▼△バロック音楽総合スレッド 12△▼
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0001名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5mロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0837名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 00:02:27.77ID:clJ7O3WD決定打がないんだよ、手がかりもほとんど無いしね
研究者は結構いるからそのうち何かわかるかもしれないけど
0840名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 13:10:08.10ID:6ggBEPpJ0841名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 13:29:34.09ID:T3oSeGvX0843836
2014/06/03(火) 15:38:53.84ID:sD0Jebbi自分は羊膜みたいな物を想像していました
0844名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 15:48:25.38ID:W3Qvqhvw原題はles baricades mistérieusesということで単に謎の、とか秘密の、という意味かもしれない
フランス語にそこまで詳しくないんであれだが、「防壁」のほうもそのまんまバリケードとか城塞って意味みたいだし
JPOP風に言えば「なぞバリアー」？ｗ
0845名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:30:01.45ID:z+aO1syVヒュームの作品もそういうの多いんだよね
Good againとかTouch me lightlyとか卑猥っすわ
0846名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 06:46:13.76ID:2u2LG0Jq0847名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 08:19:39.71ID:9PotIYl2有名どころで絶対はずせないのはド・ヴィゼーの全集
http://www.amazon.com/gp/product/B000PHW2CW/
まあ、全集でなくてもいいけど、ド・ヴィゼーは聴いたらどのみち全部聴きたくなるから
これ買ったほうがいいよ、安いし3枚だし
あとはコルベッタも有名だな、全集は無いけどいっぱい出てるから適当に聴いてみな
そういえば、ロンカッリのギター曲集はレスピーギの例の古風な舞曲とアリアの元ネタが豊富だから
バロックになじみ無い人はそれがなじみやすいかもね
0848名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 08:20:37.55ID:9PotIYl2あ、一応バロックギターということを言いたかったとい風に解釈して書きました
0849名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 09:20:47.19ID:hs78qlpMバロック期だったらギターよりもリュートが主流なので
リュートの曲（演奏）も一度聴いてみたら・・・
俺は今はエグエズ（Eduardo Egüez）というリュート奏者が気に入っている
リュートの作曲家だったら、バッハと同時代のヴァイス（Weiss）は多くのリュート曲を残している
↓youtubeでエグエズ演奏のヴァイスの曲が聴ける
http://www.youtube.com/watch?v=WovK_YQEGpU
0850名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 09:26:12.04ID:hs78qlpMド・ヴィゼーのリュート曲も下記で聴けます
http://www.youtube.com/watch?v=ruRutHXDK9I&;index=2&list=PL-FYLCiapgtYl4Z0F7oDYen180ZE6QaN8
0851名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 09:26:14.44ID:lU4OXOJD古くはイエペスから、いろんな人が弾いていると思うけど････
ヴィヴァルディのリュート協奏曲をギターで弾いたのをYouTubeで
見たことがあるなあ。
0852名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 09:28:25.69ID:hs78qlpMすみません、訂正します
0853名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 09:48:07.34ID:9PotIYl2バロック期はリュートが主流なのはそうだけど、ギターも独自の音楽があったんだよ
だからバロックギター独自の音楽の中で有名なところを挙げてみたんだ
ルイ14世自身ギター演奏が好きだったし、ド・ヴィゼーの正式な身分は王のギター奏者だよ
そりゃテオルボでもいい作品多いけど、ギターに関する質問ではおせっかいかと思ってね
0854846
2014/06/09(月) 10:24:59.26ID:2u2LG0Jq>>849
>>851
まとめてお礼してすいません。
お勧めいただいたり、リンクまで貼っていただきありがとうございます！近々タワレコに行くので試聴し、買ってみます。
色々とお詳しいんですね。ほとんど知識がないもので、目から鱗です。ありがとうございました。
0855名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 11:21:58.80ID:mJCvM58F欲しいのですがお勧めとかありますか？
装飾音とかたくさんついてるのが好みなんですが
0856名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:11:32.31ID:hs78qlpM演奏 Jose Migle Moreno（ホセ・ミゲル・モレーノ）
http://www.youtube.com/watch?v=FepAWlgqt2w
CDは下記
http://amzn.com/B004QDNSM4
日本のアマゾン
http://www.amazon.co.jp/dp/B004QDNSM4
0857名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:07:18.17ID:uuOQJTvRリュリCD（王は踊るサントラ）届いて取り込んで
何回か聴きました！！
舞踏用からだからか似たような曲調も多くて
あまり多声感も感じなかったのですが、
リズミカルで大太鼓やドラや送風機まであって
面白かったです。
0858名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 21:30:59.23ID:kSMI3KFdドイツ葬儀版
http://www.youtube.com/watch?v=r9S4i-CKUEU
オーストリア葬儀版
http://www.youtube.com/watch?v=ZfSju3dPZ5c
自分はオーストリアのクオリティが高すぎると思うんだがどうだろう？
0859名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 21:38:57.32ID:pbdoJduV0860名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:17:26.40ID:9PotIYl2あるいはクセナキスとかミュライユとかファーニホウとか
知ってる曲があるのかどうかはなはだ疑問な作曲家なんて数え切れないけどね
0861名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:58:45.79ID:4OgHi7ou1977〜92年、テレ東で放送されてた「すばらしい味の世界」という
ミニ料理番組のオープニングにターフェルムジーク第2集の四重奏曲の
冒頭が使われていたよ。当時の首都圏住みの人なら1度は聞いたことがある
曲だったと思う。
0862名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 09:18:59.26ID:kv5HYRY5バロックで誰でも知ってそうな曲があるのって、バッハヘンデルヴィヴァルディくらいじゃね
しかもバッハやヘンデルなんて有名なのは殆ど編曲もの
0863名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 11:15:12.61ID:jaC02TYS0864名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 11:29:31.87ID:jaC02TYS0865846
2014/06/10(火) 15:19:29.07ID:hyoYBVeEお礼が遅くなったけど、どうもありがとうございます！
リンクを貼っていただいただき嬉しいです。
それにしてもYOU TUBEは色々楽しめますね。これからも活用します
0866名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 16:16:17.68ID:VSHwFtlt早速「シャルパンティエ 結婚式」で検索したら芦屋の洋菓子店ばかり
ヒットしてワロタ。
Marc-Antoine CharpentierのTe DeumのうちH. 146の方だね。
IMSLPで閲覧できる。確かに「どこかで聞いたことある曲」だわ。
0867名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 16:23:58.59ID:ypBszsY10868名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 21:16:27.11ID:hSx16GRwそれだけに存命中はそのメンツに決して引けをとらないテレマンがメジャーな曲が無いのが意外でして
>>867
ブクステフーデの一般人でも知ってるような曲ってなんかあったっけ？
0869名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 21:22:32.62ID:/HMmxkPl>>860のような錚々たる顔ぶれでしかもクラシックに興味ある人でも
知ってる曲が有るのかよく考えてみればいいのに
0870名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 23:14:56.25ID:WCQjwHqQエラートの古いモノラル復刻?で最近聴いた
隠れた名曲、秘曲というべきか。実にドラマチックと思った。
0871名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 00:59:56.89ID:ZRX8AEF70872名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 01:28:48.83ID:0mpXlXka0873名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 12:14:30.21ID:BGTB1SEVホグウッドの劇音楽全集で初めて聴いたよ俺は
0874名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 20:42:02.24ID:q+76zNzQブリテンの青姦の方が馴染みあるかもな
0875名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 00:13:36.25ID:ohO1cUg6http://www.hmv.co.jp/product/detail/5818408
0876名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 08:06:47.19ID:/0Z5j3QG録音の質とか、ラインナップとか、その他もろもろ。
買う価値ありますか？
ちなみに、楽器は声（グレゴリオ聖歌）、オルガン、管楽器好きで、
ソナタ（通奏低音はチェンバロ、ヴィオールなど）やモテットが
大好きです。
0877名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 08:25:58.51ID:Fwz5GEF/自分はほとんど持ってるからスルーだけど、重なり少ないなら買いだと思うよ
バランスとしてもいい感じでバラけているのでルネサンスから
初期ロマン派ピリオド楽器演奏まで、器楽も声楽も一通り見渡せる
ヴィヴァルテと同じヴォルフ・エリクソンがディレクターだから古楽好きならわかるよね？
0879名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 08:44:15.06ID:WFGiuh8fhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2754082/
バロック・マスターワークス (Baroque Masterpieces) (60CD) ￥5，132
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CBX2RO/
0880名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 10:25:18.17ID:ghpSX3mF0881名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 14:15:06.50ID:PmyWxy450882名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 17:47:04.17ID:2ws29JzY0883名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 19:52:05.30ID:CBZns0M1に夢中なんですが、第8曲目「居酒屋のミュゼット（第15組曲より）」は
２手では不可能な音が出ています。４手なんでしょうか？わかる方います？
解説やデータにはそのことがないのでわからないんです。左手は絶え間なく
ベースを奏でているし、右手であの複数の音列を弾くのは不可能だと思うん
ですが。
0884名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:14:29.77ID:/vNsFfMY0885名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:28:08.06ID:7S0FhkQ30886名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:43:43.56ID:Oxgo/jVm0887名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:52:07.93ID:+DRPPELLそういやファニー・アルダンの飼い犬の名前がこのゴローで
トリュフォーの遺作「日曜日が待ち遠しい」のオープニングシーンで
颯爽と歩くアルダンにじゃれつくゴローちゃんが懐かしい
0889名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 04:05:55.75ID:Elc2EoqUその曲は>>888氏の言っているとおり2台クラヴサン用の曲です
他にもいくつか2台用の曲がしれっと混ざっているのですよ
0890名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 11:46:32.19ID:rq6b90uq0891名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 15:28:01.32ID:gOryKaXX0892883
2014/06/30(月) 18:10:12.23ID:abTRbCQiここで質問してよかったです。ありがとうございます。この曲はやはり2台の
クラヴサンのための曲でしたね。疑問が氷解してすっきりいたしました。解説
には全くありませんでした。まさにしれっと、ですね。
0893名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 09:23:59.34ID:I5zBU3Xpこの人はバッハの協奏曲でもやってたし
0894名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 21:26:21.04ID:1IsCPHq4下手すりゃ最後の晩餐のような悲しげな曲もあるし食事中に聞く音楽じゃないなｗ
0895名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 22:30:22.65ID:ewZgT91Y信じがたいだろうが、シュッツのシンフォニエ・サクレはターフェルムジークとして使われていた
宗教作品だからこそ厳かな雰囲気が必要なときに適する
短調は厳粛という印象はあるが悲しみと結びつくものではない
こういうときよく例に出すけど、変ホ長調は悲しみを表すときに好まれた
古典調律だとかなりにごった響きになるからじゃないかと思う
0897名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 22:53:31.34ID:1IsCPHq4それは意外。どういう機会でそんな選曲したんだろ？オラトリオ以外で最後の晩餐をモチーフにした曲なんてあるかな？
>>896
アーノンクール指揮：ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのやつです
0898名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:07:03.98ID:ewZgT91Y現代の価値観で考えないほうがいいよ
高位の賓客のもてなしなどだと、迎える側が厳かさを演出しないと
自分の立場が無いでしょ？中世ならともかくこの時期は宗教作品でも
そういう利用のされていたことの一例
特にデンマーク用に作曲されたものはそういうものが多かった
0899名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:16:33.43ID:Dt9MWlvT0900名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:41:09.94ID:1IsCPHq40901名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 00:44:34.99ID:wRJhk+GAあとちなみに最後の晩餐のメニューはラムではなくウナギと考えられている
0902名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 00:52:59.19ID:8iS1NUfy当時は牛肉自由化前で牛肉がクソ高かったから
0903名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 01:41:47.73ID:c2dN3kF80904名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 08:27:50.67ID:JD7eNcj10905名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 10:03:10.83ID:tSW+mZGwマタイ受難曲のジャケットに羊が描かれていることがあるけどマタイに羊を生け贄に捧げるシーンって無いよね？
0906名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 13:02:17.93ID:OLuinJRM0907名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 19:14:59.83ID:Av6G9Dpw0908名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 23:43:33.81ID:wRJhk+GA>>901は現代のキリスト教じゃなくて原始キリスト教やダ・ヴィンチの絵の考古学的知見でしょ
たんなる豆知識だよｗ
0909名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 00:01:45.46ID:FwQrhoPc0910名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 21:08:54.62ID:hZYtowpH0911名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 08:39:56.02ID:+77q7S+Z0912名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 15:51:03.16ID:f+3hAcYYボックスになるのはいつだろう？
0913名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 19:25:04.97ID:RCJWRrjp演奏が悪いという意味ではなく、そんな詰まらない作曲家やってないで、
もっと聴きやすい音楽をやってほしかった。
彼の年齢からしてエネルギッシュに音楽活動を続けていけるのはもう何年もない事を
考えると、とにかく残念な時間を費やしたものだ。
0914名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 23:24:59.30ID:CuOAIc9j0915名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 12:25:23.34ID:cWhsX6fq0916名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 10:46:02.65ID:lTu5L32X0917名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 18:40:55.29ID:i0oD+xYu指揮にこのところ重点を置いているからか、昔日の面影もない悲しくなる演奏だった
カンタータについては、演奏様式研究の実践編という側面が強いからね、
出版予定のブクステフーデのカンタータ演奏に関しての本の音の見本だろう
俺は貴重だと思うけどな、この時代のカンタータ演奏はバッハほど突き詰めれられてなかったから
0918名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 23:00:58.08ID:ZqRl8RPIブクステフーデ先生がつまらないって、ちょっと考えられない。
0921名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 11:19:54.03ID:tkSXt68Eオルガン、室内楽、チェンバロはベターなのがあるが、カンタータ全曲は他にないもの
多分本に詳しく書かれるだろうけど、かなり音域が高いのが今までの演奏と違う
ソプラノなんてよくあんな音域出せるなって思うよ
バッハのカンタータも実際的な研究はアーノンクール・レオンハルトの全集の過程で
大幅に進んだわけだし(オーボエ・ダ・カッチャがどんな楽器かすらそれまで知られていなかった)、
実際に演奏・録音することは研究にも大きく貢献するから意義はあると思うんだよ
0922名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 11:22:05.75ID:tkSXt68Eだからブクステフーデのカンタータ演奏研究が進むなら同時代の演奏も
これから変わってくると思うよ
0923名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:45:58.68ID:eUcF9Jt1的外れが得意な人？
0924名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 15:19:14.31ID:3yaVrsA5ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-07-21&ch=07&eid=90038&f=308
0926名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 18:43:59.33ID:wDuivpDt0927名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 13:31:29.72ID:sekRiHudhttp://www.brilliantclassics.com/articles/c/carissimi-complete-motets-of-arion-romanus/
てかArion Romanusって何？
0928名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 13:33:42.63ID:CFMI+1Fxこの団体はオラトリオ全集出したところだから期待してる。
0929名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 08:36:16.77ID:fcT645pE初期イタリア・バロック様式による新作オラトリオ
0930名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 14:49:03.49ID:MozDAfyDなんつーかな、いろんな意味で、終わっちゃったな、この人。
アルメニアもつまんなかったし、レセルカーダ集も思ったほど
面白くなかったし。
イサベル二世の音楽の頃はまだ面白かったんだけどねえ。
もはや、かつての旧録音の再販で進むだけ、みたいな。
まあ、今度はシャルパンティエやるらしいから、とりあえず
それは期待してるけど。
アリアヴォクスはもう83枚くらいたまって、
ずっと追いかけてきてるんだけど、
あんまり聴き手の期待を裏切るのはやめてほしいな。
0931名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 18:36:35.56ID:uGZBasA80932名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 20:20:04.72ID:MozDAfyDない。
十五世のレクイエムは鳥肌が立つほど感動したし、
ヴィヴァルディ（ファルナーチェ・ヴィオラ・ダ・ガンバ協奏曲集）
は、あれほどいきいきとしたヴィヴァルディなんてなかったし、
サント・コロンブやマレのヴィオール曲集は十七世紀にタイムスリップ
したかのような臨場感があったし、
チャコーナはとにかく楽しかったし、
スペイン古楽ものはどれも素晴らしかった。
あの頃の味がないんだよね。
あの熱い、ラテンの気質が。
なんか、オーセンティックな演奏に安住しているというか、
ちょっと自己撞着のきらいがある。
熱心なファンを自認するからこそ、
彼はこんなものではないと思いたい。
0934名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 04:35:18.38ID:AMQLq1s8熱いというよりクールな芸風だと思っていたのだが...
0935名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 08:32:33.36ID:4jYcq/Nh0936名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 21:52:23.32ID:ITtr+DV7レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。