■■■フルトヴェングラー 24■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001私が分離したので統一します
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Pz6i3fxFＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較 ディスクの新譜情報も含めて
語るスレです。
前スレ２つとも落ちたので統一します。
前スレ■■■フルトヴェングラー 23■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312293205/
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ 12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321508150/
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0002名無しの笛の踊り
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:35H3p+Fc0003名無しの笛の踊り
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:YGM1py7c有難う御座います。
何度も新規スレッド立てるよう努力しましたがその甲斐がありました。
今、カバスタ指揮ミュンヘンフィルのドボルザーク第９交響曲を聴いています。
白熱した名演ですね。この人が第３帝国終焉に伴って自殺したのは残念ですが。
十年以上これがフルトヴェングラーの演奏だと思っていました。
0004名無しの笛の踊り
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:1k59kJG4流石です。
0005名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:RXToDuYg仏協会盤のＬＰで持ってたんやが
ヤフーオークションで売ってしもうた。
今考えたら惜しい事したな。
0007名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:eBbjD64O00085
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Y/NF/jdXいや俺は6とちゃうで勘違いせんとってや。
↓でダウンロード出来るんだがやっぱり音が落ちる気がする。
http://classicalmusicmp3freedownload.com/ja/index.php?title=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9_%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA%E3%83%8F%E7%9F%AD%E8%AA%BF_Op.68
これ作ったのはyung君だろうけどここで配布している昭和28年のベートーヴェン交響曲第八番は
明らかにＤＧのコピーで初出の日本フルトヴェングラー協会ＬＰは
クラリネットの提示部繰り返しミスがそのまま入っていて音も鮮明。
0009名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:mBpitkJMよくあんなものを商品化したよ
0010名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Kb2Q7X7V正気かよｗｗｗ
つーか何年のこと言ってんだ？
0011名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:2hLh11MW0012名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:tJvrly5Tベートーヴェン交響曲第6番田園、ウィーン・フィル、1952年録音
のことでしょ？
ベルリン盤はあまり聴かないなあ。
>>9
田園は、「だえん」とも読めるけど、実は名演。
>>11
幽霊が出そうに思えるのは、目の前に見える田園というより、
ベートーヴェンの心の中を描いているからね。
0013名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:JA0sRQFkロココレーベル、日本コロンビアの『不滅の名演奏家シリーズ』の中の一枚。
当時小学生で何も分からず、ただベルリンフィルと言うオーケストラが世界一と言うことだけは知っていたのでレジへ持ってったらレコード屋のお兄さんが『坊や、田園ならブルーノ・ワルターって指揮者のがいいんだよ』と言ってソニーの総合カタログくれた。
結局その場はフルトヴェングラー＆ベルリンフィルの『 田園』買った。
まさかその７年後にフルトヴェングラーの奥さんや息子さんに会うことになるとは夢にも思わなかった。
いわばフルトヴェングラーとの出逢いとなる『田園』でした。
昨日久々にオーパス蔵による素晴らしいCD復刻を聴いて往事を思い出した。
0014名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:6+q7DDHbあれよりも広大な田園風景がまぶたに浮かぶ田園は聴いたことがない。
他の指揮者のせっかちな田園は飽きるほど聴いたが、田園を名乗れるようなものではないな。
当該演奏の終楽章は特に平和の喜びに満ちた美しい演奏だ。
あれが気に入らないって奴は戦争映画のBGMでも聴いてりゃいいんだよ。
田園を聴く素質のない輩なんだろうからな。
0015名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:tJvrly5Tベルリンフィルとの田園も何枚か持っているけど、
いつも何か物足りないが、実演で聴くと素晴らしい
のだろうと想像している。
フルトヴェングラーの良さがマイクに入りきれていな
いのだろうと思う。
0016名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:GfD3bG0x＞1952年VPOとの田園なら超名演じゃないか
精神鑑定を受けろ、即入院を勧める
0017名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:oHPuQQUIそういう書き込みしかできないお前のほうが危なそうだなｗ
0018名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:B7qMgQTO0019名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sDL3xKPEやっぱり哲学的な響きがするね。
これ自分で疑似ステレオにして聴いてモノラルよりは雰囲気があるけど
ちっとも牧歌的Pastralではない。
交響曲というソナタ形式に拘り過ぎだな。
0020名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:9nDaJWUrお前にここは場違い
半島へ帰れ
0021名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:mHEtGfDn0022名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:EdM7NneI0023名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:mHEtGfDn0024名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:HM63yTgl0025名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:88w9/Beq戦時中のベルリンフィルの実況録音の方だ。
勿論放送録音の方も好きだが
第１楽章提示部開始前のツーン、ツーン、ツーン、ダーーーーーーーツァラララン
と凄まじいクレッシェンドからティンパニの強打。
そして最終楽章の追い込み。
これはシューマンが「北欧の巨人に挟まれたギリシャの乙女」と形容しているのとは
程遠い。
つまり指揮者フルトヴェングラーは決して後期ロマン派ではなく20世紀前半の
それ迄の因習を打ち破る芸術運動の一環だったといえる。
>>23
８番は昭和28年の実況録音だから録音状態はいいよ。
0026名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:XW+Q0fEgエコーを無理やり強調させたため、おかしな具合になってしまった
結局、この疑似ステレオ盤は市場から姿を消してしまった
0027名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:6EBgtC5d今までのレーベルよりかなりいいように思うが。
0028名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:XW+Q0fEgラベルもフルヴェンをあしらった限定のもので、しかも赤盤
永久保存に値するレコードだった
0029名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:y8j1NoxZSoundEngine Free等の無料ソフトを使って左右の位相を擦らすことによって
ステレオ効果が得られる。
これでも広がりのある音で聴ける。
0030セルスレッド 6
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:qFWNXUbB交響曲第4番の最後の5分間がこのYouTubeにおさめられている。ベルリンフィルで1948年のリハーサル。ロンドンでのリハーサルらしい。
私はブライトクランク・ステレオ賛成派だった。ブライトクランク・ステレオは多数所持している。
0031名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 06:32:29.11ID:+HeQvFyD最初にフルトヴェングラーが楽員に
「しーっ、しーっ。あああっ」とイラつく様子があるが
その後出てくるホルンの気高い音が素晴らしい。
最後の音はロンドン女王会館に残響してその中に立ち竦むフルトヴェングラーの姿が映るんだが
このYoutubeのはそれが切れてしまってる。
残念だ。
0032名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 07:05:33.09ID:oMKpRqCC自演乙
0034名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 13:39:30.57ID:/m4JqPywID変えて必死だなw
0035セルスレッド 6
2013/09/01(日) 14:35:55.63ID:lYYIUCCRフルトヴェングラーのモーツァルトの歌劇《ドン・ジョバンニ》の序曲の映像。カラー姿のフルトヴェングラーはこれしかないはず。1954年10月の
ザルツブルク音楽祭における収録。
0036名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 16:57:01.77ID:HXLxllR+0037名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 17:11:15.31ID:y8c27dbC0038名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:59:43.57ID:BB1F7Oo60039名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:24:27.79ID:nMY2RwBY0040名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 00:36:55.28ID:ID/WgVl4後ろから固定カメラのみですよね。
1952年のベルリン舞踏会のニュースフィルムでちょっとだけ映る
グラスがのったテーブルでおねいちゃんとツーショットの
フルヴェンが好き(^_^)
0041名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 06:42:39.52ID:nlNWxyuXフルヴェンのドン・ジョヴァンニはカラー映画全幕がようつべで見れるじゃん
これしかない、なんて知ったかぶりして馬鹿じゃねえのw
004231
2013/09/02(月) 08:02:00.74ID:JyFtcauL何が自演やねん？笑わせんなや、大丈夫かお前？
>>35
フルトヴェングラーは歌劇の指揮でも立って指揮してますよね。
これは十数年前ＢＳ２で全曲放送してましたが実演を観た大町陽一郎が解説してて
背が高いので上半身がよく見えたそうです。
あのバイロイト祝祭劇場で楽劇振る時でさえ座って指揮したら感じが出ない
と云う事で立って指揮してました。
↓は昭和23年７月31日ザルツブルク音楽祭での歌劇「フィデリオ」の最終場です。
http://www.youtube.com/watch?v=KZoWQ-iRJ5I
立って指揮しているからフルトヴェングラーの禿げ頭くっきり写ってるでしょ。
>>38
俺もそうやった。「フルトヴェングラーその生涯と秘密」で観たあのベルリンＡＥＧ工場の実況。
0043名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 08:15:03.29ID:nlNWxyuXつべの貼りつけ方覚えてよほど嬉しかったとみえる
得意満面でベタベタ貼りつけてんじゃねえよ、アフォ！
0044セルスレッド 6
2013/09/02(月) 09:45:44.07ID:4NGb4aUn演出:ヘルベルト・グラーフ。私はこのDVDをちゃんと所持している。ライナーノートにどう書いているか書き込む。
ライナーノートP.28。「とくに序曲だけとはいえ、この撮影の直後に亡くなったフルトヴェングラーの指揮ぶりをみることができるのは貴重であり、
また今なお最高のドン・ジョバンニとしてあまりにも有名なシエピの歌と演技、」以下続くとなっている。このDVDは長いがフルトヴェングラーの姿は
序曲のみであることを知ってほしい。なにを書き込みしているのか私もよくわからない。
0045セルスレッド 6
2013/09/02(月) 10:58:22.60ID:4NGb4aUn制作：1954年10月 ザルツブルク音楽祭における収録177分/片面2層/カラー 日本語字幕モノラル/リニアPCM NTSC スタンダード・サイズ 4:3
1954年ザルツブルク音楽祭で制作されたオペラ映画《ドン・ジョヴァンニ》。今日まで最高のドン・ジョヴァンニとしてあまりにも名高いシエピの歌と
演技をはじめ、すぐれたキャストによる演奏の素晴らしさはいうまでもありません。そして序曲だけとはいえ、この数ヵ月後に亡くなったフルトヴェングラーの
指揮姿を視聴できることは、何にもまして貴重なことといえます。また、この映像は後に様々なオペラ映画が制作されていく上での原点となった作品です。
カラヤンのドン・ジョバンニの最後の15分を聴いた。他にもアリアを数曲聴いた。カラヤン盤については真面目に全曲をCDやDVDで視聴などしている。
精神病院でもカラヤンのドン・ジョバンニとラ・ボエームと蝶々夫人をCDウォークマンで全曲聴いていた。
この作品は東京文化会館で小澤 征爾指揮、ウィーン国立歌劇場管弦楽団で生演奏でみたことがある。2004年10月10日だったらしい。もう10年以上たった。
フルトヴェングラーのDVDについては有名なシーン以外飛ばし見をしている。
フルトヴェングラーの序曲については〇〇〇〇〇〇〇〇〇の元〇〇より教育をうけていた。
0046名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 11:30:36.89ID:qCriHl5x分かり切ったことを得意げに貼りつけるバカタレ
こいつ改行もつけられない2ちゃん初心者だな
0047セルスレッド 6
2013/09/02(月) 11:48:10.09ID:4NGb4aUnこのソフトはアクセス規制をうけても私の書き込みした記録が残っている。電源をおとし再起動しても書き込みの記録が残っている。
「」ぐらいつけられる。行が勝手に崩れてみにくくなった。アクセス規制をうけるのでしょうがない。本当にこのソフトは行が崩れる。
0048名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 13:47:24.39ID:4AZ27+4Bソフトのせいやなしにお前が改行キー押しとらんだけやん。
なんでもかんでも他人のせいにせな気がすまんのか。
0049名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 22:59:45.09ID:mh4g73neお前はＤＶＤ業者だからそんな下衆な事書くんだろうが
そう書き込んで一体幾ら儲かるんだ？
そもそも「ようつべの貼り方」って何だ？
YoutubeのＵＲＬコピペするだけじゃんかよ。
まあそうやってお前が嫌がるんならどんどん貼ってやるぜ。
↓は昭和17年の4月19日ヒトラー総統生誕記念演奏会の模様を伝えるドイツ週刊ニュースだ。
ヨゼフ・ゲッペルス博士も国家社会主義ドイツ労働者党の精神を説いている。
その後がベートーヴェン第９交響曲だ。
http://www.youtube.com/watch?v=PiDAiT5u2i0
ところがお前の所が出してる「フルトヴェングラーとその生涯の秘密」には
フルトヴェングラーの演奏シーンのみ入っててしかも画質も音も悪い。
そんな下らん屑箱に捨てて同然のＤＶＤ売る暇があったら
新しいフルトヴェングラーの映像でも発掘しな。
0050名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 07:07:56.55ID:GskZp7EI0051名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 08:06:41.38ID:F57gB21R↓は昭和29年5月23日のパリ歌劇場でのベートーヴェン交響曲第５交響曲
http://www.youtube.com/watch?v=AXbm-w8jdm4
http://www.youtube.com/watch?v=Iu1W3u2X3Ik
http://www.youtube.com/watch?v=F656QeRVhBY
http://www.youtube.com/watch?v=h7kxBv_U_dg
http://www.youtube.com/watch?v=3xfGlFEO2fI
これYoutubeで聴くと問題ないんだが
Free YouTube to MP3 Converterで落としてWinampで再生すると
リミッターがかかってffで音が抑えられてしまう。
ＷＭＰで再生しても同じ。
そこでFree YouTube to MP3 Converterの設定を見てみたが
そういうリミッターの設定は無かった。
他のフルトヴェングラーの録音にはその様にリミッターかからないんだがなあ。
0052名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 08:28:02.83ID:9AnOPO9Z0054セルスレッド 6
2013/09/03(火) 10:22:13.02ID:20iVxRRF0055名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 12:19:27.43ID:l5jPsaMw0056名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 16:43:10.36ID:7Yh+ps72いやそんな分離した物聴かなくても
これで全楽章通して聴けるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=gcTuDKmZV4A
0057名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 17:09:54.86ID:kx/fzPyL0058名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 07:54:32.37ID:wKraZ4osＤＧから出てる復刻ＣＤで何曲か聴けるがどれも素晴らしい。
しかし、だからといって第３帝国下のベルリンフィルの水準が落ちたとは思えないが。
0059名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 10:26:03.24ID:ZNTg1+H80060名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 11:48:17.14ID:N02GwQs70061名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 11:55:21.20ID:kBqqy6G40062名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 12:14:01.33ID:/Ln0kLC/0063名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 17:01:34.20ID:AIic/hKC例の悪名高いブライトクランク盤や再発のモノラル盤が一挙に発売された
ちょうどその頃、銀座の日本楽器で3枚買えば特製布張りのカートンボックスをもらえたので
何枚も買い揃えレコードケースの多くを占めてしまった
これらのLPは今はほとんど聞かずにケース内で眠っている
0064名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 17:39:12.69ID:8HdUOmCa東映(ドリームライフ)TE－S146「フルトヴェングラー，その生涯の秘密」1986年10月21日発売￥14,800
ブラ４とティルが素晴らしかった。映像も音質も良かった。その後、
「フルトヴェングラーと巨匠たち Botschafter Der Musik（音楽の大使）」と
「ドン・ジョバンニ」も・・・YouTubeはまだ無かった。
0065名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 18:44:42.98ID:X3YWCEAo赤盤がほしくて東芝のレコードを買いまくった時代もあった
0066名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 22:48:28.90ID:RP8JWjLkEMI系列だったからかな？？
例の顔写真ラベルのベト５は時局が逼迫する前なのでプレスも良い。
0067名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 07:21:52.87ID:Qr3RwHNUフルトヴェングラーのベートーヴェンに対する思い入れは相当強かったようだ。
「ベートヴェンと私達」の論文の中でも現代においてベートーヴェンは誤解されて伝わっている
だからそれを修正しなければならないと訴えている。
ただ何故交響曲第２番を振りたがらなかったのかを近衛秀麿氏に語った内容は読んだ事が無い。
昭和23年のロンドンでの実況録音を聴く限りではそれ程悪い印象は受けない。
>>63
それは勿体ない。貴方の所にＬＰ再生機があるなら是非ケースから全部取り出して聴いてみて下さい。
私はＬＰボックスから1枚1枚取り出して聴いていますがトリノのライブはまだ聴いてないなあ。
>>64
私はそれを昭和57年に会館の上映会で初めて観ました。
その四年後にそのＬＤと同じ値のＶＨＳを買いました。
但しヒトラー生誕祝賀前夜祭の映像はオリジナルの「ドイツ週刊ニュース」の方が鮮明です。
ティルが入ってるのは「フルトヴェングラーと巨匠たち」で全曲聴けます。
>>66
「蝙蝠序曲」迄はポリドールレーベルで犬の声の主人の声（ＥＭＩ）は
米ビクター日本ではコロムビアでした。
うちのＳＰ盤は顔写真が無いコロムビア盤のベートーヴェン交響曲第５交響曲です。
0068名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 08:12:34.54ID:WzGc31Mnビクターから発売されるのでは?と期待されていました。
なので日本コロムビアがプレス権を獲得したと聞いて、
大変驚いたものです。
ドイツではエレクトローラ、フランス、イギリスでも
アメリカでも犬印で、当然ビクターだろうと思われていたのです。
スレチですがワルター=パリ管の「幻想交響曲」は業界内でも
プレス権が右往左往して、日本では最初はビクターから出ました。
コロムビアから抗議があって2ヶ月ほどで発売をストップ。
今度はコロムビアから発売したという曰くつきのセットでした。
>>67
顔印のラベルは予約盤だったので、のちに予約限定を解いて
普通の青盤に編入されました。
0069名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 08:23:02.33ID:QzKkjV7E0070名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 12:22:11.65ID:d2pDqf0Tレコード時代は名歌手が通常の表記だったんだぞ
0071名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 12:39:46.44ID:et+QUT910072名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 13:23:10.93ID:tVzzvj1g0073名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 13:25:22.87ID:WEWmvWRC0074名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 13:49:42.12ID:hiaPUK720075名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 22:47:08.38ID:14DTHI5u顔入り盤は予約分だったのですね。なるほどさんくす。
最終面が空溝なので何かで埋めておいて欲しかったなぁ(´･ω･`)
持ってないがトリスタンもコロンビアだった気がする。
見てたら顔入り盤の画像を載せてた人があった。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d4/89/sp76rpm/folder/562068/img_562068_11200579_0?1298789357
そういやフルヴェンじゃないが1936年のバイロイトも元はテレフンケンで
日本はポリドールでしたっけ。
ワルターのワルキューレもコロンビアで出てるし、、、複雑ですね。
0077名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 01:01:11.88ID:HEHwLnkZあの最終面はもったいないですね。
トリスタンもコロムビアから発売されました。そちらは青盤が初出です。
36年のバイロイトが出たとき、日本では大日本雄弁会講談社から独立したキングが
洋楽部門として日本テレフンケンを発売していましたが、まだ創設間もなくのことで
あれだけの大物を扱う手腕がありませんでした。
そこで、猛烈な原盤交渉を独テレフンケンに仕掛けたポリドールが獲得した次第です。
オリジナルから1面外して、代わりに堀内敬三の解説が入っています。
0078名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 02:49:56.55ID:NlJOS4odアルバムのは余り面を小品で埋めてあるのもありますものね。
1936年バイロイトのレコードはそういうことでしたか。
堀内敬三の解説の録音は先頃NHK FMの番組で流してましたね。
あのシリーズのレコードもローエングリンはフルトヴェングラーであったならと思いますね。
事実振っていたし、第三幕の音源も大分が残っていますから。
あの録音のテレフンケンの盤は録音も盤質も極上なので、かえって残念感があります。
ティーティエンさんごめんね(´･ω･`)
0079名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 07:40:10.51ID:iS/DwHvu日本フルトヴェングラー協会のＬＰで昭和60年頃に配布されましたが
ジャケットの裏には４本のハーゲンクロイツの旗の下
ウィニフレッド未亡人、ハインツティーチェンと管弦楽全員で撮った記念写真が載ってます。
この盤には1947年８月30日ルツェルン音楽祭管弦楽団による
第1幕への前奏曲も入ってました。
顔入りレーベルといえば日本コロンビアのユニコーン盤の大戦中の録音があって
当時はこれが一番音が良いと書かれてましたが
ターラ等からもっと優れたＣＤが出た後に聞くと聴き劣りします。
0080名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 11:14:36.69ID:HEHwLnkZセットの指揮がフルトヴェングラーだったら…という失望の声は当時も有りました。
バイロイトの録音権がテレフンケンに行っちゃったので、まだDGと契約のあったフルトヴェングラーは使いたくても使えなかったんです。
でもああして録音が少しでも残っているのは僥倖ですね。
>>79
あのユニコーン盤で一連のベートーヴェンや「ザ・グレート」などに親しんだので、
音質が向上してもつい思い入れが邪魔します。
ライナーノーツを食い入るように読みましたねえ。
0081名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 21:27:33.83ID:NlJOS4odというがまだ持ってますが、LPのプレーヤーが壊れて処分したので聞けず、、
音質はTelefunken盤と比べようもないのですが、すごい気迫が伝わるだけに
残念に思いながら当時聞いてました。
今はもっと状態のいいCD化されたのがあるんでしょうかね。
ユニコーン盤もなつかしいですね。真剣に聞いてたなあ( ´∀`)
0082名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 23:49:16.48ID:FOnbOdZtCD-ROMのデータも？、あの通りだったら新譜だらけだ・・・
0083名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 06:47:16.52ID:WYn35MaXこれが出た昭和45年当時は未だベートーヴェン交響曲第２番も８番も録音が確認されてませんでした。
しかもアルバムは見開きジャケットで
>>1のＡＡに使われている30㎝大のカレンダー付ポスターが入ってました。
ローエングリン第3幕抜粋はYoutubeで聴けますが
ピッチがかなり高くあの儘聴くとかなり愕然とします。
0084セルスレッド 6
2013/09/07(土) 21:22:35.87ID:0LG1Jm0xの推薦盤をルフェビュール(ピアノ)/フルトヴェングラーのEMI盤にしていた。私はずかしながら所持していなかった。あわてて手配した。
ルフェビュールはフランス人のピアニストらしい。「歴史的名演の記念碑的ライブ録音というべきだろう。」こう書いている。所持していない人は手配して下さい。
若輩ではずかしながら知らなかった。
0085セルスレッド 6
2013/09/07(土) 21:52:18.41ID:0LG1Jm0x0086名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 22:17:12.35ID:BOlsWGWb0087名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 23:23:12.81ID:ezXunQ7Cの解釈が随所に見られる。ごく普通のプロオーケストラを振って
いたと思うが、フルトヴェングラーの真似をして演奏できる能力
があるってことがわかる。ただしこの演奏は宇野さん節の個所も
多々あってすべてがフルトヴェングラーの模倣とはなっていない。
0089名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 09:02:33.72ID:1u5NYhBmＥＭＩから出てたんですか。
1954=昭和29年5月15日ルガーノの実況録音ですね。
私はキングのセブン・シーズ1700シリーズのＬＰを持ってて
早速ＬＰボックスから取り出して聴いていますが当時の録音としては音が悪く
残響に欠けています。
とはいえイヴォンヌ・エヒュビュールのピアノはとても気持ちがこもっていて
んーんーと唸り声を上げ乍ら弾くところは感心させられます。
一方フルトヴェングラーは管弦楽を引っ張っているような様子ではなく飽く迄ピアノの伴奏に徹している様に聞こえます。
これは大戦中のハンゼンとの実況録音の強引にテンポを揺り動かしているのとは対照的ですね。
0090名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 06:54:33.41ID:LXxBZkp1戦中のウィーンフィルと戦後のベルリンフィルのどちらが好きですか？
確かにウィーンフィルの方が緩急の差が激しくドラマチックですが
最後のトロンボーンのフォルテッシモ（強奏）が強烈なベルリンフィルの方が好きです。
0092名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 21:16:28.66ID:YHcC6cFDこれは初めて聴きましたが端正な整った演奏でそれなりに聴き易いですね。
ただティンパニが少し小さいように感じます。
Youtubeにあるものは音は良さそうですが明らかにＳＰ原盤ではない
ＬＰの雑音が気になりました。ユング君のところのは高音を絞りすぎです。
とはいえこの演奏を紹介下さって感謝しています。
有難う御座いました。
ところでこの前スレを読んでてもう半年前の事をぶり返す様で申し訳ないが
行定勲の「馬鹿」発言には頭にきました。
自分があの場にいたらしばき倒してたと思います。
とはいえ自分もこの半年で政治感歴史観が変わったので
彼も変わってくれている事を望みます。
更に質問があるのですが前々スレにあったのですが
1942年4月19日ヒトラー生誕記念前夜祭のベルリンフィルのコンサートマスターは
エーリッヒ・レーンですか？
ウィキペディアには当時は彼だったと受け取れる記述があるのですが
Erich Rohnで画像検索したら１枚だけ出てきました。
http://www.rgrossmusicautograph.com/81/rohn.jpg
これは上記の前夜祭の映像で演奏中に隣の人と話をして笑ってる人ですよね。
0093名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 21:32:10.39ID:bOom1ql/フルヴェンが「あれ邪魔、これ邪魔」とマイクを次々にどかせてしまって
冴えない録音になってしまった。
>>92
そう、レーン。
彼を含め少なくないメンバーが戦後
北ドイツ放送響に移って、フルヴェンも2回客演している。
その時のドッペルコンチェルトのヴァイオリンは確か彼だったはず。
0094名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 07:00:09.32ID:44psl39e有難う御座います。
あのベートーヴェンヴァイオリン協奏曲で泣かせるような演奏をした人とは
あの映像からは想像も出来ませんでした。
素晴らしい奏者です。
0095名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 20:56:45.53ID:lPO9h6Szブラ１のソロですな。
旨いと思います。
0096名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 07:07:28.40ID:4H8Xh/UVジークフリート・ボリースと比べてどうですか？
0097名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 19:42:27.01ID:cWDJI4DV「貴方のフルトヴェングラー馬鹿発言は歴史認識の無さを露呈しています。
普仏戦争から歴史を勉強しなおして下さい。
それが出来ないなら日本の演劇界映画界を担う資格はありません。」
>>96
戦後のベルリンフィルはフルトヴェングラーよりチェリビダッケとの係わりの方が深かったでしょう。
そういう意味ではレーンとの方が相性よかったのではないですか。
0098名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 07:31:42.54ID:AYDPtcFg今日聴いてみます。
0099名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 17:49:12.40ID:ACvTgjDeと書いたら
「ＣＤの情報通りに記載しただけだ」
と毛唐がいうので
「ＣＤの情報は嘘が多いから信用するな」
と書いた。
0100名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 18:41:01.15ID:12ZfoCbnとくにEMIとの録音は弦主体でフルヴェンの持ち味を消している、綺麗事すぎるのだ、とコーホーは酷評した
0101名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 02:55:10.64ID:2vop+iUA0102名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 09:40:44.25ID:zG4dO5Jk1500円位で売ってないですかね。
>>100
聞き苦しいとか云うのは功芳の一主観に過ぎません。
弦主体の美しさこそフルトヴェングラーとウィーンフィルの持ち味ではないでしょうか？
>>101
（１０７ＣＤ）
8560円
阿呆か犬畜生！
こんな詰合せ買う位ならバラで買った方がよっぽどええわ。
0103名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 18:27:14.99ID:H3ySnQEDフルトヴェングラーのフォルティシモは物凄く、ピアニッシモは聞こえないくらいだと言っていた
とにかくフルトヴェングラーはレコードなどで判断してはいけないとも言っていた
0104名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 19:04:07.17ID:P0yEECG30105名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 19:52:05.82ID:CSl9uzZL凄い薀蓄のある表現ですな。
無い物強請りですがあの時代に生きて
大島駐独大使の様に直に生演奏を聴きたかったです。
>>104
どの演奏ですか？
0106名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 22:52:20.78ID:h/AJ/7qo諸井三郎だと思うよ。
諸井誠の書いたライナーノーツに
「亡父の昔話から察すると、少なくとも1930年代のベルリン・フィルの響きというのは、輝かしさと力強さと強大なフォルティッシモにおいては、類例のないものだったらしい。」
0107名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 06:36:12.47ID:VTBmb2LY「フルトヴェングラーのフォルティシモは荒々しくて大きく、ピアニッシモはほとんど聞こえないくらいだった」
また
「ティンパニという楽器は強く叩くから意味があるので、弱く叩くくらいなら叩かないほうが良いくらいだ」
このように実演を体験した感想を述べている
0108名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 08:00:26.77ID:X5LiZ8vB何故ベートーヴェン交響曲第２番を振りたがらなかったか？
を読みたいですね。
ところで今ストックホルムの第九を聴いていますが
これはイコライザーで調節すればいい音で聴けますね。
演奏はそれなりに素晴らしいと思います。
0109名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 12:10:11.44ID:j/HnUXgG第一楽章のテンポは、その指揮者が散歩するときの速さに比例する、と語った
これにならってフルヴェンの田園を持ち上げたのがコーホーであった
0110名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 12:31:33.25ID:qA8FDPR+つけているから、そうでない演奏（フルトヴェングラのような）
は解釈が間違っているということになるのだろう。
0111名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 13:12:22.12ID:384mJGWC0112名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 14:39:42.26ID:ogzQM2qHレコード会社が売りやすいものを選んだだけじゃないのか。
ここでの魔弾の射手は序曲でしょ。
0113名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 16:20:33.79ID:zznZffOH嵐の楽章がフルトヴェングラーだとドンジョヴァンニになってしまうという点は置いとくとして
0114名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 16:21:38.90ID:zznZffOH0115名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 17:18:28.01ID:3hR9RvzKまあ秀麿さんは直接フルトヴェングラーの演奏を聴いているから
その発言は信憑性が高いでしょうね。
ところで1950年のベートーヴェン交響曲第４番を聴いてみたが
針音まみれでとてもじゃないが最後まで聴いていられなかった。
功呆が評した名演というには程遠い音質だ。
あれはどうせオーパス蔵のＳＰ板起こしだろうが
あんなもんを３千円も取って発売してるような奴らは人間の屑以下だ。
生きてる資格すらないと思う。
0116名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:36:13.66ID:uS8kFdtdマーラーはワルターに任せたと言い切って、マーラーなどまったく評価していなかった
Fディスカウと仕方なく共演した録音がわずかに残されてるのみ
0117名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:45:46.23ID:l7PJOrYa> 録音がわずかに残されてる
(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ
とりあえず交響曲では1,3,4は戦前にそれぞれ複数回振ってるんだが。
0118名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:11:29.57ID:Kg7jQDOn0119名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 06:43:02.94ID:wqi1mJa70120名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 08:04:24.06ID:TIL8hgDd過去ログ調べたんですが次の様に書かれていました。
（■■■フルトヴェングラー■■■９より、以下引用）
1921 31 oct. No.1
1923 Jan Songs with orchestra
1923 Oct さすらう若人
1924 Feb,Mar No.3 ６回
1925 Feb,Mar No.1 ２回
1929 Feb No.1 ２回
1930 Oct No.5 Songs with orchestra（ベト２番、Ｒシュトラウス 家庭交響曲も一緒に？ No.5は
adagioだけだったのかも……） ２回
1932 Jan No.4 ２回
以上 1933年まで、だいたいの記録です。33年以降はヒットラーが政権を取ってますから、あまり、マーラー
はやらなかったのじゃないかと勝手に決めて終わりにします。
ディスカウと『若人』と『亡き子』を戦後にやってますが、以前やった経験がなければ、あの『若人』は
不可能だと思います。
（引用以上）
>>119
まあ無理だったでしょうね。
彼はワルターの大ファンで文通もしてたのにアメリカまで行って
聴きに行ける程の裕福な家庭にはいなかったのでしょう。
ですからディスクの批評家という事に他なりません。
0121名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 08:45:41.83ID:Pe3J8dwo1953年、DGに録音したシューマン4番
「聴衆がいなかったからこそ生まれた緻密な名演であり、とくにフレージングの柔軟な移り変わりは天才的である。
フルトヴェングラー自身、このレコードの出来ばえには非常な満足感をおぼえていたらしい」
と、コーホーは述べている
当時のレコ芸の名曲推薦盤増刊号でも常にトップクラスにランクされていた
0122名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 10:28:03.75ID:mqKyA81C0123名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 12:00:02.83ID:/lsjq/Gr0125名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 15:42:07.30ID:DsVxEyzBあれは全楽章ノーカットで録音したから
そういう意味では一貫性のある名演奏だといえるでしょう。
でも大戦中だったらもっと速いテンポで振ってたのではないでしょうか？
これはピエール・ブーレーズが指摘した様に
晩年のフルトヴェングラーは難聴の所為でテンポが遅くなったという指摘に合致するものだと感じます。
>>123
作曲家として認められたかったフルトヴェングラーには気の毒ですが
如何聴いても名曲とは思えません。
私が良いと思ったのは映画「フルトヴェングラーその生涯の秘密」で
バレンボイムが弾いたカデンツァの部分だけです。
0126名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 16:10:29.75ID:QptRrQwmそのときのインタビューで巨匠とのベストの録音はシューベルト9番であると全員が推していた
だがコーホーはこのスタジオ録音よりもライヴのほうを高く評価している
あとシューマン4番は録音予定時間が早めに終わったので、急きょハイドンの88番を録音することになった
これがまた名演を生んだ
当時、在籍していたオーレル・ニコレのこのときの逸話が面白い
0127名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 16:25:51.94ID:XV3oX4rG0128名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 16:53:54.38ID:s91aJLzYハイドンを録音したのはシューベルトのセッションの時。
しかしまあこの爺はいい加減なこといつまで書き散らかすつもりなんだ？
0129名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 18:43:29.47ID:XZyqZzpaその結果の一発録音がなんと最高の名演となった
0130名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 21:24:23.24ID:adCt9Imi私も大戦中のシューベルトの実況録音の方が好きです。
しかし貴方や他の方もそうですが
どうして宇野功芳という「一個人の主観」フィルターを通して
フルトヴェングラーを捉えるのか？
其処が理解できません。
彼の書いた「フルトヴェングラーの名盤」は
「こういう良い録音盤があるよ」
という紹介としては大いに役に立ちましたが
その演奏自体を評価するのは我々個人であってしかるべきですが
如何ですか？
0131名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 07:38:39.91ID:FwSSxMKOでも無事に全曲録り終えてプレイバックを聞いたフルヴェンは音の良さにたいへん満足したという
今となっては古く聞くのに堪えられない音質だが、当時は最新のハイ・ファイだったからだろう
0132名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 07:59:38.49ID:ftEje1mW尤もあの鈍さでは興奮しないので
ＣＤからファイル落としてpacemakerでテンポアップすれば
それなりに聴ける。
これって邪道か？
0133名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 10:01:16.66ID:KzBIjC/+一般的にはVPOのほうが有名だが、フルトヴェングラー本人も「VPOはやりにくい」と認めていたほど相性が悪かった
確かにVPOよりもBPOのほうがフルトヴェングラーの個性がよく出ている
0134名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 11:00:44.20ID:h602SxOj誰が言った？
0135名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 11:42:47.86ID:Uv4JHIu9とくに英雄、運命、第7、これらの不動の地位は揺るがない
0136名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 12:07:01.20ID:XkH5dON10138名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 14:31:28.89ID:sWt16Qr0うわべだけの綺麗ごとの演奏に徹してしまっている
これは完全にフルヴェンの個性を殺してしまっているのではないだろうか
0139セルスレッド 6
2013/09/16(月) 14:54:41.27ID:PZIdvmwHBPOとのブラームス第3番や第4番もよい。これは1990年発売のCDの録音で聴いている。
0140セルスレッド 6
2013/09/16(月) 14:59:04.94ID:PZIdvmwH私は必ず何年の録音か明記するようにしている。フルトヴェングラーに関してはいつの録音か明記すべきでは。
0141セルスレッド 6
2013/09/16(月) 15:19:34.30ID:PZIdvmwH0142セルスレッド 6
2013/09/16(月) 15:32:06.82ID:PZIdvmwH演奏自体の生命力を比類なくアップさせたのである。」
0143名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 15:36:29.87ID:OKqmUgPC私は自分でモノラルを疑似ステレオにして
若干の残響をつけて楽しんでいます。
これはこれなりにウィーンフィルとの旨い組み合わせだと感じます。
ベルリンフィルとの演奏はモノラルで十分でしょう。
ただ戦時中のベートーヴェン交響曲第３番は放送録音なので
同時期の聴衆の前でベルリンフィルを振った実況録音と比べると
些か燃焼不足に感じます。
フルトヴェングラー自身がウラニア社から発売された時、
「あれはとても自分の演奏とは思えないから
私の名前で発売するのは止めてくれ」
と訴えたのも上記の意味から分かるような気がします。
0144名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 16:41:40.96ID:vluctokCまるで火山が爆発したようだと表現して大絶賛
54年のVPOとのスタジオ録音もライヴに比べるとやや物足りないが、内容が充実してると述べている
0145セルスレッド 6
2013/09/16(月) 17:16:48.74ID:PZIdvmwH◎1947年5月25日のBPOとのライブ録音と△1947年5月27日のBPOとのライブ録音。私は二つともDGの録音で所持している。
5月27日は90・5・25盤。
0146名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 17:21:04.39ID:6kW1+hFg0147セルスレッド 6
2013/09/16(月) 17:22:53.30ID:PZIdvmwH5月25日は数十年後、入手した。聴きやすかった覚えがある。
0148名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 17:23:33.82ID:UqViRc3X0149セルスレッド 6
2013/09/16(月) 17:36:38.05ID:PZIdvmwH1947年5月27日。1.7:44。2.10:55。3.5:37。4.8:56
>>146 VPOだけではない。いるに決まっている。まともに知らないのがまるわかり。
0151セルスレッド 6
2013/09/16(月) 18:01:13.65ID:PZIdvmwH0153セルスレッド 6
2013/09/16(月) 18:19:30.63ID:PZIdvmwH0154セルスレッド 6
2013/09/16(月) 18:26:25.65ID:PZIdvmwH0155名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 18:32:48.35ID:n2lU2h5zといっても過言ではない。
0156名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 18:57:51.95ID:/8jCEnLHハイドン94番（VPO）、88番（BPO）その他にはトリスタンとイゾルデ、フィデリオ、のときにはやや不満だったという
0157名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 20:21:45.26ID:CZ7ZIbdd「すぐに嫌気がして部屋を出て行った」とも
エリザベート夫人は語ってました。
基本的に録音そのものに懐疑的だったのではないでしょうか？
0158名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 20:48:53.61ID:WG1iuQ9lSP時代から聴衆のいないスタジオ録音には関心がなく批判的で軽視していた
その考えを一変させたのが「トリスタンとイゾルデ」の録音からであった
その音の良さに驚き、これからはレコード録音でもいい仕事ができると言ったという
ようやくレコードにも理解を示し始めてわずか二年たらずで世を去ってしまったのは痛恨の極みであった
もう少し長生きしていれば、さらに多くの名録音が生みだされただろうに
レコード業界は新時代の文明であるステレオを開発、販売するまでに至ってたのだから
0159名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 21:38:41.43ID:Bz9z4/J80160名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 21:44:31.49ID:6kW1+hFgフルトヴェングラー限定でいいから、まだまだ聴いたことも無いようなものを発掘しなよ、戦前の録音とかさぁ。
0161名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 23:05:40.40ID:e9wSEPnA0162名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 00:17:55.19ID:FUKCrbfn落ち着き払った風格の豊かな音楽はそれにふさわしい。
0163名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 01:05:53.06ID:50yEeP6r0164名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 01:37:12.40ID:Z1HKrud/0165名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 05:47:52.42ID:08YabN2c0166名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 07:05:37.58ID:i023/NAD合わせ物はうまくなかったからだろうか？
0167名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 07:29:42.34ID:6spoJpze確かにステレオ録音は残していませんが
疑似ステレオでも十分雰囲気のある音で楽しめると感じますよ。
>>159
その日のＤＧの録音ってあるんですか？
27日の方ではないですか？
>>166
エドウィン・フィッシャーとのピアノ協奏曲は
明らかにピアノが主体でフルトヴェングラーはその伴奏に留まっているからでしょう。
メニューインは昭和22年9月30日のティタニア・パラストでのライヴは
輸送機のブーンという雑音が聴こえますが
これはうまくかみ合っていると思います。
0168名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 08:53:47.82ID:Tna8SG4aEMI側はVPOとのスタジオ録音計画を予定していたので立ち消えになったという
そして1954年にようやく第1弾として「ワルキューレ」が録音され、残りも完成させるはずだったのが
フルヴェンの急死により、この企画は途絶えてしまった
もし指環の初の全曲録音が完成していたらレコード史に残る一大金字塔になっていただろう
フルヴェンは死ぬのが早すぎた
0169名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 15:05:22.98ID:mfpLIXZ4東芝エンジェル5枚組￥9,000という価格
しかしオケがVPOという好条件にもかかわらず、歌手陣のレベルが低く
「トリスタンとイゾルデ」のような成功は得られなかった
0170名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 17:56:09.34ID:MmS9miSw0171名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 18:40:19.26ID:XE2BKxkM0172名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 18:52:50.28ID:8JzPNgOl残念ですなあ。
あのテープも消去されて今聴けるのは
それを音盤にコピーしたものをイコライジングしたものですからねえ。
>>171
まああれは大戦中の録音が出る迄は
志鳥氏の指摘通り超名盤だったんでしょうが
今から見ると燃焼不足に感じます。
ティンパニやトランペットが弱いです。
0173セルスレッド 6
2013/09/17(火) 19:25:37.04ID:jDggKHJT・第3番「英雄」。◎朝比奈 隆指揮 大フィル、1977年盤。◎フルトヴェングラー指揮 VPO 1952年盤(正規盤)。
◎フルトヴェングラー指揮 VPO 1944年盤。宇野 功芳先生は正規盤を上位においている
・第7番。◎フルトヴェングラー指揮 VPO 1950年盤(正規盤)。◎フルトヴェングラー指揮 BPO 1943年盤。宇野 功芳先生は正規盤を上位においている。
宇野 功芳先生は2013年7月1日の最新刊で何れも正規盤のほうを上位においている。ファンなら両方購入するのが当然。
私も正規盤の方を上位におく。朝比奈盤は恥ずかしながら所持していない。
なんども言う正規盤の全集は素晴らしい。戦中録音も素晴らしいのは当然。
0174名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 19:43:40.37ID:anXVcmwcこのオケとは関係がうまくいっていたのだろうか？
0175名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 20:53:55.78ID:St0NF/xAレスチだけど、自前では年間５枚しか買わない宇野功芳。
お布施の額で順番が変わるんじゃなかろうか。
0176セルスレッド 6
2013/09/17(火) 21:32:31.33ID:jDggKHJT闇の帝王(私がこう名づけた)ひろゆき(霊の世界でこう呼ばれている)のかすを封印する。これを知ってほしい。闇の帝王ひろゆきがなにものか
私もよくわからない。推測できるが私も推測なので書き込みできない。
0177名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 22:22:00.03ID:fdXpV4lhあいつ何やってんだろうな
0178名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 08:00:53.23ID:S/XTx5pAこれに異を唱えたのが福永陽一郎であった
福永は戦前のベルリン・フィルとのライヴ盤を最高の名演と推してる
0179名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 08:14:16.12ID:VPYo1Hphそれは福永さんの言う通り。
0180名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 08:30:32.81ID:e4JsjUWZ福永さんの意見に同意。
おおむね戦時中のべとは別格。
前にスタジオのウィーンフィル等々の話があったが、そんな演奏はこの戦前のベルリンの演奏の前では色あせる。
だれか、フルヴェンのベト全集ベスト盤提案しない？
0181名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 08:45:58.68ID:ThEmztknＤＧがクラリネットの吹き間違いを修正したのではない
オリジナルのＬＰの音です。
http://kie.nu/1llT
>>178-180
全くその通りですな。
あれを越える第九は無いと思います。
0182名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 12:02:48.71ID:VuAPLI7sEMIやDGのような正規のものなら信頼がおけるが、マイナーレーベルでは怪しいものがほとんど
もう25年～30年？ぐらい前にフルヴェン初の新世界発掘！とどこのメーカーかは忘れたが、これがレコ芸を賑わし大騒動となった
しかも早々とLPまでも発売されてしまった
しかし、これがとんでもない偽物でアッという間にレコード店から消えた
よく調べもせず、フルヴェン人気に便乗して儲けを先走りにしたえげつないメーカーの商法だった
0183名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 14:57:00.06ID:RFR0kHAo0186名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 17:25:22.88ID:Cg8h+LWAヒトラーの第九はCDだとVeneziaとARCHIPELっていうレーベルから出てる。
音質的にVenezia盤を薦めるよ
ジャケット写真はフルヴェンとヒトラーが並んで写っている貴重なもの
ただし当日のものではないと思う。
正直、CDまで買って聴くまでもないと思う。
ネットで充分 ネットのほうが音質良いし
0187名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 18:26:34.71ID:yUNEm+yH最も実演が聴きたい演奏の１つだからだ。
だが、CDで聴くのは苦しすぎる（フルトヴェングラーの責任ではない）
音楽がマイクに入りきれていないから、当然音楽になっていない。
音苦である。
0188名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 19:41:24.20ID:k9zAVhX2図書館で２つの翻訳版を借りて読みましたが
難しい本ですね。
若い頃はそうも思わなかったのですが。
>>187
５月25日と27日のどちらですか？
0190名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 20:34:28.02ID:QjkW7qj7モノラル録音は、フルレンジのスピーカー１つで鳴らすと瞬間的に真実っぽい音が聴こえる時があるよ。たまにだけど。それをスピーカーに近づいて聴くのが至福。
0191名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 21:09:28.58ID:yUNEm+yH歴史的名盤の方。27日
特にオケが強奏し盛り上がるときに音がボケてしまう。
音がだんごになるだけでなく、音量も保持できていない。
低音に魅力がない。ティンパニーの音に張りがないなど、
すべて録音の問題であって、フルトヴェングラーの演奏
を悪く言っているわけではない。
おそらく難度の高いレベルの演奏と思われる。随所に惹
きつけられる個所があるのに、盛り上がりたいときに冷水をかけ
られたようになってしまう（上述の理由で）。
25日の方は27日よりは良いと思う。やはり低音部はこもって
いるけど、音楽として鑑賞できる。、フルトヴェングラーの解釈
を知ることができる。また丁寧に演奏しているのが、録音の悪さ
のカバーとなったかもしれない。
0192名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 21:22:15.57ID:Cg8h+LWA0193名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 22:51:06.35ID:RDUGnZKgスタジオ録音があまりにも少なすぎる
0195名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 00:08:43.62ID:/f9FsJMb1954年5月23日ベルリンフィルとの運命は私も好きですよ。
死の5か月前の演奏と思うと感慨深い。
フルトヴェングラーのやりたい放題のパワー全開の演奏も
素晴らしいけれど、何か制約があると、また違った良さが出る
と思うのです。
0196名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 01:19:15.76ID:VnQBdEBL0197名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 01:23:14.34ID:HbQHCMulスタジオ録音があったらいいなと思うオペラ。
魔弾の射手
ローエングリン
パルジファル
個人的妄想で聞きたいもの：
こうもり
ロシア皇帝と船大工
運命の力
0198セルスレッド 6
2013/09/19(木) 01:45:30.28ID:nr3S8XWaP.193 ｢フルトヴェングラーによる第9番の演奏のうち、一般に発売されたものは全部で九種類あり、すべてライブ録音である。(中略)
フルトヴェングラーが第9番をスタジオ録音しなかったのは、この作品が持つ共有体験の面を重視していたためだろう。｣
2000年のデータ。今、ややこしいバイロイトのバイエルン放送音源(これもCDではライブレコーディングになっている)があるが
スタジオのVPOはきいたことがない。アクセス規制をうけていた。
0199名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 06:56:25.76ID:6JShJVERこれはＬＰの方が楽に聞ける音ですが
第1楽章のピッチが高すぎて
ピッチコントローラーでさえも原音に落とせません。
ですから自分は指で押さえて聴いてました。
面倒臭かったです。
演奏はAllegro con brio生き生きと速く、に相応しい
生き生きとしたものです。
25日27日どちらも好きです。
0200名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 07:12:46.26ID:g8338sHf独奏パートと、シュワルツコップの伴奏をしたヴォルフのリーダーアーベント
くらいでは？
0201名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 11:22:36.61ID:uPJb58ta>>186です
ヒトラーの第九は42年4月の演奏対して
ベルリン（メロディア）の第九は同年3月の演奏。
よく話題になって名演扱いされてるのは3月の第九
0202名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 11:27:56.90ID:xK4qHfHB0205セルスレッド 6
2013/09/19(木) 14:30:33.15ID:nr3S8XWaベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、ロンドンのフィルハーモニー合唱団の演奏で、会場はクイーンズ・ホールだった。」ライブ録音らしい。
0206セルスレッド 6
2013/09/19(木) 14:37:16.18ID:nr3S8XWa「フルトヴェングラーがロンドンで指揮した第九番は、録音から47年後、1984年、日本のEMIが発売してやっと日の目を見た。」
こういうことらしい。私は恥ずかしながら所持していない
0207名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 15:13:12.11ID:oA3Alt2L「1937.4.18 or 19 ベルリン・フィル 未発売」
これのことか
0208名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 15:25:09.97ID:uPJb58ta0209セルスレッド 6
2013/09/19(木) 15:48:24.14ID:nr3S8XWaベルリン・フィル.,ブルーノ・キッテルcho.
1937.4.18 or 19 【LP】(未発売,公演は放送されたが,録音の存否は不明)。
0210名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 20:26:56.08ID:8BrEydzUそれが国内に輸入されて、そのレコードコンサートが銀座の日本楽器ヤマハホールで開催された
わずかに覚えてるのがペータアンデルス、ブルーノキッテル合唱団、ベルリン・フィルぐらい
当時はフルヴェンブームだったんで、さっそく聞きに行ったことがある
まだクラシックを聴き始めた頃なんで、別に演奏の良しあしなんて分からなかった
そんな思い出がある
0211名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 20:45:55.58ID:ZbQUxCVf24年前にＦＭで放送されましたが
ベートーヴェン交響曲第５交響曲を除けば
皆音が良かったです。
ユング君が配布しているベートーヴェン交響曲第５交響曲も
このソ連返還盤で音が悪いです。
ただベートーヴェン交響曲第９交響曲の
メロディアのＣＤのコピーした
アーチペル、ヒストリー、ダイソーのＣＤは
皆、第４楽章終結部にテープの繋ぎ目がありました。
これらは初期のメロディアＬＰとそれを板起こししたＣＤには入ってません。
また第２楽章もメロディア初期盤よりも音が篭ってます。
0212名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 21:44:53.58ID:KxtGnsIsまるで狂人が指揮してるみたい
オケにコーラスがついていけないほど
0213名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:03:18.96ID:AzSVAgcQ0214名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:08:36.49ID:Rew59vWdスタジオ収録したはず。
あとあのコーダは子供っぽい。
なんかやけくそ。
0215名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:45:12.37ID:yKBFK8/v0216名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:53:53.32ID:VnQBdEBL0217名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 00:28:55.43ID:s9YVGouq0218名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 06:48:27.40ID:p+bqLRV+それが凄いんですよ。
そもそもPrestoって凄く速くって事ですし
Prestissimoは思いっ切り速くです。
フルトヴェングラーはこの指定通りに振っただけだと思います。
ベルリンフィルはこれによくついて行ってます。
他の指揮者が遅すぎるんですよ。
0219名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 06:50:03.41ID:p2eOYOmGまさにステレオのフルヴェンといっていい
0220名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 07:46:56.73ID:GQt2sM4zprestissimoの指示通りではあんなテンポにはならないと思いますよ。
多分フルトヴェングラーにとっては、あそこでいきなりprestissimoにしたベートーヴェンの内なる感情を深読みしたんだと思いますよ。
0221名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 08:37:38.36ID:EKwaCiQVMusic & ArtsでCD化されている。CD-818
public performance recording と記してあった。
拍手や客席からの雑音らしきものは混入してないが。
録音日は 1 May 1937, Queens Hall, LDN
この録音はHMVによって行なわれ、金属原盤がEMIに現存する。
この金属原盤から覆刻のためプレスされたビニール盤が日本に少なくとも２組ある筈。
M&AのCDもそのビニールプレスから行なわれているが、
余計な残響が加えられているのが残念。
もっともオリジナルもマイクの位置が遠かったんだなーというような音像で、
当時のHMVはこれを市販に値しないと判断してお蔵入りにしてしまった。
'37年当時、日本でもこの折の第九がいよいよレコード化されるのでは!?と
音楽雑誌で話題になっていた。
0222名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 10:32:02.02ID:f3GOVTRN多分ベト5の間違いだろうと
0223名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 10:34:06.63ID:d6AbkdEW0224名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 13:07:09.17ID:ntZKGyzRとくに自分の好みで3、5、7、9のみに集中して演奏回数を増やしていた
他は軽くみていた節がある
0225名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 15:10:10.82ID:QmpGMttG4番のみが水準の域をようやっと超えてるぐらい
0226名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 16:08:57.09ID:GQt2sM4z戦前の演奏会の記録を調べると積極的に現代音楽なども取り上げていたんだって。けれどナチスの台頭と共にユダヤ系の音楽は演奏を阻まれドイツ系のものを演奏することが増えたんだって。
「音と言葉」より
0227名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 16:30:53.99ID:ymicIO/Iカラヤンなどは常に先を見ていたからレコード録音に力を入れた
それがレパートリーを増やすことにも役立ったことはいうまでもなく、ファンの心を掴んだ
カラヤンこそ戦後もっとも成功した指揮者だった
0228名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 16:32:16.89ID:HOlr2dTo馬鹿なの？
0229名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:30:19.54ID:zUSHDo5cフルトヴェングラーのブラームスこそ絶品ですよ。
ただピアノ協奏曲については第１番を振ってほしかったなあ。
>>226
フルトヴェングラーはゲッペルス博士に書簡を送って
シモン・ゴールドベルグなどの優れたユダヤ人演奏家を
排外するべきでないと述べてますね。
0230名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:33:48.77ID:Zv/Hh2+C亡命出来るのにしないでドイツに残ると言うのはそういう意味だよなｗ
0231名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 19:01:24.08ID:HOlr2dTo0232名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:10:16.38ID:QmpGMttGこれに対してカラヤンは反旗を翻した
この勇気ある行動にフルトヴェングラーが激怒したのはいうまでもない
0233名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:27:00.33ID:72YTOQAx北ドイツ放送響との1番と
極限の状態でウィーンフィルを振った1945年の2番がいい。
0234名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:29:23.26ID:f3GOVTRN0235名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 21:21:32.94ID:3mFh49d+0236名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 21:55:48.19ID:HOlr2dToつまらんから死ねや
0237名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 23:10:24.95ID:l7nGC+5e芸術家以外のユダヤ人を排除を承認したなどと云う
客観的証拠は何一つ残っていません。
全部貴方の妄想です。
亡命できるのに出来なかったのは
ニューヨークフィルの常任になるのをゲッペルス博士が阻止し
フルトヴェングラー自身とベルリンフィルとの結びつきが強かったからに他なりません。
全てを国家社会主義ドイツ労働者党と結びつけるのは
歴史的客観性に乏しい思考としか言えません。
>>235
あまり良い録音が少ないからです。
ワーグナーは1960年代以降のステレオ録音に馴れた耳には
指輪などオケにも録音状態にも恵まれていません。
戦後もバイロイトで楽劇を振ってたら
もっと違ったフルトヴェングラーのワーグナーを堪能出来たのではないでしょうか？
0238名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 23:44:13.16ID:Zv/Hh2+Cユダヤ人排除を知りつつ演奏を繰り返していたのは良心のかけらもない欺瞞以外の何物でもない
0239名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 04:48:45.23ID:OabfflMtベルタ・ガイスマー (著), 筒井 圭 (翻訳)
フルトヴェングラーと共に (1978年) (Music library)を読むと、
自分がどんなに愚かなことを言っているかよくわかる。
0240名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 05:15:13.80ID:IR9TErmD0242名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 06:19:01.00ID:OwRqujTw0243名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 08:20:28.10ID:lHeeWpCw一瞬「？」だけど、関東人のおれからすると「自分」の
使い方が西の方とは違うからしばらくしてわかった。
>>238
今の感覚で当時を批判しても仕方ないと思う。
それにフルヴェンも体制に反発したからベルリン・フィルの地位を
返上させられたり（活動は従来通りできたが）、
いろいろ苦労したんだから。
0244名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 08:40:00.69ID:nZ6rOuXa2ちゃんねるのログで中途半端で断片的な知識だけが身につくだけで
そういうやつは将来どうなるんだろう
0245名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 08:47:35.58ID:z+OD49yq戦前戦中にローエングリンやマイスタージンガー、それにリング全曲も振っている。
0246名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 08:48:33.57ID:S4URTh420247名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 09:36:42.81ID:S4URTh420248名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 10:26:27.03ID:KylHa1lcフルトヴェングラーのブラームス2番は好きだなあ。
演奏もロンドンフィル、ウイーンフィル、ベルリンフィル
と聴ける。
0249名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 10:40:08.16ID:MM8LxIdBそれなら国家社会主義ドイツ労働者党政権を選んだドイツ国民は
全てナチスの協力者ですか？
彼らはユダヤ人虐殺という事実すら知りませんでした。
それはベルリン陥落後に明るみになった事実であり
リーフェンシュタールもヴィニフレッド未亡人も
フルトヴェングラーも当時は知る由もなかったのです。
ヒトラーユーゲントが来日した時
日本国中でパレードしそれを歓迎した日本人は皆
第３帝国の協力者ですか？
現在の支那において演奏している演奏家は全て共産党の協力者ですか？
現在の北朝鮮において演奏している演奏家はすべて朝鮮労働党の協力者ですか？
ユダヤ人排除というなら現在の西欧やロシアにおいても
ジプシーに対してすら同じような蔑視が続いています。
彼らもネオナチの協力者ですか？
結局ドイツ第３帝国が戦争に負けたから悪く言われるだけです。
ヒトラーがポーランドに侵攻しても英仏が無視していれば
戦争にはならなかったし今でも第３帝国のままです。
しかし、それはたった12年間だけでした。
フルトヴェングラーの68年の人生において約５分の１に過ぎません。
その状況を見れば後世の戦勝国による押し付けの歴史観でなく
ヴェルサイユ講和条約後の財政圧迫から生まれた一政権独裁国家であったことは
中立的な立場から見れば明らかな事です。
それをヒトラーの前で演奏したからというだけで非難できません。
カラヤンやベームの様に党員だったわけでもありません。
フルトヴェングラーはドイツ一国民として指揮しただけです。
芸術は政治に左右されません。
0250名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 11:17:44.63ID:3F1M5Zx0ヨーロッパでトップの指揮者だったからこそ倫理観を問われるのは仕方ないと思う
0251名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 11:37:30.50ID:ltpjXIqZ0252名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 12:12:03.34ID:XhlpR23wようするに優柔不断なんだよ
0253名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 12:21:13.93ID:z+OD49yqま、喧嘩別れの末に負け犬の方はアメリカへ逃げてしまった。
0254名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 12:26:18.45ID:3F1M5Zx0なぜフルヴェンはナチと徹底的に喧嘩別れしなかったのか？
0255名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 13:03:10.16ID:KylHa1lcお前がその立場だったらするのか？
0256名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 13:36:59.86ID:3F1M5Zx0トスカニーニも亡命の手助けを申し出ていた
0257名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 13:58:22.28ID:EzmkzywGそして、苦難の時代に人々に音楽の力で、生きる勇気を与えたんだろうね。
0258名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 14:42:15.83ID:3F1M5Zx00259名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 15:59:28.10ID:comjgEedフルトヴェングラーは、1937年はロンドンで5月1日に例の有名な
ジョージ6世のコンサートで「第九」を演奏してるだろ。
で、それから、6月にはコヴェントガーデンで「指環」を指揮している
わけだが、これって全曲録音しているっぽいんだよな。
でも、権利関係で発売されず。
で、今となっては存在すら忘れられてるぽい。
これ全曲録音してるはずなんだよ。
これどうなってるんだろね。
0260名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 16:28:50.21ID:gRZ0ADFHお前に答える。そんなこたあない。
0261名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 17:05:08.95ID:aWFIV3QHBPOとの録音にあまり駄演がないのもそのためである
0262名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 18:56:11.43ID:2NW2wQey①シューマン4番 DG
②バイロイトの第9 EMI
③スタジオ録音の英雄 EMI
④トリスタンとイゾルデ EMI
⑤シューベルト第9 DG
誰も不服はあるまい
0263名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 19:02:59.59ID:d+SrV9SJ0264名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 19:14:48.42ID:dCLbgoQd優柔不断だったとは言えません。
ベルリンフィルとのつながりが強かった
ただそれだけです。
トスカニーニの招きでニューヨークフィルの常任指揮者になるのを
妨害したのはゲッペルス博士でした。
ファシズムと云う政治体制と音楽芸術は全く異なるものでした。
それをもってフルトヴェングラーを非難できるでしょうか？
それならばスターリン独裁体制下のソ連で作曲し指揮をした
セルゲイ・プロコフィエフはどうなんですか？
貴方は政治と云うフィルターで音楽を聴いてるのですか？
寧ろそんな観点抜きに純粋に音を楽しめばいいでしょ。
>>259
アメリカ国立図書館に全曲残されてるそうです。
しかし発売されたのは「ワルキューレ」第３幕のみです。
0265名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 19:30:43.75ID:gRZ0ADFH> しかし発売されたのは「ワルキューレ」第３幕のみです。
情報源は？
神々の黄昏の抜粋も発売されている。
0266名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 19:37:17.97ID:KylHa1lcもちろんその演奏も。だからナチと結び付けて非難する。
人間はみな不完全なもの。聖人君子ではない。
人を責めるより、自分の生き方をしっかりしろと言いたい。
0267名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 19:54:52.21ID:jOYNymJQただただそれだけだ。
0268名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 20:23:41.95ID:J8iCBjj/0269名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 20:43:56.89ID:gRZ0ADFH私なら以下の通り
１）戦時中のベト7番
２）戦時中のベト9番（ヒトラーと関係ない方）
３）ブラームス1番、1951年北ドイツ
４）ブラームス4番 1948年
５）ワグナーからあげたいが、管弦楽曲か、
スタジオ録音のイゾルデ（オケに迫力ないのが難点）、
それかリング/スカラ（ただし、録音状態のいい
pristine盤）
0270名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 21:31:57.56ID:LLK7/3gM高崎保男などヴォータン役の歌手をガマガエルがひき殺された声だと酷評していた
0271名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 21:59:56.39ID:gRZ0ADFHスタジオのワルキューレは他のフルヴェンのワグナーの
中でも、オケが傑出していいのに、残念ながら歌い手が
問題。とりわけフラグスタートを起用できなかったのが
残念。Emiのレッグのせいのようだが。
0272名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 22:12:40.16ID:uOpf5DQX0273名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 01:11:37.34ID:+A0dhYmv0274名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 03:12:43.81ID:OCHY2ZB/フルトヴェングラーのリヒャルト・シュトラウスが好みだ
ティル、ドン・ファン、死と変容・・・どれも素晴らしい
特に凄いのが戦中の家庭交響曲
大戦末期のVPOのブラ２よりもこちらの方が爆演かもしれない
残念なのはオペラが１曲も残されなかったこと
作曲者から許可が出なかったのか？
レコード芸術・別冊の演奏会記録を見ても１曲もない
クナッパーツブッシュとＥ・クライバーの「ばらの騎士」を聴くと
フルトヴェングラーだったらどんな演奏だったのか・・・・・
みなさんフルトヴェングラーのリヒャルト・シュトラウスは好きですか
0276名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 06:34:55.12ID:E5zZxYpZレコード芸術昭和59年11月号
桧山浩一氏によるディスコグラフィーです。
>>272
私も同意。
旧フィルハーモニーの残響のある方が
戦後の乾いた音より好き。
0277名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 09:34:40.33ID:VjbkExcP当時、新譜の交響曲40番を期待してラジオに耳をかたむけて聞いてガックリしたという
第1楽章を一気呵成に振ってしまったことにショックを受けたと感想を述べている
0278名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 11:05:23.62ID:bQyc0BH00279名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 11:11:39.97ID:nST2jvAD私もフルヴェンのモーツァルトは実際あまり好きじゃないが、
そのコーホーとやらが言ったこと、それで君は何を言いたい？
0280名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 11:46:49.46ID:fpMYFwH7彼自身「一度でいいから40番を理想的に演奏したい」ともらしていた
けれど、その願いは叶えられず、ワルターを上回ることはできなかった
確かにフルヴェンにモーツァルトは似合わないと思う
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーのような男性的な規模の大きい音楽に才能を発揮した
0281名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 12:06:52.50ID:YbDyqYXSなぜなら戦前と戦後で解釈が変化してるもの。
1944年6月2・3日とされる演奏が、ワルターかくやと思わせるほど、
ポルタメントを多用した情緒纏綿とした優美かつ甘美な演奏だから。
あまりに戦後と芸風が異なるので、別人の演奏を疑われたくらい。
現在では正しくマエストロの演奏とされてるけど。
49年EMIスタジオ盤しか知らない人は、44年の録音を聴くと
巨匠の４０番への認識が激変する可能性が高い。
情緒纏綿、ワルター以上にワルター的だから。
0282名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 15:10:09.70ID:CE4GSlnu94番、88番ともに評価が高いのにもったいない気がする
0283274
2013/09/22(日) 15:31:51.95ID:OCHY2ZB/ありがとうございます。
私もオペラが聴きたかったです。
0284名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 16:23:18.89ID:+NASQgm1オペラは不得手だったからあまり録音に残っていなかったのだ。
0285名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 16:57:28.15ID:CiMOjfwf今聴いてみるとなかなかいいです。
当時の放送録音は
ウィーン楽友協会音楽堂に響く残響が豊かで楽しめます。
ただフルトヴェングラーのモーツアルトは今一つ受け付けられません。
「小夜曲」は聴く気にすらなりません。
これはブルーノ・ワルターとウィーンフィルに
馴れたせいかもしれないですが。
0286名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 18:36:17.41ID:eyBHA9u62曲ともラジオ放送用の録音テープからレコード化されたもの
東芝エンジェルから4枚組￥6,000で発売された
これらはまさに精神芸術の粋といえる名演といえよう
0287名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 18:44:45.25ID:nST2jvAD？
0288名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 19:39:04.38ID:jxJhApXK声楽家の柳兼子はそのリハーサルを見学して驚いたという
0289名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 20:54:43.30ID:ieSZskF4あの振り方は実演並みです。
ところでフルトヴェングラーウィーンフィルの
モーツアルト「小夜曲」を聴いていますが
それ程悪くないと思います。
0290名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 23:36:13.91ID:G7ezsZbb52、53年VPO
54年バイロイト
54年フィルハーモニア
詳しい先輩方、お願いします<m(__)m>
0291名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 00:33:45.96ID:LO4yyWitこれか。
http://www.youtube.com/watch?v=leYbb5KZYDg
たしかにすごいね。
0293名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 02:28:39.16ID:UO6dJB301952年7月に倒れたあたりから、弱っていてもう駄目だと思っていたけど、そんなことはなかった。ちなみに聴いたのは、TAHRA FURT 1056 。
ただ、こんなライブ録音が残っているのを聴くと、EMIのスタジオ録音は... 悪口は書かないでおこう。
0295名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 08:05:42.51ID:z+bJ8pLZ最近のこの曲の演奏はドイツ的と言うより
ヴィヴァルディの様な軽やかな演奏ばっかりなのに対し
こんな重厚なドイツ的な響きを出したのは
フルトヴェングラーだけです。
0296名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 11:42:50.05ID:OxFkMqNkモーツァルトなどいい例でフルトヴェングラーがその曲の良さを押し殺してしまった
モーツアルトの音楽はあのような陰湿なものではない
バッハも同様でコーホーなどはブランデンブルグなどは繰り返し聞く気になれないと言っている
ということでフルトヴェングラーの個性がプラスに出たのはやはりベートーヴェンであった
0297名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 11:47:39.70ID:0g4JE3qO0299名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 11:58:15.12ID:UO6dJB30コーホーが好きなのはわかったけど、バッハの録音だと何を聴いたのさ。
コーホーなんか演奏者の名前と偏見で原稿の8割りぐらい埋めちゃうぜ。
0300名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 12:50:18.71ID:+YGyJZpDこれを功芳耳という。
0301名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 13:05:10.55ID:GRuxjsMg評論家いないから将来どうなるのか。
0302名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 14:46:24.60ID:p7lDAFnA「コーホーはこう言っていた」とか言っていると思う
0303名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 16:02:16.11ID:7AWm6Fkt0304名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 18:57:45.38ID:0g4JE3qO0306名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 20:01:10.22ID:or+UPpDF↓
297 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 11:47:39.70 ID:0g4JE3qO
はいはいはい
304 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 18:57:45.38 ID:0g4JE3qO
はいはいはいはい
0307名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:05:24.95ID:G6ZIG1pb1952＝昭和27年の実況録音は
最終楽章のコーダで音が歪んでいます。
これは残念です。
>>296>>300>>303
前々から思うんですが
貴方はどうして宇野功芳という
一評論家に過ぎないフィルターを通してしか
演奏を聴けないのですか？
御自分の感覚で直に楽しめばそれでいいじゃないですか。
私などはライナーノーツなんてちっとも読まずに
ディスクを聴いてますよ。
0308名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:32:07.64ID:9AT53CCZ0309名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:38:57.66ID:CW6sHGN9クラシックは読んだことすらないや
0310名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:47:08.27ID:hW/WD+FJの指摘のものを聴きたいのですが、NAXOS music library とかには無いですか？
0311名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:50:52.48ID:9AT53CCZyoutubeならあると思う
0312名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:57:35.58ID:9AT53CCZ話題振った手前、youtubeから見つけてきた
感想を聴いてみたい
0313名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 22:39:08.79ID:UW8ZpTDOで
0314名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 22:49:59.75ID:hW/WD+FJオケと歌手のバランスが、歌手の声が大きく歌を聴くにはGoodです。
Brunnhilde の歌ばかりに耳がいって、オケの音が聴こえないです。
聴こえなオケに耳をすませることになるとは。
最後の方でオケも音量を上げてきますけど、歌手に合わせにいっているという本当に伴奏ですね。
歌手が（というかマルタ・メードルが）主役です。
ワーグナーの管弦楽集のフルヴェンが絶対的な主役という感じがするんですが。
演歌ということはないですが、、、言われたいことはわかります。
聴きにくい音に耳をすますというのは、中々面白くてCDを買おうかと思いました。
0316名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 07:03:11.09ID:Pd4ywL8aフルトヴェングラー自身もこの演奏に満足していたそうです。
友人のプレトリウスに当てて1953年のキリスト生誕日に、次のように伝えています。
「（前略）ローマでは、『ニーベルングの指輪』全曲をラジオで指揮し、
およそこれまで人間の作った最大の曲である事を再確認いたしました。
[オラトリオ]としてさえ、この音楽は比類のないものです。（後略）」
「フルトヴェングラーの手紙」（仙北谷晃一訳 白水社）250Ｐより引用
ただ近年のバイロイト祝祭劇場のステレオ録音に馴れた耳では
こういったモノラルの指輪は聞き苦しい感じがします。
0317名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 07:45:34.89ID:QfpwOKoFだから指揮者が主役になる交響曲に重きを置いてた
0318名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 09:05:42.21ID:xBt8/vOI主役の座が危うくなってきたからね
0320名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 10:36:33.51ID:k5e6rjP20322274
2013/09/24(火) 16:37:08.99ID:6n8iNebLありがとうございます。
３曲のSACDとは、モルダウの入っているVPOのでしょうか？
（違ったらごめん）
むかしの日ｴﾝｼﾞｪﾙ CC33-3385でまだ聴いております。
おちついた感じでいいです。SACDならもっと音質がいいのでしょうね。
もしまだでしたら、BPOの方も聴いてみて下さい。
また違った味があります。
0323名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 18:56:09.57ID:TC73Mx6oすべてブライトクランクステレオで東芝エンジェルから発売されていた
0324名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 21:29:32.57ID:pIQd86ci0326名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 22:13:13.81ID:7Cn72/vKどれもこれも黴の生えた宇野本から盗んだ一節が書いてあるだけじゃないか。
所詮は古臭いお題目を有り難く唱える信者が集うスレってことかwww
0327名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 22:50:19.99ID:C5p4b4+A0328名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 08:51:00.81ID:J2NoMKqWそうですな。
フルトヴェングラーの歌劇「ドン・ジョバンニ」は
もう一度聞こうとは思わない演奏です。
しかし歌劇「ローエングリン」は譬え抜粋でも何度も聴きます。
>>323
それ今でもちゃんとした音で聴けるんですか？
テープなら劣化し音がメラメラになる筈です。
余談ですがソビエト返還テープをＦＭからエアチェックした
カセットあったのですが見つかりません。
>>326
同意です。
宇野功芳という一評論家の価値観を持ち上げ
それを通してフルトヴェングラーを聴くのは
邪道だと思います。
自分の感覚で評価すればそれでいい事です。
0329名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 12:00:12.13ID:XwtNr4DJ0330名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 18:41:57.75ID:reyJp/DTとにかく聞くに堪えない演奏といえる
0331名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 18:45:03.96ID:uNIJqFMUオープンリールデッキって言ったっけ？・・・違ったか、
立てて使うこともできるやつ、立てると若干後に反ってて、
あのころフルトヴェングラーはまだだったな。
0333名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 19:21:21.48ID:Yk7Et5Sz名著だと思う。中学生のときなにげに読んで、あまりの過激さにウケまくった。
なにしろ冒頭が「トスカニーニのここが嫌いだ」と題したトスカニーニ批判で始まる。
一方フルヴェンの章のタイトルは「神・フルトヴェングラーに捧げる短い一章」という入れ込みよう。
そんなにスゴイのか？と小遣いためてフルヴェンのＬＰを買ったのがクラシックの聴き始め。
0334名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:04:51.35ID:OrL4mevH死ねないな。
お前こそ宇野功芳にしがみついて聴いている
人間の屑以下のゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神
にすぎん。
お前みたいな下衆糞は生きてる資格すらない。
>>333
そんな本読まなくてもいいな。
トスカニーニのレオノーレ序曲３番については
「特にベートーヴェンの転調の機能的意味が、トスカニーニのオペラ的音楽感覚には
まるで理解されていないように思われる。
これを特に示すのがアレグロ主題の開始部であった。
トスカニーニはこれをさながらハイドンの交響曲のアレグロに相応しく
楽しげなメゾフォルテで開始している。」
（「手記」71頁より抜粋）
0335名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:27:51.16ID:PjAikDkaいかに貧弱な耳しか持っていないかがバレバレだな
0336名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:32:19.20ID:mt6YHrWy本を片手にレコードを聞き、評論家の言葉をなぞるように自分の耳を偏向させてしまった
いわゆる聞き専の完成
0337名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:37:01.73ID:k0wazQID造形に意をこらして、全体として流麗さに乏しい
知的にすぎる演奏である
0338名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:42:45.77ID:37CfSVHZ0339名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:47:20.71ID:Yk7Et5Szお言葉だが、演奏家をネタにして評論家の話をしたんだよ。
そのくらいの脱線は許されるかと思って。
いかに貧弱な読解力しか持っていないかがバレバレだなｗ
などと、俺は大人しいから言わないが。
0340名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:50:10.98ID:kT2LOHrl0342名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:55:20.05ID:Yk7Et5Sz0343名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 20:57:14.16ID:8OjqVf6Bだから笑われているんだろうが老害
評論家の話を得々と語る恥さらしめ
0344名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:00:25.92ID:RyAn5P6/たたけばたたくほど喜ぶひきこもり独居老人
ほっとけほっとけw
0345名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:01:43.04ID:6KUXj7LR0346名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:04:52.24ID:Yk7Et5Sz呆れたにしては、演奏家の話をしているなどと、見当はずれなことを書いてたよなｗ
後付の言い訳は見苦しいね
>>343
相手を罵倒する方がよほど恥さらしなのが理解できないらしい 自己客観視出来ないやつが演奏を語るとはｗ
0347名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:06:25.57ID:RyAn5P6/0348名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:08:01.60ID:2KPf8Qdbお前が先にやって、とっとと評論家のスレに行け
聞き専爺w
0349名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:08:21.61ID:Yk7Et5Szこういう場合に冷静を装うのはたいてい、ビクついてるやつだな。
0350名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:10:48.73ID:2KPf8Qdbお前にビクつくって？
誰が？
先に客観視しろってw お前にビクつくバカいるか？
お前も脳が筋肉か？
0351名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:12:23.40ID:RyAn5P6/いや、香ばしい爺さんが現れてくれて面白いかも、だな
ビクついている＞昭和か？
0352名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:13:39.18ID:6KUXj7LR0353名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:16:48.26ID:Yk7Et5Szそれはまっさきに反応したお前だろうなｗ
>>335が反応しないらしいのが残念だ。アタマが悪そうだからイジリがいがあるのに
0354名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:18:26.88ID:2KPf8Qdbどんだけ自意識過剰だよ
お前が評論家の話をしたのなら、知らん顔でおｋだろがw
0355名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:25:12.92ID:6KUXj7LR条件反射ジイサン
0356名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:26:45.64ID:cq1RqqCa0358名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:33:04.38ID:RyAn5P6/>>335が追い打ちだと思ってしまった
>>335は>>334へだろうな
いいタイミングで勝手にカウンターから連打をもらいに行ってしまったと
構ってちゃんの悲しい本能だから仕方が無い
0359名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:35:41.47ID:X23/JLuf0360名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:43:04.41ID:HHMYU5Tc評論家の話をする だってよ
評論家をダシに自分の話しかしてねーだろ
0361名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:47:45.45ID:6KUXj7LR評論家の話なんて煙幕だから
自分語りを指摘されたくなかったんだよ
可哀想に
0362名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:49:50.32ID:qFjgZ1jr適当に相槌うって
さりげなく別の話題を振るべし。
0363名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:52:14.86ID:RyAn5P6/0364名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 21:58:11.17ID:U6fsY4i8>>358
お前、344でほっとけって言ってたやつだろ。
それが今になって、人の尻馬に乗って、後からノコノコ出てきて、評論家面で俺をなじって喜んでる。
内容も、全くピントはずれだが。
ここに何人いるのかよく判らないが、お前が、間違いなく一番ダメな人種だよ。
0365名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:18:16.23ID:maz87YCp0366名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:25:24.99ID:rPLvkfdd>>351も読んでみるといいよ
もう八つ当たりしまくり
しかもID変えてまで出てくるな負け犬
どこかで自演してますって白状してるようなものですぜ
0367名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:28:51.95ID:1AZnbdWn？？センスのない煽りだな 俺は死んでないけど？
「人って歳を重ねても賢くならないんだねｗ」というふうにやれよ
国語力の問題だな
で、どこがどう馬鹿なのか説明できるの？そのアタマでｗ
0369名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:33:26.52ID:rPLvkfdd親切なレスも読みこなせない
鏡、鏡
客観視、客観視
0370名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:33:28.15ID:fNWNn6UR0372名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:46:43.40ID:1AZnbdWnでは補足しよう。
358が344で「ほっとけ」と言ったのは、ここの平和？を望んでじゃない。
自分が攻撃されるかもしれないのが怖かったからだ。
その証拠に、他人が矢面に立ってるから自分は安全と思うや、大喜びで出てきて俺への攻撃に参加した。
しかも偉そうに解説付きで。ちょっと傍観者っぽくふるまうのも忘れずに。
本当に絵に書いたような卑怯者だよなｗ卑怯者キャラは好きなのでイジりたい。
勿論、他人にほっとけと言うくらいだから、358はこれもほっとくんだろうと思う。
良かったな、ビビッてると思われずに済んで。
0373名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:48:00.06ID:rPLvkfddただの往生際の悪い粘着爺だったか
0374名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:48:45.88ID:CApz43KY0375名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 22:49:48.22ID:GpypA0Bl0377名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 23:25:26.73ID:XjmaweYHいや、なかなか書き込めないんだよ。よく解らないが、また規制されるかもしれん。
お前こそ、時間をかけてつまらん文句を言うのなら、まず自分が何か面白いこと書いてみろ。
俺が評論してやろう。勿論お前には、黙秘権があるｗ
それから、俺は爺じゃない。ＬＰの話に食いつきすぎか？
0378名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 23:29:23.26ID:e98m3rws0379名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 23:37:10.35ID:0pQS+0raみんないい歳のおっさんだろ。俺もだが。
どいつもこいつもフルトヴェングラーが好きなんだろ?
もうちょっと仲良くしろよ。
議論するにしても、人の揚げ足取りなんかより発展的な話をしようや。
0380名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 23:47:31.11ID:aDF9vE1G成りすましも容易だし、本人だって言う主張が全くの無駄
むしろ怪しい
ID:Yk7Et5Sz>>353以降は登場してないだろ
0381名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 23:50:25.30ID:TjWu3vUO団塊の爺は社会でもここでも疎外されるわけだなｗ
0382名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 00:10:44.02ID:HipXDBkPカラヤンを恐れて攻撃になったフルヴェンと似てなくもない
信者の成れの果てというやつかｗ
0383名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 02:07:33.58ID:hnv2koZADgのベルリン・フィルから入ったか
それ以外から入ったかによって
フルトヴェングラーに対する印象もかなり違ってくるかも
最初が肝心か
腹の底を抉るような野太い音が懐かしい
0384名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 04:56:09.99ID:4jXL43j5ベートーヴェン交響曲第４番は流麗に演奏する必要はありません。
シューマンの「北欧の巨人に囲まれたギリシャの乙女」として捉えるのは
彼の一主観に過ぎません。
それを超越した事こそフルトヴェングラーの斬新さがあったのではないでしょうか？
ベートーヴェン交響曲第６番は流麗な演奏ですよ。
>>339
何処が貧弱な読解力ですか？
貴方の文章から最大限読み取ってフルトヴェングラー自身の言葉を引用しただけです。
>>383
そうですな。
ＥＭＩのウィーンとＤＧのベルリンフィルでは雲泥の差があります。
ＤＧからは1930年代前半の録音も出てますし
1940年代の実況録音もそうです。
0385名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 06:59:59.37ID:0j62J0tu0386名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 07:47:33.79ID:rdzQjwU+0387名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 10:33:48.57ID:gxVa5vhNあなたって、ニューイヤーに呼ばれる指揮者がいい指揮者で
そうでない指揮者はダメって思ってらっしゃるiいつもの方？www
0388名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 10:36:14.41ID:1YaoyKY4録音後、フルヴェンにどうかと感想を聞いたら「うん、私も君たちに合わせて棒を振ったよ」
0389名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 11:32:10.00ID:z5TUCAZB演奏するのを楽しみにしていたそうだね。
ちなみにウィーンフィルとは22回の演奏旅行を数える。
もちろん歴代の指揮者ではダントツの回数。
0390名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 11:53:26.54ID:2rm5IzMwフルトヴェングラーもウイーンフィルから多くを学んだと思う。
ベルリンフィル以外との演奏も味わい深い。
例えば、ロンドンフィルとの指環のエンディング（断片しか残っていない）
は他の演奏には見られないようなスケールの大きさを感じる。ただし、
録音はよくない。
0391名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 12:01:51.56ID:6u4/eUGkオペレッタなどバカにしていたのであろう
0392名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 17:01:15.73ID:MAu2uSX0フルヴェンの個性が100％発揮できたのはやはりベルリン・フィルとの共演であった
0393名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 17:32:42.83ID:Bs1rl24Tそれは初耳だった。
オケから全幅の信頼を得られなかったのだろうか？
ベルリン・フィルとだってチェリとの間に挟まれ、
ベルリン・フィルを避けた時期もあった。
オファーの返事がないときに事務局は
「ではカラヤン氏を招へいします」という常套文句で
なんとか振らせた。
0394名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 18:40:58.75ID:m61pwtBC0395名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 20:04:08.66ID:CKrChTLkお前は宣伝のためにそうやって書いてるんだろうが
それで幾ら儲かるのか？
フルトヴェングラー本人の著作や
実際に生演奏を聴いた人の感想を読む方が良いに決まってる。
猿田悳で調べているだけで
阿呆らしくなった。
0396名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 06:17:08.83ID:MJW+OyfJイタリア、フランス各地で演奏会を行った
どこでも音楽に飢えた聴衆から大歓迎されたのはいうまでもない
0397名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 06:34:48.34ID:9zf+8U+r貴方のレスを見て思わずフランクの交響曲をかけて聴いています。
大戦中の方です。
0398名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 08:23:21.82ID:3nCWsXtO曲自体フルトヴェングラーにピッタリ。
0399名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 19:39:09.10ID:x9Yhc2l5戦後のスタジオ録音より
実況録音の方が好きです。
0400名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 20:09:44.47ID:HWpuyK4f以外にもチャイコフスキーの悲愴であった。
0401名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 21:03:48.40ID:0EkZLd92・・・
0402名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 21:17:14.21ID:tOuOyLKm0403名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 22:35:17.82ID:ePqeASyzバイロイト盤があまりにも名演だったので、スタジオ録音が中止になったのか？
0404名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 23:21:56.50ID:NiPrOLr9コンサートリストによると、1955年の１月8・9日にWPhと第９の演奏会の予定が
入っていたので、多分その前後にスタジオ録音するつもりだったのでは。
バイロイトの第９は、発売されたのって確か彼の死後だし、元々ＥＭＩとしては
発売する予定ではなかったんじゃないの？
0405名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 00:30:52.26ID:solJLYf751年バイロイトは終演後プロデューサーのレッグが
フルヴェン本人に「それほど良くなかった」と告げ
フルヴェン自身も失敗演奏と認める。
>>404の言う通りウィーン・フィルとスタジオ録音計画はあった。
だが54年にフルヴェンが亡くなり、困ったEMIが本番とリハをつぎはぎで
51年録音を発表。
0407名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 07:20:29.16ID:mbOBN6pzいやベートーヴェン交響曲第５番の方が
戦前のフルトヴェングラーの代表盤だった。
>>405
俺もあのバイロイトの第９は失敗演奏だと思う。
初めて聴いた時ちっとも良いと思わなかった。
管弦楽にまとまりがないし
最後はとちりまくってるし
マイクからは音が遠いし
あれを超名演と誉めたてたのは
まだ1942年3月のベルリンフィルとの実況録音が
日の目を見ていなかったからに過ぎない。
その大戦中の録音が一般化した以後
バイロイトの第９が最高と云う評価は
覆されてしかるべきだ。
0408名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 08:45:14.47ID:rpcJIO24ベルリンフィルの演奏も含めて最高の演奏が1つでないのが
フルトヴェングラー。
0409名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 08:46:14.31ID:B0Tv9CKg0410名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 11:27:07.58ID:ojs5Insr偉そうな奴を発見記念あげ
0411名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 12:44:08.75ID:VC34h/KKEMIのVPOとによるものよりさらに素晴らしい全集が完成されたと思う
0412名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 13:19:21.84ID:GnC3P4/o自作自演の2番だけだからね。戦後、DGはフリッチャイを積極的に売り出そうとしてた
みたいだから、ＤＧ側もフルヴェンの録音には積極的でなかったのかも。
あと、戦後のEMIのスタジオ録音は基本的にWPhだが、54年に何故かBPhとレオノーレの
2番だけ録音してるのは何でだろう？
0413名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 13:50:27.48ID:QPFGsGX5理由はわからん。
0414名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 15:20:10.23ID:U/rZFaNcすぐれたピアニスト、ヴァイオリニストはみんなアメリカに亡命してしまったからね
0415名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 15:59:26.73ID:mh1rp8oU0416名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 16:10:17.01ID:OAHPFbvbおんどれが偉そうやんけボケ！
お前がバイロイトの第九が良いというなら
それを書いたらいいだろう。
何の反論も出来なくて
ただ1行それも12文字しか書けない
脳内思考停止生物なだけだ。
口惜しかったら
ベルリンフィルの第九よりも
優れた点を書いてみな。
>>414
そうかなあ。
エーリッヒ・レーンや
コンラート・ハンゼン
は優れたピアニスト、ヴァイオリニスト
だと思うよ。
0417名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 16:33:41.67ID:RFD6SeBsバックハウスとはレコード会社が違ってたからなァ～
0418名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 17:05:07.81ID:miWWnPbN確かケンプとのベトP協4番の戦中のライブ録音が残っているはず。
バックハウスとも共演したようだが、こちらの方は
残ってない模様。
0419名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 19:41:41.07ID:93yA6V9qその点、トスカニーニは先見の明があった
カラヤンも機械文明を大いに活用して成功した指揮者だった
0420名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 20:22:00.07ID:hlyPdam+フルトヴェングラーの全盛時代だった
50代1940年代前半の録音は
国家社会主義ドイツ労働者党の放送局の御陰で
今日もいい音で聴ける。
0421名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 20:34:52.41ID:51lk9UK7この人は一世一代の芸術家だったのだから、そういうことは
プロデューサーとか回りがフォローすれば良かったのにね
0422名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 20:43:06.77ID:/gWISY6Eなんとかウイーン・フィル他などといろいろな記録を残してくれたからね
DGなどは地元の英雄だったのに録音が少なすぎる
0423名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 00:36:40.68ID:xd4nP/eIレッグのような戦勝国側の山師ような人間じゃなきゃ動かせない
0424名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 05:06:57.78ID:1ALYHKpFフルトヴェングラーに関しては
読むに足らない本だった。
ヴェスリンクさえ、あんな本は
レッグとシュワルツコップフのオナニーだと書いてた。
録音日程とか過程とかいった
下らないことばかりだった。
別にレッグがいなくてもフルトヴェングラーの録音は
いい物が残された。
>>422-423は過大評価し過ぎだと思う。
0425名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 05:42:42.00ID:Tj9KsM8z「過大評価だ」か「評価し過ぎ」にした方がいい。
重複表現を避けることは必ず必要なので、はっきりと明言しておくよ。
･･･って書くとヘンに感じるだろ？
0426名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 07:14:33.35ID:5UysxVZK0427名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 07:56:32.20ID:EnN61Bnz日本グラモフォンから「フルトヴェングラーの遺産」というセット物が発売されてた
モノラルで7枚組￥8,000という割安な価格だったけど、まだ金がなくて買えなかった
今でもあのとき無理してでも買っておけばよかったと後悔してる
0428名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 09:31:02.56ID:crLyDu0Cが出るといいな
0429名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 09:50:42.25ID:7g2PzBQq何故か？
重複表現を避けることは必ず必要とは云えない。
この国は表現の自由があるから
「過大評価し過ぎ」と云うのに
何らの問題はない。
>>427
そのうち一枚だけＬＰある。
確かHeritage of Furtwanglerだったと思う。
「ティル・オイシュピーゲルの愉快な悪戯」
の大戦中の実況録音とか
「ロザムンテ第２舞曲」とか入ってて
日本フルトヴェングラー協会の針音塗れのものより
余程音が良かった。
>>428
レーザー光線で盤面を読み取るプレーヤーもあったね。
高いから到底買えなかったが。
0430名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 09:54:15.56ID:dHKT3sX970年のオイルショックで薄っぺらで貧弱なケースになってしまった
0431名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 12:27:53.86ID:Tj9KsM8z日本語ヘタでも、論点のすり替えはうまいね
0432名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 12:46:29.97ID:xPol4Q3T特典付限定愛蔵版／監修村田武雄／エバークリーン・レコード／特別レーベル／豪華アルバム入／特製ブックレット付
■第1巻ベートーヴェン（そのⅠ）5枚1組7,500円 XLPー5001～5
交響曲ー第3番／第4番／第5番／第6番／第7盤
■第2巻ベートーヴェン（そのⅡ）5枚1組7,500円 XLPー5006～10
交響曲第1番／第9盤／序曲「レオノーレ」／ヴァイオリン協奏曲 他 （ヴァイオリン）メニューイン
■第3巻ワーグナー4枚1組6,000円 XLP5011～14
歌劇「さまよえるオランダ人」序曲／歌劇「タンホイザー」序曲 他
■第4巻名演集（そのⅠ）4枚1組6,000円 XLP5015～18
交響詩「ドン・ファン」／交響詩「前奏曲」／悲愴交響曲 他
■第5巻名演集（そのⅡ）4枚1組6,000円 XLP5019～22
未完成／ヴァイオリン協奏曲（メンデルスゾーン）メニューイン／交響曲第40番 他
■第6巻名演集（そのⅢ）3枚1組 XLP5023～25
「フィンガルの洞窟」序曲／皇帝円舞曲／交響詩「モルダウ」／さすらう若人の歌 他
■第7巻ブラームス4枚1組6,000円 XLP5026～29
交響曲第1番／第3番／第4番／ヴァイオリン協奏曲（ヴァイオリン）メニューイン
ウィーン・フィルハーモニー／ベルリン・フィルハーモニー 他
この全集を保有してれば真のフルトヴェングラーファンだ
0433名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 13:20:03.62ID:8GwLXn8z0434名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 15:44:30.70ID:GJA+ZJkP当時は重たいＬＰだったからね。
コロムビア盤も重たい。
>>431
お前の1行18文字の下衆丸出しのレスこそ
話のすり替えで
論理立てて一つも反論できない
ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神
二しか見えんのだが。
>>432
そんな全集買うのは銭の無駄だ。
バラで買った方がまし。
特典付限定愛蔵版なんて謳い文句は
51年も前の屑箱に捨てて同然のものだ。
>>433
そうだよ。
そもそも東芝のＬＰ技術は悪かった。
ＣＤになって改善された。
輸入盤のエレクトローラ等の方が
断然音が良い。
0435名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 16:02:08.13ID:xd4nP/eIこれ論理立てて書いてるのｗ
632 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 15:49:59.16 ID:GJA+ZJkP
>>628-629
絶対おまえみたいなちょんこには謝らん。
貴様らちょんこは
謝ったら済むと思ってけつかるが
おまえみたいな下衆糞ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神が
ブラームスの交響曲を聴いている事すら鬱陶しい。
生きてる資格すらないし
戦車で轢き殺し粉々にして
東京湾の藻屑と消える迄
俺は書き続けるぞ。
0436名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 16:36:39.96ID:1Kr04E/I>そもそも東芝のＬＰ技術は悪かった。
>ＣＤになって改善された。
>輸入盤のエレクトローラ等の方が
>断然音が良い。
って書いてるけどさ、赤盤になる前の東芝のプレスは相当いいよ。
あんたが推奨する当時のエレクトローラは今ボコボコになってるよ。
一体いつの時代のことを言ってるわけ？
0437名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 17:47:48.95ID:HteSOW6q一見、フルヴェン好きの教養ある年配のようにみえながら、>>425で
文章をちょっと注意されたくらいのことが、プライドに触ったのかガマンできず、
「ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神」などという醜い誹謗中傷が簡単に出てくる。
非常にゆがんだ性格の持ち主だな。こんなのに好かれてフルヴェンもかわいそうに。
0438名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 17:53:42.55ID:lx5GpSkq0439名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 18:13:15.56ID:GJA+ZJkPちょんこ必死だなｗ
おまえみたいな下衆糞ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神が
フルトヴェングラーを聴いている事すら鬱陶しい。
生きてる資格すらないし
戦車で轢き殺し粉々にして
東京湾の藻屑と消える迄
俺は書き続けるぞ！
どうだｗｗｗ
>>436
そうかなあ。
黒盤時代のも音が悪いよ。
エレクトローラのは1960年代だけど
それよりましだよ。
0440名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 18:14:28.77ID:GJA+ZJkPお前のそういう「フルヴェン」っていう
短縮した書き方こそが
フルトヴェングラーの名を汚している。
ちゃんとヴィルヘルム・フルトヴェングラー
と書け。
出来ないなら単語登録しろ。
「ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神」
は西村修平さんがよく使ってた言葉で
誹謗中傷ではない。
寧ろ罵倒しているだけだ。
>>438
お前のその８文字こそ無駄すぎる。
レスするんならもっと書いたらどうだ？
下衆糞めが。
0441名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 18:45:04.75ID:rpSV5EgN>>425に対する>>429での反論
＞重複表現を避けることは必ず必要とは云えない。
＞この国は表現の自由があるから「過大評価し過ぎ」と云うのに
＞何らの問題はない。
これは間違い。文章の書き方と、表現の自由の話を混同してる。
指揮者が酷い演奏をしておいて、批判に対し「表現の自由」があるから
「何らの問題はない」と開き直っても納得するらしいな。
0442名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 18:45:28.65ID:yNG02YIc0443名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 18:56:46.09ID:3MZUtqwqクラシックには詳しいとは聞いたことがあるがｗ
桜井こと高田某のような高卒アニヲタとは違うと思っていたがあんまり変わらないか
0444名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 19:28:59.00ID:0qKuRv/b0445名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 19:40:38.23ID:exq+SM1p↓
639 名前：名無しの笛の踊り ：2013/09/29(日) 19:30:16.60 ID:0qKuRv/b
荒れてるねえ
0446 名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 07:47:38.29ID:8o0akV7V>>441
文章の書き方に間違いがあると言うのか？
指揮者が酷い演奏をしていると述べたのではなく
ウォルター・レッグの録音が過大評価されすぎだと述べただけ。
批判はしてない。
確かに全盛期のマリア・カラスを録音したことについては評価する。
しかしフルトヴェングラーに関しては彼の絶頂期にあった大戦中に
テープ・レコーダーを開発し録音した第３帝国の方が大いに評価されるべき。
>>443
全く違う。
修平さんは俺より12年上だし
桜井君は10歳年下。
修平さんは防衛大学が子供じみた街宣妨害で
モーツアルトの「小夜曲」流し続けた時
「こんなキリスト教の音楽をかけるな！
世界中何処の軍隊でもこんなモーツアルトなんかかけないぞ！」
と仰ってたからクラシック通なのかもしれない。
しかし直接お会いしたことが無いので
はっきりとはわからない。
0447名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 17:51:59.08ID:CV+WVPrp0448名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 20:01:41.44ID:fjyR0JBHオリンピック聖火リレー
アウトバーンについてはドイツ第３帝国の御陰だな。
フルトヴェングラーの1943年のバイロイト祝祭劇場での
「マイスタジンガー」全曲（一部欠落あり、未だ発見されず）
が聴けるのもそうだ。
>>447
センターって
（2012.3.17） 新譜ＣＤの発送予定
名前 : センター事務局 : 2012/03/17 19:08:09
遅れておりましたセンター新譜ＳＡＣＤ ブルックー８番、およびドイツ協会のＣＤ、
ブルックナー５番（完全邦訳付き）は明日１８日（日）に発送できる見込みです。
２０日（火）から２２日（木）頃にはお手元に配達される予定ですのご査収ください、
去年の３月から新譜なんか出してない。
こんなのＣＤでもっと安く手に入るじゃん。
ネットでタダで聴けるし
金の無駄遣いだと思う。
しかも写真集が7,500円なんて
ぼったくりもいいところだ。
0449名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 20:04:05.66ID:KPavxCW10450名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 06:11:42.56ID:zy2vX4hIは戦後のフィルムが残っているが
このフルトヴェングラーの指揮は
ちっとも愉快じゃない。
厳格なテンポで演奏されるのが
この曲の遊び心的なものを払拭してしまっている。
むしろ1943年の方がテンポが自在に動かされて
テンポも速くて愉快な悪戯に聞こえる。
0451名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 20:00:38.41ID:XLPBkMXO「ニュールンベルグの親方歌手」第1幕の前奏曲でも
大戦中の工場の方が生き生きとしている。
0452セルスレッド 6
2013/10/01(火) 20:16:40.53ID:4mU6MHp5フルトヴェングラー、ブライトクランク・シリーズのベートーヴェンの交響曲第7番の次に入っている演奏は本当に名演。
私はこの録音の演奏が好ましい。大戦中の工場は視聴したことがあるが本当によいか。正直、疑問。
このブライトクランク・シリーズは本当に良い。
0453名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 20:37:14.69ID:iOBRydbS0455名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 20:54:17.54ID:qlxEj/cX0456名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 21:49:29.53ID:tTnR3QLc骨董品のことを考えてしまった。ｗ
昔のものづくりは、手作業で手間をかけて丁寧に作った。
今は機械を使った大量生産の時代。品質はよいが味わい
乏しい。
0457名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 07:24:49.70ID:hQtjEU2Uセルスレッド 6さん
今ＤＧのＬＰで聴いてみたが貴方の仰るように
断然1949年のベルリンフィルの方が良い。
音も鮮明だし演奏も燃えているし
フルトヴェングラーが指揮台を踏み鳴らす音も聞こえる。
実に優れた演奏だと思う。
但し言い訳するようで申し訳ないが
映像で見る限りにおいては
ＡＥＧのと比べると「フルトヴェングラーと巨匠たち」に入ってる同曲とは
後者が愕然と落ちる。
0458名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 07:41:12.14ID:QCVxexiz0459名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 09:46:53.93ID:ZbcYnAgS0461名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 11:33:48.81ID:ws5PK8kjここにもいたか耳なしww
0462名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 12:29:51.21ID:7XPPFnzW「実演を聴かないとダメ、ＣＤではそのライブの真価は解らない」
「音楽への洞察があれば、フルトヴェングラーの指揮の素晴らしさを理解するのに録音の古さなど問題ではない」
これはどちらも正しいとうことはあり得るのか？
あり得ないとすれば、どちらが正しいのか？
0463名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 15:20:17.43ID:Pm6gmi7L0464名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 17:03:08.21ID:D6/SuvRJモノラル盤のほうが自然の音で良い
0465名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 19:28:38.79ID:QAWAeznFなあ、ちょんてちょんこ（朝鮮の子）の略なのか
それとも白丁（ぺくちょん）の略なのかどっちだ？
古いモノラル音源で満足していなければ自分で疑似ステレオにして聴けばいいだけだ。
そんなの簡単だからやってみな。
>>462
んんんんんん、難しいなあ。
今となってはフルトヴェングラーの実演なんか聴けるわけないからな。
まあ聴いて楽しかったら
録音が古い事などは気にならないだろう。
例えば1926＝大正15年のベートーヴェン交響曲第５番なんか
とても古い録音だ。
これはうちにあるのは英フルトヴェングラー協会盤だが
明らかにテープからとった音でテープ特有のメラメラがある。
しかしその音を聴いてもニキッシュに似てるが
最初の出だしはズズズズーーーーン、ズズズズーーーーーーーーーン
と最初のアインザッツが合わないフルトヴェングラー特有の音である事は分る。
これは1937年、1943年、1947年、1954年と共通している。
とは云うもののそれらの音に馴れたら聞き苦しい。
>>464
ブライトクランクってあんまりステレオ感ないなあ。
あれならモノラルの方が断然いいよ。
0466名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 21:44:54.89ID:wvc5YGKQWFのSP録音は26年も37年も両方とも5枚9面なんだよね。
同時代のワインガルトナーやトスカニーニとかはみんな8面4枚だ。
1枚増えれば値が上がりセールス的には困るはずだが、それでも
9面にしたのはこだわりだろうか？
3から4楽章に移行するところで面が切り替わらないようにしたかった
ためそうなったという話もあったね。
0467名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 21:48:16.99ID:wvc5YGKQ埋めてあり、37年盤はブランクの空のままになってます。
0469名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 23:25:28.19ID:wvc5YGKQいやいやw 26年は持ってませんw
昭和3年のカタログを見てましたw
WFの5番は1枚3円の赤盤が5枚組で15円とあります。1枚増えた分の3円は当時大きいですよね。
ちなみに隣に載ってるWFの先生でもあったM.v.シリングスは1枚2円50銭の青盤になってます。
シリングスのはワーグナーの管弦楽曲が並んでます。WFの方が高かったんですね。
0470名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 23:33:17.52ID:wvc5YGKQ（シリングスとクレンペラーのポリドールなら少し持ってるw）
WFクラスのポリドール3円盤だと他にテナーのレオ・スレザークがいます。
0471名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 08:04:18.26ID:ASmIVoAc1926年の方は第1楽章提示部が繰り返されていない。
それでも1937年盤はそれを繰り返そうとして３回同じ部分を録音したから
マトリクス番号が2RA2335-3となっている。
第２楽章の中間は38-4Aで４回取り直している。
トスカニーニは第一楽章Ａ面でオーボエのソロで終わるように
速いテンポにしたがこの様に録音した方がすんなり聴ける。
フルトヴェングラーの1937年盤のＳＰはＡ面が展開部の中途半端なところで終わり
Ｂ面から突然フォルテで奏されるのは唐突感を否めない。
これは最近の復刻盤は上手く繋いでいる。
10面目はブランクなので中古屋さんが２千円にまけてくれました。
>>468
ネットで全曲聴けると思いますので探してみます。
0472名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 08:46:35.19ID:s34PT9lWベートーヴェン演奏で唯一共通してることが奇数番号に優れた名演が多いということ
逆にワルターなどは偶数番号が優れている
これは面白い現象だと思う
0473名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 11:33:49.70ID:GflWc0Rh0474名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 12:09:46.79ID:QKo77mih0475名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 13:25:46.92ID:7z/dwTzC1926年10月のフルトヴェングラー指揮
ベートーヴェン交響曲第5番ありました。
http://www.youtube.com/watch?v=Qz7D7QpHEng
http://www.youtube.com/watch?v=Zx3j0Gsa_1g
http://www.youtube.com/watch?v=F13qBcFPkJQ
0477名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 14:08:38.22ID:wijq8q+eこれはひどい演奏だ
0478名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 18:03:30.67ID:8pB7uYdiティンパニーが強く入ってる点だけは
1937年盤より評価できるかな。
0480名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 18:23:08.99ID:uaLtsW5a0481名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 19:12:34.60ID:750RuPNDバカはお前wwwww
0482名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 19:46:56.80ID:bdLveO1jあまり偏差値の高い学校出てなさそう。Ｆラン？(笑)
0483名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 20:06:16.73ID:B/c/LZM4お前らが解釈だと思っているのは実は上っ面の痘痕や黒子程度のものなんじゃね？
いい加減勘違いに気づけよｗ
0485名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 20:59:32.28ID:sPuvgZvkセルスレッド 6さん
この曲のブライトクランクの物は
Youtubeとニコニコ動画共に音が悪いですよ。
これよりYung君の所のモノラルの方がずっといいです。
貴方はＣＤかＬＰかどちらをお持ちですか？
是非よければ投稿して下さい。
0486名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 21:29:01.09ID:nQtggNx10487名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 06:24:02.94ID:VDXngISUhttp://www.youtube.com/watch?v=YncRv1k3MMI
http://www.youtube.com/watch?v=87TZqxvhuAg
http://www.youtube.com/watch?v=pGZSCmf-C1M
これは宇野功芳さんが
「1954年ウィーンフィル盤の冷静さと1947年の実演の良さを兼ね合わせた演奏」
と高く評されたものですが
このスレッドでは評判のいいパリの実況録音については低く評価してました。
皆さんのご感想をどうぞ。
0488名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 08:08:51.08ID:IDXtbpydライヴ録音はどれもアンバランスで欠陥だらけ
0489名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 08:49:46.05ID:m3HdITlQ音を取り込むのがむつかしい。
youtubeで聴けるとおり、第3楽章から4楽章にすべりこむところなんかは
全くといってよいほど音が聞こえないし、4楽章頭はバーンと
音量レベルを振り切るので覆刻するには厄介な録音だと思います。
これに比べれば37年盤は「フルトヴェングラーもおとなしくなったな」という印象。
>>469
昭和3年のカタログだとWFのお隣はニキシュですね。
0491名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 11:57:03.73ID:i8tDVubFまさに時代遅れの演奏
こんなものを神の如く有難がってる輩がまだ生存してるんだね
0492セルスレッド 6
2013/10/04(金) 11:57:27.46ID:IJTxhQtnX～90・4・25 E・4・26
〇 永遠のフルトヴェングラー大全集、ワーグナー、管弦楽曲集(第3集)、楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」～第1幕への前奏曲……9分37秒、
2000・8・23
〇フルトヴェングラー*ブライトクランク・シリーズ、ワーグナー、楽劇「ニュールンベルクのマイスタージンガー」～第1幕への前奏曲……9分38秒、
90・10・26
同じ曲で3枚所持している。YouTubeで聴かずにステレオで聴いてほしい。
0493セルスレッド 6
2013/10/04(金) 12:09:35.73ID:IJTxhQtn〇 フルトヴェングラーの芸術〔第1期〕、ワーグナー、楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」～第1幕への前奏曲……9分32秒、
X～90・4・25 E・4・26
〇 永遠のフルトヴェングラー大全集、ワーグナー、管弦楽曲集(第3集)、楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」～第1幕への前奏曲……9分37秒、
2000・8・23、HS-2088。
〇フルトヴェングラー*ブライトクランク・シリーズ、ワーグナー、楽劇「ニュールンベルクのマイスタージンガー」～第1幕への前奏曲……9分38秒、
90・10・26。エレクトローラ・ブライトクランク。
同じ曲で3枚所持している。YouTubeで聴かずにステレオで聴いてほしい。いずれもVPO。今、HS-2088を聴いているがHS-2088も音が悪い。
全部聴いてみる。
0494名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 12:10:39.43ID:gu3so9f0古い・新しいしか判断基準がない人は、カワイソウだな
そもそも、それならクラシック音楽を聴かなくていいだろうに
0495セルスレッド 6
2013/10/04(金) 12:28:39.92ID:IJTxhQtnの1926年10月のベートーヴェンの交響曲第5番が入っている。まだ、未聴だがCDでちゃんとある。昨日、このBOXのバーンスタインの一期一会を聴いた。
ウィーン・フィル豪華写真集は現役のウィーンフィルの団員全員の写真が入っている。
>>493
3枚とも音が悪かった。
今、1926年10月のベートーヴェンの交響曲第5番｢運命｣を聴いている。音が悪い。
0497名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 17:52:20.22ID:jg/77ltg第1楽章の最後の部分の
トランペットのパッパッパッパーーーーーーーーン
と云う強奏が凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=-lIsddfcUzQ
0498名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 19:36:30.05ID:2jowf6jQ自身がもっとも得意とした曲、だからライヴ録音も多い。
0499名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 20:31:20.49ID:V0F3T1f8「運命は斯くの如く扉を叩く」
と云う一言でもって
ベートーヴェン交響曲第5番を
「運命」と定義づけるのは間違っている。
フルトヴェングラー自身も「運命」と云う名前は一言も使っていない。
これはウィキペディアにも書いてある。
>>498は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
に目を通した方がいい。
どんな英語の題名を見ても「Destiny」なんて書いてあるのは
一つもない。
>>492-495
セルスレッド 6さん。
貴方がお持ちなら流して頂けませんか？
投稿したとしても
マリア・フルトヴェングラーさんから
御爺さんの著作隣接権を侵害した
とは言われませんよ。
是非お願いします。
0500名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 21:03:21.24ID:PGgvf0Boでも>>499さんが言ってるのって今や常識だよね>>498は釣りじゃないのか
0502名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 22:10:47.25ID:m3HdITlQでも、第5番の交響曲が「運命」で通っている(いた)のもみんな知ってるよね。
そこに突っ込むのは無粋ではないかい?
特に子供のときなんか、5番を「運命」というタイトルで強烈に脳に焼き付けられる。それを良いとも悪いとも言わないけど、交響曲第五番よりは想像させる何かがあって、それは悪いことじゃないと思うんだ。
0503名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 22:21:50.82ID:PGgvf0Boまあ文学的解釈を好んだのは確からしいけど
0504名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 22:22:51.95ID:4XqvDLAYttp://www014.upp.so-net.ne.jp/project-tk/gielen_intercord.files/image025.jpg
ただまあ個人的には『運命』だろうと第五だろうと５番だろうと通じりゃなんでもいいと思う。
0505名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 22:38:07.42ID:W2LC6tn7３番を聴いて英雄をイメージしないな
ひたすら、美しい、面白い、楽しい音楽があると感じる
しかし６番は、田園と言われればそんな気もする
0506名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 04:04:14.92ID:VG/WvctV交響曲第5番なら他の作曲家にもたくさんあるだろう
運命交響曲、未完成交響曲、悲愴交響曲、新世界交響曲、田園交響曲など分かりやすくていいじゃん
いちいち細かいこといってんじゃねえよ
0507名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 06:18:28.76ID:qOZiw5K6日本ではどうとか頭おかしいとしか思えん
まあそういう連中が標題付けて喜んでるというのがよく分かるが
0508名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 07:36:20.04ID:7yVPV05Sそういう殻に閉じこもった考えしかないお前は人との交流もないんだろうな
寂しい人生だな
0509名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 07:40:09.61ID:wvG0hqg80510名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 07:42:17.01ID:AYJ6styr寂しい人生で間違いない
0511名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 08:27:27.05ID:Lqk/dhLB自己紹介乙
0512名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 08:54:25.06ID:ZTfAIfdr正にあなたが仰る通り定説になっている所がある。
だからこそ、それを客観的に見て覆すべきだろう。
例えばベートーヴェン交響曲第９番は
グスタフ・マーラーが合唱付きの交響曲を４つ書いた後の今日において
「合唱付き」と題するのは不適切だ。
正しくは「歓喜に寄せて」で
これはフルトヴェングラーの「ドイツ週刊ニュースでもその様に紹介される。
>>505
ベートーヴェン交響曲第６番は
「田園の風景」として書いた標題音楽だからそれは正しいと思う。
>>506
細かい事ではない。
ベートーヴェン交響曲第５番として演奏するのと
「運命」として演奏するのでは
聴衆に先入観を植え付けるだけだ。
そういうものは取っ払ってしかるべき重要な問題だ。
0513名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 11:07:22.35ID:8N1dHTArお前自身はベト5についてどうなのか、死ぬまで自問自答しててくれ
0514名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 12:31:53.23ID:O+YFr6Wi0515名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 12:34:45.93ID:3Ny/xTOX0516名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 13:30:58.86ID:Lqk/dhLBフルヴェンなど足元にも及ばなかった
0517名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 13:45:14.65ID:xzsUB0aq0518名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 14:20:38.20ID:CI/OvA88これはどういうことなのか？
0519名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 14:23:49.81ID:cUCrvHe80520名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 15:23:10.11ID:XgCh3yRC0521名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:17:59.27ID:FxADpYvBいま聞いても新鮮な迫力にみちている
0522名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:41:00.40ID:qOZiw5K60524名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:59:31.49ID:WWJULo3E確かに、そうしとけば反論されることもないだろうけど、
こんなところですらコソコソして、情けない
0525名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 17:20:07.84ID:SPRl+y6h「これはこの作品に現れるあらゆるものをすっかり抑圧して、そこにあるあらゆる
崇高なものを必要以上に強調した」と非難した
これで両巨匠の音楽観の違いがはっきりとした
0526名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 17:58:47.89ID:31UU6fQT正にそうだね。
全く違うと思う。
俺は両方持っているけど
トスカニーニの方はもう一度聞こうと云う気にならない。
>>516>>518>>522
その「フルヴェン」というのやめてくれ。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーで単語登録して
ふるで変換できる様にしろ。
>>525
逆にフルトヴェングラーはトスカニーニのレオノーレ序曲第３番を聴いて
それを
「ドイツ的なものが一つも分っていない」
と批判した。
0527名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 18:08:58.09ID:unCZPaPSトスカニーニはベートーヴェンが楽譜に示したものを公平かつ強力に再現しょうとした
これは双方とも間違ってはいない、聞き手の好みに任せるしかない
0529名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 18:14:49.32ID:BsbY4GYe>>524お前が言うな
wwwwwwwwww
0530名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 18:50:39.80ID:PvALwacg0531名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 18:54:15.36ID:QyjK7YLi0532名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 18:58:19.71ID:PvALwacg0533名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:06:27.74ID:pFNks6H9二人とも二十世紀を代表する名指揮者なんだから
0534名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:17:58.00ID:/ywzyW6Q小学６年の時だったか。
幸か不幸かいきなり神に出くわしたもんだからこれが原点規準になっちまった。
あれから４０年、ほかの霊長類音楽家は今でも何かしら不満だ。
0535名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:19:30.12ID:PvALwacgただ、対立的なテーマは、議論する側に器がないと、すぐに場外乱闘になる。
自戒も込めて、たまには良いが、ほどほどにしたいよな。
0536名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:21:09.69ID:qOZiw5K6「無難に馴れ合ってフルトヴェングラー賛美とその同意レスだけで埋め尽くすスレにしたいな」
0537名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:23:14.04ID:PvALwacg「ほどほどにしたい」と言ったのは、"場外乱闘"に対してだよ
0539名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 20:00:32.72ID:Ji52j6W8ワルターなどはふんにゃりしていて誰とも対比ができないな
0541名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 23:38:43.74ID:Kklo820w同じIDでまともに返答してきたことは一度もない>>539
0542名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 09:24:44.08ID:Zab8vh9+ターラからＣＤが出た時幻滅しなかった？
所謂「ウラニアのエロイカ」とされる1944年11月の
フルトヴェングラー指揮ウィーンフィルの放送録音は
リミッターがかかっていたから弱音は大きく
強音は抑えられていた。
>>539
ブルーノ・ワルターは彼なりの個性があった。
ベートーヴェン交響曲第６番は
「牧歌的」に相応しい演奏、特にウィーンフィルの方。
>>540
あれは残響がなさ過ぎて雰囲気に欠けるなあ。
ワルターには楽友協会で振って欲しかった。
演奏は悪くないと思う。
しかしフルトヴェングラーには及ばない。
0543名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 10:43:22.33ID:6B+ZbW8Q0544名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 10:45:46.54ID:JEMnra/O・・・
0546名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 10:56:59.28ID:JEMnra/O1942メトのドンジョヴァンニ聴いてみろよｗ
ふにゃりどころじゃないぞｗ
1937フィガロや1930年代のドヴォルザークの交響曲の演奏なんてすごい快速でぴしっとまとまってるし
けっこうyoutubeでもあるんじゃないかな
ワルターは戦前を楽しむべしと俺は思っている
0548名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 11:51:08.01ID:uYQjLoTLそれがトスカニーニと大きな違いだったね
0549名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 14:28:51.92ID:Rob8oFeE0550名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 15:34:21.04ID:fW6eYXw50551名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 15:40:12.06ID:vjGK+Xoh0552名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 16:24:52.62ID:KROI0pph0553名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 16:33:29.26ID:se/f3MTgその「フルヴェン」と云う時代遅れの云い方はやめろ。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーで単語登録しとけ。
寧ろチャイコフスキー等は積極的に取り上げていた。
ロッシーニなども取り上げてるし
ストラヴィンスキーも取り上げてる。
「春の祭典」ドイツ初演もやったし
ニューヨークフィル定期公演でもやった。
お前はそうやってトスカノーノとか抜かす
マカロニ・スパゲティー爺の演奏でも持ち上げてろ。
口惜しかったら
「トスカノーノじじい」のスレッドでも立てて
そこでやってろ。
0554名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 16:41:18.08ID:fW6eYXw50556名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 17:26:12.92ID:7F+a88Xyだからアメリカからは拒否されたんだ
0557名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 17:50:26.06ID:WTFs1Zde0558名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 18:18:51.96ID:/o/9zSkn0559名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 18:32:12.93ID:pUrgHNXi結果的にはフルヴェンはナチ側と思われても
しかたがない。彼の政治音痴云々は言い訳とならない。
音楽家としてはすばらしいが、人間的にはだめ人間。
女癖も悪かったし。
0560名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 18:44:03.21ID:JlI9yDsO0561名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 19:41:58.65ID:CfC26Nlr「フルヴェン」と云う時代遅れの下衆同然の云い方はやめろや！
お前らが脳内思考停止生物の
ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神以下でなければ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーで単語登録しとけっちゅうてるやろ
燃焼ごみども！
>>556
阿呆！
ニューヨークフィルの定期演奏会を読めやカス！
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/03/_19241925_5330.html
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/06/307_19251926_2aa8.html
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/08/374_19261927_034c.html
>>559
お前も行定勲と同じ低能ジジイだな。
政治音痴もへったくれもない。
国家社会主義ドイツ労働者党に投票したドイツ国民は
Sieg Heilと言ってニュールンベルグの党大会に出席した
５万人近いドイツ人は皆、政治音痴か？
人間的に駄目なのはそういう客観的事実も分らす
ただ戦勝国の論理だけで生きてるゴキブリ壁蝨蠅以下の
貴様だ！
0562名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 20:32:26.47ID:EOub1wX0は下衆と感じない、都合のいい感性の自己中人間
0563名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 20:37:15.70ID:HndDAymO> ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神以下でなければ
私はそれ以下ですので、これからもフルヴェンと呼ばせていただきます。
ついでに、念のため：私は不燃ゴミですので。
0564名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 20:55:39.50ID:CfC26Nlr「自己中人間 」( ´,_ゝ｀)プッ
お前こそたった２行しかレス出来ない
豚の成り損ないにすぎんのだが。
「ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神」 は
お前に相当する呼び名だが。
今時、団塊ジジイじゃあるまいし
「フルヴェン」なんて言葉を使ってる事自体
時代遅れの塵芥だ。
お前なんかフルトヴェングラーを聴く資格どころか
生きてる資格すらない。
>>563
それなら公開銃殺刑にされて
戦車で轢き殺し粉々にされて
東京湾の藻屑と消えればいいよ。
お前みたいなカスがフルトヴェングラーの崇高な演奏なんか
聴かなくてもいい。
0565名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 20:58:00.62ID:W4Bvaxn8フルトヴェングラーじゃ絶対売れなかったと思う
0566名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 21:12:24.64ID:oXvOKYX40567名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 21:22:32.66ID:5Ji3AU+B荒らしが湧いて出るのだろう？
0568名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 21:29:29.26ID:EOub1wX0論破されても全く気にしていないし、そもそも理解出来ていないようだ
0569名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 00:25:14.88ID:ORcM7oIK0570名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 06:59:13.90ID:/XBhL32N0571名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 07:43:13.10ID:R+ts9wouあちこちのスレで話に割り込んできて勝手に逆ギレしまくってる
罵詈雑言の荒らしだ
おそらくコイツは誰も相手にしてくれない狂っている人間なんだろうな
日常的に誰も相手にしてくれない狂人らしい
他人にに死ねとよく言っているが、コイツが死ねばいいんだがその勇気も無い馬鹿な人間なんだろ
0572名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 08:04:22.11ID:R1Gi4/TX>>565
全く違う。
昭和12年のＳＰ盤はちゃんと「ヴィルヘルム・フルトヴェングラー」
と記載されてベストセラーとなった戦前の代表盤。
戦後の東芝エンジェルから出たＬＰも「フルトヴェングラー」と書いてある。
家にあるＬＰ全部見たが「フルヴェン」などという呼び名は一つも書いてない。
「フルヴェン」などと云う書き方は「レコード芸術」なんかが
没後40周年の頃に日本の糞批評家が使った書き方にすぎない。
0573名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 08:04:52.66ID:R1Gi4/TX全く論破されていない。
>>561に書いてある事に対して
何一つ論理をもって反対意見を書けないのはお前だ。
もしお前が論破したいのなら
>>561に対する反論を書けばいいだろ。
お前はそれが出来ないから自演して多人数の様に見せかけてるが
そんなのバレバレだ。正に卑怯者だ。
>>590
まあ「フルヴェン」は気に入らないが答えよう。
それをゲッペルス博士が妨害してニューヨークフィルの常任指揮者になれなかった。
それをトスカノーはフルトヴェングラー自身が断ったものと勘違いして
翌年ザルツブルグで
「私は一年前とちっとも変っていません。あなたはあの時、私がニューヨークフィル
への御招きを受けなかったことを非難されましたが」
「あれはもう一つ昔前の事です。今では奴隷国か自由国か、この二者択一が残されているだけです」
（中略）
「第３帝国で指揮するのは全てナチスです」
「すると貴方は芸術と云う物は偶々政権を握った政府の為の宣伝、つまり飾り物に過ぎないと仰るのですね。
共産主義者の下では共産主義者、民主主義の下では民主主義者となる訳ですか？
いいえ、絶対にそうではありません。芸術とはそれらのものとは別の世界に存在するものです。」
「私はその様には考えません」
>>570
30歳の写真を見ると既に頭が薄くなっている。
単語登録の仕方は「ヴィルヘルム・フルトヴェングラー」をコピーし
画面の右下に「あ」というのがあるからそこを右クリックして
上から７番目「単語の登録」を選び読み方を「ふる」にでもして
人名・姓と名にチェックを入れ下の登録ボタンを押せば簡単にできる。
0574名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 08:12:17.47ID:R1Gi4/TXお前こそそうやって何度もレスしてる
単細胞アメーバなんだよ。
さっさと20階建てのマンションから飛び降り自殺すれば
誰も迷惑しないんだよ。
0575名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 09:01:24.69ID:e4Fm/JNm×ニューヨークフィル
×ウィーンフィル
×序曲「レオノーレ
×ヴァイオリン協奏曲（メンデルスゾーン）
×ちょんこ
×「マイスタジンガー」全曲
0576名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 10:06:17.49ID:V2YBjA0Z唯一、髪の毛があったのがカラヤン
0577名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 10:07:43.19ID:LY1DcXmq0578名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 10:55:36.55ID:mNMTsmJ4名指揮者と一緒にするな、あほんだら
0580名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 12:51:51.21ID:EglvBlBoこのニューヨーク・フィル定期演奏会（1924～1927年）の音源って、
どこかに残ってないのかねぇ・・・
0581名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 12:53:29.66ID:gx7Ssrj/でググってみ
悲惨だぞ
確かにその名前も出てくるが…
>>575は、ツイッターやる前に覚悟しておけ
0582名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 13:32:31.44ID:niR1HLreV協奏曲とフィンガルしか知らないんだが
0583名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 15:01:51.92ID:iJUROP/6ほか夏の夜の夢序曲の異演が聴ける。
0585名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 17:28:54.43ID:+cDukzHs0586セルスレッド 6
2013/10/07(月) 18:12:21.60ID:3QQvgK+Zその作品への関心は強くなかったらしい。交響曲をとりあげたことはまれであり、それも後期の三作品だけで、演奏時期も第ニ次大戦前に限られていた。」
録音は>>582 >>583のいうとおり三つの曲しかない。フルトヴェングラー グレート・レコーディングズより。
0588名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 19:08:10.04ID:Bh3QGjTj> 東京湾
東京湾？
戦車でひき殺されても、銃殺されても、
ナイフで刺殺されても何でもいいですが、
貴君のお好みの殺され方で結構ですが、
なんで東京湾なんですか？
0589名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 19:15:57.15ID:lIc0Z6zR一応会話は出来るんだな
俺は568だが、562でお前の矛盾を指摘し論破した
反論できないだろ
0590名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 19:37:16.76ID:Acxo0hwiあれだけのディスコグラフィーを作って
眼鏡醜男丸出しの顔を晒しておきながら
本名すら名乗れない。
あいつのブログ見て見たが倅がどうしたとか
他人が見たらネットでせんずりこいてる様なもの
誰も読まない。
俺が実名でメール送っても返事すら出来ないヘタレ。
ドヴォルザーク交響曲第９番について
札幌音楽院長の死にくさった荒谷正雄とかぬかす糞ジジイが、
「その時の公演は、いつものフルトヴェングラーらしくない（わりとザッハリッヒな）
下衆糞丸出しだ。新即物的な、と言えばいいものを
ドイツ語で知識人ぶって喋りくさりあがった事を真に受けて
日本フルトヴェングラー協会と云う詐欺団体が２年前に配布したボケだ。
更に前会長の田布施とかぬかすジジイは
「あれはフルトヴェングラーの演奏です。間違いありません」
とぬかしくさった。
こいつらは死んでよかった。
今もってこれをフルトヴェングラーの指揮だと思って信じている馬鹿は
生きてる資格すらない。
0591名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 20:31:41.66ID:0MR6HlOl頭の可哀想なお爺さんなので、皆さんも無視が一番いいと思うよ。
0592名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 21:13:51.85ID:p9WCWFmS0593名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 21:16:31.59ID:4dXL77XT0594名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 21:46:47.37ID:ndwNVy+q0595名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 22:15:35.14ID:If1k6kNv0596名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 00:37:52.66ID:vDJwCyYM死ねばいいのは自分だということが解らない大馬鹿の狂人なのさww
0597名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 00:53:39.62ID:ntycgzzO0598名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 01:23:53.69ID:vDJwCyYM0599名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 09:14:47.36ID:++68w2Nb0600名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 09:31:42.01ID:yxNzLiA+shin-pは自分の倅（ちんぽ）でも扱いとけばいいな。
「フルトヴェングラー会議室」
＞ところで戦時中４３年の運命ですが、長野Ｓさんのおっしゃるとおり
＞ＤＸＭ１５７ＶＸ 日コロムビア再発 １９７２は聞きやすい音質に仕上がっていると思います。
ド聾だな。こんなもんターラのＣＤが出た後では
廃品回収に出しても同然のＬＰだ。
投稿者 長野S [i220-109-69-46.s02.a020.ap.plala.or.jp]
その昔憧れだったＬＰをいくつか入手して聴き比べて見ました。
１）ＵＮＩ１０６ オリジナル ルーベンス名画ジャケット １９７０
２）ＤＸＭ１０２ 日コロムビア初発 １９７０
３）ＤＸＭ１５７ＶＸ 日コロムビア再発 １９７２
４）ＴＶＳ３４４７８ 米ＶＯＸ １９７３
５）ＷＦ７０００４ 日東芝 １９７４
６）ＯＰ７５２０ＶＸ 日コロムビア １９７５
こいつも物質欲だけの精神不毛主義者だ。
0601名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 09:34:40.52ID:yxNzLiA+＞管理人さんにメールしたら戻って来たので書き込みます。
＞１２月号は師走に相応しく特集バイロイト「第９」は何故名演か？
こんなもん駄演にすぎないのを有難がってるあほ。
shin-pのボケはこんなもんさっさと削除すればいいのに。
0602名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 10:21:24.97ID:NNrNTPR4マーラー、メンデルスゾーンなど録音がほんの少ししか残っていない
やはりナチ党員だったからなのかな
0603名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 11:41:13.49ID:DnSksO+z0604名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 11:43:41.42ID:yjzgtXBY0605名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 11:54:32.74ID:O6x6Vqamまぁそれでもよくやったほうじゃないの
0606名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 17:13:09.15ID:e7u934DM１９４８年、ルツェルン音楽祭の「マイスタージンガー前奏曲」。
ＰＲＥＳＴＯの７８回転盤。
でも９万７千円では手がでないなあ。ebay.
0607名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 18:13:27.29ID:veLZY1wYフルヴェンだってユダ公を忌み嫌っていたんだろう
ヒトラー側についた気持ちも分かる
0609名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 19:51:23.37ID:PAXZp1sl初期メロディアのＬＰ盤の板起こしが断然音が良い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4556825
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4556916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4556945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4556971
http://www.youtube.com/watch?v=GHlPC3CAZ20
も悪くはないが、最後にとって付けたような拍手が入っているのが
感興を落とす。あんなものない方がいい。
0610名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 20:56:28.25ID:PXIt+xVZ0611名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 07:23:25.27ID:D/K2rXx3無料会員登録もあるし、
Facebookのアカウントを持っていたら聴ける。
Facebookのアカウントは本名じゃなくてもイニシャルと数字などで
パスワードを入れれば登録できる。
ニコニコ動画だけでフルトヴェングラーの演奏や「ドンジョバンニ」の全曲版
合わせて１６×１１頁位ある。
大戦中のベートーヴェン交響曲第５交響曲も
Youtubeのよりも音が良い。
この真っ暗な動画として聴くのが嫌なら
Freemake Video ConverterでＵＲＬを貼って
ＭＰ３に変換して聴くことも可能。
0612名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 08:05:27.13ID:D/K2rXx3シューベルト「ロザムンデ」舞踏曲第２番
１９２９年６月１３日の録音です。
http://youtu.be/n4aUZh43MPU
これはiTuneのものより音が良くて
無料で聴けます。
0613名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 08:36:37.29ID:iBIsr0B90614↑
2013/10/09(水) 09:07:46.75ID:EZy2pSl+0615名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 10:18:38.93ID:BeMLoSvQ0616名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 12:27:55.69ID:acwAm0cHナチス党員が多く映っているけど、政治的な意味合いのある演奏会かな？
それとも当時はそんなに多かったのだろうか
0618名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 17:07:09.65ID:7ktW1nto演奏は3月だけど、画は4月だ
音はデルタ盤より聴きやすいなぁ
0619名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 19:38:58.50ID:DDpUuzX+これもメロディアからの音取り。
ただし、第３楽章は明らかに原盤の中心が寄っていて
音が高くなったり低くなったりする。
>>609の原盤はそんな偏りがなく
滑らか。音もいいと思う。
0620名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 19:40:09.18ID:WUDqVpIf0621名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 19:40:21.38ID:7ktW1nto0622名無しの笛の踊り
2013/10/10(木) 09:04:51.44ID:uFDcr3bEシューベルト「ロザムンデ」間奏曲第3番
１９２９年６月１３日の録音です。
宇野功芳氏が絶賛した演奏です。
http://youtu.be/gqc21MUWjzA
0623名無しの笛の踊り
2013/10/11(金) 06:20:48.78ID:5B+TNVzHとても古臭く聴こえる。
だが、途中のクラリネットが出てくるあたりの寂寥感は
明るい音色のウィーン盤よりも暗い音だ。
当時のベルリンフィルの音を垣間見れるだけでもいいのではないか。
低音がよく入っている。
最後の沈む様な終わり方はとてもシューベルトとは思えない
フルトヴェングラー独自の瞑想に耽るような音だ。
0624名無しの笛の踊り
2013/10/11(金) 20:08:56.07ID:DWSyFpi9こっちの方が重みがあるね。
当時の録音技術からすれば古臭い事はない。
ウィーンフィルとの相性がそれ程でもなかったと思う。
0625名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 03:14:58.36ID:+sUqTCmx>>623 の感想はかの宇野ちんぽこの著作の焼きなおしであるな、な、?
0626名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 07:17:01.23ID:Fb+XvPr6と云うのは宇野功芳の焼き直しに見えるなあ。
これはテープレコーダーで録音してたら
もっと雰囲気がよかっただろう。
0627名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 16:24:05.39ID:sWgOmy1f36回再生されてた。
聴いたのは20人ぐらい？
0628名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 20:14:39.86ID:w8WeB/FDそれがアメリカであった
0629名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 20:28:20.13ID:mzRq5PEX0631名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 20:42:47.95ID:vPZMwH8c俺がアメリカに渡った時
カルジャンを知らないのか？？と
カラヲタの友達までショックを受けていた。
だがフルトヴェングラーの事は知ってた。
0632名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 20:52:02.56ID:4EiSqSEmユダヤ系の演奏家が自分らの仕事まで脅かされるもので抹殺した
シカゴ響からの常任指揮者依頼もよってたかって潰したからね
0633名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 20:56:22.09ID:hLnt57U80634名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 21:33:28.92ID:PxL8J1Pbコピーかと思った。
おれもそうだったけど、あの人が至る所で
書いてたお陰で少なからず影響されても仕方ない。
まあ、前はしなんちゃらを激奨してるのみたりして
この人を避けるようになった。
エラソーな預言も当たらないしね。
0635名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 01:01:33.43ID:Oj/n9/EZまあ普通
演奏よりも針の音がよく聞こえさせてる感じになった
針の音がなかったら糞演奏っていわれるかもなあれでは
フルチンはいつもこうだからwww
0636名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 07:48:35.31ID:mXiCSK3gそれによって印象も違うと思うけど
0637名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 09:03:10.51ID:V2PPiWhRＭＰ３に変換してダウンロードして聴いてます。
Free YouTube to MP3 Converterだと
強音で抑えられる傾向があるので
全然使っていません。
ＭＰ３はＷＩＮＡＭＰでイコライザーをかけたり
pacemakerを組み込んでピッチを調整したり
ピッチそのままでテンポを変えたり出来ます。
例えばベートーヴェン交響曲第７番第２楽章は遅いので
とてもAllegrettoには聞こえません。
それを簡単に速くできます。
0638名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 19:07:43.36ID:J5aBhbHK指揮者の沼尻竜典が出ていて、ドイツ・リューベック歌劇場の
音楽監督になるんですと話していた。
フルトヴェングラーの後輩にあたるので光栄だと。
で、そのフルトヴェングラーゆかりの曲を振りますといって
「ばらの騎士」を振ったんだが、
壮年期のフルトヴェングラーが「ばらの騎士」を得意にしていたとは
知らなかった。リューベックで大評判だったらしい。
ライバルのカラヤンの印象が強い演目だけど、どんな
解釈だったんだろう。興味あるなあ。
0639名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 19:42:26.36ID:duBN1R010640名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 20:00:55.92ID:6HWsB9m0「英雄の生涯」を一度振ったくらいで
「薔薇の騎士」は全然やってないな。
若き日のカラヤンは映像が残っているしね。
0641名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 22:15:12.07ID:J5aBhbHK歌劇場のポストそのものを引き受けてない
ってのも原因のひとつではあるよね。
>>640
1944年、ベルリンで「家庭交響曲」を振ってるね。
戦時下の大変な時期にどういう思いで家庭を描いた
交響曲を振ったのだろうと思う。
0642名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 22:16:16.60ID:rZvg+F3I0644名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 04:18:25.79ID:+ZEg+zJtリューベックの聴衆に散々な目に遭うことになるであろう
それにしても沼尻のローエングリン前奏曲は酷い演奏だった
ドイツ人があんな軟弱な意味の無い音の羅列のような演奏を受け入れるはずが無い
0645名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 11:42:44.28ID:swxNe+uE現代音楽など理解できる頭はなかったんだよ
0646名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 11:51:12.93ID:gZYbb97y0647名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 12:11:06.58ID:lROXV+/Uお前はいつもwしか書けないカワイソウなアタマの持ち主だろ？
Yesならwで答えなさい
0648↑単発ついにキレる↑
2013/10/14(月) 12:58:00.65ID:61RzXcFx0649名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 13:23:27.03ID:NeMqaydx単発ageさん
低脳相手に切れるくらいなら最初からつまらん冷やかしをしなきゃいいのに
0650名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 13:28:58.00ID:lROXV+/U>>649
わざわざＩＤ変えて日本語言わなくてもいいのにｗ
0651名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 13:37:24.83ID:vhU0D7O3ああ (AA略)
単発同士仲良くやれやw
>>950お互い様
0652名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 13:46:17.90ID:lROXV+/Uマトモにアンカーも付けれない奴が、なんか偉そうに言うと滑稽だねｗ
0653名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 14:00:35.73ID:vhU0D7O3そのコミュニケーションスタイル何とかならんの？
0654名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 14:02:55.56ID:vhU0D7O30655名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 14:09:39.56ID:lROXV+/U国語苦手だったのか、イヤ、ニホンゴダイジョウブデスカ？
カッカしてるから間違えちゃったんだよねｗおもろいなキミ
0656名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 14:13:19.11ID:vhU0D7O3あんたのコミュニケーションの仕方
0657名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 15:28:46.59ID:vhU0D7O3皆様ご存分に
0658名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 19:36:07.35ID:3SAt8qJE全く違う。
ストラヴィンスキー３大バレエ音楽「春の祭典」「ペトルーシュカ」「火の鳥」
をドイツで初演したのはフルトヴェングラー。
更にシベリウス。マックス・トラップ、フィッツナー、バルトークなども
大いに取り上げた。
0660名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 19:56:27.36ID:vhU0D7O30661名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 20:00:05.17ID:eXK5JMT/657 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 17:03:42.31 ID:mldmegNH
トスカニーニ追悼演奏会でも指揮したよね
しかもオケの母体がNBC響のシンフォニー・オブ・ジ・エアーだった
いかにも臭う
0662名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 20:06:11.10ID:OHTUPeiEにあまりにも酷いキレっぷり、逃げっぷり
だが、>>660までに怪しいレスもある（ような気もするけどな）
0663名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 20:35:13.84ID:et5DOH//0664名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 20:41:28.24ID:llKXI2x00665名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 21:01:51.99ID:/z+P28Dgwww本人登場か？
0666名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 21:39:18.53ID:0e5JXFbTどこが当然なのか説明してみ？
0667名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 21:39:22.69ID:5Omo2HMu交響曲、管絃楽曲、室内楽、声楽など
これは以外だった
0668名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:28:29.67ID:pFi+aaui0669名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:29:04.06ID:vhU0D7O30670名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:39:36.59ID:0e5JXFbT１分も経たずに合いの手入れるとは、すごい連携プレーだなｗ２台体制か
>>655で注意されたのを逆恨みとは、情けないね
しかし、卑劣な人柄がよくにじみ出ていて、味わい深い
0671名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:43:52.16ID:vhU0D7O3単発で頑張っている方々の事は知りませんが(どうやるのやら)
流れはしっかり読んだ方がよいかと
0672名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:52:24.61ID:0e5JXFbTアンカーを付けないと、答える必要もないが
645など知らないし、妥当かどうかも問題にしてない
0673名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:58:55.79ID:59o7EX80だったら黙って消えろボケ
0675名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:08:57.93ID:vhU0D7O3アンカーのない>>669その他のレスにどうしてしゃしゃり出てくるんですか？
>>672の馬鹿決定
0676名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:12:05.25ID:SA5/mVLxどうして>>672みたいな絵に描いたような超お間抜けなオチになるんだよ
ボケカス
本当に頭悪いんだな
0677名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:13:07.65ID:RIw7QtAF0678名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:18:27.29ID:0e5JXFbTそんなことも分からないのか？君が651で茶々を入れ邪魔してきたからだ
俺は可哀そうな被害者だよ
0680名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:27:02.96ID:YRXSnF3Hいやギャグで、とか釣りでついつい…、って早めに誤魔化しておけば
まだかわいげもあったものを
でもまだチャンスはあるぞ ID:0e5JXFbTが>>645なら今のうちに>>658に反応しておけ
0681名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:29:38.07ID:hYkdmlZEいままで単発で荒らされてたのは全部ID:0e5JXFbTだったということ
wwwもムダではなかったのかも
0682名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:34:01.00ID:0e5JXFbT俺は645とは無関係。647からで、１度ＩＤが変わってる。
自分の発言の内容に突っ込まれたからと言って、
くだらないことで言い返した気になってるのが本当に意味不明だｗ
0683名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:36:11.93ID:YRXSnF3Hすぐに揚げ足を取って口汚く罵るところとか
（今時打ち間違いをネチネチやる阿呆はいないし、そこを突かれて気にするヤツもいない）
筋肉脳とか何回聴いてもアイーダがドシャーン（だったっけ）で終わる人とかに通底するものがある
同一人物？
アイーダの人も単発でageてたみたいだし
0684名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:41:51.96ID:vhU0D7O3タイプミスぐらいしか揚げ足取りのネタも無かったんだろうし、別に気にしちゃあいない
であなたのコミュニケーションの仕方はどうにかならないのかね？
ならんようですな
0685名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:42:29.53ID:0e5JXFbTお前がwwwか？
人の背中からコソコソ出てきて、傍観者面してコメントするあたりが、
卑怯者という点で共通してると思うが
たとえ本人でなくても、wwwを評価しているから、考えは同じだろう
0686名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:45:58.70ID:hYkdmlZE多分どしゃーんアイーダ君だろう
コミュニケーション能力に障害有りだしさ
好意的に解釈して、突如割り込んできてID変えまくって
ひたすら攻撃的なレスをするだけなんだもの
まともに相手にならないわな
>>684の人はもういいんじゃね
0688名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:49:31.83ID:0e5JXFbTなぜバカになるのか論理的に説明してみろｗできないくせに
0689名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:57:50.96ID:YRXSnF3H誰が誰だか分からなくなるのに馬鹿馬鹿しいことにむきになっているヤツは放っておこう
0690名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:59:38.44ID:EfeKXSFpIDを変えられる人が>>682で別人を強調しても信じてもらうのは無理
特にあんたみたいバカにはな
0691名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:59:42.02ID:0e5JXFbT論破されるんじゃないかと内心ビクビクしてるのが良く伝わってくるよ。
相手をバカとののしるだけで、説明が一切ない。
685,687に反論もできない。
徹底的に逃げまくられたけど、まあ満足しなきゃいかんかな。
俺はＩＤが変更になっても、別にコソコソするつもりはないが？
0692名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 00:00:57.16ID:49BcE5Cg0693名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 00:05:15.85ID:EfeKXSFp0694名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 00:07:04.23ID:5yyRA+gBもう寝るけど、面白そうなので週末また来るとしよう。
0695名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 00:11:00.76ID:MRxJ1jKI最初から最後までおもちゃにされたみたいでしょ
別のまともなスレに行ってまともに話し合える人と話した方が良いよ
では、別のスレでまたいつか
0697名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 08:12:37.55ID:+N9Yna4V0698名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 09:17:19.53ID:RveeG4sK0699名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 19:23:07.25ID:5VUuaVoDhttp://www.furtwangler.net/images/1930-furtwangler-stravinsky-b.jpg
http://www.furtwangler.net/images/pragerpresse4jan1925b.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Stravinsky_and_Fulwaagder_at_piano.jpg
>>667
それらは没後60周年の頃に
海外のクラシックラジオで聴けた。
0702名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 04:47:09.69ID:dIYzWdCA６４５ ID:swxNe+uE が無知で馬鹿なことが明白となった
６４５ ID:swxNe+uE は謝罪せよ！！
0703名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 19:32:21.07ID:kmD96DVn初演は1928年12月2日、ベルリンにおいて、ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮の
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団によって行われた。
0704名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 02:43:42.25ID:spTTx4Kaこれでは例会に出席できない人は大損害だ
ある意味サギみたいなもんだな
センターは会費を例会だけでなく幹部の遊びの金に流用しているとの噂もある
オレは来年はセンター会員を継続せずにセンター会員をやめる！
0705名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 09:45:05.27ID:XIa6XXlE0706名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 20:49:04.39ID:mCDLUdtn大した活動してないし配布品もぼったくりに等しい。
ポルドールの復刻も
「完全再生音」とか書いて
中身は日本ポリドール盤の針音だらけの復刻だった。
あれよりはＤＧの復刻盤の方が余程いい音だった。
「早く解体しろ」と手紙出してやった。
0707名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 17:13:59.62ID:4ppbdxRoようするに不器用な指揮者だった
0708名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 17:37:03.42ID:fp+1BAsc0709名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 17:41:27.34ID:OOr+6s6m0711名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 18:08:07.28ID:xAzUlECZ0712名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 18:27:40.57ID:Ym6aZRmT0713名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 00:55:29.44ID:NT2GvCbhよう！無知で馬鹿な ６４５ ID:swxNe+uE
まず先に >>645 の件について謝罪しろ
お前の無知馬鹿っぷりはみんな知ってるんだからな
謝罪も出来ないのならお前は人間のクズだぞ！
0714名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 01:02:43.91ID:McduCIPM0716名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 07:03:06.87ID:gbKt+DvEもともと独墺系以外はほとんど無縁であり、レパートリーの少ない指揮者だった
0717名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 08:26:20.95ID:yN09KTAa0718名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 08:30:03.70ID:4yKcPb8H0719名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 08:32:37.79ID:Pj3HDC3R0720名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 10:14:31.15ID:0zbpwIMU0721名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 19:51:02.26ID:rXnNBYKm0722名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 20:02:53.02ID:jA1qzEf0ユニオンやオークションで探すんだが、いろいろなレーベルから
出ていて非常に迷う。困る。
どれがオススメ？ターラ？
0723名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 20:19:57.52ID:gf8u8KkG0724名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 20:44:16.34ID:ah3ooLLO0725名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 21:02:27.72ID:sxEOi5oF当然ターラ。
あれはウラニア社が出してた同録音と違って
現実的な音だ。
ウラニア系はリミッターがかかっているから
小さい音は大きく、強い音は抑えられていて
残響が大きすぎる程の夢のような音だ。
オークションで買わない方がいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4569798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4569844
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4569874
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4569894
↑で視聴してから買うかどうか決めればいい。
0726名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 22:17:42.97ID:EF99hZd8インタビュー入ってるやつ。
国内ＬＰとは別モノ。
バイロイトはorfeoで聴いてるけどなんか高音がキンキンして嫌だ。
0727名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 22:32:36.06ID:jA1qzEf0こき下ろされることが多いのでちょっと損してるよね。
0728名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 02:46:02.69ID:IkKbXJ5h再発SACDハイブリッド盤はノイズとり過ぎで漂白したみたいな音でよくない
0729名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 06:34:00.27ID:d/PPpKZHターラのが一番いい。
ソ連返還テープは極めて音が悪い。
0730名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 13:52:00.60ID:OgWb/Cfa0731名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 15:05:31.61ID:Pkswhek7ウラニアの英雄も、1943年の第九も、組合で叩き売られていた
このセットで聴いてるが、音質的に何の不満もない。
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000FDB7/
ターラの初期盤は一部のサイトの低評価のせいか
中古屋でも叩き売られてることが多いね。
もったいない。
0732名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 18:06:44.29ID:Us2OAGfd>ソ連返還テープは極めて音が悪い。
これは戦利品をわざと劣化して返還して
良質テープはまだ向こうで持ってるのかな？
0733名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 19:30:27.88ID:gncR4K6JМелодияからＣＤ発売するだろうな。
まともなテープが残ってないんだと思う。
ヨーロッパに第５交響曲のテープが３つ残されていて
それを発売したのがターラ。
0734名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 21:38:26.35ID:8f9lb9mQ戦前のベルリンとのものなど本当に古便が指揮したものかどうか分からん
0736名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 22:02:43.57ID:Pkswhek7この専属技師が長生きして１９８３年まで
生きていたの知ってる？
0737名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 00:38:03.73ID:YWTFr2/c0738名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 05:22:51.10ID:E0VRiIHdオケのまとまりもマイクから遠い音も
とってつけたような拍手も
酷いもんだ。
0739名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 05:51:44.54ID:/VX8E1sF0740名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 06:18:53.89ID:E0VRiIHd序曲「フィンガルの洞窟」
1951年ザルツブルグ音楽祭の実況録音です。
http://www.youtube.com/watch?v=RDLs0ZqjrgE
0741名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 20:01:59.69ID:5w6BK3mm但しあれはＳＰの後半の録音時間が足りなかったから
壮絶なアチェルランドをかけたものとも考えられる。
0742名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 06:42:52.11ID:0EP2VaBT音質も断然いい。
ただ同年の一連の録音としては今一つ音が良くないけど。
それにしてもザルツブルグでのライブは残響に乏しいな。
0743名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 20:17:30.25ID:vAIuBDeX「真夏の世の夢」序曲もいいよ。
神経質なほどのピアニッシモに特徴がある。
おっとこれは1930年盤の方。
0744名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 02:00:41.27ID:vSvylsoZ外相リッペンドロップでさえ「Ｍの話はやめてくれ」と言ったほどだ。
0745名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 02:03:23.50ID:Uv1/aF/m0746名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 02:25:27.77ID:JNUbk6zYリッペンドロップじゃなくてリッベントロップｗ
「でさえ」という意味がよく解らないな
リッベントロップは強硬な反ユダヤ主義者だったが
0747名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 02:36:11.61ID:3DDWvVnq0748名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 07:07:37.40ID:DUTlgFilドイツ全体の空気だったの？
それともヒトラーの考えに周りが従ったから？
0749名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 18:22:33.69ID:4vCn8EWYドイツ人が冷遇されるような状態になった
ただユダヤ人以外にも有能な人種はいたはずだから
ユダヤ人だけを弾圧した理由は本当のところは謎っていう人も居る
0750名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 19:45:00.64ID:n9vByCviシェークスピアの時代から、ユダヤ人はあこぎな金儲けでうまいことやってるという反感もある
部落は補助金でうまいことやってるとか、在日は特権でいろいろ免除されてうまいことやってるとか、反感をかってるのといっしょ
そういう背景があるからユダヤ人政策も受け入れられたんだろう
0751名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 20:27:06.34ID:f/L3oj8E「クレンペラー、ワルターなどの優れた音楽家は今後もドイツで活躍すべきです」
と書いた事に対してゲッペルスは
「過去14年の真のドイツの芸術家が度々沈黙を強いられてきた状況を考えて下さい」と返答し
他の音楽批評家も
「フルトヴェングラー氏が斯くも馬鹿げた邪道に陥るのは心痛極まりない事であります」
とまで述べた。
0752名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 20:34:47.17ID:dpJRN53+おかげでドイツ人の失業率が著しく低下したのも国民からの支持にも繋がったんじゃないかな？
でも急激なインフレになってその解消のために国外市場に進出しなきゃならなくなったけど。
0753名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 21:25:02.26ID:U/fdoFNW空気で言えば、ヨハネ福音書なんか特にそうだが、キリスト教はもともと反ユダヤ的
だから最近はカトリックもプロテスタントもキリスト受難の話とかとりわけ
反ユダヤ色を消そうと必死
ヒトラーがなぜあそこまでユダヤ弾圧にこだわったかは歴史家の解釈の世界
すくなくとも、今の朝鮮が日本をターゲットにやっているように
わかりやすい敵（ここではキリスト教文化圏で刷り込まれている反ユダヤ）を
仕立て上げて、自己勢力の正当化や国内の統合を図ろうとしたことは違いなかろうが
もともと弾圧や奴隷化だった反ユダヤがなぜ、とりわけ第二次大戦の帰趨が
ドイツに不利になって行った1941年末ころからホロコーストにまで過激化したのかは
歴史家にとっても謎の模様
0754名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 23:08:06.14ID:Hr7LIMJ00755名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 04:55:58.09ID:TUrU1sYZ俺のメル友はそれが何故だか分らないと書いてた。
波蘭のユダヤ人虐殺はソ連の方が多いが
何故ドイツばかり責められてソ連の人道に対する罪は問われないのか？
それは第３帝国が所謂「大祖国戦争」に負けたからに過ぎない。
付け加えるにフルトヴェングラーには何の罪も無かった。
0756名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 05:26:51.72ID:ryZhZr39スターリン時代に共産党員
0757名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 12:06:12.71ID:e27Y18cgで、お前はしがない２党員
0758名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 16:04:51.86ID:pyvwxVmp音がわりといいので満足したよ
0759名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 16:15:34.18ID:cr/vS1OT0760名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 18:39:33.29ID:vVncZQ6J戦前の演奏記録の付いた貴重な本だったが
今では入手困難らしい。
嘗ては図書館でも簡単に閲覧できたがなあ。
0761名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 07:23:35.38ID:ZwFyuyzF内容は亡くなった時の各人のコメントの寄せ集めにすぎない。
0762名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 07:37:23.33ID:cvHqhgws「フルトヴェングラー頌」はダニエル・ギリス だぞ！
クルト・リースは「フルトヴェングラー ～音楽と政治～」だが、
これは素晴らしい内容の本だ。
0764名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 20:00:11.53ID:qZQuy7XY「フルトヴェングラー ～音楽と政治～」も明日読んでみます。
0765名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 04:20:14.61ID:ajViy9xtメンデルスゾーン「真夏の夜の夢」序曲
1947年9月30日ベルリン・ティタニア・パラストでの実況録音
http://youtu.be/wr2NCboFo-I
0766名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 07:46:01.09ID:Qrn/G4wT0767名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 12:41:23.02ID:FwpTDqlWhttp://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ
http://www.youtube.com/watch?v=TkQdvnJFXMo
http://www.youtube.com/watch?v=DpAAww7F8sg
http://www.youtube.com/watch?v=HSbQtYaEA0U
http://www.youtube.com/watch?v=mfBfJnlsRgs
こうしてみると「田園」牧歌的な雰囲気がある演奏ではないですか？
0768名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 18:17:25.10ID:0zU5rDiRフルベンファンならそれは知ってて
当然だと思うんだが。
0769名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 18:56:10.17ID:dprzTm+C0770名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 19:27:37.95ID:rIU5XnBv疑似ステレオでこうも違う物かと感心する。
0771名無しの笛の踊り
2013/10/27(日) 05:06:18.24ID:dppQnYB+判然言って別演奏かと思う位雰囲気たっぷり。
実際に生で聴いたらフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲第６番は
こんな感じだったんじゃないだろうか？
0772名無しの笛の踊り
2013/10/27(日) 11:32:40.93ID:fV4ZZqNqこれまで宇野こーほー先生に私淑し音楽に向きあってまいひりました
よろしくお願いします。
0773名無しの笛の踊り
2013/10/27(日) 20:39:46.43ID:8GzUkRDgそれだけのＣＤを入れたり出したり面倒臭くないかい？
0774名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 03:43:08.31ID:9ayNgXjw中々の名演です。
http://youtu.be/UyJGCtFOZYg
0775名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 08:56:28.82ID:MmsCWLup0776名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 20:14:42.56ID:2GXpeI9H隣町の図書館にあったorz.
まあ永久保存版として持っておくのもいいか。
ところで其処で1950年のベートーヴェン交響曲第４番聴いたが
宇野功芳が
「禅の精神に通じる」とか言ったのには同意できなかった。
それなら1943年盤だってそういう深みから激しくなる演奏だ。
一方ではこの演奏を支持しながら
ライナーノーツではこの曲としては受け入れ難い記述をしているのは
大きな矛盾点と云える。
東芝のＬＰだったが音は前に聞いたＳＰの板起こしよりはるかに良かった。
但し、これも1952年盤を疑似ステレオにして聴けば
存在価値すらない録音だ。
0777名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 20:30:47.24ID:OR+Xmohv0778名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 20:58:14.01ID:/3e4tpKD0779名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 21:47:27.60ID:5y+Wnp6dwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0780名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 22:01:11.66ID:3whod7Yc0781名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 22:03:34.53ID:XKxrX9aN0782名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 22:04:28.34ID:LeMc9H1o0783名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 01:18:41.00ID:H/1C8GMv例えばフルトヴェングラー協会の人とかに。
実演の体験談を聞きたい
0784名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 03:23:48.23ID:GbqYPuXv配布したことがあったが自分は聴けず仕舞いだった。
0785名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 09:03:55.82ID:B6QDPKQO0786名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 16:20:24.22ID:nd+BaFSLジョークグッズ？ それとも本気で80万？？
0787名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 17:29:11.30ID:B6QDPKQO裏庭のエロイカのフランス盤だからって、
八十万円はないわー。
0788名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 20:51:12.75ID:SG9rjJ3u本人の生の気持ちが綴られているから
一番面白いな。
0789名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 20:59:51.76ID:9k5ocEMw0790名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 23:08:19.02ID:w6NWi0+Hって書いてあるなら手記読みたいです。
でも、Kって敵対心を向き出しで言っていましたよ、と語っているのは
VPO、ワルター、レッグ、３人目の嫁とKさん ぐらいがよね？
0791名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 20:28:55.85ID:KksYBz6H1942年ＡＥＧ工場実況の完全版を見たが
画質が一番綺麗だった。
エーリッヒ・レーンの顔もよく映っていた。
当時のベルリンフィルが一般市民と強く結びついていた印象を受けた。
ただピッチがかなり高いのが残念。
>>789
それ何頁に書いてあるの？
0793名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 08:35:37.35ID:jWakL8doエリザベート・シュワルツコップフだった。
彼女はフルトヴェングラーにもカラヤンにもお世話になったから
中立的だったと云える。
0794名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 08:41:16.50ID:mj/WZCxm飛ぶ鳥を落とす勢いの若手に嫉妬し、自分の立場を揺るがされると脅えてたんだろ
将来の若手に期待をかけたトスカニーニとはえらい違いだ
0795名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 08:58:50.70ID:5kpFOSmn0796名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 09:38:54.75ID:VCDArCQMそのトスカニーニは、カラヤンなど相手にもしなかった。
トスカニーニが期待をかけた若手は、若くして飛行機事故で
亡くなったカンテルリ。
カラヤンはトスカニーニに憧れて、演奏会に（バイロイトなど）
足繁く通ったが、ついに弟子入りできなかった。
0797名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 09:44:40.39ID:5kpFOSmn尊敬して、公演も見たと言ってるけど。
0798名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 11:21:28.01ID:i+x3io7nフルトヴェングラーを仇敵視する様になったんだ。
0799名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 15:36:15.49ID:GRYgzeK2ザルツブルグまで行ったと何かの本に書いてあったぞ
0800名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 15:48:13.63ID:8BId6kk60801名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 16:28:27.84ID:Db0nZMqj今もトスカニーニを模範にして尊敬の念を表す若手はたくさんいる
その点、フルトヴェングラーの後継者は一人もいない
これが大きな違いだ
0802名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 19:11:42.79ID:IL5Gzo0uその通り！
今、スイス人のピアニストとフルトヴェングラーのベートーヴェンを聴いたが
ああいう指導力のある霊感を持った指揮者は
現代において一人もいない。
0803名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 20:34:18.50ID:4BWbGDtv0804名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 22:10:28.76ID:mj/WZCxm人気をさらわれるのが怖かったらしい
0805名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 23:46:09.94ID:9/71wozP響きを重んじるスタイルは共通していると思う
0806名無しの笛の踊り
2013/11/01(金) 00:57:09.19ID:053k+4moそれに対しフルトヴェングラーは飽く迄ベルリン的だった。
0807名無しの笛の踊り
2013/11/01(金) 12:50:37.54ID:ZzOyfVz+ハンガリーの気性ってどういうの？
0808名無しの笛の踊り
2013/11/01(金) 19:48:21.94ID:xDBLP5M0若い頃のショルティもそうだった。
ただ俺のメル友はブダペスト市民だが大人しいそうだな。
0810名無しの笛の踊り
2013/11/02(土) 00:49:28.78ID:7x3bzv6vチェリビダッケはルーマニア人だ。
気性がハンガリーっておかしいんじゃないか。
チェリビダッケとハンガリーとどういう関係があるんだ?
0811名無しの笛の踊り
2013/11/02(土) 03:04:36.44ID:LzIum3hC0812名無しの笛の踊り
2013/11/02(土) 21:06:16.53ID:nhQawsoZフルトヴェングラーに比べて
断然セルジュ・チェリビダッケの方が多かった。
0813名無しの笛の踊り
2013/11/02(土) 22:05:45.05ID:BumlM73zこいつバカ？
フルヴェンは演奏活動禁止されてたんだから、チェリの回数が多いのはあたりまえだろ
知ったかぶりのニワカには困ったもんだ
0814名無しの笛の踊り
2013/11/02(土) 22:43:04.24ID:klKZEIgy減らしていたという説もある。ソ連地区に囲まれているベルリンの将来に
悲観的だったとか。ベルリンフィルの常任に復帰したのも52年になってか
らだし。
0815名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 07:47:56.94ID:AgFYUjPcウィーンフィルとの結びつきが強かったんじゃないかな？
0816名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 09:36:40.63ID:X+o/LeVBhttp://www.youtube.com/watch?v=xbZjAxqHYSg#t=3147
0817名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 19:59:37.16ID:mPVRs9pnしかし、それでもついて行ってたベルリン・フィルは
素晴らしかった。
0818名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 20:50:48.79ID:mPVRs9pnhttp://youtu.be/wkeTmg6apkI
出だしが揃わない。
0819名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 06:00:11.44ID:KFcYHGcj当時のベルリン・フィルらしい暗い音だ。
0820名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 06:54:42.63ID:KFcYHGcjある時いつもと違う音が出ました。
団員を見てみると皆戸口の方を見ています。
そこで私も見てみるとそこにフルトヴェングラーが立っていました。
彼は会場に姿を現しただけでも別の音を作り出す存在感がありました。」
ヴェルナー・テーリヒェン 元ベルリンフィル ティンパニスト
0821名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 08:54:53.62ID:JoWGy2mf怒って帰ってしまったというエピソードもある
0822名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 10:21:59.55ID:LWYfw88s愛人を持ったことないからわからないけどwww
0823名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 10:29:42.61ID:YdKNjHOPメンバー同士でフルさん指揮の場合どこで音を出すのか話題になったとき
ベルリン・フィル側だったかが｢タクトがベルトに降りてきたとき｣
とかなんとか話したらしいな。
まぁこの二つのオケはフルトヴェングラー・フィルだったからいいが
客演オケは苦労したろうね。
0824名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 10:40:12.06ID:3ZWUTh3bやはりフルヴェンの表現を100％発揮できたのはベルリンのほうだった
0825名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 10:46:30.39ID:gXP1b34a本妻のBPOはなんだかんだ言っても巧くやってくれる良妻だったんじゃないかな
0826名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 12:17:53.91ID:f/VQHAXQカラヤンもそうだし、みんなそうなんじゃない？
あのオケは。
ただ、カラヤンもそうだけど、ＶＰＯとの演奏は
ベルリンに劣らず総じて出来がよいんだよな。
0827名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 14:34:38.08ID:1kGjXpFZSACD3枚組、音がいいので驚いた。
オリジナルのアナログ盤てこれよりいいのかな？
0828名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 19:50:17.17ID:6FQQ7FxOストックフォルムの第九を聴くと
その苦労が身に沁みてわかる演奏だね。
最後何とかついて行こうとして
ティンパニが最後の一発だけポンと叩いて終わる所が印象的。
0829名無しの笛の踊り
2013/11/04(月) 20:18:47.47ID:VkIUm4gV最初聞いた1番はかなり音が悪く、不安になりましたが、英雄を聴いてとても
音がよいので安心しました。
（52年のセッション）
はじめて、フルベンを聴いたけど、やっぱ面白いです。
ゆっくりと聞いていこうと思います。
0830名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 04:55:57.90ID:mcHZJu1q全部ＨＤＤに落としてＣＤの入れ替えが不要なようにして
聴けるようにして楽しんで下さいませ。
0831名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 20:39:57.91ID:zv42ypER外付けＨＤＤはすぐ潰れる。
何かほかのしっかりした媒体に保存すべきだ。
0832名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 20:41:26.69ID:CMTUi8R7何かありますかね？
0833名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 20:43:20.41ID:CMTUi8R7HDDに保存してCDは手放せということではないのでしょ？
0834名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 23:49:21.17ID:32ms9nDwレコードじゃああるまいし、収録時間も長いので、CDで聴いてなんの不便も感じないなあ・・。
HDDに落とす方が、画期的に音が良くなる、ということがあるんですか？
0835名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 01:44:50.05ID:M4/wsim8DGG ふるべん自作自演の交響曲2番は、originalsで95年ごろ発売されたものと、最近のBPOボックスのものでは録音日が違っていてメーカーっていい加減だと思ったよ。
0836名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 03:46:29.97ID:0fdkzJVv一端リッピングソフトでＰＣに落としておけば
ワンクリックでワルハラ崩壊まで何もせずに聴ける利点がある。
こういった歌劇などの長編はＣＤの入れ替えがなくて便利。
0838名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 18:43:33.58ID:MVjzzMGI何時でもポーズボタンで止められるしね。
余談だけどフルトヴェングラーのＣＤ沢山図書館に寄贈しようとしたら
ターラなどの外国盤は断られたよ。
0840名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 21:44:59.05ID:S9kYYBmm0841名無しの笛の踊り
2013/11/07(木) 04:13:56.98ID:gir64FJW羨ましいね。
>>840
それもあるかもしれないね。
今日もＤＧの大戦中の日本盤を寄贈するよ。
0842名無しの笛の踊り
2013/11/07(木) 14:20:46.40ID:3hqevDhq自分も地元の区立図書館で、輸入盤はすべて理由なしで断られた。
頭をひねりながら、解説が外国語だと理解できないせいかと思って
いたが、受け付けているところもあるのか。機会があったら、明確な
理由を聞いてみよう。因みに、芸術系の大学では無条件に受け付けて
くれたんで、教材として寄付したんだが・・・
0843名無しの笛の踊り
2013/11/07(木) 19:16:04.37ID:7g97pPf9ヨアヒム・マツナーの「フルトヴェングラー」のドイツ語本の
意味が全然分からないから概要だけでも教えて欲しいということで
置いてきた。
0844名無しの笛の踊り
2013/11/07(木) 19:49:56.92ID:3LerxDGK３枚組１７５０円。
盤キズ無しの掘り出し物だぁ。
0846名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 01:47:25.45ID:UGbO14pQディスクだけで聴くのと
具体的にどのような違いがありますか？
0848名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:41:31.10ID:V4PY+u7fＣＤでもＤＶＤでもさしたる違いはない。
同時期の「魔弾」に比べると音楽の相性が悪い。
所詮はモーツアルト向きの指揮者ではなかった。
0850名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 04:54:08.10ID:l21f7YaP外付けＨＤＤが台風で一瞬にして壊滅してしまった。
惜しい事をした。
今からでもＣＤ買いに行こうかな。
0851名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 12:43:12.84ID:06TBZw+P１０７ＣＤとかいう甚だ無駄遣いのものしかない。
かつてはツタヤで貸出してたらしいのに。
一体「魔弾」の全曲盤のみを何処で聴けるのか？
0853名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 16:08:04.21ID:zMsmqEmV聞いた。
しかしぬか喜びだったと事を思い出した。
0854名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 18:49:33.53ID:7XBqjkx5試聴してみたが完全な疑似ステレオだな。
0855名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 20:18:25.70ID:OhlvRzLEしかし、交響曲第40番がテンポが速くていいと言ってたのは誰だ？
0856名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 05:29:26.63ID:oKVmWKev確かにテンポ速いね。
0857名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 15:36:41.94ID:tYSeQmTU「魔弾」楽しみでっす。
0858名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 22:27:25.79ID:yYaied/N素晴らしいドイツ的な響き。
0859名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 23:06:43.60ID:UXxCtYwqなんといってもウィーン・フィルが実にいい音出すんだわ。。。
0860名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 05:42:37.84ID:m+3Wtwviしかもフルヴェンなんていつもウイーン・フィルの音を台無しにしてるのに、いい音出してるなんて
知ったかぶりのつんぼには困ったもんだ
0861名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 06:19:04.31ID:8wJSej1Iこれはベルリンフィルの同年のライブより好き。
これも疑似ステレオにして聴くと雰囲気倍増。
特に変ロ長調でアリア調の第2主題の懐かしい響きが素晴らしい。
0862名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 08:37:21.37ID:smlKM/WG聴いていて楽しくなるのは間違いないけどふざけすぎ
0863名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 10:22:06.76ID:7dgWXm2Z0864名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 11:39:31.89ID:tZZBAijA総じて音が悪い、というのもあるけど、演奏自体が前近代的で・・。
たとえば、バイロイトの第9でも、3楽章なんてへろへろ・・・。
運命の動機も、揃わない、バラバラ。
僕には今のところ合わない。 カラヤンの方が好きだな。
0865名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 12:34:49.11ID:vS6Kq263過度に堕とすつもりはないけど、音楽でもスポーツでもカリスマってのは、
実際はヘタだったり弱かったりしても、ファンがそれを都合よく解釈する。
問題は演奏技術じゃない、真の精神性があるとか、
あの試合は体調が悪かった、不正があった、本当は強いんだ、とか。
だからファン以外から見たら変でも、当人たちはいたってマジメ。
それだけ惹きつけるという意味では、確かにスゴイと言えるけど。
0866名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 12:36:48.04ID:BzZ4K25nバラで１つ１つ味わって聴いた方がいい。
「運命の動機」が揃わないのは指揮がそんな風に振ってるから当たり前。
0868名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 17:58:51.71ID:6UWLHJ3Hオケの美感はまだカラヤンのほうがいいかもね
しかしこれだけオケの技術が上がってしまうとフルトヴェングラーにしろカラヤンにしろ
評価は変わらざるを得ないね
エーリッヒクライバーあたりはあまりにもモダンで驚くけど
0869名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 18:15:10.26ID:6UWLHJ3H0870名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 19:03:53.50ID:j3rCJ4jr0871名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 19:19:52.03ID:6UWLHJ3H上手い演奏は今やＴＶの衛星放送でも聴けるし
むしろどれだけ曲をねじ伏せてるかという面からフルトヴェングラーを聴いてるな自分は
ベートーヴェンの3番をフルトヴェングラーは征服できたのか
答えは征服できなかった みたいな感じで
0872名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 20:24:27.33ID:6UWLHJ3Hバイロイトは久しく聴いてないな
0873名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 20:27:05.00ID:LLIWw20Wこういうドイツの重厚な音は流石だね。
フルトヴェングラーにピッタリの歌劇だ。
0874名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 02:56:40.48ID:MJZ7UxbFブラームスピアノ協奏曲もいいな。
エドウィン・フィッシャーのよりも好きだ。
ヴェズルングはこの後空襲で中止になったと書いてるが
実際には復帰しブラ1の最終楽章の録音が残っている。
0875名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 07:15:05.74ID:haInGl8s日のプロはオールブラームスでハイドン変奏曲とブラ４だぞ。別に空襲で中止にも
なってない。（1943年12月の録音）
空襲で中止になったのは1945年1月23日、大戦中最後のBPhとの演奏会で、この日の
プロは「魔笛」序曲、モーツァルトの40番、ブラ１。モーツァルトの途中で空襲で
中断し、ブラ１終楽章のみ残っている（珍しく終演後の拍手まで録音あり）。
0876名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 09:29:37.16ID:dEFmXrNc同一ＣＤに入ってたので勘違いした。
0877866
2013/11/12(火) 14:06:27.29ID:ZsDUim7Kこういう演奏を聴くと、録音が悪いとかどうとか関係ないのはうなずける。
ふるべんじいさんのテンポを微妙に揺らす演奏法はやはりロマン派の音楽に合うのかな？
0878名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 17:45:52.17ID:qMKS/U4L曲に合致しているように聴こえる。
ところで同じブラームスだが交響曲第１番の第３楽章の中間部終わりのトランペット
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
の後にテンポが遅くなるところは最高にいい。
0879名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 19:02:12.86ID:xtaCOlhEパッパッパーーーン
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
パッパッパーーーン
0880名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 20:06:38.80ID:bmtISa6G0881名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 00:07:24.47ID:mSAYmt2Wキングレコード盤だけがなってるが、他の盤は修正しているのだろうか。
0882名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 02:56:25.92ID:2JHSm25Bマラ5は
パパパパーン
パパパパーン
パパパパーン
>>881
グレートってダイソー盤があるけど
あれってカラヤンだよな？
0883名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 06:40:55.35ID:0HEof5mg⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪わ
0884名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 07:20:35.49ID:b2DZ6tr6わからないな。
0885名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 07:24:31.39ID:h9I9QlUS0886名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 12:38:12.81ID:07uM5uB90887名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 14:43:38.57ID:EvMuHPZF「おい、次期定期、また爺さん自作の第二をやるとか言ってンぜ(#･∀･)」
「マジかよ！たまんねーな
。評判悪いんだよな。長くてつまんねえし。」
0888名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 16:36:37.18ID:MXOsk7Trとてもじゃないがもう一度聴こうてな曲でゃない、
何回も書くがフルトヴェングラーの自作でいいのって
バレンボイムが弾いたカデンツァだけだ。
0889名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 18:37:20.79ID:1ojUNHpp0890名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 18:46:04.84ID:T9DxrDFq聞きやすい音で驚いたわ
演奏はもちろん最高だ
0891名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 19:08:07.17ID:uO9f8baPローマリングの方がいいと思うな。
スカラ座のは舞台用の実況録音だが
ローマのは録音用の演奏だからな。
本人もことのほか録音に満足だったというのは
友人プレトリウスへの手紙からも伺える。
0892名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 22:21:50.74ID:pHXosjvYっておまいら知ってた？
凄くね？
0893名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 23:32:12.62ID:ZOatzWfe音が良くない、これに尽きる
0894名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 23:41:07.58ID:cWTLthRU0895名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 00:10:22.08ID:TgeyasqHうちのエージェントに調査させた結果、
スフォルツァンド
Ｓ・Ｆ・Ｚ
ということがわかった。
カラヤンの魔笛とかも、「聴きましたか」みたいな場面は他の回だがあるらしい。
0896名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 00:19:12.02ID:J4Lfss3+SPのフルトヴェングラーを復刻で聴いたって良さは分からんよ。
HMVの上級機、202くらいで鳴らしたら分かると思う。
東京の方なら銀座シャルマンとか梅屋で試聴させてもらってみ。
0897名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 00:28:33.77ID:EvxwcBOa捜したが、見つからなかった。
0898名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 02:11:48.27ID:dKJ3Zxvm0900名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 04:08:27.89ID:PlAiPp170901名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 05:06:38.16ID:iDths9iRカイルベルト
ヨッフム
バレンボイム
あたり？
0902名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 07:14:16.31ID:duBRu2W/朝比奈
0904名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 14:08:31.39ID:FBI5osrd市民社会の伝統を常に慮っていたということを知ったとき、
とりわけ彼の解釈の説得力、また演奏の印象深さを理解することができる。
クラシック作品に対して完璧さと誠実さを追及するという信念が彼の人生の
基盤であった。彼の芸術家としての知性、
（しかしそれは楽曲分析における知性という意味ではなく、まったく
気負うことのない独自の思考と感情世界を呈示する際の知性）は
彼の演奏効果の重要な部分を形成している。
この本ではフルトヴェングラーの一生を追いかけることを断念することにした。
ゆえに読者は彼の伝記を読むことにはならないだろう。読者は
音楽家フルトヴェングラーに迫るという試みに関与するのである。
つまり唯一無二の指揮者、西欧の調性音楽の解釈者、また彼のレコード録音や
コンサートプログラムに焦点を絞るのである。彼の演奏を体験したか
あるいは彼と共演したことのある名のある音楽家たちが彼について語るのである。
この本はフルトヴェングラーの思考、音楽的解釈、仕事の仕方に関するドキュメントであり、
特にこれまでフルトヴェングラーというテーマで出版された本の中では
はるかに規模の大きな写真入りのドキュメントなのである。
(ヨハイム・マツナー）
0905名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 18:47:12.53ID:iIA2scHT0906名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 19:42:28.18ID:gRXcil520907名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 20:08:41.11ID:1mAq95C6あれは要するにフルヴェン指揮の演奏のキモを集めたものだから
0908名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 20:19:06.28ID:L8gtV0Rj黒鉄の漫画なら30年程前にFMレコパルに掲載されてたよ
内容は途中までは史実に黒鉄流ギャグを織り交ぜて、なかなか読ませたが
最後はネタが尽きたのか締切に間に合わなかったのか、コマ割りも大雑把
になってつまらないできだった
0909名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 21:29:58.62ID:NRMqVBmVあと、意外なところではマゼールがBPhを振って３番をやってる（青裏が出てる）。
0910名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 23:04:11.94ID:8bWGfzZfそんな事を本気で考えていたのだとしたら
レッグは相当頭のいかれた眼鏡デブだったと云える。
あんな中途半端なＳＰ録音を残して仕上げるつもりだったのなら
相当耳のいかれた下衆野郎だったと言わざるを得ない。
奴に音楽感覚が少しでもあったのなら
最初からテープ録音を導入しより完璧な音声で残したに違いない。
然しそれをしなかったというのは最初から計画性も何もない
ただの音痴だったにすぎなかったのだ。
0911名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 23:10:35.78ID:jhFCeO0Lでも最後にヒトラーと闘うフィクションの場面は強く印象に残っている。
悪い怪獣のようにデフォルメされたヒトラーをフルトヴェングラーが指揮して音楽を奏で、
音楽の力でヒトラーをやっつけてしまう場面は黒鉄ヒロシ渾身の力作のように思うけどね。
0912名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 03:58:50.29ID:3E+gIbyuアサーーーーーーーー！
の人かと思ったら谷岡ヤスジだった…＿|￣|○
0913名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 05:44:50.80ID:viH+kn9e0914名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 14:17:55.67ID:omGcbvVtこれも凄いな。
１９４９年のばかり聞いてきたが
それに劣る演奏ではないと思う。
0915名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 18:21:14.23ID:CaTnzBml少なくとも、クーベリックやカラヤンの演奏よりはまし。
0916名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 18:43:44.38ID:viH+kn9eカラヤンもそう
0917名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 19:57:33.22ID:4vcHjDia版が違うよ。
確か1954年の実況録音はノヴァーク版。前者は原典版。
>>915
テンポ動かし過ぎだと思う。
もっとゆるやかに流れるべきだと感じるが。
0918名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 20:01:18.99ID:fHIhDIeI改訂版だろ。
0919名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 23:50:02.35ID:OFsbsmJp0920名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 23:57:44.02ID:ZnctBDlU3番までを除けば交響曲は
おおむね録音が残ってるね
0921名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 05:17:00.00ID:cyh1cxP3聴いてみたいな。
0922名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 08:19:24.42ID:/sW341Z30923名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 10:20:19.85ID:vX9fpZSa発見されてないみたいね。
ソビエト返還テープだった。
0924名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 11:36:13.75ID:prQu4Qou0925名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 11:46:28.07ID:/sW341Z30926名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 17:52:38.30ID:Ik+JHQR3幾つかの特徴においても明らか。
0927名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 19:01:45.71ID:Zb/FJPpi0928名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 20:29:54.35ID:6mJ1qkHs0929名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 20:33:51.45ID:tGILSIhz0931名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 21:40:16.45ID:Dj/G1Wj2音だけで本人と判断できるかね？
0932名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 06:57:44.90ID:SxGErdmn1954年盤を聴くと明らかに後者との共通点が遥かに多く聴かれる。
音だけで本人と判断できるに足る資料と云える。
それより誤魔化しが効いたという表現が分らない。
具体的に誰がどんな誤魔化しをしているのか？
0933名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 07:10:36.19ID:/8i6woJX0934名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 07:53:16.62ID:4ZpBtlCc事実、新世界が世に出たときに誰もが信用して購入した
しかしこれは全くの別人であることが指摘され、市場から消えたことがある
0935名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 08:35:11.27ID:+T2VGaFA>新世界が世に出たときに誰もが信用して購入した
お若いから知らないんでしょうが、「新世界」は
発売時から疑問の声がありました。
誤解をするひとがいるといけないので
書き添えますね。
0937名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 10:04:29.69ID:zKK5TuuIブルックナー交響曲第８番の場合は
フルトヴェングラーの他の正規の演奏が残っているから
それとの比較ができる。
その比較の上で別演奏かどうか判断できる。
0938名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 13:30:48.72ID:4RrTP4l3トスカニーニやらカラヤンやら、いろいろと演奏の違いを会場の聴衆に聞かせた
もちろん、フルトヴェングラーもやった
このように古い録音など正規でないものなど誰が演奏してるかも分からないものが多い
しかもマイナーレーベルのディスクなど絶対に信用できん
0939名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 13:37:06.08ID:RybMjBWW0940名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 13:37:40.55ID:FeQDehkS河上氏は未だにそう思ってるでし
0941名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 16:19:06.70ID:UqReWTIm絶対に信用できんとは言い切れんぞ。
おまえは石丸寛のくだらねえ物真似を例に挙げているが
そんなもんで非フルトヴェングラーだと云えるのか？
マイナーかそうでないかはともかくとして
実際の演奏を聴いてみたおまえの感想として
フルトヴェングラーではないと決め付けられる点を挙げてみろ。
>>940
河上とかいうやつは阿呆としかいいようがない。
生きてる資格すらないし、日本フルトヴェングラー協会などという詐欺団体の
手先となっている壁蝨だ。
0942名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 17:48:11.41ID:xk3VlXWC0943名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 18:25:45.76ID:8hzym6kd0944名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 19:35:09.30ID:aVPsYasVそんな奴らにフルヴェン語る資格はねえ！
したがってこんなスレは二度と立てるな、分かったか！ バカ野郎ども
0945名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 19:42:57.22ID:uRuttXqn0946名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 19:57:22.62ID:bo0w8KRk0948名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 20:19:10.56ID:oMC9fN930949名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 20:22:38.57ID:fyE2mdujじゃあてめえはフルヴェンの実演を聞いたのか？
答えろ、チョン公！
0950名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 20:36:28.49ID:D+wBCNRz吉田翁も他界したし。
0951名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 20:58:51.12ID:DWyREj9C実演を聴いたジジイどもの妄想の為に多くのリスナーが迷惑している。
死んでよかった。
特に「新世界」を聴いたジジイは本当にはた迷惑だ。
日フ協会は未だにその言葉を有難がっている下衆団体。
0952名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 23:46:06.31ID:7Q/Q3fT9今年はセンター製作のCDを出さずに年会費をサギ同然にだまし取ってるようなものだから、
今日のウィーンフィル・コンサートのチケット代って会員からだまし取ったも同然の会費からパクってるんだろうな。
センターは協会よりヒドイ最低最悪のサギ同然の団体に成り下がってしまった、、、、、
0953名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 03:24:23.82ID:hCLazNJO碌なものを配布せずに会員からぼったくってるだけの悪徳団体だ。
こんなもんはぶっ潰すに限る。
0954名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 07:13:42.37ID:sq34G01R0955名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 07:48:38.21ID:kWDRctOk0956名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 10:20:13.59ID:cBWT+c8oまず最初に、相当過去の録音を100％の確実性を要求して疑いだしたら切りがない。
「クナとあるが、これは本当にクナか？」「ヨッフムとあるが、これは本当にヨッフムか？」など、いくらでも。
当時の細かい演奏や録音の事情を知る人がほぼ故人となった今では、この主のことを100％確かに確かめようがない。
それは誰のどんなディスクでも同じこと。（声楽家はいくら何でも事情が少し違うが。）
その点を承知した上で54年のブルックナー8番を聞くとどうか？
版の問題は説明を要するマイナス要因だが、聞き取れる演奏様式の個性その他と差し引きすると、
明らかに「初版以来のフルトヴェングラーというクレジットが正しい」という結論に傾く。
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュを聞き込んで年季を積んだそれぞれの愛好家からも、
「フルトヴェングラーらしい」「クナらしくない」という答えがそれぞれ有力意見として出てくる。
この現状では、フルトヴェングラーの指揮である、と判定するのが目下の合理的な判断だ。
（将来、決定的な反証が出る可能性もあるから、そのときには認定が修正されることになる。）
0957名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 00:34:44.28ID:lx6WKKbe0958名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 07:20:06.33ID:EQ4xCHBz改訂版」ってだけだからな。しかも、研究家が現地のアルヒーフを調査したら、フルト
ヴェングラー指揮の５４年の演奏会でちゃんと改訂版が使用されてたという。
0959名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 10:51:53.02ID:cQRnzUOXそれを鵜呑みにして聞いてるおめでたい奴にはかなわない
0960名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 12:23:34.90ID:ec0VW04q0961名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 13:15:16.78ID:mzK/+kRh0962名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 20:07:02.44ID:epiytJ9bちょんこ（朝鮮の子）の略なのか、
白丁（ぺくちょん）の略なのか
どっちだ？
ま、このスレに「フルトヴェングラーはナチの協力者だ」
って二言目には書いてきた阿呆はちょんこ丸出しの単細胞脳内思考停止生物
である事は確かだが。
0963名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 02:37:59.44ID:MbS9v1nV聴けばわかるだろ
ひょっとしてお前は聴いてもわからんのか？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0964名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 06:00:10.82ID:FgOmvdfnヴィルヘルム・フルトヴェングラーなんだということが
これで判然わかったな。
それでもチョン語のウイキペデイアあるんだな。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B9%8C%ED%97%AC%EB%A6%84_%ED%91%B8%EB%A5%B4%ED%8A%B8%EB%B2%B5%EA%B8%80%EB%9F%AC
ちゃんころだけかと思った→威廉・富特文格勒
0965名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 19:15:48.32ID:o+Ej0yR60967名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 20:06:05.03ID:xuGQQ41T誰一人正解者がいなかった
クラを知ったかぶりしてる連中なんてこんなものだよ
ようするにナルシストが多い
0969名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 20:52:19.44ID:SLQhBEwG要するに朝鮮人にクラシック音楽は無用
わかったらこの板から去れ
0970名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 07:36:16.24ID:yG/BRw4l1933年以来のナチスヒトラー政権下ではヨーゼフ・グェベルスに協力,
芸術擁護のために幾多の努力を傾け1935年ベルリン国立歌劇場の総監督を引き受けたことをきっかけに
結局ナチスに屈服してしまった. 彼はナチを忌避して嫌悪したが, 音楽会を終えてグェベルスと握手した後
手ぬぐいで右手をぬぐうほどだったとされる. ヨーゼフ・グェベルスは彼の作品性を高く評価しながらも
密かに軽蔑したと言う. ヨーゼフ・グェベルスは彼を示して '偉いミュージシャンという事実さえなければ
フルトヴェングラーは陰険で兇悪な子供のようだ.'と酷評を残したりした.
1942年にはアドルフヒトラー誕生日記念公演とヒトラー誕生日前夜祭記念公演の指揮を引き受けた.
ウイキペデイア、チョン版より
0971名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:09:36.32ID:L6R3L/ogその点、トスカニーニは積極的だったから数多くの名演が残された
トスカニーニは常に前向きだったからね
0972名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 12:21:42.42ID:07dF2nZpいくらなんでもブル・マラを無視して前向きとは言い難いだろ
0973名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 14:28:11.16ID:r+d2eLBcブルもマラもマカロニジジイには到底及びつかない
作曲家だったんだろう。
0974名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 15:14:38.59ID:NTK+MwsD0975名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 16:11:29.17ID:cLI0/U9Qトスカニーニは慧眼の持ち主
カス交響曲のタコ7米初演は勇み足だったと本人も後悔していたが
それはご愛敬ということで
0976名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 17:30:51.04ID:qQLHfkVk0978名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 19:45:30.33ID:SBGvfBCG0979名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 20:10:19.93ID:oRD3Nj6Y0980名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 22:16:13.62ID:BnPhkV+6マカロニとスパゲティの出来損ないの歌劇ばっかりやって
ブラボーとか叫んでるような下等民族に
ドイツの思索に満ちた音楽が振れる訳ない。
トスカノーこそ正にその最たる例であって
その点ではムーティなんかとは断然違う。
0981名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 00:00:51.89ID:oKJZNR8z単発ジジイより良かろうが
0982名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 00:33:02.34ID:k4KRPpqt下等民族の朝鮮人が悪口言い放題だなw
0983名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 07:26:06.69ID:xU1L5zId下衆豚猪民族の分際で
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%95%84%EB%A5%B4%ED%88%AC%EB%A1%9C_%ED%86%A0%EC%8A%A4%EC%B9%B4%EB%8B%88%EB%8B%88
0984名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 08:00:01.77ID:n1zoKeL2この朝鮮人はトスカニーニと言えない劣等民族
トスカノーってなんだよw
0986名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 08:37:59.72ID:aC+YzgJL背の高いフルトヴェングラーにコンプレックスを感じていた。
ナチがどうとかはどうでも良くて、ただ背が高くて才能があるフルトヴェングラーに嫉妬しただけ。
0987名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 11:43:05.85ID:GH05Xwnuあいつのベートーヴェン交響曲第５はその典型。
フルトヴェングラーのようなゆったり感が少しもない。
0988名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 12:00:01.65ID:i2mHQS/j当時のNBC交響楽団も最高の技術だったし、これだけの名演は今後聞くことができないであろう
フルヴェンヲタのふりして人の悪口ばかり言う朝鮮人には理解できまい
0989名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 14:57:56.04ID:oO1DTjX/http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385099846/
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0990名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 16:10:13.35ID:5puB48UPトスカジジイのせからしさ溢れるうんこはＳＰ時代から疑問詞の多かった最低の駄演
当時のＮＢＣ交響楽団とてベルリンフィルの重厚な音の深みには到達できなかったし
これだけの駄演を持ち上げるちょんこかちゃんころの耳を疑わずにはおれない。
トスカヲタのふりして音楽のおの字もわからないちょんこには到底わかるまい
0991名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 16:49:17.68ID:aG3lonYhあれは耳が腐るわ
0992名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:16:32.71ID:CSf+r22N朝鮮人というのはトンデモなことをいろいろ思いつくんだねえ
そして延々とスレチを続けるからますますDQN度がアップするよな
0993名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:26:05.60ID:aG3lonYhと悔しくて仕方のない朝鮮人がわめいておりますｗ
DQNを貶されたことが我慢ならなかったようです
0994名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:32:48.88ID:S/rhdx970995名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:36:45.56ID:ciILbsF/笑われてるのは>>990->>991＝>>993のヒトモドキ
0998名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:59:56.70ID:S/rhdx97低能丸出しwwwwwwwwww
0999名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 18:01:06.52ID:M5wZexWV1000名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 18:01:39.06ID:dX50Nxr21001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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