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0001名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5mロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0401名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 19:02:30.31ID:bOVtB+Qbスザートのロンドの「Pour Quoy」って何語なの?
意味は「何故」なんだろうけど翻訳で出てこないんで…
0402名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 19:13:14.04ID:Y1Cr+TYRもともと pour (〜のため) + quoi (何) = 何故に って複合語なんだろう
18世紀くらいまでの仏文は現代語で i が y になっていることがよくある
英語も大分違うし、伊独もかなり現代語とは異なると思われ
なので、上で言われているネット翻訳で何とかなる
はバロック好き視点では全面同意できない
0403名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 20:19:16.96ID:bOVtB+Qbフランス語の古典表記か、なるほど
0404名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 15:41:21.60ID:j2rz+2Dhいい演奏ありますか?
http://www.youtube.com/watch?v=xi8qRLa5T90
0405名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 00:23:32.07ID:yZRC4tQ30406名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 00:30:30.48ID:iduWr/Xy結構あった. まあ仕方がないから全部読むわけだがw
残念ながら伊は判らないのだが, 仏羅の援用でなんとかなるものもある.
HISPAVOXは諦めて国内盤を買ったww
0407名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 08:03:25.57ID:FW1TOrGP昔は結構あったね、そういうの
わからんからもう一枚国内盤賀ったら「英独仏違う事書いてるので全部訳しました」
って書いてあってラッキーってことがあったから覚えてる
0408名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 19:29:29.05ID:YW7bZHxmこれはヴァイオリンメインでそれでいて曲によって違う楽器での通奏低音が効果的
0411名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 23:31:16.26ID:Ad5oO9qk俺も今たまたまソレ聴いてるけど同感。
チェンバロとかフルートのパートも非常に良く書けていて驚く。
バッハ、テレマン以前のドイツバロックの器楽ではやはりダントツの存在だろう。
0412名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 23:54:10.68ID:87ALChKL好きなのはこれ
パトリック・ビスムート - Patrick Bismuth (ヴァイオリン)
ラ・テンペスタ - La Tempesta
http://www.youtube.com/watch?v=HdwKledgv_o
http://ml.naxos.jp/album/ZZT040801
0413名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 01:29:18.54ID:yXAFEUMIアレッサンドロ・ストラデッラ - Alessandro Stradella (1639-1682)
シンフォニア第22番 ニ短調
Sinfonia No. 22 in D Minor
http://www.youtube.com/watch?v=fSrIWlMgezk
0414名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 14:17:43.66ID:t2fiLbBQウォークマンで聴いてたら意識が飛んでた
0417名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 16:10:34.00ID:CA/4si4+だから今のところ>>412のものがベストだと思う
CD今入手できないの?まあ昔買ったものだから今どうかわかんないんだけど
0418名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 16:29:16.02ID:JQWARP6w0419名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 17:51:34.22ID:t2fiLbBQhttp://www.youtube.com/watch?v=P4nicUAPZfw
次点でコレ
http://www.youtube.com/watch?v=97eewMwjL2M
0420名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 20:36:51.56ID:QYGTmrnGありがとう!自分が聴いてるのは>>419の上の方です。
zigzagのは廃盤みたいね。alphaのはどっかで見かけたことあるなー。
お二人ともありがとうございました。
0421名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 12:32:37.55ID:SuxAhZntまさかシュメルツァーのおすすめって放屁の日のためのソナタではw
>>416
そのマンゼしか聴いたことありません。たまたま図書館にあったのを借りてすごくいい曲だったので。
0422名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 15:12:19.20ID:dOwcDuruシュメルツァーの合奏ソナタはベルタリのそれとともに中期ドイツバロック器楽作品では
ビーバー好きなら必ず気に入るものだと思うよ、同傾向だから
0423名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:03:44.08ID:tmgu26zq0424名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:59:56.15ID:7w9WzYQeビーバーエアコンにはいたい目にあったから・・・
0425名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 10:05:15.92ID:oPLW3uyrいやそれはそれで良いけどw
ロザリオが気に入ったというなら、独奏ヴァイオリンのソナタ集(Unarum Fidium)を、まずは薦めたい
http://www.youtube.com/watch?v=_pfoPVO4BsM
入手し易い録音はホロウェイ(ECM)とシュミット(Alpha)辺り
0427名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 13:54:20.22ID:A/Qs1WgD家庭用エアコンとしてはなんとなくダサイ感じがする
0428名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 14:10:54.71ID:3OWX/PPG言葉の意味としては同じだが
0429名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 22:18:48.77ID:x/SVJhBj家庭用音楽 テレマン
0430名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 12:53:28.30ID:2hvcLDB6マルク・パンシェルル著・早川先生・桂先生訳の本。
生い立ちはもちろん、厳密に資料を検討していて、
「〜はにわかには信じがたい。〜とだけ言えるだろう」って、
すごく厳格だし、なかでも面白いのは、
「〜年の出版の作品○ではこう肩書を名乗っているから、
この時点では○の職にあったと推定される」とか、
「この作品のオーケストラ編成にはあきらかにコレッリの影響が
見られる」とか、
17○○年の何月には誰誰と出会っているから、その
影響をうけたことは十分に考えられる」とか、
下手な推理小説よりよほど面白い。
古い本だから、まあ随所に気になるところはあるよね。
たとえば、ヴィオールという楽器の名前が出てこない(コントラバス、
チェロなどはある)けど、それに「古い本だよ、最近の研究成果は
こうだし」って言われるかもしれないけど、
でも面白い本だ。
三万円したけど、十分にその価値はあった。
0431名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 23:38:38.92ID:bk5vNR70メジャーな曲が無いんだ?なぜか現代音楽の方が多い。
0432名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 23:47:05.61ID:BhIISyeC作品もたくさんあるよ、バロックスレらしくないことをおっしゃいますな
古典派以降だとまあそんな認識かもしれないけど
0433名無しの笛の踊り
2013/12/25(水) 23:51:03.05ID:5I961ogvハープ協奏曲 ト短調 Op. 81
http://www.youtube.com/watch?v=EVUZoqvNqK8
0434名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 00:01:41.20ID:MwR1giNm0435名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 00:40:10.53ID:2IjqmdC+0436名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 01:41:48.57ID:Y/VjLqkr0437名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 20:08:22.81ID:OYhRSHMf0438名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 10:37:01.27ID:EWksgLeH・オペラ自体はいかにもバロック宗教音楽。1時間ほど。(前に対談40分ほど)
・歌詞はラテン語。字幕がほしい。
・器楽はピアノと弦楽四重奏。アリア部分はほとんどピアノのみ伴奏。
・舞台装置は奥に銀屏風のみ。
・台詞部分はほとんどカット。あらすじをナレーターが進める。
・バロックオペラらしく寓意の擬人化があるが今回上演では歴史上人物に置き換え。
・沖縄が共同制作ということもあってガラシャ役のみ歌手と琉球舞踊の分担。
・原作で忠興は極悪非道だが、今回上演では夫婦中円満。終幕合唱も忠興が行ったガラシャ法事ミサ設定。
・来年1/26京都でも上演
0440名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 18:58:26.26ID:JtDlTri40441名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 22:23:49.76ID:YS3kLArW通例だと、その編成はピアノ5重奏って言うけど、
バロック時代だと、5台のピアノのみの重奏という奇天烈な編成もありうるよなw
0442名無しの笛の踊り
2013/12/27(金) 22:28:40.72ID:PnV9eVjH第一弦楽四重奏っていうのは前古典派あたりからのものだろ
0443名無しの笛の踊り
2013/12/28(土) 08:39:22.67ID:XFNEtG/I用語で表現したんでないかい?
0444名無しの笛の踊り
2013/12/28(土) 23:34:09.76ID:+OhHOrWZ0445名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 12:10:12.98ID:B2S0W7G+0446名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 12:28:06.53ID:PUMZFZ4q0448名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 18:14:24.40ID:iPca3gx8シャルパンティエ:牧歌劇「愛はすべてのものに勝つ」
クリスティ
0449名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 19:24:46.53ID:iPca3gx8リュリ:グランモテ集
K617
0450名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 21:21:46.85ID:iPca3gx8ただ今聴き終わり。
0451名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 22:27:40.21ID:u5vUzlBtていうか個人的に紅白なんかに年最後の曲を決められるのが嫌だから毎年最後に聞く曲と
最初に聞く曲を決めるのが儀式になってる(クラシックに限らないけど)
0453名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 15:55:38.67ID:S71xN0Xo0454名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:38:30.03ID:Zef3fM/z義務で聴いて楽しいか?好きなもの聴けばいい
俺はクリスマスに雅楽聴いたり正月にレクイエム聴いたり気分しだいだけどな
0455名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:51:04.49ID:Jh80kt3U0456名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 17:51:08.07ID:O1fl55750457名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 18:28:32.81ID:tBUqa7l9ただしいろいろな演奏でな
0458名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 18:34:39.76ID:Zef3fM/zバッハだけがカンタータ書いていたわけじゃない、当たり前だけど
0459名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 04:46:32.56ID:SKKlp4+D12の「月」で音楽書いてたのもいたよね?
0460名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 08:21:23.76ID:GgGfx/Uwヴェルナーの『音楽カレンダー』、クリストファー・シンプソンの『12ヶ月』と『四季』
有名どころだとヨーゼフ・ハイドンの『四季』とか
0461名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 11:40:04.18ID:iteROeNQ0462名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 17:28:27.95ID:YHHNP0Ooでも、大バッハ没年にはもう18歳だったし、テレマン没年には35歳!
そう考えると、イタリアでなくドイツ語圏で、どんだけ進んでたんだろうね、ハイドン。
0463名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 17:41:55.38ID:yNMzc4a8バッハ没年1750年にバロック時代はい終わり、っていう日本の教科書はだから嫌い
歴史はグラデーションであって、英雄史観はそぐわない
0464名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 20:08:02.16ID:iteROeNQてことは、19世紀の作品ってことになるな
0465名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 20:22:45.93ID:iteROeNQまあ、19世紀の作品というのは飛躍しすぎだったな
1798年ごろから作曲を開始していたらしい
0466名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 22:37:57.37ID:kpSdLcLT18世紀前半にはこんな交響曲もある
フランティシェク・ヴァーツラフ・ミーチャ - Frantisek Vaclav Mica (1694-1744)
交響曲 ニ長調 Op. 25
Symphony in D Major Op. 25
http://www.youtube.com/watch?v=ZayirTOoDqU
0467名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 09:41:30.94ID:BxSS7CUihttp://www.youtube.com/watch?v=rHbLFTdCXGw
0468名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 10:46:50.60ID:KynvsKIzまあ、1600年から前後150年ずつで区切っていくと理解しやすい
というのはあるんだけどね。皆川達夫さんがさもオリジナルのように
新書で唱えていたが、おそらく過去にもそう考えていた人はいただろう。
0469名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 17:02:00.72ID:jyjfsNxd思うこともある。
たとえばヴィヴァルディ。
彼が偉大だったのは、当時(17世紀後半から18世紀の初めの約10年間)において、
音楽の二大潮流だった「教会ソナタ」と「室内ソナタ」の狭間で、
コンチェルトグロッソにおける独奏楽器の独立性を追求し、
自らが確立した形式である、「アレグロ・ラルゴ・アレグロ」という
形式の中で、特に第二楽章の可能性に注目し、当時のヴェネツィアオペラの
アリアに霊感を得て、この楽章において、ソリストの声を限界ギリギリまで
高めたこと。
これにより、どこまでがオーケストラで、どこからが独奏か、という
アポリアを解決し、コンチェルトという新機軸を「開発」したことだろうか。
すると、この場合、ソリスト(コンチェルトにおける)は、
自分の声を、朗々としゃべる(演奏する)ことが可能なわけで、
これはもうロマン派の、自己表現になる。
すると、バロックでも、曲によって、あるいはジャンルによって、
ロマン派的だったり、するわけで。
だから、私みたいに、ロマン派経由でバロックに入った人間は、
バロックが面白いの。
バッハもヴィヴァルディも、やってることは、時代の遥か先。
だから面白い。だから楽しい。
0470名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 17:20:36.69ID:OCWOdXUDフランスは歴史を通じて一歩先んじていたのは、ラモーという天才あってじゃないかと
ベルリオーズより前にラモーありなんだと思うんだよね
そしてモンテヴェルディがトレモロやコル・レーニョを開発しなかったら、
だれがこんなことを思いついたか、とも思う
0471名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 14:56:14.24ID:ebVa1nHF0472名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 15:42:10.71ID:XKcHSGFIドイツの宮廷でもたいていヴェルサイユピッチだったのは
管楽器の多くがフランス製だったからというのが大きい
0473名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 08:59:00.01ID:wvFoPgTxフランスの方が先に普及したんだよね。
0474名無しの笛の踊り
2014/01/06(月) 17:33:38.35ID:cCcsdeVV泣くのがいやならさあ歩け。
0475名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 01:09:55.87ID:7xTzzBsZ0477名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 08:51:39.87ID:ZGbmkE+x彼自身が如何に周囲から浮いていたか想像がつくな。
0478名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 11:22:54.73ID:GBaUB+Xn0479名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 12:21:43.52ID:XQV0RMx3まあ、メロディ重視の時代になったということもあるんだろうけど
J.S.バッハより過去の巨匠はさすがに聴き劣りしないフーガがあるよね
0480名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 12:43:13.47ID:GBaUB+Xn0481名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 17:08:09.32ID:kL1IiycW0482名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 20:26:18.24ID:nHVT320W0483名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 21:48:25.17ID:EOsWsylK0484名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 22:54:15.53ID:paBvavRY3声のインヴェンション ロ短調が いきなり最初から最後まで流れた時は
無理やり感が半端無かったw
0487名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 09:45:23.36ID:1L/Wv4EcG線上と言えば、J.S.Bach Fantasia g-mollっていう映像作品があるんだけど
日本語のタイトルが『G線上の幻想』で、ないわーと思ったなぁ
0488名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 10:32:39.00ID:bxeLuSY1せめて「ト調の幻想」くらいにして欲しかったなw
Gといえば、ファッションブランドの「クレドソル」が「ト音記号」なのを
着ている人たちは知っているんだろうか? 最近は店頭から記号のマークも
消えているみたいだし(スレチスマソ)
0489名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 14:22:23.10ID:UnX6YJ6J女子大生が着てそうなあれか
こんなスレにいても、カタカナで「クレドソル」なんて書かれるとなんのことかさっぱりだw
フランス語の字面はカタカナだと浮かびにくい……
0490名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 17:29:50.31ID:1L/Wv4Ecバッハの幻想曲とフーガ ト短調をバックにして、即興で撮影された映像が続く内容だから
俺は製作者が音楽用語としてのファンタジアも意識してたと思うんだけど、
その辺は抜きにして、曲名を知らないことも置いておくとして
最低でもG線上の意味くらいは調べてと言いたくなるよねw
0491名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 20:29:30.70ID:WNB9DsSh聞いたらまさに「クレドソル」でワロタ
0492名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 20:49:31.40ID:PIzF9LhW記念イヤーに合わせてたのかな
0493名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 21:07:14.60ID:tbLRPt7rハイドンの交響曲集がイヤー完結をうたいながら
とっくにすぎているのにいまだに進行中なのが笑えるけどたのもしい。
0494名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 22:12:50.83ID:r1qzih1V0495名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 00:14:30.73ID:nhu2MBqG0496名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 00:53:19.53ID:vd4/42JX大きな曲集でもこれだけ残ってる上に、単独のソナタもけっこうあるし。
0497名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 06:07:04.44ID:iPHt8YaS何しろかなり昔のことなんで・・・
というより、あまりの無理やり感に呆気にとられて
その印象が強くてドラマの内容は覚えて無いw
まぁ、人が殺されるとか、衝撃の事実を発見するとか、そんな感じ
0498名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 12:48:13.12ID:n8wTeWXr0499名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 04:36:05.55ID:c1dc8f9G小曲とは言えど、全曲だとけっこうな長さなんで、超早めの演奏だった
チェンバロだったと思うけど、まるでドラマの撮影をやってるすぐ隣で演奏してて
シーンの終わりにちょうど曲も終わらせると言う、なんだか辻褄合わせの様な演奏だったw
どっちにしろあの曲をドラマチックなシーンのBGMにしても茶番になりやすいと思うんだけど
0500名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 00:20:11.48ID:ZxxTcg6vゲーベル&MAKなんかのCD擦り切れるほど聴いてたけど、
今じゃ、10枚組で1000円とかの時代だもんな。
お金はあるけど、全部聴く時間がないよ。
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