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▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0382名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 13:41:18.80ID:9qc6IlGl
バロックっていうテレビゲーム有ったな
塔か地下に潜って迷い道いって敵と戦うもの

少し関係あるみたい　playしたひといるかな
面白いよ　　多分音楽研究家はしないのかも
0383名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 16:04:36.46ID:PGWot0Zp
>>382
2CH検索で「バロック」って入れたらそのゲームの話題ばかりヒットしてたよね。
名作ゲームなんでしょうね。

リュリの話なんかじゃ皆割りと意見が一致するのにね。
0384名無しの笛の踊り2013/12/10(火) 21:16:24.24ID:0IUxgwcH
>>381
ありがとう。やっぱりピンで収録しているのは他にないか
トラヴェルソやパルドゥシュのものを含めて作品集が９集も出版されたらしいし
まだ録音されていないものも結構ありそうなんだけどな
サント＝コロンブはレ・ヴォワ・ユメーヌの奴だよね
あれも最初の録音が出た時は、正直完結すると思ってなかったよw
シェンク、クリストファー・シンプソン、ウィリアム・ローズ
全部彼女たちの演奏がきっかけではまったなぁ
0385名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 15:10:31.69ID:EJP3XCwJ
>>383

一昨年春頃までは自分でフィーバーしてた
0386名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 13:51:52.01ID:TMKKTvU8
別スレの話で申し訳ない

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
DAT落ちしていた

スレ立てようとしたが修行が足りないと怒られた
誰か、次スレ立ててください
0387名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:09:28.22ID:Flwgdaae
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386911287/
0388名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:12:11.59ID:Flwgdaae
あ、ログがGoogleのキャッシュしか見られないんで
過去スレお願い
0389名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:47:13.06ID:TMKKTvU8
>>387
サンクス
0390名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 14:51:53.46ID:TMKKTvU8
>>388
前スレも、過去スレの一覧は省略されていたから気にしないで下さい
0391名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 11:14:44.66ID:/DSH1fLN
ところでみんな、輸入盤を聴くのが大半だと思うけど、
大学とかで（語学を）習った？
私は都内の某大学の仏文出身なんだけど、
サヴァールとかの仏語ブックレットはなんとか読める。

書店に行くと、相変わらずドイツ・オーストリア系の作曲家の伝記は
充実しているけど、リュリやシャルパンティエなんかは皆無だね。
いわんやマレやコロンブなんてきたら。

有名なフィリップ・ボサンの「リュリもしくは太陽の音楽家」って本、
原書を紀伊国屋で買った（一万七千円近くした！）んだけど、
あいにく私のチープな語学力じゃ読めません。

そろそろ日本語訳が出回ってもいいと思うんだけどね。
0392名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 11:27:35.74ID:l7IjoKJ0
自分は英語しかわからないんで、CDのブックレットは貴重な情報源
だから、フランスレーベルによくある仏語だけのブックレットとかは悲しい
古楽系マイナーレーベルはブックレット充実が多いからそこはいいんだけど
英語以外の言語でしか出てない書籍とか多いし、勉強したいんだけどね
オペラも対訳に頼らず聴けるようになれたらもっと面白いだろうし
0393名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 13:33:01.98ID:OS3C0xcN
英仏は問題ないので、むしろ日本語文献を読んだことがない
ソースはほとんどネットw IMSLPとかスタンフォードのサイトで
スコア＋リブレット落とす、ttp://operabaroque.fr
Grove Dictionary Music Online とか学術系データベースで
関連雑誌 (オックスフォードの Early Music 等)覗く くらい
書評読んでおもしろそうだ、読みたいなー と思う本はあるけど手が回らない

イタリア語ちょっと分かるようになりたい、と思い続けて何年経つだろうか…
ドイツ語は昔必要に駆られて少し勉強したが、もうやりたくない
0394名無しの笛の踊り2013/12/15(日) 16:11:40.89ID:PuzQ9TGs
OCRソフトで文字を読み取ってエキサイト翻訳じゃいかんのか？
0395名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 09:55:58.62ID:O+DEOZNJ
>>394
英仏独語→日本語は殆ど暗号みたいな翻訳でしょ。
独仏語→英語ならまだしも。
0396名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 14:16:08.92ID:+xaGRk9C
自分は解説で使われるような言語は英仏以外ほぼできないけど
欧文 – 英文の機械翻訳の精度が高いからそれでだいたい間に合うわ
0397名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 23:21:21.22ID:RDykzoPv
あの時代の作曲家は何か国語くらいに通じていたんだろう
0398名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 08:53:31.88ID:owWVwMpM
>>397
ドイツ貴族の公用語はフランス語だったらしいからねえ。
ドイツ語の巻き舌がフランスっぽいのはその名残とか。
バッハはラテン語やイタリア語の声楽曲を書いているし、
フランス語の献辞も書いている。ただし、そのレベルは（）という感じだったようだね。
テレマンあたりはヨーロッパ中を飛び回ってたから会話も出来たのか？
ヘンデルは当然英語ペラペラ。ラテン系の人たちがドイツ語が出来たとは思えない。
0399名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 09:15:47.77ID:RIxVGFrB
ヘンデルはイタリア語もイケたんじゃない？若いころに留学して
独自のコネクション築くくらいだから通訳介してってレベルじゃなかったんだろう
0400名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 14:35:54.78ID:Vw9EtDw7
そりゃそうでしょう
あれだけイタリア語のオペラも作曲しているんだし

英語は苦手だったようだが・・・
0401名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 19:02:30.31ID:bOVtB+Qb
バロックじゃなくて悪いけど、この流れから質問させて
スザートのロンドの「Pour Quoy」って何語なの？
意味は「何故」なんだろうけど翻訳で出てこないんで…
0402名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 19:13:14.04ID:Y1Cr+TYR
現代仏語 pourquoi の古い表記
もともと pour (〜のため) + quoi (何) = 何故に って複合語なんだろう

18世紀くらいまでの仏文は現代語で i が y になっていることがよくある
英語も大分違うし、伊独もかなり現代語とは異なると思われ
なので、上で言われているネット翻訳で何とかなる
はバロック好き視点では全面同意できない
0403名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 20:19:16.96ID:bOVtB+Qb
即答ありがとー！
フランス語の古典表記か、なるほど
0404名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 15:41:21.60ID:j2rz+2Dh
パーセルの↓の曲（Two in one upon a ground）が気に入ったんですが
いい演奏ありますか？
http://www.youtube.com/watch?v=xi8qRLa5T90
0405名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 00:23:32.07ID:yZRC4tQ3
ん？そのセンペさんの演奏でいいじゃないか
0406名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 00:30:30.48ID:iduWr/Xy
最近はそうでもないが, 昔は仏独英で書いてあることが違う冊子が
結構あった. まあ仕方がないから全部読むわけだがw
残念ながら伊は判らないのだが, 仏羅の援用でなんとかなるものもある.
HISPAVOXは諦めて国内盤を買ったww
0407名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 08:03:25.57ID:FW1TOrGP
>>406
昔は結構あったね、そういうの
わからんからもう一枚国内盤賀ったら「英独仏違う事書いてるので全部訳しました」
って書いてあってラッキーってことがあったから覚えてる
0408名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 19:29:29.05ID:YW7bZHxm
ビーバーのロザリオのソナタが美しすぎる。ヴァイオリン・ソナタって事実上ヴァイオリンの伴奏付きピアノソナタってことが多いけど
これはヴァイオリンメインでそれでいて曲によって違う楽器での通奏低音が効果的
0409名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 22:00:06.14ID:/9d5RaNU
>>407
そんなgjな国内盤めずらしいな
0410名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 23:29:49.78ID:/57zfIO8
>>408
ビーバー気に入ったんならシュメルツァーやヴェストホフもオススメやで
0411名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 23:31:16.26ID:Ad5oO9qk
>>408

俺も今たまたまソレ聴いてるけど同感。
チェンバロとかフルートのパートも非常に良く書けていて驚く。
バッハ、テレマン以前のドイツバロックの器楽ではやはりダントツの存在だろう。
0412名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 23:54:10.68ID:87ALChKL
>>408
好きなのはこれ

パトリック・ビスムート - Patrick Bismuth (ヴァイオリン)
ラ・テンペスタ - La Tempesta
http://www.youtube.com/watch?v=HdwKledgv_o

http://ml.naxos.jp/album/ZZT040801
0413名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 01:29:18.54ID:yXAFEUMI
>>408
アレッサンドロ・ストラデッラ - Alessandro Stradella (1639-1682)
シンフォニア第22番 ニ短調
Sinfonia No. 22 in D Minor
http://www.youtube.com/watch?v=fSrIWlMgezk
0414名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:17:43.66ID:t2fiLbBQ
Emilio de Cavalieri の In Te Domine speraviが美しすぎる・・・
ウォークマンで聴いてたら意識が飛んでた
0415名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 15:39:50.85ID:e5ZkqaSy
>>412
この演奏いいね
でもこのCDどこにもないから・・・
残念
0416名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 16:01:13.30ID:QYGTmrnG
>>408
誰の演奏が好き？
自分はマンゼがいまいち合わなくてロネ聴いてるんだけどおすすめ知りたい
0417名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 16:10:34.00ID:CA/4si4+
ビーバーを得意としているレツボアがなぜかこの曲集の録音だけイマイチなんだよな
だから今のところ>>412のものがベストだと思う
CD今入手できないの？まあ昔買ったものだから今どうかわかんないんだけど
0418名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 16:29:16.02ID:JQWARP6w
zigzagレーベルだし廃盤になったら入手は難しいね
0419名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 17:51:34.22ID:t2fiLbBQ
ロザリオのソナタのベストはｺﾚだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=P4nicUAPZfw
次点でｺﾚ
http://www.youtube.com/watch?v=97eewMwjL2M
0420名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 20:36:51.56ID:QYGTmrnG
>>417 >>419
ありがとう！自分が聴いてるのは>>419の上の方です。
zigzagのは廃盤みたいね。alphaのはどっかで見かけたことあるなー。
お二人ともありがとうございました。
0421名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 12:32:37.55ID:SuxAhZnt
>>410
まさかシュメルツァーのおすすめって放屁の日のためのソナタではｗ
>>416
そのマンゼしか聴いたことありません。たまたま図書館にあったのを借りてすごくいい曲だったので。
0422名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 15:12:19.20ID:dOwcDuru
>>421
シュメルツァーの合奏ソナタはベルタリのそれとともに中期ドイツバロック器楽作品では
ビーバー好きなら必ず気に入るものだと思うよ、同傾向だから
0423名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 19:03:44.08ID:tmgu26zq
ビーバーエアコン
0424名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 19:59:56.15ID:7w9WzYQe
ビーバーの曲は好きだけど
ビーバーエアコンにはいたい目にあったから・・・
0425名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 10:05:15.92ID:oPLW3uyr
>>421
いやそれはそれで良いけどw
ロザリオが気に入ったというなら、独奏ヴァイオリンのソナタ集（Unarum Fidium）を、まずは薦めたい
http://www.youtube.com/watch?v=_pfoPVO4BsM
入手し易い録音はホロウェイ（ECM）とシュミット（Alpha）辺り
0426名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 11:58:41.73ID:OfSEJk7D
>>424
次からはダイキンでおながいします。
0427名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 13:54:20.22ID:A/Qs1WgD
ダイキンって業務用っていうイメージ
家庭用エアコンとしてはなんとなくダサイ感じがする
0428名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 14:10:54.71ID:3OWX/PPG
ダイキンはエアコンじゃなくて空調
言葉の意味としては同じだが
0429名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:18:48.77ID:x/SVJhBj
業務用音楽　バッハ
家庭用音楽　テレマン
0430名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 12:53:28.30ID:2hvcLDB6
ヴィヴァルディ：生涯と作品っていう本、すごくいいね。

マルク・パンシェルル著・早川先生・桂先生訳の本。

生い立ちはもちろん、厳密に資料を検討していて、
「〜はにわかには信じがたい。〜とだけ言えるだろう」って、
すごく厳格だし、なかでも面白いのは、
「〜年の出版の作品○ではこう肩書を名乗っているから、
この時点では○の職にあったと推定される」とか、
「この作品のオーケストラ編成にはあきらかにコレッリの影響が
見られる」とか、
１７○○年の何月には誰誰と出会っているから、その
影響をうけたことは十分に考えられる」とか、
下手な推理小説よりよほど面白い。

古い本だから、まあ随所に気になるところはあるよね。
たとえば、ヴィオールという楽器の名前が出てこない（コントラバス、
チェロなどはある）けど、それに「古い本だよ、最近の研究成果は
こうだし」って言われるかもしれないけど、
でも面白い本だ。

三万円したけど、十分にその価値はあった。
0431名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 23:38:38.92ID:bk5vNR70
ハープってダビデ王の頃から存在するのになんでヘンデルのハープ協奏曲とかモーツァルトのクラリネットとハープのための協奏曲ぐらいしか
メジャーな曲が無いんだ？なぜか現代音楽の方が多い。
0432名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 23:47:05.61ID:BhIISyeC
いやいやいや、イベリア半島や、その支配下にあったナポリではメジャーな楽器で、
作品もたくさんあるよ、バロックスレらしくないことをおっしゃいますな
古典派以降だとまあそんな認識かもしれないけど
0433名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 23:51:03.05ID:5I961ogv
エライアス・パリシュ・アルヴァーズ - Elias Parish Alvars (1808-1849)
ハープ協奏曲 ト短調 Op. 81
http://www.youtube.com/watch?v=EVUZoqvNqK8
0434名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 00:01:41.20ID:MwR1giNm
そういやイタリアかスペインのハープ曲集があったな
0435名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 00:40:10.53ID:2IjqmdC+
NHKの古楽の楽しみ聴いてるだけでも結構ハープ出てくる
0436名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 01:41:48.57ID:Y/VjLqkr
ハープと言えばローレンス＝キング
0437名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 20:08:22.81ID:OYhRSHMf
アマゾンで10%オフしてたから、また3枚買っちゃった。
0438名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 10:37:01.27ID:EWksgLeH
細川ガラシャ主人公のオペラ「勇敢な婦人」
・オペラ自体はいかにもバロック宗教音楽。1時間ほど。（前に対談40分ほど）
・歌詞はラテン語。字幕がほしい。
・器楽はピアノと弦楽四重奏。アリア部分はほとんどピアノのみ伴奏。
・舞台装置は奥に銀屏風のみ。
・台詞部分はほとんどカット。あらすじをナレーターが進める。
・バロックオペラらしく寓意の擬人化があるが今回上演では歴史上人物に置き換え。
・沖縄が共同制作ということもあってガラシャ役のみ歌手と琉球舞踊の分担。
・原作で忠興は極悪非道だが、今回上演では夫婦中円満。終幕合唱も忠興が行ったガラシャ法事ミサ設定。
・来年1/26京都でも上演
0439名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 10:52:44.97ID:EWksgLeH
>>438
歌手にはあんまり期待しないでｗ
0440名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 18:58:26.26ID:JtDlTri4
バロックにピアノと弦楽四重奏って…
0441名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 22:23:49.76ID:YS3kLArW
>>440
通例だと、その編成はピアノ5重奏って言うけど、
バロック時代だと、5台のピアノのみの重奏という奇天烈な編成もありうるよなｗ
0442名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 22:28:40.72ID:PnV9eVjH
バロック時代にクリストフォリは貴重だったからそんなことないだろ
第一弦楽四重奏っていうのは前古典派あたりからのものだろ
0443名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 08:39:22.67ID:XFNEtG/I
ヴァイオリン2部＋ヴィオラ＋通奏低音、という編成を「古典派以降」の
用語で表現したんでないかい？
0444名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:34:09.76ID:+OhHOrWZ
バロックスレでわざわざ混乱を招くようなそんな言い回しをする必要があるのか？
0445名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 12:10:12.98ID:B2S0W7G+
大晦日に聴くバロック音楽を教えて下さい。
0446名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 12:28:06.53ID:PUMZFZ4q
クリオラの後半
0447名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 18:06:28.46ID:iPca3gx8
>>445
リュリ「ヴェルサイユのディヴェルティスマン」
クリスティ
0448名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 18:14:24.40ID:iPca3gx8
追加

シャルパンティエ：牧歌劇「愛はすべてのものに勝つ」
クリスティ
0449名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 19:24:46.53ID:iPca3gx8
浜崎あゆみを紅白で見た後、
リュリ：グランモテ集

Ｋ６１７
0450名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 21:21:46.85ID:iPca3gx8
シャルパンティエのマニフィカト

ただ今聴き終わり。
0451名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 22:27:40.21ID:u5vUzlBt
最近はまったビーバーのロザリオのソナタ
ていうか個人的に紅白なんかに年最後の曲を決められるのが嫌だから毎年最後に聞く曲と
最初に聞く曲を決めるのが儀式になってる（クラシックに限らないけど）
0452 【だん吉】 【1747円】 2014/01/01(水) 00:04:43.02ID:NA+2NtCW
カタカナだととてつもなく読みづらい件
0453名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 15:55:38.67ID:S71xN0Xo
お正月に聴くに相応しいバロック音楽を教えろください。
0454名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 17:38:30.03ID:Zef3fM/z
季節に合わせて聴くって、なんかよくわからん
義務で聴いて楽しいか？好きなもの聴けばいい
俺はクリスマスに雅楽聴いたり正月にレクイエム聴いたり気分しだいだけどな
0455名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 17:51:04.49ID:Jh80kt3U
季節感を感じたいという気持ちは別に義務じゃないだろw
0456名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 17:51:08.07ID:O1fl5575
つ機会音楽
0457名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 18:28:32.81ID:tBUqa7l9
四季の冬⇔春を永遠にループするがいい
ただしいろいろな演奏でな
0458名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 18:34:39.76ID:Zef3fM/z
まあどうしてもっていうんなら、新年用教会カンタータが腐るほどある
バッハだけがカンタータ書いていたわけじゃない、当たり前だけど
0459名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 04:46:32.56ID:SKKlp4+D
四季書いたのもヴィヴァルディだけじゃ無くなかった？

１２の「月」で音楽書いてたのもいたよね？
0460名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 08:21:23.76ID:GgGfx/Uw
>>459
ヴェルナーの『音楽カレンダー』、クリストファー・シンプソンの『12ヶ月』と『四季』
有名どころだとヨーゼフ・ハイドンの『四季』とか
0461名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 11:40:04.18ID:iteROeNQ
ハイドンはバロックじゃないんじゃ
0462名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 17:28:27.95ID:YHHNP0Oo
>>461
でも、大バッハ没年にはもう18歳だったし、テレマン没年には35歳！
そう考えると、イタリアでなくドイツ語圏で、どんだけ進んでたんだろうね、ハイドン。
0463名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 17:41:55.38ID:yNMzc4a8
キャリア後期にはディベルティメントや交響曲書いてたテレマンもな
バッハ没年1750年にバロック時代はい終わり、っていう日本の教科書はだから嫌い
歴史はグラデーションであって、英雄史観はそぐわない
0464名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:08:02.16ID:iteROeNQ
ハイドンの「四季」は1801年に完成している
てことは、１９世紀の作品ってことになるな
0465名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:22:45.93ID:iteROeNQ
（続き）
まあ、１９世紀の作品というのは飛躍しすぎだったな

1798年ごろから作曲を開始していたらしい
0466名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 22:37:57.37ID:kpSdLcLT
ハイドンの最初の交響曲は1757年

18世紀前半にはこんな交響曲もある
フランティシェク・ヴァーツラフ・ミーチャ - Frantisek Vaclav Mica (1694-1744)
交響曲 ニ長調 Op. 25
Symphony in D Major Op. 25
http://www.youtube.com/watch?v=ZayirTOoDqU
0467名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 09:41:30.94ID:BxSS7CUi
ICHIBU


http://www.youtube.com/watch?v=rHbLFTdCXGw
0468名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 10:46:50.60ID:KynvsKIz
>>463
まあ、1600年から前後150年ずつで区切っていくと理解しやすい
というのはあるんだけどね。皆川達夫さんがさもオリジナルのように
新書で唱えていたが、おそらく過去にもそう考えていた人はいただろう。
0469名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 17:02:00.72ID:jyjfsNxd
ジャンルごとの時代わけについて、時として、ほとんど意味がないと
思うこともある。

たとえばヴィヴァルディ。

彼が偉大だったのは、当時（１７世紀後半から１８世紀の初めの約１０年間）において、
音楽の二大潮流だった「教会ソナタ」と「室内ソナタ」の狭間で、
コンチェルトグロッソにおける独奏楽器の独立性を追求し、
自らが確立した形式である、「アレグロ・ラルゴ・アレグロ」という
形式の中で、特に第二楽章の可能性に注目し、当時のヴェネツィアオペラの
アリアに霊感を得て、この楽章において、ソリストの声を限界ギリギリまで
高めたこと。

これにより、どこまでがオーケストラで、どこからが独奏か、という
アポリアを解決し、コンチェルトという新機軸を「開発」したことだろうか。

すると、この場合、ソリスト（コンチェルトにおける）は、
自分の声を、朗々としゃべる（演奏する）ことが可能なわけで、
これはもうロマン派の、自己表現になる。

すると、バロックでも、曲によって、あるいはジャンルによって、
ロマン派的だったり、するわけで。

だから、私みたいに、ロマン派経由でバロックに入った人間は、
バロックが面白いの。
バッハもヴィヴァルディも、やってることは、時代の遥か先。
だから面白い。だから楽しい。
0470名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 17:20:36.69ID:OCWOdXUD
ラモーの管弦楽法とかも、結局オーケストレーションにおいては
フランスは歴史を通じて一歩先んじていたのは、ラモーという天才あってじゃないかと
ベルリオーズより前にラモーありなんだと思うんだよね

そしてモンテヴェルディがトレモロやコル・レーニョを開発しなかったら、
だれがこんなことを思いついたか、とも思う
0471名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 14:56:14.24ID:ebVa1nHF
「コルネット・ア・ピストン」の開発もフランスじゃなかったか？
0472名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 15:42:10.71ID:XKcHSGFI
フランスは管楽器先進国だったからね
ドイツの宮廷でもたいていヴェルサイユピッチだったのは
管楽器の多くがフランス製だったからというのが大きい
0473名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 08:59:00.01ID:wvFoPgTx
古くはオトテールから････ベーム式フルートもドイツ生まれなのに
フランスの方が先に普及したんだよね。
0474名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 17:33:38.35ID:cCcsdeVV
先進国というのはいずれあとからきたやつに追い越される運命にある
泣くのがいやならさあ歩け。
0475名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 01:09:55.87ID:7xTzzBsZ
どの時代も一般にも天才と名高い作曲家は時代の流れを越えたものを曲に組み込んでくるから時代区分がはっきり現れるのは比較的無名な宮廷音楽家たちじゃないかな
0476名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 03:19:02.19ID:GY8oMoAo
>>475
当を得た意見だな
流行音楽とかね
0477名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 08:51:39.87ID:ZGbmkE+x
J. S. バッハなんかは年上の親戚の方がテレマンとよく似た作風だったりして、
彼自身が如何に周囲から浮いていたか想像がつくな。
0478名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 11:22:54.73ID:GBaUB+Xn
昨今は単にメロディラインが印象的な曲がよしとされているように思う
0479名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 12:21:43.52ID:XQV0RMx3
J.S.バッハの罪なところは、後の時代のフーガが彼に比べると見劣りしてしまう点
まあ、メロディ重視の時代になったということもあるんだろうけど
J.S.バッハより過去の巨匠はさすがに聴き劣りしないフーガがあるよね
0480名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 12:43:13.47ID:GBaUB+Xn
さらに大バッハは「Ｇ線上」みたいな現代に通用するようなメロディも書いてるからね
0481名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 17:08:09.32ID:kL1IiycW
下らないバラエティ番組のバックに流れる曲が実はバッハ、みたいなこともよくあるw
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