ショスタコーヴィチ総合スレ part35 【タコ部屋】

0001名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:5NKbPguZ

ドミートリイ・ドミートリエヴィチ・ショスタコーヴィチ(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)について語ろう！

前スレ
ショスタコーヴィチ３４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330173005/

過去ログ検索サイト
http://usbcafe.blog111.fc2.com/blog-entry-116.html

関連スレ
ショスタコーヴィチの交響曲第５番Ｐａｒｔ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310005777/
ショスタコーヴィチが苦手な人っている？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344924118/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に以下のリンクを最低限お読みください
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/classical/1280549944/3-5
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

0002名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:5NKbPguZ

ちょっとテンプレ変えてみたけどどうかな
端折りすぎ？不満だったらごめんなさい

つーか前スレなぜ落ちた

0003名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:qIn5zfda

>>1乙です

0004名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:sf+ZIB2V

レオンハルトは糞！

0005名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:v2uURFAc

全集のテンプレどうにかしようぜ

「スレ的には評価されてない」とか「○○は圧倒的」とか、そのときのノリやろ

0006名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:qIn5zfda

でもまあ荒れるよりは･･･

0007名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:4WOr4cad

以前、どこかで「アメリカでの演奏会ではモーツァルトやブラームスは受けない。アメリカ人はドヴォルザークの
『新世界より』やショスタコーヴィチの第五番を好む傾向があり、この二曲をやっとけば間違いない」
という趣旨の記事を読んで深い疑問を感じたことがある。
ひょっとすると、アメリカ人はタコ5を「新世界」のような終楽章重視の熱血感動終了型の曲と
考えているのだろうか？という疑問なのだが、アメリカ人って、実はものすごく単細胞なのではなかろうか…。

0008名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:puiVRpq/

確かに、タコがステージに上げられてバンスタとハイテンションで握手しとる時の映像(終楽章の最後だけ）
見ると、底抜けに明るい終わり方だあね　　どこのオケとか詳細は忘れた

0009名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:ljCghnKI

そらもうNYPよ

0010名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:C/usHFHu

>>7
「証言」が偽書という説がある以上、熱血感動終了型という解釈もアリなんじゃない
事はそう単純じゃないけど、盛り上がるのは確か

それよりも、「新世界より」を終楽章重視と言われちゃあドヴォさんも浮かばれないな

0011名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:QjqJ928H

10月にこのオケ来日してレニングラードやる。楽しみだ。
指揮者がこの日だけボットスタインなのが残念なんだがな･･･。

https://www.youtube.com/watch?v=mYBiSaDdvLc

0012名無しの笛の踊り

2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:qpGGxVY7

>>7
ニコ動にあるロストロ指揮ワシントンナショナル響のもやたら明るいよね　＞タコ５の終楽章
ティンパニのテンションは異常
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm577554

0013名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:tR73+rfx

トスカニーニの１番の中毒になってしまって、聴いてない時でも頭から離れない。最高過ぎる

0014名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:/pyPTuI2

>>13
トスカニーニの1番、気になるから早速Amazonで注文した

俺、このスレに影響されて買ったＣＤいっぱいあるわ
クライツベルグの11番もこのスレでベタ誉めする人がいたから買ったんだけど、ほんと買って大成功だった

0015名無しの笛の踊り

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:tR73+rfx

俺はボックスセットに入ってるのを聴いてるんだけど、トスカニーニの１番って単品で売ってんの？
７番なら売ってるけど

0016名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:ih3e0O1x

>>14
>クライツベルグの11番も...

その判断は正しい

0017名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:rRM/nNrN

ピアノ五重奏曲と初期の二台のピアノのための組曲
美しいですよ

001814

2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VIoyC7hS

>>13が届いたので早速聴いた
プロコフィエフの1番などとカップリングされてるやつ

こりゃ頭から離れんの分かるわ
鬼気迫る3楽章、ぞっとした
終末の唐突さもある意味で狂気
名演だわ

0019名無しの笛の踊り

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:SQQfjiC1

>>18
やっぱね，天才だったんだよ。トスカニーニ爺。
あの時代に，しかもあの歳でこの鋭さ。
この毒っ気にあたれば，病みつきになる。

0020名無しの笛の踊り

2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:kB7F3JtC

齢にして七十七
そこから約十年で指揮職から退くことになるトスカニーニにとって、魂のライヴ録音ともいえる
1番と7番しか録音しなかったというのも、タコ本人に通ずる偏屈さを感じさせる

0021名無しの笛の踊り

2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:d819hmV0

じぁ、85歳を過ぎても、8番や15番を振り続けていたザンデルリンクはどうなっちゃうのよ?

0022名無しの笛の踊り

2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:K6JGQr1t

>>21
そういう比較で言ったわけじゃなかったんだけど
さすがザンデルリンクも変態だなｗｗｗ

0023名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:kzLX3kE1

>>22
>さすがザンデルリンクも変態だな

どう言う意味だい?

0024名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:qyD/Ozzq

新スレにやっと気づいて>>13欲しくなったけど在庫切れ(´・ω・｀)

0025名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 20:25:31.51ID:bgJISiF9

チェロ協奏曲のなかに新世界の冒頭の旋律から持ってきたと思われる旋律があるんだけど何か関係あるんかなあ？

0026名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 16:34:51.93ID:nm1W3pu2

>>25
1番の2楽章冒頭？確かにラソラミまでは共通してるね。
ただ、4音ぐらいじゃ偶然の可能性も十分あるからなあ。

0027名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 15:52:42.69ID:yI7LDaxn

ゲルギエフ8番出すのね
4番を早くください

0028名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 04:20:09.06ID:sJhY71yU

ビシュコフ+BBC響の11番聴いたことある人いる？

0029名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 16:48:29.40ID:GJHUcmti

>>27
それって新譜の催促？
一応全曲収録はしたようなので
待ってれば出るよ。
それよりも１４番をきっちりマリインスキー・レーベル
から出して欲しい。辻井タソのPコンとかいらねーし・・・。

0030名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:02:43.90ID:KOyCxonx

ダスビダーニャがなかなか14番をやらない
管の団員からしてみたらそりゃ演りたくない曲だろう

前プロが何だったら管楽器の人も納得させて14番をメインにできるだろうか
ミケランジェロの詩による組曲とかダメ？

0031名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 23:31:09.13ID:MoMFv9Io

最近のダスビは安易な映画音楽に流れているのが気にイラン。ネタ切れなのかもしれないが。
日本でまだ実演されていないオケ曲って何が残ってる？

0032名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 08:05:06.54ID:1B6nADxb

ショスタコーヴィチの映画音楽の演奏は珍しいから、全然安易じゃないし、むしろ大歓迎なんだけどな

マクベス婦人か鼻の抜粋やってほしい

0033名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 08:20:15.86ID:NVvn+IaS

歌曲やれよ歌曲

003432

2013/09/14(土) 10:47:26.41ID:1B6nADxb

バス歌曲→ソプラノ歌曲→14番

の流れはありだな

0035名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 20:32:11.28ID:GVXfV1AH

ダスビ次13番やるんだね
個人的には13番とスチェパーン・ラージンの処刑を一緒にしてほしかったんだけどな…
さすがに無理か

0036名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 21:08:25.11ID:BRy/PrWi

13番歌いたい(´･ω･`)

発音めちゃくちゃやけど歌えるで(´･ω･`)

東京遠いわ(´･ω･`)

0037名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 23:29:45.65ID:U5rghfLL

岸本力じゃないといいな

0038名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 22:15:22.44ID:kE+Y8RYY

残念ですが、岸本先生です(T_T)

0039名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 11:26:01.31ID:4FQkUEIG

いいじゃん
岸本先生、好きよ俺は

0040名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 21:17:16.73ID:vCYPgv95

「先生」と呼ぶような立場の人は好きなのか。
よほど人柄がいいんだろうな。

0041名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 14:52:22.88ID:Zq1TR99J

交響曲9番って完成度高いよね。

0042名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 15:49:00.78ID:a9Idl/fO

私も武蔵野音大の聴講生として何度も講義受けて、合唱の指導もしてもらったけど、
岸本先生は、内部（弟子や知り合い）と外部（第三者）の評価が全く違って不遇だなとよく思ってた

賛否両論あるけど、岸本先生は実はかなり理系な性格で、理論的なことを踏まえて歌唱してる
……と、私は思ってる

下手じゃないんだよ(´･ω･`)
安易な唱法に逃げたくないだけなんだよ(´･ω･`)

0043名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 15:52:00.52ID:a9Idl/fO

あ、ごめんなさい
流れ読めないこと書いて。。。

0044名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 17:22:52.34ID:6haBeAgj

>>42
指導者としてどうかより、演奏家としてどうか?
正直聴きたくない、唱えない音程ちゃんととれていない...

0045名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 07:04:35.27ID:M23AqMPy

バビヤールのソロなんか誰のＣＤ聴いても音程全部違うだろ。

0046名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:16:20.30ID:lP0gUp+S

>>45
一理ある

個人的な感情だけどロシア人なら許される

0047名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:23:21.96ID:ht+oxY9G

岸本力は音程以前の話だ

0048名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 11:02:00.94ID:dQe/AfHC

上田仁の12番、買いたいけど高いねえ。

0049名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 11:02:54.01ID:dQe/AfHC

>>45
程度問題だろ。放射能と同じ。

0050名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 03:52:48.09ID:m7k4tQv/

ペトレンコの４番来たで
http://www.amazon.co.uk/dp/B00CX1Z5ZO/

0051名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 06:38:16.31ID:E5zZxYpZ

ロシア人の友達が
ショスタコーヴィチはソ連の独裁体制と戦ったのよ
と書いていましたが
逆にソ連共産党に妥協して曲を書いたのではないですか？

0052名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 07:16:20.20ID:9MFhPjDT

「二枚舌」って言葉知らないのかい?

0053名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 13:54:26.99ID:TV4Hwf+2

「二枚舌」は発言に対して使う喩えで、
曲の内容に対して使うのは適当でない。

0054名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 17:21:52.76ID:5JqLHrfG

妥協しながら抵抗してたというか
妥協と見せかけてはぐらかしながら抵抗してたというか
そんな感じ？

0055名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 18:39:50.00ID:PPbKJXu3

>>41
高いね～
何つーか９番目にこんなのを持ってくるか！という皮肉のスパイスの利かし方が最高
第九に特別な意味があることを期待している人は当時からいたんだろうな、そういう人たちを嘲笑うかのような構成には脱帽ですよ

0056名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 21:10:20.97ID:O9424zGh

おまけにとんでもない早書きという

第四楽章なんて一日で書いたんじゃなかったっけ？

0057名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 05:08:05.89ID:JxDMBfq/

ｐコン２番が好き！

0058名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 12:02:30.21ID:SsRk6t+I

>>55
生まれて3日目でもなければ
このような感想を自分独自で抱くのは不可能だな。
さんざん言い尽くされてて。

0059名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 22:58:13.07ID:JrfSGQls

>>58
自分で考えた感想だなんて書いてないだろ
55は一般論を並べただけだと思うぞ

0060名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 23:52:35.31ID:4aiL7wDb

>55でも>58でもない者ですが、自分も９番、世間が言うほどおちゃらけた曲に思えないんだなあ。
まあ１楽章はそんな感じするが、その後は聴きごたえあるような。
すみませんタコオタじゃないので、おかしなこと言っているかもしれん

0061名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 15:54:35.14ID:Q9bKYK9k

>>50
うお、来週ダッ！
でも直接海外から買うのめんどいorz

0062名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 16:21:39.61ID:sZpW/tDU

肩すかしだし笑いがこみあげる曲だけど、
なんか今のオリンピックに浮かれた日本の様子と
この曲がかぶるよ

0063名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 18:03:33.57ID:TwNatYFZ

>>58
恥ずかしいなあ……

0064名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 19:04:22.75ID:97Fzr8A4

自分の場合、初めて聴いた交響曲が多くの人と同じく第５番、しかもレニー／ＮＹＰの旧録音で、大感激した。

次に聴いたのが９番（福村芳一／京都市響）で、あれれー？レレレのレ？という感じだった。

これがもし７番や８番、11・12・13番だったら、なるほどねーと思っただろうな。

しかも、９番の次に聴いたのが15番（マキシム／モスクワ放送響）だったので、ますます混沌とした謎な気分に陥っていった。

0065名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 20:43:26.21ID:ljhV1pFP

私は５番の次４番。あの狂気にびっくりしたわ。でハマった。

0066名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 20:55:08.67ID:BsTUREGg

俺も４番だなあ
５番に親しんだ後に１番や７番、９番を聴いてもピンと来なかったが、
４番で一気にハマった

>>50も楽しみだ

0067名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 21:53:16.56ID:NyIcl+gB

>>66
おいらは、４，８．１０だな。
他の曲は、いまいち。
ゲルギエフの８番新録音が楽しみ。

0068名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 23:38:24.67ID:kcojvKYA

あたいは５番の次が４番でハマった。以下７、８、９、１０、１３、１５が
順番は忘れたけど好きになったね。１０はピアノで好きになった。

0069名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 08:18:54.81ID:rqZ22+rL

今日はＪ・シュトラウス１世の命日です(´･ω･`)

0070名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 00:48:05.49ID:HJuyriot

自分の場合、初めて聴いた交響曲が多くの人と同じく第14番。大感動。

「名曲のたのしみ」を毎週聞くようになってすぐの放送だった。コンドラシン。
奥さんを失くした翁のか細い声で、アポリネールやリルケの歌詞だとかを解説してた。
そしてエンディングは弦楽四重奏曲第10番　第3楽章。。悲壮感MAX！
この人死ぬんじゃないかと、思った。

次に聞いたのは「雑誌クロコディールの詩によるよる5つの歌曲」。
最後は弦楽四重奏曲第15番とヴィオラ・ソナタ（バシュメット、リヒテル）だったので、
ますます混沌とした尋常じゃない気分に陥っていった。
以来タコ教徒になったといっていい。

0071名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 02:20:23.19ID:Tg2ZVuWO

小生は、

0072名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 02:38:45.72ID:Tg2ZVuWO

小生は、ナクソス旧盤の１４番でお願いします、

0073名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 11:28:25.51ID:HruTHHdi

井上が大阪フィルの首席指揮者になったけど、タコ的に何かやってくれんかな。

007429

2013/10/01(火) 21:32:22.31ID:/9W/TPyB

>>29
すまん。４，６，１２番の収録がまだとのこと（レコゲイおそらく去年のインタビュー）
はやとちりしたようだ。全曲録ったのはプロコとか他の作曲家みたい。

0075名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 01:46:34.41ID:2YQUBOWs

遅まきながら、最近になってショスタコのバレエにハマってしまった。何ちゅうかこの作曲家の
そこはかとない奥深さを感じるというか･･･つうかこんなオサレな曲がタコ様の頭の中で鳴っておられたとは･･･

0076名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:30:40.36ID:LrhUn90E

ニワカです
交響曲5番、バーンスタイン/NYフィルが800円台と安く購入思案中なのですが
どんなもんでしょうか
同曲で他に持っているのはハイティンク/ロイヤル・コンセルトへボウと
ヤンソンスの交響曲全集BOXだけです

0077名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:17:20.41ID:gmoG2IxS

>>63
レポートをネット上のコピペで済ます奴、発見ｗ

0078名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:27:33.32ID:QirNm6Qk

>>76
新盤・旧盤と両方あるけれど、どちらも昔からの定番だから、持っておいて損はないと思うよ
ハイティンクやヤンソンスとはだいぶ解釈が違うから、その意味でもいいと思う

0079名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:41:23.14ID:LrhUn90E

>>78
ありがとうございます
在庫点数が少なかったので早速ポチしました
59年の録音でした

0080名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:56:36.48ID:Z7Kd4B8k

>>79
ボストンで録音した旧盤の方だね

0081名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:09:05.19ID:Z7Kd4B8k

>>78
新盤・旧盤ってもう一種類あるよ
ザルツブルク・ライブ

0082名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 22:33:42.89ID:l1ABurtu

ペトレンコの4番は、とにかく期待大だ！

0083名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 01:48:03.52ID:E/q526iX

バンスタはあの終楽章の速さがな～。あんなに突っ走るとこじゃないと思うんだ。
旧盤新盤、全部あんな調子なの？

0084名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 02:34:56.35ID:fWffh/8A

4番ってタコ好きには評価高いな

0085名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 03:42:15.78ID:KhuB9YcT

ペトレンコ／ＲＬＰＯの交響曲シリーズは素晴らしいね、２１世紀のスタンダードになると思う。新譜の第４番も楽しみだな。全集の完了まであと１３番と１４番の２曲か。

0086名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 06:11:02.88ID:ETm8dnWq

タコの四番はベートーベンの三番に似た位置付け。

ムラヴィン、バンスタの演奏が残って無いのが惜しまれる。

0087名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 03:25:29.00ID:X6Ibk4du

急にレニングラードがマイブームになって
バンスタの後に（購入後聞かずにずっと積んであった）ペトレンコを聞いたが
俺はバンスタの方がずっといいわ
ペトレンコは最後の最後がトロいかと思うと早まったりでテンポの揺れが変

第7番はやり過ぎでもいいから
なんかもう抑えきれませんというはっちゃけた感じが欲しい
バンスタはもちろんこの方向では文句なしだけど、これに
でも勝利を信じきれない、勝利した後はどうなってしまうんだろうという
不気味さや不安、悲壮感が加わった演奏がほんと聞きたい
（ただバンスタがこの点ゼロというわけではない
しかしそれを上回ってそれでも勝利を信じますというバンスタのオーラが
いまの俺には暑苦しい）

ちなみにいま酔いつつ聞いて書いた（安ウイスキー・ティーチャーズをロックで）
乱文陳謝

0088名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 05:39:01.82ID:X6Ibk4du

いちおうバンスタはシカゴな

0089名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 06:15:05.01ID:UgSoFTN8

7番はヤンソンズコンセルトへボーライブがいい。

0090名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 16:20:39.04ID:ieY08+gk

ヤンソンスRCOもバーンスタインもペトレンコも好きだ。
でも、今後もっと凄い演奏が出てきやしないものかと思う。
みんなに絶賛されなくてもいいから異常にテンションが高い爆演とか。

0091名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:01:22.93ID:wLpPHu8r

自分が色々聴いたなかでタコ7はヤルヴィ父のが一番良かったんだが、これってあんまり人気ないの?
テンポも速いし、ティンパニがよく出ていていいんだがな……同じ様な演奏のケーゲルのも捨てがたいし
第2楽章はヤルヴィ父のが最高(特に中間部の疾走感というか炸裂するような感じが)

0092名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:16:53.72ID:4h0d0YLm

>>91
ヤルヴィの7番はテンション高くて俺も好きだよ。

0093名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 23:22:05.84ID:7AxjlGp0

ヤルヴィ父の7番いいよね。一時期は定番の一つだったけど
最近は人気ないの？

0094名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 23:57:42.95ID:ylTIr7gQ

アルヴィド・ヤンソンスの８番。ベルリン放響。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1310160050/

0095名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 05:50:58.74ID:l5EQT0kR

倅よりも良いと想う

0096名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 06:09:21.34ID:xrkXEtX6

>>95
同意

0097名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 10:30:11.22ID:X7M9kO+1

>>41
やったことがあるが大変な曲
特に弦でプルトの裏だと譜面めくりに追われる

0098名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 22:37:24.34ID:fn7Xofkt

ペトレンコ４番、日尼から届いた
期待通りのシャープな演奏で満足

0099名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 22:39:18.00ID:Pw7qzBoQ

全集が出るまで我慢するんだ・・・

0100名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 23:18:20.41ID:DR/YdUrY

１００！
交響曲第１２番最高！
第３楽章から第４楽章の流れは感動的。
録音少ないのは残念。。。

0101名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 23:24:06.18ID:wgeE/OVW

>>99
なにげなしに10番だけ持っていた　自分も全集を待つかな

0102名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 08:40:57.57ID:p7OStIPl

全集まで待つ３

0103名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 08:44:54.18ID:DuawprmX

ジャケットがちょっと・・・確かにハンサムだけどね
全集を待つ
が　全集もあんな感じだろうな

0104名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 08:48:21.47ID:DuawprmX

あ　でも14枚似たようなポートレート集めるよりすっきりはするか

0105名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 12:26:46.82ID:jSw+ZwFO

hmvは11月まで待ってって言われたのに、
尼は早いな。
4,7,11あれば満足するから買ってしまおうかな。

0106名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 15:42:38.75ID:dgY0NtkD

タコのジャケットは、いかにもソ連っぽいほうが好きだな。

0107名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 18:22:31.32ID:wcniMveF

>>106
ハイティンクの初発第八とかw

0108名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 19:23:58.05ID:SHe4y8Uz

これか
http://ecx.images-amazon.com/images/I/6168kMstqbL.jpg

0109名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 20:43:14.47ID:P2K5eYil

国内盤とジャケット違ってなかった?

0110名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 20:52:04.90ID:B56mAH55

>>98
日尼で日本語で検索すると11/20って出てくるけど、
ASIN番号入れると買えるね。

0111名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 22:37:52.10ID:69Dq/oRb

>>108
それイイ！

0112名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 00:00:22.21ID:4lKaVAp9

赤いニコ○コ動画

0113名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 00:32:32.40ID:uLJPp9zp

>>108
わかってる、って感じだな

0114名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 09:27:17.55ID:QLXw2B5Y

>>100
おお、同志よ
12番こそ最高傑作ですな構成がしっかりとしていて素晴らしいですよね
タコのレーニンに対する想いが溢れんばかりに込められた第1楽章がタコの曲の中で一番格好いい
第4楽章のコーダ、諸説あるけどスターリンを批判しながらも勝利を祝う様はこの上なく感動的

0115名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 19:35:55.09ID:VreASruY

>>108
んだ。
あと12番もいい。
>>108

0116名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 01:19:01.37ID:HWbIGdUx

>>114
>>115
やっぱそうだよね！
完成度が高すぎて気恥ずかしい、
運命、最高！っていうのに近い感じなのかな。
上のほうで１２番がマニアック扱いされていたけど
５番よりも入門曲だよね。
１９１７年、っていう題で損しているかなぁ。
スタンスとしては、大序曲１８１２年に近いよね。

0117名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 08:19:03.46ID:bJcVrgb5

タコの交響曲の中で特殊楽器ハープ、ピアノ、チェレスタがなく、ピッコロとコントラファゴットだけという5番よりも小編成、
35分程度と短めなのに、内容が非常に(個人的には5番よりも)充実していると思う
確かに第1楽章はむずいけど、これほど演奏しやすく素晴らしい曲なのに演奏されないのは問題ありだろ

マニアックというよりは、1917年という題がついてる(共産主義である)から
この曲の本質も分かろうとせずにただ単にしたくないだけなんじゃないかなそのせいか｢全集出すために仕方なくやってやる｣感満載の録音が多すぎ
まぁ西側の奴らにとってやる気がないのは理解できなくはないが、この曲の価値を著しく損なうので出来ればその程度の理由で演奏するのはやめていただきたいと切に願う

12番をよく知ってもらいから書いたんだが、愚痴るような内容にしまって申し訳ない

0118名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 10:33:24.09ID:R509iofw

>>117
もう一度ちゃんと12番を聴きたくなりました
よろしければお薦め盤を教えて下さい

0119名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 13:13:34.70ID:wGc0nY+G

>>118
ハイティンク.ドゥリヤン.プレートル.上田仁
取り敢えず、この中から選べば好いよ

0120名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 13:44:34.73ID:bJcVrgb5

やっぱりタコ12といったらムラヴィンの61年(初演じゃないほう)のですね
まず第1楽章がどの録音よりも最高に素晴らしいトランペットの爆音が凄まじい
その凶暴さとテンポの速さに圧倒されるに違いないでしょう

西側の演奏ではドゥリアンが抜きんでていますね
あとボールトの白熱した演奏もいいのですが、これはもう完全にネタの領域なのである程度他のを聴いてからがいいかと思います
ゆっくりな演奏が好みでしたらロストロさんのがよろしいかと非常に美しい演奏です(特に第4楽章が)

0121108

2013/10/24(木) 14:17:59.03ID:0T06KcZa

>>115
好評だったようだなw
もいっこ貼るで
ecx.images-amazon.com/images/I/91P9j6W8p9L._SL1500_.jpg

0122108

2013/10/24(木) 14:23:08.17ID:0T06KcZa

連闘すまんリンク切れのようだ。
米尼で「ハイティンク　タコ」
で検索するとLPでひっかかるはず

0123名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 14:59:58.57ID:Xc9g660o

ショスタコといったらコンドラシンでしょう。他の人もいいけどコンドラシンも聴いてみて。

0124名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 16:54:04.58ID:bJcVrgb5

120ですが、コンドラシンの12番は、第1楽章はいつものコンドラシンらしさがないのが残念だけど
第3、第4楽章ではコンドラシンらしさがよく出ていて非常に良い演奏でしたね
挙げ忘れてました

0125名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 18:06:03.17ID:hsyFpnoN

おぉ唯一持ってるやつがコンドラシンだ

0126名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 18:45:21.79ID:R509iofw

118です

みなさん12番のお薦めを挙げて下さって
ありがとうございました

手持ちのハイティンク、コンドラシンから
聴いてみます

それとドゥリアン？って人は知りませんでした
今はタワーから出ているみたいですね
そちらも聴いてみます

0127名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 19:59:56.22ID:phyfLd9p

>>126
LPのジャケが1812年みたいだった

0128名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 07:29:32.88ID:bGHxgnbE

よっしゃ、バレエ組曲全集届いたで！！！！！！

0129名無しの笛の踊り

2013/11/05(火) 22:57:43.78ID:Mf6/YAmP

ベートーヴェン弦楽四重奏団よいね

0130名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 14:08:46.45ID:0zAzP72e

やっぱり、フィッツ・ウィリアム弦楽四重奏団だよ

0131名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 07:44:10.90ID:gLB5gGbA

ボロディンの旧盤。

0132名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 10:55:10.18ID:5iesi7LK

ボロディン新で

0133名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 21:39:05.02ID:AxWyr/e2

>>100
私は11番が最高と思う。

第2楽章中間部分、
総奏で同じ音を繰り返す無気味な音から→ドシャーン！とタムタム一発→小太鼓大太鼓の音頭で阿鼻叫喚の大坩堝に至る描写なんで、
ショスタコ以外に、よくするところではあるまい。

0134名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 09:18:35.26ID:3A+lJNbP

まるで宇野みたいですな。

0135名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 14:17:41.49ID:gfJaazeJ

ピンバッチ買っちゃった
http://i.imgur.com/5MU7PTf.jpg

0136名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 14:41:36.30ID:6A00V0hV

>>135
なにこれ可愛い

0137名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 14:48:21.04ID:gfJaazeJ

>>136
アマゾンでCD物色してたらたまたま見つけました！

0138名無しの笛の踊り

2013/11/16(土) 15:15:07.46ID:zlx/FjwL

しかしあまり似てないではなイカ

0139名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 18:59:15.34ID:rsCTh2Cy

>>135
強者はブルックナーとマーラーも買う

0140名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 21:33:36.91ID:/bp4/zRC

プロコフィエフはないのかな

0141名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 23:59:03.33ID:cVko5qeA

ベートーヴェン全然面影なくてワロタ

0142名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 21:08:54.91ID:DFNL9LYg

>>135
これ本気で買おうと思って昨日ポチったら、送料300円で合計1000円近くになり、目が覚めた。
1000円も出してまで買うもんじゃないと思い、やめてしまった。

0143名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 21:41:22.60ID:2qDtrPVp

>>142
135です。送料無料ならもっと良かったんてすけどねぇ
私は勢いで買っちゃいましたがｗ

0144名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 18:15:42.88ID:UsT6DOg7

来年ゲルギエフ/マリンスキーが来るんだね。曲目調べたら２月にパリでショスタコ８番＆１２番を
やるみたいだが、日本でもそれやってくれるのかなあ　
ゲルギエフの芸風ねちっこいかと思ってあまり聴いてないだけど、彼のタコってどんな感じ？

0145名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 19:11:58.88ID:ukEGgt69

>>144
前回来た時、東京は5番で大分.熊本が11番だったんだよな...
8番は93年に遣っているから、再び遣るかな?
ゲルギエフのタコは、至ってまともな方

0146名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 00:45:21.20ID:Ms1TPhCj

>>145　　レスサンクスです
おおお11番か～そりゃみたかった。　８番以外でもタコやってくれるんなら行こうかなあ
4、6，7，10，11，12番辺りなら何番でも至福。マリンスキーも動画で見る限り超うまだしなあ
こりゃ期待大だわ。　

0147名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 07:32:44.72ID:MLVlZRma

>>146
7番はN響と合同(国際フォーラム)で、
10番は1番と同じプログラムで、
15番もやったな...
6番辺りはやっても良さそうだけど、何と組み合わせるか?
いっそ、12番をメインに前半6番と言うのは如何かな?
4番は編成がメガ過ぎて、楽団員をその分多く連れて来る事を考慮するとコスパ的に無理だろう

0148名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 00:50:29.22ID:lx2kbupK

>>147
6&12,興行的には最高だね！
おととし都饗サントリーで
VC＆12快宴最高だったなぁ。

0149名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 01:16:44.85ID:RF6vBd/Q

前半６番、メイン１２かー、いいねいいね
タコ版名曲アルバムてとこだな

0150名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 01:22:34.34ID:Zt67bTAT

ステパン＆１３の公演を聴きたいけど、やるオケはないだろうな。

0151名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 08:20:23.39ID:edqPGKRi

>>147-149
6番と12番、レーニン繋がりのプロですね

>>150
プログラミングとしては、この上ない組み合わせだと思いますが
遣る方が大変でしょうね...リハサール時間がね

0152名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 18:17:45.91ID:RF6vBd/Q

でも私ゲルギエフはちょっと、、、あの指揮姿がなあ～
しかしタコやってくれりゃ誰でもカッコよく思えてくるので、あのゲルギも超男前に見えたりするかしらん

0153名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 18:39:38.35ID:duZu5TDX

いやいや、むしろタコはああいう顔でないとｗ

0154名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 20:08:20.76ID:RF6vBd/Q

いえいえ顔じゃなくて所作ですよ所作。あのラジオ体操の手首ぶらぶらのような指揮振りが苦手なんですわ

0155名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 21:22:44.67ID:edqPGKRi

痙攣起した様な振り方

0156名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 22:44:50.55ID:LeiU29Ni

正拳突きに勝る指揮姿、想像できない…

0157名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 02:20:46.26ID:cZTGAK3K

自分はアシュケナージの指揮が見てられないわ、色々と。

0158名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 02:42:57.01ID:c7OAkmy/

ロストロも変だった

0159名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 07:08:20.30ID:JFd5cPe9

>>157-158
スラヴァにアシュケナージ指揮者としてはね...

0160名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 10:37:57.28ID:Rw+MQKbc

ショスタコ実演で感動した指揮者誰かいます?生できいたことのない貧乏人の
私に、タコマニアの皆様教えてちょうだい。
ちなみに愛聴盤はコンドラシン。

0161名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 17:12:20.46ID:dPrA5kD9

>>160
クライツベルクは良かったぞ、11番

0162名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 17:57:02.26ID:1louL6TR

「まだ鐘がある！」

0163名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 19:06:40.28ID:c/yzdsAR

>>162
ちょうどその公演だったけど、演奏もかなり良かった
その騒ぎの方が有名になっちまったけどな

0164名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 23:13:00.73ID:J96wWmkh

>>160
クルト・ザンデルリンク 15 某ドイツのオケ
バルシャイ 4.7 東フィル 15 群響
ラトル 15 CBSO

0165名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 09:07:34.04ID:znkO4QaE

１１番はなんと言ってもクリュイタンスでしょう。５番はロヴィツキ。
８番はケンぺ。ただしＣＤはない。ＢＰＯとの放送録音はあるはずだが。

0166名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 09:53:10.70ID:wv6GH1J/

>>165
クリュイタンス、速いんだよな。
作曲者パリで立ち会い録音でしょ？

0167名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 09:54:27.30ID:Jqlg9pMx

同時に協奏曲も録音してるよね。
作曲者が演奏してるから、むしろこっちが貴重かも。

0168名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 09:57:32.46ID:wv6GH1J/

協奏曲がモノラルで、交響曲がステレオって過渡期だからかな？

0169名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 10:52:38.96ID:2tfyi3XB

160です。レスサンクスです。
>>161->-163何のことかと調べたら、何と地元での出来事だった。しかも最近ですかー。
いい演奏だったんでしょうねえ。名フィルもやる時ゃやるんだな。
ザンデルはシュターツカペレドレスデンすか?　ロビツキも良さそうですねー。
結構古い人が多いけど、今の人だとどうでしょう。ロジェベンとかフェドとかヤンソンスとか、
ソ連人が日本でやってくれたりしてましたっけ?

0170名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 11:04:49.90ID:ztbit8Go

>>168
クリュイタンスの11はずっとモノラルしか出てなかったのが
何十年も経ってからステレオ録音が発見されたということだから、
まあステレオ録音は実験みたいなものだったのかも。
こういうケース、わりとあるよね。クナの死と変容とか。
生演奏だと、Ｖペトレンコが来てくれたらぜひ聴きに行きたいね。
井上道義はどこかうまいオケで一度ちゃんと全集を録音してほしい。

0171名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 11:49:40.72ID:zao3NKTh

>>169
クライツベルクは、最後の来日だった
東京では、11番はやらず終い

爺さん、ザンデルリンクはハンブルク
ロジェヴェンは読響で一応15曲全部振った
フェドは6番を東フィルで、8番を都響で聴いたな
モスクワ放送の10番は、聴いていない
マリス?は5番くらいで、70年代に9番をレニ・フィルで振ったくらい
テミルは7番を2回、13番を聴いたレニ・フィル(6番もあったが聴いていない)
ラザレフ/ボリショイ響8番、リス/ウラル・フィル10番、ジャジューラ/キエフ11番
シナイスキー/東響は4番、キタエンコ/N響で6番があった

>>170
ペトレンコは、オスロ・フィルと5を持って来る
道義は、日比谷のライブを結局音源として出さなかった...

亡き、マルケヴィチの忘れ形見、カエターニに期待する

0172名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 12:14:42.53ID:EKOHQIks

都響の13番楽しみです
バス歌唱に震撼したい

0173169

2013/11/24(日) 19:07:49.75ID:Z8ur+SZ5

>>171
レスサンクスです。おおー結構やっているんですねー。案外ヤンソンス息子はやってないですね。
これだけご存知ということは、もしかしてコンドラシンの来日も聴けた方ですか。私刷り込みが
コンドラシンなので、今の人の聴いて満足できるか心配でなかなかチケット買えん。

0174名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 19:35:43.00ID:zao3NKTh

>>173
コンドラシンは、聴けていません...
もう1年早くコンサートに行き始めていたら、N響には間に合った世代です
やはり、刷り込みはコンドラシンですね
171に上げたものは、90年代以降のものです

バルシャイ.ロストロ亡き後ショスタコと親交のあった指揮者が殆どいなくなりましたから
と言っても「パパ・ヤルヴィがいるだろう」とレスが来そうですが
肝心のネーメ・ヤルヴィは5番しか振ってくれません

カエターニ以外に、聴いてみたい指揮者はロマン・コフマンとイゴール・プラシコフかな
同じ1936年ウクライナの出身の2人の振るタコは、興味がありますが
在京のオケ何処か呼べば良いのに...

0175名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 21:31:57.99ID:EKOHQIks

故人と録音の話ばっかりだ(´･ω･｀)

0176名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:46:29.46ID:jjy2doj5

>>173
レスサンクスです。そうですかーなかなかコンドラシンのあの来日を生で聴いた方には出会えないですねー
ＣＤだけでも、あのタコ８の凄まじさは伝わってくるので、是非感想聴きたいんですけどねー
>>175
おっしゃる通りで申し訳ない。しかし>>171他、存命の指揮者もあげてくれているので参考にしようと思う次第。
まずはペトレンコ、ゲルギエフ辺りがやってくれそうか

0177名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 00:48:46.53ID:jjy2doj5

間違えた >>173 →　>>174
ToT

0178名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 07:12:43.12ID:x3/jOCCS

>>171
あ、ペトレンコは５番やるんだったね。忘れてたというか、チケット買ってたわ。
同世代の指揮者ではネルソンスの７番も良かったから、
日本でショスタコーヴィチ振ってくれたら行きたいけど、
次回の来日では値段跳ね上がりそう。

0179名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 07:43:32.98ID:q35984wj

>>176
コンドラシンのあの来日を聴いている人は知り合いにいた
しかし、2月に亡くなった...
タコの話よりも、マラ9の日本初演の話が多かったが
その方は、ムラヴィンのタコ演奏は一切評価せず、タコに関してはコンドラシンを評価していたよ

>>178
ネルソンスは、今回聴いたけど...
俺的にはNGだな
ペトレンコは良いんじゃないか?
もう1人のペトレンコは、どうだろうね?

>>175
故人.ヒストリカルの話で悪いが
コンドラシンと同じ来年、生誕100年の親父ヤンソンスの事も忘れないで欲しい

0180名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 19:02:36.84ID:x3/jOCCS

>>179
キリル・ペトレンコは今はオペラ中心だよね。
バイロイトのリングとか。
父ヤンソンスのショスタコーヴィチはレニングラード・フィルとの5番が2種と
東響との5番（３，４楽章）、ノヴォロシースクの鐘、それに今度出た
8番で全部？10番あたり振ってないものだろうか。

0181名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:36:37.19ID:q35984wj

>>180
10番あってもおかしくないし、来日時の国立響との9番って音源残っていないのかね?

0182176

2013/11/26(火) 04:48:41.41ID:94TfBb9f

>>179
レスありがとうございます！当日聴いた方の感想きけて感激です。
コンドラシン命の自分には、持ち帰りの仕事で徹夜してしまった今のわが身に降り注ぐ慈雨のように温かく、胸にじんときてしまった･･･
そうそうヤンソンスパパも同期でした。息子も含め、もっと色々今の人も聴いてみようと思います
あーあ朝になっちまったなあ　

0183名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 08:07:52.55ID:S0xtzrW7

>>182
徹夜御疲れ!
親父ヤンソンス以外にも来年生誕100年は結構いる
クーベリック.フリッチャイとタコ振った指揮者や
ジュリーニ.ヴェスと日本を訪れた人もそう
因に来年、親父ヤンソンスは没後30年にもあたる

0184名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 16:02:39.09ID:94TfBb9f

182ですが今日は早めに帰ってきてしまった。
ということはヤンソンス親父はあまりタコを振らない？つか当時全曲演奏するほうがキチガイじみていたのかな
>>179氏の話引っぱって申し訳ないが、マーラーも聴かれたとは羨ましいですなあー。アンコールがマラ３の
２楽章だったというが本当ですかね。会場の人度肝抜かれたでしょうなあ　　　　　・・・スレチすんません

0185名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 21:42:21.48ID:54157GYb

ていうか作曲者存命中に全曲演奏したのはコンドラシンだけで、
二人目がロジェヴェンかハイティンク（どっちだっけ）じゃない？
まあ冷戦時代、ソ連では13番とかを演奏するのは簡単じゃなかったし、
西側では2番3番12番あたりはよほど物好きな指揮者じゃないと振らなかったしね。

0186名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 21:56:11.59ID:SrxYs2mz

バビヤールのおしまいのチェレスタを着メロにしたらいいだろうなあ。

0187名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 22:17:46.24ID:94TfBb9f

なるほど　
しかし２、３はわかるが、なんで１２番もやられなかったのだろう　いい曲なのにねえ

0188名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 22:41:26.10ID:xf0qfsy9

そういやスヴェトラって意外と話題にならないな
まあ俺自身も正直今まで忘れてたけど
ショスタコにハマったきっかけは確かこの人の5番なんだよなあ

0189名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 23:37:21.29ID:SRCDotGl

某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子もいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか？」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬っ鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
最後はホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後も夢のようで、彼女には本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの？」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

0190名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 04:59:23.13ID:sUO/bbJj

モートングールドの第二第三をLPで持っているが、ジャケットにはPremiereレコーディングと書いてあるのは、西側初ていう意味かな？

0191名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 07:59:29.90ID:fg9wlitC

>>190
って事でしょう

>>188
そう言えば、スヴェトラの11番以降は録音ねーよな?

0192名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 08:13:52.59ID:fg9wlitC

>>186
俺なら、4番のエンディングのチェレスタだな

0193名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 10:20:52.45ID:+KlZiPYF

>>191
ないね、おそらく

0194名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 10:22:01.48ID:hwB1NG49

>>192
おれは、死者の歌のメロディアスな十二音のシロフォンだな

0195名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 18:10:05.04ID:fg9wlitC

>>184
コンドラシンのスレにいらっしゃい

0196名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 23:35:35.28ID:a2sy3sAd

おい、ゲルギエフ／マリンスキーのタコ11番いいじゃないか！チャイコなんかはねちっこいのにタコはサクサクなんだな
来日でショスタコやってくれんかなあ

0197名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 09:59:17.01ID:usDsZcqB

カエターニてどうですか。

0198名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 10:37:22.28ID:3LYUHm8d

良いよ、CDはオケがね...

0199名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 10:51:36.26ID:hWgGpEDW

>>197
録音がなかなかよい。11番なんかトロンボーンと鐘の響きにホレボレ。

0200名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 12:11:31.15ID:G/xIq+So

カエターニのCDをたくさんカエターニ

0201名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 15:55:22.96ID:usDsZcqB

>>198-199
ありがとうございます。ユウチュウブでタコ４聴いてみました。いいですねー。コンドラシンの曲想に近いですかね。
パーカッションも十分えぐくて鬼気迫る感がいいですねー。１楽章のトチ狂ったところもう少し早いといいが、オケの力量も考慮に入れてのことですかね
ちゅうか、このミラノ・ジュセッぺ何とかオケて何者？私全然知りませんでした

0202名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 16:43:51.04ID:3LYUHm8d

>>201
コンドラシンの門下生だもの
ミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディSOは、一応コンサートオケの様だ
webページ見たら、来月タコ8振るぞ

0203名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 18:24:04.89ID:TIUYL9Wf

いよいよ弦楽四重奏曲全曲のマラソンコンサートが明日だぜ。

0204名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 18:57:58.39ID:2QK7FDhz

NHK-FM 生放送
犬凶デュトワで１５番
もうすぐ始まる

ちゃかぽこ楽しみ

0205名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 19:49:31.42ID:GlAQKlsl

>>203-204
いいなーいいなー
どっちも生で聴きたかったよぅ

0206名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 20:09:44.22ID:cldcolxL

>>201しっかりしてくれ、カエターにはマルケヴィッチの息子、ヴェルディ管は
シャイーが振ってたオケ、一流でっせ。今は中国人女性が首席。

0207名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 20:39:50.08ID:3LYUHm8d

今週は、13番と15番が聴ける
なかなか、そう言うチャンスはないな

0208名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 21:09:18.33ID:usDsZcqB

>>202 >>206
そうでしたかー、マルケヴィチの息子とかコンドラシンの弟子とかは知っていたんですけど、
オケは知りませんでした。来日とかしたことあるんでしょうか。
しかし全集２万超か～。存命の人はＣＤ高いんですねえ

0209名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 00:40:22.08ID:STlrn0Ou

>>208
少しはぐぐってから書いたらどうなの？
カエターニならつい最近も都響に客演してるッつーの
その前の都響客演ではタコ６もやってる。

0210名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 00:53:22.60ID:SFnk+ua3

バルシャイの全集ポチった
コンドラシンに続いて二つ目
楽しみだー

0211208

2013/12/01(日) 01:18:12.06ID:v3L5E1bl

カエターニについては知ってますってば。来日したかどうかとは、このオケとのコンビで来たことがあるかという意味でした。
でもぐぐったらありました。2003年にシャイーと来ているんですね。分かりにくくてスミマセンでした。

0212名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 10:43:18.58ID:Go9G9XM/

これから武蔵野で、アトリウムQの弦楽四重奏曲全曲演奏会、11時から22時まで(^^♪

0213名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 22:48:00.03ID:Um02rrjD

11番ＣＤが少なすぎる　なぜだおかしい

0214名無しの笛の踊り

2013/12/06(金) 21:49:10.12ID:VOJlzA5q

>>213
交響曲？

0215名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 07:31:36.23ID:yNuJDqep

ペトレンコ、早く全集にならんかな。待ってるんだけど。

0216名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 10:02:44.39ID:t9zrD7kG

俺もー

0217名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 16:02:54.45ID:Bo9HnxF5

DGよりバラエティー蛸全

www.hmv.co.jp/product/detail/5633369/

0218名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 16:11:58.38ID:F3L9K8lo

終盤の全部ヤルヴィは選ぶの面倒臭かったのかな

0219名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 16:19:20.79ID:Bo9HnxF5

上の者やけどリンクが死んでたので
中身は１、７番が　バーンスタイン・シカゴ
　　　　　４番が　チョン・フィラデルフィア
　　　　　５番が　ロストロ
　　　６、９番が　バーンスタイン・VPO
　　　　　８番が　プレヴィン・LSO
　　　　　10番が　カラヤン・BPO（８１）
　　　　　他がヤルヴィ　　　　
連闘スマソ

0220名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 17:41:43.99ID:t6kZLXfh

元々、DGが他の指揮者が入れてなかったのをヤルヴィに任せたってのと、
ヤルヴィ自身がシャンドスに入れてなかったのを入れる、っていう利害が一致したので、
「他がヤルヴィ」になってる

DG的にはこれでカタログ完成、とみていたのだろうね
実際にセットで出てくるまでに時間がかかったが

0221名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 17:56:18.97ID:dPKWwT0z

寄せ集めの全集なんて…

0222名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 18:32:31.26ID:K25BCYii

再来年ではあるが、ペトレンコが10番を名古屋でやる。
東京でも当然やるだろう。
オケがたいしたこそなさそうだが、辻井君と共演するからチケットが早めに売切れるかも。
ttp://tokai-tv.com/event/scc2014/tsujii.html

0223名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 19:23:29.78ID:dPKWwT0z

>>222
ロイヤル・リヴァプールじゃないか
たいしたことなくはないよ
勿論ベルリンフィルとかと比べちゃいかんが

0224名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 21:24:35.02ID:dPKWwT0z

今更だけどバルシャイの全集が来ましたー！
7番を聴いてます

0225名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 01:01:38.97ID:eILl2jAe

>>222
うわー辻井さんのファンが押し寄せるなかでタコ10かー
落ち着いて聴ける雰囲気になるか心配だなあ

0226名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 07:47:32.83ID:YDrDHfaS

>>225
2楽章が4分切る演奏ならそれどころじゃなくなる

0227名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 21:40:30.09ID:wfPkpCi/

>>225
インバル／都響でも辻井のショパン、タコ10やってたよね。
パスしたけど。
セシウムさんの手打ち公演か

0228名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 23:27:23.81ID:wqxLc9b4

おおそうでしたか。いやタコのあの暴力的な感じが耐えられるならいいのよ
変に周りで集中力切らしてそわそわされるのだけは嫌だもんで

0229名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 15:09:55.41ID:fQVKvF98

前半で帰る奴も出るだろから問題ない

0230名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 15:33:47.53ID:z+Oj4st7

非ロシアの指揮者のショスタコを聴いてみたいんだけど
(因みにバーンスタインは持ってるし、ペトレンコはおいおい集めるつもり)

この中なら誰がオススメ？
プレヴィン
ショルティ
オーマンディ

0231名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 19:22:17.80ID:x6i5yxrX

真ん中の人を除く

0232名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 19:39:10.04ID:5uQhzIei

プレヴィンのシカゴシリーズはイイねえ！

0233名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 20:16:39.18ID:z+Oj4st7

>>231-232
ショルティ駄目なのか
プレヴィン気になってたんだよね
塔の復刻シリーズに出てたから
レスありがとう

0234名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 21:47:50.23ID:x6i5yxrX

>>233
悪いとは言わんが、曲によって...だな
それとシカゴがバレンボイム政権下の録音だからか?
ショルティが監督の頃のドライなシカゴサウンドとは違う

0235名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 22:44:05.27ID:z+Oj4st7

>>234
なるほど、そういうことか
確かにショルティも随分晩年の頃の録音だったね
とりあえずプレヴィンから集めてみるよ
ありがとう

0236名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 00:58:33.91ID:/eFuPYme

その3人ではないけど、ハイティンクはどうでしょ?全集買う価値あり?
ハイティンク聴いたことない私に感想聞かせて。

0237名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 01:26:55.88ID:tbIYZViU

>>236
あり。
スタンダードで端正でムラがないよ。
録音がいいってのもある。
で、迫力もちゃんとある。
最初に１２番で感動して聴き進んだのは
ハイティンクのおかげです！

0238名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 01:52:19.57ID:g4MPoS+a

非ロシアのタコといえば、クルト・ザンデルリンクだな
叫んだり、下品にならずにいつも端正で自然なのに
曲のもつ意味は切実に痛いほど伝わってくる。
BPOのsym.8　sym,15とか

0239名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 09:17:41.40ID:gB0IntUX

ハイチンコなんて止めとけ
平凡過ぎて、チンコの才能の無さだけが伝わる演奏

0240名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 09:28:25.77ID:OM+7jyR/

ヤンソンスはコンセルトヘボウと全集完成させる気ないのかなあ
もったいない…

0241名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 22:11:12.16ID:N0UjwJXM

236です。レスサンクスです。
色んな評価があるなあ。でも音質がいいのも魅力なので、
ちょっとブックオフでも探してみます。

0242名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 08:58:46.63ID:3Z2NqeEI

>>236
指揮者の個性で曲をデェフォルメする様な事無いから
曲を素直に聴く事が出来る、手垢に塗れていない演奏と言えよう
11.12と言った表題生の強い作品を純音楽的に聴かせてくれる

0243名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 09:16:06.85ID:kKiemwNB

そんなのショスタコじゃねえーんだよ馬鹿

0244名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 22:59:51.99ID:+C0HCEjK

なんでもハイチンコ否定すれば痛ってか。ｗ
11番なんか屈指の名演だろ。
機銃掃射のところなんか背筋が凍るぞ。

0245名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 01:01:12.41ID:JQ5rSEbV

おめーは何も分かってないんだよ屑が

0246名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 02:33:33.61ID:vJFMXtbV

おっかねーの。
分かってるっていう>245に理詰めで説明して貰いたいね。

0247名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 03:26:54.02ID:9RM8w7OA

音楽を理詰めで説明できると思ってる時点で失格

0248名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 10:43:00.68ID:ACCzwd08

荒らしに反応する奴も荒らしと言ってだな…

0249名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 20:53:27.38ID:c9XKP7ZR

朴に言わせればたつた一言で終わりだ

0250名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 22:26:26.65ID:6/VUQoKQ

ゲルギエフの新盤がいい

0251名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 00:51:56.18ID:BpHXlKge

VPOとやったショルティの9番は良いんじゃないですか

0252名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 10:56:25.36ID:xkzWkT+S

VPOの9番はレニホモだよ

0253名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 07:22:21.67ID:sbZHYYyW

バルシャイ全集の一部のCDがパソコンに読み込まないので困る

0254名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 21:32:54.14ID:sbZHYYyW

直ったわ
どうやらドライブの問題だったよう
失礼しました

0255名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 21:42:01.63ID:r6ltYQNM

正確な読み込みのために高額なドライブを買わないとな

0256名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 00:34:15.82ID:AASUzxtm

回転するものはどうしても劣化するし、スピンドルのブレがだんだん大きくなってくるみたい。
俺のPCのドライブも読み込みエラーが増えた。
毎日2～3枚取り込んで4年位だから、PCのドライブとしてはかなりの使用率かも。

0257名無しの笛の踊り

2013/12/19(木) 19:00:34.61ID:0Qfcv76m

VPOの9番はショルティもあるよ

0258名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 06:21:12.62ID:R1YDw0Qs

ハイティンク
シカゴとの4番とか何度聴いてもまったく飽きないんだが
これ聴いてからラトルバーミンガムが聴けなくなった

0259名無しの笛の踊り

2013/12/26(木) 21:14:16.34ID:GC4ujwtn

これさえあれば他は（略）

0260名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 12:37:20.35ID:H9ZP7gR7

>>258
ラトルのやつは、あれはあれで凄くいい演奏なので今でも聴くけど、ハイティンクのは確かに凄い。
ロンドンPOとの演奏は冴えなかったのに。なんだかんだ言われるけどやっぱりシカゴは凄いと再認識。録音も良くて、4番を聴くときはついこれをチョイスしてしまう。

0261名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 12:45:44.42ID:cF1Bvmsp

人によってけっこう違うな。
iPodにまで入れてる4番はラトルだけ。
ハイティンク/シカゴはムッチャ期待して買ったのに1回しか聴いてない。

0262名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 22:16:36.43ID:gKWmwEfq

ハイティンクシカゴの4番は
最後のチェレスタまでいちいち納得させられる
誰かが言ってたけどまさに横綱相撲
だけどその過程過程できっちりドキドキワクワクハラハラもある

ラトルバーミンガムももちろんいい
けどはじめのしばらくはともかく終楽章ともなるともう圧倒的にハイティンク

0263名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 12:13:07.59ID:LDJr/r32

バルシャイが好き

0264名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 13:28:59.59ID:kay2tiBC

バルシャイの全集ってどうなの？
昔BISレーベルから出てた第７番はなんかユルくて好みじゃなかったんだけど、モスクワ室内管との14番はよかった。

0265名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 16:51:37.42ID:Q02yJFMA

BISの7番がゆるいとな！
じゃー全集は、ゆるゆるに感じるんじゃね？

0266名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 16:55:04.86ID:kay2tiBC

>>265
そうかあ。
好きって人が多いからどんなもんかと思ったんだけど、好みじゃなさそう。

0267名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 17:34:12.36ID:H8yy7VKA

>>264
モスクワ室内管との14番は、どの演奏を指して言ってるのかな?

0268名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 18:40:53.66ID:0kXtJ5Nn

バルシャイの全集は、昔は相対的に安かったからね。

0269名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 18:52:10.98ID:kay2tiBC

>>267
昔ビクターから出てたセッション録音の方

0270名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 01:11:14.61ID:z2GzHhpk

ああ、ハイティンクシカゴのタコ4は最高だ

0271名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 02:12:30.10ID:z2GzHhpk

俺も好きだage

0272名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 02:13:17.65ID:z2GzHhpk

ごめ誤爆
タコ4好きは言うまでもなし

0273名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 08:50:03.42ID:j4cXYRBl

全集のロンドンフィルのは持ってるけどシカゴのはもっと良いのかな
ちょっと高いけどお気に入りのインバル/都響ほどでもないし買ってみようかな
ついでに好評のペトレンコも買いたいが全集はいつなのか・・・

0274名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 08:58:16.08ID:LbEab+04

LPOの4・7番はオケが先入観よりも善戦してる

0275名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 12:58:07.22ID:1nn0okWb

>>273
まぁ、慌てなさんな

0276名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 23:03:03.09ID:ebCGHYzZ

犬に注文したペトレンコ4がメーカー在庫切れにつき出荷遅延な件

来年、再来年と
いよいよタコの音楽がピタリとはまる国になりつつあるんだなという雑感

しあわせなのか、ふしあわせなのか・・・よい年を

0277名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 09:59:12.02ID:VS4D1DWB

【共産党・志位委員長、「赤旗」紙上でショスタコービッチを熱く語る】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-01/2014010101_01_0.html

＞僕の最初のショスタコーヴィチ体験というのは、中学生の頃にＦＭラジオで聴いた、
＞レオニード・コーガン（旧ソ連のバイオリニスト）演奏のバイオリン協奏曲第１番でした。
＞「夜想曲」から始まってとても不気味な感じがしましたね。
＞こんな音楽がこの世にあるのかと驚いて、録音したテープを何度も聴きました。

0278名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 10:33:02.11ID:QaRmzZRE

新年だし２日かけてちゃんと聞いてなかったロジェヴェンの交響曲全集聞いた
ヘッドホンだったから頭痛い

0279名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 15:29:30.81ID:AweN+bvL

>>278
ロジェストヴェンスキー盤は脳に活を入れるに最適

0280名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 17:02:01.08ID:gybV3HPV

新年には聴きたくないぞ…ロジェヴェン全集
やっぱドゥリアン12番で初めるべき。

0281名無しの笛の踊り

2014/01/11(土) 15:46:41.42ID:0kMHTMMB

ロジェヴェン/ウィーンフィルのタコ4をヘッドホンで聴いたら冒頭の録音状態劣悪な耳を突き刺すような高音で頭痛くなった

0282名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 17:14:08.84ID:ZbIp86u5

志位のタコ熱は嫌いじゃないが

>ショスタコーヴィチは、旧ソ連のスターリンの圧政下で、
>その暴圧に抗して、芸術家としての良心を守り抜いた作曲家ですが、
>僕は、彼の音楽は、時代は違っても、
>あらゆる世の中の暴圧とたたかっている人々へのエールにもなっていると思うんです。
>いま、日本を「戦争する国」にするきな臭い動きがあるじゃないですか。
>それとたたかっている人々への励ましのメッセージにもなっていると思います。

こんな風に一面的に捉えきれないからこそ
タコがいまでも聞かれるのだと思うし
またタコが不気味にいまの日本にマッチするゆえんでもあると思うんだが

0283名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 18:39:11.00ID:5Oe8MC6R

マッチしてるならもっと演奏されてもいいし、録音も増えていい

0284名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 02:32:51.90ID:RsDAHfAs

[アク禁で書き込めなかった]
>>277
対談の中で荒井氏が「短調で終わるのは4番だけ」と言っているが、そうなのか？
スコアを持っていないので確証はないが、11番のコーダは短調に聴こえるのだが。

0285名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 02:53:56.06ID:EP5wtHdz

11番のコーダはg-mollとG-durを行ったり来たりするね。でも聴いた感じでは短調のニュアンスが強い気がする。
最後の瞬間はG音のユニゾン。

0286名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 13:39:22.13ID:F7aJRIcK

ピアノ五重奏曲は絶品でよく聴く。室内楽やピアノ曲も素敵な作品多いね

0287名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:52:06.74ID:Gp+VbJIV

24のプレリュードとフーガも、24のプレリュードも
どっちも好き。
Op.87の方は実演で聞いたのはこの前の浜離宮メルニコフだけだけど。
16番の前奏曲なんかまるでバロック以前のよう。
もちろん志位さんもいた。

0288名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 22:08:56.99ID:Tqe0PDlU

Cさん、党大会無事終わって家でタコ聴いて癒され中。

0289名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 16:39:29.86ID:mRgDdmsF

>>284以前、西本智美指揮の企画オケでタコ５を演奏したことがある。

その練習のときに西本氏が
「終盤はずっとD-durなのに、最後の音だけはファがなくなって長調とは言えなくなる。
これは、必ずしもハッピーエンドとはいえない、というショスタコーヴィチのメッセージ」
だと仰っていた。

タコ５についてはある程度の造詣を持ち合わせてると自負してたけど、さすがに衝撃を受けた。

0290名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:19:34.21ID:qfWLD1YC

へー初耳だわ
でもそういう終わり方の曲、他にも結構あるような気もする

0291名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 06:29:26.61ID:VZ2Um/RW

>>289
あれってdのユニゾンじゃないの？

0292名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 15:41:51.54ID:qfWLD1YC

>>291
その、ユニゾンになる最終小節に至る音の減少を問題にしているのでしょう。
Ｄ-durのⅠ度の和音が続いた後、終り２～３小節でｄとａのみになり、最終小節ではｄだけになるので、
これはＤ－ｄｕｒのⅠ度の和音の第３音が最後で消されたということであり、こうなると長調とは
言い切れぬでしょう、てことで。　　　長くなってしまった

0293289

2014/01/23(木) 21:40:01.10ID:kkL/RRit

説明足らずでした。
>>292の通りです。
フォローありがとうございます。

日本では「革命」と謳われて正のイメージが強いのに、終結部に関する負のエピソードを聞くのは、当時の自分には衝撃でした。
ちなみに演奏したのはシンバル。

0294名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 07:40:28.85ID:szwt/tFs

>>293
最後のシンバル、ソ連は抜く人多いよな

0295名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 23:56:16.43ID:nzkvjPMQ

でもティンパニが打ち続けてるD-Aはそのまま読むとロシア語で「YES」の意味にもなるよね

0296名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 11:02:49.29ID:wjslgdpe

HMVのホームページへ行く
↓
[ショスタコーヴィチ] [検索]
↓
発売日順にソートする

この作業を3日に1回くらいしてしまう(´_ゝ`)

0297名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 16:11:28.50ID:AogrZu8v

HoMoVideo

0298名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 18:44:36.70ID:FU9UApr2

今回の佐村河内守騒動で名前が出てきた

■ 許光俊（音楽評論家、慶応大学教授）
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。

■柿木伸之 (広島市立大准教授)
例えばショスタコーヴィチとだいたい同時代の、また彼ほどの構成力をもたない作曲家が、社会主義リアリズムと新古典主義のアマルガムのように、このような交響的作品を、標題音楽として書いたかもしれない、などと妙な想像を繰り広げてしまうくらい、実は退屈させられた。

0299名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 18:27:26.70ID:vNlHPd6b

>>298
で？

0300名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 21:37:26.88ID:QRg9k9u5

それにしても、息子のマキシムは今どうしているのかなあ。
youtubeで彼の指揮する交響曲第5番の第4楽章だけ聞いたが、いい演奏だと思った。
全然噂を聞かないのはちょっとさびしい。

0301名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 23:00:10.33ID:iSvZY5UF

今更ながら、ショスタコは天才中の天才だなあ。デュトワの15番聴いたけど、すばらしく精緻な作品。演奏はめちゃくちゃ難しいだろうけど、演奏もすばらしかったね。

0302名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 23:09:34.09ID:86VWi5zg

この曲は判じ絵みたいにいろんな謎解きがあるようだが、すべて解明されてるの？

0303名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 07:26:04.40ID:9yR3EP0/

>>302
どれ一つわかってないよ。
「夜中のおもちゃ屋」もどこまで本気かわからないし、
「黒衣の僧」との関連も、あるらしいという程度だし。

0304名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 09:18:11.17ID:sNTK/sCu

中古屋でハイティンクの交響曲全集買いました
5番と7番くらいしか聴いたことない初心者ですが
よろしくおねがいします

0305名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 20:55:38.96ID:sY46Z98C

>>304
お、おう…

ファーストチョイスがインバルやノヴァークだった、って人案外多いんだろうね
知らないけど。

0306名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 23:51:47.16ID:QocUDI21

張る謝意で十分

0307名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 02:48:11.30ID:99+RcnRs

今どきヤンソンスで入門が定番

0308名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 22:51:03.64ID:GfYNBeem

ハイティンクいいじゃん。特に11とか。

0309名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 00:49:43.29ID:FuDnYjfq

ハイティンクの全集なら4番なんか迫力があって良いと思う。
11番は、ミスも多いし曲の統一感にも欠けてあまり好きじゃないなあ。

0310名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 01:34:47.91ID:ML6cKneZ

それでもムラビンスキーを探せ

0311名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 09:32:51.70ID:yJCjetWc

入門書ならやっぱコンドラシンでしょうよ

0312名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 10:58:00.63ID:VQna55LZ

ノヴァークって一瞬ブルックナーかと思った

0313名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 14:06:41.02ID:kz/gfRvg

ショスタコの交響曲にはハース版もありますか？

0314名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 12:21:29.96ID:y2vQJSS9

>>305
スロヴァークじゃなくて?

0315名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 15:28:58.57ID:IfRLUoqy

>>310
>>311
おっさん乙

0316名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 18:41:34.83ID:NqPY3/Ll

ムラヴィンって全集ないだろ

0317名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 21:12:50.84ID:7JQFd1tf

ショスタコーヴィチがマーラーみたいにブームになる事はこの先あり得るんだろうか

0318名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 21:56:50.36ID:Aer8QtdD

いやむしろもうブームは終わった感があるんだが
たいしたブームでもなかったが
まあそれなりに定着した事でよしとすべきでは

0319名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 21:59:13.00ID:w0MOTiWW

90年代にポスト・マーラーの作曲家として名前は挙がったが、
現実は...そうはならなかった、以前より演奏頻度が増えた曲そうでない曲
見れば解る様に、マーラーの様なブームには成り難い

0320名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 22:11:01.62ID:7JQFd1tf

やはり厳しいですか
ある程度は定着したとはいえ
相変わらずの交響曲5番一強時代はどうにかならないもんですかねー
こうなるとアニヴァーサリーイヤーに期待するしかないのか

0321名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 22:48:28.01ID:w0MOTiWW

難しいね、アニヴァーサリーイヤーだって1990年代も2000年代も
演奏会はあったけど、一般大衆受けしているとは言い難い
バルシャイやロストロが生きていた時代と違って、核になる演奏家がいない

0322名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:09:25.81ID:7JQFd1tf

核になる演奏家かー
ゲルギエフ、ペトレンコ？
やはりゲルギエフかな
彼には頑張ってほしい

0323名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:12:26.03ID:7JQFd1tf

ロシア勢以外なら誰だろ
勉強不足か、ぱっと出てこない

0324名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:28:13.24ID:dkAHv+TA

ムラヴィンスキーやコンドラシンをすり切れるまで聴きまくっていたおっさんたちの世代に比べたら、状況はかなりよくなったでしょうよ
著作権が切れていないしソ連関連でややこしいんだろうしその影響もあるんでない？

0325名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 03:15:05.36ID:gzjyQgEn

北原幸男は11番だけ？

0326名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 19:51:31.76ID:j0HVp1iF

>>322-323
やっぱり、その名前を挙げたか!
そうなると、カエターニ、コフマン、キタエンコ...
と全集を作った(進行中)指揮者で、ロシア以外では若手のウィグルスワースがいるな
ロジェヴェンは、もう振らないのかな?

>>325
北原は5番もある

0327名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 23:01:42.49ID:A4gFiWNb

ポストマーラーとかにはこだわらなくてもいいと思うな。
ショスタコーヴィチはショスタコーヴィチで、マーラーとは音楽が違うんだから、マーラーのような
ブームがくるとは考えにくい。でもそのほうがこの作曲家らしくていい。

0328名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:17:54.49ID:bFG+OCcc

>>327
ポストマーラーとか言い出したのは、音楽ジャーナリズムの方なので
無視して好いんじゃない?

0329名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:42:30.35ID:7LNynQ31

結構演奏されますな。来シーズンのコンセルトヘボーでも４曲、ユージャ・ワンで
ＰＣ１番。

0330名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 16:39:02.59ID:GMrkyg+w

マーラーブームなんてのも、ただバブル期にちょっと目だってメディアに取り上げられただけで
ブルックナー受容と時期的にはたいして変わんないだろう。

0331名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:22:58.86ID:bFG+OCcc

しかし、ブルックナーの場合は外来オケによるシンフォニー11曲演奏会遣ってないよね...

0332名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:32:38.35ID:G5pkr0Sh

ブーム来なくていいよブーム
にわかファンみたいのがうようよ湧いて、落ち着きのないチャライのや居眠りでシーソーやるやつなんかが会場を埋め尽くすようになったら
かなわんじゃないか

0333名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:54:18.79ID:0qgLojSl

交響曲以外がもう少し演奏家の間で取り上げられると良いのにな

24の前奏曲とフーガなんて、バッハ平均律とかベトソナ全並に録音されてもいいと思う
長さ的に演奏会で取り上げづらいのが難だが

0334名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 00:00:28.66ID:3NWy9gHu

なるほど。今度聴いてみよう。
お薦めの演奏あります？

0335名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 07:39:31.84ID:tJztgIiQ

ニコライエワ

0336名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 09:01:06.52ID:ZBNZ6PSd

>>332
そんな心配はいらんよｗ

0337名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 11:16:34.28ID:QntBC5vi

>>332
4番とか14番で、にわかファンで埋め尽くされた会場を見てみたい。

0338名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 13:31:11.48ID:QI77l/MG

>>330ブームは６０年代のバブル期以前から。ロンドンでクレンペラーやホーレンシュタインン、
シルベストリなんかがさかんに振って、モリスの１０番とか、クック版の完成やらありバンスタ
なんかがやるようになった。いまやオケの重要なレパートリーだから、行ってることは必ずしも
正しくないのでは。

0339名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 15:05:11.17ID:ivAqbFuz

>>338
>行ってることは必ずしも正しくないのでは。
マーラーを演奏するのが正しくないような書き方でござるｗ

0340名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 18:08:16.64ID:tJztgIiQ

>>337
にわかが、途中で爆睡して堕ちているのを見いのか?

>>338
それは、日本の話でしょ >>330 が言っている事は?

0341名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 19:19:06.25ID:d8W1fAi4

ブルックナーには宇野氏がいて
マーラーにはヴィスコンティがいたからじゃね

0342名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 16:37:23.02ID:9J75RYZE

ショスタコーヴィチには最強のヴォルコフがいたじゃないかｗ

0343名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 05:20:01.33ID:H6WBt4PG

いまさらだけどバティアシュヴィリ盤買って聞いた

犬の犬どもや尼に群がる坊主どもが絶賛してるけどそれほどじゃない
サロネンBRSO揃ってけっこうドンクサい
ハーン盤好きだからよりそう感じるのだろうけど

第1楽章はじめからしばらくはふいんきいいなとは思った
でもふいんきならパッサカリアでこそ欲しかったけど期待はずれだた

0344名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 06:48:28.24ID:H6WBt4PG

いまさらだけどやっぱりすごいね、これ↓
David Oistrakh "Violin Concerto No.1" (3.Mov.) Shostakovich
http://www.youtube.com/watch?v=O2_F42A6cFs

0345名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 22:57:46.66ID:6gSlOYaP

ショスタコーヴィチの最高傑作って何だと思う？
個人的には交響曲第7,8,14番、弦楽四重奏曲第15番のどれかだと思うんだけど

0346名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 23:06:28.79ID:oNEFve6t

Sym4↑

ハイティンクシカゴ、これちょっとスゴいな
いままで聞いてた4番がぜんぶすっ飛んだ

0347名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 23:44:45.30ID:6gSlOYaP

そうか、4番もありましたね
正直私はそれほど好きではありませんが
このスレ(というかショスタ好き)では好きな人多いですね

0348名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 01:01:08.16ID:5WhWygcP

4番って後半がつまらないんだよな

0349名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 06:08:32.88ID:zc7M4A/9

ハイチンコなんかで聞いてるからじゃね？

0350名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 08:40:12.40ID:VFCiNM4B

交響曲8番、15番
カルテット12、13、15

0351名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 12:05:41.18ID:GRGcJAKW

>>348-349
ハイティンクシカゴのラストでの説得力がわからないとゎ。。。

0352名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 14:44:13.86ID:VFCiNM4B

交響曲もカルテットも8番と15番が最高

0353名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 19:37:00.09ID:vxZ88ZVx

交響曲、６とか10も入れてよ～

0354名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 20:39:51.66ID:5WhWygcP

>>351
ラストだけでしょ

0355名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 00:56:46.43ID:Uuj39bRP

個人的には9番が最強

0356名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 14:26:07.06ID:filj3gOl

>>354
最初やフーガも

0357名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 02:42:26.10ID:IIIB7acQ

>>356
じゃ最初からそう言えばいいのに

0358名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 18:54:34.39ID:M+vrpvpK

>>357
はあ？俺に言うな

0359名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 06:44:52.46ID:6QIhlh9S

>>348
コンドラシンが、ショスタコーヴィチに「コーダが長過ぎる」と言ったら、
「良く味わって御覧なさい」と言われたそうな

0360名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 07:14:26.12ID:lYQCqDvB

>>359
ハ長調の爆発では運命と双璧だよな。立ち位置は真逆だが

0361名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 02:15:12.69ID:LICJMpza

>>360
確かにずっと主和音に停滞するね

0362名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 18:48:10.88ID:HdT2eCEa

ペトレンコ14番来たで
http://www.amazon.co.uk/dp/B00I3KAWQQ/

残すは13番のみか
箱にはなるのかな

0363名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:17:00.86ID:VGI7LDht

ペトレンコは10番だけでいいです。4,7,12と私には合いませんでした。
4番期待してたのに…

0364名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:05:03.99ID:nynwuiHB

>>363
オケがね...

0365名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:10:39.06ID:uDUnDXou

>>363
いま4が塔からセブンに届いてる俺になんたるレス。。。

7クソ同意
10評価同意（カラヤンよりずっとよし）
あと8が近日届く予定

>>314
10聞いた？

0366名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:11:42.86ID:uDUnDXou

>>364に訂正

0367名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:30:07.15ID:HdT2eCEa

ペトレンコ、どれも悪くはないと思うんだがな
5番の終楽章とか一部を除いて、あまり強い個性はないのは確かか

オケも十分上手いと思うんだが、一流どころが本気出したとき
（ショルティの８番やバンスタの７番のときのCSOみたいな）
と比べると、劣るのは致し方ないかね

0368名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 00:08:27.64ID:ODvqB1ws

ちょっと前の話題だけど、入手難だったヤルヴィの2・3がタワレコのとDG寄せ集めのボックスに入って
いきなり入手しやすくなるとは予想外だった　この勢いで歌曲集も復活させて欲しいもんだ

0369名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:00:40.24ID:1qru/qFm

ペトレンコはオスロ・フィルと来日中で、名古屋で5番を聴いてきました。
個性的ではなく過不足のない真っ当な演奏でした。
オケがへたっぴなのが残念だった。
アンコールはタヒチトロットだった。

0370名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 13:44:12.08ID:h8KhLGhe

交響曲は6番が最高と言っておけば通ぶれるという風潮

0371名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 13:45:06.24ID:pxeWxzRb

ペトレンコの４番はオレは好きだなぁ
ラトルと肩を並べる

0372名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 17:43:14.29ID:iVx9RguJ

>>369
何年か前にイブラギモヴァのVnCon1を東京からわざわざ聞きに入って
アリーナの気合いの入った名演とはあまりに対照的なヘタッピさにほんと驚いた

0373名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 17:46:01.05ID:iVx9RguJ

あ、ごめ。レス付けてから気づいたがオスロフィルがか
俺は名フィルの話
しかも上から眺めるに
客席の前半分を占める財界系ジジババ会員はほとんど聞いてない様子だった

0374名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 21:32:50.07ID:1qru/qFm

名フィル定期でのイブラギモヴァは最高だったね。
いずれ2番も聴きたいものです。

0375名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 22:07:21.69ID:gsiEWKuK

今後、イブラギモヴァには
サンサーンスのバイオリンコンチェルトリリース期待

ペトレンコのタコ7は流石にドスロー過ぎる

0376名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 23:02:32.85ID:1qru/qFm

イブラギモヴァは12月にバッハの無伴奏ソナタ＆パルティータ全曲を名古屋と東京で1日でやる。
ペトレンコは来年1月にロイヤル・リヴァプール・フィルでタコ10＆祝典序曲をやる。
辻井君とのラフマニノフ3番もあるので、完売の可能性は大きい。

0377名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 23:55:16.94ID:iVx9RguJ

アリーナ情報thx
ペトレンコも盤では10がベストなきがす、期待大

実演でも盤でも辻井のラフP3聞いたことある人、どう？

0378名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 23:56:01.98ID:iVx9RguJ

あ、スレチで気を悪くしたらすまそ

0379名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 13:42:56.15ID:WJ6fyPeX

ハイティンクのタコ全安いんで買ったぜ

0380名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 22:15:16.63ID:WIR1+DY9

いくらで買ったの？

0381名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 01:11:29.09ID:cP9whj0I

4千円、にクーポン値引き

お得だよね？

0382名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 11:39:10.87ID:k5aD5g9Z

甜菜ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936210.png

0383名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 20:04:59.69ID:cP9whj0I

ペトレンコの4番・・・ふつーかな
音は良いけど解釈がふつー
たまにオケに？ってなる

合わないとまでは言わない
10番ほどの驚きがいまのところないというだけ
もうちょっと聞き重ねてみる

0384名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 20:16:18.17ID:cP9whj0I

ペトレンコ4追記

レビューめぐりしたけど塔とひとと同意見

尼のニゴチュウってひと
トップ10＆殿堂入りレビュアーだけど書いてあることはスカスカ
犬のつよしくんみたい（´・ω・`）

0385名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 00:07:29.79ID:OQQfm2sG

聞き重ね、速いなw 16倍速？

0386名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 15:34:47.51ID:81V2q5fy

ハイティンクの全集買ってとりあえず10番聴いたが
酷くねーか？

0387名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 15:52:11.29ID:ZJcGofSK

>>386
取り寄せじゃないか！どんだけ売れてるんだよ。4000円だからなのか。

0388名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 23:04:24.73ID:i+Rf402a

新潮45読んでたら新刊広告出てたので・・・
買うのが嫌な方は立ち読みか図書館にリクエストされてはいかがでしょうか

http://www.shinchosha.co.jp/book/335451/
http://www.shinchosha.co.jp/images/book_xl/335451.jpg
戦火のシンフォニー―レニングラード封鎖345日目の真実―
ひのまどか／著

1942年。ドイツ軍に完全包囲されたレニングラード。
砲弾の雨、餓死、凍死、人肉食……地獄と化したこの町で、
ショスタコーヴィチの交響曲第七番を現地初演したオーケストラがあった。
極限状況下、最後まで音楽の力を信じた人たちの、魂と感動の記録！
発行形態書籍　
判型　四六判変型　
頁数　272ページ　
ISBN　978-4-10-335451-2　
C-CODE　0095　
発売日　2014/03/28
1,890円（定価） [発売予定]

0389名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 23:31:53.37ID:fWuXca2a

まどかさん遅くまでおつとめご苦労様です！

0390名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 00:10:53.43ID:YOIwdYbD

レパートリーが広いだけで特徴のない指揮者という印象
ハイティンク

0391名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 01:03:56.21ID:9gETwPdn

>>390
音を聞くだけで音楽を知らないタコヲタという印象
おまえ

0392名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 06:26:53.91ID:eYOBjTaO

https://www.youtube.com/watch?v=awY3LcFowBA

これスゴい。今やこんなことができる時代になったか。

0393名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 21:27:30.46ID:exwr0R6I

質問よろしいでしょうか？

ムラヴィンスキーの９番って録音ないの？

0394名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 23:13:47.56ID:rzc3Muz8

ない

0395名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 08:24:09.25ID:5hQ9f/S2

ありがとうございます(´･ω･`)

0396名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 10:35:25.24ID:KTHP/TID

質問よろしいでしょうか？

ムラヴィンスキーの4番って録音ないの？

0397名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 19:24:57.80ID:rU4DmOyr

あのな・・・

0398名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 23:40:43.08ID:C8nhiV8F

5,6,7,8,10,11,12,15

ハイお終い

0399名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 01:23:41.14ID:qWPXkZ8v

>>396
>>393の数字は大文字でっせ

0400名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 02:47:27.28ID:nCq/8Q+x

ハイティンクのタコ全届いて8・4と聞いたけどなかなかいい
リファレンス的な安定感とそれ以上の解釈・オケレベル・録音とを兼ね備えてる
1980年前後の段階でこの達成は
ハイティンクがただの「全集指揮者」ではないことの
何よりの証しだと思う
ムラヴィンスキー的な凄みを比較基準にしないなら
いまの価格では間違いなくお買い得

0401名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 10:00:07.12ID:qWPXkZ8v

なんだここ最近のハイティンク推し

どうせなら統一したオケでやって欲しかった

0402名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 10:24:17.49ID:vLZ/1uij

何故、オケ2つによる全集になったのか知らんのか?

0403名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 10:54:24.55ID:saDgNqEc

ハイチンコなんて興味ないし荒れるので当該隔離スレで勝手に喜び合ってて下さい。

0404名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 11:24:20.30ID:BlTJxU83

「西側から見た交響曲全集」ってポジションでは一番だ
といっても同じポジションの全集は他にはインバルしか無いが（選集ならショルティやラトルか）

0405名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 12:08:48.91ID:qWPXkZ8v

>>402
ごめん知らないや
何故？

0406名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 15:22:55.47ID:iXlMKxKO

ハイテンク盤は14番の詞が原語によるものの初の物だっけか。

0407名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 17:24:09.44ID:vLZ/1uij

>>405
Deccaは、コンドラシンにコンセルトヘボウ.ハイティンクにLPOを振り分けての
ショスタコ全集として計画していたが、コンドラシンが急死したから
残りを、ハイティンクがコンセルトヘボウの振って纏めた訳
だから、録音時期が早いLPOの分は(殆どがアナログ)になっている

>>406
そうです。

0408名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 22:32:48.75ID:qWPXkZ8v

>>407
なるほど、そういう経緯があったのか
レスサンクス
デッカも振り分けなんて面倒なことするなあ

コンドラシンとコンセルトヘボウコンビの録音は一応あるんだね、4,6,9番と
つくづく急死が悔やまれるなあコンドラシンさんは

0409名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 22:46:54.02ID:vLZ/1uij

>>408
Deccaは、複数の指揮者によるVPOのブルックナー全集と言うのもあったんだよ

コンドラシンは67歳で逝ってしまったから、これからと言う時だった
70代.80代と生きられていたら、一体どんな指揮者に変貌していたのか?
今年は生誕100年で、もう少し色んな事が解ると良いんだがね

0410名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 23:56:42.24ID:B3mnFQAj

ハイティンクだけではセースル面で不安があったんだろ

0411名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 00:07:00.06ID:BpIrr8mH

コンドラシンファンには怒られるかもしれないけど、
フェドセーエフのショスタコはコンドラシンに近いんじゃないかな。

鳴らす時には勢いよく鳴らして、全体としてはちゃんと手堅くまとめる感じ。
フェドセーエフにもコンセルトヘボウあたりと録音して欲しかった。もう無理だろうが。

0412名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 01:17:39.38ID:4/YTc/rB

>>404
スロヴァーク（ナクソス）を忘れてはいかん…かな？w
同じナクソスからのペトレンコの全集が出来上がったら、新しい西側の全集になるかも

0413名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 01:32:22.60ID:TkJ8lgba

>>412
スロヴァークのヘタウマを愛するようになったら本物だな

0414名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 03:00:20.91ID:8qH3DfQ2

本物が分かる俺カッコイイ（）

0415名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 06:58:42.85ID:qif4K9xP

>>411
>鳴らす時には勢いよく鳴らして、全体としてはちゃんと手堅くまとめる感じ。

↑だけで、コンドラシンに近い何て言わないで
音楽の作り方が、基本的に違うからね

0416名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 08:12:36.46ID:8qH3DfQ2

コンドラシンはむしろ逆だろ
鳴らして聞かせるというのがソ連・ロシア系指揮者の
一般的でステレオタイプなイメージだが
コンドラシンは一聴すぐそれとは一線を画していると分かる

0417名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 15:35:23.05ID:BpIrr8mH

逆にフェドセーエフというと、アンコールの爆演のイメージばかりで語られますが、
実際は非常に丁寧で、楽曲に誠実に向き合うタイプの指揮者です。
ただ惜しいことに音楽にシニカルな毒がない。このあたりがショスタコファンには物足りないのかもしれない。

しかし、作曲者自身が聴いたら、「なんて丁寧な演奏なんだ」と、きっと感激すると思いますよ。

0418名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 15:39:46.98ID:DtLe7pge

指揮にシニカルとか毒とかあるかね。
コンドラシンでもムラヴィンスキーでもそういうのは感じたことがない。
作品そのもののシニカルとか毒（という言葉が適当かどうかわからないが）なら、
逆にどの指揮者の演奏を聴いても感じられる。

0419名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 18:20:22.44ID:WYpqy/rK

俗に「ワーグナーの毒」と言ったりします。
優れた芸術には「毒」と呼びたいような中毒性とか、
あまり長く接するとこちらの精神が変になりそうなものがあります。

私はムラヴィンスキーを神と仰ぐ人間でして(笑)、
ショスタコーヴィチなら、５番・８番・１０番あたりはムラヴィンの独壇場だと思っています。
他の番号の交響曲もムラヴィンがあれば事足ります。
そしてチャイコフスキーはもちろん、ベートーヴェンもブラームスもワーグナーも、
ムラヴィンが一番だと思っています(もちろん異論があるのは認めます)。

ただそうした指揮者の強烈な芸術性(この場合は毒)が、作品より前に出てしまうのを、
その作曲者のファンは嫌がる場合が多々あります。
ショスタコーヴィチとムラヴィンスキーの関係はまさにそれです。

フェドセーエフの場合、この人もしっかりした個性はありますが、
あくまで作品を第一に考え、逸脱がありません。手堅い職人さんです。
コンドラシンも似たタイプなのではと考えました。
チラ裏なのは承知の上ですので、罵倒は勘弁してください(笑)

0420名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 18:27:31.96ID:qif4K9xP

毒と言うより、一種特有の凄味はあるよ
コンドラシンもムラヴィンスキーもね

0421名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 18:35:06.44ID:5IJbmAYn

分かってやってるコンドラシン
てめえ勝手にやってるムラヴィンスキー
全然別物

0422名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:01:40.15ID:L8xGViiN

てめえ勝手にやってたら初演任されたりしないよ

0423名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:08:16.73ID:5IJbmAYn

段々任されなくなったのは何故？

0424名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:26:20.85ID:8F4gTMNJ

タコ7のお奨めは？
フェドセーエフ・・確かに悪くはないが、可もなく不可もなくって感じ
バーンスタイン盤はオーバープロデュースっぽくって好きじゃ無いので却下
もう手に入り難い、スヴェトラーノフとか言われても困るが？

0425名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 19:28:49.40ID:qif4K9xP

ベルグルンド
ヤルヴィ

0426名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:01:58.07ID:8F4gTMNJ

>>425
トン
ベルグルンドがタコを得意？としてたとは以外だった
タコ8も良いみたいだが、7はもう廃盤？中古か

0427名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:45:42.64ID:qif4K9xP

>>426
これ知らんのか?
http://www.hmv.co.jp/news/article/1308060036/

0428名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:54:30.82ID:8F4gTMNJ

>>427
重ね重ねトン
おーおーー知らんかったｗ
シベ好きな自分にとって、聴いたことの無い『大洋の乙女』も必聴

0429名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:57:38.42ID:4/YTc/rB

424じゃないけど「フィンランド化」って言葉があったぐらい、西側でも東側でも無いフィンランドにとって
ショスタコってどんな音楽なんだろうな…
その点、ベルグルンドボックスのショスタコが全部ボーンマスなのは残念だ

0430名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:57:50.65ID:8VOSpu+/

フェドセーエフの全集を作るはずのポニーキャニオン、１，５，６，７、９、１５で
ストップ、録音が良いので残りもやってほしいな。

0431名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:16:55.42ID:TkJ8lgba

>>424
ヤンソンス子/レニングラードフィル

0432名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:28:40.86ID:8F4gTMNJ

>>431
トン
ヤンソンスですね。
自分も持ってるが、個人的にあの演奏はどうもダメｗ
へボウの方が評価高いみたいだけど？

0433名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 21:39:23.96ID:qif4K9xP

>>429
隣国...
ショスタコの受容は早かった
オケがボーンマスなのは、ベルグルンドがその頃シェフだったからだよ

>>432
ケーゲルも良いぞ

0434名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 22:01:58.19ID:FAgLa4Fk

>>430
7番だけ初出が遅れて2004年だったけど
キャニオン（エクストン）の音源は1996～97年の録音だからもう無理
レリーフのシリーズも止まっちゃったし
なにしろ80越えてるから全集はもう望めないだろう

0435名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 22:38:46.28ID:BpIrr8mH

>>430
七年くらい前か、フェドセーエフがサントリーホールで10番をやった。オケはもちろんモスクワ放響。
緊張感の漂う大変丁寧な演奏でした。

録音が無いのが惜しまれる。

0436名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 23:29:51.44ID:DtLe7pge

フェドセーエフが「あくまで作品を第一に考え、逸脱がありません。
手堅い職人さんです。」とか「可もなく不可もなく」って本気？
フェドセーエフの解釈、めちゃくちゃ大胆じゃん。
７番なんてすごい。楽譜と違うテンポの変化が山盛り。
手堅いどころかあんな奇抜な演奏ないよ。

0437名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 00:53:09.41ID:j43Jtcbn

>>436
俺もそう思う。ここはスコアどおりにやれよ！って叫びたくなることもしばしば・・・
個人的にはフェドセーエフは間延びした演奏が多くて好きじゃない。

0438名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 10:41:06.36ID:iVNBGsOk

全集リリースが始まるときはいつもワクワクする
裏切られることもたまにあるけど、やっぱり全集が始まるときの高揚感は気持ちがいい

タバコフの全集、いきなり4番っていうインパクトもあって楽しみにしてるけど
ロシア系指揮者の音楽性って、ある意味変わり映えしない印象があるんだよなぁ
みんな冒険しすぎで

0439名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 10:47:12.14ID:imeNexPs

中古屋でこんなもん拾った
http://www.amazon.co.jp/dp/B000COQ62U

0440名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 11:37:52.60ID:pjUZogyP

>>439
実演で聴いた事あるよ
ここのメンバー2人は、古典四重奏団でSQを遣っているよ

0441名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 11:45:09.42ID:H9Fm0OBM

>>438
タバコフってブルガリアじゃないのか？

0442名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 12:29:01.98ID:iVNBGsOk

お恥ずかしい、その通りでした

ロシアの指揮者×ブルガリアのオケと思ってた

0443名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:21:47.60ID:nkD/7X9c

ペトレンコ、4/7/8/10と聞いた
4★★★☆
7★★
8★★★
10★★★★★

10はイチオシ
だがそれ以外はとりたてて繰り返し聞きたいとは思わなかった
全集化してもこの感じだとハイティンクの方が俺は好き
録音的にはコンドラシンよりは手が伸びるか

0444名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 06:43:09.13ID:IASQIbGE

ウィッグルスワースってどうなんだろう？
レポよろしく

0445名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 08:51:52.00ID:2rstFFCM

>>443
10番だけ良くてもね...
15曲斑なく、それなりのクオリティーで全集を作るのは至難の業だ
今後、そんな全集は出て来るとは想えない

0446名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 23:26:11.37ID:ESkYLsFF

>>444
演奏・録音ともに綺麗だけどそれだけ

0447名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 00:22:16.21ID:bN8oxplc

お前らがあまりにもステマするんでポチッちゃった、ハイティンクの全集
今、金欠なのに

0448名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 01:00:19.75ID:0j6dIIRp

ロストロポーヴィチの全集てどう思う？
なんか個人的には、EMIにチャイコ全とか入れてた頃の
濃厚さが薄れてしまっているように思うんだけど

14番は歴史的に価値のある録音だと思うが

0449名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 01:20:24.43ID:k9YWEw+M

>>448
曲によっては派手な演出が聴かれるが、わりに安全運転の印象
そしてオケが下手

0450名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 07:38:47.63ID:MEAsfTS8

全体的にぼってりした表現
>>449 が言う様に、ナショナルSOは下手
14番の歴史的価値は、バルシャイ盤

0451名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 07:43:02.83ID:QRLmPkHE

>>447
うぉ、hmvの在庫復活してる。夜まで残ってるかなぁ。

0452名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 13:24:29.90ID:bN8oxplc

>>451
俺は塔でポチったよ

0453名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 18:41:05.73ID:xHzpa/y1

>>451-452
俺はこないだ塔でポ10倍の時に在庫ありをポチったけど
俺がポチってすぐ取寄せになった

ちなみに犬は塔でポチった前日まで在庫ありだったが
その後ポチった日までに取寄せになってた

肝心の演奏はというと・・・うん、まあ、しあわせ（*´∀｀）

0454名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 20:46:49.39ID:hVYPuRMN

>>446
トン
あるとこの米が良いので期待したんですが？

0455名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:11:57.83ID:Vf7gBd9s

そんなにいいのかハイティンクのタコ全

0456名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:37:53.82ID:k9YWEw+M

今さら聴いてもまあ悪くないか、程度だけどな、、、

0457名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:01:48.78ID:JdFNwFkK

持ってない人がいる方が意外＞ハイティンク盤
コンドラシン盤と真逆の対を成す全集、という位置付けだったような気がするが、
もうそういう時代でもないのかね

0458名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:21:26.42ID:8ONCWgQq

ある意味歴史的意義はあるし、個人的には嫌いじゃないけど
特に強くお薦めするほどでもない気がする。
まあ今は選択肢いろいろあるからねー。

0459名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:36:28.36ID:M4E44/0m

音質悪いロシアものをずっと聞いてると、ハイティンク盤は一服の清涼剤になる
自分ならそういう時はヤルヴィを選ぶけど（ペトレンコは未聴）

0460名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 00:47:29.47ID:lNbsBQPg

>>457
ある意味役割の終わった全集です

0461名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 02:56:51.41ID:nlNFH3ar

>>457-460
CSOとの4にハマったのちこのたびの安さに買い求めた新参の俺には
歴史的なオワコンどころか聞くたび発見がありんぐの現在進行形
スレの古参に鼻で笑われてるのは承知
むしろコンドラシンと対極という語り口が
俺には時代的というか教科書的あるいはレトリックに聞こえる
他のソ連系指揮者のタコよりはずっと丁寧な感じなのに
史上初vs西側初の全集同士だからと
分かりやすく音楽外の点から対照的に比較した感じで
あまり意味を感じない

0462名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 04:54:35.58ID:oLI3sLOG

相当無知なんだな

0463名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 08:33:05.58ID:lBPEdtEt

参考までに所謂名盤本には載ってたよ、ハイティンク
自分はコンドラシンとバルシャイの全集持ってる
昨日振込終わったから今から到着が楽しみ

0464名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 09:27:09.07ID:B1Z5zFls

出荷準備中から動かない

0465名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 09:36:34.03ID:nE/1zzSK

ハイティンクは5番9番カップリングだけ持ってる。
個人的にはヤンソンスの全集聴く方が多いな。

0466名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 09:56:07.47ID:qkvA0jUw

今頃ハイティンクなんて聴いてる奴は相当な間抜けｗ

0467名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 22:48:43.84ID:BhDgoj29

買い損なったが、北縁故全ってどうだった？

0468名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 22:51:08.29ID:HcC/yi3f

>>467
曲にもよるが、なんか全体的にイモっぽい
オケは思ったより上手かったが

0469名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 00:54:50.45ID:NfPcEmr8

>>467
スタンダード路線で、外れが少ない
値段が少し高いけれど、オケも録音も良い

0470名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 07:01:46.11ID:0XP1EkyB

ハイチンコより面白みのない音だけ良いのがキタエンコ

0471名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 07:51:45.72ID:FaPYKLZ2

>>468 >>469
どうもです。
安売りしてた時買っときゃよかった。

0472名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 08:34:35.29ID:MRaDYTZs

あんなの買うだけ無駄

0473名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 17:02:42.18ID:sYN6tsbw

短文でアンチばっか言ってるのキモイわ

0474名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 12:27:28.16ID:Q5FO0meH

[SACD] 交響曲第8番ﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞ&ﾛｼｱ･ﾅｼｮﾅﾙ管弦楽団
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ(1906-1975)

ｾｰﾙ価格(税込):\490
値引き:\2,965
通常価格(税込):\3,455

たまにこういう不可解な値引きがあるからネットでＣＤ買うのやめられないんだよなぁ

0475名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:12:11.97ID:QwaUVxgn

タコ8ならば、こう言うのもあるぞ
ttp://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e21b54f6-7eb3-45d6-a593-8850f87838a1.html

0476名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 21:20:07.41ID:FYjUQqZQ

明日、朝一の新幹線で大阪入りして、観光後にタコ４(`･ω･´)

0477名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 22:35:04.15ID:5Le5LkXO

観光は程々に、草臥れて演奏中墜ちるぞ

0478名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 01:32:16.63ID:tS6/gzUO

12番のアヴローラってなんかアヴァンギャルド復活したって感じの曲で面白いと思うんだけど
アヴァンギャルドから早いうちに離れたショスタコさんでこんなことを考えるのってどうですか？おかしいでしょうか？

ソヒエフ指揮トゥールーズ市Oのが一番のお気に入りで、シンバルやタムタムがよく響いてて号砲らしさが一番出てると思うんですけど
他にもこんな感じのいい演奏ありますか？
それとソヒエフのタコ演奏って皆さんの中ではどのような評価なんでしょうか　4番もあってとても気になっていますのでお願いします

0479名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 10:41:11.83ID:V/LrBiyC

ソヒエフ以外、他は何を聴いたの?

0480名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 14:06:08.02ID:tS6/gzUO

全集版以外ならだいたい持ってます
全集版ではコンドラシン、アシュケナージ、ロジェヴェン、ロストロとかのバラで出ているのしか持ってないです

他の録音でもいいのはあるんですけど、録音のせいとかで音色がいまいちだったり響きを止めてたりしてるのが多くて……
なのでソヒエフ以外はヤンソンスとウィッグルウスワース、デプリーストくらいしか好みの第3楽章がないです

0481名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 14:29:58.52ID:V/LrBiyC

12番に関してだと思うけど
ドゥリヤンやプレートル盤は聴いた?

0482名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 15:11:52.93ID:tS6/gzUO

ドゥリアン聴き直してみましたけど、なかなかいいですね　全体的にも
ただタムタムがあんまり聞こえないのがちょっと残念ってとこですかね～
プレートルのは最初の一打の響きをヤルヴィみたいに止めてるのが残念、あとのはいいのに
あとこの録音第4楽章のコーダが……ねぇ

0483名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 17:04:40.47ID:V/LrBiyC

プレートルの第4楽章のコーダは、デェフォルメと言うかもう笑うしかないね
で、このスレでは評判の悪いハイティンクは?

0484478

2014/04/06(日) 07:27:58.54ID:1xO3YbDj

ハイティンクの12番は純音楽的で特徴はないけれど、鳴らすとこは鳴らしているんで他の同じようなのと比べるといいほうかと
ホールの関係かわかんないけど残響がありすぎてよく響かせたいところではいいんだけど、
逆にそれが裏目に出て響きすぎるところもあったりとまちまちって感じかなあ
第4楽章のコーダは出来がいいと思う・・・まあ当たり前か

0485名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 20:24:57.64ID:Odlh/9pl

>>483
ハイティンクは評判が悪いどころかむしろマスターピースだと思うけど

0486名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 21:37:56.85ID:z0Gh8d6f

傑作か？
標準的な演奏って感じ

0487名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 23:47:05.89ID:fah+Ygnn

えー、ハイティンクの11番第2楽章は最強でしょ。これ聴くとコンドラシンとかその他の演奏がぬるすぎると感じるわ。

0488名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 00:03:09.84ID:wU+dbyw2

敢えて最強のコンドラシンと比較して貶めるなんて、ハイティンクのアンチにも程があるｗ

0489名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 00:04:04.77ID:8QHQRG+k

いや、11-2は何と言ってもロジェストヴェンスキー

0490名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 02:54:21.04ID:XtdVS/jz

>>487
確かに強烈な演奏だけど、ミス多すぎじゃん

0491名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 04:35:53.20ID:k4tANtw6

>>487
あれは、初発ジャケの血まみれ惨殺絵画を楽しむものです。
撃たれて顔面から血を流してるひととか

0492名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 05:07:05.57ID:27xDVibn

2楽章の発砲音は絶対機関銃の描写だと思うんだけど、ハイチンコの鮭絵をはじめ当時の写真を調べても機関銃は出て来ないんだよな。
たぶん実際の事件で鎮圧に使われたのは小銃だけだったのではないかと思う。

0493名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 05:47:10.69ID:pxaqryc0

やっぱりタコ好きは怖いｗ

0494名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 08:34:49.14ID:cZ6g8obv

>>492
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0495名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 18:01:04.27ID:27xDVibn

ﾌﾟｯってなんだよ！
描写音楽なんだからディテールの詳細について事実関係を確認したりする作業は重要だろ。
30分近く静寂と緊張が続いたあとのスネアの連打は衝撃的で、演奏家もその扱いには最大の注意を払うべき個所だし。

0496名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:12:56.67ID:d6bqkBIL

日露戦争で露助は機関銃使ってるだろ

0497名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:17:25.67ID:27xDVibn

当時のロシアが機関銃を持っていたことと、血の日曜日事件のときに鎮圧に使ったかどうかは別問題でしょ。

0498名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:21:10.40ID:qNkuIr84

これぞ社会主義リアリズム

0499名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:25:45.80ID:oOrIhmPt

血の日曜日事件の時代の民衆とネトウヨって似てるな
信じて裏切られるという

0500名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 20:07:16.92ID:JwQvQ6V2

誰か釣られてやれよｗ

0501名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 01:21:18.55ID:p7iufvMy

キタエンコの全集バランスがよくて気に入った。

0502名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 15:57:03.14ID:LYmJCt/F

カエターニの全集が廉価で出るな
http://www.hmv.co.jp/news/article/1404240020/
ただし非SACDかつ韓国製

0503名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 22:21:54.63ID:twATktWF

パス

0504名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 01:20:03.01ID:0P+ziJqo

カエターニはメルボルン響との11番が名盤

0505名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 09:42:57.49ID:htpVhsUq

オケ替えて、全集作り直した方が好い

0506名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 12:35:34.47ID:yyf/hFOI

メルボルンって、岩城と来てアルプス交響曲やったことあるよな

0507名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 20:41:10.71ID:+I7XqsAg

メルボルン11番のボントロの音が好き。

0508名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 23:46:48.79ID:Ax98yvz0

カエターニは師匠と芸風似とるのけ？　

0509名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 00:58:16.24ID:kZ+pK5sh

>>508
師匠って父親のこと？

0510名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 02:06:08.75ID:pYDIQOTl

wiki見た感じコンドラシンかね

0511名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 02:23:23.16ID:Ubx9fc55

カエターニはようつべに転がってた7聞いてもう聞かんとおもた
能天気すぎ

0512名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 07:54:21.16ID:RQLsC0Ql

>>509-510
師匠は、フェラーラ.コンドラシン.ムーシンと親父

>>511
オケのせいじゃね?

0513名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 09:44:10.70ID:+wFwZnd6

このスレ的にはコンドラシンっす
>カエターニの師匠

0514名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 10:47:30.46ID:Ubx9fc55

ひさしぶりで検索したら4もあるじゃない

でもフーガまで聞いてもう聞かんとおもた
7が能天気というのも変わらず

0515名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 10:56:21.18ID:rtBM2zns

今日は10/14(火)ゲルギー/マリインスキーの8番チケット発売日だが、これって売切れる？
俺は当日券でいいかと思ってるんだが。地方からの遠征だから、行けなくなったら困るので。

0516名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 14:36:18.94ID:jLQfOnEm

>>515
ぴあのC,D席は既に売り切れてるな
てか当日券なんて無いだろ

0517名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 23:32:10.56ID:6+gwSbUh

ゲルギエフって毎回売切れてるの？
ブラＰコン２番＆タコ８の組合せで売切れるのかなあ？
ぴあの発売枚数がどれくらいなのかな？

0518名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 00:16:11.66ID:eQ6YPw5K

ゲルギエフのタコはかなり嫌い

0519名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 01:54:30.68ID:ZommlIxB

>>518
俺もだ。どうしてあんなこぢんまりしているのだろう

0520名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 18:44:41.36ID:7P5ZJ7vM

８番は８月に読響もやるし来年３月には京響もやるが、普段のシーズンは
そんなにやらないので、ゲルギーも行くつもりだ。

0521名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 19:29:59.97ID:+7szGnCB

カレーはムルギー

0522名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 20:04:05.48ID:lrt1fvMF

よ～くまじぇてね

0523名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 21:40:19.67ID:8mKD0bPT

タコ８好きだしマリンスキーも上手いから見たいのはやまやまだんだけど、ゲルギエフて時々変なことしない？
いや生でみたことはないので本当のところはわからんけど

0524名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:55:27.49ID:bCbDB0PI

一度は生で聴いてみたら
只、雑なんだよね音楽の作りが
リハーサル時間も余りない状態で持って来るんだろ～な

0525名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 23:35:25.13ID:wA/4NAXk

日本公演なんかいつも早く帰りたそうな演奏だよね

0526名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:41:45.53ID:Cjxi6iaT

出来いい時は凄いんだけどねー・・・・
マリインスキーの来日時は過密スケジュールでやっつけのこと多くて

0527名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:43:30.76ID:Epd725Rv

そのゲルギエフ／マリインスキー、4～6番の再録音盤が出る
http://mihin.mie1.net/e496943.html

0528名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 16:05:39.75ID:7/kbwkAM

井上さん癌だって・・・
タコ全演奏会のCDが日の目を見る日は近い！
きっといろんな行掛りでｗ

掲☆板運★者(Raxe Quean Inc.)はひろゆきから乗っ取った糞！

0529名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 16:52:06.88ID:Ur/Nmf4B

その前に追悼のスレだろうw

0530名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 22:04:12.86ID:GMDXB5OH

ゲルギエフ3曲で2000円強はお買い得ですな

0531名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 06:55:53.75ID:T9dr37cV

>>528
拍手で台無しになった4番は先月の大フィルで代用
演奏が粗すぎてミッキーは満足してないだろうけど

0532名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 10:59:10.13ID:kpRCy2Kb

それじゃあ、死んでも死に切れねーな

0533名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 21:28:10.00ID:ygRfOO65

>>531
あれくらいなら編集で消せるだろ

0534名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 10:29:02.86ID:ygFwS6Th

>>530
全集が４千円台で買える時代に３曲２千円はちょっとなあ

0535名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 10:45:59.87ID:Kt5P81BA

貧乏臭い話すんな

0536名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 10:54:31.08ID:hj8lsQ3E

箱になるのは何年後かな

0537名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 13:15:10.02ID:JLduawsY

２台のピアノの為の組曲、とピアノ五重奏曲を聴いて
ショスタコに興味持ったんですが
次は何を聴くのがいいかお教え願います

0538名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 16:59:40.27ID:q03iQPJ/

２台のピアノの為のコンチェルティーノ→ピアノ協奏曲2曲

0539名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 17:21:15.20ID:xdyHnvYH

俺はご多分に漏れず交響曲５番からショスタコの世界に入ったが
（昔深夜にテレ東でやってたクラシック番組で、ロストロ／ワシントンの映像を観たのが最初）
他の曲から入ってる人って結構いるのかね

0540名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 18:10:55.82ID:s/J+NWBv

最近だとワルツから入るとか？」

0541名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 18:40:27.39ID:67rCnAWr

偶然FMで聞いたピアノ協奏曲第1番がはまるきっかけだったな
最終楽章を初めて耳にして、なぜか笑えてたまらなかった

0542名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 18:50:16.57ID:BHfPTSlY

>>537
ピアノ三重奏曲とか24の前奏曲とフーガかな。

0543名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 18:55:01.08ID:JLduawsY

>>538
有り難うございます
聴いてみます

ショスタコは敬遠していたんですがピアノ曲を聴きあさっていた時に２台のピアノの為の組曲に出会い
こんな厳かかつ哀愁があってカッコいい曲がを書く人だったのか
と思いました
なんか厳ついイメージが強かったんですが

0544名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 18:56:12.24ID:JLduawsY

>>542
有り難うございます。
こちらも聴いてみますね。

0545名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 08:16:02.27ID:qMccPiul

>>543
>厳かかつ哀愁があってカッコいい曲

名作ヴァイオリン協奏曲第1番をどうぞ
特に1楽章ノクターン＆3楽章パッサカリア～カデンツァ

0546名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 01:40:51.42ID:3SAhcQ0Q

自分のおすすめを書けばいいのではないぞ

0547名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 20:03:11.99ID:/2qLT1se

ドホナーニの交響曲10番がタワレコで再発売されるね
http://tower.jp/item/3592445

スネアがクローズアップされている楽器バランスってのがちょっと気になる
安いし買ってみるか

0548名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:36:06.45ID:emjwjdJd

タワレコすげーな
これ超レア盤だろ

0549名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:43:07.80ID:VPNuxnFm

1234なら買いだね。

0550名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:44:15.20ID:tnKjgcyc

当時、ショルティ盤と立続けに出た為に影が薄くなってしまったが
立派な演奏だと思うね、カップリングのルトスワも良い

0551名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 22:48:46.70ID:ulQSn+1I

>>547
これ、オクで5kくらいで落札したやつだ
待ってりゃ出たのか…

0552名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 07:01:10.85ID:hPTXqVa6

いや初出オリジナルには価値があるよ、それなりに。

0553名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 08:54:39.53ID:Qm4DS9Bc

ドホナーニは、ラインの黄金とワルキューレってのもあるな

0554名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 17:42:50.69ID:bcPGAz8C

打ち切りになった「リング」プロジェクト

0555名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:43:49.38ID:odjGvZjo

臨時ボーナス出たからゲルギエフ/マリインスキーの8番のA席チケット買っちまったぜ

0556名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 16:29:42.68ID:UIIhVfdW

なまタコ８かあ　裏山しい

0557名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 17:56:37.39ID:pqXIvavK

東海地方の同志なら知ってるよな！？

三州岡崎にて、エマーソンQが14番をカマしてくれるぞ！！

0558名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 18:52:27.05ID:ybTFACsA

尾張名古屋の同志だがや。
ゲルギーのsym８チケットは買った。江戸に参勤交代だ。
６月２１日の家康の里、岡崎でのエーマーソンＳＱの１４も買った。
８月のマゼール/ＰＭＦオケ名古屋公演sym５も買った。
７月の東フィルsym７番も買ったが、ミッキーが咽頭ガンで入院のため尾高忠明が代役になった。
もちろん江戸まで聴きに行く。
１０月は名フィル定期でsym１番やるので行く。売切れないだろうから当日券で問題ない。

0559名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 19:10:04.21ID:Eco6uKIW

エマーソンは6月22日に西宮でもＳＱ１４やる。
残念ながら完売orz

0560名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 19:24:57.75ID:IaMk7Law

>>556
sym.8ならヘンヒェン／読響もあるじゃん。平日だけど・・

0561名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 19:59:09.13ID:H3nfLgcR

そんなに気合いを入れて聴きに行く様なコンサートじゃあねーべ

0562名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 21:05:11.30ID:UZs6TAvO

CDだとゲルギーのショスタコってイマイチだよなあ
昔出た7番とかガックリだった

生だと良いのかもな

0563名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 21:14:01.08ID:H3nfLgcR

期待し過ぎ

0564名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 21:22:12.16ID:f3kZuKIa

音量でカタルシスを得るにはやはり、旧ソ連型のオケでないとな

0565名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:02:06.81ID:D5MZp3lg

小学生の時、音楽時間に先生がお手本で一度歌って見せて、次に生徒の俺たちが
真似して歌うという形での歌の練習をしていたとき、先生が突然なんともいえない
ヘンテコなイントロを弾きだした。変なメロディ、そうとしか表現できないイントロ。
そして先生がお手本で歌って見せた主部の旋律も歌詞もヘン。

「ポプラ、ポプラ、早く伸びてくれ」

生徒はみんななんだこれは、これが音楽なのかと言いたげな表情で固まっていた。
当時の文部省がなぜあの曲を小学生の必須曲目として設定したのか、おっさんに
なった今でもその理由はさっぱりわからん。やめた方がいいんじゃないか？

0566名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:05:39.20ID:QqzjEHGF

>>562
「鼻」とか、結構面白かった。
そう。
ただ、面白かっただけ。

0567名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 00:09:44.38ID:zZVYYtR/

カエターニの廉価全集が届いた
1,4,5,15番をとりあえず聴いたが、演奏・録音とも、可もなく不可もなくといった感じ
拍手入りのライブ録音で、曲によってはフライングブラボーが入る

これ、初出盤を2万出して買ってたら発狂してたかもしれん
SACDだともっと音が良かったのかもしれんが

0568名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 03:47:25.31ID:FfRQB6JJ

カエターニは11番聴かなきゃ。
ハイティンクの廉価全集買ったばかりなのに、カエターニも欲しいな。

0569名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 20:39:50.42ID:h2aluEqF

カエターニの11番は、全集に入ってないメルボルン響とのライブ録音が良い

0570名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 20:51:50.09ID:IUo9cMkQ

>>569は、宗教の如く同じ事を何回も唱えるが、未だ共感者が一人も出ない愚か者ｗ

0571名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:20:27.75ID:lomYJkqX

井上ミッチーが振る予定だった7月の東フィル、尾高はそのままタコ７を
やるの？ホームページに「指揮者変更に伴うその他の変更（曲目等）に
つきましては、詳細が決定次第ウェブサイト等にて発表致します。
何卒ご来聴くださいますよう改めましてお願い申し上げます。」って
書いてるから、てっきり曲目も変更になるのかと思った。

0572名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 22:54:10.24ID:OwcCcwa9

Shostakovich "Tea for Two" ('Tahiti Trot')
"Tea for Two" by Vincent Youmans.

http://www.youtube.com/watch?v=MMBBei0Unic

0573名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 22:10:20.81ID:e1PfdLSG

>>570は共感者がいないと自分の良いものも信じられないの？？

0574名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 08:57:12.69ID:+UHMVmi+

>>573
お前の日記帳に書いとけ
邪魔

0575名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 16:58:54.10ID:4S51B0Q1

ロジェベンさん

　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一ー-、　r一ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ　)　`　　　、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''

0576名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 17:58:15.04ID:PDc4E0VK

こいつ暗すぎなんだよ。陰鬱なヤツだ。ネガティブ人間だと思うぜ。
こいつ、底意地の悪さがあると思うぜ。
性格も曲がっていて精神病理学者の研究対象になっても
おかしくないと思うぜ。
陰性人間の典型じゃねえか。根性も意地も汚いに違いない。

0577名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 20:49:53.21ID:wpS7x7YQ

>>576
そこがいいよね

0578名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 20:51:14.82ID:nucWv89U

だからこそ思うのは、ショスタコーヴィチがのびのびと作曲に励める環境に恵まれて
いたらどんな作品を作ったかということなんだ。当時のソ連にいれば誰でも暗くなるよ。

0579名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 12:50:37.13ID:vReRK3iT

いや、あの環境だったからこそ、あれだけの作品が生まれたんじゃないの?
恵まれた環境だったら、そんなに書かなかったかもよ

0580名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:53:54.88ID:sWJktkpf

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる。異論は受け付けないのであしからず)

★★★★★　５、７　
★★★★　　１０、１１
★★★　　　１、２、３、６、９、１３
★★　　　　８、１２、１４、１５
★　　　　　４

0581名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:56:02.30ID:YSbHD7lO

>>580
それって真逆にしても成立しそうな見事なﾊﾞﾗﾝｽだね。

0582名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:56:15.61ID:tUDHm9JD

そういうのチラ裏って言うんだぜ、ちょっと前の言葉で
4低いなおい

0583名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 00:00:38.85ID:pBl/3H5+

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的なので異論は受け付けない)
１・・・いかにも１９歳らしい作品。(５５点/１００点)
２・・・中間部のウルトラ対位法は面白かった。ただ、その前後は音楽的に未熟に感じる。(５３点)
３・・・同じ主題をウザいほど何度も繰り返さず、きびきびと次に展開していくのにはいい印象もったけど、やはり音楽的にはまだ未熟である。(５３点)
４・・・ひどい曲。これこそまさに”壮大なる愚作”。そもそも３楽章で６０分前後はきついし長すぎる。聴いててうんざりする。３０分程度にまとめられなかったのか。(８点)
５、７・・・個人的には名作だと思う。何度聴いても飽きない。(１００点)
６・・・第１楽章(ラルゴ)がアンバランスに長すぎる。後の２楽章が霞んで見える。(５８点)
８・・・最近演奏頻度が上がってきてるが、これのどこがいいのかさっぱりわからん。変な曲。駄作だと思う。(３５点)
９・・・第１楽章は変な音楽。後はまぁまぁ。(５５点)
１０・・・前半の２楽章はスターリン時代の苦悩とスターリン自身の肖像をリアルに表現してる。最後のアレグロ部分は「スターリンが死んでくれてホントによかった♪」という気持ちがひしひしと感じる。(７５点)
１１・・・血の日曜日事件を取り上げた作品。標題音楽だから聴いてても疲れは感じない。１２番と違って最終的に何を伝えたかったのか明確だし、なかなかの名作だと思う。(７５点)
１２・・・十月革命を取り上げた曲だが、前作のように標題音楽とは思えないし、この曲で十月革命を通じて何を言いたかったのか何を伝えたかったのかさっぱり分からなかった。説得力ゼロ。いいところなんか一つもなかった。駄作の部類に入られても仕方ない。(３０点)
１３・・・ユダヤ人問題を扱った作品。なかなかの力作だと思う。(６０点)
１４、１５・・・これのどこがいいのか、さっぱりわからん。個人的には名曲とは思わない。特に１５番。(１４番＝３５点、１５番＝３０点)

0584名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 00:11:22.73ID:hJPhnXdc

４番が最高傑作なんだが？

0585名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 10:35:31.95ID:7JJdKgRd

一般的な評価は３曲ずつ分けるとこんな感じ？

★★★★★　５、７、１０
★★★★　　１、４、１３
★★★　　　８、１１、１５
★★　　　　６、１２、１４
★　　　　　２、３、９

0586名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 10:37:27.68ID:7JJdKgRd

ちなみに俺が今好きなのは11、４、６、９
（↑こういうのは、日によって気分によって変わるよな）

他人の好き嫌いなんか聞きたくない人も多いと思うし、俺もうんざり感じることがあるが、
タコスレのような過疎気味のスレでは、チラ裏な格付けレスから話題が広がっていくから、強く否定できないのが現実

0587名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 11:00:12.56ID:hJPhnXdc

★　２，３，１３，１４
日本語じゃないので星１です

ゲルギーの4,5,6届いたけどちゃんと4番と5,6番で二枚に分かれてた良かった

0588名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 11:32:56.27ID:DbpVBVyN

そんなことより４番３楽章の評価をはよ

0589名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 09:36:34.61ID:ultZ+NIJ

9種類しか持ってないけどそのどれとも違う感じで面白かったよ
第一楽章のフーガのVnの音にちょっと違和感あったくらい

0590名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 19:42:15.91ID:OJW1zhaH

やっぱり第7番って人気あるんだね。オレも一番好きだけど。
ただここの住人と違って第5番はあんま好きじゃないんだよね・・・。

0591名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 20:37:07.98ID:ucx1jJQt

今好きなのは1番と15番かな

0592名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:11:33.45ID:5MvEpkG8

10と11が好き

0593名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:29:16.00ID:Ol/4Ij/8

4番、5番、7番が好きな俺は異端かな？

0594名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:37:33.48ID:sWr8MLtq

>>591
ホンロウトウか

0595名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 06:14:28.65ID:ZoWFGg8s

弦楽四重奏も点付けてくれよ
有名な8番以外通しで聞く気にならない

0596名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 21:14:28.96ID:fJY+0VfH

今週の土曜日のエマーソンSQ演奏会で１４番を聴く予定なのだが、
好きなのは８，３，４，１０番のような曲。

0597名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 15:15:43.17ID:mOnpuEtR

カルテットは8番13番15番

0598名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 15:21:07.79ID:C6L3e+G/

ベルイルンド／ＢＰＯの８番が正規で出るね

0599名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 18:45:29.72ID:CkJJCljw

>>598
マジ？どこから？

0600名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 19:10:03.27ID:C6L3e+G/

>>599
テスタメント
https://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74

0601名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 19:12:53.43ID:CkJJCljw

>>600
サンキュー　ホントだ
ザンデルリンクの方の8番も正規で出してくれんものか

0602名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 22:36:48.85ID:C6L3e+G/

確かにザンデルリンクの８番は欲しいね。
あと、BPOでは1969年5月18,19日にコンドラシン指揮の8番と
ベートーヴェンの皇帝（ピアノはバシキーロフ）ってのがあるんだけど
録音残ってないものかね。

0603名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 20:55:51.46ID:QZKaeX7U

>>598
それ、FMで聴いたわ

>>602
BPOだった1966年10月25日~27日のケンペ
1977年12月17.18日のスラヴァもあったな

BPOでのタコ8は割と多いな

0604名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 21:55:38.46ID:EfqCWj/v

ゲルギエフもやってなかったっけ

0605名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 22:41:04.09ID:QZKaeX7U

ゲルギエフは1993年6月5日~8日(BSで映像が出たよな)
ハイティンクが1984年11月7.8日
　　　　　　　2000年1月12日~14日

0606名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 00:49:04.83ID:KIH5k4YQ

ロストロポーヴィチもあったろ？>>ベルリン・フィル

0607名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 03:05:24.35ID:4A5YGsw1

カラヤンとレッグは5番と8番の録音計画を出して
ＥＭＩに却下されたらしいね。もったいない。

0608名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 07:22:29.44ID:rnf7drmn

>>602
あれは、映像が残っている筈なのでDVDで欲しいね

>>606
ロストロポーヴィチの愛称も知らんのか?
　　　　　　　↓
>1977年12月17.18日のスラヴァもあったな

0609名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 08:36:11.16ID:4A5YGsw1

アバドのリア王もちゃんと出してほしいな。
凝った企画だったのに。

0610名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 16:58:11.39ID:qmtsviwF

アバドがシカゴでタコ演奏したことある？

0611名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 23:06:36.76ID:bnVoXUEU

既出だろうけどジャケ買いした奴いる？
http://www.amazon.co.jp/dp/B004J1LDSO

0612名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 04:30:05.48ID:dTNs5kvx

ジャケと言えば、LPの徳間音工のザンデルリンクのは見事だったな。抽象画ぼいけどそのまま飾れるくらい印象的だった

0613名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 13:59:22.25ID:In29yXq+

>>601
ザンデルリンクのは一楽章で豪快に事故ってるから正規盤化は難しいのかな、なんて勝手に思ってる。終楽章なんて特に神がかった演奏なんで出たら嬉しいんですけどね。

0614名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 14:33:50.25ID:nr3wi7+y

ベルイルンドも5楽章とか結構危なかったよ。
ていうか、まあバーンスタインのマラ９が出せるんだから…。

0615名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 17:38:33.74ID:SS1s9eb1

>>613
演奏会は1997年6月8日~10日の3日間だから、派手に事故ったのが何日目か知らんが
編集で何とかなるべ

>>614
無理にBPOの演奏を出さなくても、BRでも録音が残っているだろうから
そちらのオケで出せば好いだろうに

0616名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 10:06:57.72ID:UpRn1ZkV

>>607
実現してれば世紀の名盤になったろうにな

0617名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:46:08.25ID:phISoiDg

あらゆるタコ指揮者の中でペトレンコが一番好き

↑にわかっぽくて言えなかったんだけど、同意してくれる人いない？？

0618名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 14:27:43.14ID:x3BoVm4p

理由次第、3行以内で述べよ

0619名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 16:59:25.37ID:+GprDEIl

>>617
一番かどうかはともかく、非常に優れているということには同意。

0620名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 17:09:37.58ID:m8MJuuhy

俺ははじめて聞いた10番こそ大好きになったけど
その後8、7、4と買い進めるにつれ肩すかしのような気分になったな
特に7には失望した

0621名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 18:53:59.98ID:TbQC209S

ちょっと軽すぎる
全集出してる最近の指揮者ならキタエンコとかのほうが好きだな

0622名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 19:43:52.02ID:z99XEjaZ

【クラシックちょっといい話】

716 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/16(水) 00:05:20.16 ID:kRehq2QE
客席から話しかけるどころか、一杯やって、いい気分になっちゃったのか、いかにも
宴会帰りという顔と恰好のおっちゃんが、なんと堂々とステージ上に。

唖然としていると、あろうことか指揮台に登壇。むちゃくちゃな指揮というかタコ踊りを始める。
オケも図に乗って、みんなニコニコしながら楽器を弾き始めちゃった。

自分はしばらく、ただただ唖然として見ていたが、いくらなんでもおかしいと思って、
プログラムを見たら、そのおっちゃんの顔写真が載ってる！
なんと広上淳一さんだった。

初めてなので、まさかこのおっちゃんがプロの指揮者だなんて想像もしなかった。
今でも広上さん指揮の時は、笑いをこらえるのが大変で苦労してる。

0623名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 22:00:55.04ID:JFdHYBpT

>>622
ネタに反応してみる

広上淳一なら今テレビの中でマーラー振ってる。
ニコニコ笑顔が可愛いおっちゃんだよな。

タコ演奏の時の顔芸映像は何処かにあるのかなあ。

0624名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 11:07:09.96ID:mK/JbVtu

でもすごく性格悪いらしいね。

それより>>622とショスタコーヴィチとどう関係あるの？？

0625名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 15:00:09.18ID:3jfyXI4P

＞タコ踊りを始める。

0626名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 15:29:12.51ID:UZsT/wjc

一昨日の「ダーウィンが来た！」ですねわかります

0627名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 17:45:22.55ID:0e3rGWdB

>>625
ｿﾚﾀﾞ!

0628名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:16:36.66ID:b5GXMrbC

くっだらねー

0629名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 09:16:02.06ID:KyWFR2Q7

ぼくタコの赤ちゃん
よーいしょ
よーいしょ

0630名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 13:11:47.71ID:OZmzt+t9

>>629
脳内再生わろす

0631名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 00:26:50.19ID:bLlOgeGx

【世界先行発売】TESTAMENT×TOWER RECORDS第3弾～ベルグルンド＆ベルリン・フィルのショスタコーヴィチ：交響曲第8番
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/26/1101

0632「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！

2014/07/30(水) 00:27:02.07ID:TqHMTOQe

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「ガスライティング」

カルト宗教団体によるネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「ガスライティング集団ストーカーカルト」などで検索して下さい
......

0633名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 00:32:44.23ID:LGFaozDx

ベルグルンド8とドホナーニ10のインプレきぼんぬ！

0634名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 05:01:06.72ID:ny2ZOTsl

>>617
同意です

0635名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 17:27:37.03ID:3cjFstLZ

>>633
ベルグルンド／BPOの8番は、海賊盤で出ていたようだけど、聴いたことないから分からない
俺もテスタメント盤の発売待ち

ドホナーニの10番は、爽快・明快な演奏。
ドホナーニ／クリーヴランドの演奏には、軽過ぎるものも時としてあるけれど、
この演奏に関してはそういうことはないと感じた
タワレコ再発盤の安さを考えれば、買って損はないと思う

0636名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 20:22:41.74ID:kga3KBiB

良い音良いオケで聴けるタコ10はありがたいからドホナーニ盤好きよ

0637名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 21:24:33.53ID:ywnPO3z2

ドホナーニ盤は、当時同時期に出たショルティ盤が話題を集めた為に
影が薄くなってしまった、演奏はショルティよりもドライで鋭角
好みは別れるだろうが、ドホナーニ盤を薦める

0638名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:14:23.21ID:0krgKrfj

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価)
１・・・いかにも１９歳らしい作品。若々しくていいけど。(５５点/１００点)
２・・・中間部のウルトラ対位法は面白かった。ただ、その前後は音楽的に未熟に感じる。(５０点)
３・・・同じ主題をウザいほど何度も繰り返さず、きびきびと次に展開していくのにはいい印象もったけど、やはり音楽的にはまだ未熟である。(５５点)
４・・・ひどい曲。これこそまさに”壮大なる愚作”。そもそも３楽章で６０分前後はきついし長すぎる。聴いててうんざりする。３０分程度にまとめられなかったのか。(１０点)
５、７・・・個人的には名作だと思う。何度聴いても飽きない。(１００点)
６・・・第１楽章(ラルゴ)がアンバランスに長すぎる。後の２楽章が霞んで見える。(５５点)
８・・・最近演奏頻度が上がってきてるが、これのどこがいいのか非常に不可解。個人的には駄作だと思う。(２０点)
９・・・第１楽章以外はよくできてる。生で見たら面白そうだが、CDで鑑賞する場合にはそれほどいい曲とは思えない。盟友ムラヴィンスキーが相手にしなかったのも当然か。(７０点)
１０・・・前半の２楽章はスターリン時代の苦悩とスターリン自身の肖像をリアルに表現してる。最後のアレグロ部分は「スターリンが死んでくれてホントによかった♪」という気持ちがひしひしと感じる。(９０点)
１１・・・血の日曜日事件を取り上げた作品。標題音楽だから聴いてても疲れは感じない。１２番と違って最終的に何を伝えたかったのか明確だし、説得力がある。なかなかの力作だと思う。(７５点)
１２・・・十月革命を取り上げた曲だが、前作のように標題音楽とは思えないし、この曲で十月革命を通じて何を言いたかったのか何を伝えたかったのかさっぱり分からなかった。説得力なし。いいところなんか一つもなかった。駄作の部類に入られても仕方ない。(３０点)
１３・・・・ユダヤ人問題を扱った作品。ロシア語なのでなんて書いてあるかわなんないし、読めない。(６０点)
１４、１５・・・これのどこがいいのか、さっぱりわからん。個人的には名曲とは思わない。(１４番＝３５点、１５番＝３０点)

0639名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:15:00.85ID:0krgKrfj

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　５、７、１０　
★★★★　　９、１１
★★★　　　　１、２、３、６、１３
★★　　　　　１２、１４、１５
★　　　　　　４、８

0640名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:02:53.02ID:OZeB7/Ch

俺、死ぬまでにタコの交響曲をプロの演奏で全部聴くのが夢なんだ(`･ω･´)
でも貧乏九州民だから、西日本でしか聴けないんだ(´･ω･`)
東京うらやましい。

今んとこ聴いたのは、6,9,10,11,8

0641名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:48:37.55ID:dzdCCVyh

>>640
声楽付きの曲がネックになるね。特に2番3番。
井上ミッキーも病気だし、ショスタコを熱心に振ってくれる
若手が出てきてくれるといいんだけど。

0642名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:58:30.62ID:3fPOg/3n

>>638-639のコピペを貼る意味がわからない
おもしろさがまったくわからない

0643名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 11:25:06.76ID:LRH9x9y8

>>640
その気持ちは良く解ります。
今九州住まいだけど、関東に居た時に一応、交響曲.弦楽四重奏曲全15曲は実演で聴いた。
2&3番は演奏頻度が低いから、東京でも次何時と言う保証が無い。>>641が言う様に
若手で遣りそうな人が出て来るとね、ペトレンコに単独で客演して貰う?

0644名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 17:19:59.44ID:OZeB7/Ch

SQに至っては、8番しか聴いたことないです(´･ω･`)

交響曲の2,3番は、ダスビダーニャがいつか再演するときに東上したい
プロオケじゃないけど、ショスタコーヴィチのプロと言っていいよね

0645名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 18:28:58.03ID:LRH9x9y8

>>644
ダスビは昔の様な勢いが無いから、余り期待しない方が好い
それより、海外へ飛んだら?

0646名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 18:30:23.73ID:dzdCCVyh

一応交響曲は全部聴いたけど、２と３はダスビだけだなあ。
他に２とか３とかが演奏されたのって、井上道義の全曲演奏会だけかな？
ロジェヴェン読響もやったっけ。

>>643弦楽四重奏曲全曲はうらやましい。モルゴーアとか？

0647名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 19:33:39.05ID:LRH9x9y8

>>646
道義は東フィルで2番、都響で3番
ロジェヴェン/読響も遣ったのは聴いた

王子ホールオープニングシリーズのショスタコーヴィチSQ
モルゴーアSQも一応聴いたな
マンハッタンSQのマラソンは流石に行かなかったよ

0648名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 00:19:40.00ID:syY6lXfn

色々ありがとうございます(`･ω･´)

とりあえず5番や7番すら聴き逃してるので、九州に来たとき確実に押さえたい(`･ω･´)

0649名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 11:11:52.61ID:vPJmXNj5

>>640.>>648
ところで11番ってマリンスキーの大分.熊本公演かい?

0650名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:11:42.54ID:syY6lXfn

大分ですよー
２年前にゲルギエフが振ったやつ

0651名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:51:03.92ID:5w+EvFSJ

>>647
うらやましい！俺は関西だけど、弦楽四重奏曲はまだこっちで
演奏されてない曲が結構あるような気がするなあ

0652名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 17:25:46.19ID:vPJmXNj5

東京は、アマでもSQ全曲遣ったとこがあったな

0653名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 19:16:22.76ID:syY6lXfn

質問です。
11番の終楽章の518小節目なんですが、スネアの四分音符は１拍目か２拍目か、分かる人いますか？

音源はハイティンク版とヤンソンス版が手元にあるんですが、ハイティンクは１拍目、ヤンソンスは２拍目で叩いてます。

（全音のスコアは１拍目）

0654名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 20:17:56.93ID:JvbBvp62

>>653
俺の持ってるＣＤ全部聴いた

表拍・・・インバル、ハイティンク、ビシュコフ、バルシャイ、ヤルヴィ（＆スコア）
裏拍・・・アシュケ、ペトレンコ、ヤンソンス、ロジェ、ロストロ、クライツベルグ

驚くことにほぼ半々！

俺は持ってないから確かめれんが、初演指揮者ムラヴィンスキーのが最も信憑性あるかな

0655名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 20:24:27.88ID:JvbBvp62

《追加》
518～520が同じリズムパターンだからスネアが頭にあるのは違和感を感じるけど
ファゴットが518の頭に音を残してることや、他の木管が518と519～520で音価が変わってることを考えたら、スネアが頭でもおかしくないと思う
・・・音楽の流れからしたら裏が妥当だけど

0656名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 21:49:04.80ID:48l0N/cg

>>654
ムラヴィン先生の交響曲10番の4楽章の645小節目のトランペットの8分音符を2分音符に改変してるのとか
交響曲5番の4楽章の練習番号127番の直前の弦楽器の音型の改変ってなにか根拠があるんだろうか

0657名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 23:08:40.59ID:JvbBvp62

あら、そんなに改変してんの？？
初演指揮者だから信憑性があるってわけじゃないんだなあ・・・

0658名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 05:46:07.52ID:nZWH7wSU

レニングラードに送った譜面に写譜の間違いがあって
それを遵守してたとか？ｗ

0659名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 07:27:45.27ID:EHtWJyj+

写譜ミスはありえるよ
私も1番弾いたときに、スコアとビオラ譜が違ってた（全音符が全休符になってた）

どっちが正しいとするかは指揮者判断じゃないかな？

0660名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 07:50:57.06ID:4+wP6LBV

スコアの編集者が勝手に書き換えたり付け加えたりするからな
強弱やアクセントといった記号は特にそう
一概にスコアが正しいとは言えないだろうね

単に写し間違いというのもあるだろうけど

0661名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 08:52:50.57ID:EHtWJyj+

それにしても＞＞654ほど分かれるのは珍しいですね～

0662名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 09:00:45.57ID:nZWH7wSU

>>654
>俺は持ってないから確かめれんが、初演指揮者ムラヴィンスキーのが最も信憑性あるかな

一応つっこむと、ムラヴィンスキーは初演じゃないよ
初演指揮者はラハリンでモスクワ
ムラ氏はレニングラード初演で、ラハリンに遅れること２週間
序にいうと、フランス初演はクリュイタンス、アメリカ初演はストコフスキー、東独初演はコンヴィチュニー
（間違ってたら訂正ヨロ）

0663名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 10:00:31.81ID:RqElsmGm

ナタン・ラフリンじゃないのか?
まあ、呼び方は地域によって変わるからな

0664名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:37:56.55ID:VqUL5VO8

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2014080902000124.html
https://archive.today/i6FYr
【コラム】筆洗 2014年8月9日

チェロの巨匠カザルスは、第一次大戦の惨禍を目の当たりにし、考えたという。
たった一人の子供の命の方が音楽全部より価値がある…。
圧倒的な暴力を前にして、芸術の無力さに苦悶（くもん）したのだ（『鳥の歌』ちくま文庫）
▼「人間が極限状態に置かれた時、音楽は何の役に立つのか？」。
演奏家として活躍した経験がある作家ひのまどかさんはそんな疑問を胸に、
第二次大戦中にソ連のレニングラード（現サンクトペテルブルク）で開かれた演奏会の姿に迫った。
『戦火のシンフォニー』（新潮社）はそういう本だ
▼当時その街はナチス・ドイツに包囲されていた。絶え間ない砲撃と飢餓、街角に放置される遺体。
それでも人々は、劇場に詰め掛けた。太鼓の音にすらぬくもりを感じたのだ
▼その象徴ともいえるのが、作曲家ショスタコービッチが愛するレニングラードに捧げた「交響曲第七番」の演奏会だった。
音楽の響きに演奏家も聴衆も自分たち自身の鼓動を見いだし、涙したという。七十二年前の八月九日のことである
▼カザルスもこう考えるに至ったという。
「それでも、私が世界の狂気のただなかで精神の安定を保つことができたのは音楽のおかげだ」
▼「戦争中ずっと音楽は私に、人間はこんなにもおおくの罪を犯し、
こんなにもおおくの苦しみを味わわせもするが、美を作ることもできるのだ、と確信させてくれた」

0665名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 19:05:39.32ID:4k+rCLnE

>>661
別に珍しくないでしょ。ストラヴィンスキーとか聴いたことある？

0666名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 21:31:52.77ID:RqElsmGm

>>664
カレル・エリアスベルクが、7番をレニングラード初演した時の話だね

0667通りすがり

2014/08/09(土) 21:48:45.50ID:x6RbaZ5e

今日は命日なんだが、誰も触れないんだな。

0668名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 22:57:56.81ID:LwjayNQs

>>665
そういう言い方がクラ板に人がいなくなった原因だと思う。
「ストラヴィンスキーのような例もあるよ」くらいの内容にしときなよ。

0669名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 23:13:11.31ID:8Jawjh23

↑よく言った

>>667
黙祷（´-ω-`）

0670名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 23:20:50.46ID:nZWH7wSU

>>665
ストラヴィンスキーって、そんなに異同があるの？

0671名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 01:42:46.56ID:9k8yjK6A

ストラヴィンスキーに限らず、版の違いや作曲者・出版社のミスを含めて、オーケストラ曲の細部が違っているんだけれども、
どれが正しいのか決め手に欠くために、演奏者によってまちまちの選択がなされる曲は少なくない。
気持ちは分かるけれど、>>668のようなへそ曲がりなツッコミに意味を感じないね。素直に教えて下さいって言えばいいのに。

0672名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 03:30:57.13ID:Uf7NsmUG

ストラヴィンスキーに限らず、版の違いや作曲者・出版社のミスを含めて、オーケストラ曲の細部が違っているんだけれども、
どれが正しいのか決め手に欠くために、演奏者によってまちまちの選択がなされる曲は少なくない。
気持ちは分かるけれど、>>668のようなへそ曲がりなツッコミに意味を感じないね。素直に教えて下さいって言えばいいのに。

0673名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 07:21:28.36ID:XOzUurWH

大事なことだから

0674名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 13:30:13.33ID:855433Qd

時間を置いて二回言いました

0675名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 17:28:38.16ID:XbVec6RQ

特にストラビンスキーはロシアでのスコアをアメリカなどで使用しても著作権料が入らない関係で
沢山のオーケストレーションの変更や沢山の編曲をしたからなあ
作曲者に聞けない現在は誰かが想像するしかない

0676名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 20:48:05.62ID:eDQjMwwo

>>672
だからね、そういう言い方のことを言ってるんだよ。

0677名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 21:34:03.09ID:855433Qd

>>676
この排他的で傲慢知己なところが古き良きクラヲタ
気にさわるだろうけど、腹を立てず温かく見守ろう
ちなみに、日本にクラシック音楽が根付かない元凶だと思う

しかし俺も>>654のどっちが正しいんか気になる
でもスコアないし楽譜読めんからどこのことか分からん＼(^o^)／

0678名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 21:43:42.69ID:/eDPpWjw

>>677
いやいやいやいや傲慢で元凶なら古き悪きクラヲタじゃん（´・ω・`）

0679名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 21:47:31.27ID:855433Qd

すいません皮肉でいいましたm(_ _)m

0680名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 00:24:49.27ID:+b94irzE

11番の終楽章の518小節目のスネア
裏拍で叩くのが妥当だと思う。作曲家の思い違いか出版時のミスか？
それとも敢えてなのか？

10番の4楽章の645小節目のトランペットの8分音符を2分音符に改変
長い音価にすることによって全終止の終止感・カタルシスを
より表したいと考えた指揮者の判断なのでは？

5番の4楽章の練習番号127番の直前の弦楽器の音型の改変
これはよく分からなかった。
楽譜のままでも弾きにくいポジション移動というわけではないし…。
和声の面からだとどちらも説明可能だけれども、
改変前の方がすっきりしていると思う…。

いろいろ考えるとおもしろいですね。

0681名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 00:32:41.95ID:lSIfev/m

スコアにないけど、慣習的な改変というのもあるかもね
（ワーグナーのエーファのトリルみたいな）

0682名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 00:48:33.34ID:Fdn5h5AF

>>638
６・・・第１楽章(ラルゴ)がアンバランスに長すぎる。後の２楽章が霞んで見える。まぁ、作曲者なりの狙いがあるんだろうけど。(６０点)

0683名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:07:56.69ID:L37NKgWG

狙いというより、作っているうちにそうなっちゃったのでしょう

0684名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:07:58.57ID:Fdn5h5AF

>>638
９・・・第１楽章以外はよくできてる。ただ個人的にはこれが限界。これ以上は高く評価できない。もっともこの曲も作曲者の皮肉が込められてるんだろうけど・・・。(７３点)

>>642
あれはあくまで個人的な評価だからおもしかろうがつまなかろうが関係ない
それとコピペと言うな。かなり内容が変わってるぞよ

0685名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:15:24.08ID:dePeAmQd

4番8番が10点20点とか・・・もはやタコ聞く意味なしだと思うが

0686名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:20:56.20ID:czHf1uE2

>>685
そうだね
点数つけて楽しんでる時点で中学生レベルなんだろうけどｗ

0687名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:28:51.70ID:Fdn5h5AF

>>638
１０・・・９２点

>>685-686
お前らは無用だからｗ
特に686は相手にしてもらってうれしいだろ？早く寝ろ、坊やｗ

0688名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 02:35:34.04ID:dePeAmQd

いや無用なのは「個人的な評価」なるチラ裏を
いちどならまだしもだれも求めてないのになんども書きこんで
それでスレ読みづらくしてるあんたでしょ（´・ω・`）

0689名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 07:45:12.25ID:zBEqa1Q4

どうでもいい

0690名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 10:37:24.53ID:ZoDywiuA

>>638-639のコピペとその改変は、必ずレスが貰えるなｗｗｗ

てゆーかタコスレはスルースキルなさすぎ
痛者をほっといて会話続けることはできんのか(´ρ`)

0691名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 15:55:44.90ID:VOkRrwTr

>>690
かまってちゃん、力抜きな

0692名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 16:18:41.65ID:4CXmW+V7

>>690

この場合は痛いあなたを無視すればいいのでしょうか？

0693690

2014/08/14(木) 18:09:46.74ID:ZoDywiuA

ごめんなさい(´･ω･`)

格付け厨はレスしたら調子乗るからスルーしたほうがいいよ、って意味だったんだけど
書き方に問題があったね(´･ω･`)

0694名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 22:43:28.41ID:Fdn5h5AF

>>638
４・・・ひどい曲。３楽章で６０分程度は長すぎる。３０分程度にまとめろ。
８・・・これこそまさに”壮大なる愚作”。これのどこがいいのかさっぱり分かりまへん。

>>688
えー、そーですねぇー
んー、どーでしょー

0695名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 23:27:37.69ID:Fdn5h5AF

しまった、点数つけ忘れてたｗ
４・・・２７点
８・・・２５点
１０・・・９３点

このスレを荒らすのはいけないですねー
そんなことしてはだめですよー

0696名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 23:45:17.12ID:YXFDjGmW

>>692・・・21点
>>693・・・13点
>>694・・・11点
>>695・・・7点

俺様・・・0点でいいよｗｗｗ

0697名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 00:12:50.48ID:WrpDmowE

引っ込みのつかなくなったひとを生ぬる～くいぢりつづけるのも
それはそれで楽しいかな？と思うんだけどどうしましょう？

0698名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 18:33:32.63ID:hp8N0YiU

俺もそう思う
特にタコスレは過疎気味だから、この荒らしに構うのもありなんじゃないかと

0699名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 21:18:46.06ID:qSRbAkNO

四番、八番、十四番と俺の好物がことごとく低得点

0700名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 22:01:25.27ID:iAlc7/lr

気にしな～い

0701名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 23:31:11.46ID:sPQulQq6

4番は2楽章までは認めるけど、それ以降がちょっと…8番は全く駄目だな。

0702名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 00:42:46.73ID:5m833pD8

8番はスケルツォは楽しめる曲だと思う

0703名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 10:20:51.20ID:107xGgx2

>>701
御粗松隆みたいな事言ってんじゃねーよ

0704名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 10:59:04.35ID:JenrJy2H

>>703
そうです。私が御粗松です。だっふんだ！

0705名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 12:43:46.66ID:8kE1th+E

4番のコーダ最高じゃん
最後のチェレスタ聞くたびに満足感充実感とむなしさやるせなさという
相反する感情におそわれだからこそ傑作なんだとつくづく思う

0706名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 12:47:27.27ID:8kE1th+E

8番もすばらしいじゃん
ユーモアと恐怖をいっしょに噛み締めるかのような
あの最終5楽章が分からないようじゃきみらもノーメンクラトゥーラ

0707名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 21:45:30.48ID:G7XqW+Uw

急に頭に木霊した。
4番終わってから、ブル８のフィナーレが始まった。
家帰ったら、繋げたのを作って聴いてみよっと。

0708名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 09:52:22.26ID:EJi1kjRp

思いついてやってる間が一番楽しい
聴いてみたら覚める

0709名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 21:43:53.56ID:1JQT90Fi

8番の魅力は一楽章に尽きると思うのだが

0710名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 22:03:00.58ID:TajpbZxW

尽きないよ

0711名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 22:14:16.77ID:YiQZbcJA

8番第1楽章のえげつない＆怖い行進曲がたまらなく好き

0712名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 22:17:10.19ID:zTnRuvr4

交響曲９番大好き

0713名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 22:25:57.74ID:+Pg44uCw

ハイティンクの初版ジャケが好き英DECCA
第八番

0714名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 22:27:52.09ID:kYbIsx5j

ザンデルリンク／BPOの8番ってCDになってる？

0715名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 07:03:12.32ID:uN6wPsjU

裏青

0716名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 21:18:41.40ID:FCjvAmff

プロコの6番聞いたけどタコ8のパクリじゃねぇか

0717名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 21:32:45.47ID:lsQFV71v

>>716
たまには耳掃除しろよ

0718名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 21:42:28.39ID:wi6TlS6S

宿題やったか？

0719名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:18:11.53ID:V1dQddja

風呂入ったか？

0720名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:22:35.90ID:7+1cE9RW

　　　　　　　 il
　　　　　　,-‐lliー-、
　　　　／　　　　　＼
　　　 ,/　r―――-、. ,i＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　　　|
　　　.」〉　＿　　＿ L／「,!　　│　ちょっとだけよ～
　　　l ＼（-・=）‐（=・-）l、ト'　＿ノ
　　　ヽ.il `ー',、_っー'　゛l　　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l、（、.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　　 L＿i　゛ー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐、.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_」￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣　　￣　　　　　￣￣

0721名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:29:20.18ID:wi6TlS6S

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

0722名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:46:15.32ID:lsQFV71v

>>716
どっちも好きな曲なので脊髄反射的にレスしてしまったが、
この二つの曲の間にどのような共通点を見出したのか、教えてほしい。

0723名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 23:14:22.40ID:DrxBzzTr

このスレから加齢臭が漏れてきてるよ。。。

0724名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 23:15:51.41ID:sBgZhyKt

ベルグルンド/BPOの8番大いに結構だがBPOで4番のCDは出ないのか

0725名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 08:45:40.02ID:J3qSDQHd

>>724
ハイティンクが振ったのはBSで放送されたな

0726名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 13:20:21.09ID:05a/QutL

>>722
パクリは2ch向けの過激な表現だったけど第二楽章聞いてたらタコ8第二楽章っぽい部分あるなぁと思っただけ

0727名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 23:00:34.05ID:9YarrCym

ひさしぶりにハイティンクの全集からヘボウとの8番聞いてる
いいじゃないっすか

0728名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 23:22:47.87ID:ta86/G5H

ハイティンクとコンセルトヘボウのはちょっとまろやかだな。綺麗な演奏なんだけど。

0729名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:36:50.43ID:2cJSUXU1

つくづくタコ8は大傑作
ウィキぺあたり読むと近年上演録音が増えてきたとか言ってるけど
ソ連政府はともかく他は初演ですぐに認めて
バカスカ上演録音するべきだったろ

0730名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:51:10.84ID:1IdFY+lv

いちいち大げさなやつだ

0731名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 22:04:37.81ID:w/dTVbfM

>>638-639の改訂
４・・・どこがいいのかさっぱりわからん。３楽章で６０分程度は長すぎる。３０分程度にまとめろや！(４３点)
６・・・第１楽章(ラルゴ)がアンバランスに長すぎる。後の２楽章が霞んで見える。(６０点)
８・・・これこそまさに”壮大なる愚作”。これのどこがいいのかさっぱり分かりまへん。(２５点)
９・・・第１楽章以外はよくできてる。ただ個人的にはこれが限界。これ以上は高く評価できない。もっともこの曲も作曲者なりの皮肉が込められてるんだろうけど。(７３点)
１０・・・(９３点)
１４・・・なんて歌ってるか全然わからんので聴いてて「？？？」(４３点)
１５・・・これもどこがいいのかさっぱりわからん。個人的には名曲とは思わない。(３３点)

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　５、７、１０　
★★★★　　９、１１
★★★　　　１、２、３、６、１３
★★　　　　４、１２、１４、１５
★　　　　　　８

0732名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 22:14:42.66ID:EPAgg0m5

6番変わってないじゃん、と思ったら5点上がってたｗ

0733名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 22:23:14.98ID:w/dTVbfM

>>638-639の改訂
４・・・どこがいいのかさっぱりわからん。３楽章で６０分程度は長すぎる。３０分程度にまとめろや！(４３点)
６・・・第１楽章(ラルゴ)がアンバランスに長すぎる。後の２楽章が霞んで見える。(６０点)
８・・・これこそまさに”壮大なる愚作”。これのどこがいいのかさっぱり分からん。(３５点)
９・・・第１楽章以外はよくできてる。ただ個人的にはこれが限界。これ以上は高く評価できない。もっともこの曲も作曲者なりの皮肉が込められてるんだろうけど。(７３点)
１０・・・(９３点)
１４・・・なんて歌ってるか全然わからんので聴いてて「？？？」(４３点)
１５・・・これもどこがいいのかさっぱりわからん。個人的には名曲とは思わない。(３０点)

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　５、７、１０　
★★★★　　９、１１
★★★　　　１、２、３、６、１３
★★　　　　４、８、１２、１４、１５

0734名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 00:10:36.58ID:WFfHoHpN

コピペ改訂して何の意味があるんだ・・・

0735名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 03:09:41.72ID:YLWCYs+h

点数評価をしたいと考える気持ちが理解できないなあ。

自分の好みに合わないとか退屈という感想ではなく、
「わからん」っていう解説者的な表現をする態度が嫌だ。

0736名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 03:47:16.96ID:UvH/6wg2

4/5/7/8/10と来てつぎなに聞けばいい？
好きな順に並べると8/4/7/10/5

SQも頼む
7/8/9/10/15を聞いてて10がいちばん好きかな
最終楽章でうまくまとまる感じが
一部だと15の1楽章に痺れた

あとVnCon1が大好き・・・とか書くとそこそこ聞いてるようだけど
1回聞いて好きだなと思ったのを繰り返しつまみ食いしてるだけで
さいきんもうちょっとタコを知るため体系的に聞くべきかなと思い始めた
先達の助言を乞う（´人ω-`）

0737名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 08:44:07.81ID:YN3sfCsM

>>736
シンフォニーから
8番や4番に価値ありと思う様なので6番

SQは13番、3番と4番
体系とか考えずに聴いたら...

0738名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 08:48:02.87ID:iftzxmd/

symは晩年の傑作13～15を聴いてほしい。
13関連で「ステパン・ラージンの処刑」も聴いてみると面白い。

SQでは3と11がいい。

協奏曲はVn,Vc,Pfいずれも2曲ずつあり、全部聴くことをお勧めします。
PfCon1はモノラルだけど自作自演の録音があります。
VcCon2の最後の部分はSym4と15の最後の部分に通じるものです。

その他ではピアノ三重奏曲2番、ピアノ五重奏曲、オラトリオ「森の歌」が
外せないし、「祝典序曲」は聴き易さ＆楽しさで一番でしょう。

0739名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 10:27:07.51ID:hvX85/db

ショルティのタコ8がえげつない感じがして良い

0740名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 12:55:18.69ID:hlY03lT0

>>739
ショルティは8、10が素晴らしかった。
13は軽過ぎて受け付けなかった。
1、15は凡庸で5、9はそこそこ。
シカゴで4番を録音してほしかった。

0741名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 13:06:07.40ID:nLk46dZ7

ショルティが死ぬ直前に制作されたドキュメンタリー（BBC?）で
１５番の録音風景が出てきて、BGMとしてもずーっと流れてるのがあったけど
DVDとかになってないんだろうか？

0742名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 15:43:48.48ID:dT+vuH/+

ショルティの10番は良いな
余裕綽々で突っ走るすごさよ

0743名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 19:34:23.70ID:YN3sfCsM

シカゴの方? バイエルン(映像)の方?

0744名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 01:01:22.37ID:rhwsmx5T

>>734-735
脳内中学生に何を言っても無駄だと思う

0745名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 02:07:20.43ID:dXt8KNjh

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価)
１・・・いかにも１９歳らしい作品。若々しくていいけど。(５５点/１００点)
２・・・中間部のウルトラ対位法は面白かった。ただ、その前後は音楽的に未熟に感じる。(５０点)
３・・・同じ主題をウザいほど何度も繰り返さず、きびきびと次に展開していくのにはいい印象もったけど、やはり音楽的にはまだ未熟である。(５５点)
４・・・これのどこがいいのかさっぱりわからん。３楽章で６０分程度は長すぎる。３０分程度にまとめろや！でも、運動会のBGMに使えそう。(４０点)
５、７・・・個人的には名作だと思う。何度聴いても飽きない。(１００点)
６・・・第１楽章(ラルゴ)がアンバランスに長すぎる。なんだか後の２楽章が霞んで見える。(６０点)
８・・・これこそまさに”壮大なる愚作”。最近演奏頻度が上がってきてるが、これのどこがいいのか非常に不可解。でも、結婚式のBGMに使えそう。(３０点)
９・・・第１楽章以外はよくできてる。ただ個人的にはこれが限界。これ以上は高く評価できない。もっともこの曲も作曲者なりの皮肉が込められてるんだろうけど。(７３点)
１０・・・前半の２楽章はスターリン時代の苦悩とスターリン自身の肖像をリアルに表現してる。最後のアレグロ部分は「スターリンが死んでくれてホントによかった♪」という気持ちがひしひしと感じる。(９３点)
１１・・・血の日曜日事件を取り上げた作品。標題音楽だから聴いてても疲れは感じない。１２番と違って最終的に何を伝えたかったのか明確だし、説得力がある。なかなかの力作だと思う。(７５点)
１２・・・十月革命を取り上げた曲だが、前作のように標題音楽とは思えないし、この曲で十月革命を通じて何を言いたかったのか何を伝えたかったのかさっぱり分からなかった。説得力なし。いいところなんか一つもなかった。駄作の部類に入られても仕方ない。(３０点)
１３・・・・ユダヤ人問題を扱った作品。ロシア語なのでなんて書いてあるかわなんないし、読めない。(６０点)
１４・・・なんて歌ってるか全然わからんので聴いてて「？？？」(４３点)
１５・・・これもどこがいいのかさっぱりわからん。個人的には名曲とは思わない。(３０点)

0746名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 02:08:02.79ID:dXt8KNjh

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　５、７、１０　
★★★★　　９、１１
★★★　　　１、２、３、６、１３
★★　　　　　４、８、１２、１４、１５

>>744
じゃあ、黙ってろ、脳内幼稚園児ｗｗｗｗｗｗ

0747名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 03:04:33.29ID:JQNCkT4t

>>745-746が見えない

0748名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 07:51:58.05ID:Sj1fXCBF

dXt8KNjh が上っ面だけで音楽を聴いているのが良く解った

0749名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 08:04:43.68ID:F2v4bZyJ

コピペだから反応するな

0750名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 15:29:07.76ID:xUk+11UZ

>>713
今更ですが、ひょっとして鉄兜をかぶった兵士のやつですか？

0751名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 16:25:07.65ID:s8Xf0EHq

>>750
それそれ、キリル文字でスローガンも書いてあるでしょ？

あと初版の第6番、第11番の2枚組。
後者の宮殿前虐殺で市民が顔面から血を流してるやつも吉

0752名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 16:36:35.64ID:B9HEGr4r

>>745　全編に渡って精神的に未熟と書けば一行で済むよ

0753名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:24:21.77ID:jkUVW/Z3

ジャケが格好いいといえばアシュケナージの交響曲シリーズも良かった。1、6番のとか4番が特に。買ってないけど。

0754名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:24:54.69ID:jkUVW/Z3

ジャケが格好いいといえばDECCAのアシュケナージの交響曲シリーズも良かった。1、6番のとか4番が特に。買ってないけど。

0755名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:31:51.46ID:0KYsDyhx

大事なことなので

0756名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:32:33.35ID:4jMlK8SI

DECCAやEMIがショスタコの録音に熱心だったのって、やっぱりイギリス本国の需要が関係あるんかな
DGとかより力入ってるよね

0757名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 21:18:04.84ID:x8hYBhR0

>>756
多少はあるかもね。確かにＥＭＩはプレヴィン、ベルイルンドはもちろん、
クルツやシルヴェストリの昔から他の西側レーベルに比べると録音は多い。
まあカラヤンの5番8番録音希望を却下したのもＥＭＩなわけだけど。
それに比べるとデッカは、ハイティンクやフィッツウィリアムＳＱ以前は
それほど多くない気がする。交響曲はケルテスの5番とウェラーの１＆９、
、四重奏曲はボロディンＳＱの8番ぐらい？

0758名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 22:08:33.85ID:s8Xf0EHq

>>757
マルティノンで第1番と黄金時代があったな。

0759名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 22:52:17.39ID:Id/xnPws

SPで、SQの一番、ピアノ曲集、
モノで、ピアノ五重奏
ステレオで「６つの歌曲」、オグドンのP協奏曲第一、弦楽四重奏第一＆三、
ハムレット、ミケランジェロ歌曲集

こんなところで全部か

>>758
それ、企画はRCAだから

0760名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 00:45:03.82ID:/S0Yuc2h

>>756
そういえば、所有の旧ボロディンによるＳＱ全集もメロディア原盤の
英ＥＭＩ発売だった。当時はまだ作曲家も存命中で１～13番で全集
と称しているが・・・
コンドラシンの交響曲もこちらは15番までちゃんと入って、デジタル
リマスター？で英ＥＭＩから出たな。新ボロディンの全集にリヒテル
との五重奏曲を足したのも同じ頃だった筈。

0761名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 00:58:50.73ID:Di0o1Xop

>>749
お前こそ反応してんじゃんｗ
ばーかｗ

0762名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 08:01:45.04ID:gJ8O+SXf

>>759
ありがとう。シャーリー＝カークのミケを忘れてたー。
こうしてみると、EMIや米コロンビアよりは少ないし、交響曲は少ないけど、
デッカもDGよりは全然あるね。
DGのアナログ時代は、アンチェルとカラヤンの10番、ロヴィツキの5番ぐらい？

0763名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 09:41:37.59ID:v0FPfZzg

24の前奏曲とフーガについてですが、
ヴァイオリンとピアノによる編曲版があると聞きました。
前奏曲ではなく前奏曲とフーガのほうです。
もし録音があれば聞いてみたいのですが、
どなたかご存じありませんでしょうか？

0764名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 19:32:00.87ID:YXhc4mbT

DGは未だに同一指揮者による交響曲全集が存在しない
こないだ出た全集箱も寄せ集めで強引だったな

0765名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 19:35:39.33ID:BbtkN8jo

ＤＧとかソニーやフィリップスは出し損ねたね。
先行者利得というか、もう今さら出してもなあ、
という判断はありそう。

0766名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 21:21:04.75ID:jxCA8EwR

>>764-765
大手の奢りかな
その点、BISやNAXOSはカタログ作りをする様に計画的に遣っている
全集を出したレーベルは、DECCA.EMI.メロディア=BMG.Capriccio.Denon.ARTS.鰤と後は?

0767名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 22:18:50.17ID:YXhc4mbT

Supraphonからマクシム/プラハ響

0768名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 22:23:17.49ID:gJ8O+SXf

奢りっていうか、出す必要性を感じなかったんだろうね
全集はコフマンのＭＤＧもある

0769名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 06:41:58.18ID:wYvmgQq/

>>766
>大手の奢りかな
>その点、BISやNAXOSはカタログ作りをする様に計画的に遣っている
なんか勘違いしてねえか？ｗ

0770名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 22:27:34.52ID:8OQqsj/z

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・盆踊りに使える。(55点)
2・・・中間部のウルトラ対位法は恋愛ドラマ[映画]やアクションシーンのBGMに使える。(53点)
3・・・アダルトビデオのBGMに使えそう。(55点)
4・・・結婚式のBGMに使える。(40点)
5,7・・・どちらも名作。何度聴いても飽きない魅力がある。(100点)
6・・・なんか2つの傑作に挟まれてて肩身が狭そう。(60点)
8・・・結構ノリノリの曲なので、ダンスのBGMに使える。(30点)
9・・・葬式のBGMに使える。(73点)
10・・・この曲、カラヤン＆ベルリン・フィル盤で聴いたけど、素晴らしい演奏だった。聴いてて惚れ惚れした。これままさに名曲、名盤。
とはいっても、このカラヤン盤、実は3つ(スタジオ録音が2回(1966年、1981年)、ライブ録音1回(1969年))あるんだけど、さて、私が聴いたものはなんでしょう？
正解者の中から抽選で100万名様に尖閣諸島旅行をプレゼント！ご応募お待ちしてまーす。答えは載せませんのであしからず。(95点)
11・・・出産、育児シーンのBGMに使える。(75点)
12・・・運動会のBGMに使える。(30点)
13・・・合唱はまるでお経を読んでるみたい。結婚式のBGMに使える。(60点)
14・・・なんて歌ってるか全然わかんないので誰か日本語で歌ってー。(43点)
15・・・個人的には名曲とは全然思わない。(30点)

0771名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 22:28:07.98ID:8OQqsj/z

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　5,7,10
★★★★　　 9,11
★★★　　　 1,2,3,6,13
★★　　　　 4,8,12,14,15

0772名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 22:31:21.93ID:/iW2C+KV

>>770
結婚式のBGMはマラ5だろうが

0773名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 15:16:33.37ID:Vd8omMQC

俺、披露宴のＢＧＭでマラ５の第１楽章冒頭使ったよ

盛大に滑ったけど

ちなみに、タコ９の３・５楽章をお色直し中のＢＧＭで使った

0774名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 15:30:58.27ID:SUWP7u1a

斉藤晴彦は離婚のテーマでネタにしてたよw

0775名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:18:15.95ID:bcosuGXq

>>773
死ぬほど気持ち悪い結婚式だな。トラウマレベルだな。

0776名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:52:55.34ID:mkzcq5W6

どーせネタだろ

0777名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:17:08.91ID:exHiF1VB

第1楽章から順番に、6:02、7:46、1:46、6:24のピアコン１番って、誰の指揮・どこのオケか分かりますか？

CDをmp3に変換したのが見つかったんだけど、どのCDか分からない・・・

0778名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:30:34.98ID:fBRy2IaB

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・おばあちゃんのダンスのBGMに使える。(55点)
2・・・アクション映画[ドラマ]のBGMに使える。(53点)
3・・・スポ根ドラマのBGMに使えそう。(55点)
4・・・結婚式のBGMに使える。(40点)
5,7・・・どちらも名作。何度聴いても飽きない魅力がある。(100点)
6・・・なんか2つの傑作に挟まれてて肩身が狭そう。(60点)
8・・・結構ノリノリの曲なので、ダンスのBGMに使える。(30点)
9・・・葬式のBGMに使える。(75点)
10・・・この曲、カラヤン＆ベルリン・フィル盤で聴いたけど、素晴らしい演奏だった。聴いてて惚れ惚れした。これままさに名曲、名盤。
とはいっても、このカラヤン盤、実は3つ(スタジオ録音が2回(1966年、1981年)、ライブ録音1回(1969年))あるんだけど、さて、私が聴いたものはなんでしょう？
正解者の中から抽選で1億名様に尖閣諸島旅行をプレゼント！ご応募お待ちしてまーす。答えは載せませんのであしからず。(95点)
11・・・恋愛ドラマ[映画]のBGMに使える。(80点)
12・・・運動会のBGMに使える。(30点)
13・・・合唱はまるで読経みたい。ホームドラマのBGMに使える。(60点)
14・・・結婚式の定番の歌として使える。(40点)
15・・・盆踊りに使える。(30点)

一部書き換えてあるからコピペじゃないぞよ

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　5,7,10
★★★★　　 9,11
★★★　　　 1,2,3,6,13
★★　　　　 4,8,12,14,15

0779名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:34:22.32ID:dk45+nUw

グレースノートで十二音解析して探せ

0780名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:49:44.17ID:6evfB4Rg

>>777
手元の１１種類の中で一番近かったのは

Dmitri Shostakovich(Pf),
André Cluytens, Orchestre National de la Radiodiffusion Française

だった。

0781名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 01:01:38.69ID:6evfB4Rg

>>777
どうやら間違いないようだ。

http://www.amazon.co.jp/Piano-Concertos-Shostakovich/dp/B0000CG8ES

0782名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 11:45:07.90ID:exHiF1VB

ありがとうございます。
おそらくそれですm(_ _)m

0783名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 13:57:15.70ID:QWlW1vnA

ベルグルンドのタコ8BPO
裏青や犬HKのは知らないけど塔のようつべサンプル聞くだけでも
ただならぬふいんきはあるね

手に入れたひと音質ふくめインプレぜひ頼むー

0784名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 14:25:34.02ID:I24NNR6J

タコ8は嫌いじゃないけど特別好きでもない
そんな俺におすすめのCDは？
ムラヴィンゲルギーヤンソンスベルグルンドハイティンクロジェヴェンのは持ってる

0785名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 17:52:34.38ID:fOR5UZ8P

オケが今一つだが、
ザンデルリンク/スウェーデン放送
バルシャイ/ボーンマス
アルヴィド・ヤンソンス/ベルリン放送

0786名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 18:30:30.50ID:hxAIm5B6

>>784
ショルティ／シカゴ響
プレヴィン／ロンドン響
ザンデルリンク／ベルリン響

0787名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 01:53:54.71ID:IrXEndc2

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・運動会のBGMに使える。(55点)
2・・・アクション映画[ドラマ]のBGMに使える。(53点)
3・・・スポ根ドラマのBGMに使えそう。(55点)
4・・・おばあちゃんのダンスのBGMに使える。(33点)
5,7・・・どちらも名作。何度聴いても飽きない魅力がある。(100点)
6・・・なんか2つの傑作に挟まれてて肩身が狭そう。(60点)
8・・・結構ノリノリの曲なので、あらゆるダンスのBGMに使える。(50点)
9・・・葬式のBGMに使える。(73点)
10・・・この曲、カラヤン＆ベルリン・フィル盤で聴いたけど、素晴らしい演奏だった。聴いてて惚れ惚れした。これままさに名曲、名盤。
とはいっても、このカラヤン盤、実は3つ(スタジオ録音が2回(1966年、1981年)、ライブ録音1回(1969年))あるんだけど、さて、私が聴いたものはなんでしょう？
正解者の中から抽選で1億名様に尖閣諸島＋竹島旅行をプレゼント！ご応募お待ちしてまーす。答えは載せませんのであしからず。(95点)
11・・・恋愛ドラマ[映画]のBGMに使える。(78点)
12・・・結婚式のBGMに使える。(50点)
13・・・合唱はまるで読経みたい。ホームドラマのBGMに使える。(60点)
14・・・結婚式の定番の歌として使える。(40点)
15・・・盆踊りに使える。(53点)

一部書き換えてあるからコピペじゃないぞよ

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　5,7,10
★★★★　　 9,11
★★★　　　 1,2,3,6,8,12,13,15
★★　　　　 4,14

0788名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 09:55:16.09ID:XBtG+7EO

コピペを書き換える必要あんのか・・・？

0789名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 12:18:29.74ID:KtccrhmH

>>784
どういうのが好みかによるけど
・コンドラシン/モスクワ・フィル
とにかくアツい。
・ショルティ/シカゴ交響楽団
オケが上手い。大迫力。
・ザンデルリンク/ベルリン交響楽団
構成感がしっかりしてて重厚。

8番あまり好きでないなら上から順に聴いてみると印象変わるかも。ザンデルリンクは8番好きな人向け。

0790名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 23:17:00.19ID:I0Aw/sO8

コンドラシンのメロディア全集欲しかったんだけどHMVから消えとるｗ
とりあえずショルティから買ってみます

0791名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:56:35.00ID:kLPx8Ep7

>>784
コンドラシン/モスクワ・フィル in 東京文化会館

0792名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:19:07.86ID:AatFkrn3

>>791
東京文化会館でのタコ８といえば、確か１９９０年のショルティ／ＣＳＯ
が凄かった。３階センターで聴いていて、３楽章の長大なクレッシェンドでは
大音量に背中が押し付けられて動けなくなったような気がしたものだ。
ＣＤ－Ｒとかで出ていないかな・・・

0793名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 18:25:38.41ID:bAWBtpuK

誰か、隠し録りして残っているじゃあねーの?

0794名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 20:55:07.19ID:8u+k2fBO

ショルティって結構評価されてんだな
今度聴いてみるか

0795名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 23:56:26.54ID:J1I1/FXm

レニー・CSOの7番はいいね
、フィナーレの勝利の絶叫のとことかもう快感ですわ。何だかマーラーみたいだけど。

0796名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 11:48:33.30ID:oJJRTNYN

>>788
改変コピペだよな。

0797名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 18:37:52.39ID:HhbNyRHR

>>787
親しみやすそう
右も左も分からないので、とりあえず全集だとどれがいいの？

0798名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:20:03.75ID:LyOEtHwH

>>797
他スレのコピペにマジレスしてもね
右も左も解らないなら、鵜呑みにしないで聴かない事だ

0799名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:23:45.78ID:HhbNyRHR

ありがとうこのスレの使い方が分かったよ
また一つ賢くなった

0800名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 00:23:12.32ID:imVq5BgZ

>>1にテンプレURLが貼ってありますよ

0801名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:45:30.76ID:4rUNyxmo

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・55点
2・・・53点
3・・・55点
4・・・30点
5,7・・・100点
6・・・60点
8・・・40点
9・・・70点
10・・・95点
11・・・78点
12・・・50点
13・・・60点
14・・・40点
15・・・53点

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見で付けてる)

★★★★★　5,7,10
★★★★　　 9,11
★★★　　　　1,2,3,6,12,13,15
★★　　　　　4,8,14

0802名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 02:05:53.31ID:4rUNyxmo

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・55点
2・・・40点
3・・・40点
4・・・30点
5,7・・・100点
6・・・60点
8・・・40点
9・・・70点
10・・・95点
11・・・75点
12・・・50点
13・・・60点
14・・・40点
15・・・53点

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見。最高が星5つ)

★★★★★　5,7,10
★★★★　　 9,11
★★★　　　 1,6,12,13,15
★★　　　　　2,3,4,8,14

0803名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 07:46:29.37ID:rxjCF8OM

クソコピペのせいでスレが荒れていきますなあ

0804名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 10:59:05.31ID:K94diwxY

だいちゅきな5番と7番の話題がないので暴れてるんだろ。
嫌いな4番8番に誰かが触れると脊髄反射してみたいだし。

0805名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 12:38:43.52ID:WLVk/l5i

クレンペラーが、英EMIで4番、5番、8番あたりを入れてたら凄惨だったろうな

0806名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 14:12:38.13ID:vZmWGHlo

5,7が好きで11の点が低いのはおかしい

0807名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 18:09:51.85ID:3IZ+OJ9e

>>806
終わり方が明るくないからだろう

0808名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 18:37:15.86ID:vZmWGHlo

そんな理由かよｗ
まぁ確かに10番も高得点だし一理ある

0809名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 18:59:35.00ID:3IZ+OJ9e

>>808
その程度の奴だと思うよ

0810名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:30:58.10ID:4rUNyxmo

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・55点
2・・・40点
3・・・40点
4・・・30点
5,7・・・100点
6・・・60点
8・・・40点
9・・・68点
10・・・95点
11・・・75点
12・・・50点
13・・・60点
14・・・40点
15・・・53点

ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見。最高が星5つ)

★★★★★　5,7,10
★★★★　　 11
★★★　　　 1,6,9,12,13,15
★★　　　　 2,3,4,8,14

0811名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:56:22.63ID:PNwmfCNq

てゆーか、こいつあまりショスタコーヴィチに興味ないんだろうな
このコピペを見る限り

基本的に他のスレに駐在してるんだろう

0812名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 23:23:22.73ID:nwD3Hk7O

そもそも大作曲家の曲を大して音楽に通じてもいない身で芸術性やら完成度やら上から目線で指摘するって何なん
曲を好きになれないのは自分の耳が貧弱なだけだろ

0813名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 00:21:15.44ID:KPJAxrO0

大作曲家か。
中小作曲家とか零細作曲家とかそこそこ作曲家とかもあるんかな

0814名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 05:06:08.09ID:6xLEM+D4

>>800
ありがとう

0815名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 13:27:20.99ID:EyTPfdfI

大はともかく良い作曲家だったことは間違いない。
でもタコの音楽を熟知してなくてもどれが好きか嫌いかは誰でも抱くさ。
見ていて評価が目立つメロディの派手な曲ばかり高得点な薄っぺらさを感じる。
よく知らない（というかあまり聴いてない）んじゃないかってのもそこら見てだろうな。

0816名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 23:20:30.14ID:hw4BvF/5

えーい、静まれい、静まれい
荒らしじゃないぞ

>>810の訂正
ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・55点
2・・・40点
3・・・40点
4・・・30点
5,7・・・100点
6・・・60点
8・・・40点
9・・・65点
10・・・95点
11・・・75点
12・・・50点
13・・・60点
14・・・40点
15・・・53点

0817名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 23:57:46.77ID:7VainwUe

変な偽物まで現れたか
どちらにせよ死んでくれ早急に

0818名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 09:27:17.42ID:tHyyqTEq

得点ランキングスレでも建ててそっちでやれ。

0819名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 18:17:58.23ID:SA1Pgslx

>>817
偽物じゃねーよｗ
>>818
ショスタコファンに見せることに意味があるんだよ

>>816の最新版
1・・・59点
2・・・40点
3・・・40点
4・・・25点
5,7・・・100点
6・・・65点
8・・・25点
9・・・60点
10・・・95点
11・・・75点
12・・・50点
13・・・55点
14・・・37点
15・・・50点

0820名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 18:41:08.34ID:s2IYkJ/t

NGにしましょ

0821名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 19:01:39.97ID:p6ESmJvK

ロシア音楽スレでやってくれればスレ落ちなかったのに。
空気読めないはこれだから困る。
必要とされているところでやらずに、邪魔になるところでやる。
まあ、そういう人生のやつなんだろうな。

0822名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 16:23:03.16ID:5DEU001t

>>820
了解。嵐はかまうと喜びますから…

0823名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 00:49:53.60ID:mnZKKVli

オランゴのシリーズ買ってみた
意外と繊細な音、独特なテンポ設定、良質な編集、なかなかよかったわ。

出るたびに買いたいけどちょっと高い(;´Д`)

0824名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 01:54:40.77ID:GpDuf3x5

野球とか好きそう

0825名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 07:12:00.41ID:mnZKKVli

おらンゴｗｗｗｗｗｗ

間違えた、オランゴじゃなくてタバコフ＆ブルガリア響でしたm(_ _)m

0826名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 12:01:30.97ID:SPsXyW02

良い曲と良い演奏と良い録音と良い編集が
一致しないの

0827名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 13:27:01.19ID:8sFUWkTf

>>756
選挙速報のBGMがショスタコービッチだったのって
BBCだっけ

0828名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 13:30:25.84ID:GpDuf3x5

日本も11番4楽章を使うべき(警鐘)

0829名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:45:39.44ID:KlqiNLXq

圧政者らよ、激怒せよ

0830名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 23:14:10.34ID:hOR/+sE/

ベルグルンドBPO8インプレまだー？

0831名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 00:33:48.56ID:AgfGPf6l

>>829
圧政者が激怒するとか鎮圧されそう…
10番第2楽章で選挙速報しよう

0832名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 08:28:17.69ID:0fVx/uRr

>>830
発売日が20になったから、未だだ

0833名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 18:38:36.99ID:Ky0rH/Ac

>>827
三十年前の渋谷での山本薩夫特集のテーマがそれだったwww

0834名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:27:42.59ID:Ky0rH/Ac

>>827
モンティ・パイソンの中の政治討論が12番だったな

0835名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 22:51:08.56ID:m63TLMrZ

ショスタコーヴィチもようやく盛り上がってきたな

0836名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 08:10:20.48ID:AHdRs5Su

音楽評論家の個人的評価(あくまで独断と偏見。最高が星5つ)

★★★★★　宇野功芳
★★★★
★★★
★★
★　　　　　その他全員

0837名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 08:18:27.71ID:bQyF5yCn

>>836
そういうのは飽きたｗ

0838名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 16:54:10.41ID:UtzwWneu

薦められたショルティの8番聞いてるけどいいな
タワレコ限定で交響曲集があるのでお薦め

0839名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:20:08.45ID:yaSZlDk7

いいよねあれ。ショルティはロマン派はちょい苦手だが、古典派やタコはイイね

0840名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:41:09.54ID:5rE7W3kV

ジャケットが最高に壮絶で良かった

0841名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 07:06:18.35ID:MpRcDR2n

ショルティの13.15番は軽いな...
10番はCSOよりもBRの映像の方が良い

0842名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 23:52:18.82ID:xMSbcdQK

>>817-818 >>820-822
816、819は妥当だろ。5，7，10番を高く評価してるのにそれに文句たれてる奴らこそ荒らしでNG

0843名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 23:55:40.27ID:xrmCrKnE

(　＾ω＾)つNGID:xMSbcdQK

0844名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 23:59:26.86ID:rJZ5u0Pr

40年近く前に東京で聴いたショルティ/シカゴの9番は名演だった
俺はタコが生きてる時を知ってるオヤヂだから古い演奏しか知らんのだが

0845名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:30:03.56ID:BKxcYm22

ショルティ晩年のDECCA録音ってライヴ収録だからなのか知らんが、
全盛期あの強烈なマーラー入れてた時なんかに比べるとなんか録音がビミョーな気がする
10番の高速運転とかはカッコいいんだけどなぁ

0846名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:42:45.91ID:raTHu+q1

金さんや巴里じゃないからな
しかたない

0847名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 02:09:06.12ID:sHLwgQPi

>>844
オレは、高校の頃図書館の開架にまだあった新聞の縮刷版で死亡記事を閲覧したわ

0848名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 05:45:41.55ID:PpqZGixn

>>845
録音だけがビミョーじゃないと思う
CSOもバレンボイム時代に入ってからの演奏だけに
鋭角さにがなくなっている

0849名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 11:44:14.00ID:dydyizT5

なんだ火病るだけかつまらん

0850名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 12:25:24.49ID:GBTVwt0s

ドッカの音楽売文家が「中国の作曲家に比べてタコは糞」とか最近ブログで書いてた

0851名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 12:41:14.60ID:gVTlVktl

>>850
わざわざここで書くことではない。

0852名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 18:06:15.23ID:bVrL1e92

w.k

0853名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 20:36:24.46ID:Q8DGxOQ9

べるぐるんどいんぷれまだー？

0854名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 23:02:33.12ID:Fzm0D21Q

今日届いたもうちょっと待てや

0855名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 18:26:41.93ID:BW/aj4PV

ベ（ｒｙまだー？

0856名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 22:23:41.65ID:q6P14tCv

108年目

0857名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:07:41.06ID:ZTQUFqRc

もうそんなに経つのね...

0858名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 13:59:56.98ID:NUAzYuz9

108年目ではなく108周年だな。

0859名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:03:31.47ID:tL9zoM8V

あまり違いが分からない

0860名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 18:55:16.45ID:SdQQz1g0

（ｒｙまだー？

0861名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 00:34:25.18ID:3Q/nGry3

1歳の誕生日が1年目で1周年なんだから、
108回目の誕生日は108年目であってるだろう

0862名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 07:36:18.66ID:ghxMwNxm

109年目に入ったからって事じゃない？

日曜日にEテレでPMF佐渡のタコ5やるみたいだけど
やっぱり期待しない方が良いかな……

0863名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 10:52:44.78ID:LBaTQ/D7

5番はもう飽きた…

0864名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 12:45:47.75ID:tBtVxrlK

>>862
ひどかったよ
なにしろ全員を乗せたと思われるので、1stVnが20人(もっと？)もいて
ティンパニが２セットとか、通常より多くてひたすらうるさいだけの終楽章
この曲の一番の聴きどころ第３楽章は推して知るべし
ベルリンのも気に入らなかったが、あれとはオケのレベルも人数も違うので
比較してはいけない

0865名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 16:01:31.19ID:eJgG2JAO

ベ　ル　グ　ル　ン　ド　B　P　O　8　イ　ン　プ　レ　ま　だ　ー　？

0866名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 17:52:10.81ID:xeeSLMZm

7番...ちーち～んぷいぷいと聴こえる。

0867名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 18:19:36.87ID:Qe78BerZ

>>865
低弦ブイブイでやっぱBPOすげーわって感じ

0868名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 20:07:33.17ID:MZVRvdM5

>>866
「ちちんVVの唄」で検索！

0869名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 20:51:43.03ID:1CpLz3Wp

>>866
最近の子はシュワちゃんとか知らんのか・・・
俺も歳をとるわけだ。

0870名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 20:53:52.88ID:TQXbPgHs

アリナミンVのそのCD持ってんぞ
ブルックナー、マーラーと流行って
次はショスタコーヴィチかと囁かれていた頃でもある

0871名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 21:34:55.95ID:KcjCa3ej

CDあるのかｗ

0872名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:17:50.82ID:TQXbPgHs

8cmシングルな
多分権利関係で顔出しNG
http://livedoor.blogimg.jp/goldhagen-ikidane/imgs/5/2/525faba2.jpg

0873名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:38:12.91ID:Qe78BerZ

8cmシングルなんて死語やろ
TSUNAMI買ったのまだ持ってるけど

0874名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:40:10.20ID:TQXbPgHs

死語なら何と呼ぶんだ？あん？

0875名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:49:17.66ID:Qe78BerZ

ちっちゃいCD(適当)

0876名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:56:13.94ID:ghxMwNxm

>>864
なんかドゥダメルがマンボ振ってそう
どうせなら4番でもやってくれれば良かったのに
ありがとうこれで心置きなくファゴットのおっぱいに集中出来ます

0877名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:57:07.96ID:MZVRvdM5

死語というか、単に「もう廃れた」くらいの意味で言ってんじゃないの
そういう適当な言葉遣いは嫌いだけど

0878名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 00:00:56.12ID:YhuQtXmR

>>876
何言ってるのこいつ

0879名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 10:48:05.77ID:0OWGBqpR

このスレって、金管や打楽器なんかが派手に鳴る交響曲の話ばっかりだね

0880名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 12:31:38.71ID:cMWC+Iv7

年齢層が若いんじゃね？
ジジイになると弦楽四重奏みたいなのが好きになるそうだけど

いいことじゃん

0881名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 13:13:04.95ID:L5g/z71n

弦楽四重奏とかはそれ専のスレがあるんじゃないの
そっちいったら話せるだろ

0882名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 14:21:53.84ID:zfXgpuG8

やっぱりねー、小学生に「森の歌」を歌わせるのは間違ってるわ。
クラシックってなんでこんなヘンテコなメロディなんだと子供が誤解してしまうし、
作曲者本人もあの曲は本当は作りたくて作ったわけじゃないし。

0883名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 14:48:17.93ID:0OWGBqpR

小学生？森の歌？いつの時代？

0884名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 16:01:08.18ID:1pmuno04

全共闘時代より前？今の話ではないだろう。
まともに相手しないほうがいいのかも。
それに本人がいやいや作ろうが喜んで作ろうが、そんなのは小学生には関係ないしな。

0885名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 17:30:09.73ID:wAAALnNL

りんごの木のことか・・・

0886名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 22:19:23.59ID:SDGt0q8z

>>883
スヴェトラーノフ/ソビエト国立来日でも、日本の小学生を起用していた

0887名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 03:28:01.26ID:DKwCRUg1

今どき森の歌なんか学校で習わねえよww

0888名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 08:11:05.53ID:NP/BUObu

意外にそうでもなさげ

【参考】
http://www.youtube.com/watch?v=j9qlEGFeBnM

0889名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 09:25:43.68ID:+1r6DkS1

>>888
「歌」じゃなくて、「詩（うた）」だよ、「詩」。

0890名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 13:08:07.06ID:GplzSt8v

森の詩もよろしく（棒）

0891名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 13:17:53.97ID:6zAaGpyC

森詩子をググったら、ヒットした

0892名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 18:51:20.33ID:Adp+ASSt

テレビばっかり見ててはダメだお！

0893名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:03:52.53ID:oVQo5n7p

あら、ペトレンコ全集完成あまり盛り上がってないんだね

興奮してるのは俺だけか・・・

0894名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:35:53.89ID:PirurPpW

ベレンコに見えた

0895名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 13:42:41.42ID:W44eubQE

都響、カエターニで11番とインバルで15番か。
地方住まいだけど、楽しみだわ。

0896名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 13:48:37.33ID:DLBZDzRh

漢字なんて歌でも詩でも唱でも謌でもいいよ

0897名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 18:31:40.35ID:fi6YTAiE

ペトレンコ全集完成でスロヴァークは闇に葬られるぜ

0898名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 20:57:23.29ID:i8jkyNaX

謌なんて初めて見たわー

0899名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:19:10.97ID:9mB8W34I

>>893
俺も興奮してるよ

0900名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:19:43.37ID:9mB8W34I

ペトレンコ、来日公演で10番やるのに辻井なんとかがついてくるおかげで
チケット買えない！

0901名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 14:07:37.97ID:8Z3Xfc1t

俺はタコヲタだから福岡公演のＳ席すぐに取った
そして、辻井くんには今まで興味なかったけど、日本で今一番有名なピアニストの演奏が楽しみになってきた

障害があるから有名なだけだって声もあるけど、実際に聴いてみないと分からんし
ただのめくらじゃないことを確認してくるわ(`･ω･´)

0902名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 18:52:10.93ID:AUcwoeSL

>>897
あれは伊福部昭並みの黒歴史だな

0903名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 20:39:53.96ID:I/ZziwZh

>>902
あれを受容してこそタコマニア

0904名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 01:34:18.93ID:LrzJo0Lm

>>902
伊福部昭とは？

0905名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 08:49:27.46ID:e8P6rmYj

>>904
ヤブロンスキーの伊福部だろ。
そういやＮＡＸＯＳはヤブロンスキーの7番もあったけど続かなかったね

0906名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 17:13:55.70ID:eGZygdyd

ヤブロンスキーが亡くなったからだよ

0907名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 18:25:53.70ID:e8P6rmYj

いや死んでないし。
生きてる人のことを亡くなったとか、なんでそんなこと言うの？
伊福部オタの八つ当たりか？

0908名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 19:08:57.32ID:mwbeVpOt

当時ヤブロンスキーを聴いてNAXOSのレベルが低い事が分かったもんさ

0909名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 20:48:20.74ID:2iplLgEC

スレチだが、日本作曲家シリーズの中で珍しく売りあげを見込めそうな伊福部で下手うったんだよな
あのシリーズが途中で頓挫したのは（一応今も続いてるが）伊福部でこけたのが結構大きいと思ってる
旧譜がほぼ再発された今となっては、伊福部オタにとっちゃもはや他人事だろう>ヤブの伊福部

0910名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 07:24:45.28ID:n1ZVP3nK

今日はタコ8行くぜ

0911名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 07:51:22.86ID:Ub9SLyt7

どこだ？
俺は３月の京響の８番が楽しみだ(`･ω･´)

0912名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 10:24:28.90ID:Ety/TnkS

今日はゲルギエフだな

0913名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 11:03:01.23ID:gw2AsmPk

ここにきてショスタコも需要が高まってきてるな
因みに来年は没後40年、再来年は生誕110年だ

0914名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 11:10:45.19ID:kO5ZWUfq

そのへんは単に10年周期でw

0915名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 00:30:30.35ID:RyMCk8hU

ゲルギエフとマリンスキー半端なくよかった
何年か前の10番も凄かったが今回の8番もものすごかった
音楽の大きさ深さに打ちのめされた

0916名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 01:33:33.91ID:07QgTFQC

タコ8の第3楽章は
死ぬとわかってる戦場にマジキチスマイルで行軍を強いられている兵士の描写
体制や集団の手足となり従わされることや、強いられたポジティブさへの痛烈な皮肉
氷河期の就職活動やブラック企業で日々行われている拷問労働はこれに通じものがある

0917名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 03:58:38.64ID:Y1mRt9wn

↑そう言う意味では、今の人達にも共感出来るかも...

0918名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 14:10:37.64ID:y93H0p8c

指揮者によってその楽章にアイロニーこめて演奏するか、単にカッコよく演奏するかで分かれるよな
まあ、タコの交響曲自体どの作品もそういう所あるが・・・

0919名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 17:41:36.70ID:HEk2x1Cv

タコ８も戦争だ、勝利だ、どうのこうの言われているが、
研究が進んでまた女がらみの交響曲でした～、となったら
自分は大笑いして、その後泣いて、最後は呆然とするだろうな…

何が二重言語じゃ。三重も四重もあるじゃないか('A`)。

0920名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 19:07:35.17ID:F71gnj3K

タコ5の一番最後でシンバル抜く人がいるのはなぜ？
(特にモスクワ派。スベトラーノフ、フェド、…)

0921名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 10:05:39.53ID:s+c54RXi

マーラーの交響曲第6番「悲劇的」も本当にマーラーが悲劇を描いたのか疑問視されてるし、
曲の解釈は後付けでどうにでもなるということじゃないかな。

0922名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:58:59.70ID:NOHL6/RP

タコ8は生で聴くと一層面白いな。

0923名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 16:00:07.07ID:09SXZh4H

>>921
マラ6の話は初めて聞いた
そんな話があるのか？

0924名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 18:54:58.29ID:7NGzc0xz

>>922
今頃気付いたか?

0925名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:10:45.53ID:0UVbsJ41

8番って1～3楽章がメインで
4、5楽章がオマケって感じだよな

0926名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:41:34.06ID:R3THacbM

5楽章に出てくる、フィドルみたいなバイオリンソロのパッセージが好きです

0927名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 23:21:20.73ID:/XG/AGeL

フィドルってバイオリンのことなんだがｗ

0928名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 08:59:46.44ID:yfn4K4Up

>>923
アルマの不倫に絶望してって話がもっともらしいようで、実際は作曲作業の時系列とかと
食い違うんだそうな。悲劇的っていうのも後付けらしいし。

というわけでスレチですまなかった。

0929名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 12:04:51.40ID:jtyjXhb2

だいいち内容がそれほど悲劇的でもないよね。
長→短のモチーフも所詮ありふれたものだし。

0930名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 12:34:10.14ID:+xbG+c2/

短調で終わるのはこの曲だけ

0931名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 00:01:53.77ID:Hqdncmx8

>>929
通ぶるなよ。普通に悲劇的な作風だろ。
仮に>>928が言ってるようなアルマの不倫云々が作風に反映してる説を取ったとしても、
決して暗くない曲とは解せないわ

0932名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 00:13:48.17ID:qnVG2aWE

8は最後がそっけないな
えっ今のでおしまい？って感じ

0933名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 08:40:57.31ID:D3np07/C

>>932
党もそう感じた。そして

0934名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 08:52:47.17ID:ikAlmpBa

＞通ぶるなよ。

ぐぐってもでてこなかったじゃないか！とか妬くなよｗ

0935名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 09:22:16.31ID:tuWY4/7E

え？別に「アルマの不倫に絶望して」じゃないということが
「悲劇的じゃない」ということにはならないだろ。

0936名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 09:45:23.42ID:50nCsog1

>>935
まあそれは逆も然りだけどなｗ

0937名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 10:19:49.79ID:tuWY4/7E

逆も然りっていうのは、「アルマの不倫に絶望して」だから
「悲劇的」ということにはならないってこと？
それとも「「悲劇的じゃない」から「アルマの不倫に絶望して」にはならないってこと？
よくわからん。
あの曲は悲劇的に聞こえるから悲劇的ではいかんのか？
スレチだからショスタコーヴィチに戻ると、
５番とか７番とかを、伝記的事実やら証言やらに影響されすぎて
「ハッピーエンドに聞こえるけど実はとりかえしのつかない悲劇だ」
みたいな解釈はどうも虫が好かない。
もっと素直に聴いた印象を重視すべきだと思うんだが。

0938名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 12:15:12.13ID:25HkgP+1

>>933
そして？

0939936

2014/10/19(日) 13:08:13.52ID:50nCsog1

>>937
ごめん、>>935を読み間違えてた。おれも同意見。
普通に聞けば暗い曲だと思う。アルマ不倫が関係なくても、悲劇を描いて何が悪いのか
少なくとも明るく希望に満ちた曲には聞こえん

ショスタコーヴィチも証言とかに惑わされてあんま深読みすべきじゃないと思う
少なくとも彼は祖国が好きだったことには間違いない

0940名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 20:57:30.27ID:qnVG2aWE

10番の最後はド派手なのに8番は静かに終わる
いろんな作風で楽しいねこの人は

0941名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 23:30:59.33ID:x+HAxmoo

今回のゲルギー/マリインスキーの８番を聴いてたら４番とのつながりが思い浮かんだ、特に４・５楽章で。
８番の初演時はまだ４番は初演されてなくて、４番の味が入っていても誰も関連はわからなかっただろう。
同じことは１０番でも言えるが、６・７・９には４の味付けは感じない。
政治的なことを殊更からめるつもりはないが、やはりまだ公にできない４番への思いは特別だったんだろうな。

0942名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 05:32:39.55ID:rK1V5TvO

この人の作品で一番謎めいているのは10番か15番かな
正直何度聴いても難しいなこれらは

0943名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 05:45:25.81ID:ZZKEAyyx

第三番メーデーが、最後までもたない

0944名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 08:02:53.23ID:BQtOk0BU

大した長い曲じゃないのに?

0945名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 08:41:34.77ID:c9zCjLZ9

２番には先鋭さの魅力があるが３番はそれに比して緩いというのはあるね。
実験作として聴いてみて退屈するってのは分る気がする。
一番好きなのは１５番です。

0946名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 09:19:06.49ID:GQRj6HPT

>>940
確かに終わり方のバリエーションが結構多いよね。
15番とか14番は特に独創的だし。

0947名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 09:46:18.20ID:c9zCjLZ9

15番の最後は最高ですね。
15番は全部いいんだけど、特に4番の延長線上の最後が見事！
13,14ともども、もっと演奏してほしいものです。

0948名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:36:21.83ID:GQRj6HPT

>>947
東京は来年2回やるね。
2015年11月22日（日）ノット指揮東響
2016年3月29日（火）　インバル指揮東京都響

0949名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:52:01.00ID:BQtOk0BU

>>947
で、今まで聴いて誰の演奏が良かった?

0950名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 12:19:17.27ID:aWcSZXQR

コンスタンチンイワーノフ
贋作事件

0951名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 13:30:20.01ID:KrQ/Ie1h

>>942
難しく考えずに感性で聴けばいいじゃない。
10番なんかロシアの大地が目に浮かんだりして情緒ある曲だと思う。

0952名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 15:21:25.07ID:+Owe6Vxs

「ロシアの大地が目に浮かぶ」チャイコの話だな。
あれ？10番なんてあったっけ？あれ、ここタコ部屋だ。
と思ったのは俺だけ？

0953名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 00:40:15.70ID:T3oYWVOw

1番なら何となく分かるけど10はそんな感じしないわ…ｗ

でも>>951のような聴き方は他者の言葉に惑わされてなくて、偽りがなくて良いと思う
やはり鑑賞は自分の感性を頼ってそれを独自に磨いてくのがいいよ。
学問じゃないしたかが趣味だし

0954名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 05:01:33.57ID:e1vbqYmy

スヴェトラーノフの祝典序曲(メロディアの旧録音)ってまだ復刻されていませんか？

0955名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 08:35:16.51ID:LsSxf4qY

これに入ってる奴？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5979442/

0956名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 20:15:56.93ID:dvK6z31a

>>955
つい最近復刻されたんだ、ありがとう。

1番は知らないが、6番はセッション録音があったはず。
そっちを一緒に復刻してくれたらなお嬉しかったなあ。

0957名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 00:02:55.97ID:EFgnPyM0

井上ミッチー＆大フィルの４番が、EXTONからリリースされるな

0958名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 00:15:03.61ID:qwTtxcFF

交響曲の5番しか知らなかったが、最近ちょっとずつ聞いてみてる
まだあまり色々聞けてないけど、ヴァイオリン協奏曲(1番)の3楽章、交響曲10番の1楽章なんかは特にすごいと思った
弦の暗く燃え上がる美しさという感じの部分とか、ホルンのゴツゴツした感じの響きの箇所とか、そういうのが好みのようだ

0959名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 08:44:29.42ID:cYa5w2OB

>>957
ミッチーの４番は映像付きが欲しい

0960名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 21:26:42.34ID:vCvhUylZ

井上道義のあだ名はミッキーな

0961名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:38:09.00ID:d4nujaOQ

結構間違える人多いよね
本人もコンサートやサイトやらで言ってるんだけど

0962名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:44:01.59ID:1RkjRiDn

そうだったのかぁ知らんかった。許せ_o_

0963名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 23:38:11.85ID:RS6tcIq1

祝典序曲口ずさんでたら、いつのまにか交響詩前奏曲に変わってた。

0964名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 03:56:27.61ID:rgH6Kygv

>>932
それをそっけないと感じてるうちは駄目だ！と
嫌み承知で声を大にして言いたい

タコを聴き始めてまだ間もない若輩であることを恥じず打ち明けるが
8を初めて聴いて以来これはまさに現代ニッポンを
いや現代高度資本主義社会を撃ち抜いていると感じられてならない
この終わり方など特にだ

・・・ごめん、ウヰスキーがぶ飲みしすぎた
タコってウヰスキー飲んでたのかな

0965名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 03:58:28.17ID:rgH6Kygv

>>925
おまえはなーんもわかっちゃいない

タコ8はその終わり方を含め・・・というよりその終わり方こそ
2014年のニッポンにいよいよふさわしい

0966名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 04:08:16.54ID:rgH6Kygv

>>919
ダブルシンクどころかトリプルシンククアトロシンクだ
オーウェルもロシア人もインド人もびっくりだ

>>916
いいこと言うな
俺はきみのその考えをほぼ全面的に支持する
しかしその現代ニッポン性は第3楽章だけに収まるものではない
最終楽章の滑稽な悲哀まで聴き取らなければ
8を聴いたことにさえならない

0967名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 04:14:48.38ID:rgH6Kygv

最後の最後のあの穏やかさなんて
救われてるのかいやもう行き場を失ってるのかほんとに分からなくなる

タコは間違いなくベト以来の大大大作曲家

0968名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 04:31:33.57ID:25DyREtT

ああ・・・第4楽章の木管の虚ろさよ

ああ・・・ああ・・・

0969名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 04:38:59.49ID:25DyREtT

最終第5楽章のこの舞い踊り・・・
タコはほんとに分かってる・・・

安ウヰスキーをちびりぐびり・・・
ティーチャーズがうまいぜ・・・

安くてうまいヴォトカならストリだよな・・・
同志ドミトリ・ドミトリエヴィチ

0970名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 04:45:35.07ID:25DyREtT

西村賢太はカクヤスからケース買いする宝の甲類焼酎純がお気に入り
麻生太郎はホテルの高級バーで飲む高級ウヰスキーがお気に入り
1984年のイギリスでは合成ジンヴィクトリーがお気に入り

今宵のタコ8が止んだ

0971名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 05:23:54.79ID:aUrkNqV6

rgH6Kygvと25DyREtTは、相当酔いが回っているな

0972名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 05:28:45.99ID:btXWINQw

>>971
危険なクスリやってるんだな。
今頃、自分の局部がスターリンに見えて…

0973名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 08:35:17.54ID:8K3rd+C6

8番で良いのは両端楽章だよー

0974名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 13:49:40.29ID:1HLhlZ1s

スケルツォも楽しくて好き

0975名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 20:02:51.08ID:dNOVtnw2

交響曲もカルテットも8番15番が素晴らしいといえよう

0976名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 20:19:02.68ID:/sfyS6Dv

もう残りわずかだから皆に倣ってチラ裏するか。

実はショスタコーヴィチの作品で一番好きなのは、

エルベ河(抒情歌)なんです。
不本意んに書いたとされる曲ばかり好きになる私は、
フレンニコフやカバレフスキーも大好きです(はあと)。

0977名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 21:07:02.13ID:8jGaZTL0

8番以降の弦楽四重奏曲に頻出する「ジャンジャンジャン」っていう3発の同音連打はどういう意味なんだろう？

0978名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 21:43:09.43ID:ALuxosFs

弦四って聞いたことないが、やっぱり交響曲みたくガチャガチャしとるのか？

0979名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 23:31:21.17ID:VG4YCabp

俺もチラ裏。

交響曲、協奏曲、弦楽四重奏曲、室内楽曲、舞台音楽と聞いてきて、今は映画音楽シリーズが好き。

「ベルリン陥落」「女友だち」「女ひとり」「司祭とその下男バルダの物語」
「ハムレット」に「五日五夜」「馬あぶ」は組曲のほうがポピュラーだけど。
一番好きなのは「ベルリン陥落」かな。

声楽はあまり集めてこなかったけど、女声や合唱よりバス独唱がしっくりくる。
歌曲集『Michelangelo Buonarrotiの詩による組曲』とか
歌曲集『レビャートキン大尉の４つの詩』が好きだ。
どちらもピアノ伴奏版よりも管弦楽編曲版のほうが好み。

>>977
意図はわからないが、何かに対しての注意を喚起する種類の音響で警告音・警戒音のように感じるなあ。

0980名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 23:35:16.55ID:VG4YCabp

>>978
そういうのもあるけれど、内省的な雰囲気を持つ曲が多い。
ガチャガチャしているのを求めているのなら期待に沿えない。

0981名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 23:38:47.14ID:+w2GxAL1

やっぱりみんな詳しいなぁ
俺はショスタコにハマって日が浅いんで、交響曲と弦四でいっぱいいっぱいだよ

次スレお願いします

0982名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 23:58:50.32ID:qqhRIHgX

>>979
リア王とハムレットは見た？あれは傑作だよ。
リア王には弦楽四重奏曲13番の引用というか共通素材も出てくる。

0983名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 00:16:58.24ID:iYsSzRAV

テンプレ調整できたから立ててみるよ。

0984980

2014/10/26(日) 00:40:15.32ID:iYsSzRAV

さくら規制に掛かってしまったので確認中です

0985980

2014/10/26(日) 01:04:07.89ID:xfCARc5Z

立ててきました。

ショスタコーヴィチ総合 part36 【もう没後40年】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414252768/

このスレの１にあるリンクで規制に触れるものを２つ削除してあります。

0986名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 01:14:19.47ID:oegnMp8P

>>985
乙

0987名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 01:53:21.01ID:PFZBrb1m

>>982
どちらも映画・演奏は見ていません。NAXOSのCDで音楽を聴いただけですね。

0988名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 06:04:02.61ID:vvqDrLoo

映画音楽と言えば、「新バビロン」
東フィルがピットに入っての実演は貴重だった

0989名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 07:28:16.73ID:oegnMp8P

>>988
見た見た。フィッツ＝ジェラルドね。面白かった。
初期のものでは「女ひとり」「女友達」もいい。
どっちもナクソスから出てる。テルミン出てくるし。

0990名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 12:17:52.57ID:vvqDrLoo

ピーター・バラカンの前説があったな

0991名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 16:35:35.55ID:PFZBrb1m

舞台もNHK-BS でバレエ「ボルト」を見たくらいだなあ。

0992名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 18:32:57.17ID:cLt8S6mL

来年はラザレフ日フィルの８番とテミルカーノフ読響の１０番が同日同時刻開催かよ。

0993名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 18:36:12.47ID:PwRVF/2b

ショタネコーヴィチよりロリネコーヴィチがいいな

0994名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 19:28:40.40ID:3wlqmXCf

タヒチ・トロット聴きつつ埋め

0995名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 02:07:52.35ID:KEYIsorj

ＮＨＫ-ＦＭで放送された佐渡／ＰＭＦオケの５番よりも
その後に時間調節で放送されたバーンスタイン／シカゴの１番の方を
１，２楽章だけで無く全曲聴きたかった。

0996名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 03:57:22.66ID:KSKq7WMd

ざんねんといえよう