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▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼

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0001名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/

0504名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:40:23.85ID:dPHVE9dF

>>503
ありがとう

0505名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:49:15.86ID:JsVv+G6y

ファッシュの鍵盤曲なら、オルガンのための協奏曲、序曲集がなかったっけ？

0506名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:49:52.64ID:2gGe99Gu

>>502
ヘンデル、テレマン、フレスコバルディ、コレッリも買うと良い

0507名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 23:44:22.71ID:hJ191SGS

エマヌエル夫人が混ざってるように見えた

0508名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 05:44:22.93ID:fIfdyipy

>>505
CD出てる？

0509名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:23:59.57ID:03km7JAY

カール・フィリップ・エマヌエル夫人

0510名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 22:21:50.25ID:Nga6Leiq

カール・フィリップ・エマヌエル坊や

0511名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 01:25:23.53ID:1ZkxAjk8

>>509
古い
>>510
やや古い

0512名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 10:53:20.56ID:MH3NUIgF

最近ｶｳﾞｧｯﾘ　再ﾏｲ・ﾌﾞ-ﾑ

ﾚﾊﾟｰﾄﾞ版「ｶﾘｽﾄ」の動画があったのでみたが
ｶﾘｽﾄが変身させられた熊が子供の着ぐるみでｶﾜﾕｽｗ

0513502

2014/01/20(月) 08:55:58.40ID:F3stjHTT

エマヌエル箱届いた！　解説読んだら、「当時、"Bach the Great"(大バッハ)といえば
J. S. ではなくC. P. E. を意味していたのである」、なんて書いてあってワロタ。

0514名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 18:17:14.17ID:hJbesrB7

当時は、J.S.Bachはドイツのローカルな作曲家であって、ヨーロパ内ではほとんど知られていなかった作曲家だということが分かる

0515名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 19:37:57.69ID:M56KzcGz

>>513
えー、超有名な話だよ、ネタでいってるんだよな？

J.S.はオルガンの即興演奏や鑑定では生前から重鎮だったけど、
その名声があまりにも高かったってのもある

0516名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:04:44.66ID:e5r4gT7L

>>513
なんかタイガー・ザ・グレートみたいだなｗ

0517名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:24:12.62ID:KDeKjfy2

大バッハ＞バッハ＞中バッハ＞小バッハ＞末バッハ

0518名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:25:12.79ID:M56KzcGz

the great ってのは皇帝の後に付けると「大帝」って意味になる
ちなみに3世とかだと the third
「ルパン三世」は Lupin the third

0519名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:32:31.90ID:UA1m6UJ1

生前の名声なら
エマヌエル＞＞ヨハン・クリスチャン＞＞ヨハン・セバスチャン＞以下略

音楽史上の重要度なら
ヨハン・セバスチャン＞＞＞エマヌエル＞ヨハン・クリスチャン＞以下略

モーツァルトの脳内では
ヨハン・クリスチャン＞フリーデマン＞ヨハン・セバスチャン＝エマヌエル

ってところか

0520名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:43:44.44ID:ozdbKdRS

何で英語なのかと

0521名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:50:33.84ID:bJk0tRhB

チャールズ・バーニーがエマヌエルに直接会っているとかそういう関係か？

0522名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:33:41.77ID:ksPDOoxO

>>518
the greatは、王の場合は「大王」になる
Frederic the Great（フリードリヒ大王）

0523名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 01:20:54.64ID:PdBTednM

みんな何を言いたいんだ？

0524名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 01:24:04.68ID:8AhZPigh

>>516へのつっこみ合戦

0525名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 23:20:13.41ID:daTzkt/h

鰤からツィパーリングがマレの録音を出すね
しかもいきなり第５巻４枚組ってまさかの全集企画なのか
それともピエルロの録音と合わせて全集にするつもりかな

0526名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 00:00:21.29ID:SkkiTyok

これか
http://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM00090657

0527名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 00:50:59.85ID:Gzp8IBDP

オールトのJ.C.バッハも作品5だけかと思ったら17も続けてリリースされるから楽しみだわ

0528名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 01:59:24.43ID:m1eqVWnI

鰤は意気込みは素晴らしいレーベルなんだが
残響が大目の録音とジャケデザインが平凡で…
オールトやベルダーにもいまいち食指が…

0529名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 02:21:57.61ID:dw+TEnIF

鰤は意気込みは確かにいいんだが、完成しないものも多いからなあ
シュッツ・エディションも結局未完成で終わったし、
ボッケリーニの弦楽五重奏も全集期待してたけどなあ(バロックじゃないって突っ込みなしで)

フィッツウィリアム・ヴァージナル曲集全集もどうなったの？
あれこそ前例がないから期待してたんだけどなあ

0530名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 07:22:34.41ID:fxYKaklp

ボッケリ―二はＣＤショップのバロックコーナーにあるからＯ．Ｋ。

0531名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 08:37:35.13ID:2FlyjvmF

>>525
マレの全集はすでにあるのに、何で今更ピエルロの録音と合わせての全集？
やるんならこの面子でやるでしょ
まあそれとは別にピエルロには全集出してほしいけど

フランスものといえばようやくティトールーズの全集が出るね
賛歌の全曲はあったけど、マニフィカトも含めて3枚だというのに
ようやくか、と言う感じだね

0532名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 09:05:38.98ID:Gzp8IBDP

>>531
ピエルロ、ツィパーリング、フェルナンデスは長く一緒にやってて
Floraレーベルを共同で立ち上げ、しかもピエルロのマレの録音ではツィパーリングも欠かさず参加してるしね

0533名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:12:59.15ID:m1eqVWnI

その３人はリチェルカールコンソートのメンバーだったけど
当のリチェルカルコンソートってまだ活動してるんだっけ？
専属だったリチェルカールレーベルのからは離脱していて
ミラーレ・レーベルから録音が出ていたような、数年前に
来日もしていたような…

0534名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:23:05.09ID:m1eqVWnI

ホルネジュルネナントカネジャポンで来日してたんか
古楽器はナマで聴いたほうがええよね。

0535名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:42:14.50ID:6azAS2Kw

バルトルドのトラヴェルソの音色すごく好きなんだが、
生だとやっぱよかったよ、空気にしみ込んでいく感じだった

0536名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:57:20.67ID:Gzp8IBDP

>>534
熱狂の日の常連かつ、Mirareから10年近く安定して新譜を出してる
去年はヴェックマンの教会コンチェルトと、大バッハのクリスマス・カンタータ集の２枚

0537名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 23:38:38.50ID:rQlXO4Lv

明日からの古楽の楽しみはゼレンカ特集

0538名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:26:31.35ID:DkhYSo5D

>>537
礒山先生、いつもブログでプログラム解説してるけど、今回はまだだね。
年末年始お忙しかったか？

0539名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:11:04.94ID:t0kmmJdx

>>537
寝坊して録り損なった

0540名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 14:14:47.96ID:NMPwdpVX

>>538
忘れちゃいました

だってさｗｗｗ

0541名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 03:43:49.08ID:SWL7zT6f

礒山先生かわいい☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

0542名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:28:45.80ID:0e2PN5Mw

CPEバッハのボックス買った。チェンバロとフォルテピアノのための二重協奏曲変ホ長調 Wq.47が気に入ってるけど
これってチェンバロとフォルテピアノの音色のからみが気に入ってるだけかもしれんが
ところでマニフィカトや受難カンタータ「キリストの最後の受難」がやたら明るいんだけどCPEの個性かこの時期の流行りなのか
この手の曲は静かなイメージがあるので拍子抜けした。もっとも全パート明るいわけじゃなくバラエティに富んだ構成と言えないこともないが

0543名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:36:42.32ID:0WLfD26v

エマヌエル「大衆向けには砂糖を多めに」

ベルリン時代とは意識して作風買えている面もある
でも迎合って感じでもないのはシンフォニアとか聴くと分かると思う

0544名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 02:10:08.55ID:JTr424Yy

>>542
長調の受難曲やレクイエムは別に珍しくもなんともない。
キリスト教ではイエスの受難は嬉しい出来事でもある。古典派以降は少なくなったようだけど

0545名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 07:55:14.31ID:9sy730G+

うむ、グラウプナーの受難カンタータもそいうえばのどかだったな

0546名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:06:22.31ID:YCIHzg1A

>>542
最近は録音が増えてるテレマンの作品も聴いてみると良い
あとストレートに悲しい！と叫ぶのが普通になるのは後期古典派～ロマン派以降だとか何とか

0547542

2014/02/05(水) 18:04:41.64ID:BHlYRxBB

>>543
シンフォニアハ長調 Wq.182-3、シンフォニアイ長調 Wq.182-4、シンフォニアロ短調 Wq.182-5を聞いてみたけど
正直、違いがわからんかった。これらに限らずCPEの曲って全体的に宮廷風の優雅な音楽っぽい曲調が多い気がするけど
これはCPEがフリードリヒ大王付きの音楽家というのも関係してるのかな？
>>544
一瞬えっ？と思ったけどキリストが人類の罪を一身にひっかぶってくれたと考えればなるほどと思った。
>>546
実は人類史上最も美しい旋律は何？スレで上がっていたテレマンのアリア、マニフィカトの一部らしいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=3g6e2wEHrBs
テレマン　マニフィカトじゃ塔や犬、尼の検索に引っかからないんだよね。この演奏自体は
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008NX3Z/
これだとわかってるけどちょっと高いし全曲聞いてみたいんだけど曲名が分からない
モンテヴェルディの聖母マリアの晩課みたいに何かの曲の一部だと思うんだけど

0548名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 19:02:44.17ID:YCIHzg1A

>>547
これの14トラックめじゃないかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B003QEX5W2

0549名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 19:29:46.91ID:BHlYRxBB

どっかで視聴してみます

0550名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 20:24:00.75ID:Jklpf5wJ

バッハやヘンデルの有名曲に比べても、
テレマンも負けず劣らずメロディいい曲多いよね。
母数が多いってのもあるけどｗ

でもオレのテレマンの一番好きなところは
たまに物凄い土着ぽい音楽（舞曲）がでてくるとこ。
あれ、激しすぎてとてもいいよ。

0551名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:06:19.89ID:mfji2ohM

ポーランド民謡からぱくった奴だな

0552名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:42:17.21ID:0WLfD26v

ノン！それっぽいだけでそのまま引用ではない
ドヴォルザークのスラヴ舞曲集みたいなもので、完全にオリジナルだよ

0553名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:47:38.81ID:YCIHzg1A

>>550
演奏家がアレンジ加えてる録音も多くて面白いよね

0554名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 10:09:12.25ID:vvim6Mq/

テレマンの舞曲集CDってあるの？
聴いてみたい

0555名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:11:34.70ID:eghQftLY

>>547
http://www.youtube.com/watch?v=q0DrBjOrHd0
該当部分は10分3秒あたり～

0556名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:12:04.01ID:NzfzYp/g

むしろテレマンの全集出そうよ

0557名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:46:29.42ID:Fho+g4p0

テレマン全集
CD500枚くらいになるのかな？

0558名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 16:38:43.08ID:n8+WwNuA

>>554
舞曲集っていうかバロックだし序曲集、ソナタやトリオ、協奏曲、色んなところに紛れてる
>>550のイメージにあるのは、たぶんこの辺の曲の終楽章とか
http://www.youtube.com/watch?v=BjzV19vQK14
http://www.youtube.com/watch?v=fXiU_pry_dc
あとそのまんまポーランド風協奏曲というのもある
http://www.youtube.com/watch?v=wMe2okDYKgI

0559名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 16:43:19.83ID:vvim6Mq/

>>558
紛れてるのか
舞曲ばっかり聴きたいわ

0560名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:23:58.62ID:dqSm1T3g

>>559
バロック時代の組曲は序曲意外は舞曲なんだが
本当に普段からバロックスレの住人なの？

0561名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:48:15.42ID:vvim6Mq/

本当に…と言われても自分は普段からバロックスレにいるなんて一言も書いてないよｗ

0562名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:27:41.36ID:uaYQK7qg

>>554
テレマン以外にも謎なジプシー曲？が混ざってる企画物っぽいけど、
テレマンの土着ミュージックで割りと有名な曲も入ってるよ。

http://www.amazon.com/Telemann-Baroque-Gypsies-Ensemble-Caprice/dp/B002NTSMMO

0563名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:31:08.54ID:vvim6Mq/

>>562
ありがとー！

0564名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 01:05:01.45ID:Pyid1rix

ティトールーズのオルガン作品全集届いた
3枚組だけど、4枚になってもいいからアルテルナティムでやってほしかったな
フランスの歴史的オルガンを使った演奏はなかなか良いよ

0565名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 08:48:14.02ID:oTG6iNl9

>>560
ここの住人には釈迦に説法だけどコレッリなどの「室内(世俗)ソナタ／協奏曲」
も舞曲組曲だよね。

0566名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 16:27:16.28ID:PomDaIPG

>>564
どうしても長くなっちゃうし、全集としてはちょっと余計な気もするしねぇ＜アルテルナティム
雰囲気出るのは確かだけど

0567名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:05:01.93ID:p6W8QoT8

今、話題のゴーストライター問題だけど、
テレマンはユニット名で実は裏でライターが5人位いたとか？
ってことはないのかな？一人であれだけの作曲量はすごすぎる

0568名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:11:52.22ID:1iULRvC5

演奏してみればわかるが、あれだけ楽器を知り尽くしている作曲家はそうはいない
テレマンは疑いようがないと思う
銅板彫刻も自分でやってたらしいし、他人からは勿論自作からも流用がほぼゼロなのは
わざわざ流用して楽譜に書くより、頭の中にある音を書いた方が速かったということだと思う

パレストリーナはかなり質にムラがあるので怪しいと思っているけど
ゴーストというか、普通に弟子たちも手伝っていたと思う

0569名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:23:39.43ID:/0sfIpAH

チェンバロにはヒストリカルチェンバロとモダンチェンバロがあるけどヒストリカルチェンバロのレプリカはモダンチェンバロに入るのか？

0570名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:58:17.77ID:jEoaccn8

入らないよ。モダンチェンバロってのはチェンバロって名前だけど全くの別楽器
現在ではモダンチェンバロは逆に貴重らしく、たとえばプーランクの
田園コンセールを演奏するのにモダンチェンバロが調達できず、
やむなくヒストリカルモデルを使う、というわけのわからない状況だそうだ

0571名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:13:08.70ID:TNGiJ9nO

モダンチェンバロ作っていたノイペルトやアンマーも、今ではヒストリカルモデルを作っているからね
プーランクとかポール・モーリアとかだと、モダンチェンバロがオーセンティックな楽器になるわけだ

0572名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:29:58.68ID:/0sfIpAH

あれ？ってことはレプリカモデルもヒストリカルチェンバロに入るの？

0573名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:39:33.25ID:8CUKwSJb

当然だろう
ヒストリカルチェンバロのレプリカは、ヒストリカルチェンバロだろ
それをモダンチェンバロという馬鹿がどこにいるか？

モダンチェンバロは>>570の言うようにヒストリカルチェンバロとは違うものだ、そもそも音を出す機構（メカニズム）が全然違う

もう一度勉強してから戻ってこい

0574名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 15:28:29.01ID:h5L1ueCV

まあ経緯が経緯だからな

0575名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 17:07:44.05ID:4wSlE24/

中野さんはモダンとヒストリカル、両方の楽器でゴルトベルクを録音したり
モダンでランドフスカの再現コンサートをやったりしてるよね

0576名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:29:02.30ID:ax/4MsBT

>>572
お前、某スレでレプリカレプリカと煩い奴だろ？

0577名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 12:47:22.22ID:5PnFUme9

>>575
楽器屋の貸出し用倉庫で、歌謡曲に使うのため用意してあったノイペルトを
たまたま見て、チョット弾かせてもらったら「こりゃ面白いかも」
ってなったんだよね。ペダル操作とかは小林さんに教わりにいったと
ライナーノーツに書いてあった。中野さんが生まれた頃はまだ
リヒター、ヴァルヒャ、ヴェイロン=ラクロワなんかの全盛期だったんだけど。

0578名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 14:04:58.47ID:qtqPyvj4

俺はノイペルトの音は聴くに耐えないぞ～

0579名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 14:24:25.36ID:4w/tGKpD

電子式のオルゴールみたいというか、何とも個性的で面白い音を出すよね
ほんとに別物の楽器だし、これはこれで楽しむ人がいても不思議じゃないと思う

0580名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 16:26:59.33ID:p/z4fEBR

モダンチェンバロの音ってとてもアコースティックとは思えないよね。
今だったら電子回路でやるような物をとことんアナログで突き詰めるという
実に20世紀的な代物なのかも知れない。

0581名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 22:18:22.33ID:4w/tGKpD

1920年代の録音を聞いていても、ピアノの音は現代とさほど変わらない
そんな中であのモダンチェンバロの音は、相当未来的なものに聞こえたのかもな

0582名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:03:51.39ID:38or7W+u

>>581
そりゃあ、1800年代後半にはスタインウェイがモダンピアノの構造を確立
してるからね。1902年にはヤマハが、1929年にはカワイが、それぞれ
グランドピアノの製造を開始している。'20年代は既に日本も西洋楽器の製作
に参入してた時代だ。

0583名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:28:50.04ID:lMGuEjH8

オペラ「アレクサンダー大王の涙」
カテゴリは現代音楽だが
編成はナイマンバンドｗ
バロックに新古典主義にスラブ風味とゴタマゼカオスｗ

0584名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:33:08.06ID:ByxwYeyy

ポストモダンはなんでもありだからな
古楽器を指定した新作というややこしいものも結構書かれている

0585名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 13:30:26.19ID:nb4/Wv9L

>>573
> もう一度勉強してから戻ってこい
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
少し変わったツンデレを見た

0586名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 12:19:50.15ID:l3AVVhe7

>>584
日本でも、つのだたかしとか神部愉樹美グループとかが
いろんな時代のをやっているね。そういや、ジブリ映画でも
古楽器でカントリーロードをやっている場面があるね。

0587名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 14:31:13.49ID:mIhIUC8m

いろんな時代は間違い。
古楽と現代の新作のみ。
ピリオド楽器で古典派やロマン派の所謂クラシック域をやると風当たりが強いご時世になった。
クラシック界はものすごく閉鎖的になってしまったようです・・・。

0588名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 15:55:46.30ID:blv7/jz8

ハイドンもダメなのか

0589名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 16:42:44.99ID:SYFhbhka

この2~3年だけでも、ブルックナーデュカスストラヴィンスキームソルグスキーのピリオド演奏が出てるけど

0590名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 16:45:13.32ID:wYHQtc84

古楽器でやるからには、古典派・ロマン派はその時代時代の「ピリオド楽器」でやるべし、
ってことなんだろうね。ワーグナーなんかはベーム式フルートが大嫌いだったらしいし、
ブラームスの管弦楽はナチュラルの金管が想定されているみたいだし、ヴァイオリンの
E線も20世前半までは生ガットが使われていたようだし、19世紀後半の音楽でさえ
厳密にやると結構面倒そう。

0591名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 02:19:02.62ID:PlANFHCi

音楽をする人間をただの再生装置と見ている節がある

0592名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:03:20.27ID:fB/v97xC

音楽をしている人間なら、時代に合った楽器と演奏様式に興味を持つものだよ
自分の今やっている楽器と演奏方法しかできないプロがだらしないから
楽器演奏できるアマチュアでは昔から自助努力としてやってきたことなんだけどねえ
さあ、客観的に見て再生装置なのははたしてどちら側でしょう

0593名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:17:47.43ID:PlANFHCi

人間の定義の一つは限界があるってこと。
理想を語るのは自由だけど、プロでもアマでも折り合いをつけなければいけない現実がある。
当時イタリア留学が理想どころか常識だったが、バッハにそれを実現させる財力は無かった。
たまたま自分が出来ていることだから、或いは自分が良かれと思うことに
そういう現実を無視して他人が従えと思うのは
人間的ではあるが幼児的思考では無いかな？

0594名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:45:03.30ID:fB/v97xC

別に否定もしていないし、現実問題としてすべてピリオド楽器、奏法でやれなんて誰もいってないわけだが
モダン側の主にプロ奏者が必死なのは理解できる、適切な楽器と奏法のほうが圧倒的に面白いから脅威だもんね
アマチュアが趣味でやってる分にまで文句をつけて抹殺しようとしてるモダン側の方が問題あると思うよ

0595名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 10:05:53.10ID:L1p5t2ep

>>594
というか具体的に誰なのよ、抹殺しようとしてるのって

0596名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 10:26:13.14ID:fB/v97xC

その手の言説は腐るほどあるよ
レコ芸の投書とか個人ブログとか

0597名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 14:54:43.61ID:L1p5t2ep

投書やブログって、個人がどんな意見持とうが勝手にしとけとしか思えんけど

0598名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 15:26:31.90ID:vKTJA+VD

大抵もっとも攻撃的なのはプロのモダン奏者だからねえ
先日もとある女流フルート奏者がトラヴェルソを
「木の筒に穴開けただけのもの」と書いて古楽愛好家は苦笑してたが、
知識無い一般人はプロの発言だから盲信するんだよね

0599名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:51:36.84ID:4LMTT6+A

どっちもムキになりすぎ
だけど>>593は読解力がないな、プロに限界があるからこそアマが補ってるという見方に対してこれとは

0600名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:55:34.10ID:PlANFHCi

バロック時代ってのは作曲家の理想は色々あったかもしれんけど、
書かれた曲を演奏する人の都合でやってください、ってのは常識。

だから、ヴァイオリン、フルート、リコーダー、オーボエ或いはガンバと通奏低音のための
2声のソナタなんてのが普通にあったわけで。

オルガン・コンクールでペダルがDまでしか無いオリジナルのジルバーマンで
課題曲がバッハのオルガン協奏曲イ短調だったりする（ペダルに一音高いEの音が出てくる）なんてこともあるし。

当時の音を再現する試みを否定するつもりは無いけど何でも度が過ぎるとね

オシムが言っていたけど、システムが人間を蹂躙するようなことになってはいけないのではないかな。

0601名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:55:37.88ID:BOV0hzPy

音量か音色かで音色が淘汰されてきただけのように思う。
知らぬまにカラヤン＆アメリカンスタンダードに
慣らされているだけのこと。なんじゃよね。

0602名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:00:30.55ID:PlANFHCi

慣れと言うのは良くも悪くもあるね。
当時は奇異な、斬新な和音、和音の推移が今じゃ全然普通だったり。

0603名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:02:32.11ID:L1p5t2ep

>>598
それで古典派さえモダン以外認められず、ピリオドの演奏会やCDには批判レビューが吹き荒れる世界になってるのか？
俺には、ただ声の大きい批判者がいる程度で、ピリオドも選択肢の一つとして定着してるように思えるんだけど

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