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▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼

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0001名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0002名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m
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0003名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:j8IOtTkf
レオ
0004名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:k9cpcTA+
ジャングル大帝
0005名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:qviWT8bL
もちろんレオナルド・レオのことだよね
0006名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:W0GEVMpk
レオのオペラ録音出てほしいなあ
チェロ協奏曲だけじゃもったいない
0007名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:Je6AXn/3
レオは、秀美のチェロ協奏曲とルセの宗教曲集を持ってる。
0008名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:s9iymZxS
結局お前等は、こう言いたいのであろう

レオンハルトは糞！
0009名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:KkSCz6jr
バカジャネーノ
0010名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:ediememJ
レオンハルト様は神！ｗｗｗ
0011名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:KkSCz6jr
>>7
いまんとこそれだけしか出てないからなあ、やっぱオペラ聴かないとわかんないよ
0012名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:wgvk8y8i
ロワイエのオペラ…
0013名無しの笛の踊り2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:CZIuaGC4
ロワイエのオペラって現存してるの？
「ザイード」とかからの編曲がクラヴサン曲集に入ってるけど
0014名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Y3FhOXhU
そういえばなんでNHK-FMの朝のバロックは古楽の楽しみに番組名が変わったんだ？
0015名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:s236G14L
バロックだけではネタが尽きたからじゃないの
古楽にしておけば>>1の最初2行みたいに対象が広がるし
0016名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:kjJfnjln
「バロック」のころからルネサンスや中世もやってたと思う。
特に皆川さんの時。
0017名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:pP1tdDWW
まぁ、糞根性悪のおれなんか

相手
「ご趣味はクラシック？　えっ、バロック？」
俺
「いいえ、古楽です！ｷｯﾊﾟﾘ」

この方が合ってるんだがwww
0018名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Pddp3cRb
皆川さんの喋り方苦手
0019名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:69sG6ixq
>>15
ネタというとCD(音源)的な意味だろうか？
ところでバロックって国内盤はほとんどないけど輸入盤だと結構あるね
0020名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:fE0jcxXZ
国内盤はマイナーレーベルだけ
0021名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:fE0jcxXZ
塔　 　古楽・バロック
犬　　 古楽　
日尼 　古典・バロック
米尼　 Early Music, Renaissance(c.1450-1600), Baroque(c.1600-1750)
　　３：１　で古楽の勝ち
0022名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Pddp3cRb
意味不明
0023名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:9MC5wrK9
ハイドンスレが珍しく盛り上がってる　調律の話題で
0024名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:MCi0qwU5
チキチータ
0025名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 11:20:56.21ID:ZsvczSIU
専門的な事はわからん
0026名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 20:16:24.77ID:DwnAyyen
すごい名曲、発掘されないかな〜？
0027名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 01:48:55.93ID:w26rqN4H
コレッリのオペラとかあればいいのに
0028名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 09:51:29.76ID:EmNN+8Qr
コレッリのイメージだと宗教曲だけどな
第一ローマ拠点だからほぼオペラは禁止されてるし
0029名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 10:00:31.40ID:9RoZbXOj
コレッリは今年が没後300年だけど
FMでもコレッリ特集とかあまり聞かないね
寂しいものだ

ヴェルディとかワグナーは騒がれているけど・・・
0030名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 10:26:45.43ID:EmNN+8Qr
LinレーベルでSACDのコレッリエディションが進行中で今年中に完結予定だよ
本当に話題になってないが、英国気質とコレッリは相性いいね
0031名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 18:29:11.25ID:9RoZbXOj
クイケン三兄弟が揃って出演する
福岡古楽音楽祭が今週末から４日間、開催される
http://www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/

俺は、グランドフィナーレ・コンサート第1部・第2部だけ聴きに行ってくるよ
９月１５日と16日分のチケットは完売だった
残念
0032名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 21:13:06.37ID:vL1azW8k
Savallをすっかり忘れてた…orz
0033名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 21:37:36.40ID:ifBWrZsP
>>31
ヴィーラントは横浜と大阪のコンサートにも参加
その時トレブルを弾く・・・・・らしい
0034名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 07:43:31.45ID:zaQxwZhM
>>29
AMで皆川先生、FMで片山先生が取り上げてくれてたけど…
演奏会もヴェルディワーグナーの両巨頭に比べると少ないね。
モダンのヴァイオリニストでもいいから、もっと取り上げて
くれるといいのにね。
0035名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 11:56:42.99ID:5c3qa3AA
古楽系の演奏会はマイナーなせいか目立ってないが
アンテナ広げれば結構ある。

今月のこれからの予定で13日シュッツ、21日ガンバ･コンソート、23日ヨハネ、と週１ペースで聴きに行く。
さすが>>31の福岡まで行く根性は無いが
0036名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 12:41:43.10ID:FOItDPS/
ああ、生で聴きたいな、学生のころは結構行ってたんだがなあ
金はあっても残業の日々…休みもままならん、もしかしてブラックなのか？
0037名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 22:36:05.84ID:yau7hYks
調子の良いブラックスミス
0038名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 13:44:08.08ID:Tn4NUSWJ
そう言うとなんかかっこいいな
0039名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 14:41:20.15ID:eJ/RyidB
そんな生ぬるい事、言っていちゃだめだよ

ブラック企業は市場から退場させる行動を
消費者も起こさなくちゃ
0040名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 12:32:31.02ID:5sh69QY+
そういえば自分がダカンの「かっこう」を好きになったのがトレヴァー・ピノックの調子のいい鍛冶屋に収録されてたやつだったんだけど
ズザナ・ルージチコヴァーのヴァージョン聞いたらまるで電子音みたいで俺の知ってる「かっこう」と違うと思ったw
しかしなんでチェンバロってこうも人によって音色が違うんかねえ？はっきりいって俺は普通のヴァイオリンとストラトヴァリウスの音色の違いなんてわからんぞ
0041名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 12:36:10.53ID:xlbrg+9E
それモダンチェンバロじゃないの？
0042名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 12:49:37.68ID:eVnMXdjH
モダン・チェンバロは、ヒストリカルなチェンバロとは全然構造が違うから（モダン・ピアノを改造して製作している）、音色もヒストリカル・チェンバロとは全然違うよ
ヒストリカルになれた耳には大いに違和感を感じる

一方、ヒストリカルなチェンバロの音色でも
製作者や年代によってかなり違うよ
ヒストリカル・チェンバロと言っても、今はそれらをコピーして製作したチェンバロが使われていることがほとんどだ
0043名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 13:01:41.51ID:xlbrg+9E
イタリアン・ジャーマンとフレンチ・フレミッシュで全然違うよね
前者が骨太で後者が繊細
それに加えて製作者、制作年代で全然違う
使用楽器ながめて音色を楽しむのもいいよね
0044名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 20:31:33.58ID:r86sayD0
ギルバートの平均律クラヴィーア曲集
音低すぎワロタ
0045名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 12:46:56.73ID:pXxTaZH1
>>41
40だけど自分が聞いたのは「パッヘルベルのカノン バロック名曲集」というオムニバス盤だったから
使用楽器までは書いてなかった。ルージチコヴァー単独のアルバムだとこれもくしくも邦題が「調子のよい鍛冶屋」w
いま廃盤っぽいけどコロムビアは年末廉価版の再発があるから出たら買ってみよう
0046名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 23:50:04.00ID:bGDIwkkU
ルージチコヴァなら鉄骨入りの「モダン」チェンバロでしょ。
60歳近くで録音した1986年録音のバッハのヴァイオリンソナタもそうだから。
HMVのサイトで試聴してみたが、確かに電子音みたいな「モダン」らしい音色w
0047名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 00:35:30.53ID:TEmxW3qj
>>44
そんなに低かったかなぁって思って聞いてみたら、いわゆる「ヴェルサイユ・ピッチ」ですね。

今は370Hzとか349とかいうのも出てきているよね。
0048名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 06:05:34.52ID:kGAAJEhi
バロック時代のピッチは多種多様で、大きく分けて5つあるとされている
ヴェネツィアの教会などは現代より高いピッチだったし、
同じ町でも、教会、劇場、宮廷では違うピッチだった

ケーテンはヴェルサイユピッチだから、案外それが正解のピッチかもしれんよ
0049名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 07:12:25.51ID:Ges6b5iw
aがfisやfまで下がったら、リュートなんか弦が1コース太いのになるな
調弦じゃ対応できないw（音がボヨボヨになってしまう）
0050名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 08:40:51.58ID:11cbvUX0
ヴィヴァルディのパスティッチョオペラ「救われたアンドロメダ」で
引用されているジョヴァンニ・ポルタが気になって仕方ない
調べても大した情報が出なくて泣けてくる
0051名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 08:54:34.69ID:ucPosJNb
>>49
そういうことから逆に残っているリュートのピッチを推測するんでしょ。
バッハのカンタータか何かで声楽と器楽のパート譜が半音ずらして別の調で
書いてあるなんてのも存在するとか？
0052名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 09:13:02.56ID:kGAAJEhi
コアトーンとカンマートーンね
異なったピッチの共存も珍しいことじゃない
0053名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 18:25:46.11ID:TupQVhMD
>>48
ピケットの管組もヴェルサイユピッチを使用してます
0054名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 13:04:49.34ID:MyWI5h9F
しかしバロック音楽って誰かのための追悼曲が多いなあ
フランスにいたってはズバリそのもののトンボー(追悼曲)なんてものがあるし
レクイエムも入れるともっと多くなる
0055名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 13:06:30.83ID:MyWI5h9F
しかしバロック音楽って誰かのための追悼曲が多いなあ
フランスにいたってはズバリそのもののトンボー(追悼曲)なんてものがあるし
レクイエムも入れるともっと多くなる
0056名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 15:18:10.58ID:kxfwJMHG
結婚用も多いよ、全般的に機会音楽が多いんだよ
絶対演奏されるので機会音楽は作曲家もベストを尽くした名作が多い
0057名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 16:53:06.17ID:GOnsmxCl
ロマン派以降になると、機会音楽の方が下にみられるよな。

ブリテンの青姦だって
副題の「パーセルの主題による変奏曲とフーガ」
をメインに出したほうがよかったんじゃないかな？
0058名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:59:30.29ID:kxfwJMHG
婚礼用でいえばモンテヴェルディの「オルフェオ」とかね
当時としては珍しく楽器指定まできちんとされたスコアまで出版されるというおまけつき
そりゃ力入れる罠
バッハのカンタータで生前唯一出版されたのも市参事会任命式用の機会音楽だよね
0059名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 08:30:05.83ID:37bvmV3e
バッハといえば、１９７番は典型的な、婚礼用の献呈カンタータだね。
あとは、大学教授の命名日にちなんで献呈された２０５番。
あとは、大貴族の来訪に際してこれまた献呈された２１５番。

どれも素晴らしい。

こんな素敵な曲を贈られた当時のブルジョワは幸せだ。

しかし、この三曲、他のカンタータに比べると、
極端に盤が少ない。
いい曲だと思うんだけどね。
0060名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 11:09:03.47ID:4ZFYi6LJ
○○のための葬送音楽(プロテスタントはレクイエムを使わないので)とか(追悼)領歌なんてのもありますね
0061名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 17:16:13.22ID:Pks4dT5+
>>49
その辺に来ると下の弦は金属巻きになるのかね
ヴィオールの７コースも、巻き弦が普及してようやく実用的になったというけど
0062名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 20:11:29.95ID:uB1yCsIX
冗談みたいに長い弦をもったテオルボとか、あるしね。
0063名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 15:45:42.89ID:HZIYZWoC
>>62
あれって手入れとか持ち運びが大変そうだよなぁ
ルネサンス・リュートとバロックのガンバやってるけど、テオルボは未だに手が出せない
0064名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 19:53:49.61ID:S/6eyStE
>>63
あれは鍵盤楽器みたいに劇場備え付けだったという話もあるね。
0065名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 00:19:45.56ID:BORW58Gd
馬車での移動中に振動や衝撃でポキッといきそう
0066名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 02:16:40.52ID:eF50B17L
>>62
短かったら普通のリュートなのでは？？
0067名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 09:15:20.80ID:hLSQrVGX
リュートって、古代エジプトに遡るのね。

手元の楽器図鑑によると、とある１６世紀後半のリュートは、
高音を出すシャンテゥレルと、二列に並んだ五組の弦がある。
ルネサンス期には、ドルメッチが復元した、一本のシャントゥレルと、二本ずつ、
九組の弦を持ったものもある。
ソプラノリュートなんてのも１６世紀にあったね。

１６、１８世紀のリュートは、
指で押さえられる１４本の弦と、１０本の開放弦がある。

忘れてはいけないのは、キタローネ。
長いネックとゆったりした糸倉が特徴。

１６、１７世紀にイタリアで人気のあったリュートで、
コラシオ―ネなんてのもあった。
ネックが長い。

ダウランドの曲集とか、ピッチニ―二とか、
ダ・クレーマみたいなのは、現代でもこれらの楽器の音が聴ける
貴重な録音だね。
0068名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 09:18:42.69ID:bCqVQ5+R
中東ではウードになり、アジアでは琵琶になったんだよ
リュート属だけでなくこれらも聴こうね
0069名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 11:10:36.58ID:iGcXw97B
琵琶法師が語る平家物語でも聴けっていうのか？
0070名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 13:33:30.82ID:utHsAosG
平家物語とダウランドのリュート曲とのコラボレーション
0071名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 14:35:12.48ID:Ue/eikXT
ギターは？
0072名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 15:00:33.63ID:rPIAneJR
>>69
日本人だからね、平家琵琶は伝統音楽の一つ、古楽好きなら楽しめるよ
0073名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 18:48:49.80ID:8erua5HC
>>71
ギターは同じ撥弦楽器だけど種が違う。
先祖は「キタラ」らしい。
胴が平たいか丸いか。
0074名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 19:08:35.82ID:7fh5ekJ6
「古楽」って括りだと民族音楽が入ってくるから嫌なんだよね。
0075名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 19:20:05.54ID:DO9bnTn2
クラシックは民族音楽ですけど。
0076名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 22:57:58.48ID:l8vGShkH
西洋人は特別です(爆笑)
0077名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 23:15:35.07ID:7fh5ekJ6
>>75
あなた動物って見ると毎回人間も含まれてるんですかって質問する人？
0078名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 23:31:21.02ID:l8vGShkH
ほら、西洋音楽だけ特別だと思ってる
世界には芸術的に西洋音楽に劣らない音楽なんかいくらでもあるのに
スレ違いだからこれ以上突っ込まないけど、こういう勘違いした人は痛いなあ
0079名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 23:35:28.56ID:DO9bnTn2
まあ>>74みたいな考え方の人が多いってのは分かるけどね。
視野が狭いなあ、とは思うよ。
0080名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 23:47:12.65ID:ETAh//TV
とはいえ普通に古楽って出てきたらそれは西洋音楽の文脈で使ってる気がする
私は雅楽オタですが
0081名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 23:52:17.02ID:7fh5ekJ6
>>78-80
ここクラシック板なんだけど？
そもそもスレ違いなんだからどっか行けよ
0082名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 00:09:52.91ID:GWHrSP+m
まさしく狭量の典型、具体的な話などしてないのに
0083名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 01:00:51.61ID:MrurTSt8
それめちゃ遡りすぎだろ>>74
ルネサンス期で既に上流階級と大衆の音楽とでは
使う楽器も違うし。
0084名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 02:09:56.63ID:9mCHuk+9
>>81

>ここクラシック板なんだけど？
>そもそもスレ違いなんだからどっか行けよ



いーえ、ここはバロック & 古楽スレです
0085名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 08:39:41.33ID:DoJ0NE9q
>>83
ヴァイオリンみたいに大衆・芸人の楽器が宮廷に入り込んだのもあるし。
0086名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 08:56:33.52ID:5R+35VuJ
最近ルクレールのヴァイオリン曲にハマっているよ
いいね。好きだね〜ルクレール
0087名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 09:35:10.73ID:Ls0//M4W
民族音楽寄りの古楽好きです
0088名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 11:35:33.06ID:/lPTBf3/
テレマンは、たまに凄い土着っぽい舞曲あるよね
だが、それがまたいい。
0089名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 12:57:59.64ID:I5Kax4wT
つ 舞曲
0090名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 15:32:58.34ID:thOh3U8P
舞曲にかぎらないよ、テレマンがポーランドの民族音楽を取り入れたのは
自伝にも書いている有名な話だ
民族音楽嫌いならテレマン聴くなよ
0091名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 15:44:06.71ID:lXs5MUFQ
いいじゃねえか、何聴いたって
0092名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 15:50:42.11ID:41jsUUKa
誰も嫌いなんて言ってないと思うけど、何言ってるんだろうw
0093名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 15:57:22.36ID:thOh3U8P
>>74が明確に言ってるよ
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