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0001名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5mロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0449名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 19:24:46.53ID:iPca3gx8リュリ:グランモテ集
K617
0450名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 21:21:46.85ID:iPca3gx8ただ今聴き終わり。
0451名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 22:27:40.21ID:u5vUzlBtていうか個人的に紅白なんかに年最後の曲を決められるのが嫌だから毎年最後に聞く曲と
最初に聞く曲を決めるのが儀式になってる(クラシックに限らないけど)
0453名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 15:55:38.67ID:S71xN0Xo0454名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:38:30.03ID:Zef3fM/z義務で聴いて楽しいか?好きなもの聴けばいい
俺はクリスマスに雅楽聴いたり正月にレクイエム聴いたり気分しだいだけどな
0455名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:51:04.49ID:Jh80kt3U0456名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:51:08.07ID:O1fl55750457名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 18:28:32.81ID:tBUqa7l9ただしいろいろな演奏でな
0458名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 18:34:39.76ID:Zef3fM/zバッハだけがカンタータ書いていたわけじゃない、当たり前だけど
0459名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 04:46:32.56ID:SKKlp4+D12の「月」で音楽書いてたのもいたよね?
0460名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 08:21:23.76ID:GgGfx/Uwヴェルナーの『音楽カレンダー』、クリストファー・シンプソンの『12ヶ月』と『四季』
有名どころだとヨーゼフ・ハイドンの『四季』とか
0461名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 11:40:04.18ID:iteROeNQ0462名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 17:28:27.95ID:YHHNP0Ooでも、大バッハ没年にはもう18歳だったし、テレマン没年には35歳!
そう考えると、イタリアでなくドイツ語圏で、どんだけ進んでたんだろうね、ハイドン。
0463名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 17:41:55.38ID:yNMzc4a8バッハ没年1750年にバロック時代はい終わり、っていう日本の教科書はだから嫌い
歴史はグラデーションであって、英雄史観はそぐわない
0464名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 20:08:02.16ID:iteROeNQてことは、19世紀の作品ってことになるな
0465名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 20:22:45.93ID:iteROeNQまあ、19世紀の作品というのは飛躍しすぎだったな
1798年ごろから作曲を開始していたらしい
0466名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 22:37:57.37ID:kpSdLcLT18世紀前半にはこんな交響曲もある
フランティシェク・ヴァーツラフ・ミーチャ - Frantisek Vaclav Mica (1694-1744)
交響曲 ニ長調 Op. 25
Symphony in D Major Op. 25
http://www.youtube.com/watch?v=ZayirTOoDqU
0467名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 09:41:30.94ID:BxSS7CUihttp://www.youtube.com/watch?v=rHbLFTdCXGw
0468名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 10:46:50.60ID:KynvsKIzまあ、1600年から前後150年ずつで区切っていくと理解しやすい
というのはあるんだけどね。皆川達夫さんがさもオリジナルのように
新書で唱えていたが、おそらく過去にもそう考えていた人はいただろう。
0469名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 17:02:00.72ID:jyjfsNxd思うこともある。
たとえばヴィヴァルディ。
彼が偉大だったのは、当時(17世紀後半から18世紀の初めの約10年間)において、
音楽の二大潮流だった「教会ソナタ」と「室内ソナタ」の狭間で、
コンチェルトグロッソにおける独奏楽器の独立性を追求し、
自らが確立した形式である、「アレグロ・ラルゴ・アレグロ」という
形式の中で、特に第二楽章の可能性に注目し、当時のヴェネツィアオペラの
アリアに霊感を得て、この楽章において、ソリストの声を限界ギリギリまで
高めたこと。
これにより、どこまでがオーケストラで、どこからが独奏か、という
アポリアを解決し、コンチェルトという新機軸を「開発」したことだろうか。
すると、この場合、ソリスト(コンチェルトにおける)は、
自分の声を、朗々としゃべる(演奏する)ことが可能なわけで、
これはもうロマン派の、自己表現になる。
すると、バロックでも、曲によって、あるいはジャンルによって、
ロマン派的だったり、するわけで。
だから、私みたいに、ロマン派経由でバロックに入った人間は、
バロックが面白いの。
バッハもヴィヴァルディも、やってることは、時代の遥か先。
だから面白い。だから楽しい。
0470名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 17:20:36.69ID:OCWOdXUDフランスは歴史を通じて一歩先んじていたのは、ラモーという天才あってじゃないかと
ベルリオーズより前にラモーありなんだと思うんだよね
そしてモンテヴェルディがトレモロやコル・レーニョを開発しなかったら、
だれがこんなことを思いついたか、とも思う
0471名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 14:56:14.24ID:ebVa1nHF0472名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 15:42:10.71ID:XKcHSGFIドイツの宮廷でもたいていヴェルサイユピッチだったのは
管楽器の多くがフランス製だったからというのが大きい
0473名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 08:59:00.01ID:wvFoPgTxフランスの方が先に普及したんだよね。
0474名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 17:33:38.35ID:cCcsdeVV泣くのがいやならさあ歩け。
0475名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 01:09:55.87ID:7xTzzBsZ0477名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 08:51:39.87ID:ZGbmkE+x彼自身が如何に周囲から浮いていたか想像がつくな。
0478名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 11:22:54.73ID:GBaUB+Xn0479名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 12:21:43.52ID:XQV0RMx3まあ、メロディ重視の時代になったということもあるんだろうけど
J.S.バッハより過去の巨匠はさすがに聴き劣りしないフーガがあるよね
0480名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 12:43:13.47ID:GBaUB+Xn0481名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 17:08:09.32ID:kL1IiycW0482名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 20:26:18.24ID:nHVT320W0483名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 21:48:25.17ID:EOsWsylK0484名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 22:54:15.53ID:paBvavRY3声のインヴェンション ロ短調が いきなり最初から最後まで流れた時は
無理やり感が半端無かったw
0487名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 09:45:23.36ID:1L/Wv4EcG線上と言えば、J.S.Bach Fantasia g-mollっていう映像作品があるんだけど
日本語のタイトルが『G線上の幻想』で、ないわーと思ったなぁ
0488名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 10:32:39.00ID:bxeLuSY1せめて「ト調の幻想」くらいにして欲しかったなw
Gといえば、ファッションブランドの「クレドソル」が「ト音記号」なのを
着ている人たちは知っているんだろうか? 最近は店頭から記号のマークも
消えているみたいだし(スレチスマソ)
0489名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 14:22:23.10ID:UnX6YJ6J女子大生が着てそうなあれか
こんなスレにいても、カタカナで「クレドソル」なんて書かれるとなんのことかさっぱりだw
フランス語の字面はカタカナだと浮かびにくい……
0490名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 17:29:50.31ID:1L/Wv4Ecバッハの幻想曲とフーガ ト短調をバックにして、即興で撮影された映像が続く内容だから
俺は製作者が音楽用語としてのファンタジアも意識してたと思うんだけど、
その辺は抜きにして、曲名を知らないことも置いておくとして
最低でもG線上の意味くらいは調べてと言いたくなるよねw
0491名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 20:29:30.70ID:WNB9DsSh聞いたらまさに「クレドソル」でワロタ
0492名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 20:49:31.40ID:PIzF9LhW記念イヤーに合わせてたのかな
0493名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 21:07:14.60ID:tbLRPt7rハイドンの交響曲集がイヤー完結をうたいながら
とっくにすぎているのにいまだに進行中なのが笑えるけどたのもしい。
0494名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 22:12:50.83ID:r1qzih1V0495名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 00:14:30.73ID:nhu2MBqG0496名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 00:53:19.53ID:vd4/42JX大きな曲集でもこれだけ残ってる上に、単独のソナタもけっこうあるし。
0497名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 06:07:04.44ID:iPHt8YaS何しろかなり昔のことなんで・・・
というより、あまりの無理やり感に呆気にとられて
その印象が強くてドラマの内容は覚えて無いw
まぁ、人が殺されるとか、衝撃の事実を発見するとか、そんな感じ
0498名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 12:48:13.12ID:n8wTeWXr0499名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 04:36:05.55ID:c1dc8f9G小曲とは言えど、全曲だとけっこうな長さなんで、超早めの演奏だった
チェンバロだったと思うけど、まるでドラマの撮影をやってるすぐ隣で演奏してて
シーンの終わりにちょうど曲も終わらせると言う、なんだか辻褄合わせの様な演奏だったw
どっちにしろあの曲をドラマチックなシーンのBGMにしても茶番になりやすいと思うんだけど
0500名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 00:20:11.48ID:ZxxTcg6vゲーベル&MAKなんかのCD擦り切れるほど聴いてたけど、
今じゃ、10枚組で1000円とかの時代だもんな。
お金はあるけど、全部聴く時間がないよ。
0501名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 16:39:48.52ID:dPHVE9dF0502名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 17:28:28.49ID:DRmHvbYl連休中に気が大きくなってブリ箱の大バッハ、ヴィヴァルディ、モーツァルト、エマヌエル・バッハ
をみんなポチッちゃった・・・あ〜あ、こりゃカミさんに怒られるなぁ。一生かかって聴けるのだろうか?
0503名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 17:35:07.14ID:Aw5BboVa一部のみウィキペディアに
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Fasch
現在進行形で新たなカタログが作成中らしいので、
一番正しい答えは「今のところ不明」だろう
0505名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 18:49:15.86ID:JsVv+G6y0507名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 23:44:22.71ID:hJ191SGS0509名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:23:59.57ID:03km7JAY0510名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:21:50.25ID:Nga6Leiq0512名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 10:53:20.56ID:MH3NUIgFレパード版「カリスト」の動画があったのでみたが
カリストが変身させられた熊が子供の着ぐるみでカワユスw
0513502
2014/01/20(月) 08:55:58.40ID:F3stjHTTJ. S. ではなくC. P. E. を意味していたのである」、なんて書いてあってワロタ。
0514名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 18:17:14.17ID:hJbesrB70515名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 19:37:57.69ID:M56KzcGzえー、超有名な話だよ、ネタでいってるんだよな?
J.S.はオルガンの即興演奏や鑑定では生前から重鎮だったけど、
その名声があまりにも高かったってのもある
0517名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 20:24:12.62ID:KDeKjfy20518名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 20:25:12.79ID:M56KzcGzちなみに3世とかだと the third
「ルパン三世」は Lupin the third
0519名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 21:32:31.90ID:UA1m6UJ1エマヌエル>>ヨハン・クリスチャン>>ヨハン・セバスチャン>以下略
音楽史上の重要度なら
ヨハン・セバスチャン>>>エマヌエル>ヨハン・クリスチャン>以下略
モーツァルトの脳内では
ヨハン・クリスチャン>フリーデマン>ヨハン・セバスチャン=エマヌエル
ってところか
0520名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 21:43:44.44ID:ozdbKdRS0521名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 21:50:33.84ID:bJk0tRhB0522名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 00:33:41.77ID:ksPDOoxOthe greatは、王の場合は「大王」になる
Frederic the Great(フリードリヒ大王)
0523名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 01:20:54.64ID:PdBTednM0525名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 23:20:13.41ID:daTzkt/hしかもいきなり第5巻4枚組ってまさかの全集企画なのか
それともピエルロの録音と合わせて全集にするつもりかな
0526名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 00:00:21.29ID:SkkiTyokhttp://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM00090657
0527名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 00:50:59.85ID:Gzp8IBDP0528名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 01:59:24.43ID:m1eqVWnI残響が大目の録音とジャケデザインが平凡で…
オールトやベルダーにもいまいち食指が…
0529名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 02:21:57.61ID:dw+TEnIFシュッツ・エディションも結局未完成で終わったし、
ボッケリーニの弦楽五重奏も全集期待してたけどなあ(バロックじゃないって突っ込みなしで)
フィッツウィリアム・ヴァージナル曲集全集もどうなったの?
あれこそ前例がないから期待してたんだけどなあ
0530名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 07:22:34.41ID:fxYKaklp0531名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 08:37:35.13ID:2FlyjvmFマレの全集はすでにあるのに、何で今更ピエルロの録音と合わせての全集?
やるんならこの面子でやるでしょ
まあそれとは別にピエルロには全集出してほしいけど
フランスものといえばようやくティトールーズの全集が出るね
賛歌の全曲はあったけど、マニフィカトも含めて3枚だというのに
ようやくか、と言う感じだね
0532名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 09:05:38.98ID:Gzp8IBDPピエルロ、ツィパーリング、フェルナンデスは長く一緒にやってて
Floraレーベルを共同で立ち上げ、しかもピエルロのマレの録音ではツィパーリングも欠かさず参加してるしね
0533名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:12:59.15ID:m1eqVWnI当のリチェルカルコンソートってまだ活動してるんだっけ?
専属だったリチェルカールレーベルのからは離脱していて
ミラーレ・レーベルから録音が出ていたような、数年前に
来日もしていたような…
0534名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:23:05.09ID:m1eqVWnI古楽器はナマで聴いたほうがええよね。
0535名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:42:14.50ID:6azAS2Kw生だとやっぱよかったよ、空気にしみ込んでいく感じだった
0536名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:57:20.67ID:Gzp8IBDP熱狂の日の常連かつ、Mirareから10年近く安定して新譜を出してる
去年はヴェックマンの教会コンチェルトと、大バッハのクリスマス・カンタータ集の2枚
0537名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 23:38:38.50ID:rQlXO4Lv0538名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 22:26:31.35ID:DkhYSo5D礒山先生、いつもブログでプログラム解説してるけど、今回はまだだね。
年末年始お忙しかったか?
0540名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 14:14:47.96ID:NMPwdpVX忘れちゃいました
だってさwww
0541名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 03:43:49.08ID:SWL7zT6f0542名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 00:28:45.80ID:0e2PN5Mwこれってチェンバロとフォルテピアノの音色のからみが気に入ってるだけかもしれんが
ところでマニフィカトや受難カンタータ「キリストの最後の受難」がやたら明るいんだけどCPEの個性かこの時期の流行りなのか
この手の曲は静かなイメージがあるので拍子抜けした。もっとも全パート明るいわけじゃなくバラエティに富んだ構成と言えないこともないが
0543名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 00:36:42.32ID:0WLfD26vベルリン時代とは意識して作風買えている面もある
でも迎合って感じでもないのはシンフォニアとか聴くと分かると思う
0544名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 02:10:08.55ID:JTr424Yy長調の受難曲やレクイエムは別に珍しくもなんともない。
キリスト教ではイエスの受難は嬉しい出来事でもある。古典派以降は少なくなったようだけど
0545名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 07:55:14.31ID:9sy730G+0546名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 09:06:22.31ID:YCIHzg1A最近は録音が増えてるテレマンの作品も聴いてみると良い
あとストレートに悲しい!と叫ぶのが普通になるのは後期古典派〜ロマン派以降だとか何とか
0547542
2014/02/05(水) 18:04:41.64ID:BHlYRxBBシンフォニア ハ長調 Wq.182-3、シンフォニア イ長調 Wq.182-4、シンフォニア ロ短調 Wq.182-5を聞いてみたけど
正直、違いがわからんかった。これらに限らずCPEの曲って全体的に宮廷風の優雅な音楽っぽい曲調が多い気がするけど
これはCPEがフリードリヒ大王付きの音楽家というのも関係してるのかな?
>>544
一瞬えっ?と思ったけどキリストが人類の罪を一身にひっかぶってくれたと考えればなるほどと思った。
>>546
実は人類史上最も美しい旋律は何?スレで上がっていたテレマンのアリア、マニフィカトの一部らしいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=3g6e2wEHrBs
テレマン マニフィカトじゃ塔や犬、尼の検索に引っかからないんだよね。この演奏自体は
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008NX3Z/
これだとわかってるけどちょっと高いし全曲聞いてみたいんだけど曲名が分からない
モンテヴェルディの聖母マリアの晩課みたいに何かの曲の一部だと思うんだけど
0548名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 19:02:44.17ID:YCIHzg1Aこれの14トラックめじゃないかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B003QEX5W2
0549名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 19:29:46.91ID:BHlYRxBB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています