マコトニオ・モンロイ死去
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0001名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 20:12:28.19ID:JlPi0eUU82歳だった。告別式は近親者で行う。喪主は妻、登美子さん。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130902-OYT1T00564.htm
0002名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 20:31:01.93ID:PAQ6xNYZ0003名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 20:37:59.17ID:527NOuaH0004名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 20:55:31.36ID:yAnxhv3Jベートーヴェンのピアノソナタの分析も大変な労作。
心よりご冥福をお祈りします。
0005名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 21:11:08.94ID:zgmkufdt晩年、評論活動を大幅縮小されたのは残念だったが、作曲家として名を残してほしいですね
ご冥福をお祈りします
0006名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 22:53:37.43ID:alrSmdI70007名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 23:11:58.23ID:bDrjcjTxそのコメントを貶してたのをかすかに覚えている
0008名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 00:00:22.41ID:4xOPlHOdがせだとおもたらホントだった
硬い本も、軟らかい本も書くひとだったね
父親は諸井三郎、兄は、太平洋セメント相談役の諸井虔(いづれも故人)だよね
0009名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 01:56:31.61ID:pCdlLPGS現音板にはもともとスレあるんよ
だけど、自分的には評論家諸井誠だな
「交響曲名曲名盤100」はいまだにたまに読む
0010名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 07:33:31.43ID:8Ss/t8py0011名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 15:35:01.01ID:V2mSydfL0012名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 15:37:33.95ID:RrPRcc5Pその「交響曲名曲名盤100」なんだけど、ブルックナーの6番について
「6番は他の曲とは性格が異なるが、それについては改めて6番の頁
で取り上げる」みたいなこと書いてあって、しかし結局6番の項目自体
ないので結局何のことかわからないままなんだけど、
それが昔から気になっている
0014名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 19:13:13.17ID:NhRf2p4X>しかし結局6番の項目自体ないので結局何のことかわからないまま
ブル6の項目自体はちゃんとある。クレンペラーを推薦してる。
ただ「6番は他の曲とは性格が異なる」説明にはなってないな(´・ω・`)
0015名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 22:40:42.42ID:Cbj/BCmu小学生の時に読んだなあ
エロネタが結構あって喜んで読んでた
0016名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 23:13:43.82ID:WuSZF71C今読んでも結構面白い。
0017名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 00:28:28.74ID:Vz/rLNQ4エミネントCDも2年弱で撤退
諸井さんが、レコ芸月評やってたら多分違ってたろう
0019名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 19:39:03.47ID:RgtEDcmO「エアチェックする人のために楽章の間長めに空けます」
と言われていたのを思い出す…ご冥福をお祈りします
0020名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 22:33:59.84ID:l/TXEEzi>エロネタが結構あって
クララ・シューマンの最後の子どもはブラームスのタネじゃないのか、とか
平気で書いてたなw
0021名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 00:13:54.19ID:fl3QE3fa馬鹿かコイツはと思ったよ
0022名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 15:34:05.28ID:quPXMCmI0023セルスレッド 6
2013/09/07(土) 16:53:00.12ID:0LG1Jm0x名盤徹底分析がTでおさめられている。私はこのレコード芸術の記事はコピーで所持していた。諸井 誠氏と安永 徹氏の対談はおさめられていない。
12種類の交響曲の聴き比べがおさめられている。Uは交響曲・現代の名演CDを求めて-『レコード芸術新譜月評選』(1986〜1990)がおさめられている。
今、読んでいる。具体的になにを聴いて推薦されているかは論及しない。みなインターネットの検索をしてほしい。諸井 誠氏が闘病生活を送っていたのが
わかった。
0024名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 22:00:24.92ID:abLueSlV0025名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 23:40:06.10ID:OdzB5QUh>いやいや恥ずかしながら書いたんだよ
独身だったそうだから長期マス掻き男だったんだなw
0026名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 23:45:25.42ID:2vceO+mI0027名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 00:11:26.69ID:DQfd6Zsd0028名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 01:13:49.59ID:uIBOLVHs「ロベルトの日曜日」以降、本格的現代音楽の著作は読んだのか?
0030名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 10:19:06.59ID:Ckwqhdr9今あんな本書いて音楽の普及や啓蒙しようって人いるのだろうかな
0031名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 10:24:22.99ID:590bvxkcあとセルスレッドはいろんなスレにちょろちょろ書き散らかしてないで統失スレに帰れ
0032名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 13:30:05.29ID:RY50D8Zcテンシュテットのマーラーの解説は大抵この人だったような記憶
一緒にやってた小石氏が3年前に亡くなっていたことは、さっきググって知った
レコ芸なんてもう読まないからなあ
0033名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 14:49:23.93ID:Ckwqhdr90034セルスレッド 6
2013/09/09(月) 23:52:56.58ID:2A+v0kk5モントゥー/ロンドンSOらしい。所持していないのであわてて手配した。この曲については中学生の時、ノイマン/チェコフィルをエアチェックしてテープで
聴いて気に入っていた。他にもブルックナーの交響曲第0番は朝比奈 隆を推薦しており、該当は売っていないので1982年盤と宇野 功芳先生が講談社
現代新書の交響曲で推薦されているインバル盤を全集で手配した。他にもいろいろあり手配した。古い本だが参考になった。
0035名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 19:48:03.01ID:GrKe+Ng1自分の耳で作品を聞き取ることができず評論家の権威に盲従する、上っ面だけのクラシックファン(笑)がすること。
つーかお前、なんで統失スレから出てくるんだよ?
0036名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 23:10:55.10ID:v0qW5Deqそれでも宇野と比べるか?
0037名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 00:08:00.96ID:W/wNWRPN0038名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 12:09:47.06ID:wcpxvJZcイキがってんじゃないよ
お前の持ってるCD、何の情報も無しに選んで買ったわけじゃないだろ
媒体が紙からネットに、
発信元が評論家から市井の個人に変わっただけで、
クラシック音楽の買い方なんて昔から変わっちゃいない。
CDの値段は下がりまくってるのに「失敗したくない」という貧乏人根性、
買った後でも不安で2chを覗く愚かしさ。
自覚するといいよ
0039名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 14:47:40.46ID:oK4Kx+Mv「買ったCDの評価が気になって2chを覗いてる」なんて決めつけないでくれるかな。
情報を参考にして買い物をすることがいけない、なんて俺は一度も言ったことはないよ。
ただ、他の誰か(権威ある評論家)の評価を無批判に丸呑みにしてCDを手に入れて、それだけで満足してる奴は
その演奏は本当にどういう点が良くてどこがいまいちなのか、そもそもその作品の音楽的内容はどんなものか、
自分自身の意見を持とうとしていないのだから、そんな奴に音楽について物を言える資格があるのかね。
セルスレは諸井誠の本を「参考に」してるんじゃない。「鵜呑みに」してるだけだ。推薦盤と書いてあるから買ってるだけだ。
0040名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 20:07:34.26ID:bQTSDcuX統失っぽいならなおさら。
0041名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 22:23:08.32ID:oK4Kx+Mv「クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について」とか読んでみるといいですよ。
その後しばらくは霊能者日記とかやっててなんでもあり板に隔離されてた状態だったのが、
ここ最近になって何を思ったかもう一度クラ板に戻って来やがった。
3年前の大迷惑をまた再現されちゃかなわんので、早く出て行ってもらいたいです。
0042名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 23:06:42.66ID:vjI5+Otg>>35みたいな刺激は、逆効果以外の何物でもない。
だいたい「統失」とか「狂人」とか書いてて、
まともに話が通じないって分かってるんだったら、
レスなんか付けないこと。
それでもまだ攻撃的なレスをするのであれば、それは
「気に入らないから叩きたい、それで相手が逆上して板を荒らしても構わない」
ということ。
あんたの憂さ晴らしで、それ以外の住人はそれこそ大迷惑。
これまでにどれほどの恨みがあるにせよ、
>>34程度の書き込みに突っかかってたら、もはやそっちが荒らし。
繰り返すが、統失や狂人には、こんなマジレスはしてはいけない。
あんたにはまだ話が通じるかと思って、書いてみたが。
0043名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 03:08:32.79ID:lkA0AP/V0044名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 06:46:33.23ID:nGZyi0Sg0045名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 13:59:43.85ID:Cxx1nYep「セルスレは病気だからどんなに公共のルールを犯そうと放置すべき」
「彼のような言論がまたクラ板にはびこったってかまわない」
「だけど彼を放置できない奴は自分勝手で間違ってる→だから排除しよう」
あなたの言うことはまったくフェアじゃないですよ
医療的措置としてセルスレは放置すべきだ、ってんならあなたの持ってる精神科の医師免許を提示してちょうだいな
私は「>>34程度の書き込みに突っかかってたら」という言い方が、あなたこそここ何年もセルスレが多くの人たちに平気で
迷惑をかけ続けてきた事実を認識しないで自分一人のルールを他人に押し付けようとしてる、何よりの証しだと思うけどね
まあ霊能者日記スレ20本を読破してからもう一度いらっしゃい
0046名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 21:31:02.42ID:aOuyFovS0047名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 22:34:23.46ID:TI9TCHYE嫌になるね。
0048名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 22:57:16.80ID:norggA1vすごく寂しい気分になったのを覚えてる
かつての評論家時代の面影は無くなっていた
0049名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 00:14:25.09ID:zAOMN+KR迷惑って具体的にどんなものだったのですか?
あなたの書き込みも攻撃的で不遜なので不快、迷惑だから書き込まないで、
と言ったらやめてくれるのですか?
0050名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 06:57:46.32ID:uH7Lm4ro公共のルールを犯してないうちから叩いて、発狂させて、
公共のルールを犯させようとしてるんだな。
バカだな。つーか迷惑。
コテハンだったらNGすればいいだけじゃん。
0051名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 20:18:21.18ID:twX9Xb+Oほっとくとそのうちクラ板のスレのいくつかもまたこんなふうになるかも
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1228209773/
自分はNG指定するからよしというならそれはそれで自由だけど、不細工だよね
0052名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 20:20:18.55ID:fdXpV4lh0053名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 20:46:48.71ID:m/dJIJpHそんなアホな、あの鈍い演奏がなんで、と読みながら思ったわ。ご本人も異端だって自覚はお持ちだったみたいだけど。
0054セルスレッド 6
2013/09/17(火) 21:01:19.31ID:jDggKHJTカラヤン指揮〈88〉〔G〕。浅里2点。岩下3点(ベスト盤)。歌崎2点。草野3点(ベスト盤)。小石3点(ベスト盤)。柴田2点。諸石3点(ベスト盤)合計18点で堂々第1位。
ちなみに宇野氏は朝比奈 隆の2001年盤を3点にしている。どこが異端かよくわからない。
0055名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 21:34:56.40ID:dA/3CySI「交響曲名曲名盤100」を読めば分かるが、諸井さんが永年推してたのは
カラヤン/BPOの方だね
吉田秀和さんですら、クナ/ミュンヘン推してた時代に確かに異端だった
ただ、諸井さんはウィーンでクナのブル8のナマを聴いている
「交響曲名曲名盤」ではミュンヘン盤には実演のかけらもない、と書いておられる
カラヤンの88年盤はレコ芸で推薦にされていたが、その直後に評論活動をやめられたので
その後のこの盤の評価にはまったく関与していない
0056名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 22:40:06.27ID:m/dJIJpHそうですね。諸井さんはずっとベルリンフィル盤を絶賛しておられました。
そしてウィーンフィル盤が出ると、89年10月のレコ芸月評にこのように書かれました。
> 聴く度にこの演奏の素晴らしさを味わい、七五年録音のBPO盤に勝る評価が確実なものとなる。
と。さらに最後はこういう言葉で締め括っておられます。
> ともかく私はこの演奏がひどく気に入ってしまった。そして多分、大方の評価・見解とは異なり、
> 今までに聴いてきたあらゆる「第八番」の最上位にこれを置きたいと思っている。
(『諸井誠の交響曲名盤探訪』p.234〜5)
少なくともその時点で諸井さんがカラヤン推しの自らを少数派とみなしていたことは明らかですね。
それにしたって88年盤のリズムの鈍重さには辟易させられます。あんなだらだらした第二楽章がスケルツォだなんて。
0057名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 23:46:50.59ID:wXers93cあんたこそ自分の思い込みが絶対と思ってない?
0058名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 00:26:29.76ID:E4Cckf2K当時、これだけの選曲をしていたことが素晴らしい
ブルの0番やマーラー10番、チャイコのマンフレッド
ヤナーチェクのシンフォニエッタ、〆はメシアンのトゥランガリラ
選曲だけなら今でも通用する
0059名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 02:41:15.51ID:cQyajuua0060名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 03:05:54.32ID:E4Cckf2Kレコ芸の月評をやめられたのは90年2月
病気の治療を経て、91年1月号からエミネントCDを連載
2年で作曲専念ということで撤退された
この連載とレコ芸担当評の一部は
「諸井誠の交響曲名盤探訪」という単行本になっている
確か、これが出たころ、当時のレコ芸に諸井さんの評論家決別宣言みたいなインタビューがのった
かなりキツイ内容で、月評担当の耳の検査を毎回すべき、とか、CD批評の機械とか部屋は全部同じにしろ、とか
いろいろ提言されていた
あれが実現できたとは思わないが、諸井さんの本気を感じたね
0061名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 05:35:55.61ID:5uHkd7X4ちゃんとやってほしいって思いが強かったのかも。
0062セルスレッド 6
2013/09/18(水) 07:35:30.32ID:6DMIgVeB「第2楽章のスケルツォは遅めのテンポによる誠実なイン・テンポが、全曲中、最もブルックナーの素朴さに近づいた部分である。
とくに中間部のテーマをヴァイオリンが心の奥底にひびくように歌うところは、透明であるとともに回顧的で、《白鳥の歌》という
たとえにいちばんぴったりくる。」
0063名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 11:38:55.73ID:Kn7N8T0f園田さんからの手紙を新幹線の食堂車で、ステーキが焼けるまでの間に
スコッチを傾けながら一読し、なんて文章が書いてあり、
そういう生活に憧れたものだ。
でも、早晩食堂車は廃止。残念。
0064名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 19:47:18.21ID:9hfGeN4Z確かにあのレガートまみれはひどいですわ
それまでの主題(含スケルツォ)が回帰する終楽章コーダと同じ調子にしたかったのかもしれないけど
あれでは4つの楽章全部がベタベタでメリハリがなくなってしまう
そんなのが交響曲の形式と言えるのかどうか??
0067名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:14:59.48ID:xPrdP88u当時の日本の音楽評論家たちは、ショスタコーヴィチのことをソ連共産党御用作曲家と見做して、ほとんどまともに取り扱わなかったから。
新世界レコードの交響曲第15番(息子/モスクワ放送響)のライナーノートは、ショスタコーヴィチの全交響曲を概説したもので読み応え抜群。まだ聴いたことのないショスタコーヴィチの交響曲群への好奇心を、喚起させられたものだ。
あと、レコ芸に連載されていた、ラヴェルのピアノ協奏曲2曲(双子に見立てていた)に関する評論も、面白かったな。
0068名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:24:03.82ID:JJXmYj/jこの人だったっけ?
0069名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 21:41:51.01ID:UCcUJb+Kラヴェルのコンチェルト2曲についての文章は、
「私のラヴェル」に収められてたかも?
カストルとポリュックスに絡めてたのと、
アナリーゼ譜例満載のやつでしたっけ?
0070名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 03:50:25.62ID:6VIVFI0b>当時の日本の音楽評論家たちは、ショスタコーヴィチのことをソ連共産党御用作曲家と見做して、ほとんどまともに取り扱わなかったから。
それはないw
0071名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 12:30:36.29ID:aLXhYNtZダイヤトーンの広告思い出した。
0072名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 16:16:33.75ID:XZSqz7sV0074名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 02:09:38.09ID:CRrpM/ZO優れた評論家でもあった
今はそんな人はいなくなった残念だ
西村、吉松両氏には期待していたんだがな
0075名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 15:20:22.48ID:c372XWaX架空のキャラだが、50歳くらいのクラ&オーディオ好きのおじさん。
若いリーマンの男(名前忘れた)が新しく買ったレコードなどを持って
オモロイ氏の家に遊びに行き、オモロイ氏が最近買い換えたカートリッジ
やアンプなどを持ちだして試聴してみる、という内容。
70年代後半のレコ芸見れば載ってるよ。
0076名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 08:20:41.69ID:nxbdniN+そのキャラは、なんで「オモロイ氏」なんだろ?
やっぱり当時評論家として有名だった「諸井氏」に懸けたんじゃないのかな。
>>71では関係ないと書いてるけど。
0077名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 09:31:06.99ID:kiYYfNVg多分誠氏とは違うと思います。イラスト見ても似てなかった記憶が。
単に「面白い」のオモロイでしょう。
オモロイ氏とリーマン(多分ススム君という名?)がレコードを聴くのですが
いつもふたりの趣味が若干ズレていて、いろいろ意見を交換したあと、
最後退屈したススム君がガールフレンドと帰ってしまう、というような設定が
あったように覚えています。帰ったあとオモロイ氏が「あんまりオモロナイわ」
とよくつぶやいていました。
70年代後半と書きましたが80-85年ころだったかもしれません。
スレチ失礼しました。
0079名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:47:25.92ID:6rWxOCIYhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05022_V01C13A0000000/
0080名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 14:25:31.52ID:fszS8dU4諸井氏の批評をずいぶん読ませてもろた。
亡くなったとは。今知った。
病気、ベクレ の影響もありそう。
ご冥福をお祈りいたします
0081名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 02:45:20.13ID:b/2NYwlxレコ芸の石田さん、諸井さんから連絡受けて忘れてました、ってひどいな!
そうは言っても諸井さんの論文、今のレコ芸には載せられんやろう
寂しさだけがつのる追悼記事やったな
0082名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 12:02:22.40ID:19in3qp1オホホ
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