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■■■フルトヴェングラー 24■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001私が分離したので統一します

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Pz6i3fxF

フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話
ＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較ディスクの新譜情報も含めて
語るスレです。
前スレ２つとも落ちたので統一します。

前スレ■■■フルトヴェングラー 23■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312293205/
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321508150/

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0153セルスレッド 6

2013/09/16(月) 18:19:30.63ID:PZIdvmwH

>>152 おかしなことを言うな。この全集は至宝。

0154セルスレッド 6

2013/09/16(月) 18:26:25.65ID:PZIdvmwH

>>152 それならライブの何盤がよいか推薦してみろ。

0155名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:32:48.35ID:n2lU2h5z

フルトヴェングラーの真価はVPOとの演奏に表れている
といっても過言ではない。

0156名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 18:57:51.95ID:/8jCEnLH

フルトヴェングラー未亡人の話によると、夫が満足した録音は部分的に不満のところもあったようだがシューマン4番、シューベルト9番（BPO）
ハイドン94番（VPO）、88番（BPO）その他にはトリスタンとイゾルデ、フィデリオ、のときにはやや不満だったという

0157名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 20:21:45.26ID:CZ7ZIbdd

成程ね。フルトヴェングラーはラジオやレコードの音を聴いてると
「すぐに嫌気がして部屋を出て行った」とも
エリザベート夫人は語ってました。
基本的に録音そのものに懐疑的だったのではないでしょうか？

0158名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 20:48:53.61ID:WG1iuQ9l

フルトヴェングラーはレコード録音よりも音楽会のほうを重視していた
SP時代から聴衆のいないスタジオ録音には関心がなく批判的で軽視していた
その考えを一変させたのが「トリスタンとイゾルデ」の録音からであった
その音の良さに驚き、これからはレコード録音でもいい仕事ができると言ったという
ようやくレコードにも理解を示し始めてわずか二年たらずで世を去ってしまったのは痛恨の極みであった
もう少し長生きしていれば、さらに多くの名録音が生みだされただろうに
レコード業界は新時代の文明であるステレオを開発、販売するまでに至ってたのだから

0159名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 21:38:41.43ID:Bz9z4/J8

1947年5月25日のDG盤、聴いてみたい。

0160名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 21:44:31.49ID:6kW1+hFg

何を盛り上がっているかと思ったら、昔聴いたレコードの話か。
フルトヴェングラー限定でいいから、まだまだ聴いたことも無いようなものを発掘しなよ、戦前の録音とかさぁ。

0161名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 23:05:40.40ID:e9wSEPnA

晩年にいきなり録音に積極的に取り組み始めたよね。何があったんだろ。先が短いことを悟ったのかな

0162名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 00:17:55.19ID:FUKCrbfn

遺言状をしたためるような心境に近かったんじゃないかな。
落ち着き払った風格の豊かな音楽はそれにふさわしい。

0163名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 01:05:53.06ID:50yEeP6r

「聴ける」レベルの録音ができるようになったからでしょ

0164名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 01:37:12.40ID:Z1HKrud/

そゆことなの

0165名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 05:47:52.42ID:08YabN2c

Kとレッグが僕と同じレパートリーを録音しているんだもん。

0166名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 07:05:37.58ID:i023/NAD

フイッシャーとの皇帝協奏曲、メニューインとのV協奏曲はあまり評価されないね
合わせ物はうまくなかったからだろうか？

0167名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 07:29:42.34ID:6spoJpze

>>158
確かにステレオ録音は残していませんが
疑似ステレオでも十分雰囲気のある音で楽しめると感じますよ。

>>159
その日のＤＧの録音ってあるんですか？
27日の方ではないですか？

>>166
エドウィン・フィッシャーとのピアノ協奏曲は
明らかにピアノが主体でフルトヴェングラーはその伴奏に留まっているからでしょう。
メニューインは昭和22年9月30日のティタニア・パラストでのライヴは
輸送機のブーンという雑音が聴こえますが
これはうまくかみ合っていると思います。

0168名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 08:53:47.82ID:Tna8SG4a

フルヴェンは1953年にローマでワーグナーの指環全曲演奏会を録音するように提案したが、
EMI側はVPOとのスタジオ録音計画を予定していたので立ち消えになったという
そして1954年にようやく第1弾として「ワルキューレ」が録音され、残りも完成させるはずだったのが
フルヴェンの急死により、この企画は途絶えてしまった
もし指環の初の全曲録音が完成していたらレコード史に残る一大金字塔になっていただろう
フルヴェンは死ぬのが早すぎた

0169名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 15:05:22.98ID:mfpLIXZ4

「ワルキューレ」も疑似ステレオで発売された時期があった
東芝エンジェル5枚組￥9,000という価格
しかしオケがVPOという好条件にもかかわらず、歌手陣のレベルが低く
「トリスタンとイゾルデ」のような成功は得られなかった

0170名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 17:56:09.34ID:MmS9miSw

http://www.k2.dion.ne.jp/~ahsd2720/

0171名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 18:40:19.26ID:XE2BKxkM

ウイーン・フィルとによるスタジオ録音の英雄、第7は志鳥栄八郎が太鼓判を押した超名盤

0172名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 18:52:50.28ID:8JzPNgOl

>>168
残念ですなあ。
あのテープも消去されて今聴けるのは
それを音盤にコピーしたものをイコライジングしたものですからねえ。

>>171
まああれは大戦中の録音が出る迄は
志鳥氏の指摘通り超名盤だったんでしょうが
今から見ると燃焼不足に感じます。
ティンパニやトランペットが弱いです。

0173セルスレッド 6

2013/09/17(火) 19:25:37.04ID:jDggKHJT

>>172 最新刊　ベートーヴェン　不滅の音楽を聴く　宇野　功芳先生の著作。推薦盤の順番を書き込む。
・第3番「英雄」。◎朝比奈　隆指揮　大フィル、1977年盤。◎フルトヴェングラー指揮　VPO 1952年盤(正規盤)。
◎フルトヴェングラー指揮　VPO 1944年盤。宇野　功芳先生は正規盤を上位においている
・第7番。◎フルトヴェングラー指揮　VPO 1950年盤(正規盤)。◎フルトヴェングラー指揮　BPO 1943年盤。宇野　功芳先生は正規盤を上位においている。
宇野　功芳先生は2013年7月1日の最新刊で何れも正規盤のほうを上位においている。ファンなら両方購入するのが当然。
私も正規盤の方を上位におく。朝比奈盤は恥ずかしながら所持していない。
なんども言う正規盤の全集は素晴らしい。戦中録音も素晴らしいのは当然。

0174名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 19:43:40.37ID:anXVcmwc

フルヴェンはEMIとの契約もあり、フィルハーモニアとの録音もあるけれど
このオケとは関係がうまくいっていたのだろうか？

0175名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 20:53:55.78ID:St0NF/xA

スタジオ録音よりウラニアのエロイカの方が好きです。

レスチだけど、自前では年間５枚しか買わない宇野功芳。
お布施の額で順番が変わるんじゃなかろうか。

0176セルスレッド 6

2013/09/17(火) 21:32:31.33ID:jDggKHJT

本当のことを書き込む。フルトヴェングラー、VPOの1952年盤のEMIの正規盤は霊の世界の戦いをしている。主になにと戦っているか書き込む。
闇の帝王(私がこう名づけた)ひろゆき(霊の世界でこう呼ばれている)のかすを封印する。これを知ってほしい。闇の帝王ひろゆきがなにものか
私もよくわからない。推測できるが私も推測なので書き込みできない。

0177名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 22:22:00.03ID:fdXpV4lh

まさかのタラコか
あいつ何やってんだろうな

0178名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 08:00:53.23ID:S/XTx5pA

バイロイトの第9は絶えずレコ芸の特選盤にランクインされてる名演だが
これに異を唱えたのが福永陽一郎であった
福永は戦前のベルリン・フィルとのライヴ盤を最高の名演と推してる

0179名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 08:14:16.12ID:VPYo1Hph

>>178
それは福永さんの言う通り。

0180名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 08:30:32.81ID:e4JsjUWZ

>>178
福永さんの意見に同意。
おおむね戦時中のべとは別格。
前にスタジオのウィーンフィル等々の話があったが、そんな演奏はこの戦前のベルリンの演奏の前では色あせる。
だれか、フルヴェンのベト全集ベスト盤提案しない？

0181名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 08:45:58.68ID:ThEmztkn

↓これは1953年のベルフィンフィルを振ったベートーヴェン交響曲第８番第１楽章のみ
　ＤＧがクラリネットの吹き間違いを修正したのではない
　オリジナルのＬＰの音です。
http://kie.nu/1llT

>>178-180
全くその通りですな。
あれを越える第九は無いと思います。

0182名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 12:02:48.71ID:VuAPLI7s

フルヴェンの音源は本人かどうか確かでないものも多い
EMIやDGのような正規のものなら信頼がおけるが、マイナーレーベルでは怪しいものがほとんど
もう25年～30年？ぐらい前にフルヴェン初の新世界発掘！とどこのメーカーかは忘れたが、これがレコ芸を賑わし大騒動となった
しかも早々とLPまでも発売されてしまった
しかし、これがとんでもない偽物でアッという間にレコード店から消えた
よく調べもせず、フルヴェン人気に便乗して儲けを先走りにしたえげつないメーカーの商法だった

0183名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 14:57:00.06ID:RFR0kHAo

戦中の「第九」は、もう一つのヒトラーの「第九」とかいうやつが好き。あのビデオの音源じゃない方

0184名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 15:03:15.80ID:Cg8h+LWA

>>183
音質がもう少し良かったら神盤なんだけどなぁ
どうしても３月盤を聴いてしまう。

0185名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 16:50:36.60ID:683nDXhu

>>184
あれほんといいよね。CDみつからないんだけど、教えてくれないかな情報あったら

0186名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 17:25:22.88ID:Cg8h+LWA

>>185
ヒトラーの第九はCDだとVeneziaとARCHIPELっていうレーベルから出てる。

音質的にVenezia盤を薦めるよ
ジャケット写真はフルヴェンとヒトラーが並んで写っている貴重なもの
ただし当日のものではないと思う。

正直、CDまで買って聴くまでもないと思う。
ネットで充分　ネットのほうが音質良いし

0187名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 18:26:34.71ID:yUNEm+yH

1947年の運命のベルリン盤には絶対悪口を言いたくない。
最も実演が聴きたい演奏の１つだからだ。

だが、CDで聴くのは苦しすぎる（フルトヴェングラーの責任ではない）
音楽がマイクに入りきれていないから、当然音楽になっていない。
音苦である。

0188名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 19:41:24.20ID:k9zAVhX2

フルトヴェングラーの自著「音と言葉」を
図書館で２つの翻訳版を借りて読みましたが
難しい本ですね。
若い頃はそうも思わなかったのですが。

>>187
５月25日と27日のどちらですか？

0189名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 20:22:06.29ID:e4JsjUWZ

>>187
ここではウィーンフィルの録音盤がいいのだそうです。

0190名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 20:34:28.02ID:QjkW7qj7

>>187
モノラル録音は、フルレンジのスピーカー１つで鳴らすと瞬間的に真実っぽい音が聴こえる時があるよ。たまにだけど。それをスピーカーに近づいて聴くのが至福。

0191名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 21:09:28.58ID:yUNEm+yH

>>188
歴史的名盤の方。27日

特にオケが強奏し盛り上がるときに音がボケてしまう。
音がだんごになるだけでなく、音量も保持できていない。
低音に魅力がない。ティンパニーの音に張りがないなど、
すべて録音の問題であって、フルトヴェングラーの演奏
を悪く言っているわけではない。

おそらく難度の高いレベルの演奏と思われる。随所に惹
きつけられる個所があるのに、盛り上がりたいときに冷水をかけ
られたようになってしまう（上述の理由で）。

25日の方は27日よりは良いと思う。やはり低音部はこもって
いるけど、音楽として鑑賞できる。、フルトヴェングラーの解釈
を知ることができる。また丁寧に演奏しているのが、録音の悪さ
のカバーとなったかもしれない。

0192名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 21:22:15.57ID:Cg8h+LWA

1954年5月23日の運命も名演だと思う。

0193名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 22:51:06.35ID:RDUGnZKg

フルトヴェングラーの録音は交響曲ばかりが主体でオペラには力を入れなかった
スタジオ録音があまりにも少なすぎる

0194名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 22:55:15.27ID:683nDXhu

>>186
詳細サンクス。この演奏は3月盤に対して4月盤って呼べばおk?

0195名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 00:08:43.62ID:/f9FsJMb

>>192
1954年5月23日ベルリンフィルとの運命は私も好きですよ。
死の5か月前の演奏と思うと感慨深い。
フルトヴェングラーのやりたい放題のパワー全開の演奏も
素晴らしいけれど、何か制約があると、また違った良さが出る
と思うのです。

0196名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 01:19:15.76ID:VnQBdEBL

そういやフルトヴェングラーの秘書♀が彼は月光ソナタやベートーヴェンの四重奏や「第九」をピアノで見事に弾いてくれたって言ってたらしいけど、フルトヴェングラーのピアノ演奏ってどれぐらい録音残ってるんだろ

0197名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 01:23:14.34ID:HbQHCMul

>>193
スタジオ録音があったらいいなと思うオペラ。
魔弾の射手
ローエングリン
パルジファル

個人的妄想で聞きたいもの：
こうもり
ロシア皇帝と船大工
運命の力

0198セルスレッド 6

2013/09/19(木) 01:45:30.28ID:nr3S8XWa

>>180 ｢フルトヴェングラー　グレート・レコーディングズ｣　ジョン・アードイン著　音楽之友社　2000年12月10日　第1刷発行
P.193 ｢フルトヴェングラーによる第9番の演奏のうち、一般に発売されたものは全部で九種類あり、すべてライブ録音である。(中略)
フルトヴェングラーが第9番をスタジオ録音しなかったのは、この作品が持つ共有体験の面を重視していたためだろう。｣
2000年のデータ。今、ややこしいバイロイトのバイエルン放送音源(これもCDではライブレコーディングになっている)があるが
スタジオのVPOはきいたことがない。アクセス規制をうけていた。

0199名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 06:56:25.76ID:6JShJVER

>>191
これはＬＰの方が楽に聞ける音ですが
第1楽章のピッチが高すぎて
ピッチコントローラーでさえも原音に落とせません。
ですから自分は指で押さえて聴いてました。
面倒臭かったです。

演奏はAllegro con brio生き生きと速く、に相応しい
生き生きとしたものです。
25日27日どちらも好きです。

0200名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 07:12:46.26ID:g8338sHf

>>196　確実に彼のものとして知られてるのは、ブランデンブルク協奏曲第５番の
独奏パートと、シュワルツコップの伴奏をしたヴォルフのリーダーアーベント
くらいでは？

0201名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 11:22:36.61ID:uPJb58ta

>>194

>>186です
ヒトラーの第九は42年4月の演奏対して
ベルリン（メロディア）の第九は同年3月の演奏。

よく話題になって名演扱いされてるのは3月の第九

0202名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 11:27:56.90ID:xK4qHfHB

一般発売はされなかったが１９３７年の第九はスタジオ録音だったな

0203名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 11:43:06.51ID:uPJb58ta

>>202
えっあの演奏スタジオなの？

0204名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 12:50:11.19ID:RQo/ewIT

>>202
ロンドンで王子様の式典でやったやつじゃなくて??

0205セルスレッド 6

2013/09/19(木) 14:30:33.15ID:nr3S8XWa

フルトヴェングラー　グレート・レコーディングスより。「最初期の録音は1937年5月1日に開かれたイギリス国王ジョージ六世の即位祝賀演奏会である。
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、ロンドンのフィルハーモニー合唱団の演奏で、会場はクイーンズ・ホールだった。」ライブ録音らしい。

0206セルスレッド 6

2013/09/19(木) 14:37:16.18ID:nr3S8XWa

>>205
「フルトヴェングラーがロンドンで指揮した第九番は、録音から47年後、1984年、日本のEMIが発売してやっと日の目を見た。」
こういうことらしい。私は恥ずかしながら所持していない

0207名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 15:13:12.11ID:oA3Alt2L

>202
「1937.4.18 or 19　ベルリン・フィル　未発売」
これのことか

0208名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 15:25:09.97ID:uPJb58ta

検索したら出てきたけど、録音が残っているかどうかも不明みたいだな

0209セルスレッド 6

2013/09/19(木) 15:48:24.14ID:nr3S8XWa

ベルガー(S.),ピッツィンガー(A.),ルートヴィッヒ(T.),ワッケ(Bs.),
ベルリン・フィル.,ブルーノ・キッテルcho.
1937.4.18 or 19 【LP】(未発売,公演は放送されたが,録音の存否は不明)。

0210名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 20:26:56.08ID:8BrEydzU

もう35以上くらい前かな～、ソ連がドイツから押収したテープから第9がレコード化され、
それが国内に輸入されて、そのレコードコンサートが銀座の日本楽器ヤマハホールで開催された
わずかに覚えてるのがペータアンデルス、ブルーノキッテル合唱団、ベルリン・フィルぐらい
当時はフルヴェンブームだったんで、さっそく聞きに行ったことがある
まだクラシックを聴き始めた頃なんで、別に演奏の良しあしなんて分からなかった
そんな思い出がある

0211名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 20:45:55.58ID:ZbQUxCVf

そのソ連の返還テープは
24年前にＦＭで放送されましたが
ベートーヴェン交響曲第５交響曲を除けば
皆音が良かったです。
ユング君が配布しているベートーヴェン交響曲第５交響曲も
このソ連返還盤で音が悪いです。

ただベートーヴェン交響曲第９交響曲の
メロディアのＣＤのコピーした
アーチペル、ヒストリー、ダイソーのＣＤは
皆、第４楽章終結部にテープの繋ぎ目がありました。
これらは初期のメロディアＬＰとそれを板起こししたＣＤには入ってません。

また第２楽章もメロディア初期盤よりも音が篭ってます。

0212名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 21:44:53.58ID:KxtGnsIs

フルヴェンの第九のフィナーレはもう滅茶苦茶だよな
まるで狂人が指揮してるみたい
オケにコーラスがついていけないほど

0213名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 23:03:18.96ID:AzSVAgcQ

コーホーは1937年の第9ライブのプレステイッシモを気違い沙汰と評してる

0214名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 23:08:36.49ID:Rew59vWd

もう少し長生きしたら第9もムジークフェラインで
スタジオ収録したはず。

あとあのコーダは子供っぽい。
なんかやけくそ。

0215名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 23:45:12.37ID:yKBFK8/v

で

0216名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 23:53:53.32ID:VnQBdEBL

あのコーダ大好きなんだけど

0217名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 00:28:55.43ID:s9YVGouq

どうしてあのテンポにしたのか言葉が残ってないかなー

0218名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 06:48:27.40ID:p+bqLRV+

>>212
それが凄いんですよ。
そもそもPrestoって凄く速くって事ですし
Prestissimoは思いっ切り速くです。
フルトヴェングラーはこの指定通りに振っただけだと思います。
ベルリンフィルはこれによくついて行ってます。
他の指揮者が遅すぎるんですよ。

0219名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 06:50:03.41ID:p2eOYOmG

ミュンシュ、ボストン響もかなり速いよ
まさにステレオのフルヴェンといっていい

0220名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 07:46:56.73ID:GQt2sM4z

>>218
prestissimoの指示通りではあんなテンポにはならないと思いますよ。
多分フルトヴェングラーにとっては、あそこでいきなりprestissimoにしたベートーヴェンの内なる感情を深読みしたんだと思いますよ。

0221名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 08:37:38.36ID:EKwaCiQV

202だがすまん、ライブだな。

Music & ArtsでCD化されている。CD-818
public performance recording と記してあった。
拍手や客席からの雑音らしきものは混入してないが。
録音日は 1 May 1937, Queens Hall, LDN

この録音はHMVによって行なわれ、金属原盤がEMIに現存する。
この金属原盤から覆刻のためプレスされたビニール盤が日本に少なくとも２組ある筈。
M&AのCDもそのビニールプレスから行なわれているが、
余計な残響が加えられているのが残念。
もっともオリジナルもマイクの位置が遠かったんだなーというような音像で、
当時のHMVはこれを市販に値しないと判断してお蔵入りにしてしまった。
'37年当時、日本でもこの折の第九がいよいよレコード化されるのでは!?と
音楽雑誌で話題になっていた。

0222名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 10:32:02.02ID:f3GOVTRN

知ってたけど釣られてみた

多分ベト5の間違いだろうと

0223名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 10:34:06.63ID:d6AbkdEW

1937.5.1 ﾌﾞﾙｰﾉ･ｷｯﾃﾙcho

0224名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 13:07:09.17ID:ntZKGyzR

フルトヴェングラーはベートーヴェンのみに力を入れてた不器用な指揮者
とくに自分の好みで3、5、7、9のみに集中して演奏回数を増やしていた
他は軽くみていた節がある

0225名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 15:10:10.82ID:QmpGMttG

ブラームスなどとくにひどいね
4番のみが水準の域をようやっと超えてるぐらい

0226名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 16:08:57.09ID:GQt2sM4z

レパートリーが偏ってるって言われるのは録音が残ってないから。
戦前の演奏会の記録を調べると積極的に現代音楽なども取り上げていたんだって。けれどナチスの台頭と共にユダヤ系の音楽は演奏を阻まれドイツ系のものを演奏することが増えたんだって。
「音と言葉」より

0227名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 16:30:53.99ID:ymicIO/I

フルヴェンは録音に消極的だったことが裏目に出たんだ
カラヤンなどは常に先を見ていたからレコード録音に力を入れた
それがレパートリーを増やすことにも役立ったことはいうまでもなく、ファンの心を掴んだ
カラヤンこそ戦後もっとも成功した指揮者だった

0228名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 16:32:16.89ID:HOlr2dTo

>>224
馬鹿なの？

0229名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 17:30:19.54ID:zUSHDo5c

>>224-225
フルトヴェングラーのブラームスこそ絶品ですよ。
ただピアノ協奏曲については第１番を振ってほしかったなあ。

>>226
フルトヴェングラーはゲッペルス博士に書簡を送って
シモン・ゴールドベルグなどの優れたユダヤ人演奏家を
排外するべきでないと述べてますね。

0230名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 17:33:48.77ID:Zv/Hh2+C

優れたユダヤ人演奏家以外のユダヤ人の排除は承認してたわけだｗ
亡命出来るのにしないでドイツに残ると言うのはそういう意味だよなｗ

0231名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 19:01:24.08ID:HOlr2dTo

↑つまらんから死ねや

0232名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 20:10:16.38ID:QmpGMttG

フルトヴェングラー存命中のドイツでは他の指揮者のワーグナー演奏はご法度であった
これに対してカラヤンは反旗を翻した
この勇気ある行動にフルトヴェングラーが激怒したのはいうまでもない

0233名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 20:27:00.33ID:72YTOQAx

4番以外のブラームスでは、このスレでも既出の
北ドイツ放送響との1番と
極限の状態でウィーンフィルを振った1945年の2番がいい。

0234名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 20:29:23.26ID:f3GOVTRN

1954年4月27日のブラ3が好きだ

0235名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 21:21:32.94ID:3mFh49d+

フルトヴェングラーのワーグナーは分厚い表現で胃にもたれる

0236名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 21:55:48.19ID:HOlr2dTo

>>232
つまらんから死ねや

0237名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:10:24.95ID:l7nGC+5e

>>230
芸術家以外のユダヤ人を排除を承認したなどと云う
客観的証拠は何一つ残っていません。
全部貴方の妄想です。
亡命できるのに出来なかったのは
ニューヨークフィルの常任になるのをゲッペルス博士が阻止し
フルトヴェングラー自身とベルリンフィルとの結びつきが強かったからに他なりません。
全てを国家社会主義ドイツ労働者党と結びつけるのは
歴史的客観性に乏しい思考としか言えません。

>>235
あまり良い録音が少ないからです。
ワーグナーは1960年代以降のステレオ録音に馴れた耳には
指輪などオケにも録音状態にも恵まれていません。
戦後もバイロイトで楽劇を振ってたら
もっと違ったフルトヴェングラーのワーグナーを堪能出来たのではないでしょうか？

0238名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:44:13.16ID:Zv/Hh2+C

あの時代自らの意思で演奏を辞めない事実がナチに協力したなによりの証拠
ユダヤ人排除を知りつつ演奏を繰り返していたのは良心のかけらもない欺瞞以外の何物でもない

0239名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 04:48:45.23ID:OabfflMt

>>238
ベルタ・ガイスマー (著), 筒井圭 (翻訳)
フルトヴェングラーと共に (1978年) (Music library)を読むと、
自分がどんなに愚かなことを言っているかよくわかる。

0240名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 05:15:13.80ID:IR9TErmD

フルヴェンはバイロイトでワーグナーを振ったことはあるの？

0241名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 05:50:43.89ID:MQuYNIel

>>240
あるよ

0242名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 06:19:01.00ID:OwRqujTw

バイロイトでは第九しか指揮しなかったんだろ？

0243名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:20:28.10ID:lHeeWpCw

>>239
一瞬「？」だけど、関東人のおれからすると「自分」の
使い方が西の方とは違うからしばらくしてわかった。

>>238
今の感覚で当時を批判しても仕方ないと思う。
それにフルヴェンも体制に反発したからベルリン・フィルの地位を
返上させられたり（活動は従来通りできたが）、
いろいろ苦労したんだから。

0244名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:40:00.69ID:nZ6rOuXa

本を読んだりして自分で考える習慣が無いやつっているんだな
2ちゃんねるのログで中途半端で断片的な知識だけが身につくだけで
そういうやつは将来どうなるんだろう

0245名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:47:35.58ID:z+OD49yq

>242
戦前戦中にローエングリンやマイスタージンガー、それにリング全曲も振っている。

0246名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:48:33.57ID:S4URTh42

だからおまえは愚かなんだよ

0247名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 09:36:42.81ID:S4URTh42

↑すまん、誤爆だ

0248名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 10:26:27.03ID:KylHa1lc

>>233
フルトヴェングラーのブラームス2番は好きだなあ。
演奏もロンドンフィル、ウイーンフィル、ベルリンフィル
と聴ける。

0249名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 10:40:08.16ID:MM8LxIdB

>>238
それなら国家社会主義ドイツ労働者党政権を選んだドイツ国民は
全てナチスの協力者ですか？
彼らはユダヤ人虐殺という事実すら知りませんでした。
それはベルリン陥落後に明るみになった事実であり
リーフェンシュタールもヴィニフレッド未亡人も
フルトヴェングラーも当時は知る由もなかったのです。
ヒトラーユーゲントが来日した時
日本国中でパレードしそれを歓迎した日本人は皆
第３帝国の協力者ですか？
現在の支那において演奏している演奏家は全て共産党の協力者ですか？
現在の北朝鮮において演奏している演奏家はすべて朝鮮労働党の協力者ですか？
ユダヤ人排除というなら現在の西欧やロシアにおいても
ジプシーに対してすら同じような蔑視が続いています。
彼らもネオナチの協力者ですか？

結局ドイツ第３帝国が戦争に負けたから悪く言われるだけです。
ヒトラーがポーランドに侵攻しても英仏が無視していれば
戦争にはならなかったし今でも第３帝国のままです。
しかし、それはたった12年間だけでした。
フルトヴェングラーの68年の人生において約５分の１に過ぎません。
その状況を見れば後世の戦勝国による押し付けの歴史観でなく
ヴェルサイユ講和条約後の財政圧迫から生まれた一政権独裁国家であったことは
中立的な立場から見れば明らかな事です。
それをヒトラーの前で演奏したからというだけで非難できません。
カラヤンやベームの様に党員だったわけでもありません。
フルトヴェングラーはドイツ一国民として指揮しただけです。
芸術は政治に左右されません。

0250名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 11:17:44.63ID:3F1M5Zx0

再現芸術は芸術の中でも社会との関係は濃密だし
ヨーロッパでトップの指揮者だったからこそ倫理観を問われるのは仕方ないと思う

0251名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 11:37:30.50ID:ltpjXIqZ

ガチナチはベームだろ

0252名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 12:12:03.34ID:XhlpR23w

ナチのいいなりになったフルヴェンをトスカニーニは徹底的に軽蔑した
ようするに優柔不断なんだよ

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