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▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼

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0001名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
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2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
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前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0933名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 21:30:45.70ID:xR8dANPV
>>931
実に鋭い指摘だと思う
0934名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 04:35:18.38ID:AMQLq1s8
サヴァールってラテンというよりユダヤ人だよな
熱いというよりクールな芸風だと思っていたのだが...
0935名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 08:32:33.36ID:4jYcq/Nh
奥さん亡くして枯れたじゃまいか
0936名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 21:52:23.32ID:ITtr+DV7
テレマンのパリ四重奏曲集って2種類あるの？
0937名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 22:40:06.55ID:ClXsOpa0
>>936
厳密には1種類、1738年にパリで出版された分だけなんだけど、
1730年にハンブルグで出版されたものが同じ楽器編成なのでごっちゃにされる。
1730年曲集の正式名称は「クァドリ」、1738年曲集の正式名称は「新しい四重奏曲集」。
続編と勘違いされたということもあるんだろうね。
0938名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 09:03:19.81ID:hLRolnsC
>>936
>>937
1730年ハンブルク版はパリで再版されたから。どの曲だったかほんの数小節通低が違ったような。
0939名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 12:43:05.24ID:T1lEsOSE
>>936-938
この"Quadro"という言葉はテレマンの造語なんだったっけ。
当時はまだ"Quartett"という呼び方が確立していなかった。
テレマン以前にも4声部の室内楽曲はあったけど、
パーセルの"Three Parts upon ａ Ｇround"みたいに回りくどい
呼び方をされていたみたい。
0940名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 13:18:42.74ID:tImFYnQa
カロルス・ハカール - Carolus Hacquart (1640-1701)
4声のソナタ ホ短調 Op. 2, No. 8
Sonata a 4 in E Minor, Op. 2, No. 8
ムジカ・アンフィオン - Musica Amphion
http://www.youtube.com/watch?v=UIbpgJzdFXw

四重奏曲じゃなくて、4声のソナタと呼ばれてた
0941名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 13:37:14.47ID:ZkfxR8Kh
ってことはやっぱりテレマンの造語なのかな
ファッシュの"Quadro"をマッテゾンが賞賛しているけど、
時代的にはファッシュはテレマンより後だしな
0942名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 17:58:45.62ID:Pshg5v3A
ニコラ・ド・クレシー「フォリガット」
カストラートが主人公の漫画
0943名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 19:50:15.72ID:7jDNNYME
MAKのテレホマンが10枚組ボックスになるってさ
0944名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 22:32:59.59ID:03wN38w/
>>943
それは楽しみ
MAKのテレマンってノリノリだよな。
でもテレマンで一番有名な序曲とされてるTWV55:a2
って音源がなかった気がする。
0945名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 23:34:17.98ID:cxeVIaiE
MAKじゃなくてカメラータ・ケルンのテレマンもいいね
0946名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 09:10:15.20ID:gBO9zH5y
>>930
俺もサヴァールの芸風が変わって来たとは思うけど、レセルカーダは再販だよね
0947名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 14:53:59.40ID:aTbfkT+7
>>944-945
55：a2っていわゆる「リコーダー組曲イ短調」か。
たしかにMAKのは聞いたことないなあ。
ケルンの古楽はフランドルのとは違って軽快でいいんだけど、
疲れている時は速すぎて付いていかなかったりするわ。
0948名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 16:00:14.34ID:u+h9hOsJ
MAKは速いのが基本だけどトランペット協奏曲の冒頭などは
素朴なインマーのラッパの響きに癒されるんだなこれが
あとシャリモーとかね。カピバラかなんかのもっさり動物が
モソモソうごめいているような雰囲気
0949名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 16:04:06.81ID:kAFoI7W7
シャリュモーいいよね、響きがすごく好き
だからシャリュモー大好き作曲家のグラウプナーに行き着いた
0950名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 16:09:26.12ID:u+h9hOsJ
MAKは基本トリオソナタ編成にゲストソリストみたいな感じで
活動してたから、コンチェルト系の録音が中心だった。
初期にはハンブルクの潮の満干などは録音したけど
序曲集はピノックへ割り振られていたりもしたね。
0951名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 16:15:04.14ID:u+h9hOsJ
>>949
シャリュモーの曲つうとグラウプナーくらいなんだよね。
ヴィヴァルディにもCD１枚分くらいあるけど。
シャリュモーの低音とクラリーノの高音が出せる楽器がクラリネットだと
いうことらしいけど
0952名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 16:41:06.78ID:HJNvNCkc
テレマンは最初期から終期まで一里塚のように録音している点が興味深い
でもピークは中期のターフェルムジークかもしれんな
0953名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 17:11:50.55ID:u+h9hOsJ
ハーゼルゼットとかまだ居てるしね。メンバーが充実してた。
どこもそうだけどメンバーが新人に変わるとテクニックは申し分ないが
パイオニアたる味わいみたいのが薄まる。
0954名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 18:08:09.04ID:HJNvNCkc
いや、ターフェルムジークのトラヴェルソはヴェンツだよ
奏法やテクニックはヴェンツが一番安定している。性急さが好悪分けるけど。
ハーツェルツェトは味がある。独特のムラがあるんだな。
フィッシャーはテクニックは万全だけど、奏法がモダン寄りという批判があるね。
0955名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:40:46.45ID:u+h9hOsJ
しつっれいしました。ハーゼルゼは管楽器協奏曲集までかorz
0956名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 23:07:23.23ID:14hbrbIi
ターフェルムジークって朝と昼向きの曲はあるけどディナー向きの曲が無いなあ
曲としてはターフェルムジーク第2巻の協奏曲ヘ長調の底抜けの明るさが気に入ってる
0957名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 00:28:38.12ID:h4oUWzaW
ターフェルムジークって別に食事のBGM用じゃないからな
商才あるテレマンがキャッチーな曲集名を付けたってこと
バッハが後世にブランデンブルク協奏曲なんてださださの名前付けられてるの好対照
0958名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 00:39:37.49ID:90fhnFgY
いや、ターフェルムジークという言葉自体はそれ以前からあるよ、
ビーバーなども副題的につかっているし。明示的に曲集の名にしたのはテレマンだけどさ
0959名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 13:08:00.62ID:a/5bIgIy
>>957
ゴルトベルク変奏曲なんて弟子の名前だし
0960名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 14:12:23.12ID:xB8wQ9Ro
夜は楽譜が見えなくて演奏できなかったとか
0961名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 15:21:39.36ID:cnzT4keB
燭台というものがあったげな
0962名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 20:35:10.31ID:vFe6qW/Y
ロウソクしかなかった時代にもオケピットはあったはずだしね。
そうそう、当時のオペラの経費はロウソク代がかなりの割合を占めてたらしいね。
0963名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 00:24:24.46ID:4LtG3kCN
シャンデリアだって当時は蝋燭がいっぱい乗ってるものだよね
今からすると怖い。
バッハ管弦楽組曲のジャケでよく使用されてるイラストで
すごい人数の人が松明を持って演奏を照らしてるのがあるじゃない
あれもすごいと思う。夏の夜の野外演奏なんだろうな。
0964名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 03:29:39.96ID:hYxp5ZXB
バッハの世俗カンタータ演奏でたいまつの煙のなか超絶技巧トランペットを吹き、
翌日奏者が死亡したという実話があるから笑えない
管楽器奏者は大変だったろうな
0965名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 11:15:27.50ID:q33CA6As
トランペット吹きの手当は楽長よりも高かったとか・・・
0966名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 11:25:13.53ID:4LtG3kCN
命がけの職種だもんな…
パイプオルガンのふいご押しみたいのは誰でもできる仕事だったろうけど。
0967名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:19:56.34ID:Tt5n93Ql
>>963
> シャンデリアだって当時は蝋燭がいっぱい乗ってるものだよね
> 今からすると怖い。

風が吹いたら怖いな。SMプレイに使えそうｗ

> バッハ管弦楽組曲のジャケでよく使用されてるイラストで
> すごい人数の人が松明を持って演奏を照らしてるのがあるじゃない
> あれもすごいと思う。夏の夜の野外演奏なんだろうな。

今で言うサイリウムだな

>>964
ブランデンブルク協奏曲でも金管奏者が死んだって聞いたけどブレスが難しいとかじゃなくて
そっちのほうが原因だったのかな？
0968名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 13:54:43.92ID:ooSSVWZu
バッハがなくなった頃にはもうクラリーノを吹ける人も珍しくなって
かわりに小型の高音ホルンを使うようになったなんて話もある。
ライプツィヒ・新バッハ・コレギウムの録音に入っているけど、
楽器は特製のモダン楽器。（NAXOSのC10025）
0969名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 17:29:01.59ID:hYxp5ZXB
バロック時代のトランペットパートからすると古典派の作品の
トランペットパートはただのにぎやかし要因に堕しているけど、
クラリーノ奏法が出来る人がいなくなったってことだよね
0970名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 20:22:15.79ID:TKAhQwEM
>>964
ライプツィヒの町楽師、ゴットフリート・ライヒェだね。
この曲好きだよ。
いかにもバロックって感じの、景気のいいトランペットでさ。

爺さんがジャズトランぺッターで、横須賀のEMクラブで
演奏してたんだけど、職業病で唇がおかしくなって、
そういつまでもできない職種らしいね。

引退後は町工場で働いてた。
0971名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:21:00.24ID:eH8CUHcA
誰でもクラリーノ奏法が出来るようにクラリネットが開発されたというが
クラリネットでクラリーノ奏法をやらせてる曲というのは聴いたことがない
作曲家にもよるけど、後世に名曲を残そうとしてたわけではなくて、
今そこにいる名手の妙技を生かす曲を作曲するって事の方が重要だったのかもな。
現代はどこのオケも同じ基本編成と技量を持っているから、
オーケストラ曲はだいたい同じような感じの曲になりがちなのでは。
0972名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 11:09:39.31ID:5s7z+D35
>>971
古楽復興の草創期にはブラ2のクラリーノのパートを
ソプラニーノサックスか何かで吹いたことがあるってのは
ラジオの解説で聞いたことがあるがw
0973名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:33:40.35ID:VqiQJGH+
>>954
ヴェンツの演奏て、緩徐楽章もテンポが速いよね。
0974名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:22:56.33ID:zeFYc/Zu
Wentzといえば、

Telemann / Concertos and Suite for flute and strings
Fidelio Classics 9208

もいいね。スゲー早いけど好き
0975名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:50:03.24ID:oAIkQFJk
ヴェンツはなんというか、うまい人が陥りがちな「ひけらかし」の罠にはまっている気がするんだよな
やっぱりハーツェルツェトの味わいのあるトラエルソのほうが好きかな
0976名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:52:25.41ID:lrfozNfp
ハーツェルツェトの薄っぺらな演奏は受け入れられへん
0977名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 15:06:38.39ID:ZlhHgoiU
じゃあバルトなんてリコーダーか
0978名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 22:39:10.22ID:tdlyfR4R
つ マツコ・アンタイ
0979名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 12:47:18.94ID:eZhe5XWN
ピエール・アンタイのゴルトベルクはいい
0980名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 04:47:28.65ID:PMHn4eTx
アンタイイ！
0981名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 06:07:31.85ID:FwyqThYu
アンタイ家も音楽一家だよねクラヴサン、ヴィオール、トラヴェルソ
ピエールさんはラ・プティット・バンドとのブランデン5番を生で聴いたけど、
録音は繰り返し聴く事が前提なのであれでも安全運転なんだな、という
激流から滝が流れ落ちるがごとく、凄い演奏だったよ
10年以上たっても忘れられないインパクトが未だにある
0982名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:36:32.70ID:K1yWKxMw
その内容に近い書き込みを数年前にも見た記憶がある。
0983名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 09:39:54.15ID:KEQNvxAh
まさに一家安泰だな
0984名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 13:11:02.10ID:M5TAZ4gY
ローマ字よみにすると
「反対」だ
0985名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 13:19:30.13ID:BlC4BpJN
次スレは？
0986名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 13:22:48.82ID:7VC3HlIB
ローカルルールはないようだから、言いだしっぺじゃない？
0987名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 01:07:09.66ID:c+KSo2nz
ギャスパール・ル・ルー らみぱすらみぱす、るるるるる。
0988名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 11:30:09.51ID:1xNNw2kH
次スレ建てようとしたけど資格がないって叱られた
誰かスレ建てお願いします
0989名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 12:42:48.78ID:Zf9yfoBn
僭越ながら立て申した

▼△バロック音楽総合スレッド　13△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/
0990名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 15:55:49.85ID:1xNNw2kH
お疲れさん
0991名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 15:58:30.07ID:ewd4XCxo
>>989
うむ、良くやった
休んでいいぞ
0992名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 17:37:42.35ID:CWe7HKos
>>989
お疲れ、スレ立てられなかったらどうしようかと思ってたけどありがとう
0993名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:06:44.65ID:dsWea4aP
テレマン単独スレ復活期待
0994名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 23:21:20.85ID:XOG104eS
梅
0995名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 11:16:40.35ID:jsNFzH/g
よーし、俺も埋め建てよう
0996名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 13:59:44.64ID:jsNFzH/g
もう一度埋め立てに協力だ
0997名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 14:21:26.32ID:nXs0kxkU
>>991
ここ意外と体育会系なの？ｗ
0998名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 15:34:05.49ID:+fp6prp8
ん？
0999名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 15:42:25.65ID:BrHh4hDn
梅
1000名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 15:43:00.05ID:BrHh4hDn
毒
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