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0001名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5mロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0296名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:48:42.72ID:p7GkI1gh1834年にシュトゥットガルト会議が開催され、管弦楽における基準ピッチが49A=440Hzと定められました。
1859年のパリ会議で49A＝435Hzが統一宣言されました。
1885年のウィーン会議においても49A=435Hzと決議されました。
1939年にロンドンで行われた国際会議で、再び演奏会におけるピッチは49A＝440Hzとされました。
日本では1948年に49A=440Hzを導入する以前は49A=435Hzを標準としていました。
実際の演奏会
49A＝440Hzは国際標準ピッチとして世界的に共通しているが、実際の演奏現場では、440Hz以外も用いられることが多く、その幅は441〜446Hzまでと広い。
ヨーロッパでは高いピッチが主流であり、とくにドイツ・オーストリアでは高いピッチが好まれ、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団やウィーン・フィルハーモニー管弦楽団は A49=444Hz〜445Hzが基準だとされています。
日本でもオーケストラや演奏会用のピアノはA=442〜443Hz、学校教育や家庭用のピアノにおいても、49A＝440Hz以外に49A＝442Hが使われることも多いようです。
電子ピアノ、シンセサイザーなどの電子楽器は49A=440Hzに初期設定されていることが一般的です。
http://pianotuner.jp/text/3-1.html
0298名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 00:26:16.11ID:mN2pGHyD0299名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 00:33:08.63ID:32Y/d7qXブックレットに記されているチューニングが高くて驚いたけど、
聴いても音が音だからわけわかんないｗ
たぶん野外演奏などを考慮していたとか、その程度なんだろう。
0300名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 06:25:34.34ID:uEVt8ehS0301名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 08:47:33.90ID:09PDRK4Lこっちはコアトーンよりさらに高かった
モンテヴェルディを適切なピッチで演奏してるものなら
高いピッチが聴けると思うけど
0303名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 09:07:28.44ID:xENRGNfe0304名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 09:22:20.71ID:UVshuahAついでに>>290も嘘。あまりにも簡単に論破される嘘言う奴多過ぎ。
>>296が本当なら18世紀から1834年に一旦標準ピッチが上がって、1885年に又下がったことになってしまう。
アルヒーフの'50年代のオルガン録音聴くとほとんど>>301氏のいうコアトーンの楽器で録られている。
(有名なところではヴァルヒャの廉価盤になってるバッハ全集の旧録）
製造年も17世紀以前と明記されているものが多い
0305名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 11:13:10.98ID:vZgVDnBB0306名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 13:15:43.95ID:p34XE7tD0307名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 18:49:35.70ID:32Y/d7qXショームに比べたら音量は小さいのでは？ 生で聴いたことないや。
>>303
それでピッチが高いのか。
歴史オルガンの管の尺で地球の温暖化も考えられるわけだねｗ
笑い事じゃないな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0308名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 19:45:43.13ID:cQn1EeGB「モダン楽器」に改造されてた、なんて事はないのかな？
0309名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 20:04:13.63ID:32Y/d7qXこれは音楽面とは無関係だね。
0310名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 20:52:56.37ID:IXeIZk1n大体のオルガンはそういうもんで、数百年前のままということは少ないよ
傷んでも新規に作るのではなくて、その都度、時代ごとの部品で交換や修繕を施されて生き残ってきた訳だし
たとえば18Cに作られたオルガンが19Cに解体されて別の場所のオルガンに流用され
20Cに部品を再度集めて建造当時の状態に復元された、なんてこともあった
まあバロック時代にルネサンス時代のオルガンが改造されることも珍しくなかったというしねw
0311名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:36:38.54ID:b55WZ3V2ギルバート演奏のバッハ平均律クラヴィーア好きでよく聞きますが、
よく考えたら、当時のバッハってフランスで知名度あったのかなぁ？
テレマンは有名人で招待もされたみたいだけど
0312名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:11:54.59ID:2emo9PDZ0313名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:13:12.59ID:b55WZ3V20315名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 01:29:44.27ID:iA728JPQヘッドホン使ってる自分が悪いのかもしれんが
0316名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 01:56:54.30ID:4HmCBHp70317名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 02:50:00.57ID:tUqShdxu「バロックから初期古典派までの音楽の奏法」という書籍のピッチの章にあった話
演奏もする人なら楽しめると思う
0319名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 10:30:15.07ID:ZJ/iKh4D田舎（貧乏）の村の教会のオルガンはピッチが高い
何故なら、パイプを長すくるとオルガンの製作費用が高くなるから・・・
この時代のオルガンのピッチなんてバラバラ
0321名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 15:02:05.27ID:VcsuGhiA0322名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 15:08:14.83ID:9NeVVKz70323名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 15:17:19.46ID:dy9INESS0325名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 20:21:30.73ID:+LaAEVdR0326名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 09:06:07.31ID:NHnEyosmじゃあ、半沢直樹みたいなキンキン声はダメかw
ところで、バロックの巨匠たちってどんな声だったんだろうね。
0327名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 12:30:16.89ID:Pv49GMhU彼らの作品についてならともかくも・・・
0328名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 12:38:10.70ID:WeykZ7RN0329名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 04:52:19.83ID:aJpW//Xm新書を読んでなかなか面白いと思ったな
0330名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 07:41:12.83ID:5baP7h+f目黒
大川
松本
山西
0331名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 09:51:44.59ID:GGECTYVd好きな人ここおられますか？
savall以外の録音でお勧めがあれば教えてくだされ＞＜
29歳 自衛官 ノンケです
お互いが発展出来ればと願っております
0332名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 13:59:23.91ID:FGFF7X3W俺がよく聴くのは↓かな？（サバールのも持っているけど・・・）
http://www.allmusic.com/album/marais-charivary-mw0002303865
http://www.allmusic.com/album/marin-marais-folies-mw0002443896
0333名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 14:50:35.29ID:FGFF7X3W“Marin Marais: Folies”（FLORA 2511）を特によく聴いています
Amazonは現在品切れですね
http://www.amazon.co.jp/dp/B009NHA5JM
Amazonのマーケットプレースで買うことに抵抗がなければ
\1,600（内送料\340）位で買える
但し、納期は少しかかります
当方はよく利用していますが・・・
0334名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 15:20:43.25ID:w2ZB73gZピエルロはそのレーベルからもう一枚と、Ricercar時代にも何枚か出してるよね
Floraで頓挫した全集が完結すると良いんだけど
0336名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 18:46:55.81ID:nCqi8xSH0337名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 19:01:41.92ID:1TIIHqyuマレの全集はすでに存在しているけど、第1巻の全曲録音の出来のよさから
ピエルロにはなんとか全集録音を目指してほしい
0339名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 02:15:54.39ID:uZggTBKi0340名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 03:42:59.51ID:9Sf4QE9+0341名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 06:01:56.00ID:uZggTBKi結構な数なんだね
それって作品全集で？それともヴィオール作品で？
0342名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 06:17:07.26ID:v+lbq+BNシャルボニエのヴィオール作品全集での枚数
0343名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 09:37:14.28ID:nmd6cbeyうほ
いいビオラ
0344名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 10:24:56.58ID:TmVWMY2pこれ試聴したけど気に入った
TOWERに在庫があったから即ポチってしもうた
今日は徹夜明け
今から寝るぞ
皆さん、おやすみなさい
0345名無しの笛の踊り
2013/12/03(火) 10:55:28.96ID:h3n5F91iいや、サヴァール一門がねったり深刻すぎかと。
ジェローム・アンタイ、上村チーム（ヴァージン盤）もさらりとやってるぞ。
0346名無しの笛の踊り
2013/12/04(水) 13:45:20.13ID:EH530x0uクリスティ／LAFのドーヴェルニュ Les Troqueurs (物々交換？)っての聴いてる
リブレット見ないでもめちゃくちゃ楽しい。あー、バロックオペラ見たい
次はルセの Hercule mourant 聴く
0347名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 01:56:56.53ID:Zdl+ZEm+この曲イントロだけバロックていうのでしょうか
変形引用かな それの
0348名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 02:07:21.30ID:Zdl+ZEm+ごめん上でした
347は間違い
0349名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 00:07:21.87ID:3Pz3O0EM0350名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 00:24:34.86ID:WZSSyDCx誰かお願いします
ｓ,ｔさんみえる？ここに
0351名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 03:56:18.98ID:CUxw0pTt0352名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 04:16:11.20ID:t5/5uCuw0353名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 05:13:42.37ID:AgZCmgm80354名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 11:25:59.44ID:iVZ9bxJ8海外で注文しているが、入荷が遅れていて、その間にどんどんユーロ高に
心臓に悪い、早く入荷してくれ、それか一時だけでいいのでユーロ安になってくれ
0355名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 17:47:02.22ID:utKaBzSo聴いていただきましたの？
確かに前奏トップにパイプオルガンで平均律彈いてたように聞こえた
その後曲がいきなりフュージョンブラックっていうジャンルに切り替わり
郷ひろみの唄入ってくるのょ
0356名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 17:49:38.56ID:utKaBzSo地元オルガニストで有名なかた
それ以上は書けません イニシャル頭文字
のみでもまずかったかな
>353編曲者がモナリザの秘密イメージしてパクったと
思われます。レコードからそのまま音入れたのか
スタジオでオルガンかチエンバロ弾いていれたのか
聴いてわかるかたいます？
0358名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 19:09:40.79ID:iVZ9bxJ8バロック音楽っていうのが何かわかってないから頓珍漢な質問になってるの
0359名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 19:54:47.01ID:jv48hsVU別のご年配のかた？ 聴いていただけたのですね？
すみません!
一応バロック風に4小節のみスタートしてるっていうか
はっきりどうか確認したかっただけです。ぁれでもまだ
バロックではないのですね
わかりましたﾋﾟﾝ! ありがとうござぃましたm(_ 。 _)m
0360名無しの笛の踊り
2013/12/07(土) 12:37:37.33ID:5FqsNHlgさようなら〜
0361名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 01:54:17.14ID:gRyZxDFdシュパーニの鍵盤曲全集は完結するんだろうか？
0362名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 02:20:31.44ID:l54edagY協奏曲はもしかしたら来年完結かもね、あと4枚くらいの計算だ
0363名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 17:33:11.66ID:+F8pzqao一応>>348のその曲聴いてみたよ
ピアニストだけどイントロの一部だけバロック
ただ、レコードからそのままパクったのか、当時スタジオにて
手弾きによる音形の引用かどうかはわからない。
0364名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 20:13:46.70ID:Zom1nAs+ちょっと微妙？
0365名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 20:24:29.36ID:r1FzyQeMあと話は変わるけどタワーレコードのバロックのページって全然更新がないな。そんなにネタがないのか？
0366名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 21:08:00.05ID:buwG72lK毎度おなじみヴィヴァルディ・エディションとか聴く気もしないわww
器楽・歌モノに限らず今若手で光ってるアーティストっているのか？
0367名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 23:15:42.11ID:KqVo5CI4たぶんこれからも可も無く不可もない感じで行くのかと。
0368名無しの笛の踊り
2013/12/09(月) 23:56:25.84ID:pc2EWTufだから、イントロだけバロックってなんだよｗ
テンプレにもあるけど、昔からあまりに話題を限定しちゃうとスレが落ちるから
ピリオド楽器演奏系の古典とかも含めようってなった経緯があるんだよ
何度も繰り返されるな、この話題
0369名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 00:16:33.82ID:PmZyT7dw0370名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 02:42:55.38ID:WqR6TRDv0371名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 06:24:35.70ID:QL1UG9gQピリオド楽器（古楽器）演奏であろうと、モダン楽器の演奏であろうと「バロック期」の作曲家や彼らの作品について話題にするスレだ
ピリオド楽器（古楽器）演奏であっても、古典派以降の曲（作曲家）は当然除外
但し、バロック期と古典派の狭間の作曲家（C.P,E. バッハやボッケリーニなど）はこのスレでOKでは・・・
0372名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 06:29:59.12ID:3PoVyZ1Z出来る限り柔軟に対応しようってなったんだよ
今の圧縮率とか書き込み平均時間でほぼ落ちる可能性がないというデータプリーズ
0373名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 06:37:49.86ID:QL1UG9gQバロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
とかかれているが、ここは「バロック期」の音楽に拘りたい
「ピリオド楽器（古楽器）演奏を語る（中世・ルネサンスから近代まで）」のスレを立てるべきと思う
最近では、バルトークの曲をピリオド楽器（古楽器）で演奏しているという話題もあるので・・・
0374名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 06:56:02.50ID:3PoVyZ1Z当時は古楽系スレは立っては落ちの繰り返しでまともに話ができなかったんだよ
あんたが圧縮で落ちないよう最低6時間に1回書き込みしてくれるんなら
そりゃバロック限定で構わないよ
0375名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 07:09:06.60ID:PmZyT7dwつまり「スレを立てるべきと思う？ なら勝手にどうぞ」で終わる話じゃないか
0376名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 07:14:33.25ID:3PoVyZ1Z全てがすぐ圧縮されるという事態に陥って話にならなかったので、
じゃあ緊急避難的にできるだけ包括的なスレを立てよう、ってなったの
まあ当時と今で状況が違うかもしれんから、立てたいなら立てればいい
その結果共倒れになるという歴史通りの結末なら、結局包括的なスレを
立てるしかなくなるということになるだけだし
そして、何年かたってまた歴史は繰り返されるのかもしれないね
0377名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 07:31:53.75ID:1tkZZ+9r古楽器について語るスレならここに
古楽って何なの？意味あんの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382884373/
0378名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 07:32:59.59ID:IxUaPDFX0379名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 09:04:54.55ID:3PoVyZ1Zそのとき上述のような経緯があった
だから、当時とは状況が違うかもしれないし、試したいなら試せば？
俺は当時のこと知ってるから原理主義の結果、
バロックの事を話す場所がなくなることが怖いだけ
当時は古楽板の申請しようって話もちょっとあったんだけどね
とにかく古楽系乱立で分散しすぎてすべて圧縮されて全然話ができなかった
0380名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 09:44:30.41ID:0IUxgwcHロマン派や古典派のピリオド演奏の話題もそう頻繁に出て来ない
わざわざ分けることもないと思うんだが
ところでデルヴロワのヴィオール作品のまとまった録音ってどれくらいあるの？
所持盤がサヴァール、シャルボニエ、ベルンフェルドしかないんだけど、もっと色々聞いてみたい
0381名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 12:26:47.04ID:3PoVyZ1Zデルヴロワは自分もそれしか持っていない、多分出ていない
でも、サント＝コロンブの2台ヴィオールのコンセール全集なんて出る時代だし、
誰か目を付けてくれるかもしれないね
0382名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 13:41:18.80ID:9qc6IlGl塔か地下に潜って迷い道いって敵と戦うもの
少し関係あるみたい playしたひといるかな
面白いよ 多分音楽研究家はしないのかも
0383名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 16:04:36.46ID:PGWot0Zp2CH検索で「バロック」って入れたらそのゲームの話題ばかりヒットしてたよね。
名作ゲームなんでしょうね。
リュリの話なんかじゃ皆割りと意見が一致するのにね。
0384名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 21:16:24.24ID:0IUxgwcHありがとう。やっぱりピンで収録しているのは他にないか
トラヴェルソやパルドゥシュのものを含めて作品集が９集も出版されたらしいし
まだ録音されていないものも結構ありそうなんだけどな
サント＝コロンブはレ・ヴォワ・ユメーヌの奴だよね
あれも最初の録音が出た時は、正直完結すると思ってなかったよw
シェンク、クリストファー・シンプソン、ウィリアム・ローズ
全部彼女たちの演奏がきっかけではまったなぁ
0386名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 13:51:52.01ID:TMKKTvU8【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
DAT落ちしていた
スレ立てようとしたが修行が足りないと怒られた
誰か、次スレ立ててください
0387名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 14:09:28.22ID:Flwgdaaehttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386911287/
0388名無しの笛の踊り
2013/12/13(金) 14:12:11.59ID:Flwgdaae過去スレお願い
0391名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 11:14:44.66ID:/DSH1fLN大学とかで（語学を）習った？
私は都内の某大学の仏文出身なんだけど、
サヴァールとかの仏語ブックレットはなんとか読める。
書店に行くと、相変わらずドイツ・オーストリア系の作曲家の伝記は
充実しているけど、リュリやシャルパンティエなんかは皆無だね。
いわんやマレやコロンブなんてきたら。
有名なフィリップ・ボサンの「リュリもしくは太陽の音楽家」って本、
原書を紀伊国屋で買った（一万七千円近くした！）んだけど、
あいにく私のチープな語学力じゃ読めません。
そろそろ日本語訳が出回ってもいいと思うんだけどね。
0392名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 11:27:35.74ID:l7IjoKJ0だから、フランスレーベルによくある仏語だけのブックレットとかは悲しい
古楽系マイナーレーベルはブックレット充実が多いからそこはいいんだけど
英語以外の言語でしか出てない書籍とか多いし、勉強したいんだけどね
オペラも対訳に頼らず聴けるようになれたらもっと面白いだろうし
0393名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 13:33:01.98ID:OS3C0xcNソースはほとんどネットw IMSLPとかスタンフォードのサイトで
スコア＋リブレット落とす、ttp://operabaroque.fr
Grove Dictionary Music Online とか学術系データベースで
関連雑誌 (オックスフォードの Early Music 等)覗く くらい
書評読んでおもしろそうだ、読みたいなー と思う本はあるけど手が回らない
イタリア語ちょっと分かるようになりたい、と思い続けて何年経つだろうか…
ドイツ語は昔必要に駆られて少し勉強したが、もうやりたくない
0394名無しの笛の踊り
2013/12/15(日) 16:11:40.89ID:PuzQ9TGs0396名無しの笛の踊り
2013/12/16(月) 14:16:08.92ID:+xaGRk9C欧文 – 英文の機械翻訳の精度が高いからそれでだいたい間に合うわ
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