【スーク】東欧系総合【マルティヌー】

0001名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:LqH533zS

西洋とオリエンタリズムの交差。
主に近代以降、ドヴォルザーク以降の、中東欧の魅力的な作曲家について語っていきましょう。

0002名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:EevBrkw+

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:kXmVipNe

>>1
GJ
ちょうどマルティヌーのスレが欲しいと思ってたところ

0004名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ULtUSQqy

ツィケルはこのスレで良いのかな？

0005名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Pddp3cRb

>>4
誰？

0006名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:NRraHM48

マルティヌー大好き

オペラが聞きたいけど金が回りません

フィビヒの交響曲１，２はナクソスで買ったが１はいまいちだったな。２はまだ聞いてないけど期待

0007名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Ups9aObc

>>6
フィビヒはシェイナの全集を聴くべし。

0008名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:5K4ddu6i

マルティヌーの
The epic of Gilgameshっていうマイナー？な大規模オケ付き合唱曲買った。
1時間のなかなかの大作。なんか変な曲だった。

0009名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:aQXKDUNo

>>8
オラトリオ「ギルガメシュ」...

0010名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:fEEFc6uW

リゲティもここ？

0011名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:YvLc4D1l

>>5
ウィキペディアに解説載ってる。
昔、一度だけ聴いたことあるけど、凄く変わった感じの音楽だった。

0012名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:UM5DKxvX

サンクス
シュッツの主題による瞑想曲ってのが気になった

0013名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 02:26:41.68ID:E8Ygp9cw

バルトークの弟子のヴェレシュはここ？
「パウル・クレーへのオマージュ」が聞きやすくていい曲だった

0014名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 13:29:05.96ID:QtYt9K6a

なんかバルトークとリゲティ以外、現代ではパッとしないよね

0015名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 05:06:33.92ID:UsrZQnyP

フンガロトンレーベル漁ればいろいろ知れそう

0016名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:35:35.79ID:2Ys3aFqJ

マルティヌーの交響曲だったら、6曲中どれが一番人気あるんだろう。

0017名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:41:03.39ID:mfbDE4XY

ここここんなスレが
>>1は飲んだくれててる時の俺じゃないだろうな

0018名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 08:38:33.41ID:hjGsVn4r

バルトークは単独でスレがあるから、それ以外をあげたほうがいいのかな。
ヤナーチェクのグラゴール・ミサあたりが東欧の個性派代表のように思われる。
常套的すぎてすまん。

0019名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 12:17:00.81ID:ivXEIxvM

スークはさしずめ東欧の普通派代表

0020名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 06:46:35.99ID:+ijdaKa0

アスラエル交響曲ってどうなの

わざわざ聞く価値ある?

0021名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 07:07:21.87ID:72rObuH6

>>20
聴く価値があるか?　好きになれるか?　は、あなた次第

一応、予習してから聴きに行かないと曲が理解出来ないと思う
覚え易いメロディーが、出て来る曲じゃないから

0022名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 11:09:35.57ID:5J3iUTzf

アスラエル交響曲好きだよ。
豪快で、少し土臭くて、いかにもポストドヴォルザーク的な
雰囲気ある。
スークの代表作だし、力の入った名曲だと思う。

しかしスークといえば、オケと合唱のためのエピローグが感動的

0023名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 11:15:44.69ID:72rObuH6

>>20
都響の演奏会聴きに行くのなら、行っておいた方が好い
次、何時演奏されるかは解らんもんな...

0024名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 21:28:50.12ID:GlRWLUyc

スークなら夏の物語も生で聴いてみたいな。

0025名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 03:05:58.11ID:Rhk+FUmh

マルチヌーの狂詩協奏曲は絶対にやりたくってさ。
どうも位置付けもよくわからない作曲家なんだけど、だから逆に気になって。
以前オーボエ協奏曲やったときにオケで弾いててどうしようもなくいたたまれなくなった。
貼りついて剥がせない笑顔のひび割れの奥にある深淵の本音に遥かドヴォルザークまでがはっきりと見えて。
ドヴォルザークのチェロコンにどうしようもない故郷への致命的なベクトルを感じていて、
だから、ああ、同じなんだな、って思ってさ。魂の原風景に張り付いた背景画としての祖国を。
そんな気持ちに気づいてしまったあるひとりの人間として、
自分の楽器であるヴィオラでその気持ちを少しでも受け止めてやらなきゃな、って思ってる。

0026名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 03:19:11.83ID:Rhk+FUmh

スークは何で自分がそれを好きなのか、やっぱり今でもよくわからない。
俺が赤ん坊の頃に家に新世界のレコードがあって親がよくかけていたそうだが、
それ以外に関連性をどうしても見出せない。
最初にスークの作品、作品24の幻想曲を聞いたのはチェコ放送響だったかが来日した時のライブ、
ソロが黒沼ユリ子さんだったのは覚えてる。何だこりゃって思った。
喉仏に刺さって抜けない魚の骨みたいに、その「何だこりゃ」は心の奥に熾のように残っていた。
今でもだ。基本的に暗い。作曲技法はかなり上手い。好きな人にはもっと人気が出ていいと思う。
色々聴くとすごくいい曲ばかりに思う。ピアノ曲のユモレスクとかもう何ていうかね。
ただ、どうやったらこの良さを伝えられるだろう。
ミヒャエル・エンデの「モモ」の中に「宝箱が詰まった洞窟に閉じ込められたような」という表現があったけど、
同じ気持ちなんだろうか。音楽の最大の欠点は自分で聴いてみるまでその良さがわからないところだ。
「ヨゼフ・スークという作曲家が色々曲を書いた。孫は有名なヴァイオリニストで親日家だった。みんなもっと聴いてみようよ」
こう言うことができるくらいだろうか。

0027名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 06:41:57.26ID:+0Gl2vfj

>>25
それほどマルティヌーを聴きこんでいるとは思えないのに、そこまで見抜くなんて凄いね。
まさにマルティヌーの根底にあるものはそれだよ。

0028名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 06:49:34.27ID:+0Gl2vfj

>>25
そうそう、そういうあなたにぴったりなのがマルティヌーのチェロ協奏曲第2番。
チェロ協奏曲は1番の方が有名だけど、2番はドヴォルザークの協奏曲と双子のような曲で、
ノスタルジーをもっと直接的に表現してるよ。
特に緩徐楽章は故郷を持つ全ての人に訴えかけるものを持ってるんだな。

0029名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 22:34:13.51ID:kjpSVmcl

マルティヌーのオーボエ協奏曲はたまに聞くな
ホリガー/マリナーが決定盤だと思う

003025

2013/10/09(水) 00:03:48.30ID:ecZc0CH7

>>28
うん、すまん、マルチヌーとの出会いについて書きたかったんで、
その後知ったチェロコン二番には触れなかった。誰かが絶対語るはずだって思ってたし。
この作曲家はそういう曲を絶対書いてるはずだって何となく思ってた。
調べたら本当に書いてた。CD買って聴いてみた。以下略。

度を超えて好きな曲がある。どういうことかというと、
「作曲家に生まれ変わってその曲を書きたい」と思うような曲がある、ということだ。
好きすぎて、どうしようもなくて、多分その曲そのものになりたくて。
もちろんそんなことは出来ないから、CDを買い漁る。スコアを買い漁る。
弾いてみたくなる。厨二的妄想だ。
この歳になって厨二病が再臨界するような曲に出会うなんて思わなかったんだよ。
だから、あえて書かなかった。

カザルスを超えるようなチェリストに生まれ変わってマルチヌーの二番を演りたいな。百年語り継がれるような奴をさ。

0031名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 12:51:40.50ID:dE0fi+oE

いま、ペトレンコ指揮コーミッシェオーパーの演奏で
スークの「人生の実り」を聴いているとこ。

なかなかいい曲だね。

0032名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 17:07:35.16ID:F+Nac4Zn

マルチヌーなら、ヴァイオリン協奏曲第２番もオススメ。

マルチヌー独特の狭い音域内を不安定に上下する旋律に乗ってクッキリと浮かび上がる、坂本九の「上を向いて歩こう」によく似たメロディーがとても素敵。

ヨゼフ・スーク＋ヴァーツラフ・ノイマン／チェコ・フィルハーモニーによる、ルツェルン国際音楽週間ライヴが絶品です。

0033名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:14:31.90ID:mFRYC5j+

マルティヌーで一番好きなのは、協奏交響曲第2番。
ハイドンと同じ独奏楽器の編成のヤツ。
本当に楽しい、音楽好きになってよかったとしみじみ思う曲だよ。

0034名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:16:01.40ID:mFRYC5j+

>>31
スークなら「夏の物語」が最高だと思う。
ギーレンの神盤で聴いてくれ。

0035名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 22:08:02.09ID:dE0fi+oE

まだまだ俺の知らないいい曲がたくさんあるんだよなあ

0036名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 15:11:48.49ID:Pa8LlgnE

そうだなあ。
オレもマルチヌーを少しずつ聴き始めたところだ。

ヴィオラのコンチェルト・ラプソディや弦楽のパルティータあたりいいなと思って、
弦のコンチェルトをCDで集め始めた。
ここを見ると管のもいいのがありそう。
多作な人らしいから、挙げたら切りがなくなりそうだが。

0037名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 16:39:47.24ID:/wbLXwfn

その点スークは作品数少ないから集めやすいな！

スーク：クオリティの高い曲ばかりを少数書いた
マルティヌー：クオリティの高い曲を数多く書いた

どっちも好きだけどね！

0038名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 20:54:26.67ID:so6tzVWX

>>30
そうしたら、俺が伴奏振ってやる。

0039名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:52:42.16ID:0NNW7Jyf

シマノフスキもここ？

0040名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 04:37:48.18ID:hopkWVTY

いいよ

0041名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 20:24:46.03ID:taKArrbk

え、シマノフスキってポーランドも入るのかwwww
確かに東欧には違いないけど、なんか違うよな
ポーランドはポーランドって感じ

0042名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:45:57.00ID:nbplZC0h

パデレフスキもカルウォーヴィツもルトスワフスキもベイルドもバチェヴィチもこのスレで良いだろ。

0043名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 17:17:53.21ID:qlYv3S5q

汎スラブ主義スレになってゐる

0044名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 20:47:41.37ID:78wo3ISc

ポーランドだったら、パヌフニクが好きだな！
なんかルトスワフスキに比べて以上に冷遇されてるが・・・

マルティヌーのチェロコン１、２番買って、1番だけ聞いた
なんか地味であんま面白くないな・・・

0045名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 21:37:37.46ID:XLvn9XH/

ポーランドだったら、モシュコフスキも良いだろう?

0046名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 04:05:23.67ID:tmExedO8

モシュコフスキなら今ピアノ編曲全集がセール中
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2799912

0047名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 20:03:28.65ID:/SIOHhCX

シマノフスキの交響曲全集はゲルギエフ／ＬＳＯが、マルチヌーの交響曲全集はビエロフラーヴェク／ＢＢＣ交響楽団が○。

0048名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 20:23:02.21ID:rFcvZaLd

シマノ不好きの交響曲は３、４だけでいいよ
初期はつまらん

0049名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 22:36:05.15ID:TpX2nRL2

>>47
マルティヌーの交響曲全集はヤルヴィの方が良いんじゃないか？

0050名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 23:41:23.86ID:rGSKhGJJ

マルチヌーのラプソディ・コンチェルトを
ゴラーニ＆マークで。

「軽み」がたまらなくいい。

0051名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 16:00:42.02ID:qnlPzhur

さて、今夜はゆっくり、ギルガメシュとロジェ王でも聴くか。

0052名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 03:23:11.94ID:/Edp//hF

シマノフスキのピアノ曲全集って誰のが一番いい？

0053名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 13:41:24.13ID:oVlDYcQd

往年の名スレ「しましまシマノフスキ」の住人なら即答だったはずだが…

0054名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 20:09:29.33ID:4CoxOqXb

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11707360790.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11707379639.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11707366207.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11707371746.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11707377064.html
東欧の男性です。

0055名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 21:15:06.56ID:AJpasEoz

都響のスーク「アスラエル」はとても気持ちの入った演奏で堪能した。

>>52
全集じゃないし一番かも解からんが、アンデルジェフスキやルディが好感触。

0056名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 00:29:27.50ID:ccTPSStd

アンデルジェフスキは実演でも半端なく燃焼力の高いシマノフスキを聴かせるね。
>>52
そもそもピアノ曲全集自体選択の余地がほぼ無いし、作風の変遷が大きいので
全集に不向きだよ。ロスコー盤も正直個々の曲ではより優れた演奏があるのがほとんどだし。

0057名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 22:50:45.31ID:59PbQ5Ka

ピアノの人ってイメージだったけど作風そんなに変遷してるのか…
あんま聞きこんでないだけだけど
実家にポーランドの子供向け絵本があって，その暗くて鮮やかな色使いみたいなのを思い出す＞シマノフスキ

0058名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 22:23:10.95ID:Zm1mbk+y

全音のスークのピアノ曲集の解説がなかなか暑苦しくてよかった

0059名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 03:25:21.53ID:JQWARP6w

今度フェルステルのピアノソロ全集が出るらしい
ちょっと気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5629384

0060名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 21:29:57.98ID:G4mSqc8u

エトヴェシュとかクルタークって東欧だよね？

0061名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 20:31:34.80ID:+mDjVkuB

クルタークってリゲティほどの知名度ないよね
なんで？

0062名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 16:20:49.71ID:trR4JySa

リゲティが有名すぐる

0063Ninja ◆5e.ZXR/AtI

2014/01/28(火) 12:21:07.09ID:wB97d6Of

>>1-62
https://twitter.com/99999999999INFO

0064名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 04:56:03.73ID:hteYdpaT

ブロッホのコンチェルトグロッソ1番は名曲だと思った
お薦めの演奏ってあるかな？

0065名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 23:04:32.10ID:1hr70B6S

すう

0066名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 17:42:54.96ID:AcnA+zC5

く

0067名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 18:40:41.91ID:kumvuJmO

マルタンはどこで語ればいいの？
流石にスイスは東欧じゃないよね・・・

0068名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 17:10:11.68ID:86v1ujyF

ここでいいと思うよ
まあ俺はバーメルト指揮のCDしか持ってないが

0069名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 17:28:01.72ID:5bZ3jZV6

マルﾀｿ

0070名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 17:35:48.86ID:+zC6hhtv

マルタンの晩年のレクイエムは、根暗

0071名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 17:50:14.42ID:86v1ujyF

レクイエムで思い出したが、他に無伴奏二重合唱のためのミサもCDあったわ
あれはいい曲だ

0072名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:16:56.81ID:7lnucoFo

ピツェッティの無伴奏レクイエムとカップリングのものかな

0073名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 14:05:03.39ID:ibO6FIu2

マルティヌーいいね

0074名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 23:20:18.60ID:iT/H6wJ9

最近だと、エトヴェシュが熱いな
日本にもくるし

0075名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 08:04:10.62ID:bCbDB0PI

チェーホフの「三姉妹」をオペラにした人ね

0076名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 23:25:51.77ID:pwzyyTNa

スーク

0077名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:41:33.89ID:310RhD/l

マルティヌーってメロディないよね。

0078名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:15:34.63ID:desWvupI

チャイコフスキーの「ベニスの商人」
・・・・ポーランドのね

0079名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 17:57:03.70ID:Es+QLvmS

>>77
遠くから微かに聴こえてくる感じがいい。

0080名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:01:14.59ID:NkyX6qhF

エトヴェシュのがしたああああああああああああああああ

0081名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 17:09:46.09ID:M5ZNGIL1

>>77
え？普通にあるじゃないか

0082名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 21:22:04.02ID:8VpMsFf7

パヌフニク生誕100年なんだね

0083名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 21:41:23.22ID:scvPGO5q

ポーランドのラジオで微妙にパヌフニク演奏されてるのはそれか

0084名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 18:07:17.80ID:EhhiebK3

パヌフニクは英国の作曲家だからスレ違い
それとも娘のロクサンヌ嬢か？
美人だよな

0085名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 13:50:12.68ID:GB+zpRTN

マルティヌーの研究者だったホグウッドが亡くなった
合掌

0086名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 18:11:54.48ID:Z70xudQS

マルティぬーはあたりはずれが大きすぎ

0087名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 03:16:45.66ID:K9BzPHNA

協奏曲と室内楽はあたり多いよ

0088名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:15:46.08ID:3+o9tZYK

交響曲　も全部いいよ

0089名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 21:56:06.56ID:6ZdaafpY

ロクサンヌ・パヌフニクの宗教音楽集かってみた
親父はいまいち一流になりきれなかったけど、娘さんはどうかな？

0090名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 17:58:31.93ID:9ytcmBjA

パヌフニクはcpoの一連の録音が全集になってボックスで出てくれたら最高

0091名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 12:40:48.83ID:p0tTNTB+

この手の広域総合って、
作曲家の名前を羅列するだけで中身がないまま落ちるよな。

0092 【東電 80.6 %】

2014/10/23(木) 14:43:53.91ID:ahgu5R4d

>>89
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

0093名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 19:47:08.96ID:UyODORcg

>>91
でも狭域スレにしても話題がすぐ尽きそうな気がする

0094名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:00:47.72ID:FOVagj5a

ロクサンヌ・パヌフニクマジ詰まんねええええ
親父の渋さが全然ない

0095名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 18:31:37.94ID:IowTKoNb

エトヴェシュのお薦め教えてくださいな
まあCDも少ないだろうけど

0096名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 20:21:06.36ID:VwUnpln1

パヌフニクの協奏曲集げっとしたよー
チェロ協奏曲は死の年の1991年につくられてんだな、この人も晩年枯れた作風になったタイプだから、楽しみだわ

0097名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 14:36:54.01ID:N7h+vaNb

マルティヌーの交響曲ってけっこう面白いね

0098名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:21:59.94ID:pOKg08qa

ロジェヴェンがマルティヌー好きなんだっけ？
交響曲全集残してほしいけど高齢だから無理かな…

0099名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 23:54:57.31ID:xOKpNp8+

チェコのVltavaで時々聞いたこともないような自国の作曲家の曲を流してる
それはいいがせめて録音日は表記してくれ

0100名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 21:32:14.42ID:Mx/Dua7p

俺の葬式はスークのピアノトリオで

0101名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 22:09:29.52ID:D2HvhS5v

いい曲なん？

0102名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 19:43:36.35ID:eknzSbiU

マルチヌーをマルティヌーと書いている限りは愛が感じられない

0103名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 19:28:12.76ID:m2yVywUs

そういう話は他スレで

0104名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 21:32:03.82ID:QWpM0Pkp

ラドゥレスクって面白い？