くてお得感たっぷり。
レヴァインの5,7番持ってたのに全集買ってしまった。

0809８０３ですが

2015/04/20(月) 20:40:54.99ID:nyEe9zn8

モノラルの寄せ集め？の全集はかなり楽しめました。ワルターのはすでに何度も聴いていたのですが
録音も３番を除けば充分に我慢出来ましたし、６、７、８、９は名演でした。
ロスバウトとミトロプーロスとスロコフスキー素晴らしかったです。

0810名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 17:54:08.56ID:zMdrNUzH

廃番中のエド・デ・ワールトの全集
\2000ぐらいでソニーから廉価ボックスで出してくれ

0811名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 01:01:43.08ID:JUmjtahF

あーそれ俺もほしい
ついでにどっかがCapriccioのタバコフソフィアフィルの全集再発してくれれば大歓迎

0812名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:36:23.40ID:ifwRrokk

ギーレンの全集手に入れたけど
作りが安っぽくてちと残念

0813名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 00:49:50.47ID:9bog6WvQ

今年になってからマーラーにハマった新参者なんだけど、初めて買った全集がギーレン。このスレ見ててワロタw
テンシュテット、ベルティーニも全集聴いた。バーンスタインの新録音とシノーポリをバラで少しずつ揃えてみてるけど、次に買う全集なかなか決まらない。レス全部読んだけど。って前にも同じようなアドバイス貰ってる人いたので暫くROMります。お邪魔シマシタ。

0814名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 00:50:31.39ID:tt+VG2wM

箱の話？

0815名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 03:40:12.79ID:gkKXZsnk

バーンスタインがカロリー過多で食指が動かなかったり、
ショルティがマッチョで疲れたりするときは、
ノイマンに手が伸びる。
というか、この頃はいつもノイマン(チェコとの旧録音)。
ケレン味がないというか、アクがないというか、そういうのが好きになってきた。
物足らないという人もいるだろうが。

0816名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 03:48:35.08ID:A+YqyjWX

マーラーの音楽はけだるくて聞く気がしない

0817名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 11:35:34.09ID:VB2LtEDQ

>>813　今、箱で買うなら、シャイー（デッカ）。
全集でなくてもよければ、若きレヴァイン（ソニー）

ＳＡＣＤを聴けるなら、バーンスタイン旧盤の単発（ソニー）を買い揃える。
高くなるけど、音質がめちゃくちゃいい。

0818名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 11:43:15.15ID:K6Ry3rGV

敢えて言おう、カスである
ギーレン様一択だ

0819名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 12:14:20.33ID:1vYVV2ZD

ギーレン、スリムケースというかディスク入れるやつがペラッペラの紙なんだよなぁ
まだ全部は聴いてないけど
次買うとしたらブーレーズか
選集だけどハイティンク×ベルリンフィルが気になってる

0820名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 14:48:12.75ID:gLYok8y7

＞＞813
セーゲルスタムとタバコフ、デ・ワールと、スヴェトラーノフ一択だよ

0821名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 14:53:51.26ID:9bog6WvQ

スヴェトラーノフってやっぱ爆発系なの？ブル8聴いてド派手だなぁと思った記憶が…

0822名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 15:01:48.54ID:gLYok8y7

スヴェトラはロシアものを振る時とは違って、端正でかつスケール大きく、響きを聴かせるすばらしい名園だよ

0823名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:38:45.13ID:5iNIOOD/

8番と9番を聴くとマゼール＋VPOって素晴らしいと感じるの

0824名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:41:48.67ID:gLYok8y7

まあマゼールVPOはいいよね、美演だよ
なぜか3番の展開部の終わりの方で変な改変？ていうか原曲無視？
の変な個所があるが

0825名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:42:15.32ID:gLYok8y7

3番一楽章ね

0826名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 22:18:44.14ID:kDXGehDy

>>813
このあたりでブーレーズを聴いておくのが良いかと
後からだと手遅れになる気が

0827名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 08:38:02.55ID:iyM/3dCi

>>826
手遅れって？？夜の歌だけ聴いてすごく緻密だなぁって感心したけれど、早目に聴いておいた方がいいってどういうことなんだろ？情報クレクレですまんのだが(>>813です

0828826

2015/04/28(火) 08:55:59.24ID:GevIdyAo

>>827
脂っこいのに慣れた後だとブーレーズが無味乾燥、無機質で機械的なものに感じられて
こんなのはマーラーじゃないと受け付けなくなるおそれがありますからね

7番が気に入ったのなら大丈夫　
特に5 6 7番の演奏はオーケストレーションの精緻さを堪能できます
脂っこさとは別にこれもまたマーラーの音楽の醍醐味だと分からせてもらえる演奏です

0829名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 09:11:05.91ID:iyM/3dCi

>>828
言われてみれば仰る通りですね、ありがとうございます。自分の感覚だと、同じ系列のもっと軽めがアバドなのかという気がしていて（間違ってる？）緻密系で聴き込むならやはりブーレーズが良さそう。
因みに大地の歌に関しては別板に飛んだ方がいいのかな？

0830名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 17:22:06.09ID:KGpUZ9aI

部屋の掃除のついでにCDの整理をした
マーラーは全集１４種選集５種含めてのべ３７人２３９の演奏を１２００回以上聴いていた。

0831名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 17:52:47.39ID:2RIdEXJS

>>830
マーラーのような中身のない退屈な曲に執着するおめーはヴァカ、廃人だなwww

0832名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 18:09:52.08ID:KqZKWpV/

>>831

しかし書き込みを見ると
お前の方が中身がなくて退屈な人間に見える
してみると自己紹介ですか？ｗ

0833名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 22:38:19.31ID:pBU4dMJk

>>831
中身(笑)ってなあに？
って訊いたら流石に気の毒か

0834名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 07:23:49.31ID:Xnhx8kcS

やめろよ、アホ同士の皮肉の言い合いは。

0835名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 10:51:59.17ID:koXSOUce

で、中身ってなに？

0836名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 12:06:58.63ID:WguuzOwV

つhttp://img.cpcdn.com/recipes/2730498/640x480cq30/d56e9f0475dd6ba716b36c84cb8cfa09.jpg

0837名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 13:24:14.91ID:caYTXBJs

グロ中尉

0838名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 16:03:37.67ID:8O0ZArbe

>>830　「のべ」の使い方、これでオケ？
１２００回の根拠は、１枚平均５回という計算ですか。
私の場合、何回も聴く盤と、１回聴くか聴かないかの盤に分かれます。

１４×９～１１＋５×６？≒１７０
全選集以外の単発で買ったマーラーのＣＤが全１０曲で７０組というのは
意外にも少ない感じがします。
全選集マニアということになるのでしょうか。
ちなみに、全集は、バーンスタイン２種、アバド１、マゼール１、
ショルティ１、テンシュテット１、インバル１？、ベルティーニ１、
ゲルギエフ１、ジンマン１、ティルソントーマス１　こんなあたりですか。

0839名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 16:09:45.62ID:+15EqqU1

なんでそんな糞ばっかりの全集しかもってないの？
タバコフとセーゲルスタムはどうした？
シノーポリは基本だろ。

0840名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 17:38:10.19ID:J8jQJ1Ds

マーラーなどを聞いてると人間が堕落するぞ
俺なんか自殺したくなったほど
危うい所を回避したもの

0841名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 17:52:37.35ID:8O0ZArbe

>>839　タバコ臭え。下痢スパム。死のうぽり。

0842名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 18:00:14.36ID:Df1pmR0m

すごくつまらない

0843名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 18:27:49.98ID:OjcXjr5C

インバル三度目の全集はよ
コンセルトヘボウあたりで

0844８３０です

2015/04/30(木) 21:33:28.55ID:+cLGprv/

１２００回の根拠は記録があるので集計しました。３５年もチビチビ聴き続けています。
全集はバーンスタインとアバドが２種、ショルティ、小沢、ブーレーズ、インバル、シノーポリ
テンシュテット、ギーレン、クーベリック、ラトル、マゼールです
選集はワルター、クレンペラー、レヴァイン、ハイティンク、シェルヒェンです。
基本は単発で買って、気に入ると全集を買い直します。

0845名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 00:09:25.10ID:dyyQT91a

オケが異なるのは全集として認めない

0846名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 00:34:32.71ID:XbLpdol4

その理屈で行くと全集の数がかなり減りますな

0847名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 00:52:54.59ID:rXBd934G

世界の11大オーケストラによる全集なんて誰か作らないかな。
昔のクーベリックのベト全みたいに。

0848名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 05:24:32.57ID:u68LnVld

あの企画のせいで、ただでさえ２流のクーベリックが更に胡散臭くなった

0849名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 10:36:19.87ID:dqHSXRCG

クーベリック、２流？　人の評価はそれぞれやね。

>>844　ご回答、ありがとうございます。
そうすると、１２００回＝３５年、約３６回＝１年、平均３回＝１月
みたいな根拠ですか。
最近完成した全集で、お好みのものはなかったですか。

0850名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 10:40:05.02ID:8LYyDt42

クーベック如きを一流にしてたら一流が百人超えになってしまうと思うけど？

0851名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:29:39.52ID:dqHSXRCG

>>850　イナバ物置じゃないから、１００人はないよ。
当時のＤＧで、ベト全、マラ全、ドヴォ全、「わが祖国」を任された人。
晩年のモーツァルト後期、シューマン全集、マーラー・ライブは今でも評価が高い。
本物の実力者の１人だと私は思いますよ。

0852名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:34:02.84ID:dqHSXRCG

>>847　ＲＣＯ映像版がそうだけど、今はオケの自主レーベルが
複数の指揮者で全集を完成させる時代ですね。

１１大オケで、１曲ずつ録音できる経歴と実力を持つ人となると、
故マゼールを除けば、今は誰がいるかな。
マーラーが得意でないムーティ、やる気があればメータ、ＣＤは
売れないけどエッシェンバッハくらいかな。

ショスタコでオケ混ぜ全集を作ったヤンソンスなら、オスロＰＯ、
ＲＣＯ、バ響で録音済みのものに、いくつか足せば可能かな。
でも、もうその気力・体力がないよね。

0853名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:44:18.70ID:dyyQT91a

バレンボイム、レヴァイン

0854名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 14:43:33.63ID:dqHSXRCG

腰痛電動イスのレヴァインは最早論外だが、バレンボイムって
１つのオケと長い印象があって、１１個もオケが揃わないと思う。

今なら、シュターツカペレベルリン、ベルリンフィル、スカラ管、
ウエスト＝イースタン・ディヴァン管、ＣＳＯ、ＬＰＯ？、パリ管、
バ放響？　これで８つ。ウィーンフィルとの関係はどうなの？

もちろん、マーラー全曲を振った経験はない。

0855名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 15:55:10.47ID:mnx3q/hm

自分の思い通りのレスが返ってこないからと粘着してスレを私物化すんな

0856名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 17:53:24.15ID:pwigbTlc

タバコフの全集オクでゲットおおお

楽しみじゃ

0857名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:12:23.38ID:AW0pSyr9

＞＞856

おめでとう。これで君も「こちら側」の人間だ。あとは、セーゲルスタムを入手するように。

0858名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:12:42.96ID:9d51hAbA

ブーレーズのマーラーにはVPO、CSO、RCOといい線いってるね
ルツェルン祝祭アカデミー管とやらがどういう楽団なのかは知らないｗ

0859名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:21:20.88ID:AW0pSyr9

しかしバレンボイムのマーラーも素晴らしいな。
7番、9番と超あたりだった。
なぜもっと振らないのか。

0860名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 21:04:04.38ID:9d51hAbA

ジャケ写がダメだったな

0861名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 21:41:50.68ID:DENhg6r2

バレンボイムなんてクーベック以上に無いから

0862名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 00:48:24.88ID:CsOIIbpC

ラトルはロンドン響と全集を出し直せ。
ベルリンフィルの時のような優等生じゃなくてラトル節炸裂の全集を。

0863名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 01:04:53.34ID:SBVq+MdQ

ロンドンに行ったらラトルのCDはLSOレーベルで出るのかね？
バービカンセンターでマーラー録音しても乾いた音響で興醒めだろうな。

0864名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 01:22:08.62ID:BwULwDXm

がっしゅーがっしゅーがっしゅーこくっ！

0865名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 07:16:00.75ID:yh68SSdz

マーラーの交響曲はブルックナーと比べると格段に質が落ちるね
同じ長い交響曲なのにレベルがぜんぜん違う

0866名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 07:47:47.87ID:H+9r1q6Q

ブルックナーまでは分かった気になれたが、流石にマーラーは無理だった
まで読んだ

0867名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 09:17:12.12ID:GNHZWcKb

コーホーでさえもマーラーの音楽を低く評価している

0868名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 09:54:20.05ID:z8jEuoB5

>>867
お前ウザイからコテハンを付けろ

0869名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 11:18:55.00ID:oQQ2doHk

マーラーほどのハイレベルな音楽になると、理解できない人たちが大勢いても不思議ではないな。

0870名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 11:21:46.17ID:sCx7/un3

マーラーはどっちかといえば低俗な音楽だろ
９番はともかく

0871名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 11:41:03.70ID:VoFNm7XS

まぁ聴く人によるね
低俗な人が聴くと低俗に聴こえるらしい

0872名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 11:42:14.04ID:jI3t/c33

漫談家のままか評論家なのかの境目

0873名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 12:09:27.34ID:xGLBvP4W

尼か犬でバカ高いギーレンの全集を買ったあとで
塔の価格を知ったやつはお気の毒

0874名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:13:26.30ID:DeT3LN4j

自己紹介乙

0875名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:16:50.63ID:buFztZLz

マーラーやブルックナーが好きっていうとソッコーで水槽厨乙wってなるから涙目になる

0876名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:23:39.25ID:DwT1aN7n

ブルックナーは単純すぎる
馬鹿な童貞が作ったと一聴して分かる

その点マーラーは知的

0877名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:31:30.04ID:UeUfKAUe

弦のグリッサンドが重要なマーラーを吹奏楽でやったらさぞかしアレだろうな

0878名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:51:18.18ID:VK+VftHu

日本の学校教育のブラバンの奴等はそういうの好きなんじゃね?

0879名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 07:57:51.41ID:7Hm8tqKF

名門ウイーン・フィルでさえ、マーラーの作品を演奏するのをいやがる
ブルックナーのほうがまだマシなんだと

0880名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:15:59.88ID:Zsd9QHYF

>>879
コテをつけろ
お前ウザイねん

0881名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:53:11.74ID:WLWDfxWK

そもそもウィーンフィルは20世紀になってから作曲されたものを殆どやらんだろ

0882名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:03:39.70ID:4eQHseIa

R.シュトラウス、プッチーニ、新ウィーン楽派・・・
ドビュッシー、ラヴェル、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチもそれなりに

20世紀後半以降のものはあまりやらないな
ウィーン・モデルンでアバドがやったものとか、ブーレーズが自作を振ったものはあるけど

0883名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:42:22.79ID:8MlsiQSF

マーラーを聞くと気分が落ち込む
とにかくけだるくて不快な気分になる
まともな人なら誰もがそう感じる

0884名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:51:36.19ID:Knpn5TYK

>>883
コテをつけろ
お前ウザイねん

0885名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 12:06:33.41ID:RU8iF539

ウィーンフィルはマーラー大王にいじめられてたからね
バーンスタインがキレるほどやる気なかったらしい
21世紀の今はブーレーズとマーラー演奏するほどだけど

0886名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:30:07.84ID:dygFbb1X

ウィーンのブルックナー好きは分かる気がするけどな
あいつらシューベルトの四重奏とかシンプルなのに長大なやつとか好きそうじゃん

0887名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:41:12.42ID:GmtaonTE

ユダヤ人がいまだに嫌いとか？

0888名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:47:55.62ID:YgjO3jxT

>>857
DL音源なら11Kくらいですね>セーゲルスタム
http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 9572M

0889名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:56:46.01ID:YgjO3jxT

>>882
こないだノアゴーの交響曲第8番の世界初録音をオラモの指揮で出した
まあ少ないのは確かだけど少しはやってるみたい
http://tower.jp/item/3558917/

0890名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:57:46.65ID:GmtaonTE

＞＞889

それもってる
スレチだけどノアゴーは好きだ
交響曲三番は20世紀の交響曲トップ10に入る

0891名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 15:45:53.89ID:ikRC5mS3

>>887
未だに保守の権化とか呼ばれてるからね

0892名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:04:53.41ID:m49ywMdt

ウイーン・フィルがマーラーを嫌う理由
それはマーラーがユダヤ人だから
曲そのものも退屈で面白くないし、内容がまるでないからだよ
とにかく心に訴えるものがない

0893名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:05:58.64ID:CDalFUu5

>>892
コテをつけろ
お前ウザイねん

0894名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:06:53.32ID:G3ql3GGI

これ一人でID変えてレスしてんの？

0895名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:42:25.76ID:GHzGsoAw

マーラーが好きでない人間がこれだけ短時間に
同じ様な愚かな書き込みをするとは思えないので一人だろう

0896名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 19:37:16.55ID:578ciY5V

マーラーを好む輩はネクラで陰湿な奴らだろうな

0897名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 20:31:06.33ID:MXivFAa2

>>896
コテをつけろ
お前ウザイねん

0898名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 20:48:53.12ID:8uJIheG2

マーラーの交響曲なんてCクラスの三流品じゃんw

0899名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 21:03:51.32ID:J8HdY9sb

>>896
なにこの小学生

0900名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 21:20:27.80ID:G3ql3GGI

驚きの単発率

0901名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 22:08:32.23ID:f/+aGCCR

マーラーは凄みだけで出来ている
だが凄いんだからそれでいい

0902名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 22:46:16.57ID:YWq73sM3

ていうかマーラーの音楽は全てのクラファンに受け入れられるものとは到底思えん。
好きになれば病みつきだが嫌いな人はとことん嫌いだろう。個性が強いのも大作曲家の条件だよ。

0903名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:04:25.21ID:InDSz88c

>>902 に同感。
自分の場合はマーラーに辿り着く迄に長い時間が掛かったけれども、魅了されてあっという間にオチてしまった。それまでは煩くて下品な交響曲としか感じなかった。アラサーでようやっとマーラーと対峙できて本当に良かったw 以上シロウトより

0904名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:23:30.04ID:GmtaonTE

俺は初めて中学入学のときにお祝いで買ってもらったのがマゼールVPOのマラ全だったからなあ
ベトよりブルより早かったから、正直そこら辺はわからん

0905名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:48:08.17ID:wZmionBt

マーラーは自分で掛ける分にはよいが他人に掛けられると無性に腹が立つ音楽だ

0906名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:51:41.24ID:f/+aGCCR

聴きたい時以外はウザいよな

0907名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:52:33.47ID:V3aQ9RMw

中学生でマーラーを良いと思える感性を純粋にスゲーと思う。
音楽の好悪もよく分からずにガキの頃からピアノ&ソルフェージュ漬けだったから本当に好きな曲を探すのにエライ時間が掛かってしまった。
その時間差に物凄い落ち込むw

0908名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:10:55.69ID:iU2pjUS9

なんのこっちゃ

0909名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:23:21.67ID:LZlZkA6Z

シューマンがよそから聞こえてくるとたまらんと吉田翁は書いてたな
確かにマーラーはそれ以上にたまらないね

0910名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:25:40.81ID:OsRDG7ji

痴呆都市住みの俺の周りにはマーラー聞いてるやつなんか一人もいないから未知の体験だねん

0911名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 04:36:54.43ID:n5Hag+Dz

マーラーのどこがいいのか、さっぱり分からん
分かる奴はおしえてくれ

0912名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 05:12:18.69ID:xzyEReu3

>>905
>>906
名曲喫茶では「葬送」「亡きこ」くらいにしとけ

0913名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 07:00:00.61ID:ELfEhksJ

マーラーの交響曲には心に訴えるものがない

0914名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 07:03:55.52ID:WREWSRzF

>>913
コテをつけろ
お前ウザイねん

0915名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 07:27:25.56ID:jjTgzud7

分からんやつには何を言っても分からんよ
理解できないからと未練がましく執着してないで
身の丈に合った音楽を聴き貪っていたまえ

0916名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 08:08:18.07ID:+kX1MJOl

マーラーに彼女を寝取られたのか

0917名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 08:43:39.19ID:R0DqxAEa

マーラーはクラシックに分類しないほうがいい
スターウォーズのサントラをクラシックとはいわないだろう

0918名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 09:49:34.40ID:uFNkiqMs

映画音楽と同レベルとは思わんが、いわゆるクラシックからかけ離れた処が多々あるのは確かだろう。
現代音楽を先取りしているとかじゃなく、もっと音楽の雰囲気というか根本的な表現そのものがね。
ウィーンを始めヨーロッパではそれが長らく受け入れられず、むしろアメリカで取り上げられることが多かったのは当然だな。

0919名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 09:52:26.89ID:PCWrJ3RI

純ヨーロッパ的じゃないんだよね
大地の歌に限らずどこか東方的というか

0920名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 14:53:48.28ID:wAf3OR1S

だからユダヤ人の多いアメリカでウケたんだ
ヨーロッパではユダヤ人は嫌われているからね

0921名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:01:08.39ID:Cz58kUrA

ぴっさーよ

0922名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 17:36:42.53ID:EXaUHdSi

純ヨーロッパ的ってえらくまたざっくりした言い方やね
ひとつの国の中ですら地方によって文化的な色合いが違うのが普通やのに>欧州

0923名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 17:42:25.34ID:JOgKtRY6

ウィーン国立歌劇場を訪れるとマーラーが正統であることがよく判るけどな
マーラーが外れてるならベートーヴェンなら尚更だわ

0924名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 18:06:23.94ID:ucR+Yff2

>>923
もっと詳しく

0925名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 18:23:48.61ID:hpD502Jl

>>924
もっと勉強してから来い

0926名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 18:24:43.33ID:fFZAjuLm

あれは単に指揮者としての評価だけどな

0927924

2015/05/04(月) 19:06:15.38ID:ucR+Yff2

不勉強なのは認めるけど、ウィーン国立歌劇場で散々楽団員を絞ったことと、今現在マーラーの交響曲をウィーンフィルがあまり演奏しないことの関連性がよく分からない。

0928924

2015/05/04(月) 20:07:22.40ID:vuT8mEpG

（ウィーン国立歌劇場の楽団員とウィーンフィルハーモニーの楽団員の関連性は心得ていますが）

0929名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:08:08.61ID:iAtBAzDP

>>

0930名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:31:34.39ID:qth4ucfI

自作自演に失敗している模様

0931名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 22:57:57.96ID:Ob7Qo9x3

東洋的っていうのも大地の歌だけのような気がするが…

0932名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:45:17.68ID:s175tHbA

いや、マーラーの場合その音楽のルーツがいったいどこにあるのかちょっと見当のつかないシーンがしばしばあるのだ。
例えば３番第１楽章のトロンボーンソロなんて西洋東洋どっちにも分類できないんじゃないか？

0933名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:42:27.72ID:UdvQ1Zjf

ルーツじゃなくて計算して東洋風の和音を使ってるだけだろ
今までのヨーロッパ音楽とは違った音楽を知的に作り出そうとしてきた結果であって
ルーツ云々は関係ないよ。

0934名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:02:29.99ID:s175tHbA

そうかなあ。どうもそのへんがよくわからん。どこからが計算でどこまでが本能的なものなのか。

0935名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:16:56.80ID:UdvQ1Zjf

そもそもヨーロッパ系ユダヤ人に東洋風な所ってあまりないよ
あいつら根っからの都市型のコスモポリタンだもの
そもそも万国共通で、歌舞音曲は、被差別階級の人々にとっての生業だから
オケ団員には昔からユダヤ人が多いだろ

だいたいマラオタはこのスレで散々マーラーが知的だと主張してきたんだからなｗ
曲からルーツを探ることが出来るとおもうのが間違い
探ることが出来たとしたらそれはマーラーがあえて見せたいものでしかない
ユダヤのルーツがもしあると仮定してもそれを曲で見せるようなことはしないだろ

0936名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:52:32.23ID:fx3hbrL4

なるほど
でもどうしてもにじみ出てしまうものもあるんじゃないだろうか
マーラーの魅力はそういう一種雑多なところにあると思う
「世界」（当時の・彼にとっての）を内包しているというか

0937名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 07:48:13.28ID:NwA3tQfO

正に馬の耳に念仏状態！

0938名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 08:14:27.49ID:7QAwIVG8

マーラーも歪だが、東洋的で異形ったらメシアンの方が成功してるかもな。

0939名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 10:29:38.06ID:+dyDLNz0

刺激物としてはいいかもねマーラーは
だがこんな非論理的なものばかり聴いていると頭が悪くなるよ

0940名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 10:57:16.66ID:SWZfjrrZ

マーラーの音楽はいろんなものがごちゃまぜだが長時間の鑑賞に耐え得る構成力をもつ。
感情の振幅も極端だが、知性とのバランスはとれているというべきだろう。

0941名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 10:58:46.82ID:mW0wx/5N

と知性の感じがしないチンパンが言ってもね

0942名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:32:54.69ID:AKGeCdHS

ID単発にするのって一回ごとに回線切ってるの？ご苦労なことで。

0943名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:43:03.92ID:ur6MitwQ

マーラーの退廃的な音楽のどこがいいの？
マーラーを聞いてると自殺したくなるよ
人生を絶望させる恐ろしい音楽だ

0944名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:47:19.24ID:cm8JS2Bw

さいなら

0945名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:00:38.84ID:K7IIc/ue

943がそう思うなら聴かなければいいんだが
それも分からないバカなの？

0946名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:37:20.50ID:TAiVU91u

GWらしい書き込みじゃのう、、、

0947名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:45:32.82ID:K/mXbptV

【悲報】ブルヲタ、マーラースレを荒らす

0948名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:48:11.10ID:NU3cWLlk

【朗報】マラスレの住人、ブルヲタの荒らし行為を華麗にスルー

0949名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 16:28:12.28ID:nIdAnVXE

マーラーを好む奴って陰険な奴がほとんどだよね
とにかく目が死んでいる

0950名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:00:13.11ID:TKkuyk8H

自分が馬鹿だからって、他人のせいにしない

0951名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:11:40.64ID:swDKyZnD

VPOでマーラーを振ることが難易度高いわけで
そりゃ演奏される機会は減るわな
そのうちドゥダメル辺りがマーラーチクルスなんてやらせてもらえるんじゃないかな
というかマーラーを頻繁に演奏してるオケなんて世界中探してもあまりなさそうだけど

0952名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 18:34:08.47ID:6HIiroSv

マーラーを聞いてる奴はまともじゃない
とにかくジメジメしてる

0953名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:01:03.09ID:TKkuyk8H

自分がインキンタマムシだからって、他人のせいにしない

0954名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:03:40.69ID:dYYcz9Fa

いやだなぁ、これはマーラー的なアンビバレンスですよ
愛憎入り混じる葛藤を抱えた狂おしい執着ですよ

0955名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:12:10.48ID:HrS+/bjo

お前の事が好きになった
おちんちんペロペロしてやるよ　（60歳　無職）

0956名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:48:13.56ID:PmrfQFfP

やばいやつがおるでぇｗｗ

0957名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:45:02.01ID:8oNIiuEG

クラオタで、マーラー嫌いの方が今や少ないのでは。
>>951　日本でも、都響、新日フィル。
　　世界トップでは、ＲＣＯ、ＬＳＯ、ＬＰＯ、パリ管、
　　バ放響、ＢＰＯ・・・ＷＰｈは知りませんが、
　　マーラーのほぼ全曲をレパートリーにしていない
　　メジャーオケの方が少ないと思う。

0958名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 00:57:56.42ID:ZVYUMpFE

ていうかマーラーを演奏しなければ一流のオケとは評価されない時代だぞ、今や。

0959名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 02:10:30.69ID:AZ38xw0w

日本で初めてマーラーを取り上げた指揮者が山田一雄
マーラーに関してはまだ歴史が浅い日本でこれだけブームになったのはなぜか？

0960名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 02:17:58.35ID:oqO/lMnK

ルキノ・ヴィスコンティのおかげだよ

0961名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 02:27:48.21ID:J6X3P7uz

>>959
近衛しゃんのマラ４、世界初録音を忘れてるよ

0962名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 06:13:09.88ID:U0lH1rO4

>>960
だからマーラー信者はホモが多いのかw

0963名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 07:55:39.54ID:vZV6UcwJ

マーラーヲタはホモばかりなんだね

0964名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 09:27:02.51ID:v2vJUXZW

>>936
ID:UdvQ1Zjfが何を根拠に書いてるのか知らんが「なるほど」などと感心せずに
自分の耳でユダヤ音楽を聞いてみて判断したほうがいいと思うぜ
チェコのは探せなかったがヨーロッパ各地に残っている

ウィーン
https://www.youtube.com/watch?v=1T-jW2x5wH8

ハンガリー
https://www.youtube.com/watch?v=xeMqHjn4suo
https://www.youtube.com/watch?v=k0d8ThL2xJ4

ポーランド
https://www.youtube.com/watch?v=VJRDuN6jn_M

0965名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 12:17:55.73ID:KKgGoVxd

嫁はクラシックは嫌いではないが、重たい曲は好きじゃないらしい。
マーラーとかかけると嫌がる。

0966名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 12:27:56.16ID:K30NyFlK

あるある
ドイツドイツした音楽が好きな奴に聴かせると「俗悪、けばけばしい、生々しい」と笑われて
軽音楽とかポピュラーミュージックが好きな奴に聴かせると「暗くて重い、難しい、長い」と拒絶される
人によって極端に違う感想がよく出てくるのが面白い

0967名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:22:43.34ID:t4ijsJ7U

クラシックに興味なさそうなポピュラーミュージック好きの人にマーラーを聴かせる機会なんてどこであるんだ

0968名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:28:54.13ID:K30NyFlK

普通にCD貸すだけだろｗ

0969名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:41:38.41ID:M23bN0J/

ライブで、ブルックナーなら楽しめるけど、マーラーだと耐える感じになる。

0970名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:46:38.25ID:I7oZNF7y

CIAが拷問に

0971名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:47:07.32ID:3/JjDZCa

ブルックナーって弛緩した音楽だからな

0972名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:56:12.23ID:S8V6fT+p

そこまでマーラーって特別かよ？
ブーレーズの曲とかは聴いてすんなり受け入れられるの？

0973名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 16:02:38.38ID:nhnhmBQF

マーラーは芸術的に大したこと無い
この現実を受け入れよう
演歌ファンだって立派な音楽ファンで元気にやっている

0974名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 16:19:59.20ID:S8V6fT+p

こういう知能指数の低い人にはどうレスをしたらいいのだろうな

0975名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 17:08:36.39ID:CfjYmlvR

973の感性は大したことない
この現実をまず受け入れよう
次にこのスレから出て行け
二度と来るな

0976名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 17:36:19.42ID:7GphmdN3

ホモが集うマーラースレ、キモイ！

0977名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 17:58:56.19ID:BWfjMxN+

マーラーでそうならブリテンとかプーランクとかどうすんだよ

0978名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 20:28:52.96ID:XE1YpoTi

バーンスタインが指揮するマーラーを聴きながら森永ホモ牛乳を飲む。

まさにいのちを賭けた遊びといえよう。

0979名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 20:31:15.85ID:NjR0v9BP

あまり面白くないといえよう

0980名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 20:34:09.64ID:4uqIqbUP

早く連休が終わって欲しい、、、、

0981名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:18:22.56ID:+edmI04V

次スレはよといえよう

0982名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:26:44.85ID:sbLzzmgj

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430918744/
次スレ

0983名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:24:41.03ID:/9XWA+2S

>>982
乙

0984名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 00:04:50.08ID:lwhcgJPv

スレ終盤だから言える
ジンマンの全集こそ最高！

0985名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 08:29:41.91ID:TeMhu8db

釣りにしては弱過ぎますよ

0986名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 08:44:31.42ID:u63nevmd

マゼール&vpo最高!

0987名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:05:12.67ID:qhzPRq5y

>>984
SACDを集めた？
その後、安いBoxになって泣いた？

0988名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 14:26:51.36ID:lwhcgJPv

>>987
DVD入りのBOX買った
そのあと大地の歌だけ単品で買って泣いた

0989名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:00:15.40ID:OMkr74rb

>>986
激しく賛同
とくに第９番は他の追随を許さぬ至高の演奏

0990名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:15:49.95ID:ditGD08q

ジンマン！（笑）

0991名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 22:42:28.37ID:ZSLMwX4z

ジンマン別に悪くないと思うけど。

0992名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 22:54:19.37ID:YsXSzSzl

ジンマン音が軽め。
禿髭なのに。
いや、悪くはないよ。
ジンマンのベト全とかの続きで聴く分にはいい。

0993名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 00:41:03.51ID:TbnOd3FM

やりたい放題のベト全とあっさりめで美音に徹したマラ全との間にはだいぶ開きがあると思うが。
マラ全は一回目はびっくりするくらい綺麗なんだけど、後から聴くとちょっとヌルイ感じがするな。

0994名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 06:40:27.22ID:C8/NU+i9

バックハウス最高！

0995名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 08:16:42.41ID:0mZrCQk8

レオンハルトは糞！

0996名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 13:27:35.52ID:e2prZzBs

テンシュテットの｢俺はまだ死にたくないんじゃあ!」って演奏の上行くのはない
バンスタの勘違い大時代的大袈裟芝居みたいなのとはモノが違う

0997名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 16:39:51.08ID:dAq5uzGS

>>996
低能現る
お前はとつとと死んだ方がいいな

0998名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 17:34:47.78ID:TbnOd3FM

マゼール/フィルハーモニアの第3弾案内来たぞ
http://tower.jp/article/feature_item/2015/05/08/1103

0999名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 18:52:28.69ID:Hin5Opup

>>992
SACDを録音だけ比べれば
MTTの優秀録音盤をさらにしのぐ

1000名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 19:02:21.85ID:zByhYlYS

ぬるぽ

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