▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼

0001名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/

0002名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:EBHTQX5m

過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼（dat落ち）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/
▼△バロック音楽総合スレッド　９△▼（dat落ち）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/
▼△バロック音楽総合スレッド　10△▼（dat落ち）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/

0003名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:j8IOtTkf

レオ

0004名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:k9cpcTA+

ジャングル大帝

0005名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:qviWT8bL

もちろんレオナルド・レオのことだよね

0006名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:W0GEVMpk

レオのオペラ録音出てほしいなあ
チェロ協奏曲だけじゃもったいない

0007名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:Je6AXn/3

レオは、秀美のチェロ協奏曲とルセの宗教曲集を持ってる。

0008名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:s9iymZxS

結局お前等は、こう言いたいのであろう

レオンハルトは糞！

0009名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:KkSCz6jr

バカジャネーノ

0010名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:ediememJ

レオンハルト様は神！ｗｗｗ

0011名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:KkSCz6jr

>>7
いまんとこそれだけしか出てないからなあ、やっぱオペラ聴かないとわかんないよ

0012名無しの笛の踊り

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:wgvk8y8i

ロワイエのオペラ…

0013名無しの笛の踊り

2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:CZIuaGC4

ロワイエのオペラって現存してるの？
「ザイード」とかからの編曲がクラヴサン曲集に入ってるけど

0014名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Y3FhOXhU

そういえばなんでNHK-FMの朝のバロックは古楽の楽しみに番組名が変わったんだ？

0015名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:s236G14L

バロックだけではネタが尽きたからじゃないの
古楽にしておけば>>1の最初2行みたいに対象が広がるし

0016名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:kjJfnjln

「バロック」のころからルネサンスや中世もやってたと思う。
特に皆川さんの時。

0017名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:pP1tdDWW

まぁ、糞根性悪のおれなんか

相手
「ご趣味はクラシック？　えっ、バロック？」
俺
「いいえ、古楽です！ｷｯﾊﾟﾘ」

この方が合ってるんだがwww

0018名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Pddp3cRb

皆川さんの喋り方苦手

0019名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:69sG6ixq

>>15
ネタというとCD(音源)的な意味だろうか？
ところでバロックって国内盤はほとんどないけど輸入盤だと結構あるね

0020名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:fE0jcxXZ

国内盤はマイナーレーベルだけ

0021名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:fE0jcxXZ

塔　　古楽・バロック
犬　　古楽　
日尼　古典・バロック
米尼　 Early Music, Renaissance(c.1450-1600), Baroque(c.1600-1750)
　　３：１　で古楽の勝ち

0022名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Pddp3cRb

意味不明

0023名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:9MC5wrK9

ハイドンスレが珍しく盛り上がってる　調律の話題で

0024名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:MCi0qwU5

チキチータ

0025名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 11:20:56.21ID:ZsvczSIU

専門的な事はわからん

0026名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 20:16:24.77ID:DwnAyyen

すごい名曲、発掘されないかな～？

0027名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 01:48:55.93ID:w26rqN4H

コレッリのオペラとかあればいいのに

0028名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 09:51:29.76ID:EmNN+8Qr

コレッリのイメージだと宗教曲だけどな
第一ローマ拠点だからほぼオペラは禁止されてるし

0029名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 10:00:31.40ID:9RoZbXOj

コレッリは今年が没後300年だけど
FMでもコレッリ特集とかあまり聞かないね
寂しいものだ

ヴェルディとかワグナーは騒がれているけど・・・

0030名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 10:26:45.43ID:EmNN+8Qr

LinレーベルでSACDのコレッリエディションが進行中で今年中に完結予定だよ
本当に話題になってないが、英国気質とコレッリは相性いいね

0031名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 18:29:11.25ID:9RoZbXOj

クイケン三兄弟が揃って出演する
福岡古楽音楽祭が今週末から４日間、開催される
http://www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/

俺は、グランドフィナーレ・コンサート第1部・第2部だけ聴きに行ってくるよ
９月１５日と16日分のチケットは完売だった
残念

0032名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:13:06.37ID:vL1azW8k

Savallをすっかり忘れてた…orz

0033名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:37:36.40ID:ifBWrZsP

>>31
ヴィーラントは横浜と大阪のコンサートにも参加
その時トレブルを弾く・・・・・らしい

0034名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 07:43:31.45ID:zaQxwZhM

>>29
AMで皆川先生、FMで片山先生が取り上げてくれてたけど…
演奏会もヴェルディワーグナーの両巨頭に比べると少ないね。
モダンのヴァイオリニストでもいいから、もっと取り上げて
くれるといいのにね。

0035名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 11:56:42.99ID:5c3qa3AA

古楽系の演奏会はマイナーなせいか目立ってないが
アンテナ広げれば結構ある。

今月のこれからの予定で13日シュッツ、21日ガンバ･コンソート、23日ヨハネ、と週１ペースで聴きに行く。
さすが>>31の福岡まで行く根性は無いが

0036名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 12:41:43.10ID:FOItDPS/

ああ、生で聴きたいな、学生のころは結構行ってたんだがなあ
金はあっても残業の日々…休みもままならん、もしかしてブラックなのか？

0037名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 22:36:05.84ID:yau7hYks

調子の良いブラックスミス

0038名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 13:44:08.08ID:Tn4NUSWJ

そう言うとなんかかっこいいな

0039名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 14:41:20.15ID:eJ/RyidB

そんな生ぬるい事、言っていちゃだめだよ

ブラック企業は市場から退場させる行動を
消費者も起こさなくちゃ

0040名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 12:32:31.02ID:5sh69QY+

そういえば自分がダカンの「かっこう」を好きになったのがトレヴァー・ピノックの調子のいい鍛冶屋に収録されてたやつだったんだけど
ズザナ・ルージチコヴァーのヴァージョン聞いたらまるで電子音みたいで俺の知ってる「かっこう」と違うと思ったw
しかしなんでチェンバロってこうも人によって音色が違うんかねえ？はっきりいって俺は普通のヴァイオリンとストラトヴァリウスの音色の違いなんてわからんぞ

0041名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 12:36:10.53ID:xlbrg+9E

それモダンチェンバロじゃないの？

0042名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 12:49:37.68ID:eVnMXdjH

モダン・チェンバロは、ヒストリカルなチェンバロとは全然構造が違うから（モダン・ピアノを改造して製作している）、音色もヒストリカル・チェンバロとは全然違うよ
ヒストリカルになれた耳には大いに違和感を感じる

一方、ヒストリカルなチェンバロの音色でも
製作者や年代によってかなり違うよ
ヒストリカル・チェンバロと言っても、今はそれらをコピーして製作したチェンバロが使われていることがほとんどだ

0043名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 13:01:41.51ID:xlbrg+9E

イタリアン・ジャーマンとフレンチ・フレミッシュで全然違うよね
前者が骨太で後者が繊細
それに加えて製作者、制作年代で全然違う
使用楽器ながめて音色を楽しむのもいいよね

0044名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 20:31:33.58ID:r86sayD0

ギルバートの平均律クラヴィーア曲集
音低すぎワロタ

0045名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 12:46:56.73ID:pXxTaZH1

>>41
40だけど自分が聞いたのは「パッヘルベルのカノンバロック名曲集」というオムニバス盤だったから
使用楽器までは書いてなかった。ルージチコヴァー単独のアルバムだとこれもくしくも邦題が「調子のよい鍛冶屋」w
いま廃盤っぽいけどコロムビアは年末廉価版の再発があるから出たら買ってみよう

0046名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 23:50:04.00ID:bGDIwkkU

ルージチコヴァなら鉄骨入りの「モダン」チェンバロでしょ。
60歳近くで録音した1986年録音のバッハのヴァイオリンソナタもそうだから。
HMVのサイトで試聴してみたが、確かに電子音みたいな「モダン」らしい音色w

0047名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:35:30.53ID:TEmxW3qj

>>44
そんなに低かったかなぁって思って聞いてみたら、いわゆる「ヴェルサイユ・ピッチ」ですね。

今は370Hzとか349とかいうのも出てきているよね。

0048名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 06:05:34.52ID:kGAAJEhi

バロック時代のピッチは多種多様で、大きく分けて5つあるとされている
ヴェネツィアの教会などは現代より高いピッチだったし、
同じ町でも、教会、劇場、宮廷では違うピッチだった

ケーテンはヴェルサイユピッチだから、案外それが正解のピッチかもしれんよ

0049名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 07:12:25.51ID:Ges6b5iw

aがfisやfまで下がったら、リュートなんか弦が1コース太いのになるな
調弦じゃ対応できないw（音がボヨボヨになってしまう）

0050名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 08:40:51.58ID:11cbvUX0

ヴィヴァルディのパスティッチョオペラ「救われたアンドロメダ」で
引用されているジョヴァンニ・ポルタが気になって仕方ない
調べても大した情報が出なくて泣けてくる

0051名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 08:54:34.69ID:ucPosJNb

>>49
そういうことから逆に残っているリュートのピッチを推測するんでしょ。
バッハのカンタータか何かで声楽と器楽のパート譜が半音ずらして別の調で
書いてあるなんてのも存在するとか？

0052名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 09:13:02.56ID:kGAAJEhi

コアトーンとカンマートーンね
異なったピッチの共存も珍しいことじゃない

0053名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 18:25:46.11ID:TupQVhMD

>>48
ピケットの管組もヴェルサイユピッチを使用してます

0054名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 13:04:49.34ID:MyWI5h9F

しかしバロック音楽って誰かのための追悼曲が多いなあ
フランスにいたってはズバリそのもののトンボー(追悼曲)なんてものがあるし
レクイエムも入れるともっと多くなる

0055名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 13:06:30.83ID:MyWI5h9F

しかしバロック音楽って誰かのための追悼曲が多いなあ
フランスにいたってはズバリそのもののトンボー(追悼曲)なんてものがあるし
レクイエムも入れるともっと多くなる

0056名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 15:18:10.58ID:kxfwJMHG

結婚用も多いよ、全般的に機会音楽が多いんだよ
絶対演奏されるので機会音楽は作曲家もベストを尽くした名作が多い

0057名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 16:53:06.17ID:GOnsmxCl

ロマン派以降になると、機会音楽の方が下にみられるよな。

ブリテンの青姦だって
副題の「パーセルの主題による変奏曲とフーガ」
をメインに出したほうがよかったんじゃないかな？

0058名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:59:30.29ID:kxfwJMHG

婚礼用でいえばモンテヴェルディの「オルフェオ」とかね
当時としては珍しく楽器指定まできちんとされたスコアまで出版されるというおまけつき
そりゃ力入れる罠
バッハのカンタータで生前唯一出版されたのも市参事会任命式用の機会音楽だよね

0059名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 08:30:05.83ID:37bvmV3e

バッハといえば、１９７番は典型的な、婚礼用の献呈カンタータだね。
あとは、大学教授の命名日にちなんで献呈された２０５番。
あとは、大貴族の来訪に際してこれまた献呈された２１５番。

どれも素晴らしい。

こんな素敵な曲を贈られた当時のブルジョワは幸せだ。

しかし、この三曲、他のカンタータに比べると、
極端に盤が少ない。
いい曲だと思うんだけどね。

0060名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 11:09:03.47ID:4ZFYi6LJ

○○のための葬送音楽(プロテスタントはレクイエムを使わないので)とか(追悼)領歌なんてのもありますね

0061名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 17:16:13.22ID:Pks4dT5+

>>49
その辺に来ると下の弦は金属巻きになるのかね
ヴィオールの７コースも、巻き弦が普及してようやく実用的になったというけど

0062名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 20:11:29.95ID:uB1yCsIX

冗談みたいに長い弦をもったテオルボとか、あるしね。

0063名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 15:45:42.89ID:HZIYZWoC

>>62
あれって手入れとか持ち運びが大変そうだよなぁ
ルネサンス・リュートとバロックのガンバやってるけど、テオルボは未だに手が出せない

0064名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 19:53:49.61ID:S/6eyStE

>>63
あれは鍵盤楽器みたいに劇場備え付けだったという話もあるね。

0065名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 00:19:45.56ID:BORW58Gd

馬車での移動中に振動や衝撃でポキッといきそう

0066名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 02:16:40.52ID:eF50B17L

>>62
短かったら普通のリュートなのでは？？

0067名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 09:15:20.80ID:hLSQrVGX

リュートって、古代エジプトに遡るのね。

手元の楽器図鑑によると、とある１６世紀後半のリュートは、
高音を出すシャンテゥレルと、二列に並んだ五組の弦がある。
ルネサンス期には、ドルメッチが復元した、一本のシャントゥレルと、二本ずつ、
九組の弦を持ったものもある。
ソプラノリュートなんてのも１６世紀にあったね。

１６、１８世紀のリュートは、
指で押さえられる１４本の弦と、１０本の開放弦がある。

忘れてはいけないのは、キタローネ。
長いネックとゆったりした糸倉が特徴。

１６、１７世紀にイタリアで人気のあったリュートで、
コラシオ―ネなんてのもあった。
ネックが長い。

ダウランドの曲集とか、ピッチニ―二とか、
ダ・クレーマみたいなのは、現代でもこれらの楽器の音が聴ける
貴重な録音だね。

0068名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 09:18:42.69ID:bCqVQ5+R

中東ではウードになり、アジアでは琵琶になったんだよ
リュート属だけでなくこれらも聴こうね

0069名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 11:10:36.58ID:iGcXw97B

琵琶法師が語る平家物語でも聴けっていうのか？

0070名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 13:33:30.82ID:utHsAosG

平家物語とダウランドのリュート曲とのコラボレーション

0071名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 14:35:12.48ID:Ue/eikXT

ギターは？

0072名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 15:00:33.63ID:rPIAneJR

>>69
日本人だからね、平家琵琶は伝統音楽の一つ、古楽好きなら楽しめるよ

0073名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 18:48:49.80ID:8erua5HC

>>71
ギターは同じ撥弦楽器だけど種が違う。
先祖は「キタラ」らしい。
胴が平たいか丸いか。

0074名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 19:08:35.82ID:7fh5ekJ6

「古楽」って括りだと民族音楽が入ってくるから嫌なんだよね。

0075名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 19:20:05.54ID:DO9bnTn2

クラシックは民族音楽ですけど。

0076名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 22:57:58.48ID:l8vGShkH

西洋人は特別です(爆笑)

0077名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:15:35.07ID:7fh5ekJ6

>>75
あなた動物って見ると毎回人間も含まれてるんですかって質問する人？

0078名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:31:21.02ID:l8vGShkH

ほら、西洋音楽だけ特別だと思ってる
世界には芸術的に西洋音楽に劣らない音楽なんかいくらでもあるのに
スレ違いだからこれ以上突っ込まないけど、こういう勘違いした人は痛いなあ

0079名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:35:28.56ID:DO9bnTn2

まあ>>74みたいな考え方の人が多いってのは分かるけどね。
視野が狭いなあ、とは思うよ。

0080名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:47:12.65ID:ETAh//TV

とはいえ普通に古楽って出てきたらそれは西洋音楽の文脈で使ってる気がする
私は雅楽オタですが

0081名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:52:17.02ID:7fh5ekJ6

>>78-80
ここクラシック板なんだけど？
そもそもスレ違いなんだからどっか行けよ

0082名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 00:09:52.91ID:GWHrSP+m

まさしく狭量の典型、具体的な話などしてないのに

0083名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 01:00:51.61ID:MrurTSt8

それめちゃ遡りすぎだろ>>74
ルネサンス期で既に上流階級と大衆の音楽とでは
使う楽器も違うし。

0084名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 02:09:56.63ID:9mCHuk+9

>>81

>ここクラシック板なんだけど？
>そもそもスレ違いなんだからどっか行けよ

いーえ、ここはバロック & 古楽スレです

0085名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:39:41.33ID:DoJ0NE9q

>>83
ヴァイオリンみたいに大衆・芸人の楽器が宮廷に入り込んだのもあるし。

0086名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:56:33.52ID:5R+35VuJ

最近ルクレールのヴァイオリン曲にハマっているよ
いいね。好きだね～ルクレール

0087名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 09:35:10.73ID:Ls0//M4W

民族音楽寄りの古楽好きです

0088名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 11:35:33.06ID:/lPTBf3/

テレマンは、たまに凄い土着っぽい舞曲あるよね
だが、それがまたいい。

0089名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 12:57:59.64ID:I5Kax4wT

つ舞曲

0090名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 15:32:58.34ID:thOh3U8P

舞曲にかぎらないよ、テレマンがポーランドの民族音楽を取り入れたのは
自伝にも書いている有名な話だ
民族音楽嫌いならテレマン聴くなよ

0091名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 15:44:06.71ID:lXs5MUFQ

いいじゃねえか、何聴いたって

0092名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 15:50:42.11ID:41jsUUKa

誰も嫌いなんて言ってないと思うけど、何言ってるんだろうw

0093名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 15:57:22.36ID:thOh3U8P

>>74が明確に言ってるよ

0094名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 16:47:13.86ID:O5NC9+qn

>>93
おまえ本当に頭悪いなあ。
「古楽という括りに民族音楽が入るのが嫌」と言ってるだけで
民族音楽が嫌とは一言も言ってない。

根本的な問題は「古楽」の解釈に2通り存在すること。
1つはバロック以前の古いクラシック音楽、
もう1つは古楽器を用いた演奏。
Wikipediaの説明では前者のみを古楽とみなしているが
個人のWebサイトでは後者も古楽に含めている場合もある。

前者の場合、楽譜が現代まで残っていてそれが解読可能でなければ
成立しないし、楽譜で指定されていないか、主観に依存する
楽器編成、装飾音、テンポ、強弱などを除いて演奏者が勝手に
作曲したりアレンジすることは厳しく制限されるはず。
明記されていないけどクラシック音楽の最大の特徴だと思う。
コレッリやヴィヴァルディが編曲したラフォリア、マレーの水夫の踊り、
メロディが残っているロムアルメは当然こっちに含まれる。

後者の場合、古楽器で演奏しさえすれば成り立つわけだから、
演奏者が適当に作曲したりアレンジしたものまで含まれてしまって
最早何でもありになってしまう。実際古いかどうかも分からない
民族音楽系が多いし、そういうCDが古楽コーナーに並んでいる。

前のほうで琵琶が出てきたあたりからおかしな流れになってきたから
それを断ち切りたかったわけ。

0095名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 16:55:45.76ID:7yUVewy4

民族音楽に楽譜がないって？そりゃないところもあるけど
ほとんどは厳然とした楽譜があるぞ、五線譜だけが楽譜じゃない
だいたい「総譜」ってのは雅楽にある言葉だぜ？文字通りスコアだ
まあスレ違いだからこれ以上言わないけど、やっぱり視野が狭いし無知だね

0096名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 16:59:03.66ID:O5NC9+qn

>>95
>>78 と同じ人？ 81で書いたよね？

0097名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 17:01:35.52ID:7yUVewy4

頭の悪い書き込みに突っ込んだだけで、民族音楽そのものは話題にしてないが

0098名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 17:29:48.27ID:iaFbHrMg

このスレに、リュートと琵琶が遠い親戚だと云うことを知らない人もいないだろうしな。
さて、帰りの車の中で久しぶりにコレッリ、ヴィヴァルディ、マレのフォリアの聞き比べでもするか。

0099名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 17:47:58.63ID:7yUVewy4

民族音楽が嫌いな人は聴けないｗテレマンの「カール七世のための葬送音楽」
なかなかいいね、やっぱり機会音楽は名作が多いや

0100名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 20:31:11.73ID:MrurTSt8

>>85
スペインの宮廷はそういうのがいやで
リュート属をシャットアウトして
ビウエラを用いたんだよね

0101名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 21:04:19.96ID:5R+35VuJ

見てくれをギターに似せたリュートだよな

0102名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 00:13:20.03ID:Lqw2NniE

どの時代の音楽から「クラシック」の枠が当てはまるんだろうか

0103名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 00:26:30.10ID:xeJx2E7S

英国の場合、18世紀後半でもスコットランド民謡を取り入れたりしてる
J. C. バッハの歌曲とか
バロックの時代はどうなんだろう

0104名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 00:49:05.73ID:mz0+yrW8

民族音楽というか俗謡はルネサンスのパロディ・ミサですでに取り入れられてるし、
初期バロックの有名どころのオスティナート・バスも民族音楽だよね。
有名なのがフォリア。ほかにもゼフィロとか。
考えてみればフォリアなんて民族音楽そのものだな。

0105名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 01:07:19.40ID:fa7EM49V

>>102
ずばりクラシック（古典派）からでしょうｗ

0106名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 01:12:36.49ID:fa7EM49V

>>101
でも音はリュートとはかなり違うよ
ルネサンスギターに近い。こっちは恐らく大衆向け楽器。

0107名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 01:24:57.80ID:xeJx2E7S

>>104
たしかにそうか。

ちなみにJohn Mahonのクラリネット協奏曲第2番の第2楽章はスコットランド民謡から。

>>106
フレット有りが貴族向け
フレット無しが職業音楽家向け
という時代もあったようだが、国によっても違うのかな

0108名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 01:51:03.02ID:fa7EM49V

バロック以前の器楽曲などは舞曲を４-６声部に記譜したもの。
バロックは引用というよりそのまま他人の作を自分用に書き直す時代だった。
古典派になって変奏曲などで俗謡が主題に使われた
んじゃまいか？

>>107
もはや蝶と蛾の見分け方に近いのかと

0109名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 03:29:39.60ID:mz0+yrW8

ああっ、民族音楽取り入れた一番の大家忘れてたよ、
D.スカルラッティ！
バロック時代にここまで大胆にスペイン音楽を取り入れるのはすごいよね
ファリャも絶賛するのわかるよ

0110名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 07:10:07.91ID:Lqw2NniE

地域性を離れて音楽が書かれたのは歴史的に最近なんじゃないの

0111名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 08:04:21.09ID:MEEQRwaE

>>94

「古楽」って括りだと民族音楽が入ってくるから嫌なんだよね。
　↓
「古楽という括りに民族音楽が入るのが嫌」と言ってるだけ

明確に意味がすり替えられてる。端的に言って嘘だ。

0112名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:16:31.02ID:vaoeoAIS

>>111
端折りすぎたので端折らないで説明する。

94で説明した前者の民族音楽はクラシック音楽の一部であって
このスレの趣旨に合致するのでOK。
クラシック音楽の一部である時点でそれはクラシック音楽だからだ。

94で説明した後者の民族音楽のうち、前者の集合に入らないもの、
つまりワールドミュージックや民謡のうち、バロック以前の古い音楽か
どうかも分からず、出典も明確でなく、得体の知れないものはNG。
クラシック音楽の定義から外れるからだ。

極端な例えだけど、ジブリの耳をすませばの中で出てくる
カントリーロードを古楽器で演奏したもの、あれは古楽ですか？
と聞かれたらNOだし、
日本民謡のさくらをトラヴェルソとチェンバロで演奏してもNOだし、
仮に今イベリア半島で歌われている民謡があったとして、
それをビウエラで演奏しても多分NO。
それは現在に伝わるまでに変化してきたただの民謡でしょ？
クラシック音楽じゃないでしょ？ということになるから。

0113名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:17:25.75ID:vaoeoAIS

頭がいい人ならもう分かっていると思うけど、
何が嫌かというとスレ違いの話題で埋め尽くされるのが嫌なの。
でも私が安易に民族音楽という言葉を使ったのがよくなかったのは
反省する。
言いたかったのは「クラシック音楽に含まれない民族音楽」のこと。

そもそも「古楽」の定義が曖昧で、クラシック音楽以外も
含まれて話題がスレ違いになる可能性があるから、
「古楽」という言葉を使わないほうが良いのでは？ということ。

>>69 の適切なツッコミが流されてなければ自分が書き込むことは
無かったと思う。

0114名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:26:38.04ID:mz0+yrW8

民族音楽にも現代音楽と「クラシック(古典)」があるんだよ、作曲家もちゃんといる
いい加減頭悪さでスレをかき乱さないでくれ、偏見じゃなければ
端的に言って無知と視野狭窄とKYということだ

0115名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:30:04.75ID:mz0+yrW8

ついでにいっとくとさくらは江戸後期に箏の練習曲として作曲されたもので民謡じゃない

0116名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:35:04.90ID:vaoeoAIS

>>114
だからクラシック音楽に含まれない民族音楽はスレ違いでしょ？
何度言ったらわかるのかしら？
どうしてスレ違いの範囲に噛み付いてくるの？

念のため、普通の知能を持った人なら文脈から分かると思うけど、
私が書いている「クラシック音楽」は古典派音楽のことではなくて
ルネサンス、バロック、古典派、現代、全てを含んだジャンルのこと。

あなた本当に頭悪いよ。重箱の隅をつつくだけで、
全体の発言を統合して相手が何を言いたいかを理解するための
論理的な思考力が掛けている。

0117名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:44:02.87ID:mz0+yrW8

>>116
クラシックといって西洋に限定するのが視野狭窄っていってるの
中東にも南インドにもジャワにもタイにも中国にも、そして日本にも、
古典と言われる音楽が存在し、きちんと作曲家がいて楽譜もあるの
あんたの妄言をうのみにする人がいたらかわいそうだからそこを訂正してるだけ
民族音楽そのものを話題にはしていない、消えてくれ

0118名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:50:19.39ID:vaoeoAIS

>>117
西洋以外は一般的なクラシック音楽の定義に含まれないからスレ違いだろ？
おまえ一体何しに来てるんだよ？
ラーメンスレッドに来て必死にうどんを推してるような状態だよ？
頭冷やして自分の書き込みを読んでみろ。

0119名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:52:13.56ID:f2gTN0qn

>>116
お前は10年ROMってろ
周りから見れば頭が悪いのはお前だ
スレ違いがどうのと一つ覚えでうるさいがいちばんのスレ違いもお前
書き込まれると迷惑

0120名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:52:58.27ID:mz0+yrW8

>>118
だから、お前の妄言を訂正してるだけで民族音楽そのものは話題にしてないだろう
最低限お前の間違った偏見を訂正する範囲でモノ言ってるだけで
お前が妄言吐く前は俺はスレ趣旨にそったレスしてたよ、IDで追ってみろ
お前が妄言吐かなくなればこんなことしなくていいんだから

0121名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 11:51:16.60ID:Lqw2NniE

何が嫌かというとスレがID:vaoeoAISの発言で埋め尽くされるのが嫌なの。

0122名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 12:54:36.55ID:q3NErKiu

もの凄くスレ伸びていると思ってきてみたら
罵詈讒謗の欧州かょ

0123名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 14:14:41.86ID:jzKcuKiq

ドイツの罵倒は世界一ィィィ

0124名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 17:03:43.66ID:fa7EM49V

>>107
ヴァイオルは撥弦奏法もあるし、
ビウエラはアルコでも弾かれる。
因みにヴァイオル、ヴィオールをガンバと呼ぶのは
ビウエラをマノと呼ぶようなものですね。

民族音楽どうやらとかで騒いでるやつは
クラシックをクラシックという型にはめたいだけだよね。もっと言うと
クラシックは繰り返し同じようなラインナップが発売される
なんちゃらベスト100を聴いればいいというようなもの。
何時まで経ってもクラシック1年生から２年生に進級できない。
進級されるとそういう人をターゲットに楽な商売ができなくなる。
みたいなねｗ

好きなもの聴けばいいじゃないか？

0125名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 20:03:08.19ID:706dhxj7

>>107
フレットあり＝和声を多用する楽器というだけだったのではないかという説もある
たくさんの音を同時、かつ正確に素早く抑えるのは、フレットがないと難しい

0126名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 22:53:56.16ID:vrMRBYpk

言葉ってものは、相手と通じる文脈で使わないとダメだよな。
独りよがりじゃなく、相手に通じて言葉の意味があるという...

文学で言う「古典」「クラシック」と
音楽用語としての「古典派」「クラシック」は全く別物という事がわからないと。

バロック以前の西洋音楽に興味を持ち出した頃に正月のNHKTVで聴いた
米良美一がギター伴奏で歌った戦前の童謡（当然ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ民謡の編曲が多い）が
すごくキマっていて印象に残っている。
アレはもしかして「古楽」だったんじゃないかと「個人的に」思っている。

0127名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 23:02:42.49ID:lO8K8R2y

すみません、誤った知識をひけらかしてる人が我慢できませんでした
だからその点だけを訂正したつもりだったのですが
スレ汚し本当に申し訳ない

0128名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 23:04:01.68ID:lO8K8R2y

あれ？なんでID変わってるんだろう
ID:mz0+yrW8です、すみませんでした

0129名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 23:22:45.11ID:x/a7BfkQ

バロック組曲の基本的舞曲の一つとされるサラバンドなんて
中央アメリカの植民地から逆輸入されたものらしいからね。
ヨーロッパの宮廷では粗野な庶民の風物を取り入れて洗練させる
という趣味があったんだよね。

0130名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 23:35:56.68ID:lO8K8R2y

サラバンドは急速な舞曲だったらしいね
イタリアでは名残で速い(サラバンダ)けど、
フランスに至ってゆっくりになり、洗練されたらしいよ

0131名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 12:39:55.18ID:PsRlDrr2

>>129
そこでヨーロッパとひとくくりにしていいものかファンダンゴ
サルタレッロ？

0132名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 13:12:28.70ID:1zjSzDAS

シャコンヌ（チャッコーナ）はイタリアの急速な舞曲
フォリアはポルトガルの急速な舞曲

0133名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 13:24:16.09ID:PsRlDrr2

パヴァーヌなんてボサノバの曲名にまで使われてる
あ　話がワールドワイドになるとクレームくるんだっけ
パヴァン、パヴァン（すまん、すまん）。

0134名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 13:54:39.24ID:0SJCd1J4

今朝の「古楽の楽しみ -パリのルーヴル宮殿と音楽-(1)」で初めて聴いたけど
ボエセっていいね。

0135名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 17:04:47.13ID:apTyy8TG

>>129-133

敢えて言おうか..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど・あ・ほ

0136名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 17:35:00.22ID:yDbjE2ZM

クレームキター、だれが言ってるのかさっぱりわからないなあ(棒)

0137名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 17:45:45.59ID:PsRlDrr2

ウインナワルツは
ウィーンフィルもやるからクラシックの括りだけど
バロックのスレでは舞曲の話もできないｗ

0138名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 09:06:59.10ID:sBERQkPM

バロック時代の教会ソナタと室内（世俗）ソナタ（≒舞曲組曲）の形式が
融合したのが、古典派以降の「ソナタ形式」を両端楽章に持った
ソナタや交響曲なわけだが･･･これこそ「クラシック」音楽の代表例のわけで。

0139名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 13:48:40.21ID:qKwDMhEB

オペラの説明には役に立たない考えだね
バロックスレ住人なら声楽重視だと思うんだが

0140名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 15:26:58.48ID:2hu7xvFZ

おー来た来た。声楽にあらずんば西洋音楽にあらずか？

まあ、日本の場合は言葉や文化の壁があるからどうしても器楽に偏るわね。
それだけに声楽もよく聞くというと「語学堪能で西洋文化に詳しいザマス」
ということになるね。ヒューヒュー。

0141名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 16:13:27.84ID:qKwDMhEB

意味不明。バロック時代の器楽曲は歌詞のない声楽と考えていい
いかにアフェクトを表現するかが演奏側も聴衆も大事な時代
自分が表層しか聞いてませんって言ってるのか、
ロマン派感覚で聴いてますって言ってるかわからんが、無知をさらすことはなかろう

0142名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 17:33:40.97ID:W++uS8QT

「歌詞のない声楽」ってもろにロマン派的思考のような・・・
バッハの「半音階的幻想曲とフーガ」などはハードバッパーにも
もっと聴かれるべき。

＞バロックスレ住人なら声楽重視
なのは百も承知。
あとオペラの序曲やカンタータの間奏が発展したものが交響曲という
とらえ方もあるならば
やはり声楽（歌詞）と器楽（音階）は知覚が違う。
両方を楽しめるのがいいに決まっているが
音楽などほとんどの人、あるいはプロでもなければ表層しか聴いてない。

0143名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 20:31:38.98ID:fE+L0aAx

(声楽嫌いで)スマンな

0144名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 21:56:17.93ID:SkN8wVjB

明治に入るまで日本人にとって音楽は器楽だけだったからなあ
（歌と音楽は別物だった）

0145名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 22:14:03.99ID:rpVM6G/i

箏組歌

0146名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 01:07:53.75ID:qHBx3bA5

西洋でいう吟遊詩人が歌手。
ダンスのバックバンドは器楽。
クラシックのコンサートやオペラは上流階級が行くもの。
場末オペラはミュージカル。
敷居の高さが変わっただけで今でもそんなに変わりはない。
ような。

0147名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 01:21:55.91ID:Dn2vRpL4

>>144
地歌みたいに器楽部分が異常に発達した唄ものもあるぞ
あなた語りものしかしらないんじゃない？

0148名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 06:46:31.24ID:mW1jTKt/

>>144
おいおい勘弁してくれ
純粋な器楽はむしろ新しい形式だというのに

0149名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 07:03:21.16ID:LfSZEkhZ

一般的に器楽(管弦)しか知られてない雅楽も実は声楽曲の方が圧倒的に多いしね

0150名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 09:07:50.62ID:mW1jTKt/

そのとおり
俗楽でも有名な八橋の功績は箏曲（といえば歌物が多い）を器楽的に洗練させたことだし

0151名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 19:35:25.17ID:Vp5dqGHi

おいおい、このスレは
「日本の古典芸能を語る」スレに変わってしまったのか

0152名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 20:09:10.57ID:qHBx3bA5

「ハンデル・ウィズ・ケア（ハンドルウィズケアのだじゃれ）」が
どのくらい売れたのか知りたい。
声楽の部分を楽器に編曲したヘンデルのアリア集

0153名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 10:03:48.04ID:Swp9tz4t

声楽が一番かはともかく、嘉門達夫は天才だと思うよ

0154名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 13:07:07.80ID:NO/2dXPH

たしかに、初めて聞いた時は実際に鼻から牛乳を吹いたわw。

それはそうと、ヘンデルの協奏曲なんて、オラトリオやオペラで
なんか聞いたことがある、というメロディーをいろいろ展開してある
だけだもんねえ。え？　テレマンのターフェル･･･それは時代と言うことで。

0155名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 15:54:40.11ID:jD8KdcfX

単純にメロディ、リズム、ハーモニーのうち
映画やTVで多くの人が耳にするのはメロディだし。
ゴールドベルク変奏曲もみんなが聴きたいのは初めと終わりの
アリアで途中の変奏で飽きてるのがほとんどなわけで。

0156名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 17:07:00.63ID:Dj3fayBG

おいおい
皆の感性が自分の感性と同じだと思うなよな

0157名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 02:26:25.57ID:pufxKUHS

前スレで
テレマンの無伴奏Vnの為の12曲のファンタジーを
教えていただいた者です。

ようやく、ハンス･カラフツ演奏のLP2枚組のレコードを見つけることが出来、
毎日のように聴きまくってます！

BACHのも良いですが、テレマンのも負けず劣らずいいですね！
教えて下さった皆さん、ありがとうございました。
　

0158名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 18:10:11.99ID:p4K82Yhy

.　　　　　　　　　祝
コープマン・ブクステフーデ全作品・録音終了

0159名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 18:33:37.85ID:PjyXymQI

全作品ってことはオルガンだけでなくチェンバロ曲とかも全部？

0160名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 18:37:32.60ID:+qKK6HNQ

チェンバロ作品全曲はとっくにリリース済
そうか、録音完了か、カンタータ集最新刊であと3巻とあったから
本当に完結するんだなあ

0161名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 18:40:11.67ID:p4K82Yhy

もちろん合唱曲も
30枚組の箱になるのは来年の秋だって。
..) ソース
つhttp://www.challengerecords.com/news/1371714354

0162名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 19:26:14.10ID:+qKK6HNQ

バッハのカンタータ箱は解説しょぼくなったという話だったから
ブクステフーデは分売でそろえてるわ
ブクステフーデの箱は解説もキチンとしてるとしたら泣くｗ

0163名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 16:26:51.50ID:Nuzbi60r

まとめ箱は解説書とか付いてない場合もある
マニアは初出で揃えてなんぼの世界。

0164名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 16:35:45.08ID:ansQYHXe

まあでもコープマンはブクステフーデ演奏論の本出す予定らしいから、
それを解説替わりにしてもいいのかもしれんが
曲目解説はどうなるか問題だけど

0165名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 13:30:53.04ID:aw5g5Im3

CM聴いてドキッとしてしまったんだが
最近の安室奈美恵ってバロック調なの?何か2ﾊﾟﾀｰﾝあるけどどっちもバロックっぽいんだが...

0166名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 09:51:46.06ID:oOxHssWJ

CM「WORLD UNTITLED ワールドアンタイトル（安室奈美恵）」の曲「Partita Sarabande ／ Bach（バッハ）」
6つのパルティータ（クラヴィーア練習曲第1巻）第1番変ロ長調 BWV 825よりサラバンド
鈴木広志（編曲）
music-net.net/untitled-amuro/
kyokutan.jp/music.php?dataId=34125

耳が悪いのか、いくら聴いてもBWV 825のサラバンドって分からない('A`)

0167名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:31:07.07ID:+yzIM8v5

ヴァイオリンパルティータ1番のサラバンドやね

0168名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:01:49.30ID:oOxHssWJ

>>167
ありがとうございます。確認しました。
マヌケなことに曲名探偵団の情報を鵜呑みにして「おっかしーな」と言いながら
６つのパルティータのサラバンドをハシゴしちゃいましたよ。

0169名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:14:43.86ID:PpOR1zHX

>>165
このレスに何故かシュールさを感じてひとしきり笑った後CM見て納得した。
笑ってごめん。

0170名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 16:58:23.47ID:5H0GQEMa

いきなりスミマセン。

F.クープラン「教区のためのミサ曲」のような形態の曲、
他に誰のがありますかね。メルーロ(メルロー？)のやつは知っているのですが。

グレゴリオ聖歌とオルガンソロが交互に演奏されるやつです。
お手すきの際でいいので、何卒宜。

0171名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:08:56.06ID:h6/SHh7w

基本的にはオルガン・ミサは全てアルテルナティムだよ
録音するときチャントを挟むかどうかは演奏時間の関係なんかもあるんだろうけど
有名なのだけ挙げればフレスコバルディの「音楽の花束」の3つのミサ
それからフランスの大家グリニーのオルガンミサ
この二つはバッハが筆写して勉強した有名曲
メールロを挙げてるのはNAXOSで出てるからかな？

0172名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 10:13:31.00ID:SQ/18Eqf

早速の御回答ありがとうございます。
犬でグリニーググったらば、入荷まで61日待ちとかなんですね。
フレバルも検索してみようと思います。

＞メールロ～NAXOS
そうです。それで更にハマってしまって。
マイブームの火付け役は、(スレ趣旨と違いますが)デュリュフレの
前奏曲、アダージョと「来たれ創り主なる聖霊」によるコラール変奏曲op.4です。

0173名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 17:09:21.40ID:umwDjVjk

テレマンのConcerto in F for 3 Violins ~ Tafelmusik, Part IIを今WCPEで聞いてたらJ.S. Bachみたいな音の並びの所があったわ。影響受けてたのか？

0174名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 18:06:25.18ID:SGj9+iTt

テレマンクラスだと他人の旋律書き写す方が手間なんじゃね？

0175名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 19:34:00.56ID:QzKCM4HF

逆でしょ。バッハがテレマンの協奏曲をチェンバロ独奏用に
編曲した例や、ヘンデルのオルガン協奏曲がターフェルムジークの
パクりだらけなのは有名。

0176名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 20:19:38.55ID:Lz7Y/rhp

>>173

このスレではテレマン＞＞ヘンデル＞＞超えられない壁＞＞バッハ

なんだよｗ

0177名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 20:23:21.16ID:SGj9+iTt

煽ってるつもりなんだろうが当時の感覚だとそれであってるよ
バカ丸出し

0178名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 20:58:01.36ID:fuHJ1Dwt

当時もそうだし、このスレでもそうだってだけでは？
何もバカ扱いする理由はないな

0179名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 21:09:01.19ID:WlPWFrWe

煽ったつもりで煽りになってないんだからマヌケとしか言いようがないと思うが

「バッハは音楽の父、ヘンデルは音楽の母(ｷﾘｯ」っていうクラオタだろどうせ

0180名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:42:04.66ID:mSkcmVRL

テレマンは音楽の（　？　）

0181名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 01:14:14.34ID:BSAmtIv0

そういう明治時代みたいな時代錯誤なモットーはいらないから

0182名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 01:21:46.80ID:s6SZOZW2

楽聖とか神童、交響曲の父はいいとして
音楽の母っていったいｗｗｗ

0183名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 01:22:09.38ID:mjYF7jns

>>178
×当時も
○当時のザクセンが

テレマンなんてイタリアじゃただの田舎もん扱いだったんじゃないの？
パリには呼ばれたらしいが

0184名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 01:29:19.76ID:BSAmtIv0

>>182
そういう恐ろしい教育をしていた時代があったんだよ、これほんと

0185名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 01:43:39.79ID:OA5HGaR0

>>182
まあ突っ込みたくなるよな
でもホントにそう言ってた

0186名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 08:58:44.73ID:60FkS72E

しかも、音楽室の壁に貼られていた作曲家たちの薄気味悪い肖像画って
日本人画家が、出所不明のぼやけた写真を元に想像で描いた代物だった、
とテレビで描いた本人が証言していた。

0187名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 11:55:14.88ID:hM4BbtSv

>>183
イタリアの評価だけで測るなら、イタリア外の音楽家はほぼ全員が田舎者になってしまうけど

0188名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 12:00:09.08ID:OnWkjKBN

フランス最高ってことだね(ﾆｯｺﾘ

0189名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 12:02:38.30ID:WLGiG0fR

そもそも当時イタリアという国はなかったし
イタリア語が共通語の都市国家の集合体

0190名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 16:24:31.90ID:GXFaRXS0

>>189
まあ、イタリアでラジオ放送が始まった時、田舎の人たちは「これがイタリア語？」
って皆ビックリしたらしい。ドイツも日本も同じだっただろうけどねw

0191名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 20:34:04.60ID:s6SZOZW2

バッハは音楽の父、ヘンデルは音楽の母なら
彼らが参考にしたヴィヴァルディとテレマンは音楽の祖父と祖母だね。
どちらも多産だ。

0192名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 21:00:25.43ID:W82rfcYW

ヘンデルはママさんというよりはカマさん。

0193名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 21:17:14.75ID:mjYF7jns

ヘンデルがテレマンの音楽参考にしたってｗｗｗ
仮にあったとしてもそれは若い頃だけで
イギリスに移住してからは眼中にないでしょう

ヘンデルのライバルは本場のポルポラや、ヘンデルを除いて
ただ一人イタリア人音楽家と対等にわたりあえたハッセらなんだから
ターフェルムジークの予約楽譜買ったのは
普通に考えたら昔からの付き合いか、売名行為でしょう

やたらとテレマンをヨイショしたがる勢力がいるなここは

0194名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 21:58:26.76ID:Yq/A8yV2

>>193
付き合いで仕方なく買って勿体ないから楽想を拝借しましたってか？
テレマンのターフェルムジークもヘンデルのオルガン協も聞いたことないのが
ばれてますよ。

0195名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 22:59:57.92ID:hM4BbtSv

>>191
実際、バロック時代ならヴィヴァルディ、コレッリ、リュリ辺りの方が父母っぽい

0196名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:06:22.41ID:mjYF7jns

>>194
その通り、まあ全然興味ないからね

ターフェルムジークはあまりのつまらなさに耐えられず1回聴いたまま放置
ヘンデルが一番情熱を注いだのはオペラとオラトリオだから
優先度低い器楽曲は適当に流用したりはあったのかも

自分は、普段はそのオペラやオラトリオ、
モテットしか聴いたり観たりしない
声楽がバロック音楽の本筋だし全部入りで一番面白いからそうなるのは当然
声楽を聴かないのはラーメン屋でラーメンを注文しないようなもの

フランスの叙情悲劇はダンスも入っていて一番バロック音楽らしい
完璧なジャンルなのに声楽入ってるだけで敬遠されるのかな

0197名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:16:04.11ID:mjYF7jns

当時はろくに音源がなかったから仕方なかったかもしれないが
カストラートの音楽とヴィヴァルディを貶した某氏、
バッハを聴けばバロック音楽の全てが分かる風の強引な論調を貫いた某氏の
罪は大きいと思うよ

この2人に影響されてそうな人の文章は臭うんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=HPAuLIjrXE8
フランコ・ファジョーリの超絶技巧に悶絶するがいい

0198名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:48:12.92ID:hM4BbtSv

世俗系の合唱や歌劇のソロは、どうにもけばけばしくてなぁ
小編成の室内カンタータや宗教曲の方が好きだな

0199名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:53:21.94ID:WLGiG0fR

フランスの抒情悲劇は全然けばけばしくないぞ
格調高いといっていいくらい
やっぱりあまり聴かれてないんだなあ、残念

0200名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 00:00:52.82ID:bRUDGR8l

>>199
けばく聞こえるからそう言ってるんだけどね
格調高いというより、こういうの好きなんでしょ？って感じで、どうにも馴染めない

0201176

2013/10/12(土) 01:22:30.23ID:XOc8AsuL

煽るつもりなど毛頭なく、>>178のつもりで書き込んだわけだが、
>>177 >>179みたいに勝手に曲解してファビョる奴って何？
古典派以降を勝手にライバル視して勝手に劣等感感じてるわけ？
おまえらにバロック語る資格はないよ。ゴミクズめ！
死ぬまでROMってろ

0202名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 01:27:19.33ID:Dp6/8Tbz

＞古典派以降を勝手にライバル視

ないない。どこにも書かれていないそんな事ｗ

0203名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 01:36:58.59ID:vYjKUbF6

>>201
煽るつもりなどｗ毛頭なくｗ

↑煽ってるようにみえるでしょ？
君も草生やした時点で同じだよ
最後の一行を自分でやってくれ

0204名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 04:27:43.17ID:ICq/E+nT

生粋の荒らしですな、しかも知能が低い
触れない方がいいですよ

0205名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 04:31:10.67ID:ICq/E+nT

そういえば、トラジェディ・リリクといえば、
ラモーの「ダルダニュス」の改訂版の初録音が出ますね
いままで牢獄の場面だけはあったけど、改訂版全体が聴けるのは朗報
ミンコの初稿と聴き比べできるなんて贅沢

0206名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 10:12:34.75ID:7Q5NLB5C

でも要するにバロック音楽なんでしょう？
予算はつきませんよ。

0207名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 18:03:53.58ID:hYbc5ZpF

>>205
ミンコのも牢獄の場だけは改訂版取り入れてるんだよな
完全な初稿も聴いてみたい気がする

そういえばルセもリュリの「フェアトン」をリリースするね
そちらもミンコのと聴き比べになるな

0208名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 00:29:24.07ID:s4QNCdXa

バッハは音楽の種馬、ヘンデルは音楽の種無し
ヴィヴァルディは音楽のマンボウ
テレマンは音楽のダダモレ
・
・
・
・
グラウプナーは音楽のダークホース

0209名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 00:37:50.18ID:cowbAtD4

グラウプナーの鍵盤音楽シリーズ7集まで出てるんだけど、
カナダのレーベルで国内扱いがないから全然話題にならんな
これけっこうオススメだよ

0210名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 02:27:25.07ID:DAAvxEwL

そんなのあるの？全集のボックス出たら検討してみるわ

0211名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 03:27:48.99ID:IV0+rvo3

>>208
たしかにヘンデルはカストラートを多用したからね。

0212名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 09:17:53.96ID:eBzLdbTy

生涯独身だったしね

0213名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 11:36:38.65ID:6+TpzS59

ファエトン　Phaethon

0214名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 15:11:31.07ID:AZpO25WQ

リヨンのフェアトンはパンクロックな舞台だった・・・同時期の「優雅なインドの国々」
もバレエがヤクでラリった連中の踊りになってた。そういう時代だったのだろう(遠い目)。

0215名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:54:26.00ID:0JoGZT9w

ダルダニュス録音したラファエル・ピションってまだ20代で
カウンターテナー出身なんだ。新世代だな、聴くの楽しみ

ルセのファエトン、CDで出るのと同じキャスト
ttp://www.youtube.com/watch?v=pekZPcODgdw

0216名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 13:27:26.88ID:WW4SOpuy

>>214

つ>>213 >>215
ファエトン　Phaethon
not フェアトン

0217名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 01:16:00.76ID:9zKxsDXA

確かにカタカナとしては正しいが実際の発音は後者にも聞こえるｗ
しゅみれーしょん的な

0218名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 01:31:31.26ID:bGnsXEfC

フロリレジウムかフロレリジウムかってとこだにゃー

0219名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:13:12.93ID:ldyN/Vlf

http://ml.naxos.jp/KeywordSearch.aspx?word=phaeton

0220名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 07:54:01.58ID:hopkWVTY

>>209
それって7集で終わりなの？
wikiだとグラウプナーのチェンバロ曲は40曲くらいあるらしいけど全部網羅してないよね？
続編出るかな？

0221名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 10:38:06.56ID:jxvSSIMc

>>220
vol.8は準備中とあるが、奏者の人が同じくグラウプナーの
カンタータの指揮とかも始めてるから先が見えない
なんにせよグラウプナーに世界一熱心な人なのは間違いないけど

0222名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:14:52.30ID:SJl6LQrU

グラウプナーつったら唯一シャルモーのためにいっぱい曲を書いてくれた人
つうイマージュ。

0223名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 21:15:47.55ID:SRDu1UFk

グラウプナーとグレープナーもややこしいにゃ。

0224名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 21:30:24.66ID:L05SJ1Cb

そんなこと言ったらレオナルド・ヴィンチはどうなるｗ

0225名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 00:06:14.86ID:PIHhlT0F

ヴィンチ村のレオナルドさん！

0226名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 06:55:07.31ID:D0Py1f6x

レオナルド・ヴィンチきのう古楽の楽しみでやってたな。
本当に紛らわしい名前だ。

0227名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 12:22:11.16ID:PIHhlT0F

ていうか有名人とほぼ同じ名前って可哀想

0228名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 15:11:08.58ID:674+Ieei

ドヴォルザークの娘婿である祖父と同姓同名のヴァイオリニスト、
ヨセフ・スークなんて人もいたねえ。

0229名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 11:38:44.72ID:a/7v6wuH

ギタリストのジョン・ウィリアムズなんてのもね

0230名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 17:25:12.01ID:ft6jCBDX

ヨーロッパは基本的に子供に名前つける時、
ある名前の中から選ぶだけだから
同姓同名が発生する確率は高いんじゃない？

でもサッカー中継とかで
「今、マルチェッロ選手が左サイドを猛然と・・・」
とか聞くといまだ落ち着かないけど

0231名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 20:05:36.80ID:o2tNBHTu

バロック作曲家でベスト11のポジションを決めてください。

0232名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:11:00.14ID:91kuMRE/

>>231
やってやって

0233名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 22:03:10.69ID:OaRtELD6

国どころか地域ごとで、それに十年違うだけで
様式が全然違うのが古楽の面白さだから、
そういうランキングはピンポイントで年代と地域(国じゃなく)を指定しないと無意味

0234名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 23:29:15.65ID:ekscbg4o

なんでも無意味っていえばいいとかは高校生までにしとけ

0235名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 00:50:06.87ID:a6C5qUkE

ピンポインツでいくとバロックもまだまだ未開拓ですな。

0236名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 16:37:30.44ID:tqIrneXq

ポジションって何？野球？サッカー？

0237名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 00:50:56.66ID:+FD+uxtm

オッサン世代なんで、野球の打順でもいいな。

とりあえず、ドイツバロックチームの4番はテレマンで

0238名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 05:44:05.44ID:4hZ9kF3G

ドイツバロックというと期間広すぎなので18世紀前半ってことでいいのか？テレマンなら
テレマンは4番というより安打製造機の1番か3番の気がする
大物打ちはやっぱりハッセだろう、これが4番
クヮドロの大家で管弦楽組曲もイケるファッシュが5番、
器用な何でも屋というので2番はゼレンカ、
6番はそこそこ率も残せて大物もあるグラウプナー、
7番は守備の達人(保守派)F.X.リヒター、8番は頭脳派キャッチャーバッハ、
9番ピッチャーは地味だが実力派のシュテルツェルあたりで

0239名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 06:03:43.38ID:puOCJKjf

打者にいつも何かブツブツ言っているバッハを想像

0240名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 10:19:02.69ID:Uo/zmGIQ

>>238
なおFAでリュリ、ヴィヴァルディの獲得を目指すも失敗し、ヘンデルは移籍する模様

0241名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 13:22:32.47ID:+FD+uxtm

テレマンはイチロータイプか、なるほど

0242名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 14:49:40.68ID:oaQhdeOj

>>239
「ウチ、安月給やー。そっち良さそうやなー」
「上司が無能でカントルなんてやってられへんわー」
「次、受難曲くるで。剛速球やでー」

0243名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:05:33.81ID:6Bfmv7PY

ハッセは恐らくユダヤ系だよね
メロディーやリズム感というものに独特の個性がある
後年の「ピラモスとティスベ」とか完全にバロックじゃあないよな、これ
個人的にはロッシーニ、マスネあたりのベルカントと並べて違和感ない

0244名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 17:43:30.76ID:ZckddGNm

リュリはファースト
ランナーの足も指揮杖で釘付けにするだろう

0245名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 21:58:17.72ID:+FD+uxtm

>>244
自分の足と一緒に串刺しか？
ラオウとトキみたいだなｗ

0246名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 22:15:06.68ID:Nd4gBklR

>>240 >>244
>>238は「ドイツバロックというと期間広すぎなので18世紀前半」
でラインナップ組んでるのに、リュリとかヴィヴァルディ入れても。
それにリュリは17世紀中に亡くなってるし。

0247名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 00:40:36.76ID:nwcQ8zkI

地図と年表作って

0248名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 09:01:12.64ID:VYi1LFnc

そこそこのバロックヲタでもバッハと同時代の作曲家をドイツ系だけで
11人挙げられる人はそうはいないと思う。

0249名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 22:22:24.21ID:EyglZsAx

>>248
>>238で挙げている生年1679ゼレンカ-1709リヒターの範囲だと、ドイツ系ではその他に
シックハルト、ハイニヒェン、J.G.ヴァルター、ヴァイス、ピゼンデル、モルター、
クヴァンツ、グラウン兄弟、ベンダ等がいますよ。

0250名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 12:20:12.51ID:fR46/qU6

知らんのばっかりだw

0251名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 12:22:58.17ID:M245aohm

モルターが若干マイナーだが、あとは大作曲家と言っていいと思うけど

0252名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 13:21:16.24ID:g32lPW+P

大作曲家ってのは大バッハみたいなののことを言うんだよ！！！

0253名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 13:30:50.15ID:M245aohm

ベンダ兄弟はチャールズ・バーニーも高く評価してるし、
ハイニヒェン、ヴァイス、ピゼンデルはバッハより格上の
ドレスデン宮廷作曲家ですが？

0254名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 13:41:33.90ID:M245aohm

そうそう、そのバッハ様の偽作の中には
ピゼンデルやヴァイスの作品だと判明したものがある
先入観がなければ質的にも現代人にとっても見劣りしないという証拠

0255名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 17:23:47.55ID:MLP9DqIv

テレマンの「音楽の師」にも見える名前だね。

0256名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 22:27:56.48ID:IyV80n8w

J.パッヒェルベルとJ.G.ヴァルター

D.ブクステフーデとG.ベーム(何か20世紀の指揮者みたいな名前だが)

はセットで覚えるべき名前だね。

0257名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 23:17:57.49ID:jUd+CGxj

>>256
＞J.パッヒェルベルとJ.G.ヴァルター
南ドイツオルガン楽派ですね。
他にフローベルガー、ケルル、ゲオルク・ムファット、フィッシャー、
ツァホウ、クーナウとか。
＞D.ブクステフーデとG.ベーム
こちらは北ドイツオルガン楽派。
ご先祖スヴェーリンクからM.プレトリウス、ヴェックマン、トゥンダー、
ラインケン、ブルーンス、リューベック等々

0258名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 00:17:31.53ID:2nBD4kch

半分ぐらいしか知らんわ

0259名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 07:24:58.90ID:IPibS80i

>>257
みんなオルガン曲でも有名だね

0260名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 08:18:26.52ID:AcLlpmdu

Weissはクラギ弾きなら知らなきゃ底が浅いといえるレベル

0261名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 09:44:11.42ID:CiT6xokE

>>257
ツァハウだけCD持ってない。ツァハウ作品だけのCD出てる？

0262名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 12:34:13.54ID:sbQsqnw0

>>261
昨年オルガン作品全集が出てる
http://www.amazon.co.jp/Complete-Organ-Works-F-W-Zachow/dp/B007YBTFQI/

あと「クリスマスカンタータ」も
http://www.amazon.co.jp/Christmas-Cantatas-Friedrich-Wilhelm-Zachow/dp/9078740175/

0263名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 13:00:47.92ID:CiT6xokE

>>262
ありがとう、ヘンデルの師匠なんだね、そんな重要人物の作品
聴いていなくて恥ずかしいわ

0264名無しの笛の踊り

2013/10/25(金) 22:09:31.51ID:wWIu/3Vu

とある北アイルランド人の三流バロック音楽アーティストに対する
香ばしいツィート。
F///　JEW　AND　GET　OUT　TO　PASS　AWAY！！　NICK！
（バロック文化を冒涜したアーノンクール逝ってよし）
Tred　IS　UGLY　dog　OF　GAD_m ROYAL ENGLAND HE IS like Mr.bean
(ピノックは王室にへつらう偽善者テロリスト、ミスタービーンみたいに
ふざけてるのか。市ねよ。)
Chris Failed as Keyboard artist,he should have been as actor
because he looks like MATT
(クリストフ･ルセは鍵盤奏者としては失格だ。今までの肩書き捨てて
マット･デイモン似のルックスを生かして映画俳優でもすればいいのさ。)

0265名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 00:22:55.55ID:bzt3/uJa

だから何？

0266名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 17:13:50.54ID:0EWKb86V

>>265
だからというお前は何なんだよ

0267名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 19:04:34.99ID:NHVUzAk9

現代の作曲家でもこういうバロックもどきの曲作ってるんだね
http://ml.naxos.jp/album/EN-2036

0268名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 20:39:35.18ID:d4u8djIH

現代人が作ろうと思えば、テーマの断片を入力したら
アルゴリズムが勝手に曲作ってくれるような
プログラムとかできそうだよな～

0269名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 20:59:34.64ID:DxuKcyDG

もどきにすらなってないけどいわゆる「カッチーニのアベマリア」と呼ばれてる物も
初出はルネサンスのリュート曲を騙ってたよな

0270名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 00:34:03.63ID:U9yHKnm9

トマス・バルツァーの無伴奏ヴァイオリンいいね
パトリックウッドの演奏以外に
バルツァーの作品だけ集めたアルバムって出てないかな
32歳で死んじまったから作品数も少ないだろうな

0271名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 01:29:22.53ID:UYzx6qwj

>>268

知り合いが、ある、とか言ってた
capella と言う会社のソフトで

0272名無しの笛の踊り

2013/10/27(日) 06:21:43.07ID:EvRuAisV

20年前くらいからその手のソフトはある
今と昔じゃ精度が違うけど

0273名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 13:01:53.62ID:sTR4OKBI

>>267
サヴァール、パンドルフォ、サンタナ、作曲しつつ古楽器演奏してる人も結構いるよね

0274名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 15:47:45.66ID:GUe+BdhU

クレマンシックもねｗ

0275名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 23:06:40.06ID:lElNxaRX

グレゴリオ・パニアグワ（パニアグア）
デイヴィッド・マンロウ

0276名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 01:30:14.21ID:yRdth81G

日本にもダンスリーとかタブラトゥーラとか。
ダンスリーのサティは痛快だったな。
もともと古代のものからインスパイアされたり
素朴な作風の作曲家だから古楽器にぴったり。
モダンでバロックをやるのとはまた違った次元の
ボーダレス感がたまらん。

0277名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 23:06:08.70ID:xwZ5M/w2

>>270
独特な世界観という陳腐な表現しか思い付かないけど
ほんとにああいうのいいですよね！

0278名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 20:57:00.08ID:Bmf405OG

オペラシティでコジェナーとプリヴァーテ・ムジケのイタリア初期バロックの歌たちすごいよかった
コジェナーが素敵すぎるのはもちろんバンドが上手すぎ。あんなふうにギター弾けたら最高だわ
ああ忘れてたバンド熱がよみがえった

0279名無しの笛の踊り

2013/11/12(火) 23:26:11.37ID:0kY2OFoX

きょうの編成は、
左グループが左から、ヴィオローネ、リローネ、ギター。
中央左が打楽器(タンバリンとか)、右がコジェナーさん。
右グループが左からギター、テオルボ、コラシオーネ。
で合ってる？

0280名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 15:15:50.21ID:/umRa7QN

＠リサイタルホールだよね？
コンサートホールみたいなドデカいホールで古楽やったらあかん
チェンバロリサイタルとかやることもあったけど
ひたすら遠いｗ

0281名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 01:48:47.75ID:lBqyzblZ

バロックのコンサートって聴衆も白い長髪ズラかぶって聞きに行かないといけないの？

0282名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 01:53:04.02ID:M02pq0zT

>>281
★クラシック初心者質問スレッド　PART60★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1365374536/4

0283名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 03:03:42.70ID:LfsvhZSA

>>281

常識。後、女性は腋の下を洗ってはいけない。

0284名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 08:00:27.88ID:2pL1iTeN

>>281
大小便は庭の植え込みの陰ですること

0285名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 13:00:25.79ID:Kn8bKd3z

>>284
または「頭上にご注意！」と叫んで窓から（ry

0286名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 08:34:39.70ID:c5lqyXx8

年末から新春にかけて細川ガラシャが主人公のジユングシュピール(シュタウト作曲)演奏されるらしい。
M・ハイドンの高山右近が主人公の奴と一緒に上演できないか?

0287名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:24:49.54ID:XMlsvfNz

hoshu

0288名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:53:59.90ID:ewUl0VCP

あんまり寒いせいかかえってヴィヴァルディの「四季」から春を聞いてしまう

0289名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 13:15:29.26ID:lYsG94n7

バロックピッチ４１５以外のピッチで録音されているＣＤ、曲はなんでも良いので教えてください

あと、バッハの使用したピッチ教えてくたさい

0290名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 13:22:12.21ID:m2+R6mCH

>>289
バロックピッチっていっても大まかに言っただけで5種類あるんだけど
とりあえず415以外の聴きたければなんでもいいからフランスもの聴け
同じ町、同じ時代でさえも、教会、宮廷、劇場がそれぞれ違うピッチだった
それがバロック音楽
だからバッハが使用したピッチはジャンルごとに複数あるとしか言いようがない

0291名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 14:55:10.00ID:XMlsvfNz

>>289
バッハもカンタータとか演奏する楽器など、またその時その時でピッチは変わっていると考えるのが常識

当時は今のように基準のピッチがあったわけではない
またピッチを計る器具がなかったんだから・・・

その時代
教会の声楽では、朝は声がまだでなくてピッチが低くなりがち、昼以降になると喉も調子が出てきてピッチが高くなるってこともよくあったらしい

0292名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 15:39:53.79ID:2gHh7ufZ

音叉はあったでしょう

0293名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 15:40:18.11ID:BTJvrhkQ

もしそうなら、特に管楽器のチューニングはどうしてたの？

0294名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 21:01:10.12ID:gtFj1x0Y

その時その時で違うならA=440で統一しても全く問題ないのでは…

0295名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 21:08:53.14ID:m2+R6mCH

>>291はうそだよ、音叉はあったんだから

0296名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 23:48:42.72ID:p7GkI1gh

ピッチにおける音楽史
1834年にシュトゥットガルト会議が開催され、管弦楽における基準ピッチが49A=440Hzと定められました。
1859年のパリ会議で49A＝435Hzが統一宣言されました。
1885年のウィーン会議においても49A=435Hzと決議されました。
1939年にロンドンで行われた国際会議で、再び演奏会におけるピッチは49A＝440Hzとされました。
日本では1948年に49A=440Hzを導入する以前は49A=435Hzを標準としていました。

実際の演奏会
49A＝440Hzは国際標準ピッチとして世界的に共通しているが、実際の演奏現場では、440Hz以外も用いられることが多く、その幅は441～446Hzまでと広い。
ヨーロッパでは高いピッチが主流であり、とくにドイツ・オーストリアでは高いピッチが好まれ、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団やウィーン・フィルハーモニー管弦楽団は A49=444Hz～445Hzが基準だとされています。
日本でもオーケストラや演奏会用のピアノはA=442～443Hz、学校教育や家庭用のピアノにおいても、49A＝440Hz以外に49A＝442Hが使われることも多いようです。
電子ピアノ、シンセサイザーなどの電子楽器は49A=440Hzに初期設定されていることが一般的です。

http://pianotuner.jp/text/3-1.html

0297名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 23:53:37.45ID:LgXNqZTV

>>296
1834年なんて, そんな最近のこと言われてもw

0298名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:26:16.11ID:mN2pGHyD

こうなると逆にピッチの高い演奏聴きたくなる

0299名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:33:08.63ID:32Y/d7qX

リチェルカール・レーベルから出ているクルム伊達・・・じゃない「クルムホルン」のＣＤが
ブックレットに記されているチューニングが高くて驚いたけど、
聴いても音が音だからわけわかんないｗ
たぶん野外演奏などを考慮していたとか、その程度なんだろう。

0300名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 06:25:34.34ID:uEVt8ehS

もともとうるさい楽器だからねー

0301名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 08:47:33.90ID:09PDRK4L

ピッチが高い方で有名なのは、ヴェネツィアのサンマルコ大聖堂だね
こっちはコアトーンよりさらに高かった
モンテヴェルディを適切なピッチで演奏してるものなら
高いピッチが聴けると思うけど

0302名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 08:57:00.60ID:IXeIZk1n

>>298
オルガン演奏漁ってればたくさん出てくるよ

0303名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 09:07:28.44ID:xENRGNfe

パイプを短くして調律していたらしいからなあ

0304名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 09:22:20.71ID:UVshuahA

>>295 同意。
ついでに>>290も嘘。あまりにも簡単に論破される嘘言う奴多過ぎ。
>>296が本当なら18世紀から1834年に一旦標準ピッチが上がって、1885年に又下がったことになってしまう。

アルヒーフの'50年代のオルガン録音聴くとほとんど>>301氏のいうコアトーンの楽器で録られている。
(有名なところではヴァルヒャの廉価盤になってるバッハ全集の旧録）
製造年も17世紀以前と明記されているものが多い

0305名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 11:13:10.98ID:vZgVDnBB

チェンバロが好きなんだけど最近曲じゃなくてチェンバロの音色を楽しんでるんじゃないか？と思う今日このごろ

0306名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 13:15:43.95ID:p34XE7tD

バロック期のピッチなんて、モダン楽器と違ってピッチが変えられない楽器に合わせて調律していたんじゃ

0307名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 18:49:35.70ID:32Y/d7qX

>>300
ショームに比べたら音量は小さいのでは？　生で聴いたことないや。

>>303
それでピッチが高いのか。
歴史オルガンの管の尺で地球の温暖化も考えられるわけだねｗ　
笑い事じゃないな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

0308名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 19:45:43.13ID:cQn1EeGB

オルガンもヴァイオリンみたいに19世紀の間に
「モダン楽器」に改造されてた、なんて事はないのかな？

0309名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:04:13.63ID:32Y/d7qX

モーター送風機の仕様になってるだろうけど
これは音楽面とは無関係だね。

0310名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:52:56.37ID:IXeIZk1n

>>308
大体のオルガンはそういうもんで、数百年前のままということは少ないよ
傷んでも新規に作るのではなくて、その都度、時代ごとの部品で交換や修繕を施されて生き残ってきた訳だし
たとえば18Cに作られたオルガンが19Cに解体されて別の場所のオルガンに流用され
20Cに部品を再度集めて建造当時の状態に復元された、なんてこともあった
まあバロック時代にルネサンス時代のオルガンが改造されることも珍しくなかったというしねw

0311名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:36:38.54ID:b55WZ3V2

ベルサイユピッチって凄い低いよね。
ギルバート演奏のバッハ平均律クラヴィーア好きでよく聞きますが、
よく考えたら、当時のバッハってフランスで知名度あったのかなぁ？
テレマンは有名人で招待もされたみたいだけど

0312名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 23:11:54.59ID:2emo9PDZ

ケーテン宮廷はヴェルサイユピッチだと思うけど

0313名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 23:13:12.59ID:b55WZ3V2

そうでしたか

0314名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 01:08:14.95ID:6o0cpA8N

>>305
自分はフォルテピアノがそうだわ
曲より演者よりどのフォルテピアノかが重要

0315名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 01:29:44.27ID:iA728JPQ

チェンバロ聞いてると1時間もしないうちに耳が痛くなって困る
ヘッドホン使ってる自分が悪いのかもしれんが

0316名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 01:56:54.30ID:4HmCBHp7

ヘッドフォンじゃなくて、実演を聞いた方がいいよ。

0317名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 02:50:00.57ID:tUqShdxu

オルガンの調律はパイプを短く…は
「バロックから初期古典派までの音楽の奏法」という書籍のピッチの章にあった話
演奏もする人なら楽しめると思う

0318名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 04:09:39.49ID:z0WwOCf2

>>315
ないとは思うけどピアノの音量で聴いてないよね？

0319名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 10:30:15.07ID:ZJ/iKh4D

都市（金がある）の教会のオルガンよりも
田舎（貧乏）の村の教会のオルガンはピッチが高い

何故なら、パイプを長すくるとオルガンの製作費用が高くなるから・・・

この時代のオルガンのピッチなんてバラバラ

0320名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 14:15:21.82ID:dy9INESS

>>319
こういう話を聞くと低いピッチっていうのはある種、富の象徴なのか？

0321名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 15:02:05.27ID:VcsuGhiA

だったら、フランスはビンボーという事かい。

0322名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 15:08:14.83ID:9NeVVKz7

逆だろｗヴェルサイユピッチが富の象徴という妄想は面白いな

0323名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 15:17:19.46ID:dy9INESS

肥満が富の象徴って話から連想してみた

0324名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 16:41:37.81ID:a4HUu/DK

>>320
まあ革命の折に略奪されるくらいには分かり易い富の象徴だったというけどw

0325名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 20:21:30.73ID:+LaAEVdR

低い声の男性の方が出世するとかいう記事をちょっと前にみたな

0326名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 09:06:07.31ID:NHnEyosm

>>325
じゃあ、半沢直樹みたいなキンキン声はダメかw
ところで、バロックの巨匠たちってどんな声だったんだろうね。

0327名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 12:30:16.89ID:Pv49GMhU

また、くだらんことを・・・www
彼らの作品についてならともかくも・・・

0328名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 12:38:10.70ID:WeykZ7RN

ファリネッリの声、というか歌は聴いてみたいけどな

0329名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 04:52:19.83ID:aJpW//Xm

オルガンといえば、昔「癒しの楽器パイプオルガンと政治」っていう
新書を読んでなかなか面白いと思ったな

0330名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 07:41:12.83ID:5baP7h+f

島村

目黒

大川

松本

山西

0331名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 09:51:44.59ID:GGECTYVd

marin marais
好きな人ここおられますか？
savall以外の録音でお勧めがあれば教えてくだされ＞＜

29歳　自衛官　ノンケです
お互いが発展出来ればと願っております

0332名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 13:59:23.91ID:FGFF7X3W

>>331

俺がよく聴くのは↓かな？（サバールのも持っているけど・・・）

http://www.allmusic.com/album/marais-charivary-mw0002303865

http://www.allmusic.com/album/marin-marais-folies-mw0002443896

0333名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 14:50:35.29ID:FGFF7X3W

最近は↑に記載URLの下の方の
“Marin Marais: Folies”（FLORA 2511）を特によく聴いています

Amazonは現在品切れですね
http://www.amazon.co.jp/dp/B009NHA5JM

Amazonのマーケットプレースで買うことに抵抗がなければ
\1,600（内送料\340）位で買える
但し、納期は少しかかります
当方はよく利用していますが・・・

0334名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 15:20:43.25ID:w2ZB73gZ

>>332
ピエルロはそのレーベルからもう一枚と、Ricercar時代にも何枚か出してるよね
Floraで頓挫した全集が完結すると良いんだけど

0335名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 17:12:50.50ID:KCJFfMko

>>331
聞いてもないのに、自らノンケアピールするとは・・・
ホモくせえ

0336名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 18:46:55.81ID:nCqi8xSH

パンドルフォは？

0337名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 19:01:41.92ID:1TIIHqyu

パンドルフォは音があまり好みじゃないなあ
マレの全集はすでに存在しているけど、第1巻の全曲録音の出来のよさから
ピエルロにはなんとか全集録音を目指してほしい

0338名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 00:59:43.85ID:Abj/e8M7

>>337
あれだけさらさらとマレを弾く人も珍しいよね＜シャルボニエ
教則本の方は世話になったんだが

0339名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 02:15:54.39ID:uZggTBKi

マレの全集ってCD何枚分？

0340名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 03:42:59.51ID:9Sf4QE9+

23枚

0341名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 06:01:56.00ID:uZggTBKi

ありがとう
結構な数なんだね
それって作品全集で？それともヴィオール作品で？

0342名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 06:17:07.26ID:v+lbq+BN

現存するオペラだけで5作あるのに作品全集のわけがない
シャルボニエのヴィオール作品全集での枚数

0343名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 09:37:14.28ID:nmd6cbey

>>335

うほ
いいビオラ

0344名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 10:24:56.58ID:TmVWMY2p

>>333
これ試聴したけど気に入った
TOWERに在庫があったから即ポチってしもうた

今日は徹夜明け
今から寝るぞ
皆さん、おやすみなさい

0345名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 10:55:28.96ID:h3n5F91i

>>338
いや、サヴァール一門がねったり深刻すぎかと。
ジェローム・アンタイ、上村チーム（ヴァージン盤）もさらりとやってるぞ。

0346名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 13:45:20.13ID:EH530x0u

Spotifyにこういう音楽配信サービスにしては驚く程バロックが揃っているので
クリスティ／LAFのドーヴェルニュ Les Troqueurs (物々交換？)っての聴いてる
リブレット見ないでもめちゃくちゃ楽しい。あー、バロックオペラ見たい
次はルセの Hercule mourant 聴く

0347名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 01:56:56.53ID:Zdl+ZEm+

http://youtube.com/watch?v=IJ4LTWnLcIo

この曲イントロだけバロックていうのでしょうか
変形引用かな　それの

0348名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 02:07:21.30ID:Zdl+ZEm+

http://youtube.com/watch?v=6XGVNehY0L8

ごめん上でした

347は間違い

0349名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 00:07:21.87ID:3Pz3O0EM

ルセ先生、リュリのアルチェスト録音してください。

0350名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 00:24:34.86ID:WZSSyDCx

>>348聴いていただいた方
誰かお願いします
ｓ,ｔさんみえる？ここに

0351名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 03:56:18.98ID:CUxw0pTt

ｓ,ｔさんって誰？

0352名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 04:16:11.20ID:t5/5uCuw

バロックでも何でもないからお帰り下さい

0353名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 05:13:42.37ID:AgZCmgm8

見てないけど、イントロだけバロックてｗ

0354名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 11:25:59.44ID:iVZ9bxJ8

ブクステフーデのカンタータ全集第8巻、このレーベル最近日本で売っていないので
海外で注文しているが、入荷が遅れていて、その間にどんどんユーロ高に
心臓に悪い、早く入荷してくれ、それか一時だけでいいのでユーロ安になってくれ

0355名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 17:47:02.22ID:utKaBzSo

>>352
聴いていただきましたの？
確かに前奏トップにパイプオルガンで平均律彈いてたように聞こえた
その後曲がいきなりフュージョンブラックっていうジャンルに切り替わり
郷ひろみの唄入ってくるのょ

0356名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 17:49:38.56ID:utKaBzSo

>>351
地元オルガニストで有名なかた
それ以上は書けません　イニシャル頭文字
のみでもまずかったかな
>353編曲者がモナリザの秘密イメージしてパクったと
思われます。レコードからそのまま音入れたのか
スタジオでオルガンかチエンバロ弾いていれたのか
聴いてわかるかたいます？

0357名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 17:51:52.12ID:utKaBzSo

くれぐれも誤爆の>347でありませんから
>>348のほうを聽かれてください聴いてくだされるかたは

0358名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 19:09:40.79ID:iVZ9bxJ8

しつこいね、あんな音型は珍しくもない
バロック音楽っていうのが何かわかってないから頓珍漢な質問になってるの

0359名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 19:54:47.01ID:jv48hsVU

>>358
別のご年配のかた？　聴いていただけたのですね？
すみません!

一応バロック風に4小節のみスタートしてるっていうか
はっきりどうか確認したかっただけです。ぁれでもまだ
バロックではないのですね
わかりましたﾋﾟﾝ!　ありがとうござぃましたm(_ 　　。　　_)m

0360名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 12:37:37.33ID:5FqsNHlg

はい
さようなら～

0361名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 01:54:17.14ID:gRyZxDFd

来年はC.P.E.バッハ生誕300年だけど
シュパーニの鍵盤曲全集は完結するんだろうか？

0362名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 02:20:31.44ID:l54edagY

独奏曲のほうはまだ無理だろう、残りが多すぎる
協奏曲はもしかしたら来年完結かもね、あと4枚くらいの計算だ

0363名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 17:33:11.66ID:+F8pzqao

>>359
一応>>348のその曲聴いてみたよ
ピアニストだけどイントロの一部だけバロック
ただ、レコードからそのままパクったのか、当時スタジオにて
手弾きによる音形の引用かどうかはわからない。

0364名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 20:13:46.70ID:Zom1nAs+

CPEバッハをバロックの括りに入れるのは
ちょっと微妙？

0365名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 20:24:29.36ID:r1FzyQeM

そういう意味ではボッケリーニも微妙だなあ。バロックの名曲集なんかによく入ってるけど
あと話は変わるけどタワーレコードのバロックのページって全然更新がないな。そんなにネタがないのか？

0366名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 21:08:00.05ID:buwG72lK

「古楽」というジャンル自体今年は勢いが無かったからな
毎度おなじみヴィヴァルディ・エディションとか聴く気もしないわww
器楽・歌モノに限らず今若手で光ってるアーティストっているのか？

0367名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 23:15:42.11ID:KqVo5CI4

10年前くらいからず～っとそう言われ続けている。
たぶんこれからも可も無く不可もない感じで行くのかと。

0368名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 23:56:25.84ID:pc2EWTuf

>>369
だから、イントロだけバロックってなんだよｗ

テンプレにもあるけど、昔からあまりに話題を限定しちゃうとスレが落ちるから
ピリオド楽器演奏系の古典とかも含めようってなった経緯があるんだよ
何度も繰り返されるな、この話題

0369名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 00:16:33.82ID:PmZyT7dw

ん、おれに何か用か？

0370名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 02:42:55.38ID:WqR6TRDv

そしてスレにピリオドが…

0371名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 06:24:35.70ID:QL1UG9gQ

ここは「バロック音楽」スレ
ピリオド楽器（古楽器）演奏であろうと、モダン楽器の演奏であろうと「バロック期」の作曲家や彼らの作品について話題にするスレだ
ピリオド楽器（古楽器）演奏であっても、古典派以降の曲（作曲家）は当然除外
但し、バロック期と古典派の狭間の作曲家（C.P,E. バッハやボッケリーニなど）はこのスレでOKでは・・・

0372名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 06:29:59.12ID:3PoVyZ1Z

だからね、そういう原理主義の結果、dat落ちを繰り返してたから
出来る限り柔軟に対応しようってなったんだよ
今の圧縮率とか書き込み平均時間でほぼ落ちる可能性がないというデータプリーズ

0373名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 06:37:49.86ID:QL1UG9gQ

確かに、テンプレでは

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

とかかれているが、ここは「バロック期」の音楽に拘りたい

「ピリオド楽器（古楽器）演奏を語る（中世・ルネサンスから近代まで）」のスレを立てるべきと思う

最近では、バルトークの曲をピリオド楽器（古楽器）で演奏しているという話題もあるので・・・

0374名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 06:56:02.50ID:3PoVyZ1Z

だから、そのテンプレ作成の議論に加わった当事者として経緯を説明してるんだが
当時は古楽系スレは立っては落ちの繰り返しでまともに話ができなかったんだよ
あんたが圧縮で落ちないよう最低6時間に1回書き込みしてくれるんなら
そりゃバロック限定で構わないよ

0375名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 07:09:06.60ID:PmZyT7dw

>>373はこのスレの方針を変えろと言ってるわけじゃないのでは？
つまり「スレを立てるべきと思う？なら勝手にどうぞ」で終わる話じゃないか

0376名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 07:14:33.25ID:3PoVyZ1Z

だから説明が悪いのかな？古楽系スレを無暗に細分化した結果、
全てがすぐ圧縮されるという事態に陥って話にならなかったので、
じゃあ緊急避難的にできるだけ包括的なスレを立てよう、ってなったの

まあ当時と今で状況が違うかもしれんから、立てたいなら立てればいい
その結果共倒れになるという歴史通りの結末なら、結局包括的なスレを
立てるしかなくなるということになるだけだし
そして、何年かたってまた歴史は繰り返されるのかもしれないね

0377名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 07:31:53.75ID:1tkZZ+9r

>>373
古楽器について語るスレならここに

古楽って何なの？意味あんの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382884373/

0378名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 07:32:59.59ID:IxUaPDFX

当時って、このスレ立ったの5ヶ月前の話じゃないかよ。

0379名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 09:04:54.55ID:3PoVyZ1Z

古楽系スレが全滅状態だったのは2005年ごろのこと
そのとき上述のような経緯があった
だから、当時とは状況が違うかもしれないし、試したいなら試せば？
俺は当時のこと知ってるから原理主義の結果、
バロックの事を話す場所がなくなることが怖いだけ
当時は古楽板の申請しようって話もちょっとあったんだけどね
とにかく古楽系乱立で分散しすぎてすべて圧縮されて全然話ができなかった

0380名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 09:44:30.41ID:0IUxgwcH

その頃のこと詳しく知らんけど、包括してるここでさえ四ヶ月で半分埋まってないし
ロマン派や古典派のピリオド演奏の話題もそう頻繁に出て来ない
わざわざ分けることもないと思うんだが

ところでデルヴロワのヴィオール作品のまとまった録音ってどれくらいあるの？
所持盤がサヴァール、シャルボニエ、ベルンフェルドしかないんだけど、もっと色々聞いてみたい

0381名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 12:26:47.04ID:3PoVyZ1Z

>>380
デルヴロワは自分もそれしか持っていない、多分出ていない
でも、サント＝コロンブの2台ヴィオールのコンセール全集なんて出る時代だし、
誰か目を付けてくれるかもしれないね

0382名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 13:41:18.80ID:9qc6IlGl

バロックっていうテレビゲーム有ったな
塔か地下に潜って迷い道いって敵と戦うもの

少し関係あるみたい　playしたひといるかな
面白いよ　　多分音楽研究家はしないのかも

0383名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 16:04:36.46ID:PGWot0Zp

>>382
2CH検索で「バロック」って入れたらそのゲームの話題ばかりヒットしてたよね。
名作ゲームなんでしょうね。

リュリの話なんかじゃ皆割りと意見が一致するのにね。

0384名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 21:16:24.24ID:0IUxgwcH

>>381
ありがとう。やっぱりピンで収録しているのは他にないか
トラヴェルソやパルドゥシュのものを含めて作品集が９集も出版されたらしいし
まだ録音されていないものも結構ありそうなんだけどな
サント＝コロンブはレ・ヴォワ・ユメーヌの奴だよね
あれも最初の録音が出た時は、正直完結すると思ってなかったよw
シェンク、クリストファー・シンプソン、ウィリアム・ローズ
全部彼女たちの演奏がきっかけではまったなぁ

0385名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 15:10:31.69ID:EJP3XCwJ

>>383

一昨年春頃までは自分でフィーバーしてた

0386名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 13:51:52.01ID:TMKKTvU8

別スレの話で申し訳ない

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part24
DAT落ちしていた

スレ立てようとしたが修行が足りないと怒られた
誰か、次スレ立ててください

0387名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 14:09:28.22ID:Flwgdaae

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386911287/

0388名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 14:12:11.59ID:Flwgdaae

あ、ログがGoogleのキャッシュしか見られないんで
過去スレお願い

0389名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 14:47:13.06ID:TMKKTvU8

>>387
サンクス

0390名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 14:51:53.46ID:TMKKTvU8

>>388
前スレも、過去スレの一覧は省略されていたから気にしないで下さい

0391名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 11:14:44.66ID:/DSH1fLN

ところでみんな、輸入盤を聴くのが大半だと思うけど、
大学とかで（語学を）習った？
私は都内の某大学の仏文出身なんだけど、
サヴァールとかの仏語ブックレットはなんとか読める。

書店に行くと、相変わらずドイツ・オーストリア系の作曲家の伝記は
充実しているけど、リュリやシャルパンティエなんかは皆無だね。
いわんやマレやコロンブなんてきたら。

有名なフィリップ・ボサンの「リュリもしくは太陽の音楽家」って本、
原書を紀伊国屋で買った（一万七千円近くした！）んだけど、
あいにく私のチープな語学力じゃ読めません。

そろそろ日本語訳が出回ってもいいと思うんだけどね。

0392名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 11:27:35.74ID:l7IjoKJ0

自分は英語しかわからないんで、CDのブックレットは貴重な情報源
だから、フランスレーベルによくある仏語だけのブックレットとかは悲しい
古楽系マイナーレーベルはブックレット充実が多いからそこはいいんだけど
英語以外の言語でしか出てない書籍とか多いし、勉強したいんだけどね
オペラも対訳に頼らず聴けるようになれたらもっと面白いだろうし

0393名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 13:33:01.98ID:OS3C0xcN

英仏は問題ないので、むしろ日本語文献を読んだことがない
ソースはほとんどネットw IMSLPとかスタンフォードのサイトで
スコア＋リブレット落とす、ttp://operabaroque.fr
Grove Dictionary Music Online とか学術系データベースで
関連雑誌 (オックスフォードの Early Music 等)覗くくらい
書評読んでおもしろそうだ、読みたいなーと思う本はあるけど手が回らない

イタリア語ちょっと分かるようになりたい、と思い続けて何年経つだろうか…
ドイツ語は昔必要に駆られて少し勉強したが、もうやりたくない

0394名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 16:11:40.89ID:PuzQ9TGs

OCRソフトで文字を読み取ってエキサイト翻訳じゃいかんのか？

0395名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 09:55:58.62ID:O+DEOZNJ

>>394
英仏独語→日本語は殆ど暗号みたいな翻訳でしょ。
独仏語→英語ならまだしも。

0396名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 14:16:08.92ID:+xaGRk9C

自分は解説で使われるような言語は英仏以外ほぼできないけど
欧文 – 英文の機械翻訳の精度が高いからそれでだいたい間に合うわ

0397名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 23:21:21.22ID:RDykzoPv

あの時代の作曲家は何か国語くらいに通じていたんだろう

0398名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 08:53:31.88ID:owWVwMpM

>>397
ドイツ貴族の公用語はフランス語だったらしいからねえ。
ドイツ語の巻き舌がフランスっぽいのはその名残とか。
バッハはラテン語やイタリア語の声楽曲を書いているし、
フランス語の献辞も書いている。ただし、そのレベルは（）という感じだったようだね。
テレマンあたりはヨーロッパ中を飛び回ってたから会話も出来たのか？
ヘンデルは当然英語ペラペラ。ラテン系の人たちがドイツ語が出来たとは思えない。

0399名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 09:15:47.77ID:RIxVGFrB

ヘンデルはイタリア語もイケたんじゃない？若いころに留学して
独自のコネクション築くくらいだから通訳介してってレベルじゃなかったんだろう

0400名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 14:35:54.78ID:Vw9EtDw7

そりゃそうでしょう
あれだけイタリア語のオペラも作曲しているんだし

英語は苦手だったようだが・・・

0401名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 19:02:30.31ID:bOVtB+Qb

バロックじゃなくて悪いけど、この流れから質問させて
スザートのロンドの「Pour Quoy」って何語なの？
意味は「何故」なんだろうけど翻訳で出てこないんで…

0402名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 19:13:14.04ID:Y1Cr+TYR

現代仏語 pourquoi の古い表記
もともと pour (～のため) + quoi (何) = 何故にって複合語なんだろう

18世紀くらいまでの仏文は現代語で i が y になっていることがよくある
英語も大分違うし、伊独もかなり現代語とは異なると思われ
なので、上で言われているネット翻訳で何とかなる
はバロック好き視点では全面同意できない

0403名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 20:19:16.96ID:bOVtB+Qb

即答ありがとー！
フランス語の古典表記か、なるほど

0404名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 15:41:21.60ID:j2rz+2Dh

パーセルの↓の曲（Two in one upon a ground）が気に入ったんですが
いい演奏ありますか？
http://www.youtube.com/watch?v=xi8qRLa5T90

0405名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 00:23:32.07ID:yZRC4tQ3

ん？そのセンペさんの演奏でいいじゃないか

0406名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 00:30:30.48ID:iduWr/Xy

最近はそうでもないが, 昔は仏独英で書いてあることが違う冊子が
結構あった. まあ仕方がないから全部読むわけだがw
残念ながら伊は判らないのだが, 仏羅の援用でなんとかなるものもある.
HISPAVOXは諦めて国内盤を買ったww

0407名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 08:03:25.57ID:FW1TOrGP

>>406
昔は結構あったね、そういうの
わからんからもう一枚国内盤賀ったら「英独仏違う事書いてるので全部訳しました」
って書いてあってラッキーってことがあったから覚えてる

0408名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 19:29:29.05ID:YW7bZHxm

ビーバーのロザリオのソナタが美しすぎる。ヴァイオリン・ソナタって事実上ヴァイオリンの伴奏付きピアノソナタってことが多いけど
これはヴァイオリンメインでそれでいて曲によって違う楽器での通奏低音が効果的

0409名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 22:00:06.14ID:/9d5RaNU

>>407
そんなgjな国内盤めずらしいな

0410名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 23:29:49.78ID:/57zfIO8

>>408
ビーバー気に入ったんならシュメルツァーやヴェストホフもオススメやで

0411名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 23:31:16.26ID:Ad5oO9qk

>>408

俺も今たまたまソレ聴いてるけど同感。
チェンバロとかフルートのパートも非常に良く書けていて驚く。
バッハ、テレマン以前のドイツバロックの器楽ではやはりダントツの存在だろう。

0412名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 23:54:10.68ID:87ALChKL

>>408
好きなのはこれ

パトリック・ビスムート - Patrick Bismuth (ヴァイオリン)
ラ・テンペスタ - La Tempesta
http://www.youtube.com/watch?v=HdwKledgv_o

http://ml.naxos.jp/album/ZZT040801

0413名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 01:29:18.54ID:yXAFEUMI

>>408
アレッサンドロ・ストラデッラ - Alessandro Stradella (1639-1682)
シンフォニア第22番ニ短調
Sinfonia No. 22 in D Minor
http://www.youtube.com/watch?v=fSrIWlMgezk

0414名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 14:17:43.66ID:t2fiLbBQ

Emilio de Cavalieri の In Te Domine speraviが美しすぎる・・・
ウォークマンで聴いてたら意識が飛んでた

0415名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 15:39:50.85ID:e5ZkqaSy

>>412
この演奏いいね
でもこのCDどこにもないから・・・
残念

0416名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 16:01:13.30ID:QYGTmrnG

>>408
誰の演奏が好き？
自分はマンゼがいまいち合わなくてロネ聴いてるんだけどおすすめ知りたい

0417名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 16:10:34.00ID:CA/4si4+

ビーバーを得意としているレツボアがなぜかこの曲集の録音だけイマイチなんだよな
だから今のところ>>412のものがベストだと思う
CD今入手できないの？まあ昔買ったものだから今どうかわかんないんだけど

0418名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 16:29:16.02ID:JQWARP6w

zigzagレーベルだし廃盤になったら入手は難しいね

0419名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 17:51:34.22ID:t2fiLbBQ

ロザリオのソナタのベストはｺﾚだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=P4nicUAPZfw
次点でｺﾚ
http://www.youtube.com/watch?v=97eewMwjL2M

0420名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 20:36:51.56ID:QYGTmrnG

>>417 >>419
ありがとう！自分が聴いてるのは>>419の上の方です。
zigzagのは廃盤みたいね。alphaのはどっかで見かけたことあるなー。
お二人ともありがとうございました。

0421名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 12:32:37.55ID:SuxAhZnt

>>410
まさかシュメルツァーのおすすめって放屁の日のためのソナタではｗ
>>416
そのマンゼしか聴いたことありません。たまたま図書館にあったのを借りてすごくいい曲だったので。

0422名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 15:12:19.20ID:dOwcDuru

>>421
シュメルツァーの合奏ソナタはベルタリのそれとともに中期ドイツバロック器楽作品では
ビーバー好きなら必ず気に入るものだと思うよ、同傾向だから

0423名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 19:03:44.08ID:tmgu26zq

ビーバーエアコン

0424名無しの笛の踊り

2013/12/23(月) 19:59:56.15ID:7w9WzYQe

ビーバーの曲は好きだけど
ビーバーエアコンにはいたい目にあったから・・・

0425名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 10:05:15.92ID:oPLW3uyr

>>421
いやそれはそれで良いけどw
ロザリオが気に入ったというなら、独奏ヴァイオリンのソナタ集（Unarum Fidium）を、まずは薦めたい
http://www.youtube.com/watch?v=_pfoPVO4BsM
入手し易い録音はホロウェイ（ECM）とシュミット（Alpha）辺り

0426名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 11:58:41.73ID:OfSEJk7D

>>424
次からはダイキンでおながいします。

0427名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 13:54:20.22ID:A/Qs1WgD

ダイキンって業務用っていうイメージ
家庭用エアコンとしてはなんとなくダサイ感じがする

0428名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 14:10:54.71ID:3OWX/PPG

ダイキンはエアコンじゃなくて空調
言葉の意味としては同じだが

0429名無しの笛の踊り

2013/12/24(火) 22:18:48.77ID:x/SVJhBj

業務用音楽　バッハ
家庭用音楽　テレマン

0430名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 12:53:28.30ID:2hvcLDB6

ヴィヴァルディ：生涯と作品っていう本、すごくいいね。

マルク・パンシェルル著・早川先生・桂先生訳の本。

生い立ちはもちろん、厳密に資料を検討していて、
「～はにわかには信じがたい。～とだけ言えるだろう」って、
すごく厳格だし、なかでも面白いのは、
「～年の出版の作品○ではこう肩書を名乗っているから、
この時点では○の職にあったと推定される」とか、
「この作品のオーケストラ編成にはあきらかにコレッリの影響が
見られる」とか、
１７○○年の何月には誰誰と出会っているから、その
影響をうけたことは十分に考えられる」とか、
下手な推理小説よりよほど面白い。

古い本だから、まあ随所に気になるところはあるよね。
たとえば、ヴィオールという楽器の名前が出てこない（コントラバス、
チェロなどはある）けど、それに「古い本だよ、最近の研究成果は
こうだし」って言われるかもしれないけど、
でも面白い本だ。

三万円したけど、十分にその価値はあった。

0431名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 23:38:38.92ID:bk5vNR70

ハープってダビデ王の頃から存在するのになんでヘンデルのハープ協奏曲とかモーツァルトのクラリネットとハープのための協奏曲ぐらいしか
メジャーな曲が無いんだ？なぜか現代音楽の方が多い。

0432名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 23:47:05.61ID:BhIISyeC

いやいやいや、イベリア半島や、その支配下にあったナポリではメジャーな楽器で、
作品もたくさんあるよ、バロックスレらしくないことをおっしゃいますな
古典派以降だとまあそんな認識かもしれないけど

0433名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 23:51:03.05ID:5I961ogv

エライアス・パリシュ・アルヴァーズ - Elias Parish Alvars (1808-1849)
ハープ協奏曲ト短調 Op. 81
http://www.youtube.com/watch?v=EVUZoqvNqK8

0434名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 00:01:41.20ID:MwR1giNm

そういやイタリアかスペインのハープ曲集があったな

0435名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 00:40:10.53ID:2IjqmdC+

NHKの古楽の楽しみ聴いてるだけでも結構ハープ出てくる

0436名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 01:41:48.57ID:Y/VjLqkr

ハープと言えばローレンス＝キング

0437名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 20:08:22.81ID:OYhRSHMf

アマゾンで10%オフしてたから、また3枚買っちゃった。

0438名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 10:37:01.27ID:EWksgLeH

細川ガラシャ主人公のオペラ「勇敢な婦人」
・オペラ自体はいかにもバロック宗教音楽。1時間ほど。（前に対談40分ほど）
・歌詞はラテン語。字幕がほしい。
・器楽はピアノと弦楽四重奏。アリア部分はほとんどピアノのみ伴奏。
・舞台装置は奥に銀屏風のみ。
・台詞部分はほとんどカット。あらすじをナレーターが進める。
・バロックオペラらしく寓意の擬人化があるが今回上演では歴史上人物に置き換え。
・沖縄が共同制作ということもあってガラシャ役のみ歌手と琉球舞踊の分担。
・原作で忠興は極悪非道だが、今回上演では夫婦中円満。終幕合唱も忠興が行ったガラシャ法事ミサ設定。
・来年1/26京都でも上演

0439名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 10:52:44.97ID:EWksgLeH

>>438
歌手にはあんまり期待しないでｗ

0440名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 18:58:26.26ID:JtDlTri4

バロックにピアノと弦楽四重奏って…

0441名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 22:23:49.76ID:YS3kLArW

>>440
通例だと、その編成はピアノ5重奏って言うけど、
バロック時代だと、5台のピアノのみの重奏という奇天烈な編成もありうるよなｗ

0442名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 22:28:40.72ID:PnV9eVjH

バロック時代にクリストフォリは貴重だったからそんなことないだろ
第一弦楽四重奏っていうのは前古典派あたりからのものだろ

0443名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 08:39:22.67ID:XFNEtG/I

ヴァイオリン2部＋ヴィオラ＋通奏低音、という編成を「古典派以降」の
用語で表現したんでないかい？

0444名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 23:34:09.76ID:+OhHOrWZ

バロックスレでわざわざ混乱を招くようなそんな言い回しをする必要があるのか？

0445名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 12:10:12.98ID:B2S0W7G+

大晦日に聴くバロック音楽を教えて下さい。

0446名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 12:28:06.53ID:PUMZFZ4q

クリオラの後半

0447名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 18:06:28.46ID:iPca3gx8

>>445
リュリ「ヴェルサイユのディヴェルティスマン」
クリスティ

0448名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 18:14:24.40ID:iPca3gx8

追加

シャルパンティエ：牧歌劇「愛はすべてのものに勝つ」
クリスティ

0449名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 19:24:46.53ID:iPca3gx8

浜崎あゆみを紅白で見た後、
リュリ：グランモテ集

Ｋ６１７

0450名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 21:21:46.85ID:iPca3gx8

シャルパンティエのマニフィカト

ただ今聴き終わり。

0451名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 22:27:40.21ID:u5vUzlBt

最近はまったビーバーのロザリオのソナタ
ていうか個人的に紅白なんかに年最後の曲を決められるのが嫌だから毎年最後に聞く曲と
最初に聞く曲を決めるのが儀式になってる（クラシックに限らないけど）

0452 【だん吉】【1747円】

2014/01/01(水) 00:04:43.02ID:NA+2NtCW

カタカナだととてつもなく読みづらい件

0453名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 15:55:38.67ID:S71xN0Xo

お正月に聴くに相応しいバロック音楽を教えろください。

0454名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 17:38:30.03ID:Zef3fM/z

季節に合わせて聴くって、なんかよくわからん
義務で聴いて楽しいか？好きなもの聴けばいい
俺はクリスマスに雅楽聴いたり正月にレクイエム聴いたり気分しだいだけどな

0455名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 17:51:04.49ID:Jh80kt3U

季節感を感じたいという気持ちは別に義務じゃないだろw

0456名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 17:51:08.07ID:O1fl5575

つ機会音楽

0457名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 18:28:32.81ID:tBUqa7l9

四季の冬⇔春を永遠にループするがいい
ただしいろいろな演奏でな

0458名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 18:34:39.76ID:Zef3fM/z

まあどうしてもっていうんなら、新年用教会カンタータが腐るほどある
バッハだけがカンタータ書いていたわけじゃない、当たり前だけど

0459名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 04:46:32.56ID:SKKlp4+D

四季書いたのもヴィヴァルディだけじゃ無くなかった？

１２の「月」で音楽書いてたのもいたよね？

0460名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 08:21:23.76ID:GgGfx/Uw

>>459
ヴェルナーの『音楽カレンダー』、クリストファー・シンプソンの『12ヶ月』と『四季』
有名どころだとヨーゼフ・ハイドンの『四季』とか

0461名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 11:40:04.18ID:iteROeNQ

ハイドンはバロックじゃないんじゃ

0462名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 17:28:27.95ID:YHHNP0Oo

>>461
でも、大バッハ没年にはもう18歳だったし、テレマン没年には35歳！
そう考えると、イタリアでなくドイツ語圏で、どんだけ進んでたんだろうね、ハイドン。

0463名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 17:41:55.38ID:yNMzc4a8

キャリア後期にはディベルティメントや交響曲書いてたテレマンもな
バッハ没年1750年にバロック時代はい終わり、っていう日本の教科書はだから嫌い
歴史はグラデーションであって、英雄史観はそぐわない

0464名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 20:08:02.16ID:iteROeNQ

ハイドンの「四季」は1801年に完成している
てことは、１９世紀の作品ってことになるな

0465名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 20:22:45.93ID:iteROeNQ

（続き）
まあ、１９世紀の作品というのは飛躍しすぎだったな

1798年ごろから作曲を開始していたらしい

0466名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 22:37:57.37ID:kpSdLcLT

ハイドンの最初の交響曲は1757年

18世紀前半にはこんな交響曲もある
フランティシェク・ヴァーツラフ・ミーチャ - Frantisek Vaclav Mica (1694-1744)
交響曲ニ長調 Op. 25
Symphony in D Major Op. 25
http://www.youtube.com/watch?v=ZayirTOoDqU

0467名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 09:41:30.94ID:BxSS7CUi

ICHIBU

http://www.youtube.com/watch?v=rHbLFTdCXGw

0468名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 10:46:50.60ID:KynvsKIz

>>463
まあ、1600年から前後150年ずつで区切っていくと理解しやすい
というのはあるんだけどね。皆川達夫さんがさもオリジナルのように
新書で唱えていたが、おそらく過去にもそう考えていた人はいただろう。

0469名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 17:02:00.72ID:jyjfsNxd

ジャンルごとの時代わけについて、時として、ほとんど意味がないと
思うこともある。

たとえばヴィヴァルディ。

彼が偉大だったのは、当時（１７世紀後半から１８世紀の初めの約１０年間）において、
音楽の二大潮流だった「教会ソナタ」と「室内ソナタ」の狭間で、
コンチェルトグロッソにおける独奏楽器の独立性を追求し、
自らが確立した形式である、「アレグロ・ラルゴ・アレグロ」という
形式の中で、特に第二楽章の可能性に注目し、当時のヴェネツィアオペラの
アリアに霊感を得て、この楽章において、ソリストの声を限界ギリギリまで
高めたこと。

これにより、どこまでがオーケストラで、どこからが独奏か、という
アポリアを解決し、コンチェルトという新機軸を「開発」したことだろうか。

すると、この場合、ソリスト（コンチェルトにおける）は、
自分の声を、朗々としゃべる（演奏する）ことが可能なわけで、
これはもうロマン派の、自己表現になる。

すると、バロックでも、曲によって、あるいはジャンルによって、
ロマン派的だったり、するわけで。

だから、私みたいに、ロマン派経由でバロックに入った人間は、
バロックが面白いの。
バッハもヴィヴァルディも、やってることは、時代の遥か先。
だから面白い。だから楽しい。

0470名無しの笛の踊り

2014/01/04(土) 17:20:36.69ID:OCWOdXUD

ラモーの管弦楽法とかも、結局オーケストレーションにおいては
フランスは歴史を通じて一歩先んじていたのは、ラモーという天才あってじゃないかと
ベルリオーズより前にラモーありなんだと思うんだよね

そしてモンテヴェルディがトレモロやコル・レーニョを開発しなかったら、
だれがこんなことを思いついたか、とも思う

0471名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 14:56:14.24ID:ebVa1nHF

「コルネット・ア・ピストン」の開発もフランスじゃなかったか？

0472名無しの笛の踊り

2014/01/05(日) 15:42:10.71ID:XKcHSGFI

フランスは管楽器先進国だったからね
ドイツの宮廷でもたいていヴェルサイユピッチだったのは
管楽器の多くがフランス製だったからというのが大きい

0473名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 08:59:00.01ID:wvFoPgTx

古くはオトテールから････ベーム式フルートもドイツ生まれなのに
フランスの方が先に普及したんだよね。

0474名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 17:33:38.35ID:cCcsdeVV

先進国というのはいずれあとからきたやつに追い越される運命にある
泣くのがいやならさあ歩け。

0475名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 01:09:55.87ID:7xTzzBsZ

どの時代も一般にも天才と名高い作曲家は時代の流れを越えたものを曲に組み込んでくるから時代区分がはっきり現れるのは比較的無名な宮廷音楽家たちじゃないかな

0476名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 03:19:02.19ID:GY8oMoAo

>>475
当を得た意見だな
流行音楽とかね

0477名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 08:51:39.87ID:ZGbmkE+x

J. S. バッハなんかは年上の親戚の方がテレマンとよく似た作風だったりして、
彼自身が如何に周囲から浮いていたか想像がつくな。

0478名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 11:22:54.73ID:GBaUB+Xn

昨今は単にメロディラインが印象的な曲がよしとされているように思う

0479名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:21:43.52ID:XQV0RMx3

J.S.バッハの罪なところは、後の時代のフーガが彼に比べると見劣りしてしまう点
まあ、メロディ重視の時代になったということもあるんだろうけど
J.S.バッハより過去の巨匠はさすがに聴き劣りしないフーガがあるよね

0480名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 12:43:13.47ID:GBaUB+Xn

さらに大バッハは「Ｇ線上」みたいな現代に通用するようなメロディも書いてるからね

0481名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 17:08:09.32ID:kL1IiycW

下らないバラエティ番組のバックに流れる曲が実はバッハ、みたいなこともよくあるw

0482名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 20:26:18.24ID:nHVT320W

有名な、鼻から牛乳か？ｗ

0483名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 21:48:25.17ID:EOsWsylK

http://www.pideo.net/video/himado/220babdb9dc5abfd/

0484名無しの笛の踊り

2014/01/07(火) 22:54:15.53ID:paBvavRY

昔、何気に見た昼どらのショッキングなシーンで
3声のインヴェンション　ロ短調が　いきなり最初から最後まで流れた時は
無理やり感が半端無かったｗ

0485名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 00:15:49.44ID:Fs+l7E2s

>>484
3声の方はドラゴンクエストの戦闘音楽
2声の方は同じく洞窟の音楽

0486名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 07:51:18.03ID:UnX6YJ6J

>>484
どういうシチュエーションだよｗ

0487名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 09:45:23.36ID:1L/Wv4Ec

>>480
G線上と言えば、J.S.Bach Fantasia g-mollっていう映像作品があるんだけど
日本語のタイトルが『G線上の幻想』で、ないわーと思ったなぁ

0488名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:32:39.00ID:bxeLuSY1

>>487
せめて「ト調の幻想」くらいにして欲しかったなw
Gといえば、ファッションブランドの「クレドソル」が「ト音記号」なのを
着ている人たちは知っているんだろうか？　最近は店頭から記号のマークも
消えているみたいだし(ｽﾚﾁｽﾏｿ)

0489名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 14:22:23.10ID:UnX6YJ6J

>>488
女子大生が着てそうなあれか
こんなスレにいても、カタカナで「クレドソル」なんて書かれるとなんのことかさっぱりだｗ
フランス語の字面はカタカナだと浮かびにくい……

0490名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 17:29:50.31ID:1L/Wv4Ec

>>488
バッハの幻想曲とフーガト短調をバックにして、即興で撮影された映像が続く内容だから
俺は製作者が音楽用語としてのファンタジアも意識してたと思うんだけど、
その辺は抜きにして、曲名を知らないことも置いておくとして
最低でもG線上の意味くらいは調べてと言いたくなるよねw

0491名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 20:29:30.70ID:WNB9DsSh

うちの女子大生が今日買って来た服
聞いたらまさに「クレドソル」でワロタ

0492名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 20:49:31.40ID:PIzF9LhW

エマヌエルの鍵盤協奏曲全集も次の20集で完結か
記念イヤーに合わせてたのかな

0493名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 21:07:14.60ID:tbLRPt7r

ヘンスラーも記念イヤー企画をやるレーベルだけど
ハイドンの交響曲集がイヤー完結をうたいながら
とっくにすぎているのにいまだに進行中なのが笑えるけどたのもしい。

0494名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 22:12:50.83ID:r1qzih1V

ドラクエ３の王宮のロンドが、テレマンのヴィオラ協奏曲に似てるらしいｗ

0495名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 00:14:30.73ID:nhu2MBqG

シュパーニの独奏曲全集はあと何枚残ってんの？

0496名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 00:53:19.53ID:vd4/42JX

まだまだでしょ。「第2続編」とか「専門家と愛好家のための～」が全6集、
大きな曲集でもこれだけ残ってる上に、単独のソナタもけっこうあるし。

0497名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 06:07:04.44ID:iPHt8YaS

>>486

何しろかなり昔のことなんで・・・
というより、あまりの無理やり感に呆気にとられて
その印象が強くてドラマの内容は覚えて無いｗ

まぁ、人が殺されるとか、衝撃の事実を発見するとか、そんな感じ

0498名無しの笛の踊り

2014/01/09(木) 12:48:13.12ID:n8wTeWXr

効果音的に使われてるのはよく見るが、一曲丸ごとというのはちょっと想像がつかないな

0499名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 04:36:05.55ID:c1dc8f9G

仰る通り

小曲とは言えど、全曲だとけっこうな長さなんで、超早めの演奏だった
チェンバロだったと思うけど、まるでドラマの撮影をやってるすぐ隣で演奏してて
シーンの終わりにちょうど曲も終わらせると言う、なんだか辻褄合わせの様な演奏だったｗ

どっちにしろあの曲をドラマチックなシーンのBGMにしても茶番になりやすいと思うんだけど

0500名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 00:20:11.48ID:ZxxTcg6v

昔はCDも高くて、若くて貧乏だったから
ゲーベル＆MAKなんかのCD擦り切れるほど聴いてたけど、
今じゃ、10枚組で1000円とかの時代だもんな。
お金はあるけど、全部聴く時間がないよ。

0501名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 16:39:48.52ID:dPHVE9dF

ファッシュの鍵盤曲ってないの？

0502名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 17:28:28.49ID:DRmHvbYl

>>500
連休中に気が大きくなってブリ箱の大バッハ、ヴィヴァルディ、モーツァルト、エマヌエル・バッハ
をみんなポチッちゃった･･･あ～あ、こりゃカミさんに怒られるなぁ。一生かかって聴けるのだろうか？

0503名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 17:35:07.14ID:Aw5BboVa

FWVカタログのWebサイトが昔はあったんだが消失
一部のみウィキペディアに
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Fasch

現在進行形で新たなカタログが作成中らしいので、
一番正しい答えは「今のところ不明」だろう

0504名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:40:23.85ID:dPHVE9dF

>>503
ありがとう

0505名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:49:15.86ID:JsVv+G6y

ファッシュの鍵盤曲なら、オルガンのための協奏曲、序曲集がなかったっけ？

0506名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 18:49:52.64ID:2gGe99Gu

>>502
ヘンデル、テレマン、フレスコバルディ、コレッリも買うと良い

0507名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 23:44:22.71ID:hJ191SGS

エマヌエル夫人が混ざってるように見えた

0508名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 05:44:22.93ID:fIfdyipy

>>505
CD出てる？

0509名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:23:59.57ID:03km7JAY

カール・フィリップ・エマヌエル夫人

0510名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 22:21:50.25ID:Nga6Leiq

カール・フィリップ・エマヌエル坊や

0511名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 01:25:23.53ID:1ZkxAjk8

>>509
古い
>>510
やや古い

0512名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 10:53:20.56ID:MH3NUIgF

最近ｶｳﾞｧｯﾘ　再ﾏｲ・ﾌﾞ-ﾑ

ﾚﾊﾟｰﾄﾞ版「ｶﾘｽﾄ」の動画があったのでみたが
ｶﾘｽﾄが変身させられた熊が子供の着ぐるみでｶﾜﾕｽｗ

0513502

2014/01/20(月) 08:55:58.40ID:F3stjHTT

エマヌエル箱届いた！　解説読んだら、「当時、"Bach the Great"(大バッハ)といえば
J. S. ではなくC. P. E. を意味していたのである」、なんて書いてあってワロタ。

0514名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 18:17:14.17ID:hJbesrB7

当時は、J.S.Bachはドイツのローカルな作曲家であって、ヨーロパ内ではほとんど知られていなかった作曲家だということが分かる

0515名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 19:37:57.69ID:M56KzcGz

>>513
えー、超有名な話だよ、ネタでいってるんだよな？

J.S.はオルガンの即興演奏や鑑定では生前から重鎮だったけど、
その名声があまりにも高かったってのもある

0516名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:04:44.66ID:e5r4gT7L

>>513
なんかタイガー・ザ・グレートみたいだなｗ

0517名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:24:12.62ID:KDeKjfy2

大バッハ＞バッハ＞中バッハ＞小バッハ＞末バッハ

0518名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 20:25:12.79ID:M56KzcGz

the great ってのは皇帝の後に付けると「大帝」って意味になる
ちなみに3世とかだと the third
「ルパン三世」は Lupin the third

0519名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:32:31.90ID:UA1m6UJ1

生前の名声なら
エマヌエル＞＞ヨハン・クリスチャン＞＞ヨハン・セバスチャン＞以下略

音楽史上の重要度なら
ヨハン・セバスチャン＞＞＞エマヌエル＞ヨハン・クリスチャン＞以下略

モーツァルトの脳内では
ヨハン・クリスチャン＞フリーデマン＞ヨハン・セバスチャン＝エマヌエル

ってところか

0520名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:43:44.44ID:ozdbKdRS

何で英語なのかと

0521名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:50:33.84ID:bJk0tRhB

チャールズ・バーニーがエマヌエルに直接会っているとかそういう関係か？

0522名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:33:41.77ID:ksPDOoxO

>>518
the greatは、王の場合は「大王」になる
Frederic the Great（フリードリヒ大王）

0523名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 01:20:54.64ID:PdBTednM

みんな何を言いたいんだ？

0524名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 01:24:04.68ID:8AhZPigh

>>516へのつっこみ合戦

0525名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 23:20:13.41ID:daTzkt/h

鰤からツィパーリングがマレの録音を出すね
しかもいきなり第５巻４枚組ってまさかの全集企画なのか
それともピエルロの録音と合わせて全集にするつもりかな

0526名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 00:00:21.29ID:SkkiTyok

これか
http://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM00090657

0527名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 00:50:59.85ID:Gzp8IBDP

オールトのJ.C.バッハも作品5だけかと思ったら17も続けてリリースされるから楽しみだわ

0528名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 01:59:24.43ID:m1eqVWnI

鰤は意気込みは素晴らしいレーベルなんだが
残響が大目の録音とジャケデザインが平凡で…
オールトやベルダーにもいまいち食指が…

0529名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 02:21:57.61ID:dw+TEnIF

鰤は意気込みは確かにいいんだが、完成しないものも多いからなあ
シュッツ・エディションも結局未完成で終わったし、
ボッケリーニの弦楽五重奏も全集期待してたけどなあ(バロックじゃないって突っ込みなしで)

フィッツウィリアム・ヴァージナル曲集全集もどうなったの？
あれこそ前例がないから期待してたんだけどなあ

0530名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 07:22:34.41ID:fxYKaklp

ボッケリ―二はＣＤショップのバロックコーナーにあるからＯ．Ｋ。

0531名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 08:37:35.13ID:2FlyjvmF

>>525
マレの全集はすでにあるのに、何で今更ピエルロの録音と合わせての全集？
やるんならこの面子でやるでしょ
まあそれとは別にピエルロには全集出してほしいけど

フランスものといえばようやくティトールーズの全集が出るね
賛歌の全曲はあったけど、マニフィカトも含めて3枚だというのに
ようやくか、と言う感じだね

0532名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 09:05:38.98ID:Gzp8IBDP

>>531
ピエルロ、ツィパーリング、フェルナンデスは長く一緒にやってて
Floraレーベルを共同で立ち上げ、しかもピエルロのマレの録音ではツィパーリングも欠かさず参加してるしね

0533名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:12:59.15ID:m1eqVWnI

その３人はリチェルカールコンソートのメンバーだったけど
当のリチェルカルコンソートってまだ活動してるんだっけ？
専属だったリチェルカールレーベルのからは離脱していて
ミラーレ・レーベルから録音が出ていたような、数年前に
来日もしていたような…

0534名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:23:05.09ID:m1eqVWnI

ホルネジュルネナントカネジャポンで来日してたんか
古楽器はナマで聴いたほうがええよね。

0535名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:42:14.50ID:6azAS2Kw

バルトルドのトラヴェルソの音色すごく好きなんだが、
生だとやっぱよかったよ、空気にしみ込んでいく感じだった

0536名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 21:57:20.67ID:Gzp8IBDP

>>534
熱狂の日の常連かつ、Mirareから10年近く安定して新譜を出してる
去年はヴェックマンの教会コンチェルトと、大バッハのクリスマス・カンタータ集の２枚

0537名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 23:38:38.50ID:rQlXO4Lv

明日からの古楽の楽しみはゼレンカ特集

0538名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:26:31.35ID:DkhYSo5D

>>537
礒山先生、いつもブログでプログラム解説してるけど、今回はまだだね。
年末年始お忙しかったか？

0539名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:11:04.94ID:t0kmmJdx

>>537
寝坊して録り損なった

0540名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 14:14:47.96ID:NMPwdpVX

>>538
忘れちゃいました

だってさｗｗｗ

0541名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 03:43:49.08ID:SWL7zT6f

礒山先生かわいい☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

0542名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:28:45.80ID:0e2PN5Mw

CPEバッハのボックス買った。チェンバロとフォルテピアノのための二重協奏曲変ホ長調 Wq.47が気に入ってるけど
これってチェンバロとフォルテピアノの音色のからみが気に入ってるだけかもしれんが
ところでマニフィカトや受難カンタータ「キリストの最後の受難」がやたら明るいんだけどCPEの個性かこの時期の流行りなのか
この手の曲は静かなイメージがあるので拍子抜けした。もっとも全パート明るいわけじゃなくバラエティに富んだ構成と言えないこともないが

0543名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:36:42.32ID:0WLfD26v

エマヌエル「大衆向けには砂糖を多めに」

ベルリン時代とは意識して作風買えている面もある
でも迎合って感じでもないのはシンフォニアとか聴くと分かると思う

0544名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 02:10:08.55ID:JTr424Yy

>>542
長調の受難曲やレクイエムは別に珍しくもなんともない。
キリスト教ではイエスの受難は嬉しい出来事でもある。古典派以降は少なくなったようだけど

0545名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 07:55:14.31ID:9sy730G+

うむ、グラウプナーの受難カンタータもそいうえばのどかだったな

0546名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:06:22.31ID:YCIHzg1A

>>542
最近は録音が増えてるテレマンの作品も聴いてみると良い
あとストレートに悲しい！と叫ぶのが普通になるのは後期古典派～ロマン派以降だとか何とか

0547542

2014/02/05(水) 18:04:41.64ID:BHlYRxBB

>>543
シンフォニアハ長調 Wq.182-3、シンフォニアイ長調 Wq.182-4、シンフォニアロ短調 Wq.182-5を聞いてみたけど
正直、違いがわからんかった。これらに限らずCPEの曲って全体的に宮廷風の優雅な音楽っぽい曲調が多い気がするけど
これはCPEがフリードリヒ大王付きの音楽家というのも関係してるのかな？
>>544
一瞬えっ？と思ったけどキリストが人類の罪を一身にひっかぶってくれたと考えればなるほどと思った。
>>546
実は人類史上最も美しい旋律は何？スレで上がっていたテレマンのアリア、マニフィカトの一部らしいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=3g6e2wEHrBs
テレマン　マニフィカトじゃ塔や犬、尼の検索に引っかからないんだよね。この演奏自体は
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008NX3Z/
これだとわかってるけどちょっと高いし全曲聞いてみたいんだけど曲名が分からない
モンテヴェルディの聖母マリアの晩課みたいに何かの曲の一部だと思うんだけど

0548名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 19:02:44.17ID:YCIHzg1A

>>547
これの14トラックめじゃないかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B003QEX5W2

0549名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 19:29:46.91ID:BHlYRxBB

どっかで視聴してみます

0550名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 20:24:00.75ID:Jklpf5wJ

バッハやヘンデルの有名曲に比べても、
テレマンも負けず劣らずメロディいい曲多いよね。
母数が多いってのもあるけどｗ

でもオレのテレマンの一番好きなところは
たまに物凄い土着ぽい音楽（舞曲）がでてくるとこ。
あれ、激しすぎてとてもいいよ。

0551名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:06:19.89ID:mfji2ohM

ポーランド民謡からぱくった奴だな

0552名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:42:17.21ID:0WLfD26v

ノン！それっぽいだけでそのまま引用ではない
ドヴォルザークのスラヴ舞曲集みたいなもので、完全にオリジナルだよ

0553名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:47:38.81ID:YCIHzg1A

>>550
演奏家がアレンジ加えてる録音も多くて面白いよね

0554名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 10:09:12.25ID:vvim6Mq/

テレマンの舞曲集CDってあるの？
聴いてみたい

0555名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:11:34.70ID:eghQftLY

>>547
http://www.youtube.com/watch?v=q0DrBjOrHd0
該当部分は10分3秒あたり～

0556名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:12:04.01ID:NzfzYp/g

むしろテレマンの全集出そうよ

0557名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:46:29.42ID:Fho+g4p0

テレマン全集
CD500枚くらいになるのかな？

0558名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 16:38:43.08ID:n8+WwNuA

>>554
舞曲集っていうかバロックだし序曲集、ソナタやトリオ、協奏曲、色んなところに紛れてる
>>550のイメージにあるのは、たぶんこの辺の曲の終楽章とか
http://www.youtube.com/watch?v=BjzV19vQK14
http://www.youtube.com/watch?v=fXiU_pry_dc
あとそのまんまポーランド風協奏曲というのもある
http://www.youtube.com/watch?v=wMe2okDYKgI

0559名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 16:43:19.83ID:vvim6Mq/

>>558
紛れてるのか
舞曲ばっかり聴きたいわ

0560名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:23:58.62ID:dqSm1T3g

>>559
バロック時代の組曲は序曲意外は舞曲なんだが
本当に普段からバロックスレの住人なの？

0561名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:48:15.42ID:vvim6Mq/

本当に…と言われても自分は普段からバロックスレにいるなんて一言も書いてないよｗ

0562名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:27:41.36ID:uaYQK7qg

>>554
テレマン以外にも謎なジプシー曲？が混ざってる企画物っぽいけど、
テレマンの土着ミュージックで割りと有名な曲も入ってるよ。

http://www.amazon.com/Telemann-Baroque-Gypsies-Ensemble-Caprice/dp/B002NTSMMO

0563名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:31:08.54ID:vvim6Mq/

>>562
ありがとー！

0564名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 01:05:01.45ID:Pyid1rix

ティトールーズのオルガン作品全集届いた
3枚組だけど、4枚になってもいいからアルテルナティムでやってほしかったな
フランスの歴史的オルガンを使った演奏はなかなか良いよ

0565名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 08:48:14.02ID:oTG6iNl9

>>560
ここの住人には釈迦に説法だけどコレッリなどの「室内(世俗)ソナタ／協奏曲」
も舞曲組曲だよね。

0566名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 16:27:16.28ID:PomDaIPG

>>564
どうしても長くなっちゃうし、全集としてはちょっと余計な気もするしねぇ＜アルテルナティム
雰囲気出るのは確かだけど

0567名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:05:01.93ID:p6W8QoT8

今、話題のゴーストライター問題だけど、
テレマンはユニット名で実は裏でライターが5人位いたとか？
ってことはないのかな？一人であれだけの作曲量はすごすぎる

0568名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:11:52.22ID:1iULRvC5

演奏してみればわかるが、あれだけ楽器を知り尽くしている作曲家はそうはいない
テレマンは疑いようがないと思う
銅板彫刻も自分でやってたらしいし、他人からは勿論自作からも流用がほぼゼロなのは
わざわざ流用して楽譜に書くより、頭の中にある音を書いた方が速かったということだと思う

パレストリーナはかなり質にムラがあるので怪しいと思っているけど
ゴーストというか、普通に弟子たちも手伝っていたと思う

0569名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:23:39.43ID:/0sfIpAH

チェンバロにはヒストリカルチェンバロとモダンチェンバロがあるけどヒストリカルチェンバロのレプリカはモダンチェンバロに入るのか？

0570名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:58:17.77ID:jEoaccn8

入らないよ。モダンチェンバロってのはチェンバロって名前だけど全くの別楽器
現在ではモダンチェンバロは逆に貴重らしく、たとえばプーランクの
田園コンセールを演奏するのにモダンチェンバロが調達できず、
やむなくヒストリカルモデルを使う、というわけのわからない状況だそうだ

0571名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:13:08.70ID:TNGiJ9nO

モダンチェンバロ作っていたノイペルトやアンマーも、今ではヒストリカルモデルを作っているからね
プーランクとかポール・モーリアとかだと、モダンチェンバロがオーセンティックな楽器になるわけだ

0572名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:29:58.68ID:/0sfIpAH

あれ？ってことはレプリカモデルもヒストリカルチェンバロに入るの？

0573名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:39:33.25ID:8CUKwSJb

当然だろう
ヒストリカルチェンバロのレプリカは、ヒストリカルチェンバロだろ
それをモダンチェンバロという馬鹿がどこにいるか？

モダンチェンバロは>>570の言うようにヒストリカルチェンバロとは違うものだ、そもそも音を出す機構（メカニズム）が全然違う

もう一度勉強してから戻ってこい

0574名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 15:28:29.01ID:h5L1ueCV

まあ経緯が経緯だからな

0575名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 17:07:44.05ID:4wSlE24/

中野さんはモダンとヒストリカル、両方の楽器でゴルトベルクを録音したり
モダンでランドフスカの再現コンサートをやったりしてるよね

0576名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:29:02.30ID:ax/4MsBT

>>572
お前、某スレでレプリカレプリカと煩い奴だろ？

0577名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 12:47:22.22ID:5PnFUme9

>>575
楽器屋の貸出し用倉庫で、歌謡曲に使うのため用意してあったノイペルトを
たまたま見て、チョット弾かせてもらったら「こりゃ面白いかも」
ってなったんだよね。ペダル操作とかは小林さんに教わりにいったと
ライナーノーツに書いてあった。中野さんが生まれた頃はまだ
リヒター、ヴァルヒャ、ヴェイロン=ラクロワなんかの全盛期だったんだけど。

0578名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 14:04:58.47ID:qtqPyvj4

俺はノイペルトの音は聴くに耐えないぞ～

0579名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 14:24:25.36ID:4w/tGKpD

電子式のオルゴールみたいというか、何とも個性的で面白い音を出すよね
ほんとに別物の楽器だし、これはこれで楽しむ人がいても不思議じゃないと思う

0580名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 16:26:59.33ID:p/z4fEBR

モダンチェンバロの音ってとてもアコースティックとは思えないよね。
今だったら電子回路でやるような物をとことんアナログで突き詰めるという
実に20世紀的な代物なのかも知れない。

0581名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 22:18:22.33ID:4w/tGKpD

1920年代の録音を聞いていても、ピアノの音は現代とさほど変わらない
そんな中であのモダンチェンバロの音は、相当未来的なものに聞こえたのかもな

0582名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:03:51.39ID:38or7W+u

>>581
そりゃあ、1800年代後半にはスタインウェイがモダンピアノの構造を確立
してるからね。1902年にはヤマハが、1929年にはカワイが、それぞれ
グランドピアノの製造を開始している。'20年代は既に日本も西洋楽器の製作
に参入してた時代だ。

0583名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:28:50.04ID:lMGuEjH8

オペラ「アレクサンダー大王の涙」
カテゴリは現代音楽だが
編成はナイマンバンドｗ
バロックに新古典主義にスラブ風味とゴタマゼカオスｗ

0584名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:33:08.06ID:ByxwYeyy

ポストモダンはなんでもありだからな
古楽器を指定した新作というややこしいものも結構書かれている

0585名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 13:30:26.19ID:nb4/Wv9L

>>573
> もう一度勉強してから戻ってこい
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
少し変わったツンデレを見た

0586名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 12:19:50.15ID:l3AVVhe7

>>584
日本でも、つのだたかしとか神部愉樹美グループとかが
いろんな時代のをやっているね。そういや、ジブリ映画でも
古楽器でカントリーロードをやっている場面があるね。

0587名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 14:31:13.49ID:mIhIUC8m

いろんな時代は間違い。
古楽と現代の新作のみ。
ピリオド楽器で古典派やロマン派の所謂クラシック域をやると風当たりが強いご時世になった。
クラシック界はものすごく閉鎖的になってしまったようです・・・。

0588名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 15:55:46.30ID:blv7/jz8

ハイドンもダメなのか

0589名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 16:42:44.99ID:SYFhbhka

この2~3年だけでも、ブルックナーデュカスストラヴィンスキームソルグスキーのピリオド演奏が出てるけど

0590名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 16:45:13.32ID:wYHQtc84

古楽器でやるからには、古典派・ロマン派はその時代時代の「ピリオド楽器」でやるべし、
ってことなんだろうね。ワーグナーなんかはベーム式フルートが大嫌いだったらしいし、
ブラームスの管弦楽はナチュラルの金管が想定されているみたいだし、ヴァイオリンの
E線も20世前半までは生ガットが使われていたようだし、19世紀後半の音楽でさえ
厳密にやると結構面倒そう。

0591名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 02:19:02.62ID:PlANFHCi

音楽をする人間をただの再生装置と見ている節がある

0592名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:03:20.27ID:fB/v97xC

音楽をしている人間なら、時代に合った楽器と演奏様式に興味を持つものだよ
自分の今やっている楽器と演奏方法しかできないプロがだらしないから
楽器演奏できるアマチュアでは昔から自助努力としてやってきたことなんだけどねえ
さあ、客観的に見て再生装置なのははたしてどちら側でしょう

0593名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:17:47.43ID:PlANFHCi

人間の定義の一つは限界があるってこと。
理想を語るのは自由だけど、プロでもアマでも折り合いをつけなければいけない現実がある。
当時イタリア留学が理想どころか常識だったが、バッハにそれを実現させる財力は無かった。
たまたま自分が出来ていることだから、或いは自分が良かれと思うことに
そういう現実を無視して他人が従えと思うのは
人間的ではあるが幼児的思考では無いかな？

0594名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:45:03.30ID:fB/v97xC

別に否定もしていないし、現実問題としてすべてピリオド楽器、奏法でやれなんて誰もいってないわけだが
モダン側の主にプロ奏者が必死なのは理解できる、適切な楽器と奏法のほうが圧倒的に面白いから脅威だもんね
アマチュアが趣味でやってる分にまで文句をつけて抹殺しようとしてるモダン側の方が問題あると思うよ

0595名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 10:05:53.10ID:L1p5t2ep

>>594
というか具体的に誰なのよ、抹殺しようとしてるのって

0596名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 10:26:13.14ID:fB/v97xC

その手の言説は腐るほどあるよ
レコ芸の投書とか個人ブログとか

0597名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 14:54:43.61ID:L1p5t2ep

投書やブログって、個人がどんな意見持とうが勝手にしとけとしか思えんけど

0598名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 15:26:31.90ID:vKTJA+VD

大抵もっとも攻撃的なのはプロのモダン奏者だからねえ
先日もとある女流フルート奏者がトラヴェルソを
「木の筒に穴開けただけのもの」と書いて古楽愛好家は苦笑してたが、
知識無い一般人はプロの発言だから盲信するんだよね

0599名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:51:36.84ID:4LMTT6+A

どっちもムキになりすぎ
だけど>>593は読解力がないな、プロに限界があるからこそアマが補ってるという見方に対してこれとは

0600名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:55:34.10ID:PlANFHCi

バロック時代ってのは作曲家の理想は色々あったかもしれんけど、
書かれた曲を演奏する人の都合でやってください、ってのは常識。

だから、ヴァイオリン、フルート、リコーダー、オーボエ或いはガンバと通奏低音のための
2声のソナタなんてのが普通にあったわけで。

オルガン・コンクールでペダルがDまでしか無いオリジナルのジルバーマンで
課題曲がバッハのオルガン協奏曲イ短調だったりする（ペダルに一音高いEの音が出てくる）なんてこともあるし。

当時の音を再現する試みを否定するつもりは無いけど何でも度が過ぎるとね

オシムが言っていたけど、システムが人間を蹂躙するようなことになってはいけないのではないかな。

0601名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:55:37.88ID:BOV0hzPy

音量か音色かで音色が淘汰されてきただけのように思う。
知らぬまにカラヤン＆アメリカンスタンダードに
慣らされているだけのこと。なんじゃよね。

0602名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:00:30.55ID:PlANFHCi

慣れと言うのは良くも悪くもあるね。
当時は奇異な、斬新な和音、和音の推移が今じゃ全然普通だったり。

0603名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:02:32.11ID:L1p5t2ep

>>598
それで古典派さえモダン以外認められず、ピリオドの演奏会やCDには批判レビューが吹き荒れる世界になってるのか？
俺には、ただ声の大きい批判者がいる程度で、ピリオドも選択肢の一つとして定着してるように思えるんだけど

0604名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:10:15.53ID:4LMTT6+A

文脈無視した引用もおかしいが、「システムが人間を蹂躙する」なんてのはむしろピリオド派の言い分に通じるところがあるんでは
モダン楽器のエコシステムに盲従していわゆる本来の音が忘却の彼方へ……ってのがいわゆるオーセンティシティの考え方だろ

まあ個人的には時代には時代の音があると思ってるから現代の演奏は現代の楽器でいいと思うわけだけど
あと、同感>>603
アーノンクールがバリバリやってたころはもっと批判が大きかったと記憶している

0605名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:18:35.57ID:vKTJA+VD

いまでも頑迷な人はいるだけって話だけどね
プロにそういう人が多いのは、自分の楽器以外演奏できないからだろう
某フルーティストはフリードリヒ大王の墓前で懺悔するべきだねｗ

0606名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:21:30.27ID:BOV0hzPy

モダン楽器のエコシステムはどちらかつうと
現代曲に足かせをはめてるように思うなあ…
アーノンクールスタンダードと言われて久しいが
これがプレヴィンのような優雅なモーツァルトの取って代わる日は
まず来ないだろう。

0607名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:29:52.21ID:L1p5t2ep

プロでモダンやりながらピリオドの楽器、それもフルーティストならリコーダー、トラヴェルソから
果てはヨーロッパ以外の民族楽器まで手を出す人もいるしなぁ
小さな演奏会に足運んでいると、そういったハイブリッドや転向組の演奏家さんにもよく出会うよ

0608名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:33:01.24ID:vKTJA+VD

>>607
ハイブリッドな人は確かに増えてるし、団体単位でも
レパートリーで楽器使い分けたりするところも増えてきたね
さっき話題に出した某女流フルーティストも一応トラヴェルソ吹いてみようとしたけど挫折したんだろう

0609名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:41:05.77ID:BOV0hzPy

楽器もものによっては高級車かそれ以上する高いものだしな
それ一本でやっていけるのなら、それでいいのでは。
ロンドンのような都市でフリーで食っていくには
そんなこと言っていたら仕事にならんだろうし。

0610名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:41:24.15ID:4LMTT6+A

ピリオド＞モダンの前提で話してないか？
みなそれぞれの信条があるんだからモダン一筋だからってピリオドを批判しちゃいけないわけじゃないだろ
イヤミのつもりだろうが「挫折したんだろう」は悪意が出すぎ
それこそ愛好家に苦笑されるだろう
まあ尺八やってる人間からすりゃ「木の筒に穴開けただけ」なんてのはアホすぎて笑い話にもならないが

0611名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:45:06.94ID:vKTJA+VD

だから誰も楽器の使い分けを強要なんてしてないのにｗ
モダン楽器一本ならそれでいいけど、それを正当化するために
わざわざ昔の楽器を事実に反するような形で攻撃する必要はあるまい？
常に問題はモダン側にあるんだよ

0612名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:46:53.74ID:L1p5t2ep

>>608
モダンオケの指揮者でも、ティーレマンみたいな過去の巨匠風演奏を何の衒いもなくやる（今や珍しい）タイプから
ダウスゴーのように、ピリオド演奏の流れを取り入れつつ、独自の尖ったスタイルを作る指揮者がいる
この幅の広さは面白いと思うよ
まあ個人的には、ピリオド楽器の演奏で、かつてバ「ロック」と揶揄されたハデハデ系が減って
肩の力が抜けた完成度の高い演奏が増えているのは、嬉しくもあり寂しくもあるかなw

0613名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 18:57:18.98ID:BOV0hzPy

ここでラトルでなくダウスゴーとする>>612の実力

0614名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:03:33.89ID:bWBnUyJg

現実にはピリオド否定厨は存在しないのに、お前ら釣られすぎ

0615名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:14:57.71ID:d0Frtn4q

プロもアマもピンキリ
どちらかの枠に無理矢理押し込めてもなあ

0616名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 01:35:56.22ID:2IAerBtk

後期ロマン派は聴かないので、河内守にだまされずにすみますたｗ

0617名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 08:50:08.38ID:WZP/Ic5/

>>614
まあまあ、これ釣りなんですか？公共のメディアで。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/03/mozart-flute-ayako-takagi_n_4715193.html

「半音を出すには穴を半分だけ開けるという方法であったた」
こんな嘘を平然と。プロが言ったら無知な人は信じますよ。

0618名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 08:57:44.13ID:BbQAjybZ

>>616
もともと贋作が溢れてたのはバロック～古典派の方だったのにねw

0619名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 09:13:41.78ID:WZP/Ic5/

偽作は作曲家自身が自分の曲と偽ったわけではないよ
今回の事件とは本質的に全く違う

0620名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 09:30:06.89ID:BbQAjybZ

>>619
カサドシュ一家やクライスラーを知らんのか？

0621名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 09:46:10.09ID:WZP/Ic5/

>>620
カサドシュ一家やクライスラーがバロック時代の人間とは知らなかったよ

0622名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 10:00:42.73ID:+VShj6Mu

いや、突っ込みどころはそこじゃないだろ
カサドシュやクライスラーの場合は、「自作を過去の作曲家の作品と偽った」で、
例の詐欺師は「他人の作品を自作と偽った」だ
それこそ正反対なわけで、なんでこんな例を出してドヤ顔してんの？って話だろ

0623名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 15:03:13.76ID:oNpyiW43

>>617
これって、本当にこの藝大准教授が発言したことなのか、
記者がリコーダーの運指などから勝手に類推したことなのか、どっちだろうね。
流石に現代の音楽学部教員のフルーティストが、フルートやオーボエのキーで
最も歴史が古いのがEsキーであることを知らないはずがないし、
フォークフィンガリングやクロスフィンガリングも知っているだろうから。
ベーム式でも見かけ上のクロスフィンガリングは残っているし。

0624名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 16:31:33.30ID:s1hOylxG

>>617
これフルートの歴史を知らない素人の発言かと思ったよ

高木綾子は藝大准教授に値しない
辞職ものだな

モダンフルートを吹いてコンサートやっている程度が丁度いい

0625名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 17:13:02.39ID:vqMKglvu

モダン楽器の業界では>>617が常識なんです。
なんてねｗ

0626名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 17:14:59.15ID:vqMKglvu

それに、モダン演奏家の多くはフルートに関わらず18世紀の楽器はどれも未完成、
未発達の楽器という認識なんでしょ？

0627名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 18:15:59.16ID:+VShj6Mu

まあそこはそれとして、半音を出すには穴を半分だけ開ける、ってのはひどすぎるだろ
無知なのか、故意にウソをついてでも未発達な楽器という印象操作したいのか

0628名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:43:21.61ID:2IAerBtk

半音だから半分ｗ

0629名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:54:13.52ID:+VShj6Mu

オラ素人だけど、トラヴェルソで音楽の捧げもののトリオソナタを吹いたことがあるから
あれがクロスフィンガリングのオンパレードで死ぬ思いをする曲だとは知ってるけど、
半音出すのに穴を半分だけ閉じるなんてことやってたら演奏不可能だってことくらいわかる
なんで藝大准教授様がこんな発言を公共の場でするのか理解できねえだ

個人ブログでならともかくねえ(それでもよくはないけど)、公共のメディアですよ准教授様

0630名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:04:50.52ID:vqMKglvu

反日愛国無罪ならぬ、反ピリオドのモダン楽器愛は無罪なのですｗ

0631名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:08:23.48ID:lcemYTi0

なんなのこの被害妄想は
どうして高木個人の問題からモダン奏者全体を演繹しようとするのか理解できない

0632名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:12:27.73ID:+VShj6Mu

え？もっと例を出せってこと？
いいけど個人ブログだからためらわれるんだよ
プロのモダン楽器奏者のね
さんざん定型文でピリオド楽器をけなした後に
「ピリオド楽器のピリオドって『.』の意味ですか？」とか言ってるから笑えるよ

0633名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:27:16.18ID:lcemYTi0

で、>>598に戻るわけか
「腐るほどある」>>596なら個人ブログなんかじゃなく公刊物等にも当然あるんだろ？
>>617だけじゃ一般的とは言いがたいなあ

0634名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:32:21.07ID:+VShj6Mu

うん、当然公刊物にもあるよ、ただすぐには思い出せないから
検索容易なネットになってるだけでね
思い出したら晒していくよ、本を読み返すの時間かかるから
普通に社畜だからそんなにヒマでもないし

ところでこのスレの住人らしからぬあなた>>632はどちらさまでｗ
いちいちこんなところまでチェックしてるんだ、まあ生活かかってるもんね、ご苦労様

0635名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:37:15.00ID:+VShj6Mu

あ、一つだけ思い出した、何年何月号だか忘れたけど、ピノックの
モーツァルトの交響曲25番のレコ藝月評で
「ホルン4本を用いたモーツァルトの激情が表現できていない」云々
このスレ本来の住人なら常識だけど、ナチュラルホルンの出せる音の関係で
短調の曲では2本×2組のホルンを使ってるだけなんだけどねｗ
知らなくてもスコア見れば、4本同時使用なんてほとんどないことくらいわかるはずだけど

今後もこんな感じでよろしゅうございますか？

0636名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 20:59:24.96ID:m3QuU9Br

いや、ここはバロック音楽のスレであって、
モダン側の無知を糾弾するスレじゃないんだ、遠慮してくれ。
本来の住人ならそんなことはイヤというほど知っている。
あんたも感じている通り、ID:lcemYTi0は明らかな部外者(ある意味利益関係者)。
こんな感じでスレを荒らして、それこそ古楽側がこんなことをやっている、
って感じで利用するつもりなんだろう、挑発に乗るな、思うつぼだぞ。

0637名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 01:18:52.91ID:LHu4pIoN

たいして話題ないし（苦笑）
ちょっと嬉しいのはまさかのヴェンツィンガーとゲルビヒＢＯＸ化
現在の「古楽器スタンダードの生みの親」的存在だよな？　な？！

0638名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 02:06:44.45ID:LHu4pIoN

>>628
ホルンはベルにつっこんでる手で穴を半分くらいにして半音を出す
と言われたら納得しちゃうでそ？！

0639名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 09:43:10.53ID:QGwxNUcb

ヴェンツィンガーはもうすでに結構面白いと思うな
聴きたいのはドルメッチとかのまとまった録音
部分的にしか聴いたことがないからなあ

0640名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 12:27:46.30ID:6OT9A2gn

ヴェンツィンガーでもガンバの方をまとめて出すのは珍しいね
一応教則本も書いている人なのに
ドルメッチは録音だとしょぼいとか当時言われてたらしいがどんなもんなんだろうな
中には名演が含まれてるかもしれん

0641名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 13:14:09.98ID:yMlcP9hf

そう、ドルメッチは今の耳で聞いてどんななのか、
出す意義は十分あると思うんだよね
採算的にどうなのかわからないからそこが問題なのかな

0642名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 13:40:46.03ID:6OT9A2gn

録音自体、そう多くないらしいしなぁ
モダン中心の人は当然興味なし、ピリオド派も古い記録だと見向きもしないって感じだろうし
ちょっと前に出た「古都と王宮の音楽」てセットを聞いてても思ったんだけど
この辺の今や中途半端なアプローチの演奏って、一番不遇な扱いを受けてるんじゃなかろうかw

0643名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 15:41:50.06ID:LHu4pIoN

それって、まだ中途半端にもなってないというか
ダートのフィロムジカ・オブ・ロンドンなんかもそうだけど
古楽器すら使ってない60年代の録音でしょう？
ドルメッチも音楽として聴くというより考古学のレベルで
資料的な価値はあるかもしれないけど。
やはりマンロー、ビンクリー、ヴェンツィンガーあたりが
現在の古楽器演奏の黎明じゃないかしら…

0644名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 16:15:39.45ID:LHu4pIoN

「古都と王宮の音楽」はテーマは絞ってあるけど
演奏はベルリンフィルやパウムガートナーなどの普通のモダンタイプの演奏と
ドンボワやエドワード・ター、ハルノンクールなどの初期録音がごった混ぜなんだね！
これreflexe音源のようなことを言ってるけど、ＥＭＩのルネサンス・バロック録音の
よせ集めだよ。

0645名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 16:30:37.73ID:LHu4pIoN

正確にはreflexeボックス（ＬＰ）とは別にボックスＬＰで出ていたシリーズ。
80年代にＣＤ化もされていた。

0646名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 17:13:55.47ID:6OT9A2gn

>>643
ヴェンツィンガーが1905年生まれ、ビンクリーが1931年、マンロウは1942年（没年は逆というのが……）
年齢は離れているものの、ブリュッヘンやレオンハルトも含め、録音で広く知られるようになったのは1950~60年代なんだよな
ヴェンツィンガーは1920年代に古楽の活動を開始して、1930年代にバーゼルでガンバとチェロのコースを立ち上げてるから
やっぱり一括りにはし辛いとも思うけど

>>644
そうそう、微妙なセットなんだけど、指揮者にベンダ一族の名前があったり
聞いたことのない作品が入ってたりで、意外に楽しめたというのが正直なところ

0647名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 22:24:30.55ID:caiAeXIv

ドルメッチはバッハの平均律クラヴィーアをクラヴィコードで弾いてる
LP邦盤があったと思うけど、CD化はされてないのかな？

0648名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 00:56:57.74ID:EahU2JIk

カークパトリックのアルヒーフ盤ならされてる

0649名無しの笛の踊り

2014/02/19(水) 12:53:10.52ID:f4w+74w4

>>647
タワーレコードあたりに復刻してもらおう

0650名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 10:17:54.14ID:HJLbUNI4

保守

0651名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 00:00:36.62ID:j3/ye9rA

アレッサンドロ・スカルラッティの鍵盤曲全集ってワイマンとタジーニどっちがいいの？
両方とも4枚組で曲数は同じくらいだけど

0652名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 00:24:03.53ID:OnxJsXzY

どっちも持ってるけど、完全には一致してないし継続中だと思う

0653名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 00:57:10.20ID:j3/ye9rA

あ、まだ継続中なのか
演奏はどっちがいいの？

0654名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 01:25:47.47ID:OnxJsXzY

うーん、そこは主観の領域だからなあ
資料的価値という点なら現在進行中の楽譜の方の全集と連動させて
参照しやすくしているタジーニだということは言える

0655名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 01:56:36.29ID:GApXs+TJ

もの凄いスレチ。
ベルリオーズのテデウムをN響がやってたから
聴いてみたけど、なに言ってるかさっぱりわからんな。
ウワーワーワワーで、テもデもウもわからん。

メロディーをなぞる金管もノリノリでもうムチャクチャ。

0656名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 13:35:21.09ID:mJh8kbMX

テデウムって日本のお経みたいなもんでさ、題目は決まっているんだっけ？
リュリもシャルパンティエも、テデーウムラダアムスラダアムスって歌うよね。

モーツァルトのテデウムもいいよ。

0657名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 20:42:03.63ID:FberMdKy

お経みたいなもん、うん確かにｗ

0658名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 23:13:30.39ID:OKa4QRIB

比較するなら、歴史は浅いけど仏教讃歌の方じゃないのかw

0659名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 23:19:15.82ID:7vwEzSuw

声明なら歴史は長いぞ
つーかこれはグレゴリオ聖歌と成立時期も似てるからそっちか

0660名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 09:14:32.08ID:2plkTtUo

ふと思ったんだけど
雅楽にもモダン楽器や古楽器ってあるんだろうか？
詳しい人いない？

0661名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 09:43:29.39ID:c0m24T6/

あるよ、日本の雅楽器はいわばピリオド楽器、当時のまま
中国や朝鮮半島はいわばモダン楽器、「改良」されている
彼らからすると「日本人はなんで演奏しにくい楽器をわざわざ使うんだ？」
らしい(どっかで聞いたような話だなｗ)
ただし、俗筝や三味線や胡弓など近世邦楽器は時代とともに手が加えられている
でも、京都の一部ではいわばピリオド楽器である古いタイプの楽器が今も使われている

0662名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 10:00:35.03ID:AmNOalvg

雅楽って楽譜の多くが失われたのは仕方ないとして、演奏様式も大きく変化しているらしいんだけど
江戸～明治以前の奏法を再現している人たちもいるのかな

0663名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 10:16:28.59ID:c0m24T6/

雅楽の様式が大きく変化したのはむしろ明治以降だからねえ
明治以降に近世邦楽の音楽家とも交流ができたのがアダになったというか
平安以降は寺社が主に雅楽を演奏していたわけだけど、
貴族が演奏していたころに比べるとそりゃカネがね…ぶっちゃけすたれかけてた
でも、ある種閉鎖環境だったから、それはそれで利点はあったわけ
それから、宮廷祭事と密接に結びついている神楽歌は、おそらくそんなに変化していない
これはさすがに皇室はずっと存在していたからということと関係ある
関係者以外は聴くこともできない音楽だから
伊勢遷宮でそういう音楽が演奏されたってニュースやってたでしょ？
逆に雅楽の中でもはやり歌の類だった今様などは復元は難しい
一応梁塵秘抄に楽理が載っているんだけど、現代人では理解が難しい

0664名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 10:18:47.47ID:c0m24T6/

話に乗っておいてなんだけど、さすがにスレチだから、もし話続けるなら
適切なスレに誘導してくれればそこでやるよ
ここではこれ以上は自重しましょう

0665名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 21:37:51.27ID:Eup9jHlT

さて、ヴィオローネやコントラバスに詳しい人いる？
最近は8フィートのヴィオローネとかも出てきて
訳判らなくて…

0666名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 19:14:32.24ID:T2En0NEn

さて、保守を兼ねて。

モリエールの「町人貴族」を、鈴木力衛訳の古本で読んだ。

まあ、こんなの、原文で読んだよっていう人もいると思うけどね。

「ジョルジュ・ダンダン」もなかなか良かった。

神田の古書店で千円で買った古本だけど、
これはこれでなかなか楽しめる。

0667名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 19:27:15.33ID:1bxV3ovY

「町人貴族」は今でも通用する面白さだと思うよ
リュリはなにか喜劇のほうがあっているような気がしたくらいだ

ツィパーリングのマレの第5巻聴き終わった、シャルボニエのあっさり気味の演奏より
わりと朗々としているけど、則は超えずという感じでなかなかよかった
全集に発展してくれればシャルボニエとかなり傾向の異なる全集になるだろうと思うので
なんとかがんばってほしいな、演奏家よりレコード会社のほうに

0668名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 20:51:41.10ID:9sD70+uh

保守

0669名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 11:40:53.02ID:bXYX5BTz

トン・コープマンが好きになれない。

0670名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 11:51:16.92ID:rquKUejQ

コープマンはキャリア初期のスウェーリンクの4枚組が一番いい
だんだんダメになっていったなあ

0671名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 12:20:39.89ID:uKBSSYQC

コープマンのオルガンはキビキビした演奏で好きだけどなあ
ヴァルヒャとかもう聴いてられないよ（もちろん歴史的価値は高いけど）

0672名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 12:53:18.05ID:+GiosWs9

テンポは良くても色彩感が無いからダメ
イタリア音楽をやっても常にのっぺりとした印象になるような

0673名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 16:12:03.24ID:z4Gm+KDt

色彩感とかそういう言葉は抽象的でよくわからないなあ
もっと音色を頻繁に変えろってこと？
同じ曲で比較できる具体例があるといいな

0674名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 16:33:50.45ID:0rtuOgH8

色彩感とか言ってる間があったらブクス手フーデの全集を聴けおｗ
他に誰が録音してるというのか

0675名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 16:46:31.08ID:zNaa5ZMD

色彩感
精神性
和声感
魂の響き
etc.

こういうのはよくわかってない人がハッタリで使う言葉
批判するときもとりあえず～が無いとか～が感じられないとか言っておけば
わかってるような気になれる便利な用語

0676名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:05:39.12ID:WTs8z9PQ

別に色彩感とか言うつもりはないけど、オルガンにおいて
作曲者自身が指定する伝統のあるフランス以外では
ストップ選択のセンスは必要だと思うがね

>>674
フォーゲル聴けよ、ストップ選択のセンスのよさがわかるだろう

>>673
バロックのオルガンは近代みたいにコロコロ変えるものじゃないよ

0677名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:15:25.73ID:0rtuOgH8

はじめからオルガン演奏におけるストップの選択と言って欲しいな
唐突にコープマンが、と切り出されれば他に指揮もチェンバロもあるわけで。

0678名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:18:40.09ID:s16xZXus

>>676
だとすると>>672のいう色彩感が無いってどういうことを具体的に言ってるのかな
別に煽るつもりじゃなくて具体的に聞きたい
そもそもオルガン演奏で色彩感って？

0679名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:30:28.58ID:+GiosWs9

>>678
色彩感と書いたのは676じゃなくて別人の俺だよ
調律とか色々な要素が絡むとはいえ、音の出し方が美しくないw
と単純な事を言いたかっただけだ

0680名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:47:17.73ID:s16xZXus

音の出し方が美しくないって、オルガンのこと？チェンバロのこと？
こういう楽器って音の出し方にどうやって差が出るの？
解釈の違いで差別化する楽器なんじゃないの？

0681名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 18:50:03.79ID:+GiosWs9

解釈って言葉自体が文学的というか、左翼クラヲタ的用語なのだw
音楽は「本質」を重視しなければいけない

というのはさておき、美しい音楽と美しくない音楽ってあるじゃないですか一般に
コープマン氏の場合ただ単に和音が無造作に鳴ってるだけで美しくないなーと思う事が多いだけ
それこそバッハやブクステフーデ等のドイツ音楽にはよく精通して研究してるんだろうけど、
やはり「解釈」偏重の不自然な演奏というのは、装飾音の使い方一つとっても分かる

こればかりは美学の違いだからしょうがないし、誰を責めるつもりもないが

0682名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:31:39.49ID:2IzOyGIn

まぁピアノじゃないんだから「音の出し方」とか中途半端な言い方よりも最初っから長文書いとけとw

でもオルガンで色彩感をどうやって出すんだろう。

0683名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:38:36.91ID:Wws2KpwV

それは別人に間違えられた俺が書いたことだけど、
オルガンこそストップの組み合わせで無数の色彩が出るんだぞ？
その音色でモダン解釈のオルガン奏者は歴史的オルガン使おうと古楽では致命的になる
アランとかその典型ね

0684名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:15:39.08ID:s16xZXus

>>681
> 解釈って言葉自体が文学的というか、左翼クラヲタ的用語なのだw

曲の「解釈」って言葉は政治思想と何も関係なく普通に使うし（保守派の黛敏郎も使ってましたよ）
「本質」とかそういうのと違って実態のない言葉じゃないでしょ？
例えば「テンポの解釈」だったらはっきり現実化できるでしょう？
詩的な表現などを文学的というならわかるんですが解釈って現実的ですよね
一体何を仰ってるんですか？

> 美しい音楽と美しくない音楽ってあるじゃないですか一般に

ありますけどそれは一般論ですよね
次に言ってる「和音の鳴り方」はもっと狭い話ですよね
話が混乱してませんか？

> コープマン氏の場合ただ単に和音が無造作に鳴ってるだけで美しくないなーと思う事が多いだけ

コープマンの演奏は和音が無造作に鳴ってる？例えば？
逆に無造作に鳴って無い和音の鳴らし方とは？
同時じゃなくて時間差があるということ？

> やはり「解釈」偏重の不自然な演奏というのは、装飾音の使い方一つとっても分かる

「解釈」って別に偏重するとかそういう概念じゃないんですが
一体何を言ってるんですか？

> こればかりは美学の違いだからしょうがないし

それ以前に言ってることが曖昧で論旨が混乱していてよくわからないのですが？

0685名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:42:16.15ID:+GiosWs9

>>684
不自然な演奏を好む人がいるならそれで良し、誰も批判しちゃあいないでしょうが

そういう一文一文細切れにして批判精神を加えながら考える、
そういうあなたのような姿勢がまさに「解釈」なわけ

それはそれで人間の知性を代表する態度であり、古典音楽の演奏には必須の項目だとは認める
でもそれだけじゃないでしょ、って言いたいわけ

とくにバロック音楽なんて難解なものがあるといっても(一部の)現代音楽のようなリアリズム志向とはまったく別物でしょうが。
音楽技術の習得ももちろんだがそれ以上に普遍的な感性も大事、と当たり前の事が言いたいんだよ

いろんな時代のいろんな作品、特にオペラや演劇を楽しんで感性を培った方が良い
そうすれば自ずと普遍的な芸術の本質が見えてくるはずだよ

0686名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 21:15:51.90ID:2IzOyGIn

つまりコープマンはセンスがないということか

0687名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:01:53.39ID:bNK2NhR7

演奏しない人が何を言っても説得力がない例

0688名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:14:00.97ID:EtQ1At1a

ヘボ演奏家さん、こんにちはw

0689名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 00:17:54.23ID:o0nk+tsV

共感覚あるから誰が弾いても色彩感あるわｗ(音に色を感じる)

0690名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 01:40:08.54ID:eZr7mqI6

>>681
聴きもしないで顔のイメージで語ってるのか？失礼なヤツだなｗ
まずコープマンのチェンバロより美しく響くチェンバロの音は聴いたことがない。
オルガンに関してはもともと調律なんてあってないような楽器なわけで
音をミックスしてどうごまかすかが問われる。

0691名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 02:05:55.44ID:IfBO3oN5

バロック総合スレにはテレマンとコープマンの信者が多いことがよーく分かったw
共通点は..................常に安っぽく、粗製乱造男というところ(笑)

0692名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 08:18:11.88ID:6VJ3W+l9

普遍的な感性とか芸術の本質とか俺様は分かってるんだよってか
何でこんなに傲慢になれるんだろう

0693名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 11:19:10.06ID:eZr7mqI6

違うよ。見た目で判断してるだけ。
カラヤンのような陶酔、チェリのような深刻さ
そういうのものを求めてるだけで音楽の許容範囲は極めて狭く
妄想文を書きなぐってるだけのチンピラ評論家。

0694名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 12:25:12.28ID:K3tW0qvL

>コープマン

数年前に深夜TVでBWV582を好き勝手に弾いてるのを聴いて
ああこれはないわとオモタ。ただそれだけ

0695名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:20:10.59ID:JhbBx7jr

コープマンは知らんが、テレマンを粗製乱造男等としている時点で
妄想文を書きなぐってるだけのチンピラ評論家だな
バッハには駄作もあるが、テレマンはあれだけの数を書いて駄作は極めて少ない
まあ傑作の完成度はそりゃバッハなんだけどね、何を求めるかだ

0696名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:35:18.10ID:o0nk+tsV

テレマンでお勧めCDおせーて

0697名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:44:25.62ID:JhbBx7jr

器楽ならこれかな
http://www.outhere-music.com/en/albums/les-plaisirs-de-la-table-ric-270

でもテレマンは演奏してこそ面白いから自分で演奏するといいよ
バッハは俺の技術だと難しすぎて曲を楽しむに至らないｗ

0698名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 16:03:31.41ID:TIr9pR72

クラヴィコードやチェンバロぐらい持ってて演奏できるのが当然だよな

0699名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 17:12:50.32ID:ApRieP/n

>>696
ブリリアントレーベルのターフェルムジーク。

0700名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 17:24:29.70ID:c8lUMcsy

>>699
それ探すぐらいならテレマンエディションに全部入ってる

0701名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 18:23:26.89ID:lm9gczCj

>>691
また荒れるようなネタを・・・

テレマンの乱造は認めるけど、決して粗製ばかりではないよ。

0702名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 20:46:29.78ID:CtA1eQ/H

所詮は「歪な真珠」ですから。
軽薄で俗っぽいのこそがバロックの神髄でい！

0703名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 23:41:44.20ID:7vq/Puti

>>699
それ注文してるけど入荷しないんだ・・・

0704名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:03:42.04ID:L4nM2Wz8

これ買っとけ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3974835
ターフェルムジーク全部入ってるし在庫もある

0705名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:05:35.26ID:BkxfvYy0

ブリ箱は出てすぐ買わないと延々「取り寄せ中」を食らう。
下手すりゃ忘れた頃に恐怖の「残念ながら～」メール。
俺も別のブリ箱を1ヶ月以上待ってる。

0706名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 02:17:22.41ID:Wa9n1o8h

>>674
ブクステフーデのオルガン全集は探せば結構ある
コプマソの専売特許ではない

その中でも外せないのは>>676氏の挙げている
ハラルト・フォーゲル。レジストレーションも全て開陳しているし
オルガン巡礼の旅のようでもある

0707名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 11:37:41.56ID:siul3FP3

>>703
リアル店舗行けば売ってんだろ。
あ、ごめ～ん！田舎もんだった？

0708名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 12:25:12.48ID:I7livhxW

色彩感とか和音が雑とかｗｗｗ

結局よくわかってないんだよねｗ
よくわかってるような自分を演出してる（したい）だけだよねｗ
きっとレコ芸とか読んでかぶれちゃったんだよねｗｗｗｗ
でもそういう人ってリアルでも周りに笑われてるってことに早く気付いた方がいいよｗ

0709名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 16:33:25.04ID:Wa9n1o8h

シュパーニより先にマルコビナ嬢がエマヌエル全集完成しちゃったな

0710名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 16:36:00.00ID:9AMnz3fm

試聴したけどひどいやっつけ仕事だった
やっぱりエマヌエルはクラヴィコードじゃないとあかんわ

0711名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 16:49:26.15ID:AmepMSLZ

今さらレコ芸なんて誰が読むかよwww
さすが、コピーと猿真似しかできないホモ演奏家は言う事が違うwww
オペラや外国語なんて高尚過ぎて彼の眼中にないのだろうwww
弱い犬ほど良く吠えるwwwwwもしかすると楽器すら弾けないかも？

0712名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:22:36.44ID:e2GzwUy4

>>707
近くに塔も犬もあるけどここ数年行ってない
在庫はネットのほうがあるし値段も安い、いちいち棚を探さなくても即検索できる
正直新譜の試聴以外にリアル店舗のメリットってあるか？

0713名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:29:09.96ID:ov5FYTda

>>712
ないよ

0714名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:33:25.61ID:Z1moHa3u

>>709-710
ヴュルテンベルク・ソナタ集を1枚に収めてなお他に入れてる時点でお察しなんだけど
弾き散らかしているだけだよコレ、ピアノどうこう以前の問題
これだったら現在刊行中の全集楽譜買ったほうが良いよマジで
なぜか全集楽譜やすいしな

0715名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 18:14:54.73ID:KQELplAg

>>706
ﾊﾞｯﾊﾓ～ﾝ
オルガン全集でなくbux作品全集やでええええ

0716名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 18:27:07.08ID:KQELplAg

>>712
地上に飲食店しかなくなったらつまらないじゃない。

0717名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 03:26:18.65ID:2l12v9mY

ロワイエのオペラきた
http://www.amazon.co.jp/dp/B00H87YH02
視聴
http://ml.naxos.jp/album/ALPHA953

0718名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 08:42:18.10ID:2GYY3Rob

>>717
注文している、もっと安いときに。
当日の音響があまりよくなかったというレポートがあるから、
録音がどうなのかちょっと心配だけど

0719名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 11:24:50.93ID:THc49MEk

オペラと言えばスカルラッティの「カール大帝」も発売されたね
去年のハッセのオペラに続く、俺的には快挙だw

0720名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 13:57:16.91ID:dUkEqem2

Platti - Miserere
http://www.youtube.com/watch?v=-66x3XONmNc

0721名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 14:07:05.59ID:dUkEqem2

Platti - Concerto in G minor for oboe, strings and continuo
http://www.youtube.com/watch?v=senI54J9L6c

0722名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 02:08:37.54ID:fGKB0bxL

>>721
いい曲をありがとう

0723名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 07:42:52.86ID:FvjVLlmK

プラッティも昔は生年すらはっきりしなかったんだが、
楽譜やバイオグラフィ資料が大量に発見されてから重要性が認識されだしたな、いいことだ

0724名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 12:15:45.16ID:JVj4zT0q

ＢＢＣ制作ドラマ『Top of the Lake』（全３巻）をレンタルで見たのですが、
最終回のクライマックスで、ペルゴレージのスターバト・マーテルが実に効果的に使われていて驚きました。

ここの皆さんは、こんなドラマはご覧にならないかな。
使用されたスターバト・マーテルは、アバドの旧盤ですか？
とにかく、自分が持ってるホグウッドでないことは確か。
教えて頂けたら有り難いです。

0725名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:25:19.69ID:lb96tWRJ

今年、テレマン生誕333年なんだけど、なんかイベントやってる？
2年前のヴィヴァルディのときは少しあったみたいだけど

0726名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:42:48.78ID:sczFeQEY

今初めて知った

0727名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 22:05:15.18ID:+Me0tqnh

ふつうこういうのは10年とかが目安じゃね？
ゾロ目を祝う習慣が向こうにあるかどうかわからんし

0728名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 16:38:22.57ID:n9mkRUE9

でも1/3ミレニアムじゃん

0729名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 17:08:17.63ID:0K2gmAqy

1/3テレホマン

0730名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:37:52.04ID:rQAGxPQx

>>725
お前さんもヒマ人だな
そんなつまらんことを気がつくなんてw
生誕３３３年なんて何もしないだろ、普通

0731名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 18:28:01.64ID:dLhAz1C4

2018年の大バッハ、ヘンデル生誕333周年には、何かあるかもしれない。
ヴィヴァルディですらあったんだから

0732名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 10:32:02.59ID:qH/5UL/c

そんな半端な記念年じゃなくても、今年はエマヌエル、グルック、ラモー、ルクレール、ロカテッリと盛りだくさんだ
この面子なら、エマヌエル以外も、去年のダウランドみたいに多少は新譜が増えてくれるはず

0733名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 11:20:37.33ID:4+3iwg7D

>>730
でもスカルラッティの生誕555年ならなにかあるかも

0734名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 13:14:30.52ID:jUizxKse

>>733
生きてないからどうでもいいわｗ

0735名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 14:51:59.08ID:m+zdoKY+

>>733
有り得ないのう
無知なるは幸せかな

彼の作曲したソナタの合計が５５５だと勘違いしている人って・・・

0736名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 16:58:17.73ID:3OebcMGN

>>732
おいおい、ホミリウスを忘れてくれるな、本当にいい宗教作品を書くバッハの弟子だ
実際今年はリリースも結構あるしな、みんな聴いてあげてくれ

0737名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 09:34:01.43ID:l2/l8K4S

アルタセルセ
女役含めてC-Tでビジュアル的に花芝居組ｗ

0738名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 21:42:21.54ID:Tq3RyZmw

最近アルビノーニに嵌ったんだが、意外なほどCD売ってなくてなかなか揃えられない
どっかのレーベルが全集BOX出してくれればいいのに

0739名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 22:58:35.37ID:upXEDmgH

>>738　
残念ながら、作品８の録音がない

0740名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 23:32:02.56ID:Tq3RyZmw

>>739
なかなか見つからないなぁと思ってましたが…
うーん、なんとしてでも聞いてみたいｗ

0741名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 07:34:09.40ID:mYDfULhb

ルッツァスキの鍵盤音楽全集が鰤から出るようだ、うれしい
厳密には末期ルネサンスだろ、っていう原理主義者のつっこみはかんべんしてｗ

0742名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 11:45:53.79ID:tA3Bn1CO

鰤は鍵盤音楽に力入れてていいよね

0743名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 21:36:20.71ID:LqG2Zajg

鍵盤音楽といえばバッハとスカルラッティ以外チェンバロ曲のピアノ演奏ってないよね
アレクサンドル・タローがラモーとクープランの演奏してるぐらいしか知らん

0744名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 21:47:41.40ID:F8VdZuXv

ヒューイットもクープランかラモーを録音していなかったかな

0745名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 22:14:57.07ID:UOEGcE0A

ヒューイットはクープランもラモーも録音してるよ。
あと、アンリエット・ピュイグ=ロジェもクープランもラモーのほか、
ダングルベールやデュフリなど含めたアンソロジーCD出してたけど、
もう廃盤かな？

0746名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:19:13.24ID:LqG2Zajg

ほんとだ、でもまだ偏ってるな。フローベルガーとか録音してるピアニストはいないんだろうか。

0747名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 00:57:27.25ID:WpiuIg6I

ソコロフ

0748名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 07:33:45.31ID:WWnE6Pxe

「クラシックの迷宮」ではフランチェスコ・トリスターノによる
ブクステフーデのピアノ演奏を取り上げてたな。

0749名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 08:41:39.05ID:5z4S7mR7

わざわざいまさらピアノで演奏するメリットなんてないんだからだれが好き好んで…
アマチュアが自分で弾きたいってならともかく、購入するバカはいないだろ

0750名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 10:41:44.97ID:rfnaLxPS

>>746
フレスコバルディの編曲ものが鰤から出てて
>>748のトリスターノもフレスコバルディのトッカータ集を出してる
ブルやギボンズの鍵盤作品集もあるよ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B000W043UQ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CZAYN7Y
あと最近の変わり種だと、バッハのインヴェンションとシンフォニアを
20C初頭のプレイエルで演奏した録音があったな

0751名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 19:26:01.98ID:iup2aYEL

グールドがウィリアム・バードとオーランド・ギボンズを演奏してたね

0752名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 21:04:35.63ID:8cLbVtwb

いかんよくピアノ演奏される作曲家にヘンデルを忘れてた
結構いろんな作曲家のピアノ演奏があるけど意外とテレマンが無いね

0753名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 21:11:19.81ID:gf09S+cC

>>752
チェロとガンバ、リコーダーとフルート、をそれぞれ書き分けるような人だからな。
ピアノで弾いたら全然別の曲になりそう。

0754名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 22:22:31.04ID:SGdQjWxu

>>752
テレマンは"鍵盤楽器の大家"ってイメージがないから、ピアニストが
独奏曲として取り上げないんじゃ？
今まで挙げた作曲家はオルガンやチェンバロを一家を成した人だけど、
テレマンだと管弦楽・室内楽の大家というイメージなんでは？

0755名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 22:58:42.53ID:8cLbVtwb

テレマンは万能型だからね。でもラモーもクラヴサン曲を書いてた頃は売れない時代でオペラの人というイメージが無いか？

0756名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:15:23.40ID:SGdQjWxu

>>755
存命中はラモー≒オペラのイメージだろうけど、後世の評価はどうだろ？
ラモーはピアノの練習曲に入ってるけど、テレマンの曲はあるかな？

0757名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:59:58.05ID:AQSgnKB5

プレ・インベンションに何曲か入っていた気がする

0758名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 02:43:36.69ID:ZuvrNaet

>>757
今見たら5曲入ってた

0759名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 07:23:21.58ID:WoJXoxX0

インベンションといえばバッハのインベンションとシンフォニアはピアノ演奏ばっかりでチェンバロ演奏が少ないな

0760名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 07:41:15.24ID:L6rGhoMr

テレマン単独のも音友から出てた
バロック・アルバム３　テーレマン　クラヴィーア曲集　原典版

0761名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 17:02:17.69ID:u3ecwC0y

>>760
これの1巻は初期バロックの定番曲がちゃんと入っているね。

0762名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 18:55:14.66ID:kND4CmDJ

>>760
これってピアノ譜かな？

0763名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 19:57:03.99ID:bzPI7s6d

>>757
>>758

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00EZCVEOA/ref=oh_details_o07_s00_i00?ie=UTF8&;psc=1

に入ってるよ。

0764名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 19:48:03.87ID:wNgrKqJf

>>748
ブクステフーデで名盤あるかな？

0765名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 22:37:05.04ID:PjweYsOJ

>>764
ピアノによる名盤ちゅうことですか？

0766名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 03:45:32.13ID:kgoa3d2R

クラヴィコードでバッハのイギリス組曲演奏したCDってあります？
できれば全曲入ってるの

0767名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 02:36:30.61ID:W/BFf3Ja

>>766
ここでさがしてみろっちゃ
http://www.bach-cantatas.com/NVD/BWV806-811.htm

0768名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 09:35:46.45ID:exbtkwQL

プティボンも外見凄いが
Hana　Blazikova
・・・・・ごすろり？

0769名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 23:56:20.69ID:1m8Tlf3w

ブラシコバってロック歌手兼業じゃなかったけ

0770名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 22:11:13.77ID:JETQVqhN

ウィリアム・ローズのガンバ組曲
偶然視聴したけど、いい感じ
肖像画もイケメンだしｗ

0771名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 22:55:44.88ID:80Epv39A

>>770
「少し修正してあるのだ」

0772名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 07:45:56.93ID:iACJE3Ey

ウィリアム・ローズのコンソートは少し風変わりなのが良いね

0773名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:00:36.38ID:ibO6FIu2

ロカテッリのヴァイオリンの技法は誰の演奏がいいでしょうか？
全曲盤でお願いします

0774名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:08:49.88ID:J3cWe4Vw

>>773
一応こっちでも聞いてみては？

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398228936/

0775名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:16:12.58ID:057eYmHP

>>773
鰤から出てるのが良いよ、きちんとピリオド楽器だし
ウォルフィッシュのはイマイチ

>>774
マルチは嫌われるから進めるのはどうかと思うぞ、1ヶ月回答ないとかならともかく

0776名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 17:50:09.53ID:ibO6FIu2

>>775
ありがとうございます
どっちの演奏ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076605
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5597270

0777名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 18:05:58.10ID:057eYmHP

>>776
あ、そうか2種類あったんだゴメン、下のほうね、上はモダン楽器だから論外

なんかやたらとマルチ薦める人がいるけど、嫌われるし答えてくれないときもあるから
そういうのこそ無視してせめて1週間は待ったほうが良いよ、
俺もそのスレみてまだマルチしてないことを確認したから反応した、
マルチしてたら無視しようと思ってた

0778名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 18:27:55.32ID:z60kbR0V

なぜそこまでｗ

0779名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 18:38:47.39ID:057eYmHP

>>778
なぜマルチが嫌われるか知らないの？形式とかじゃないよ
ここの人たちは信用できないっていう表明だから嫌われるんだよ、ネットでは

0780名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 20:07:15.34ID:H7S9yvNT

>>777
論外ってどういう意味で使ってる？

0781名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:07:20.74ID:057eYmHP

1 当面の議論に関係のないこと。議論の範囲外。
2 論じる価値もないこと。もってのほかで話にならないこと。また、そのさま。

両方あてはまる。「いい演奏を推薦してくれ」ということなので、
モダン楽器なら当面の議論には無関係であるし、
また、論じる価値もないし話にならないという意味もある

0782名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:18:04.99ID:dX/86XkP

どっちも聞いたことないけど、その論外のCDのレビューがやけにいいのが気になるな

0783名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:22:26.91ID:Q9fOAb+c

ロカテッリのフルート・ソナタが好きなんだけど、録音が少ないんだよなあ。
ヴェンツはテンポが速くて嫌いだし。

0784名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:31:47.37ID:057eYmHP

>>783
全曲じゃなくていいならハーツェルツェトのがいいんだけどね
ヴェンツはカデンツとかもタップリ挿入して技巧ひけらかしがなんかね

0785名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 22:24:47.11ID:Q9fOAb+c

ハーツェルツェット/コープマンの盤は私も好きです。
あと、地味な演奏だけどプレストン/ホグウッドなんかもあるね。（ヴェンツよりも安心して聴ける）

0786名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 12:05:34.66ID:F52r0g+g

>>778
マル(タ・アルゲリッ)チが嫌われてるのかと思ったw

アルゲリッチがバッハ弾いてるのは実際好きじゃないけど

0787名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 13:50:33.19ID:GlvMyfq7

アルゲリッチのバッハいいじゃん
地平線の彼方までひまわり畑のようなバッハ

0788名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 21:53:41.57ID:10PirlID

アルゲリッチのバッハは技巧パフォーマンスと捉えればいいと言えるのかも

0789名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 00:37:02.08ID:lFiS21l7

バッハに限らず彼女のヒステリックな演奏が「熱演」という風潮は嫌い

0790名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:46:32.36ID:7Jg3VwvV

ヒステリックな演奏に思えるようなあなたは
アルゲリッチを聴かなければいいだけじゃん

0791名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 11:40:17.30ID:hWGTRpU5

もちろん言われるまでもなく聴いていませんが。

0792名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 12:43:16.57ID:ruj/Fv++

もちろん今では聴いていない
聴いてみてだめだったから売り払って二度と手を出していない
まあスレチだね

0793名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 12:56:32.94ID:ZNzuig2y

彼女のシューマンとかを「ヒステリック」と言うのは分かるけど
バッハはそうでもないべ？
まあ「ヒステリック」という判断は多分に好みの問題だからあれだけど

0794名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:24:07.75ID:ruj/Fv++

ああ、自分の聞いたのはまさにシューマンなんだわ
バロックともピリオド楽器とも無関係な演奏家だから
「スレチ」って言ったわけで

0795名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:28:51.97ID:hhSu3WKL

じゃあ最初から話題出すなよｗ

0796名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:36:02.91ID:ZoOfkB1z

バッハも割りとヒステリックさを感じる

0797名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:05:16.48ID:+m3Y8G24

話題に出したのは>>786じゃん
流れに乗ってそのレスがでただけでしょ
なんにしてもその人はスレチなのは確か

0798名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:07:35.77ID:9ydOQ0Qa

ヒステリックなのはアルゲリッチじゃなくてこのスレのやりとりだったなｗ

0799名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:18:43.28ID:+m3Y8G24

いちいちID変えて煽るなよウザいなあ

0800名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 16:09:51.63ID:Vyq7bR+W

>>773
このスレでロカテッリのヴァイオリンの技法の名前が上がってたので聞いてみたけどイイねこれ
曲名からてっきりヴァイオリン単独の曲かと思ったら協奏曲なのね
基本的に長調の曲は宮廷風というか俺好みの優雅でゆったりした曲でリラックスできる

0801名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:48:15.64ID:SSjDSc+e

フランス式序曲って、緩→（急（フーガぽいの）→緩）×2で
形が決まりきってて、水戸黄門見てるみたいで安心して聞けるｗ

0802名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:34:31.99ID:7Jg3VwvV

金太郎飴
うまいか？

0803名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:59:58.08ID:LLPVKKSH

リュリが偉すぎるよね

0804名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 22:31:50.46ID:WVMwKFMy

>>801
フランス風序曲にはリュリの原則はもっときっちりしていて、
偶数拍子の緩のあとのフガートは３拍子系ということになっている
でも、後にだんだんそこまできっちりやらなくなるんだよね
フランス風序曲も時代とともに変化してるんだよ

>>800
あの曲は頭おかしいんだよ、モダンピアノの最高音以上の音を要求している(苦笑)
まあ、でも単なるひけらかしじゃないからいい曲なんだよね
ちなみに両端楽章のカデンツァは独立したカプリチョとして演奏可能で、つまり合計24曲
パガニーニの24のカプリチョのモトネタとも言われている

0805名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 08:32:17.31ID:lcOzMkBG

リュリの作品で、最初にフランス式序曲だなと思われるのは、
「町人貴族」の序曲かな？

これ、典型的な「緩→急→緩」だよね。

あとはおのずと有名なアティス。

でも、アルミードは確か緩→急→緩ではないのよね。

あと、言わずと知れたことだけど、バッハのカンタータにも、
影響があるよね。

たとえば第６１番「いざ来ませ、異邦人の救い主よ」ＢＷＶ６１
の冒頭はまんま、フランス式序曲だよね。

やはりリュリはフランスバロックの帝王だよ。
序曲は発明するは、オペラ（フランスオペラ）は創るわ、
半端ない。

0806名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 10:18:19.88ID:HTsf2H3y

>>805
そのバッハのカンタータの冒頭がフランス風序曲なのは理由がある
なぜならそのカンタータは教会暦の最初の日用の曲だから、新しい年の開始の合図なんだよ
他にもゴルトベルク変奏曲の後半の開始はフランス風序曲の形式の変奏だったり、
バッハはそういう意味づけでフランス風序曲をいろいろ使っている
管弦楽組曲は4曲だけだけどね

あと、フランス風序曲は緩→急→緩のうち、最後の緩は省略可能
メジャーどころではあまり例が無いけど、フランスものを良く聴いている人は
そのあたりは体験的に理解していると思う
それから>>804で述べた、本来フガート部分は3拍子系で、テンポとともに
拍子もコントラストをつけたものだった、というのはあまり知られていない

最初の序曲は「町人貴族」ではないと思うよ、その前から
リュリは膨大な宮廷バレを残しているから
宮廷バレはほとんど録音無いけど、そのうち発掘されるかな？

0807805

2014/05/12(月) 10:25:36.60ID:lcOzMkBG

>>806
ほう、そうですか。

これは凄く勉強になりました。

まだモリエールとコンビ組んでる時に、「町人貴族」以外にも
作っていたのかな。

なかなかに奥が深いですね。

どこかのお城に眠っているかも。

0808名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 10:43:24.46ID:4INH8HJ7

フランス風序曲(ouverture)は後の「緩」を欠く変形例も多いよ。
バッハのパルティータ（チェンバロ独奏）とかゴルトベルクの第16変奏とか
無伴奏チェロ5番とかヘンデルのチェンバロ組曲第1集3番とか。

0809名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 10:46:32.09ID:HTsf2H3y

>>807
リュリとモリエールの喧嘩別れはもったいなかったけど、
それがなければトラジェディ・リリク誕生もなかったし、
モリエールがあてつけのようにライバルのシャルパンティエと共同作業始めて
それが一連の傑作につながることもなかったわけで、まあ良いほうに考えましょう

宮廷バレの題名だけはずらーっと残っているんですよ、当然ですが
ただ、音楽が残っているかどうか、日本のアマチュアでは知りようが無い
どうなんでしょうね、「夜のバレ」の全曲盤などはありますが、
他の宮廷バレもいろいろ聴いてみたいところです

0810名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 20:06:27.53ID:MFUERFJg

リュリは両刀使いの強者

0811名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 07:31:15.25ID:cAwSmLjw

両刀使いとかはどうでもいいんだがオペラの上映権を独占したり、自分の様式に合わない音楽家を弾圧したり
いわゆる若い芽を摘む老害なのが問題なんだよなあリュリは

0812名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 14:37:36.85ID:iak4HkiV

その妨害工作にもかかわらず目立っていたシャルパンティエは
現在われわれが想像する以上にすごいんだろうね

0813名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:53:02.98ID:MpVF21lm

リュリ初心者です。
言葉がわからないので、フランス風序曲他
器楽のみの編成のおすすめの一枚を教えて下さい。

0814名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 09:39:13.34ID:O/l4qbz9

>>813
映画「王は踊る」のサントラです。

バレ音楽がたくさんあります。

http://www.hmv.co.jp/artist_%E7%8E%8B%E3%81%AF%E8%B8%8A%E3%82%8B_000000000178344/item_Le-Roi-Danse_507738

0815名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 09:51:48.14ID:O/l4qbz9

>>813
初心者ということで、若干説明を。

バレというのは、十七世紀のフランス宮廷で興隆したジャンルで、
貴族たちが自ら、いろいろな役を踊りました。
いわゆる「バレエ」のフランス語が、「バレ」です。
宮廷でのそれは、「バレ・ド・クール」と呼ばれます。
若き日のリュリは、十四歳の、まだ国王としての実権を持っていない少年王、
ルイ十四世のために、国王自らが踊る、「夜のバレ」を作曲しました。
この時、ルイが「昇る太陽の衣装」をつけていたことから、後の「太陽王」という
あだ名が生まれたとする説もあるほどです。

この一枚には、夜のバレから、三曲、入ってます。

他に、歌劇「アルミード」からの管弦楽曲（パッサカイユ）や、
「アティス」からの「眠れ、みんな眠れ」の器楽合奏版や、
「ペルセー」からの使者の行進、さらには音楽劇「町人貴族」から、
儀式のための行進曲なども入ってます。
まさにリュリを丸ごと凝縮した一枚なので、ご満足いただけると思います。

演奏は「ムジカ・アンティクワ・ケルン」指揮はラインハルト・ゲーベル。

残念ながら、現在では解散してしまった演奏団体ですが、
往年のオケの音色は十分に魅力的です。

0816名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:31:29.72ID:dM0EN8TG

レオンハルトの平均律クラヴィーア曲集聞いたけど第1巻第3番、第6番、第2巻の第3番がなんか琴みたいな音色で面白い。

0817名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:51:44.88ID:lz6V2ISN

バロックの碩学におしえを請う
https://www.youtube.com/watch?v=Jc03K6CbDXE
グレゴリー・ソコロフ（Pf）1997年 Live in Bergen, Norway
ジャン・フィリップ・ラモー「新クラブサン曲集」

このCDはあるのでしょうか？

0818名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 01:29:20.79ID:uK7QR6uc

ピアノのラモーもいいね

0819名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 01:30:15.56ID:uNxt4C3C

ラモーの「作品」のCDを探しているのか、
このピアニストが弾いたラモーを探しているのか
どっちかわからないので答えようが無い

0820名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 15:59:30.33ID:uK7QR6uc

>>819
普通に読んでこのライブのCDなんじゃ…

0821817

2014/05/23(金) 18:50:41.31ID:35ROEtCF

>>819
グレゴリー・ソコロフ（Pf）が1997年ノルウェーのベルゲン
で演奏したジャン・フィリップ・ラモー「新クラブサン曲集」
を収録したCDのことです。

よろしくお願いします。

0822名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:06:01.89ID:/JvZfe3J

>>821
↓ダウンロートできるよ（但し　mp3 　220kbps）

http://ceolnasidhe.blogspot.jp/2009/07/sokolov-plays-rameau.html

0823名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:35:56.89ID:/JvZfe3J

>>821
↓チェンバロ演奏ならあるようだな
http://www.amazon.fr/dp/B001EVPBXU

0824名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:43:22.53ID:/JvZfe3J

>>823
そのCDは国内のアマゾンにも在庫がある
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EVPBXU

0825名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:47:35.07ID:/JvZfe3J

その廉価版が近々発売される模様
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IRQBTUE

HMVのサイト
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%BC-1683-1764_000000000018470/item_Pieces-De-Clavecin-Frisch-Cemb_2818140

0826817

2014/05/23(金) 20:16:41.34ID:35ROEtCF

>>822
ありがとうございました。
私も努力してこのCDがないか探してみます。

0827名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 22:59:38.60ID:aRTVJtEG

ラモーのクラヴサン曲集は名盤が軒並み廃盤だから今から買う人は不幸だよな
ボーモンの全集もルセの全集も今じゃ中古探すしかないもんな

0828名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 23:38:53.88ID:wZULi91U

ラモーと言えばSTILレーベルってまだ生きてるの？

0829名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 23:53:36.49ID:aRTVJtEG

生きているかどうかわかんないけど、あのレーベルの社長は売る木があまり無いと聞いたことがある
レオンハルト指揮のラモー「ザイス」は入手するのが本当に大変だった
ロスのクラヴサン曲集の録音もあるはずなんだが見たこともないよ

0830名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 18:20:03.55ID:n1Of2lxP

結構クセのある演奏ね＜ソコロフのラモー

0831名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 18:37:36.52ID:sXBXTd2C

>>827
そんなにレアなのか、普通に図書館で借りられた。

0832名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 19:09:12.56ID:1PuC+eaR

>>831
買おうとすると、ね。図書館は普通に入手できるときに購入していたんだろう。
それに昔から古楽が好きな人なら普通に持ってるだろうし。
あくまで「今から買おうとすると」ということ。

0833名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 21:19:51.66ID:ttCj3z9R

ウチの図書館ラモーなんて置いてないよ…(´；ω；｀)

0834名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 21:22:11.20ID:YxDx4zEX

>>815
安いアマゾンの方で買ってみました。
海外からなので届くのしばらくかかるけど楽しみ・・・
MAKはテレマンの演奏で気に入ってるから
きっと小気味よいリズムなんだろうとリュリでも期待。

0835815

2014/05/25(日) 22:09:34.25ID:N6JPdk6V

>>834
おお、反応がないから、あれっと思っていましたが、
伝わったようでなにより。

すごくリズミカルで、抑揚の効いた演奏だから、
多分ご期待にそうはずです。

0836名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:34:12.79ID:mWdLAuks

F.クープランの「神秘な防壁」のタイトルの由来、元ネタ的な物があれば教えてください

0837名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:02:27.77ID:clJ7O3WD

クープランのタイトルについては昔からいろいろな人がいろいろなことをいっていて
決定打がないんだよ、手がかりもほとんど無いしね
研究者は結構いるからそのうち何かわかるかもしれないけど

0838名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 01:22:38.85ID:INmPsNO2

>>836
処女膜

0839名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 12:18:58.42ID:czuNbhCk

思わせぶりなタイトルだから
エロい人は>>838を連想するらしい

0840名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 13:10:08.10ID:6ggBEPpJ

貞操帯という解釈に笑った

0841名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 13:29:34.09ID:T3oSeGvX

最近流行のTSTですね

0842名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 15:12:53.99ID:czuNbhCk

>>840
それは神秘じゃないな
実用的な防壁だな

0843836

2014/06/03(火) 15:38:53.84ID:sD0Jebbi

みなさんありがとうございます
自分は羊膜みたいな物を想像していました

0844名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 15:48:25.38ID:W3Qvqhvw

神秘、といわれるとprotecting veilのようなキリスト教関係を想像してしまうが
原題はles baricades mistérieusesということで単に謎の、とか秘密の、という意味かもしれない
フランス語にそこまで詳しくないんであれだが、「防壁」のほうもそのまんまバリケードとか城塞って意味みたいだし

JPOP風に言えば「なぞバリアー」？ｗ

0845名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 09:30:01.45ID:z+aO1syV

>>839
ヒュームの作品もそういうの多いんだよね
Good againとかTouch me lightlyとか卑猥っすわ

0846名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 06:46:13.76ID:2u2LG0Jq

クラシックギターでバロック時代の音楽を聴きたいんですが、お勧めの曲、ギタリスト、CDなどあれば教えてください。よろしくお願いします。

0847名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 08:19:39.71ID:9PotIYl2

クラシックギター？バロックギターじゃなくて？
有名どころで絶対はずせないのはド・ヴィゼーの全集
http://www.amazon.com/gp/product/B000PHW2CW/

まあ、全集でなくてもいいけど、ド・ヴィゼーは聴いたらどのみち全部聴きたくなるから
これ買ったほうがいいよ、安いし3枚だし

あとはコルベッタも有名だな、全集は無いけどいっぱい出てるから適当に聴いてみな
そういえば、ロンカッリのギター曲集はレスピーギの例の古風な舞曲とアリアの元ネタが豊富だから
バロックになじみ無い人はそれがなじみやすいかもね

0848名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 08:20:37.55ID:9PotIYl2

↑
あ、一応バロックギターということを言いたかったとい風に解釈して書きました

0849名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 09:20:47.19ID:hs78qlpM

>>846
バロック期だったらギターよりもリュートが主流なので
リュートの曲（演奏）も一度聴いてみたら・・・

俺は今はエグエズ（Eduardo Egüez）というリュート奏者が気に入っている

リュートの作曲家だったら、バッハと同時代のヴァイス（Weiss）は多くのリュート曲を残している

↓youtubeでエグエズ演奏のヴァイスの曲が聴ける
http://www.youtube.com/watch?v=WovK_YQEGpU

0850名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 09:26:12.04ID:hs78qlpM

>>847さんがレスしている作曲家ド・ヴィゼーは本来はリュートの作曲家です

ド・ヴィゼーのリュート曲も下記で聴けます
http://www.youtube.com/watch?v=ruRutHXDK9I&;index=2&list=PL-FYLCiapgtYl4Z0F7oDYen180ZE6QaN8

0851名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 09:26:14.44ID:lU4OXOJD

モダンギターによるリュート曲なら、月並みだけどバッハのなら
古くはイエペスから、いろんな人が弾いていると思うけど････
ヴィヴァルディのリュート協奏曲をギターで弾いたのをYouTubeで
見たことがあるなあ。

0852名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 09:28:25.69ID:hs78qlpM

ド・ヴィゼーはテオルボ（リュートの仲間）とギターの奏者であり作曲家でした
すみません、訂正します

0853名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 09:48:07.34ID:9PotIYl2

>>852
バロック期はリュートが主流なのはそうだけど、ギターも独自の音楽があったんだよ
だからバロックギター独自の音楽の中で有名なところを挙げてみたんだ
ルイ14世自身ギター演奏が好きだったし、ド・ヴィゼーの正式な身分は王のギター奏者だよ
そりゃテオルボでもいい作品多いけど、ギターに関する質問ではおせっかいかと思ってね

0854846

2014/06/09(月) 10:24:59.26ID:2u2LG0Jq

>>847
>>849
>>851
まとめてお礼してすいません。
お勧めいただいたり、リンクまで貼っていただきありがとうございます！近々タワレコに行くので試聴し、買ってみます。

色々とお詳しいんですね。ほとんど知識がないもので、目から鱗です。ありがとうございました。

0855名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 11:21:58.80ID:mJCvM58F

ヘンデルの調子の良い鍛冶屋のピアノ楽譜が
欲しいのですがお勧めとかありますか？
装飾音とかたくさんついてるのが好みなんですが

0856名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 12:11:32.31ID:hs78qlpM

ルネサンス、バロック期のスペインのギター音楽

演奏　Jose Migle Moreno（ホセ・ミゲル・モレーノ）
http://www.youtube.com/watch?v=FepAWlgqt2w

CDは下記
http://amzn.com/B004QDNSM4

日本のアマゾン
http://www.amazon.co.jp/dp/B004QDNSM4

0857名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 20:07:18.17ID:uuOQJTvR

>>835
リュリCD（王は踊るサントラ）届いて取り込んで
何回か聴きました！！
舞踏用からだからか似たような曲調も多くて
あまり多声感も感じなかったのですが、
リズミカルで大太鼓やドラや送風機まであって
面白かったです。

0858名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:30:59.23ID:kSMI3KFd

ハイドンレクイエムと帝国国歌

ドイツ葬儀版
http://www.youtube.com/watch?v=r9S4i-CKUEU

オーストリア葬儀版
http://www.youtube.com/watch?v=ZfSju3dPZ5c

自分はオーストリアのクオリティが高すぎると思うんだがどうだろう？

0859名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:38:57.32ID:pbdoJduV

そういやテレマンってクラシックに興味が無い奴でも知ってるって曲が１曲もないな

0860名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 22:17:26.40ID:9PotIYl2

クラシックに興味あってもデュファイとかゴンベールとかモンテベリディとか
あるいはクセナキスとかミュライユとかファーニホウとか
知ってる曲があるのかどうかはなはだ疑問な作曲家なんて数え切れないけどね

0861名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 22:58:45.79ID:4OgHi7ou

>>859
1977～92年、テレ東で放送されてた「すばらしい味の世界」という
ミニ料理番組のオープニングにターフェルムジーク第2集の四重奏曲の
冒頭が使われていたよ。当時の首都圏住みの人なら1度は聞いたことがある
曲だったと思う。

0862名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 09:18:59.26ID:kv5HYRY5

>>859
バロックで誰でも知ってそうな曲があるのって、バッハヘンデルヴィヴァルディくらいじゃね
しかもバッハやヘンデルなんて有名なのは殆ど編曲もの

0863名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 11:15:12.61ID:jaC02TYS

シャルパンティエのテ・デウムのプレリュードは、結婚式でよく使われるらしい

0864名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 11:29:31.87ID:jaC02TYS

パッヘルベルのカノン・・・

0865846

2014/06/10(火) 15:19:29.07ID:hyoYBVeE

>>856
お礼が遅くなったけど、どうもありがとうございます！
リンクを貼っていただいただき嬉しいです。

それにしてもYOU TUBEは色々楽しめますね。これからも活用します

0866名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 16:16:17.68ID:VSHwFtlt

>>863
早速「シャルパンティエ　結婚式」で検索したら芦屋の洋菓子店ばかり
ヒットしてワロタ。
Marc-Antoine CharpentierのTe DeumのうちH. 146の方だね。
IMSLPで閲覧できる。確かに「どこかで聞いたことある曲」だわ。

0867名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 16:23:58.59ID:ypBszsY1

ブクステフーデ…

0868名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 21:16:27.11ID:hSx16GRw

>>862
それだけに存命中はそのメンツに決して引けをとらないテレマンがメジャーな曲が無いのが意外でして
>>867
ブクステフーデの一般人でも知ってるような曲ってなんかあったっけ？

0869名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 21:22:32.62ID:/HMmxkPl

現代でメジャーかどうかの目安ってそこなのか？
>>860のような錚々たる顔ぶれでしかもクラシックに興味ある人でも
知ってる曲が有るのかよく考えてみればいいのに

0870名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 23:14:56.25ID:WCQjwHqQ

>>866
エラートの古いモノラル復刻?で最近聴いた
隠れた名曲、秘曲というべきか。実にドラマチックと思った。

0871名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 00:59:56.89ID:ZRX8AEF7

秘曲でも隠れてもいねーよｗｗｗ

0872名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 01:28:48.83ID:0mpXlXka

パーセルのアブデラザールのロンド

0873名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 12:14:30.21ID:BGTB1SEV

あれはオリジナルを聴いた人のほうが少ないのでは？
ホグウッドの劇音楽全集で初めて聴いたよ俺は

0874名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 20:42:02.24ID:q+76zNzQ

パーセルの原曲よりも
ブリテンの青姦の方が馴染みあるかもな

0875名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 00:13:36.25ID:ohO1cUg6

ラモー：オペラ・コレクション
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5818408

0876名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 08:06:47.19ID:/0Z5j3QG

セオン・コレクション、いかがでしょう？

録音の質とか、ラインナップとか、その他もろもろ。

買う価値ありますか？

ちなみに、楽器は声（グレゴリオ聖歌）、オルガン、管楽器好きで、
ソナタ（通奏低音はチェンバロ、ヴィオールなど）やモテットが
大好きです。

0877名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 08:25:58.51ID:Fwz5GEF/

>>876
自分はほとんど持ってるからスルーだけど、重なり少ないなら買いだと思うよ
バランスとしてもいい感じでバラけているのでルネサンスから
初期ロマン派ピリオド楽器演奏まで、器楽も声楽も一通り見渡せる
ヴィヴァルテと同じヴォルフ・エリクソンがディレクターだから古楽好きならわかるよね？

0878876

2014/06/25(水) 15:01:10.93ID:/0Z5j3QG

>>877
早速ありがとうございます。

購入しようと思います。

今から楽しみです。

0879名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 08:44:15.06ID:WFGiuh8f

バロック・マスターワークス（６０ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）　￥5,642
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754082/

バロック・マスターワークス (Baroque Masterpieces) (60CD) 　￥5，132
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CBX2RO/

0880名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 10:25:18.17ID:ghpSX3mF

女性が足鍵盤弾いている姿が好き

0881名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 14:15:06.50ID:PmyWxy45

ただし美女に限る

0882名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 17:47:04.17ID:2ws29JzY

足モデルですね

0883名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 19:52:05.30ID:CBZns0M1

今アレクサンドル・タロー「Ｆ．クープラン作品集」ハルモニアムンディ
に夢中なんですが、第8曲目「居酒屋のミュゼット（第15組曲より）」は
２手では不可能な音が出ています。４手なんでしょうか？わかる方います？
解説やデータにはそのことがないのでわからないんです。左手は絶え間なく
ベースを奏でているし、右手であの複数の音列を弾くのは不可能だと思うん
ですが。

0884名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:14:29.77ID:/vNsFfMY

太郎？

0885名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:28:08.06ID:7S0FhkQ3

THARAUD

0886名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:43:43.56ID:Oxgo/jVm

ジロー　Giraud　って将軍もいたなフランス軍

0887名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:52:07.93ID:+DRPPELL

ゴロー Golaudが一番有名かな、ペレアスとメリザンド

そういやファニー・アルダンの飼い犬の名前がこのゴローで
トリュフォーの遺作「日曜日が待ち遠しい」のオープニングシーンで
颯爽と歩くアルダンにじゃれつくゴローちゃんが懐かしい

0888名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 02:48:51.82ID:jmLmU0j4

>>883
クープランの組曲には2台のクラヴサンのための曲もあったからそれじゃない？

0889名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 04:05:55.75ID:Elc2EoqU

>>883
その曲は>>888氏の言っているとおり2台クラヴサン用の曲です
他にもいくつか2台用の曲がしれっと混ざっているのですよ

0890名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 11:46:32.19ID:rq6b90uq

楽譜見たら3段になってるな

0891名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 15:28:01.32ID:gOryKaXX

腹見たら３段になってるな

0892883

2014/06/30(月) 18:10:12.23ID:abTRbCQi

>>888 >>889 >>890
ここで質問してよかったです。ありがとうございます。この曲はやはり2台の
クラヴサンのための曲でしたね。疑問が氷解してすっきりいたしました。解説
には全くありませんでした。まさにしれっと、ですね。

0893名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 09:23:59.34ID:I5zBU3Xp

たぶん多重録音してるのかな
この人はバッハの協奏曲でもやってたし

0894名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 21:26:21.04ID:1IsCPHq4

テレマンのターフェルムジーク買ったけど意外としっとりめの曲が多いな
下手すりゃ最後の晩餐のような悲しげな曲もあるし食事中に聞く音楽じゃないなｗ

0895名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 22:30:22.65ID:ewZgT91Y

庶民と上流階級じゃ求めるものも違う、短調だから悲しい、という単純なものじゃなかった
信じがたいだろうが、シュッツのシンフォニエ・サクレはターフェルムジークとして使われていた
宗教作品だからこそ厳かな雰囲気が必要なときに適する
短調は厳粛という印象はあるが悲しみと結びつくものではない
こういうときよく例に出すけど、変ホ長調は悲しみを表すときに好まれた
古典調律だとかなりにごった響きになるからじゃないかと思う

0896名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 22:45:03.11ID:QZ6wLx7K

>>894
そうか？ノリノリの曲ばかりだと思うが・・・
MAKの演奏だからか？

0897名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 22:53:31.34ID:1IsCPHq4

>>895
それは意外。どういう機会でそんな選曲したんだろ？オラトリオ以外で最後の晩餐をモチーフにした曲なんてあるかな？
>>896
アーノンクール指揮：ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのやつです

0898名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 23:07:03.98ID:ewZgT91Y

>>897
現代の価値観で考えないほうがいいよ
高位の賓客のもてなしなどだと、迎える側が厳かさを演出しないと
自分の立場が無いでしょ？中世ならともかくこの時期は宗教作品でも
そういう利用のされていたことの一例
特にデンマーク用に作曲されたものはそういうものが多かった

0899名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 23:16:33.43ID:Dt9MWlvT

まあ、皿に乗せられるまでの牛くんの生涯に思いを馳せながら食うにはいいんじゃないか

0900名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 23:41:09.94ID:1IsCPHq4

そこは生け贄の子羊肉に思いを馳せるべきでは

0901名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 00:44:34.99ID:wRJhk+GA

いま子羊食ってるやついないしね
あとちなみに最後の晩餐のメニューはラムではなくウナギと考えられている

0902名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 00:52:59.19ID:8iS1NUfy

子供の頃、家で焼肉といえばマトン肉だったな
当時は牛肉自由化前で牛肉がクソ高かったから

0903名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 01:41:47.73ID:c2dN3kF8

子羊なら月一くらいで食ってるぞ

0904名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 08:27:50.67ID:JD7eNcj1

ロリコンは他所へ逝け

0905名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 10:03:10.83ID:tSW+mZGw

普通にラム肉のことじゃないか？
マタイ受難曲のジャケットに羊が描かれていることがあるけどマタイに羊を生け贄に捧げるシーンって無いよね？

0906名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 13:02:17.93ID:OLuinJRM

贖罪の羊　隠喩的にキリストそのものを指す

0907名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 19:14:59.83ID:Av6G9Dpw

普通に歌詞に出てくるだろw

0908名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 23:43:33.81ID:wRJhk+GA

子羊がキリスト教のシンボルの一つであることなんてこのスレでは言うまでもないよな？
>>901は現代のキリスト教じゃなくて原始キリスト教やダ・ヴィンチの絵の考古学的知見でしょ
たんなる豆知識だよｗ

0909名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 00:01:45.46ID:FwQrhoPc

マトン受難曲

0910名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:08:54.62ID:hZYtowpH

んで山羊さんは生贄になったり邪教のシンボルになったり...

0911名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 08:39:56.02ID:+77q7S+Z

今年は日本で7・10月とプラテー祭りだな

0912名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 15:51:03.16ID:f+3hAcYY

コープマンのブクステ全集が完了したらしいね
ボックスになるのはいつだろう？

0913名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 19:25:04.97ID:RCJWRrjp

コープマンの今までの音楽活動で、ブクステ全集だけはいただけないな。
演奏が悪いという意味ではなく、そんな詰まらない作曲家やってないで、
もっと聴きやすい音楽をやってほしかった。
彼の年齢からしてエネルギッシュに音楽活動を続けていけるのはもう何年もない事を
考えると、とにかく残念な時間を費やしたものだ。

0914名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 23:24:59.30ID:CuOAIc9j

レコード屋の戦略なんだろうけどね。と言っても自分の会社か？

0915名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 12:25:23.34ID:cWhsX6fq

コープマンご本人がそれをやりたいと仰るものですから・・・

0916名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 10:46:02.65ID:lTu5L32X

豚　生協男

0917名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 18:40:55.29ID:i0oD+xYu

コープマンのブクステフーデ、チェンバロ作品結構楽しみにして聴いたんだけど、
指揮にこのところ重点を置いているからか、昔日の面影もない悲しくなる演奏だった
カンタータについては、演奏様式研究の実践編という側面が強いからね、
出版予定のブクステフーデのカンタータ演奏に関しての本の音の見本だろう
俺は貴重だと思うけどな、この時代のカンタータ演奏はバッハほど突き詰めれられてなかったから

0918名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 23:00:58.08ID:ZqRl8RPI

>>913
ブクステフーデ先生がつまらないって、ちょっと考えられない。

0919名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 23:20:51.24ID:96uHv8t3

好みは人それぞれだからな
でも>>913の書き方はどうかと思ったよ

0920名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 11:11:35.52ID:etff+tzE

>>918
あなたはコープマンのブクステフーデをほとんど揃えて聴いているんですね？

0921名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 11:19:54.03ID:tkSXt68E

318じゃないけど、カンタータは集めてるよ
オルガン、室内楽、チェンバロはベターなのがあるが、カンタータ全曲は他にないもの
多分本に詳しく書かれるだろうけど、かなり音域が高いのが今までの演奏と違う
ソプラノなんてよくあんな音域出せるなって思うよ

バッハのカンタータも実際的な研究はアーノンクール・レオンハルトの全集の過程で
大幅に進んだわけだし(オーボエ・ダ・カッチャがどんな楽器かすらそれまで知られていなかった)、
実際に演奏・録音することは研究にも大きく貢献するから意義はあると思うんだよ

0922名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 11:22:05.75ID:tkSXt68E

ああ、バッハのカンタータの研究っていうのは周辺の作品も含めてってことね
だからブクステフーデのカンタータ演奏研究が進むなら同時代の演奏も
これから変わってくると思うよ

0923名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 22:45:58.68ID:eUcF9Jt1

>>920
的外れが得意な人？

0924名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 15:19:14.31ID:3yaVrsA5

今日から1週間NHK-FMのベストオブクラシックバロック特集だな
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-07-21&ch=07&eid=90038&f=308

0925名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 13:13:56.70ID:WBCZx214

>>924
ありがとう

0926名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 18:43:59.33ID:wDuivpDt

7月24日19:00 練馬文化センタ「プラテー」

0927名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:31:29.72ID:sekRiHud

カリッシミのモテット全集
http://www.brilliantclassics.com/articles/c/carissimi-complete-motets-of-arion-romanus/

てかArion Romanusって何？

0928名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:33:42.63ID:CFMI+1Fx

曲集のタイトル。そこに含まれる28曲の全集。
この団体はオラトリオ全集出したところだから期待してる。

0929名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 08:36:16.77ID:fcT645pE

ロテム『ヨセフとその兄弟』
　初期イタリア・バロック様式による新作オラトリオ

0930名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 14:49:03.49ID:MozDAfyD

遅ればせながら、サヴァールの「バルカン」聴いたんだけど、
なんつーかな、いろんな意味で、終わっちゃったな、この人。
アルメニアもつまんなかったし、レセルカーダ集も思ったほど
面白くなかったし。

イサベル二世の音楽の頃はまだ面白かったんだけどねえ。

もはや、かつての旧録音の再販で進むだけ、みたいな。

まあ、今度はシャルパンティエやるらしいから、とりあえず
それは期待してるけど。

アリアヴォクスはもう83枚くらいたまって、
ずっと追いかけてきてるんだけど、
あんまり聴き手の期待を裏切るのはやめてほしいな。

0931名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 18:36:35.56ID:uGZBasA8

聴いてる自分が変わってしまったということはないの？

0932名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 20:20:04.72ID:MozDAfyD

>>931
ない。

十五世のレクイエムは鳥肌が立つほど感動したし、
ヴィヴァルディ（ファルナーチェ・ヴィオラ・ダ・ガンバ協奏曲集）
は、あれほどいきいきとしたヴィヴァルディなんてなかったし、
サント・コロンブやマレのヴィオール曲集は十七世紀にタイムスリップ
したかのような臨場感があったし、
チャコーナはとにかく楽しかったし、
スペイン古楽ものはどれも素晴らしかった。

あの頃の味がないんだよね。
あの熱い、ラテンの気質が。

なんか、オーセンティックな演奏に安住しているというか、
ちょっと自己撞着のきらいがある。

熱心なファンを自認するからこそ、
彼はこんなものではないと思いたい。

0933名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 21:30:45.70ID:xR8dANPV

>>931
実に鋭い指摘だと思う

0934名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 04:35:18.38ID:AMQLq1s8

サヴァールってラテンというよりユダヤ人だよな
熱いというよりクールな芸風だと思っていたのだが...

0935名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 08:32:33.36ID:4jYcq/Nh

奥さん亡くして枯れたじゃまいか

0936名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 21:52:23.32ID:ITtr+DV7

テレマンのパリ四重奏曲集って2種類あるの？

0937名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 22:40:06.55ID:ClXsOpa0

>>936
厳密には1種類、1738年にパリで出版された分だけなんだけど、
1730年にハンブルグで出版されたものが同じ楽器編成なのでごっちゃにされる。
1730年曲集の正式名称は「クァドリ」、1738年曲集の正式名称は「新しい四重奏曲集」。
続編と勘違いされたということもあるんだろうね。

0938名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 09:03:19.81ID:hLRolnsC

>>936
>>937
1730年ハンブルク版はパリで再版されたから。どの曲だったかほんの数小節通低が違ったような。

0939名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 12:43:05.24ID:T1lEsOSE

>>936-938
この"Quadro"という言葉はテレマンの造語なんだったっけ。
当時はまだ"Quartett"という呼び方が確立していなかった。
テレマン以前にも4声部の室内楽曲はあったけど、
パーセルの"Three Parts upon ａＧround"みたいに回りくどい
呼び方をされていたみたい。

0940名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 13:18:42.74ID:tImFYnQa

カロルス・ハカール - Carolus Hacquart (1640-1701)
4声のソナタホ短調 Op. 2, No. 8
Sonata a 4 in E Minor, Op. 2, No. 8
ムジカ・アンフィオン - Musica Amphion
http://www.youtube.com/watch?v=UIbpgJzdFXw

四重奏曲じゃなくて、4声のソナタと呼ばれてた

0941名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 13:37:14.47ID:ZkfxR8Kh

ってことはやっぱりテレマンの造語なのかな
ファッシュの"Quadro"をマッテゾンが賞賛しているけど、
時代的にはファッシュはテレマンより後だしな

0942名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 17:58:45.62ID:Pshg5v3A

ニコラ・ド・クレシー「フォリガット」
カストラートが主人公の漫画

0943名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 19:50:15.72ID:7jDNNYME

MAKのテレホマンが10枚組ボックスになるってさ

0944名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 22:32:59.59ID:03wN38w/

>>943
それは楽しみ
MAKのテレマンってノリノリだよな。
でもテレマンで一番有名な序曲とされてるTWV55:a2
って音源がなかった気がする。

0945名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 23:34:17.98ID:cxeVIaiE

MAKじゃなくてカメラータ・ケルンのテレマンもいいね

0946名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 09:10:15.20ID:gBO9zH5y

>>930
俺もサヴァールの芸風が変わって来たとは思うけど、レセルカーダは再販だよね

0947名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 14:53:59.40ID:aTbfkT+7

>>944-945
55：a2っていわゆる「リコーダー組曲イ短調」か。
たしかにMAKのは聞いたことないなあ。
ケルンの古楽はフランドルのとは違って軽快でいいんだけど、
疲れている時は速すぎて付いていかなかったりするわ。

0948名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 16:00:14.34ID:u+h9hOsJ

MAKは速いのが基本だけどトランペット協奏曲の冒頭などは
素朴なインマーのラッパの響きに癒されるんだなこれが
あとシャリモーとかね。カピバラかなんかのもっさり動物が
モソモソうごめいているような雰囲気

0949名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 16:04:06.81ID:kAFoI7W7

シャリュモーいいよね、響きがすごく好き
だからシャリュモー大好き作曲家のグラウプナーに行き着いた

0950名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 16:09:26.12ID:u+h9hOsJ

MAKは基本トリオソナタ編成にゲストソリストみたいな感じで
活動してたから、コンチェルト系の録音が中心だった。
初期にはハンブルクの潮の満干などは録音したけど
序曲集はピノックへ割り振られていたりもしたね。

0951名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 16:15:04.14ID:u+h9hOsJ

>>949
シャリュモーの曲つうとグラウプナーくらいなんだよね。
ヴィヴァルディにもCD１枚分くらいあるけど。
シャリュモーの低音とクラリーノの高音が出せる楽器がクラリネットだと
いうことらしいけど

0952名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 16:41:06.78ID:HJNvNCkc

テレマンは最初期から終期まで一里塚のように録音している点が興味深い
でもピークは中期のターフェルムジークかもしれんな

0953名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 17:11:50.55ID:u+h9hOsJ

ハーゼルゼットとかまだ居てるしね。メンバーが充実してた。
どこもそうだけどメンバーが新人に変わるとテクニックは申し分ないが
パイオニアたる味わいみたいのが薄まる。

0954名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 18:08:09.04ID:HJNvNCkc

いや、ターフェルムジークのトラヴェルソはヴェンツだよ
奏法やテクニックはヴェンツが一番安定している。性急さが好悪分けるけど。
ハーツェルツェトは味がある。独特のムラがあるんだな。
フィッシャーはテクニックは万全だけど、奏法がモダン寄りという批判があるね。

0955名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 22:40:46.45ID:u+h9hOsJ

しつっれいしました。ハーゼルゼは管楽器協奏曲集までかorz

0956名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 23:07:23.23ID:14hbrbIi

ターフェルムジークって朝と昼向きの曲はあるけどディナー向きの曲が無いなあ
曲としてはターフェルムジーク第2巻の協奏曲ヘ長調の底抜けの明るさが気に入ってる

0957名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 00:28:38.12ID:h4oUWzaW

ターフェルムジークって別に食事のBGM用じゃないからな
商才あるテレマンがキャッチーな曲集名を付けたってこと
バッハが後世にブランデンブルク協奏曲なんてださださの名前付けられてるの好対照

0958名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 00:39:37.49ID:90fhnFgY

いや、ターフェルムジークという言葉自体はそれ以前からあるよ、
ビーバーなども副題的につかっているし。明示的に曲集の名にしたのはテレマンだけどさ

0959名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 13:08:00.62ID:a/5bIgIy

>>957
ゴルトベルク変奏曲なんて弟子の名前だし

0960名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 14:12:23.12ID:xB8wQ9Ro

夜は楽譜が見えなくて演奏できなかったとか

0961名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 15:21:39.36ID:cnzT4keB

燭台というものがあったげな

0962名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 20:35:10.31ID:vFe6qW/Y

ロウソクしかなかった時代にもオケピットはあったはずだしね。
そうそう、当時のオペラの経費はロウソク代がかなりの割合を占めてたらしいね。

0963名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 00:24:24.46ID:4LtG3kCN

シャンデリアだって当時は蝋燭がいっぱい乗ってるものだよね
今からすると怖い。
バッハ管弦楽組曲のジャケでよく使用されてるイラストで
すごい人数の人が松明を持って演奏を照らしてるのがあるじゃない
あれもすごいと思う。夏の夜の野外演奏なんだろうな。

0964名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 03:29:39.96ID:hYxp5ZXB

バッハの世俗カンタータ演奏でたいまつの煙のなか超絶技巧トランペットを吹き、
翌日奏者が死亡したという実話があるから笑えない
管楽器奏者は大変だったろうな

0965名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 11:15:27.50ID:q33CA6As

トランペット吹きの手当は楽長よりも高かったとか・・・

0966名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 11:25:13.53ID:4LtG3kCN

命がけの職種だもんな…
パイプオルガンのふいご押しみたいのは誰でもできる仕事だったろうけど。

0967名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 12:19:56.34ID:Tt5n93Ql

>>963
> シャンデリアだって当時は蝋燭がいっぱい乗ってるものだよね
> 今からすると怖い。

風が吹いたら怖いな。SMプレイに使えそうｗ

> バッハ管弦楽組曲のジャケでよく使用されてるイラストで
> すごい人数の人が松明を持って演奏を照らしてるのがあるじゃない
> あれもすごいと思う。夏の夜の野外演奏なんだろうな。

今で言うサイリウムだな

>>964
ブランデンブルク協奏曲でも金管奏者が死んだって聞いたけどブレスが難しいとかじゃなくて
そっちのほうが原因だったのかな？

0968名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 13:54:43.92ID:ooSSVWZu

バッハがなくなった頃にはもうクラリーノを吹ける人も珍しくなって
かわりに小型の高音ホルンを使うようになったなんて話もある。
ライプツィヒ・新バッハ・コレギウムの録音に入っているけど、
楽器は特製のモダン楽器。（NAXOSのC10025）

0969名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 17:29:01.59ID:hYxp5ZXB

バロック時代のトランペットパートからすると古典派の作品の
トランペットパートはただのにぎやかし要因に堕しているけど、
クラリーノ奏法が出来る人がいなくなったってことだよね

0970名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 20:22:15.79ID:TKAhQwEM

>>964
ライプツィヒの町楽師、ゴットフリート・ライヒェだね。
この曲好きだよ。
いかにもバロックって感じの、景気のいいトランペットでさ。

爺さんがジャズトランぺッターで、横須賀のEMクラブで
演奏してたんだけど、職業病で唇がおかしくなって、
そういつまでもできない職種らしいね。

引退後は町工場で働いてた。

0971名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 00:21:00.24ID:eH8CUHcA

誰でもクラリーノ奏法が出来るようにクラリネットが開発されたというが
クラリネットでクラリーノ奏法をやらせてる曲というのは聴いたことがない
作曲家にもよるけど、後世に名曲を残そうとしてたわけではなくて、
今そこにいる名手の妙技を生かす曲を作曲するって事の方が重要だったのかもな。
現代はどこのオケも同じ基本編成と技量を持っているから、
オーケストラ曲はだいたい同じような感じの曲になりがちなのでは。

0972名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 11:09:39.31ID:5s7z+D35

>>971
古楽復興の草創期にはブラ2のクラリーノのパートを
ソプラニーノサックスか何かで吹いたことがあるってのは
ラジオの解説で聞いたことがあるがw

0973名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 21:33:40.35ID:VqiQJGH+

>>954
ヴェンツの演奏て、緩徐楽章もテンポが速いよね。

0974名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 23:22:56.33ID:zeFYc/Zu

Wentzといえば、

Telemann / Concertos and Suite for flute and strings
Fidelio Classics 9208

もいいね。スゲー早いけど好き

0975名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 23:50:03.24ID:oAIkQFJk

ヴェンツはなんというか、うまい人が陥りがちな「ひけらかし」の罠にはまっている気がするんだよな
やっぱりハーツェルツェトの味わいのあるトラエルソのほうが好きかな

0976名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 10:52:25.41ID:lrfozNfp

ハーツェルツェトの薄っぺらな演奏は受け入れられへん

0977名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 15:06:38.39ID:ZlhHgoiU

じゃあバルトなんてリコーダーか

0978名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 22:39:10.22ID:tdlyfR4R

つマツコ・アンタイ

0979名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 12:47:18.94ID:eZhe5XWN

ピエール・アンタイのゴルトベルクはいい

0980名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 04:47:28.65ID:PMHn4eTx

アンタイイ！

0981名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 06:07:31.85ID:FwyqThYu

アンタイ家も音楽一家だよねクラヴサン、ヴィオール、トラヴェルソ
ピエールさんはラ・プティット・バンドとのブランデン5番を生で聴いたけど、
録音は繰り返し聴く事が前提なのであれでも安全運転なんだな、という
激流から滝が流れ落ちるがごとく、凄い演奏だったよ
10年以上たっても忘れられないインパクトが未だにある

0982名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:36:32.70ID:K1yWKxMw

その内容に近い書き込みを数年前にも見た記憶がある。

0983名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 09:39:54.15ID:KEQNvxAh

まさに一家安泰だな

0984名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 13:11:02.10ID:M5TAZ4gY

ローマ字よみにすると
「反対」だ

0985名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 13:19:30.13ID:BlC4BpJN

次スレは？

0986名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 13:22:48.82ID:7VC3HlIB

ローカルルールはないようだから、言いだしっぺじゃない？

0987名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 01:07:09.66ID:c+KSo2nz

ギャスパール・ル・ルーらみぱすらみぱす、るるるるる。

0988名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 11:30:09.51ID:1xNNw2kH

次スレ建てようとしたけど資格がないって叱られた
誰かスレ建てお願いします

0989名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:42:48.78ID:Zf9yfoBn

僭越ながら立て申した

▼△バロック音楽総合スレッド　13△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/

0990名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 15:55:49.85ID:1xNNw2kH

お疲れさん

0991名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 15:58:30.07ID:ewd4XCxo

>>989
うむ、良くやった
休んでいいぞ

0992名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 17:37:42.35ID:CWe7HKos

>>989
お疲れ、スレ立てられなかったらどうしようかと思ってたけどありがとう

0993名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 20:06:44.65ID:dsWea4aP

テレマン単独スレ復活期待

0994名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 23:21:20.85ID:XOG104eS

梅

0995名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:16:40.35ID:jsNFzH/g

よーし、俺も埋め建てよう

0996名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 13:59:44.64ID:jsNFzH/g

もう一度埋め立てに協力だ

0997名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 14:21:26.32ID:nXs0kxkU

>>991
ここ意外と体育会系なの？ｗ

0998名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:34:05.49ID:+fp6prp8

ん？

0999名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:42:25.65ID:BrHh4hDn

梅

1000名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 15:43:00.05ID:BrHh4hDn

毒

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