来日オーケストラ総合スレ　7

0001名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Q3QMEFBg

毎年世界中からやって来る海外のオーケストラについて語りましょう。
2年おきに来る一流オケから1回しか来ていない珍オケまで。
アイスランドフィルから朝鮮民主主義人民共和国立交響楽団まで。
●情報交換 ●演奏会の感想 ●雑談などなど、ご自由にどうぞ。

前スレ
来日オーケストラ総合スレ　6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366463702/

0358名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 22:16:36.55ID:rma8kR1A

>>357
おやおや、オルガン無しでしたか！　明日の豊田もそうなのかな？
どっちのホールにもせっかく大きなオルガンあるのにねぇ…。

メインがオルガン使わないＲＶＷの２番(ロンドン)じゃなくて、
７番（南極）あたりだったらオルガンも使ったかな？ｗ

0359名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:13:00.27ID:AoeQtg06

>>354
バイエルンはうまいのは認めるが
もうちょっとダイナミックさがほしい気もする

0360名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 01:17:22.89ID:PN3A1QlO

祝日英交流400周年
人妻まゆこ良かったよまゆこ

0361名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 08:54:16.44ID:NKwlkQvP

>>360
ｱｧ!　ﾓｫ･･･ﾂｧ･･･ﾙﾄ･･･、ﾄﾙｺ･･･ﾌｩ･･･!!　(ﾊｧﾊｧ)　てか？

ストラディヴァリ・ソサエティって、ガルネリも所有してんだなｗ

0362名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 09:15:37.82ID:NKwlkQvP

>>358
女声コーラスとソプラノソロとか必要だから、そのぶんかなり高くつくｗ

最近ＢＢＣsoって、メジャーレーベルにめっきり顔を出さなくなったね

0363名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 09:29:44.55ID:q+wSNg2l

まあ確かに、欧米でラジオ・フランスの２軍オケなんかと比べたら
はるかにＢＢＣの１軍オケのほうが名実ともに格上なんだけどねぇ

0364名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 09:35:10.10ID:douTzXB1

>>363
おまえ、どうしてそんなにフランス国立放送フィルに恨みがあるの？

0365名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:08:59.89ID:q+wSNg2l

別にフランス放送フィルには恨みなんて無いよｗ　
でも、ゴリ押しみたいなのは大嫌い

そもそも、ラジオ・フランス・フィルに、「国立」って付けるの変だろ？

0366名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:03:52.81ID:douTzXB1

>>365
「ゴリ押し」って、なんのこと？意味不明。
で、ORTFは国営放送なんだから、そのオケに「国立」がついても不思議ではないと思うが。
州立なのに未だにバイエルン国立歌劇場とか言われてる例はどうなるんだ？

0367名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:25:39.52ID:kzcw8GbC

「ラジオ・フランス」を「フランス放送」と訳すのも違和感あるねｗ
「フランス国立放送」だと違和感通り越して完全に意図的誤訳だねｗ

まあ、今日のＮＨＫホールで最後だから少しは変な喧噪も治まるよｗ

0368名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:25:55.39ID:YdpzfkRg

クラヲタの皆さん落ち着いて。

0369名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:10:24.06ID:YlDL1V1i

今日それ行く
楽しみ

0370名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 13:39:55.93ID:U5tQURo3

>>365
ゴリ押しのネガキャンやってるようにしか見えないんだが

0371名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 14:24:29.49ID:douTzXB1

>>367
君が違和感あっても、「ラジオ～」を「～放送」と訳すのは普通だが。
「BBC」を「BBC放送」と訳す（たまにある）方がバカみたいだ。

0372名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:42:36.44ID:kzcw8GbC

「あっちゃんカッコウィイーー！」
「カッキーーン！」「ペケポン！」

・・・みたいなもんだな！

0373名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:33:15.06ID:OqwvdnVW

東方放送か？ｗ

まあ、「ラジオ」を「放送」と訳すのは、ドイツの放送オケなんかの例もあるから良いとしても
ORTFから７分割されてラジオ専門チャンネルの一つに過ぎなくなった「ラジオ・フランス」を
「フランス放送」と大雑把に直訳しちゃって良いものかどうかと疑問に思わなくもないｗ

0374名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:35:06.06ID:rAviZUYd

フランスシティ放送とか？

0375名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:54:27.48ID:kvY0lNNR

ミラノスカラ座管特別公演。ひどかった。
合唱はよかったけど。
ドゥダメルも思ってたほど良くなかった。
最近メタボだし。

0376名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 21:05:45.11ID:kpPdYMxK

今日のフランス国立放送フィルは素晴らかった

0377名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 21:09:45.66ID:LVXN9Sg7

フランスフィルって言ってたね　ＦＭでカルメンとか「火の鳥」「ラヴァルス」

ゴウジャスな響きって堀内という解説者が言っていた。

0378名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 21:11:11.87ID:rAviZUYd

>>375
東京のアイーダは良かったけどねえ。
アムネリスが。

0379名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 21:15:49.37ID:L4jz7Bd3

FMで聴いたけどフランス放送フィルよかったね。
管の音が軽やかで煌びやかだった。ドイツものとかは厳しかったりするのかな？

0380名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 22:19:27.93ID:MOEjPWmW

フランス放送フィル行ってきた。
悪くはないけどあんなもんでしょ。

このコンビ、ダフニスとクロエの素晴らしいCD
があるけどね。
まあ、ホールが悪いんだろうな。

0381名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 22:39:46.54ID:oHpEC01c

>>377
もう名称デタラメだね！ｗ

ロビーで自分の近くにいたオジサン、完全にフランス国立管弦楽団と勘違いしてた
「私はこのオケをバーンスタインが指揮した『幻想交響曲』が一番好きでね」って

0382名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:06:37.33ID:nW0Gh2qB

ＮＨＫホールから今帰ってきた
良かったよ
出来れば後半を幻想にして欲しかった
貧民席だったのでわからなかったがバソン使ってた？

0383名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:08:06.43ID:v5ywFmt2

>>380
今日はお客さんの入りはどうだった？
日曜の横浜は一階席ガラガラだったけど

0384名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:12:01.74ID:57AYdkhM

>>380 >>382
アンコールは何だった？　チョコのお土産あった？
横浜では確かバソンあったよ

0385名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:30:28.37ID:whH9rAj9

>>373
なんか適当なことをもっともらしく書いてるね
7つの役割分担とかその中でのラジオフランスの位置づけとかも書くべき

0386名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:45:47.77ID:M/7GXPSp

アンコールはマメールロアの妖精の園

0387名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:50:37.84ID:LK0gzS7X

>>385
どこが適当なの？　３つのテレビ放送会社、１つのラジオ放送会社、制作会社、送信会社、保存管理会社じゃなかったっけ？
ORTFの本社屋をそのまま使わせてもらってるから、ラジオ放送会社が本家だとでも言いたいの？

0388名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:54:38.40ID:/5MSMflc

3階席だったけど、NHK音楽祭ﾄﾝｽﾙ仏ﾗﾁﾞｵいいじゃねえか。
去年の爪楊枝河童ﾏﾘｲﾝｽｷｰより全然よかった。

2軍オケ聴く価値ないとかいってるやつは、一生ベルリンフィルだけ聴いてろ。

0389名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:03:46.06ID:KI2tVqpT

擁護厨必死だなｗ

0390名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:13:27.29ID:+eAPwYSK

>>335
指揮者は一流で今世界では注目の的

0391名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:15:53.17ID:KI2tVqpT

>>381
大阪の仏文関係の某大学教授のブログも明らかにフランス国立管弦楽団と勘違いしている
しかも、クラリネット奏者が途中退席してトラブルかと思い心配したけど戻ってきた、と
クラではなくオーボエで、３楽章の頭は裏で吹いてた･･･、と教えてあげるべきだろうか？

0392名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 09:11:50.16ID:m7qFg+js

>>387
「ラジオ専門チャンネルの一つ」と書くと
ラジオ専門の会社が複数あって、そのうちラジオフランスが運営してるのが一つだけ、
と読むのが普通かと

0393名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 10:01:17.18ID:NLcVWIzs

>>392
お前が普通じゃない。バカ！ｗｗｗ

0394名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 10:06:00.18ID:NLcVWIzs

>>391
「フランス国立放送フィル　ブログ」で検索して判ったｗ
こういう、インテリ・セレブ気取りの輩が来日オケをツケ上がらせるのかなｗ

0395名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 10:13:40.44ID:LKhHZzVR

385,392はORTFとその分割なんて何も知らないくせに噛みついてるだけみたいですね

0396名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 16:46:01.59ID:x2E053Ur

>>384
福岡はストラヴィンスキー「火の鳥」のフィナーレ。それより、カルメン前奏曲
のチョンさん、客席に一礼してオケの方に振り向くや指揮棒を振り下ろした“間“
の取り方には驚いた。でも、オケはちゃんと合わせていたから、さすが。

0397名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 18:20:18.50ID:lKPCCFB8

チョンにいちいち「さん」なんて付けるなよ、気持ち悪い！

0398名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 18:53:56.33ID:2PVOUizO

>>397
いちいち蒸し返すんじゃねえよ。ワザとやってんのか？

0399名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 19:34:38.96ID:EHxA5IQn

>>376
すまんフランス放送フィルだった

0400名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 19:44:04.85ID:LgguIXny

>>398
チョン、ハウス！

0401名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 20:51:44.02ID:K6iXFKPq

福岡で聴いてきた者ですが、演奏の途中で奏者が舞台袖に引っこみ、そのまま袖で演奏するというのは珍しいことでもないのでしょうか。
私は初めて見て、そんな手法があるのかと驚いたのですが。

0402名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 21:07:44.60ID:rjpCXzQA

>>401
ごくごく普通に行われる手法だと思うけど

0403名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 21:19:10.42ID:LgguIXny

昔、鶴ちゃんがマッチのモノマネをする時は必須アイテムだったな

0404名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 21:28:34.86ID:Cu7GDHKS

中国語では熊猫って書くんだよ

0405名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 21:35:31.71ID:+H4hyu3D

フランス放送の静岡公演。
これはちょっと？という感じでしたね。
県知事閣下他もおいででしたが、前方右手で老夫婦が喧嘩、パンフレットの入ったビニール袋の音で、オケの人の集中力を削いだかも。
演奏者もにらんでいましたね。
高校生も動員？されてほど満席でしたが、演奏にむらがあるようでした。
もしよいできが続いていたら、よい演奏会だったでしょうね。他の公演がうらやましかった。
アンコールもカルメン前奏曲だけでした。

0406名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 22:26:28.02ID:f35iPZCT

客のレベルは演奏会に大きく左右するねえ。
フライング拍手とかフラブラとか。

0407名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 22:41:43.97ID:vHekwcHN

鰯の頭も信心からとはよく言ったもので、今回のフランス放送フィルのように、
実際は二流オケでも一流オケだと思い込んで聴いていれば一流に思えてくるもの

0408名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 23:54:31.58ID:l/BHXXL1

フランスで一流オケといえるのはフランス国立管、パリ管、リヨン国立管のみでそれ以外は全て二流三流でしょ？
まあ日本には三流以下しかないからそれでもずっとマシなんだけどさw

0409名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:14:34.13ID:kczUkFdK

>>408
２年前のフィガロ誌のランキングでは、フランス・オケのトップ３は
パリ管、パリ・オペラ座管、トゥールーズ・キャピトル管だったね

日本の在京オケは、超一流はあり得ないとしても、世界的に見れば
だいたい一流から二流の間くらいの実力はあると思うよ
財政難で不況続きの東欧の名門オケのよりは上だと思う

0410名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:44:40.09ID:VL9FnTOA

ヨーロッパは演奏会場にも助けられてるからか
「名前は一流、実力は二流」ってオケが多いよ
本気を出せばもっと上手いのかもしれないけど

0411名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 01:07:11.89ID:62WAxytc

ヨーロッパだってホールの音響はいろいろだよ

0412名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:40:41.00ID:PlsB2Ern

誰が何と言おうと昨日のラベルは好きだ

0413名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 06:08:28.93ID:4Fdfgi5P

ラベルが低すぎだわ

0414名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 06:15:10.18ID:62WAxytc

駄洒落しか言えないラベルの奴に言われてもね

0415名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 07:14:06.05ID:G0IYvG9s

ラベルのラ・バルスか？ｗｗｗ

結局チョンは大阪でコンマスと最後まで握手しなかったな
まあ、最初っから縦横斜めとアンサンブルがガタガタで
幻想であれだけ何度も崩壊すれば当然っちゃあ当然か。。。

0416名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 07:41:23.83ID:+TBPou6C

実際に聞いてもいないのに、マスコミのレッテル貼りを頭から信用して
「2流オケを有り難がるバカ日本人」って書きまくってるやつがいるな。
可哀想に。演奏会に言って自分の耳で聞いて判断出来ないんだな。

0417名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 07:56:01.91ID:G0IYvG9s

まあ、そう火病るなよｗ

マスコミはフランス放送フィルのこと二流オケなんて言ってないだろｗ
名前に「国立」って箔付けして一流に見せかける手伝いしてあげている

聴きに行ってない癖にホルホルしてマンセー、と誉めてる奴もいるな

0418名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 08:08:15.96ID:henwd48B

大阪公演でオケが随所で崩壊してたのは事実
アリスもブチ切れて気分害してたらしいけど
ドクター・イエローを見て機嫌直したらしい

0419名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 10:53:44.96ID:+TBPou6C

>>417
マスコミというのは日本じゃなくて409が書いたフィガロ紙の事ね。
おれはサントリーで聴いて、アンコールの「火の鳥」に深く感動したんで。

0420名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 12:39:18.96ID:ygxLgwDK

2012-2013の東急ジルベスターコンサートを指揮した人も
ラジオフランスフィル幻想であちこち崩壊ってつぶやいてるねｗ

0421名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 13:15:57.59ID:1sntbCWZ

>>418
Dr.エロ見て萌え萌えの紗良タソ、神カワユス！
自分は日本に居てまだ一度も見たこと無いっつーのに！orz

0422名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 17:07:14.84ID:C7m2GQus

>>418
大阪公演の前じゃないか
https://twitter.com/japan_arts/status/384870710276935680/photo/1

0423名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 18:09:19.62ID:1sntbCWZ

>>420
確かに！ｗ　
ジャパンアーツも「フランス放送フィル」って書いてるマエストロにリプする時は
いつもの「フランス国立放送フィル」と書けず「RadioFrance」って書いてるねｗ

>>422
午前中に撮ったデジカメを見直して笑顔を取り戻した、ってことらしい

0424名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 18:17:25.43ID:1sntbCWZ

それにしても「フランス国立放送フィル」なんて、いつから表記するようになったんだ？
自分が前から持ってた佐渡さんのCDと同一団体だったんだって最近わかったｗ

0425名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 21:33:33.39ID:kYRKOCX3

そういえば５月にフランス国立ロワール管弦楽団（Orchestre National des Pays de la Loire）が来てたね
フランスには「国立」って付くオーケストラいくつあるんだろう？

0426名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 01:28:04.13ID:fsudoup8

アリスたんにくまモン新幹線みせてあげたいわ

0427名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 02:56:36.61ID:zpo7eAzt

欧州は小国が群雄割拠してた頃の名残があるので
掃いて捨てるほどあるんじゃないか？＞国立

0428名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 05:55:54.87ID:fTIgY9t0

まあ、今回の「フランス国立放送フィル」みたいに
招聘元が勝手に『国立』を付け足す場合もあるから

0429名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 08:20:25.46ID:ltGW9jtO

そうなると、Ｎ響も「国立」がつくかもな。国立日本放送交響楽団。

0430名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 08:38:12.35ID:fTIgY9t0

>>412
ラベルｗｗｗ　ヴァカ丸出しｗｗｗ

0431名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 08:49:39.83ID:Dxsjl6ua

そもそもチョン＆バスティーユ管の「オルガン付き」CDも電子オルガンなんでしょ？

0432名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 09:04:07.10ID:P9xN9oum

>>429
うむむむむ

0433名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 09:27:23.28ID:ikKcCd9o

日本で国立オケは宮内庁式部職楽部だけか？

0434名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 09:38:02.87ID://OvZuQG

>>425
Orchestre National .....と付く名称団体は少なくとも10

0435名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 09:38:08.51ID:ECu5lqdI

そうだね、あとは吹奏の自衛隊音楽隊

0436名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 10:47:27.03ID:P9xN9oum

http://www.youtube.com/watch?v=0xzRStJ0QP8

0437名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 14:11:44.53ID:5uDpwiXE

ロイヤルなんとかフィルってあるけど
あれは宮内庁のオケじゃないのんか？

0438名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 14:16:46.38ID:fmh/acPW

>>437
関係ない

0439名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 14:38:13.41ID:Mb8HcfK8

>>437
ドサクサに紛れて「ロイヤル」の名前をつけてしまっただけ。
その後、王室と揉めたよね、たしか。

0440名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 14:54:11.40ID:fmh/acPW

名前で揉めてたわけじゃないよ
英国と違って王室が”ロイヤル”の命名権や商標権持ってるわけじゃないし
あたかも”皇太子が主催していたオケ”みたいな説明してたのが引っかかったんだろ

0441名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 16:05:30.23ID:Mb8HcfK8

>>440
英国の「ロイヤルフィル」の場合、揉めたんじゃないの？

「ロイヤル」の称号はビーチャム個人がロイヤル・フィルハーモニック協会から使用許可を得てつけられ、
1966年に女王エリザベス2世から正式に許可された。エリザベス皇太后が生前にパトロンとなっていて、
ロンドン交響楽団とならび「女王陛下のオーケストラ」という事でも知られている。

と言うことだけど、66年に正式に許可される前に名称についてトラブルがあったと聞いたけど？

0442名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 18:43:16.48ID:d/hogZeU

誰もイギリスの話しなんかしてない

0443名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 21:36:00.66ID:NAX1SrHe

>>440 >>442
どこの王室の話をしてるんだ？

0444名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 21:50:12.65ID:Mb8HcfK8

>>442
もしかして、オランダのコンセルトヘボウの事を言ってるのか？
あそこは「なんとかフィル」じゃないぞ、小僧。

0445名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 22:29:53.97ID:0FcItZ+b

>>444
わかんねーなら黙っとけよwww

0446名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 22:38:07.09ID:AaX1/5bp

相変わらずチョンが暴れているようだなｗ

0447名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 23:39:56.62ID:u4OD9PEM

と日本人のふりしたチョンが申しておりますｗ

0448名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:09:37.58ID:IpS4lWkQ

>>445
キチガイは死んでしまえ。

0449名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:28:40.68ID:c9CqZzG7

「日本海」を根拠が希薄な「東海」と無理に呼び、「天皇」を「日王」と呼び蔑もうとし、
「皇室」を「王室」と言いたいだけの哀れなチョンの戯れ言でした＞ロイヤルなんとかフィル

0450名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:41:18.27ID:GY+W36bM

ネトウヨってどんなジャンルが好きなんだろ
作曲家や指揮者、ソリストとかさ
古楽や現音、オペラは聴いてなさそう

0451名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:51:51.87ID:EjJ7ZrIZ

パカにするなチョッパリ！
ウリは国民総ネトウヨニダ

0452K

2013/10/10(木) 10:20:22.81ID:3s/o3xtr

ルチェルン松島、ドームがとても素敵でいってみたい。５００席しかないのか。。。
今週末の、坂本龍一と大友良英の公演、ヤフオクに出てるけど、
即決５万とか１０万とか、、、うーん。

0453名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 10:26:23.17ID:4ADduWp2

皇室がオーケストラ持ったら、英語表記は「ロイヤルなんとかフィル」ではなく「インペリアルなんとかフィル」になるのかな？

ところで、2014年4月のジンマン&チューリッヒのチケット代など詳細発表まだ？

0454名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 11:01:12.94ID:Bk9S1+0e

>>450

やはりプフィツナーや（敗戦までの）諸井三郎は抑えておきたいところだな。

0455名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 13:52:35.66ID:27PHPcEf

いい加減よそでやれ、バカチョンが！

0456名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 23:12:45.90ID:U1FUDHtd

ところで、イル・ド・フランス国立管弦楽団なんて団体も有るんだね！
「d'Ile」が間に入るか入らないかの違いで、紛らわしいわ！ｗ

0457名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:37:26.56ID:tCCFLbHi

昔、「インペリアル・フィル」か「インペリアル響」ってあったよね。

来日オーケストラ総合スレ 7

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