ショスタコーヴィチ総合スレ part35 【タコ部屋】
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0001名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:5NKbPguZ前スレ
ショスタコーヴィチ34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330173005/
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関連スレ
ショスタコーヴィチの交響曲第5番 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310005777/
ショスタコーヴィチが苦手な人っている?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344924118/
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交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に以下のリンクを最低限お読みください
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/classical/1280549944/3-5
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※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。
0002名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:5NKbPguZ端折りすぎ?不満だったらごめんなさい
つーか前スレなぜ落ちた
0003名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:qIn5zfda0004名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:sf+ZIB2V0005名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:v2uURFAc「スレ的には評価されてない」とか「○○は圧倒的」とか、そのときのノリやろ
0006名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:qIn5zfda0007名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:4WOr4cad『新世界より』やショスタコーヴィチの第五番を好む傾向があり、この二曲をやっとけば間違いない」
という趣旨の記事を読んで深い疑問を感じたことがある。
ひょっとすると、アメリカ人はタコ5を「新世界」のような終楽章重視の熱血感動終了型の曲と
考えているのだろうか?という疑問なのだが、アメリカ人って、実はものすごく単細胞なのではなかろうか…。
0008名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:puiVRpq/見ると、底抜けに明るい終わり方だあね どこのオケとか詳細は忘れた
0009名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:ljCghnKI0010名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:C/usHFHu「証言」が偽書という説がある以上、熱血感動終了型という解釈もアリなんじゃない
事はそう単純じゃないけど、盛り上がるのは確か
それよりも、「新世界より」を終楽章重視と言われちゃあドヴォさんも浮かばれないな
0011名無しの笛の踊り
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:QjqJ928H指揮者がこの日だけボットスタインなのが残念なんだがな・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=mYBiSaDdvLc
0012名無しの笛の踊り
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:qpGGxVY7ニコ動にあるロストロ指揮ワシントンナショナル響のもやたら明るいよね >タコ5の終楽章
ティンパニのテンションは異常
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm577554
0013名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:tR73+rfx0014名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:/pyPTuI2トスカニーニの1番、気になるから早速Amazonで注文した
俺、このスレに影響されて買ったCDいっぱいあるわ
クライツベルグの11番もこのスレでベタ誉めする人がいたから買ったんだけど、ほんと買って大成功だった
0015名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:tR73+rfx7番なら売ってるけど
0017名無しの笛の踊り
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:rRM/nNrN美しいですよ
001814
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VIoyC7hSプロコフィエフの1番などとカップリングされてるやつ
こりゃ頭から離れんの分かるわ
鬼気迫る3楽章、ぞっとした
終末の唐突さもある意味で狂気
名演だわ
0019名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:SQQfjiC1やっぱね,天才だったんだよ。トスカニーニ爺。
あの時代に,しかもあの歳でこの鋭さ。
この毒っ気にあたれば,病みつきになる。
0020名無しの笛の踊り
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:kB7F3JtCそこから約十年で指揮職から退くことになるトスカニーニにとって、魂のライヴ録音ともいえる
1番と7番しか録音しなかったというのも、タコ本人に通ずる偏屈さを感じさせる
0021名無しの笛の踊り
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:d819hmV00025名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 20:25:31.51ID:bgJISiF90026名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 16:34:51.93ID:nm1W3pu21番の2楽章冒頭? 確かにラソラミまでは共通してるね。
ただ、4音ぐらいじゃ偶然の可能性も十分あるからなあ。
0027名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 15:52:42.69ID:yI7LDaxn4番を早くください
0028名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 04:20:09.06ID:sJhY71yU0029名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 16:48:29.40ID:GJHUcmtiそれって新譜の催促?
一応全曲収録はしたようなので
待ってれば出るよ。
それよりも14番をきっちりマリインスキー・レーベル
から出して欲しい。辻井タソのPコンとかいらねーし・・・。
0030名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 20:02:43.90ID:KOyCxonx管の団員からしてみたらそりゃ演りたくない曲だろう
前プロが何だったら管楽器の人も納得させて14番をメインにできるだろうか
ミケランジェロの詩による組曲とかダメ?
0031名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 23:31:09.13ID:MoMFv9Io日本でまだ実演されていないオケ曲って何が残ってる?
0032名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 08:05:06.54ID:1B6nADxbマクベス婦人か鼻の抜粋やってほしい
0033名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 08:20:15.86ID:NVvn+IaS003432
2013/09/14(土) 10:47:26.41ID:1B6nADxbの流れはありだな
0035名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 20:32:11.28ID:GVXfV1AH個人的には13番とスチェパーン・ラージンの処刑を一緒にしてほしかったんだけどな…
さすがに無理か
0036名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 21:08:25.11ID:BRy/PrWi発音めちゃくちゃやけど歌えるで(´・ω・`)
東京遠いわ(´・ω・`)
0037名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 23:29:45.65ID:U5rghfLL0038名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 22:15:22.44ID:kE+Y8RYY0039名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 11:26:01.31ID:4FQkUEIG岸本先生、好きよ俺は
0040名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 21:17:16.73ID:vCYPgv95よほど人柄がいいんだろうな。
0041名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 14:52:22.88ID:Zq1TR99J0042名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 15:49:00.78ID:a9Idl/fO岸本先生は、内部(弟子や知り合い)と外部(第三者)の評価が全く違って不遇だなとよく思ってた
賛否両論あるけど、岸本先生は実はかなり理系な性格で、理論的なことを踏まえて歌唱してる
……と、私は思ってる
下手じゃないんだよ(´・ω・`)
安易な唱法に逃げたくないだけなんだよ(´・ω・`)
0043名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 15:52:00.52ID:a9Idl/fO流れ読めないこと書いて。。。
0044名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:22:52.34ID:6haBeAgj指導者としてどうかより、演奏家としてどうか?
正直聴きたくない、唱えない音程ちゃんととれていない...
0045名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 07:04:35.27ID:M23AqMPy0047名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 08:23:21.96ID:ht+oxY9G0048名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 11:02:00.94ID:dQe/AfHC0050名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 03:52:48.09ID:m7k4tQv/http://www.amazon.co.uk/dp/B00CX1Z5ZO/
0051名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 06:38:16.31ID:E5zZxYpZショスタコーヴィチはソ連の独裁体制と戦ったのよ
と書いていましたが
逆にソ連共産党に妥協して曲を書いたのではないですか?
0052名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 07:16:20.20ID:9MFhPjDT0053名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 13:54:26.99ID:TV4Hwf+2曲の内容に対して使うのは適当でない。
0054名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 17:21:52.76ID:5JqLHrfG妥協と見せかけてはぐらかしながら抵抗してたというか
そんな感じ?
0055名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 18:39:50.00ID:PPbKJXu3高いね〜
何つーか9番目にこんなのを持ってくるか!という皮肉のスパイスの利かし方が最高
第九に特別な意味があることを期待している人は当時からいたんだろうな、そういう人たちを嘲笑うかのような構成には脱帽ですよ
0056名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 21:10:20.97ID:O9424zGh第四楽章なんて一日で書いたんじゃなかったっけ?
0057名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 05:08:05.89ID:JxDMBfq/0058名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 12:02:30.21ID:SsRk6t+I生まれて3日目でもなければ
このような感想を自分独自で抱くのは不可能だな。
さんざん言い尽くされてて。
0060名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 23:52:35.31ID:4aiL7wDbまあ1楽章はそんな感じするが、その後は聴きごたえあるような。
すみませんタコオタじゃないので、おかしなこと言っているかもしれん
0062名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 16:21:39.61ID:sZpW/tDUなんか今のオリンピックに浮かれた日本の様子と
この曲がかぶるよ
0064名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 19:04:22.75ID:97Fzr8A4次に聴いたのが9番(福村芳一/京都市響)で、あれれー?レレレのレ?という感じだった。
これがもし7番や8番、11・12・13番だったら、なるほどねーと思っただろうな。
しかも、9番の次に聴いたのが15番(マキシム/モスクワ放送響)だったので、ますます混沌とした謎な気分に陥っていった。
0065名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 20:43:26.21ID:ljhV1pFP0066名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 20:55:08.67ID:BsTUREGg5番に親しんだ後に1番や7番、9番を聴いてもピンと来なかったが、
4番で一気にハマった
>>50も楽しみだ
0068名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 23:38:24.67ID:kcojvKYA順番は忘れたけど好きになったね。10はピアノで好きになった。
0069名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 08:18:54.81ID:rqZ22+rL0070名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 00:48:05.49ID:HJuyriot「名曲のたのしみ」を毎週聞くようになってすぐの放送だった。コンドラシン。
奥さんを失くした翁のか細い声で、アポリネールやリルケの歌詞だとかを解説してた。
そしてエンディングは弦楽四重奏曲第10番 第3楽章。。悲壮感MAX!
この人死ぬんじゃないかと、思った。
次に聞いたのは「雑誌クロコディールの詩によるよる5つの歌曲」。
最後は弦楽四重奏曲第15番とヴィオラ・ソナタ(バシュメット、リヒテル)だったので、
ますます混沌とした尋常じゃない気分に陥っていった。
以来タコ教徒になったといっていい。
0071名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 02:20:23.19ID:Tg2ZVuWO0072名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 02:38:45.72ID:Tg2ZVuWO0073名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 11:28:25.51ID:HruTHHdi007429
2013/10/01(火) 21:32:22.31ID:/9W/TPyBすまん。4,6,12番の収録がまだとのこと(レコゲイおそらく去年のインタビュー)
はやとちりしたようだ。全曲録ったのはプロコとか他の作曲家みたい。
0075名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 01:46:34.41ID:2YQUBOWsそこはかとない奥深さを感じるというか・・・つうかこんなオサレな曲がタコ様の頭の中で鳴っておられたとは・・・
0076名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 15:30:40.36ID:LrhUn90E交響曲5番、バーンスタイン/NYフィルが800円台と安く購入思案中なのですが
どんなもんでしょうか
同曲で他に持っているのはハイティンク/ロイヤル・コンセルトへボウと
ヤンソンスの交響曲全集BOXだけです
0077名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:17:20.41ID:gmoG2IxSレポートをネット上のコピペで済ます奴、発見w
0078名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:27:33.32ID:QirNm6Qk新盤・旧盤と両方あるけれど、どちらも昔からの定番だから、持っておいて損はないと思うよ
ハイティンクやヤンソンスとはだいぶ解釈が違うから、その意味でもいいと思う
0082名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 22:33:42.89ID:l1ABurtu0083名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 01:48:03.52ID:E/q526iX旧盤新盤、全部あんな調子なの?
0084名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 02:34:56.35ID:fWffh/8A0085名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 03:42:15.78ID:KhuB9YcT0086名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 06:11:02.88ID:ETm8dnWqムラヴィン、バンスタの演奏が残って無いのが惜しまれる。
0087名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 03:25:29.00ID:X6Ibk4duバンスタの後に(購入後聞かずにずっと積んであった)ペトレンコを聞いたが
俺はバンスタの方がずっといいわ
ペトレンコは最後の最後がトロいかと思うと早まったりでテンポの揺れが変
第7番はやり過ぎでもいいから
なんかもう抑えきれませんというはっちゃけた感じが欲しい
バンスタはもちろんこの方向では文句なしだけど、これに
でも勝利を信じきれない、勝利した後はどうなってしまうんだろうという
不気味さや不安、悲壮感が加わった演奏がほんと聞きたい
(ただバンスタがこの点ゼロというわけではない
しかしそれを上回ってそれでも勝利を信じますというバンスタのオーラが
いまの俺には暑苦しい)
ちなみにいま酔いつつ聞いて書いた(安ウイスキー・ティーチャーズをロックで)
乱文陳謝
0088名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 05:39:01.82ID:X6Ibk4du0089名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 06:15:05.01ID:UgSoFTN80090名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 16:20:39.04ID:ieY08+gkでも、今後もっと凄い演奏が出てきやしないものかと思う。
みんなに絶賛されなくてもいいから異常にテンションが高い爆演とか。
0091名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 22:01:22.93ID:wLpPHu8rテンポも速いし、ティンパニがよく出ていていいんだがな……同じ様な演奏のケーゲルのも捨てがたいし
第2楽章はヤルヴィ父のが最高(特に中間部の疾走感というか炸裂するような感じが)
0093名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 23:22:05.84ID:7AxjlGp0最近は人気ないの?
0094名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 23:57:42.95ID:ylTIr7gQhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1310160050/
0095名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 05:50:58.74ID:l5EQT0kR0098名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 22:37:24.34ID:fn7Xofkt期待通りのシャープな演奏で満足
0099名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 22:39:18.00ID:Pw7qzBoQ0100名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 23:18:20.41ID:DR/YdUrY交響曲第12番最高!
第3楽章から第4楽章の流れは感動的。
録音少ないのは残念。。。
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