来日オーケストラ総合スレ 7
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0001名無しの笛の踊り
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Q3QMEFBg2年おきに来る一流オケから1回しか来ていない珍オケまで。
アイスランドフィルから朝鮮民主主義人民共和国立交響楽団まで。
●情報交換 ●演奏会の感想 ●雑談 などなど、ご自由にどうぞ。
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来日オーケストラ総合スレ 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366463702/
0321名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 01:29:45.34ID:acUcfgDbただ歴史が浅く、また日本のメディアで積極的に紹介されてないぶん知名度が低いだけで。
少なくとも、日本の「一流」と呼ばれている某放送オケよりは数倍上手い。
0322名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 07:11:48.23ID:Q70xnkuTフランス放送フィルが一流とか、擁護もほどほどにしてもらいたいわ(笑)!
同じサントリーで聴いた感じでは、明らかに某放送オケの方が格上だった
楽器も奏法も普通で、フランス・オケ特有の音色みたいなもなくてガッカリ
0323名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 08:17:35.40ID:l2Qw2zit楽器のせいなのか、それともワザとなのか、弱音が極端に薄くなっちゃうんだよねぇ
コンバスもエレガント重視なのか、フランス・ボウの見た目以上の特徴は無かったw
あと管は、自分が「フランスの管」を期待し過ぎたのかもしれないけど普通だったw
サン=サーンスの3番なんて、管の動きが聴かせ所のひとつだけど色彩的じゃないし
バラバラだったり変にモコモコしたりパッとしない感じだった。長旅の疲れかな?
0324名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 09:01:40.22ID:PshUcEGV音楽を聴かずに国籍と家族制だけで判断するのは、耳がない証拠。
そういう奴は音楽を聴く資格も権利もない。
で……アメリカでは小澤征爾をアメリカ人だと信じてる聴衆が
多いらしいね。
バーンスタインの助手をやってシカゴの夏・サンフランシスコ・ボストンと
アメリカを中心に活動してたんだからそう思うんだろうけど。
0325324
2013/10/03(木) 09:02:17.03ID:PshUcEGV×国籍と家族制だけで
○国籍とか属性だけで
0326名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 09:37:59.09ID:35gjCSeGあんなの二万円も払って聴きに行く奴の気が知れない
0327名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 09:56:36.78ID:B/c/LZM4お前の言う音楽を聴く耳のない人、聴く権利も資格もない人が単なる愛好家だけではなく、教育者やプレイヤーも含めてほとんどってことになっちまうんじゃないか?
0328名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 10:34:42.29ID:EraGhTdG同様にチョンに信者やアンチがいても不思議ではない。
で、指揮者は別にして、フランス放送フィルってオケ自体は結局どうなのかな?
一流説と二流説が入り乱れているけど、リヨン国立管弦楽団くらいは期待できそう?
0329名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 11:54:44.21ID:PshUcEGVお前は本当に粗雑な脳の持ち主だな。
アメリカ人でプロのテニス・プレーヤーが最近まで出て来なかったのと
同じように、黒人はなかなかきちんとした音楽教育を受けられる人が少なかった
からじゃないの?
だから、プロの音楽家も少なかったし、優秀な指揮者も一握りしかいない。
いくら政治的に黒人優遇策をやったとしても、最後は実力がモノを言う
世界だからな。
さあ、反論どうぞ。出来るんならなw
0330名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 11:57:14.32ID:PshUcEGVそうか、じゃあお前は、小沢は両刀遣いだったというんだな。
まったく下衆なヤツは困る。
で、お前は自分の耳でフランス国立放送フィルを聴いたことがあるの?
たぶんないんだろうな、この書き方じゃあな。
0331名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 13:25:14.78ID:TvUU1UzMリヨン、トゥールーズ、ストラスブールの地方国立御三家には敵わない
それに何よりもこの御三家はフランスの響きを大切にしているのがいいね
それぞれだけど、太目ホルンの揺らぎとか、コルネットっぽい柔らかトランペット
高貴なフルート、お茶目なオーボー、澄ましたクラとか、とぼけたバソンとか…
フランス放送フィルは本来、近現代曲を演奏するために設立されたようなオケだからか
良く言えばモダン、インターナショナル、悪く言えば無味・無臭・無個性・無機質な感じ
0332名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 14:23:53.68ID:QuERC9A70333名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 14:29:54.30ID:PshUcEGVID: QuERC9A7
今日のバカ
0334名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 17:32:21.29ID:rYIOmFrYもうそろそろ、来月〜再来月に来日する正真正銘の一流オケ、チェコpo、パリo、バーミンガム市soと、
再来月にドット押し寄せる超一流トップ3のウィーンpo、コンセントヘボウo、ベルリンpoの話しませんか?
0335名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 18:10:19.45ID:GH621MnN0337名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 18:48:39.51ID:St/LZnCZといいつつ、11月のスケジュールはコンサートが13日間入ってる。
目くるめく陶酔の日々!?
ま、おまえらのせいでベルリンフィルとれなくて、19日はポールのコンサートだがなw
0338名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 19:21:09.73ID:Cj3mlTffオペラシティやみなとみらいでは未完成、運命、新世界の3点セットという、おまえら上級者にはちょっと恥ずかしいかもしれないプログラムだ。
0339名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 19:44:29.19ID:GH621MnN変なこと書いてスマン・・・
指揮者もソリスト、プログラムも魅力的だな。
当方は横浜に住んでるので行くのはちょっと厳しいかな。
また3大オケのチケットを取れなかった(笑)のでチェコフィルかパリ管辺り検討してみようかな。
0341名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 20:26:15.65ID:TvUU1UzMポールもかなり羨ましい!
>>338
おぉ、Aプロ良いね!w 初心に帰れそうだ!w
日程も良いし値段も手頃だし所沢に行ったことないから行こうかな?
(「それが答えだ!」の鳴瀬望が復帰コンサートしたホールだよねw)
>>339
やっぱりみんな取れないんだね! ベルリンフィルは発売日即完売だったorz
0342名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 22:00:26.90ID:aGQeZklpいえいえ、どういたしまして! どうぞお気になさらずにw
横浜からなら池袋(芸術劇場)も初台(オペラシティ)も大したことないでしょう!w
それにしても、関係者以外でBIG3全部行く人っているんだろうか?
0343名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 22:18:33.64ID:H0qdHInYちょっと都心から遠いけど、所沢ミューズのアークホールはなかなか良い響きだよ!
しかも、あの正面に聳え立つ日本最大級のパイプオルガンの偉容さときたら。。。
(お〜っと、変なのが沸いてくるからパイプオルガン・ネタは禁句だったかwww)
0344名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 00:52:53.84ID:DVLKW443ここのスレを読んでおフランスのオーケストラに興味を持ち
検索してみたら上にあるオーケストラの指揮者陣の豪華さに目を見張った
2018年から日本ではお馴染みのダニエル・ハーディングが音楽監督
ダニエル・ハーディングってもしかしたらけっこう凄い指揮者なのね
0345名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 01:14:55.77ID:N2nNKTHzガッティはやっぱりスカラ座かねえ
0346名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 01:29:31.91ID:BcnD3G92直前になれば安売り券が出るだろうから待ってる
0347名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 02:11:41.08ID:wjfy5kdHBIG3は来月だよ。
>>342
いくらでもいると思う。
おれでさえ11月15日のVPOから20日のBPOまで6日連続。
コンセルトヘボウは16日。
18日は初台でバーミンガム市響。
ついでに言うと21日が東京ドームのポール・マッカートニー。
でも来年からは控える。いい加減破産する。
0348名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 07:07:26.85ID:2G5RCRG40349名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 07:18:56.76ID:S1dpU/Bj以前は順不同でVPO、BPO、CSOだったのになぁ
0350名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 08:54:22.60ID:KaFueITEそんなに厳密な意味ではないと思う。
今回コンセルトヘボウの代わりにシカゴだったとしても
BIG3と言ってるだろうし。
ただショルティ時代が終わってから
かなり経過し、当時の神がかり的名手達が
かなり引退しているから例えば以前のような
《「三大」というカテゴリーに必ず入るイメージ》は
少し薄れてはきてると思う。
まぁ実際聴けば今でもめちゃめちゃ巧いんだけどね。
0351名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 12:01:00.28ID:7LCFA6YRクレンペラー、ロスバウト、ブールと(当時の)ゲンオン系大物が
歴代指揮者を務めたストラスブール・フィルもよろしく。
クレンペラーの時代はフランスのオケとは言えんだろうが。
0353名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 14:03:43.32ID:u8YWzMom英グラモフォン誌もモーストリーもレコ芸も直近のランキングではこの3団体がTOP3なんだよね
まあ、後二者は「右に倣え」なんだろうけどw
0354名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 16:17:37.60ID:rSLJIbF50355名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 16:52:00.91ID:sEfcHYow0357名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 20:00:48.62ID:RqOxmHJwなんでオルガン使わなかったんだろう
BBCでネット配信してるみたいだよ
0358名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 22:16:36.55ID:rma8kR1Aおやおや、オルガン無しでしたか! 明日の豊田もそうなのかな?
どっちのホールにもせっかく大きなオルガンあるのにねぇ…。
メインがオルガン使わないRVWの2番(ロンドン)じゃなくて、
7番(南極)あたりだったらオルガンも使ったかな?w
0360名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 01:17:22.89ID:PN3A1QlO人妻まゆこ良かったよまゆこ
0361名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 08:54:16.44ID:NKwlkQvPアァ! モォ・・・ツァ・・・ルト・・・、トルコ・・・フゥ・・・!! (ハァハァ) てか?
ストラディヴァリ・ソサエティって、ガルネリも所有してんだなw
0362名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 09:15:37.82ID:NKwlkQvP女声コーラスとソプラノソロとか必要だから、そのぶんかなり高くつくw
最近BBCsoって、メジャーレーベルにめっきり顔を出さなくなったね
0363名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 09:29:44.55ID:q+wSNg2lはるかにBBCの1軍オケのほうが名実ともに格上なんだけどねぇ
0365名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 10:08:59.89ID:q+wSNg2lでも、ゴリ押しみたいなのは大嫌い
そもそも、ラジオ・フランス・フィルに、「国立」って付けるの変だろ?
0366名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 11:03:52.81ID:douTzXB1「ゴリ押し」って、なんのこと?意味不明。
で、ORTFは国営放送なんだから、そのオケに「国立」がついても不思議ではないと思うが。
州立なのに未だにバイエルン国立歌劇場とか言われてる例はどうなるんだ?
0367名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 11:25:39.52ID:kzcw8GbC「フランス国立放送」だと違和感通り越して完全に意図的誤訳だねw
まあ、今日のNHKホールで最後だから少しは変な喧噪も治まるよw
0368名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 11:25:55.39ID:YdpzfkRg0369名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 12:10:24.06ID:YlDL1V1i楽しみ
0371名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 14:24:29.49ID:douTzXB1君が違和感あっても、「ラジオ〜」を「〜放送」と訳すのは普通だが。
「BBC」を「BBC放送」と訳す(たまにある)方がバカみたいだ。
0372名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 15:42:36.44ID:kzcw8GbC「カッキーーン!」「ペケポン!」
・・・みたいなもんだな!
0373名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:33:15.06ID:OqwvdnVWまあ、「ラジオ」を「放送」と訳すのは、ドイツの放送オケなんかの例もあるから良いとしても
ORTFから7分割されてラジオ専門チャンネルの一つに過ぎなくなった「ラジオ・フランス」を
「フランス放送」と大雑把に直訳しちゃって良いものかどうかと疑問に思わなくもないw
0374名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 16:35:06.06ID:rAviZUYd0375名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 19:54:27.48ID:kvY0lNNR合唱はよかったけど。
ドゥダメルも思ってたほど良くなかった。
最近メタボだし。
0376名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 21:05:45.11ID:kpPdYMxK0377名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 21:09:45.66ID:LVXN9Sg7ゴウジャスな響きって堀内という解説者が言っていた。
0379名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 21:15:49.37ID:L4jz7Bd3管の音が軽やかで煌びやかだった。ドイツものとかは厳しかったりするのかな?
0380名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 22:19:27.93ID:MOEjPWmW悪くはないけどあんなもんでしょ。
このコンビ、ダフニスとクロエの素晴らしいCD
があるけどね。
まあ、ホールが悪いんだろうな。
0381名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 22:39:46.54ID:oHpEC01cもう名称デタラメだね!w
ロビーで自分の近くにいたオジサン、完全にフランス国立管弦楽団と勘違いしてた
「私はこのオケをバーンスタインが指揮した『幻想交響曲』が一番好きでね」って
0382名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 23:06:37.33ID:nW0Gh2qB良かったよ
出来れば後半を幻想にして欲しかった
貧民席だったのでわからなかったがバソン使ってた?
0385名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 23:30:28.37ID:whH9rAj9なんか適当なことをもっともらしく書いてるね
7つの役割分担とかその中でのラジオフランスの位置づけとかも書くべき
0386名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 23:45:47.77ID:M/7GXPSp0387名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 23:50:37.84ID:LK0gzS7Xどこが適当なの? 3つのテレビ放送会社、1つのラジオ放送会社、制作会社、送信会社、保存管理会社じゃなかったっけ?
ORTFの本社屋をそのまま使わせてもらってるから、ラジオ放送会社が本家だとでも言いたいの?
0388名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 23:54:38.40ID:/5MSMflc去年の爪楊枝河童マリインスキーより全然よかった。
2軍オケ聴く価値ないとかいってるやつは、一生ベルリンフィルだけ聴いてろ。
0389名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 00:03:46.06ID:KI2tVqpT0391名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 00:15:53.17ID:KI2tVqpT大阪の仏文関係の某大学教授のブログも明らかにフランス国立管弦楽団と勘違いしている
しかも、クラリネット奏者が途中退席してトラブルかと思い心配したけど戻ってきた、と
クラではなくオーボエで、3楽章の頭は裏で吹いてた・・・、と教えてあげるべきだろうか?
0392名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 09:11:50.16ID:m7qFg+js「ラジオ専門チャンネルの一つ」と書くと
ラジオ専門の会社が複数あって、そのうちラジオフランスが運営してるのが一つだけ、
と読むのが普通かと
0394名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 10:06:00.18ID:NLcVWIzs「フランス国立放送フィル ブログ」で検索して判ったw
こういう、インテリ・セレブ気取りの輩が来日オケをツケ上がらせるのかなw
0395名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 10:13:40.44ID:LKhHZzVR0396名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 16:46:01.59ID:x2E053Ur福岡はストラヴィンスキー「火の鳥」のフィナーレ。それより、カルメン前奏曲
のチョンさん、客席に一礼してオケの方に振り向くや指揮棒を振り下ろした“間“
の取り方には驚いた。でも、オケはちゃんと合わせていたから、さすが。
0397名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 18:20:18.50ID:lKPCCFB80401名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 20:51:44.02ID:K6iXFKPq私は初めて見て、そんな手法があるのかと驚いたのですが。
0403名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 21:19:10.42ID:LgguIXny0404名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 21:28:34.86ID:Cu7GDHKS0405名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 21:35:31.71ID:+H4hyu3Dこれはちょっと?という感じでしたね。
県知事閣下他もおいででしたが、前方右手で老夫婦が喧嘩、パンフレットの入ったビニール袋の音で、オケの人の集中力を削いだかも。
演奏者もにらんでいましたね。
高校生も動員?されてほど満席でしたが、演奏にむらがあるようでした。
もしよいできが続いていたら、よい演奏会だったでしょうね。他の公演がうらやましかった。
アンコールもカルメン前奏曲だけでした。
0406名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 22:26:28.02ID:f35iPZCTフライング拍手とかフラブラとか。
0407名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 22:41:43.97ID:vHekwcHN実際は二流オケでも一流オケだと思い込んで聴いていれば一流に思えてくるもの
0408名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 23:54:31.58ID:l/BHXXL1まあ日本には三流以下しかないからそれでもずっとマシなんだけどさw
0409名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 00:14:34.13ID:kczUkFdK2年前のフィガロ誌のランキングでは、フランス・オケのトップ3は
パリ管、パリ・オペラ座管、トゥールーズ・キャピトル管だったね
日本の在京オケは、超一流はあり得ないとしても、世界的に見れば
だいたい一流から二流の間くらいの実力はあると思うよ
財政難で不況続きの東欧の名門オケのよりは上だと思う
0410名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 00:44:40.09ID:VL9FnTOA「名前は一流、実力は二流」ってオケが多いよ
本気を出せばもっと上手いのかもしれないけど
0411名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 01:07:11.89ID:62WAxytc0412名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 02:40:41.00ID:PlsB2Ern0413名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 06:08:28.93ID:4Fdfgi5P0414名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 06:15:10.18ID:62WAxytc0415名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 07:14:06.05ID:G0IYvG9s結局チョンは大阪でコンマスと最後まで握手しなかったな
まあ、最初っから縦横斜めとアンサンブルがガタガタで
幻想であれだけ何度も崩壊すれば当然っちゃあ当然か。。。
0416名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 07:41:23.83ID:+TBPou6C「2流オケを有り難がるバカ日本人」って書きまくってるやつがいるな。
可哀想に。演奏会に言って自分の耳で聞いて判断出来ないんだな。
0417名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 07:56:01.91ID:G0IYvG9sマスコミはフランス放送フィルのこと二流オケなんて言ってないだろw
名前に「国立」って箔付けして一流に見せかける手伝いしてあげている
聴きに行ってない癖にホルホルしてマンセー、と誉めてる奴もいるな
0418名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 08:08:15.96ID:henwd48Bアリスもブチ切れて気分害してたらしいけど
ドクター・イエローを見て機嫌直したらしい
0419名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 10:53:44.96ID:+TBPou6Cマスコミというのは日本じゃなくて409が書いたフィガロ紙の事ね。
おれはサントリーで聴いて、アンコールの「火の鳥」に深く感動したんで。
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