カール・ベーム3
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0001名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 17:36:34.50ID:yUnm+B0oクラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。
煽り合いはほどほどに。
※前スレ
カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
0002名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 17:43:09.15ID:FWnnmu8Q0003名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 20:32:27.09ID:CiCjUhz60004名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 21:27:10.31ID:vMeOl9XG0005名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 11:55:25.07ID:lAXq4YFx人見ヲタが大好きなバカはくるな
0006名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 12:54:44.33ID:ubg52/01売り上げとか。
0007名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 14:29:40.01ID:lAXq4YFx0008名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 14:51:37.49ID:Eh4lr7Uz0009名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 23:24:07.37ID:XKrDW3Pq0011名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 15:38:46.77ID:ZTnfKhMv0012名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 07:41:47.34ID:Xo9D7TO4他の指揮者と比較、それも音楽ではなく存在感や売上などの比較好きですか。
0013名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 09:45:36.87ID:zrjdwy2i負け惜しみ感たっぷりのコメントやなぁ～♪
0014名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 11:39:01.02ID:GteciTgT0015名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 13:54:13.17ID:WCPL9xglとくに3:30からのぼくの雄姿はまさに人類の至宝だ。
http://www.nicozon.net/watch/sm16603049
0016名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 15:48:01.28ID:O+XDXIVeブルックナー、ベートーベン、シューベルト、など聴きましたが、
どれも苦手に感じるものでした。
0017名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 20:52:27.66ID:ZtGJ7E230018名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 21:46:06.72ID:XlCcotxI0019名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 23:09:36.72ID:lsWQGola0020名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 00:06:24.26ID:qXhIAz990021名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 23:48:30.09ID:ZaiK2ode0023名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:UWntS3xq0024名無しの笛の踊り
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:0UjLWk+Z0025名無しの笛の踊り
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:FyS2yxuR「すごすぎ」と言うのもありふれているくらいすごすぎ。
北斗の拳とかドラゴンボールとかの世界まで達している。
人間業ではない。
0026名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:VDCP3MhThttp://www.youtube.com/watch?v=Wcvz6wJq0pQ
0027名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:NLcmJM2w円安の時に出して欲しかった
0028名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:NLcmJM2w国内盤のSHMCDは手が出ない
0031名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:9O38OJmqヨーロッパだったら日常的に「一流の本場の演奏」が聴けるわけだしね
0032名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:yfnc+pgkバレンボイムやメータより、フルトヴェングラーやベームの
方がオレは好きだな。
0033名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:lTi8Q5UX0034名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:kPu4OaLj0035名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9fiepoB30036名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:RiuswFFHそういう奴がカラヤンを聴くと何も考えなくてもなんとなくいい気分になれるらしい
0037名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:CseUTZiY0038名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ZGVwU2qn0039名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:xhCbJp7tついにニューイヤーコンサートを任されることのなかったベームさん。。。
いかにあれが格式の高いものかわかるよね。あと天才マゼールの凄さ！
0040名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:CseUTZiYコーホーヲタク発見
0041名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ZckY8+Xmしょせん郷土音楽だし。。。
0042名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:vBHCYS3V1955～1979 ボスコフスキー
1980～1986 マゼール
1987 カラヤン
1988 アバド
1989 クライバー
・
・
・
・
ニューイヤー・コンサートの指揮者が持ち回りになったのは、1987年のカラヤン以降。
1981年に没したベームが登場していないのは何の不思議もない。
0043名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:818NM3fk故に糞も味噌も演奏する。
0044名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:zW+xE41m裏面にベームのインタビューが入ってるものだ
とにかくカラヤンのような器用さがないのでひどいシュトラウスを聞かされる珍品レコード
0046名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:/UDSTxvv0047名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:IswLUT950048名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:3d2qfoMq0049名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:79NtmiRQ0050名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW当時の現代音楽じじいだったの覚えててやれよ
0051名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Wj00j9f10052名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:N4dBTBoC交響曲指揮者ではない
0053名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Acg85cG70054名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:v4AfS9RKオペラを全く聴かなくなったからだ。
今たまに取り出して聴くのはバックハウスと入れたブラームスピアノ協奏曲２番くらい。
本当に聴かなくなった・・・
0055名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:VjT5B4Ui0057名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:K/i8kWpd0058名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:OhOzQ44H晩年のブラームス全集はいい
他のは必要ないと思う
0059名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:yDrSyTMm0060名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:s1klToFk0061名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:yDrSyTMm0062名無しの笛の踊り
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ZMiMa9SY休憩後のﾌﾞﾗｰﾑｽSym1、驚愕の45分間が荘重に開始された。
多くのことが語られてきたこの大演奏について私が付け加えることは無いのだが、
第二楽章、あのﾍｯﾂｪﾙのｿﾛのほれぼれする素晴らしさ！
第四楽章、荘重な開始のあと、ｳｨﾝﾅﾎﾙﾝが朗々とあのNHKﾎｰﾙに鳴り響き、主題が晴朗に弦楽で奏でられた瞬間のこと。
終盤音楽の密度が益々増していき、崇高で輝かしいﾌｨﾅｰﾚに大興奮したことなど38年経った今でも鮮明に記憶に焼きついている。
0063名無しの笛の踊り
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:/qbyPIsb0064名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:ZpkIYCX9エソテリックのSACDいいよ！
0065名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:2jqEVj10,r;r '´ ｀ヽ
,r:i' ヽ
/::::;! ヽ
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` ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
,.r!i ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､
シネカス [Philip Cinecuss]
（1890～1963 アメリカ）
0066名無しの笛の踊り
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:ZSdqWXqy周期的に現れるね。根拠を示さないで、
ヨーロッパと日本の音楽ファンを語る奴
0067名無しの笛の踊り
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:MYpLao1k0068名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:Z6V+1bhq図星で恥ずかしすぎるかｗ
0069名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:1zLq6r9E以前RAMの若い学生と会話のすることがあったんだが
「若いときにカラヤンやベームとかを聞いた」と話すと
バーンスタイン？もしかしてフルトヴェングラー？ｗって反応だった。
0070名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:PmFd1bee過去の人扱いは当たり前
0071名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:Mn0lB0fK0072名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:YquKxpMR0073名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:gVRgNFeA俺の持ってるベートーベン全集(厳密には全集じゃ無い)の交響曲篇なんか
初期がカラヤン、中期がベーム、後期がバーンスタインだぜ。
全員死者だよ。
選者のセンスが良いんだか悪いんだか。無難路線とも感じられるが。
0074名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:TMWpeZ52やはりいいね。
ブラームスがベートーヴェンを意識して意識して、自分の背丈を越えた
その呪縛の中で作曲した大作ということが良く分かる演奏でした。
0075名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:HB5+sxtxフルトヴェングラーやトスカニーニは昔の録音でも繰り返し聞かれてるねｗ
カラヤンは死んだ後でも売れ続けてるしｗ
ベームとかケンペあたりは過去の遺物というか・・・遺物でもないかｗ
古臭いバッチモンて感じｗ
0076名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:+ukzPFaH君の考えはしらないけど死んだら全員過去の人ってのが俺の認識
フルトヴェングラーやトスカニーニやカラヤンが別段優れてるとは思っていない
もちろんベームやケンペもね
あと売れ続けてるというならベームも売れ続けているだろう
ためしにどこでもいいから通販のサイト覗いてきたら？
売れない指揮者だったら再発もされないし、ライヴ音源の発掘もされないぞ
0077名無しの笛の踊り
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:punrm5190078名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ktkK6/Ji0079名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vt0080名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:wBUronCT0081名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vtベト七、モツ末期、ブル七すべて名演じゃん
0082名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ltXYo/xq0083名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:lM1IiWfW交響曲など余興でやったにすぎないのに
0084名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1x5QxCMj0085名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:wBUronCT0086名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aCypdGzt0087名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:DiXvY2vzＲ.シュトラウスはモノクロ杉
ワーグナー早杉
モーツァルト硬杉
だがそれがいい(・∀・)
0088名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aCypdGztベルリン・ドイツ・オペラとの名演が多い
シュトルツェの声が聴けるヴォツェックと、硬すぎ、真面目すぎ、ちょっと時代遅れなフィガロが好き
R.シュトラウスのマイナーなオペラは、録音自体が少ないから貴重だ
0089名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ltXYo/xq0090名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:XfkR3c3A0091名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aLorUgxL0092名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:woXbDAuJ0093名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Uy48Cy9h0094名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:fWdXmPdO0095名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:1CW9vU4570年代のVPOとの一連の録音はすでに枯れた領域に入っていた
0096名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:hCwPLQk10097名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:hKgkq1NE0098名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:gZ4O49TVいい加減な糞評論家に洗脳された馬鹿
0099名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:hCwPLQk1流れも短文も理解できない三国人はご遠慮願いたい
0100名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:BWhU120V0101名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:+OL3bo+C0102名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:e0FRB7GV必死過ぎ
お前はクラ板に書き込むには色々と欠けたところのある低脳だから
もう止めとけ
0103名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:J9bDMW7y60年代の颯爽としたスタイルが好きだって人
別にそういう解釈は良いけど
それを他人に押し付けないでほしい
0104名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Ur26xK+i0105名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:6A4pU4v20106名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:QKwnChCwＯＲＦはベームのザルツブルクライブ集をまとめて出せばいいのにね。
膨大な数だとは思うが是非とも。
あと７０年代だけでいいからベルリンフィル定期ライブ、これは全部出して欲しい。
0107名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Ip+xuMul0108名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:sIx+JR2a売れないものは出さない。
0109名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:QKwnChCwそりゃそうだ。あなたのおっしゃる通り。キボンヌくらい書かせてよ。
ちなみにセルのザルツブルク集も商業的には儲かる企画とは思えないけど。
まあカラヤンもベームもザルツブルクライブはちまちま世に出てるからいい。
バーンスタインのザルツブルク箱が出ないね。残念。
0110名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:pMzKBki6カラヤン、ジュリーニ、テンシュテットあたりがシリーズで出てるし
0111名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:lHNo+Bl30112名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:m9FqekSy0113名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:uGx+fpgfそんなものないといっているアンチベームの顔か
0114名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:A4rv2Qg+0116名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 07:30:41.68ID:9AnOPO9Z0117名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 13:26:44.65ID:Ozflrxju0118名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 17:50:01.80ID:e4XG21bw正解はカラヤンでしょ。
ベームの下で修業していた大町が「ベト全」という曲だか著作を完成したことを知った
カラヤンが大町を羨ましがっていた、という事だよね。
0119名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 00:21:20.79ID:S1Y/li+aははは、おまえ秋田県のくせにアタマ悪いな
0120名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 03:28:20.26ID:H1vyCElx0122名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 08:50:13.62ID:ceM9QD200123名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 16:59:29.66ID:6AFpOmkwわかーったぞ！
そうか、素直に読めば
正解は「大町」だ！
大町陽一郎が
カラヤンがベト全を完成させたことを
羨ましがっていた
どうだ!!
0124名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 21:50:54.80ID:+okK+nc90125名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 14:47:46.47ID:adAKFqqtその資料的価値の高さをカラヤンとかいう人がが羨ましがったというわけだな。
0126名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 15:26:59.06ID:B2PVy7eH0127名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 18:07:08.28ID:6bKfR6KAショルティVPO盤にも言えるけども
トリスタンは名盤だと思うけど、リングは俺には駄目だった。
0128名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 19:30:04.86ID:YRMd0BU30129名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 19:43:46.81ID:0IPCGAtz貧乏で買えないって所までは読んだ。
0130名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 20:14:35.25ID:mn+RMyZsおれはベームのリング当時￥30,000で買って1回聞いてすぐに中古レコード店に売ったぞ
てめえみたいなガキンコが知ったような口叩くな！
0131名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 21:07:46.58ID:0IPCGAtz0132名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 21:56:07.59ID:FQppRaa8リングを聞いたこともない貧乏人のひがみかw
0134名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 22:04:42.76ID:0IPCGAtzいい歳したおっさんが、2ちゃん荒らしとはｗ
0135名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 22:35:11.10ID:JQsndhQSあんな糞演奏w
0136名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 22:52:26.44ID:Agq1PGP10137名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 23:27:30.24ID:JQsndhQS0138名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 00:20:39.09ID:WwuKbOPtお前が一番糞なのにな
0139名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 00:31:30.14ID:yP+rVcQc0140名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 07:21:34.51ID:n/A6Hkwo音楽を創るのに怒号はいらねーんだよ。
0141名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 08:16:23.62ID:6Hsx/Ksj0142名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 08:49:36.65ID:xGH8kGvYお前が叱られるのと超一流のオケが指導されているのとは違うってことが分からない
2ちゃんで絡まれるぐらいしか相手にされる場面なんてないのだよ
0143名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 09:49:19.45ID:nFnvhC500145名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 10:15:36.33ID:o+QiLWKd当時は指揮者のみならず、指揮者に怒号を受けてた桶メンバーだって、
音大教師として生徒を怒号で厳しく育ててたんだが？
何に夢見てんだ？
0146名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 10:19:23.21ID:FtxPaqhc２ちゃん荒らし放題で怒られて逆ギレって感じなのも頷ける
0147名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 10:50:24.49ID:KH4HbF8T今なら斎藤先生だってハラスメントで訴えられかねない。
0148名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 11:59:02.81ID:ldRBzFZN請求された上に退職させられる時代だからな
0149名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 15:33:25.96ID:O7fpjB45そこには全く成長なし。
0150名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 20:03:06.43ID:83gE71XF白秋の詩は美しいが姪と不義をしたから嫌い。
ベートーベンは人格破綻者だから嫌い。
カラヤンはナチだから嫌い。
シーレはロリコンで逮捕されたから嫌い。
谷崎の小説はイヤらしいから嫌い。
ワーグナーは、、、、
と誰にでも純粋なときがあるんだよ！いいのさ、それで。
きっとＡＫＢのあの笑顔がとびきり純粋な娘が好きなんだろうね(^-^)
0151名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:36:51.93ID:QSysbYNP話を作る馬鹿１号。
恐怖すると無能になるなんてフザけた論は他所で語るなよ。
岩より硬い頭ン中を少しはほぐしたら？
>>145
話を作る馬鹿２号。
俺は「怒号」といったんだが？辞書を引いてこいよｗ
逆ギレは相手が間違ってるときにしかしないよ。
ヨダレはちゃんと拭いてね、お二人さん（と愉快な仲間たち）ｗ
0153名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 05:31:27.22ID:ssp4BgP30155名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 07:15:50.29ID:aS5xn6c4人見にも行った。若き日の私の雄姿はビデオにしっかり記録されている。一生の宝だ。
0156名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 11:08:39.10ID:WcVxaVzg0157名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 19:29:37.51ID:kQycEX49↓
＞恐怖すると無能になる
なぜこう読めてしまうのか？
お前日本人じゃないだろ？
っていうか劣等感の虜ということだな
やはり低脳だ
0158名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 21:17:41.82ID:WcVxaVzgどっちがだよw
お前が日本語を読み取れないだけだ
この調子なら、あらゆる情報を自分勝手にねじ曲げて受け取っている可能性大w
0160名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 22:46:48.37ID:dmGBJvQvクラ界でそれを如実に示しているのがベーム。
昔はこんな人でもウィーンフィルとか振れた。
0161名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 22:54:18.38ID:ut/0LXBLまあ、そうか
君のような池沼でも生きていける世の中にしたからな
昔なら野垂れ死にだな君は
0162名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 23:19:51.50ID:i4/2Wc1h昔に行けば
誰もVPOを振れないwww
0163名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 23:23:53.44ID:3h9TYIFX0165名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 10:30:08.12ID:gc4+rKWH脳が萎縮して来る日も来る日もニワトリ並みの喧嘩ばかりwww
0167名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 00:42:29.12ID:kebYx2rtおっ、いいね。勝手にジジイ認定。
さすが決め付け厨の巣窟２ちゃんねる。
>>157
違うなら違うでいいよ。
無能だから恐怖を覚える、恐怖のあまり無能になってしまう、恐怖すると無能になる。
ま、それでも劣等認定したんだろうけどね。
虜というより「塊」と書いたほうが適当だと思うよ。
前者は好物に対して遣うほうがしっくりくるから。
>>158
こう書いたほうがいいね↓
この調子なら、あらゆる情報を歪曲・受容している可能性が高い。
この国はそんなモンでしょ。情報操作のオンパレード。
0168名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 03:23:26.23ID:H38uEULuおまえだれ？おうちにお帰り。
0169名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 04:24:57.23ID:HQzRXMma0170セルスレッド 6
2013/09/17(火) 10:13:07.03ID:jDggKHJT「その頃ベルリン・フィルはカール・べームの指揮で、ブラームスの交響曲第1番をレコーディングすることになっていたが、私もそれに参加する
という幸運を得た。」こう書いている。他にもいろいろエピソードを書いている。更に他にも「カラヤン、べームとのアメリカ公演旅行」などいろいろ
エピソードを書いてられる。いろいろためになった。べームとのモーツァルトの協奏交響曲のことも書いてられる。
0171名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 10:27:21.37ID:Z5lrOoVN「アメリカは最低な国だが、カラヤンといるよりはいい」と言ったという
でも小澤はベームの忠告を無視してカラヤンに走ってしまった
0172名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 10:51:02.78ID:UBCFhfn/だとすると、小澤は両方とうまくやった。
0173新譜らしい
2013/09/17(火) 13:23:16.82ID:PlWxTx9jSBT2 1489 (2 CDs)
Karl Böhm
Disc 1
Wolfgang Amadeus Mozart
Symphony No.40 in G minor, K.550
Gustav Mahler
Kindertotenlieder
Disc 2
Richard Strauss
Also sprach Zarathustra, Op.30
Dietrich Fischer-Dieskau
Berliner Philharmoniker (Michel Schwalbé Konzertmeister)
Previously unissued recording
0174名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 17:24:37.13ID:MyNXlcLPもったいないことしたなｗ
0175名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:49:48.21ID:OiG0BGyQ若き日の、今JOC理事長の竹田恆和氏の姿を発見して驚いた。
多分間違いない、最前列で盛大な拍手をしていた。
あの人はベームオタだったのか・・・
0176名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 07:51:07.42ID:xeucdZpTカラヤンは帝王とかいわれてるけど弟子の世話もする面倒見の良い親分
小澤がライバルのバーンスタインのアシスタントになっても世話してた
0177名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 07:57:53.67ID:XlwKTMtGカラヤンは自分の脅威になる者は弟子にしなかった。
見た目も才能も自分に劣る者だけをそばに置いたんだよ。
0178名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 08:00:34.36ID:n269UF9d0180名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 14:06:16.11ID:n269UF9d0182名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:34:15.35ID:SK00NCpw内容は忘れたが確かバックハウスとのだったかな。あとベト７だったか？
0183名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 23:29:49.97ID:VzIDeoP2こういうのを単細胞と言う。
それに語れば語るほど浅はかさが露呈されるイタイ奴。
ま、おれも仲間だろうけどな。
0184名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 15:18:07.77ID:FydilfUa0185名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 08:04:09.89ID:Pd4ywL8a何がＡＫＢじゃ、ド阿呆か貴様？
>>184
俺はヲタじゃないがお前も阿呆だと思う。
松本零士とは何の関係も無い事位常識があればわかるわ
この糞ゴキブリ蛆虫壁蝨！
0186名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 22:19:47.97ID:UtRX04Xa0187名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 23:12:19.75ID:i+5D3KMX0188名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 06:30:10.11ID:8XXHmIXFで
0189名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 06:33:50.31ID:1vTscs3g荒らしはやめろ、朝鮮人
0190名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 11:29:07.18ID:ojs5Insr0191名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 21:56:16.75ID:V93B2FpdそいつはピュアAU板でも特定のスレに粘着して
＞で ＞へー ＞あっそう を連発
しかし住人は全くのほったらかしで進行、流石というしかない
いまだに遠征しているのだろうが、全く相手にされず
レスしたとしても頻度は激減しているはず
見習いましょ
0192名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 21:58:35.33ID:V93B2Fpdステレオサウンド読んだ？
とかいうスレだった
0193名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 22:09:40.52ID:77Tx1nNW0195名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 22:46:31.05ID:CFDI9avF0196名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 23:42:51.27ID:77Tx1nNW0199名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 03:14:32.55ID:ELEPVfmE0200名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 06:31:56.66ID:7CrCDP480201名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 06:32:40.09ID:QkWpA/ul0202名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 07:15:10.24ID:7CrCDP480203名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 07:55:41.82ID:g5gQfzDM泣きたいか
0204名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 03:34:43.02ID:D43oLr3d0205名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 06:48:45.81ID:kfhRPxoHメジャーレーベル録音しかみないと判断がそうなる。
0206名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 08:29:14.90ID:Uj1cYn3E0207名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 11:31:31.95ID:ws5PK8kjくやしくてマジギレか
0208名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 00:46:41.20ID:bIzKOJoE0209名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 16:16:42.35ID:oVqEVMPvバッハばっかり。
よって、あれだけ好きだったベームはほとんど聴かなくなった。
0210名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 00:53:25.99ID:/4zyW9z40211名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 21:46:58.06ID:7qlLR6a0「カラヤンはＲ・シュトラウスとも会った事のある凄い人」
という事言う人がいるが、我らがベームはＲ・シュトラウスの親友に近い人
だったののだが、もうベームは完全に過去の人なんだろうな。とも思った。
0212名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 22:20:13.27ID:HK3S4caI0213名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 06:35:01.53ID:NT2GvCbhもう33年前（1980年）ですから完全に昔話になってしまいましたね
0214名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 13:19:33.13ID:D9mFD0Ikベームより先にエーリッヒ・ラインスドルフがロイヤル・フィルと全曲録音しているのだ
このことを知ってる奴はまずいないだろう
0215名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 13:44:29.88ID:+/hAl4rL0216名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 13:45:22.29ID:jA1qzEf0さらすｗ
0217名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 21:04:39.44ID:EF99hZd80218名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 21:20:09.80ID:PS97fvE/すべてがステレオではない
0219名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 21:48:11.26ID:Obbb6r5qベーム/ウィーン響とのマタイ受難曲62年ライブがアンドロメダから発売
カットしてCD2枚（2時間30分）と手頃で福音史家のヴンダーリッヒの美声が楽しめますよ
0220名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 00:23:08.56ID:PffXU/lw若きグルベローバ聴いた？
聴いてたら羨ましい。可愛かったですか？
0221213
2013/10/21(月) 05:37:01.46ID:70YaeLWQ若き日のグルベローヴァのツェルビネッタを聴きました。
あの時のグルベローヴァは宝石のような奇跡的な声でした。その後の声とは別物でした。
技巧も完璧、あれ以上のツェルビネッタは他には知りません。
あの時グルベローヴァはまだ30代前半だったので若くてピチピチでキレイでした。
0222名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 09:33:55.55ID:Abhn+/Nqとにかく歌手陣が完璧
0223名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 10:14:39.73ID:YANVAdEE0224名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 11:22:34.81ID:P29rGcuE0225名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 15:41:27.15ID:jeAFvbQHそういうのって２流指揮者の仕事だったよね？
0226名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 18:42:16.77ID:yglBqKzmVPOの音も、どんどん落ちていって今は違うオケみたいになってしまった。
0228名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 06:42:08.72ID:YGjZJSgT0229名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 15:12:40.82ID:wvmqmkj7もう少しいい音で入っていたのだろうかと思うことがある。日本に1970年代に
いいホールがなかったのは不幸だった。
とはいえ、その昔は野球場でクラシックのコンサートをやっていたということ
らしいから、それに比べればはるかにマシだったのかもしれない。
0231名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 20:40:41.77ID:RTf69wGy日本、たいしたもんだよ。セルだって７７だか７６くらいだったよね。
現在の日本男子平均寿命だもんな。
ベームは８０過ぎてもオペラ振りにきたんだもんなあ。スゲエよな。
0232名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 23:32:05.97ID:EUC2L9Rb銭が欲しかったんや～
0233名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 06:31:28.77ID:uDfrnILp日本にヨーロッパの本物の芸術が鳴り響いた最後の瞬間だったな。
いくら金出しても、もう二度と味わえない
0235名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 07:59:25.35ID:uDfrnILpお、誰かと思ったら、ニューイヤーを振らないと
名指揮者じゃないと思ってる兄ちゃんか。
0236名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 09:28:43.44ID:ai+7xoNEここは独墺系指揮者としてスカラ座登場の有無を確認したいな。
カラヤンは勿論フルヴェンさえ招かれているわけで…
0237名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 12:02:42.32ID:f4ndvLS/0238名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 07:38:31.33ID:e27Y18cg0241名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 22:05:16.20ID:zz0QSGFR勉強してもモツだけ？ではリターンが少ない感じ。
0242名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 00:50:41.88ID:by6WpS0y0244名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 23:34:29.78ID:t8B5khZeウィンナーホルンの響きが物凄かったらしい。
これが本物中の本物のオーケストラと震えが止まらなくなったと言ってた。
録音されたものでは聴けないとも。
0245名無しの笛の踊り
2013/10/27(日) 03:32:28.63ID:J/nDqrHXベームの実演を聴いた人なら容易に理解できることなのだが、
現在のウィーンフィルはそういう響きはもう出せなくなっている。
そのため若い人にはいくら言っても信じてもらえないというのが現実。
若い人が今のウィーンフィルの実演を聴きにいってもそういう響きが全くしないのだから仕方ないともいえる。
実際、ベーム時代と今のウィーンフィルではあまりにも変わってしまい、その違いは大きすぎる。
0246名無しの笛の踊り
2013/10/27(日) 08:03:19.16ID:OyRD9xYgサントリーでメータ指揮のVPOを聴いたが、（演目は英雄の生涯）
至って普通だった。
ベームの時の感激に似たものは全く得られなかった
0247名無しの笛の踊り
2013/10/27(日) 08:25:41.52ID:yG5y6jmx>>246
いいなぁ。年齢的にベームは聴けて無いです。
90年代前半だと、まだベーム時代の楽団員が残ってて、その頃からしか聴いた事ありません。
でも、世代交代して、明らかに音が変わってしまったのは、自分でも解ります。
そもそも、例えばピッチが下がった（下げた）事を楽団員自身が認めてますから。
なにかでヒンクが話してましたが、今の若い楽団員はアーノンクールでモーツァルトを弾いてるので、
ベームやクリップス（ワルターも）時代のウィーンの音は、もう出せないと嘆いてましたよ。
ただ、後に、「どこ出身でもウィーンで弾いていればウィーン風の演奏になる」とフォローしてましたが。
キュッヒルも、今の楽団員は音楽を仕事と捉えていて、終わったら、別の趣味に走るとか、
人生を音楽に捧げてないから、特に、即興演奏が出来なくなってると嘆いてました。
自分が感じるのは、ベームは、新人を見つけると楽器の構え方や演奏のタイミングまで口うるさく指導してたといいますが、
それを忌み嫌った世代になって音が変わってしまったというのが実情だと思います。
フルートなんか解りやすいですよ。トリップ、ニーダーマイヤー、シュルツ・・・を見てから、
今の楽団員を見てると、楽器の構え方から変わってしまってますから。
シュルツの息子は、親父から教わってるから構え方からちゃんと出来てます。
0248名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 16:47:49.97ID:WSJc968tモノラル録音っぽい
ばらの騎士・影のない女・アラベラ・カプリッチョ
0249名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 20:26:25.62ID:KqIas7/J会場の雰囲気に飲まれて不要なオーラとか感じちゃうのがド素人の常ｗ
0251名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 05:21:57.77ID:qpKXWC7Eベームの実演聴いた事ないくせに適当なこと言うな、屑w
0252名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 08:17:48.34ID:dMs+MxCH場を読むことができないし、
何より幼児だからトイレが近くてライブになんか連れて行ってもらえないんだよ
0253名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 20:13:42.10ID:F3uv4Hdt0254名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 22:08:40.12ID:OEs2qzJNいや、書けない
チキンだから
0255名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 22:30:17.41ID:2JMPr1RE指揮者が1番偉いと思ってるただのバカだよ
0258名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 22:55:59.39ID:4qYi1e6W0260名無しの笛の踊り
2013/11/07(木) 20:13:34.05ID:EA9usDuV今まで一番興味深かったのは新国で知り合ったウィーンでクレンペラーを聴いたという老婦人。
当時ウィーン在で『運命』とかマーラーを聴いたらしい。
それってＣＤになってると思いますというと、懐かしいから聞きたいと言ってた。
バルビローリ、ヴンダーリッヒやヴィントガッセンなんて名前も出てきて驚いた。
実演は羨ましいけどＣＤで偲ぶしかないから仕方ない。あの老婦人はまだ健在だろうか。
0261名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 12:46:15.40ID:nvj1FGRI俺の婆ちゃんと同じ、楽譜は読めないけど三味線弾けたよｗ
0262名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 13:31:34.28ID:VUnos4dE0263名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 14:50:33.21ID:p8FWl2kC１９６５年から１９７５年
それ以前は硬すぎるし、それ以降は緩すぎる。
この１０年のベームはいい！
0264名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 22:38:22.06ID:yBix+bhk君にはベームは合わないのだ、諦めなされ
ベームを聴かなければ全ては丸く収まる
文句つける奴は聴かなければ良い
聴くなら覚悟して聴け
特定のアーティストや団体、作品に対して
なんでいちいちネガティヴな接し方をしては好きこのんでレスしてくるのか？
理解できない
0266名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 23:56:18.90ID:yBix+bhk気付くの、やけに早いんだね～笑笑笑)))
0269名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 16:46:27.62ID:KsdMeSByおい、カラヤンスレに帰れよww
0270名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 20:05:57.83ID:Mn6nhj5Eカラヤンのニューイヤーの悪口書くなよなｗ
映像よくみれば分かるが、カラヤン見てないでキュッヒルの弓をチラチラ見てるぞｗ
0271名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 01:42:55.01ID:EOGAyNzMこれで素人は「この人ってカラヤンレベルの人なんだ…」と思うようになる。
ベームも忘れ去られて、一部ヲタが「カラヤンがー」やってるの淋しいね。
0272名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 06:07:26.14ID:vL19BRaf0273名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 06:09:47.05ID:vL19BRaf0274名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 14:14:25.46ID:EOGAyNzMカラヤン指揮でオペラを観たとかなら有難いけど
ベームで…って言われても、
「その頃からそういう趣味でしたか」くらいしか思いつく言葉は無い。
0275名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 16:46:39.05ID:1balP90s○○は聴きたかったけど××は別に～なんてな
0276名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 17:25:10.66ID:JK5bOyXw0277名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 19:10:59.22ID:2ksKtZdgそれにIDいちいち変えて大勢がそう思っているように思わせる。
でも、そいつはいつもひとりぼっち。。。
0278名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 09:56:56.77ID:+ToVXA5eマタチッチ、Ｎ響のことかと思った
0279名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 18:07:34.61ID:PB/z9OXnブームの火付け役となった。
それは口では言い表せないほど巨大な音楽だった
0280名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 18:23:58.91ID:cjbeaOTP結婚したい
0281名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 18:48:08.77ID:K/3iBNiz0282名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 22:13:15.29ID:C+5G1xax関係ないけどベームで検索するとクルト・ベーメも出てくるのがうざいな
0283名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 22:44:40.97ID:vQK51bCL神に感謝するべき！というのが当時の認識だった。
１９７６年から７９年までザルツブルグに留学していた私が言うので間違いない。
カラヤンが！ベームが！と言い合うここは正に滑稽。
0284名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 22:58:04.36ID:vQK51bCLヨーロッパでの話ね
0285名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 00:22:24.60ID:uQWjFaSgなにしろ、その後の数十年で全世界的にカラヤン！
で決まってしまいましたので。
0286名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 06:10:39.93ID:YbL44nwa一方フルヴェンやベームは、本物の芸術を見極められない
時代が来るなんて、思ってもみなかっただろうな
0287名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 07:06:37.23ID:6vZm7PVG日本だけじゃないの？
今世界的には、最も尊敬され聴きたがれている指揮者はバレンボイム。
0288名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 07:22:12.08ID:6vZm7PVG録音で聴いて楽しむのはカラヤンが圧倒的に多い。
ベーム信奉者の自分でもそう。
しかし、ベームのライブ録音（正規スタジオ録音は除く）を聴くと
音楽に入り込んでしまい、正常な感覚でいられなくなる。
この前青裏で仕入れた、１９７３年ウィーンフィルとのブラームスの交響曲第４番。
凄すぎて言葉を失った。ブラームスの独特な哀愁と、ベームの熱気が合わさって
一種異様なブラームス。最終楽章の強いリズムの刻みなど衝撃的。
感情のおもむくまま演奏しているようで、ブラームスの本質を決して離さない演奏。
クラッシック音楽の本質をベームに教えてもらった時の事を思い出した。
またアンチがうようよ湧いてくるのでこのへんでw
0289名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 15:52:43.49ID:SucY/c6nよさそうな演奏だな。正規で発売されないかな。
VPOとのスタジオ録音だと第一楽章が枯れすぎで物足りないんだよなあ。
どうしてベームはスタジオとライブでこう差が出るかなあ。
0290名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 17:26:06.91ID:uQWjFaSg＞一方フルヴェンやベームは、本物の芸術を見極められない
なんでフルヴェンを混ぜる？
死後数十年たっても一人立ちできないベーム哀れ…
やっぱりカラヤン、百年たっても大丈夫！
0291名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 21:42:18.08ID:GggX/D4Qトスカニーニは言ったのだ。
「ヘンな奴が現れた」と。
どこが変かって、音楽以外でアプローチして
聴衆の心をつかむやつだったからだ。
0292名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 22:18:09.59ID:RunrzDQq＞カラヤンは自分のために作品を利用した。
＞自分を目立たせるためにだけ音楽を利用した。
＞だからフルヴェンやワルターに「変な奴が現れた」と
＞言われたのだ。
カラヤンスレより
0293名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 23:51:09.54ID:VcHNzEREなんでフルヴェンを混ぜる？
死後数十年たっても一人立ちできないベーム哀れ…
やっぱりカラヤン、百年たっても大丈夫！
と、かわいそうなバカが言う
0294名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 01:31:02.11ID:GKKJ7Heq0295名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 12:59:00.63ID:puWJ2hAWあのベームが、カラヤンやフルトヴェングラー、トスカニーニと同列に扱われている。
0297名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 16:15:18.15ID:puWJ2hAWまだまだと思っていた小澤なんかも近いうちに同列になるわけだね。
0298名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 21:58:20.30ID:HN0rNCbi0299名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 14:04:41.08ID:o5e95snyシュトラウスのダフネ大好き
0300名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 15:16:15.40ID:shhonZIl不慣れな交響曲に手を染めたのが間違いの元だった
0301名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 16:42:21.50ID:RY1zRD/R0302名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 17:41:58.44ID:Y0L7FDRQ正直、ベームVPOのコンサートに行くくらいなら
カラヤンBPOにもっと行っとくべきだったと思う。
0303名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 18:24:12.33ID:Uv1zzp3Z同様の感激を期待してワクワクして出かけたが、全く感動しなかった。
拍手の少ない聴衆にカラヤンが不満気なのが印象的だった。
0304名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 20:09:31.12ID:Ik703XDT日本にはまだその体験をした人はいっぱいいるようだ。
0305名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 20:15:13.54ID:nBpaoqddヴンダーリッヒのエヴァンゲリストの美声も楽しめます
0306名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 20:29:53.92ID:Ik703XDTチェリは凄かったが、チェリが全面に出て来て、作曲家が二の次になっていた。
ベームは作曲家を最大に尊重しながら、あそこまでの陶酔を表現できたのは凄い。
その方向でのテンシュテットも凄かったが、全盛期にＥＭＩの宣伝の下手さから
日本で体験した人が少ないのが残念。
0307名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 21:08:27.60ID:Y0L7FDRQ確かにベーム、チェリ程度といえども勿体無いのは事実。
0308名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 21:22:25.95ID:BD9EcOmV二人はそっくりだ
0309名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 21:48:51.33ID:498tBgr3平均点の指揮者
無難
だから響きの音が綺麗でも甘くも無い
平均的なサラリーマンの感性だけしか届かない
べーム好きはじいさんだろうから、こういうのは年重ねていてもたくさん聞いてない証拠
こういう爺さんも、でかい音ならして迫力出せばいいと思う人だよ
べームはなにもできていないから
0310名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 21:59:19.96ID:D/dneBbWどこからどこまで聴いて平均値を算出したの？
0311名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 22:06:00.01ID:BD9EcOmV0312名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 23:01:04.28ID:T72bHBriだから実演を知らない若い人には人気が無いというのは理解できる
カラヤンはレコーディング録音で自分の演奏の最高のものを残す事が出来た
ベームはレコーディング録音では自分の演奏の最高のものを録音できなかった
私はかつて生を聴いたベームファンだがレコーディング録音はゆるい演奏が多く、
実演の魅力を殆ど伝えていないのであまり聴きたくないというのが本音だ
0313名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 23:22:42.53ID:GdDUYS+8カルロスクライバーも同じ。見た目がカッコいいから人気あるけど、
亡くなった後は、何で？という若い人多いね。
実演聴かないと解らない。
ベーム聴いてないけど、きっと同じなんだろうね。
0314名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 23:31:40.72ID:Y0L7FDRQ当時の音楽マスコミに吹き込まれ、ベームのコンサートには何回か行ったのに
カラヤンのには皆無…なんて悲惨な過去を持つ人も多いだろうからなあｗ
0315名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 00:12:07.17ID:RbI8K5zHだからぁ、カラヤンの演奏会はベームより切符が手に入りやすかったから
何度も行ったよ。
でも、たった1度のベームで大感動したのに、カラヤンでは1度も感動は
無かったんだよ。
当時の音楽マスコミとやらは、かなりカラヤンをもてはやしてたけど。
カラヤンの演奏は、きれいだけど音が小さい。
対して、ベームの演奏は音が大きかった。
迫力が有る無いじゃなく、各楽器がそれぞれよく鳴っているから、
生で聴くと圧倒的だった。
あの音は録音には入ってない。断言できる。
だから、ベームの本当の音を聴くのは今では不可能
0316名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 00:20:15.70ID:KvXTwHND自分もベームファンで、実演聴いてないけど、なんとなく解ります。
カルロス・クライバーの実演で、各パートへの細かい指示、
「VPOのメンバーが室内楽みたいに細かく指示した」と言ってました。
あの細かい音は録音では再現できてないです。
だから、ベームも仰るように録音じゃダメだろうと思います。
0318名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 00:44:20.63ID:RbI8K5zH0319名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 01:06:02.32ID:RbI8K5zH弦楽器のことを研究し知り尽くした教師が誕生し、その人たちの厳格な
指導によって生まれた奏者たちの集まり、いわばヨーロッパの弦楽器
演奏法の伝統を受け継いだ者たちの集まり（BPO）を、カラヤンは一代で自分流に
変えようとした。（伝統に逆らった）
カラヤンの要求は、表面的には綺麗に聴こえても、楽器自体を鳴らすことには
繋がらない。
だから、あんなに人数がいるのに音が響かずこじんまりしてしまうのだ。
謙虚でなかったカラヤンが招いた誤り。
しかし、録音には非常に綺麗に入る。ボリュームで音も大きく出来るし。
だからカラヤンは、録音や映像で自分を世に残すことに成功したと言える。
0320名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 07:19:37.27ID:aJ7aoElP＞自分流に変えようとした
具体的な指摘を宜しくお願いします
また、変えようとしたのか変えたのかも
受け売りなら出典を明示下さいますよう
0321名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 07:30:18.59ID:FxmS5Vabそれがなければ片手落ち
いつになく鳴りの良いBPOと
－前の定期は誰が振った？－ －バーンスタインです－
というやりとりがあったというが、そういう類いの話って都市伝説的な面もあるからね
今まで呼ばなかったバンスタにやらせておいて、カラヤンが忘れているとは思えんが
マーラー第9レコーディングの下作りをさせたのではないか？というまことしやかな話もあるくらいだ
0322名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 07:40:19.49ID:8XnI/EVjベームとカラヤンはいつまで経っても永遠のライバルww
0323名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 07:48:23.30ID:8XnI/EVj0325名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 08:17:55.65ID:FthOPZdw0326名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 08:40:56.90ID:4tV1fa/C0327名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 10:06:53.80ID:8XnI/EVjセルスレッドが暴れまくるカラヤンスレより数十倍面白いwww
0328名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 10:31:48.23ID:CEWQDPMSやっばりな
だからべームはたいしたこと無いって思うから
実演ね
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のＣＤでいいと思えなければ実演でもいいと思えない状況なんだけどな
音が大きくなってたって基本の響きの性格はわかる
そこなんだよ
べームは普通
だからなんども平均的なサラリーマンが好むっていってんじゃん
勝手に伝説語っても響きの性格は平均的なサラリーマンだから
実演云々で言ったらみんな同じ条件だよ
年寄りのロマンチシズムだね
0330名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 10:44:26.30ID:DZFHyBY0’70年代ベーム＆VPO＞＞’70年代カラヤン＆BPO
ですが何か？
ベト全は明らかにカラヤンBPOの方が完成度が高いと思います。
0331名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 10:54:36.56ID:SK20CoIaは、ハズカシイ(>_<)
0332名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 10:55:51.83ID:atxi6/g+0333名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:05:37.01ID:psFFVMyM0334名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:27:39.21ID:pSChupF9職無し金無し友も無し。
コンサートへ行けない不満鬱憤を２ちゃんで晴らす卑屈なる小人。
0335名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:28:53.38ID:yfWfN1cvマラ9はバンスタにやらせたのではない。
カラヤンの知らないところで計画は実行された。
だから、バーンスタインに対する数々の嫌がらせも
あったようだ。
カラヤンのライヴマラ9はバンスタへの対抗心丸出しの
録音で、彼にしてはめずらしく熱い演奏をしている。
0336名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:31:08.60ID:Ip0UFBmz0337名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:34:29.55ID:wDGc11Yk0338名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:45:33.33ID:4MS/5GGSライブ録音が多い時代に、拍手や雑音がないから耳障りじゃない。
今となっては往年のVPOの音を聴けるし、聞いてるとホッとするのはベームVPOのスタジオ録音だけどな。
緊張感の演奏は別の指揮者かもしれないけど、疲れたら結局ベームに戻ってくる感じかな。俺の場合は。
0339名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 11:54:35.11ID:yfWfN1cv文の最後に付けるなイヤラシイ
そこまで読まないよ
0340名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 16:08:51.60ID:eiUCNDKGベームのブラームス本当に良い！
ブラームスは嫌いだが、ベーム指揮だけは別。
0341名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 16:51:55.53ID:WVLp/xlq前はベームとセルを同列にしてたし貧しい奴だ
0342名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 20:58:45.33ID:C7ThFZNu十数年後の朝比奈隆への評価でも繰り返されるだろうね。
カラヤンが立つ位置からみれば同じようなもんですから。
0343名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 21:21:18.50ID:VVEf9xHb0344名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 21:34:57.73ID:C7ThFZNu0345名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 01:31:21.52ID:NgEFZpy3クレシェンドし、低くなるとディミヌエンドするワンパターンの
やり方がキライだ。聴いてられない(>.<)
0346名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 02:04:33.21ID:dY48eyWz0347名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 04:40:41.39ID:9N0jNh+yカラヤンはまだ人気があるけどね
0348名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 04:55:21.77ID:sRxNEl7y0349名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 05:32:41.59ID:h4gJkc7c0350名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 08:18:40.63ID:SuuGdXCSカラヤンと比べちゃいけないよ～
0351名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 08:38:40.06ID:eKfrEXNC0352名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 12:11:08.57ID:X5kQ8tty0353名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 15:10:55.51ID:U1RAYua5カラヤンだベームだと、物故した音楽家で議論が湧き上がるのは、日本と韓国だけ。
バレンボイムやアバドを貶し、亡くなった音楽家を崇めるのは、日本の影響ある某評論家の呪縛。
0354カラヤンもベームも好き！
2013/11/18(月) 19:07:24.21ID:IDQxtWxn日本でもリングやヴォツェックに接した人は多いから評価は高い。俺も観て感動した。
だからと言って亡き巨匠を蔑ろにするのは愚かな行為。見当違いだ。さてベーム。
モーツァルトもワーグナー、ベルクも素晴らしいが、こうもりがなかなか名演。
録音は優秀だしヴィントガッセンの公爵だけでも価値がある。
ヤノヴィッツもまさに絶頂期、ベテランのヴェヒターは文句のつけようがない。
刑務所長のクンツとかもったいないくらい。そしてウィーンフィルの美しい音色！
ちなみに合唱指揮はバラッチュ！贅沢やな～！
0355名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 19:29:16.75ID:HuCgInryなぜ、ウイーン・フィルがベームを好んで迎え入れたかを
あの爺さんはオケには逆らえず、いいなりになっていたんだ
だから楽員にとってはやりやすい指揮者だったのさ
0356名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 19:46:20.06ID:ceDGYji3無知乙
寝言は寝てから
0357名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 19:46:22.98ID:jY3z6bEa0358名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 19:48:13.03ID:jY3z6bEa0359名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 19:51:55.66ID:U1RAYua5／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j
ゞ彡ゝ、 u ／
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
御前賀 夕菜 ［おまえが ゆうな］
（1991～ 日本）
0360名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 19:55:28.58ID:ceDGYji3わかってるって＾＾
0361名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 20:20:07.09ID:SuuGdXCSで一方の雄、ポリーニはべーム級だと思ってる、俺。
ポリーニ指揮のロッシーニ「湖上の美人」愛聴してるわ～
べームも指揮なんか止めれば他の分野で頭角現してたんじゃ？
もったいないよね・・
0362名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 20:36:04.13ID:zNi84saf曲の流れなんて考えないで
甘いとか柔らかいとかそういうのではなく、
ただただ音を正確に出させてるだけ
問題なのは、そこから本当に素晴らしい演奏かどうかということが見えてくる
べームはそこからってものをしていない
だから普通という表現が妥当になる
べーム程度ならば現存の指揮者のほうが素晴らしいのがいっぱいいる
昔のご年配が美化しすぎ
0363名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 20:36:15.74ID:RuXFDSy/往年の名指揮者たちには「変な奴が現れた」とこぞって言われた。
0364名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 20:41:03.31ID:l4kTZQGO0365名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 20:48:51.45ID:ceDGYji3＞曲の流れなんて考えないで
＞甘いとか柔らかいとかそういうのではなく、
＞ただただ音を正確に出させてるだけ
それは本当にベームの演奏を聴いているのかと問いたくなる与太だねぇ
あの爺さんうるさいよ？
もっともあんたが言うように基本の部分でもうるさいんだけどね
0367名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 00:26:00.95ID:G9rzs33zライブの魔弾の射手、マイスタージンガー、オランダ人とか聴いたことあるんだろうか？？
0368名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 00:44:24.42ID:DT0NVjCS0369名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 01:09:51.82ID:mdGs/md7すごい、すごい、すごすぎ～ｗ つまんねベームｗ
0370名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 05:40:12.85ID:xI+8Sqm2涙目ww
0371名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 07:59:50.13ID:Gdtf7HFCベームはポンコツの車で田舎のデコボコ道を走ってる感じ
0372名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 09:35:03.93ID:+RONnGK+0373名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 10:51:32.96ID:mzK/+kRhひょっとして日本で人気が出たのに一度も韓国へは行かなかったから嫉妬してんのかな
でもそれは無理もないことだろうよ
当時の韓国は土人の荒野だしね（今もだけど）
0374名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 13:40:49.08ID:TvjYQxSPベームは芋袋積んだ荷車を引いてる駄馬
0375名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 15:10:22.12ID:wmwpneV2ベームは片田舎でのみ受け入れられた三流芸人
0376名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 15:28:29.56ID:cReGVLpTべームにはこういうのがひとつもない
べームはただ音を楽譜どおりに鳴らさせるだけ
ほんとただ鳴らさせるてるのみ
0377名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 15:37:46.88ID:b36Z7G0d0378名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 15:59:19.13ID:tTL/jhm40379名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 17:41:56.40ID:3E6y2HAt0380名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 18:16:45.28ID:ZG4o7xCi0381名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 18:20:15.30ID:eoFvmS+i0382名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 18:23:09.08ID:j+fb5Xpvベームはドサ回りの田舎役者
0383名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 18:35:05.31ID:gTRLIxwHもう受験勉強しなさい。
0384名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 19:08:49.78ID:mdGs/md7こういう忘れ去られた2流作家の言説に煽られた少年たちがベームのには行ったのに
十分間に合ったカラヤンのには一度も行かなかったのって少なからずあるだろなｗ
もうこいつらの悔しさに比べたら・・・ねｗねｗねｗ
0385名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 19:13:10.47ID:Mu9IxRxh人として絶望的だけどな。
0386名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 19:23:34.71ID:b36Z7G0d0387名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 19:27:17.70ID:erE/cKkq花形役者とは>>382はうまく言ったものだ。
でも、ベームの演奏はベームに圧倒されるのではない。
作曲家の巨大な音楽が足音をたてるように目の前に迫って来ることに
圧倒されるのだ。
ベームは何もやってないようで、実は誰にも真似のできないことを
やってのけている。
だからやっぱり「す・ご・い」のだ。
0388名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 19:30:53.17ID:Mu9IxRxh何十年前の物を未だにネチネチ言ってる方が遥かにキモイけどね
しかも、いい歳したおっさんが。
0389名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 19:32:24.54ID:DL91fRikカラヤンではカーテンコールで何度も呼び戻されるなんてことは
なかったから、くやしいんだね。
0390名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 21:05:06.26ID:bsVaa4hOカラヤンは自分の死後、存在が忘れられないためにあらゆる手段を使った。
その計画が本当に実現するとは！
ベームそんな策略もせず、今もこうやって語られている。
音楽家として、どちらが優秀か一目瞭然。
0391名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 21:38:59.19ID:ULtk200Nオランダ人、トリスタン、指輪
カラヤンはニルソン、ジョーンズ級の歌手いなかったね
0392名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 21:55:08.54ID:s3pB6LY2カーテンコールだってw
0393名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 21:57:15.20ID:3HgsutAt0394名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 22:09:23.51ID:56G6NB4C0396名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 23:27:08.98ID:6TzlYQjd＞1965年7月24日には、脇見運転とスピード違反により、名古屋市で60歳の女性とその孫の6歳の少年を轢き殺し、逮捕される。
こういう人類のゴミにならない為にもカラヤンを聴いて精神性を高めるべし！
ベームなんて聴いている暇はないよ。
0397名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 00:19:05.55ID:VA4v8dYr0398名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 02:33:58.45ID:B4GYsG7+カラヤンは自分の死後、存在が忘れられないためにあらゆる手段を使った。
自分のイメージの為、考えられないほどの莫大な金を使った。
音楽も、深く考えずにただゴージャスに聴ける音だけを追求した。
そして、自分がスターであり続けたい大作戦は今のところ成功している。
ベームはそんな策略もせず、ただ音楽を純粋にやってきた。
しかし、今もこうやって語られている。
音楽家として、どちらが優秀か一目瞭然。
0399名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 04:27:40.66ID:QVncEnwRそのゴミみたいな奴
0400名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 07:34:53.02ID:HvtiWzkDそれともレコード会社が決めるのか？
当時は専属契約があったから自分の望んだ歌手を使えず、やむをえず二番手で間に合わす場合もあったと思う
「魔笛」の最大のミスキャストであったピータースがいい例
0401名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 11:15:47.42ID:Y0VGKRv+0402名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 14:04:02.22ID:gUUdEVEWホントはベーム好きなんだろ？
0403名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 19:34:39.14ID:ocVGcpOxカラヤンの様な超一流Ｓ級はどうしても普遍、インターナショナルな感じになるけど
その点、2流Ｂ級のベームの響きには安心して身を任せれれる。
0404名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 20:02:02.02ID:tQvvvHDa言っているバカがいるww
0405名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 20:05:31.21ID:Y0VGKRv+0406名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 20:09:48.67ID:0vjY/mlvベームはおやつ
0407名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 20:58:39.15ID:jpln/ZINごはんの方が軽いな
0408名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 21:05:28.06ID:tQvvvHDa0409名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 00:57:44.00ID:88BtUMWFカラヤンディナーww
0410名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 02:19:16.19ID:4Zz0jFayベーム指揮ベルリンフィルの演奏に日本で発売されたサントラ盤（笑）では差し替えられたｗ
これぞ元祖偽装表示、日本の消費者がその当時は世界からバカにされてた好例だね。
0411名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 07:40:01.24ID:tdW7nUUjそういう奴がカラヤンを聴くと何も考えなくてもなんとなくいい気分になれるらしい
0412名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 08:00:14.91ID:Fir5gkk10413名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 13:38:03.15ID:4Zz0jFay一方「俺は庶民じゃない…」とｷｮﾛｷｮﾛ周囲を見まわして一生懸命背伸びしちゃう
所謂「意識の高い」層が選ぶのがベーム。
0414名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 14:27:35.31ID:fI2pmubY君のような超一流の低能が落書きしていい場所じゃないんだよ
はやく本国にお帰りなさい>>413
0415かお
2013/11/22(金) 14:45:36.82ID:5r6Toydo0416名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:29:38.27ID:aG3lonYh下手に目覚めさせずにこのまま眠らせておいてやれ
0417名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 17:51:11.05ID:oczk9Fun0418名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 18:03:31.63ID:x/aiPPni当時のレコード会社の権利関係で差し替えられただけ。
日本盤だけでもない。
そのあたりのことは
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/ligeti/zara.htm
で考察している人がいる。
0419名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 18:17:41.40ID:nOJ34/61コイツもカラヤン貶したりトスカニーニ貶したりベーム貶したり
一人で大変だな
劣等感だけがコイツを突き動かしている
無意識に手が動いて貶しレスを打ってしまう
0420名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 20:57:09.29ID:c2L2s8Q2991 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 16:49:17.68 ID:aG3lonYh
NBCってカニが振ると完璧なDQNオケだよね
あれは耳が腐るわ
993 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 17:26:05.60 ID:aG3lonYh
と悔しくて仕方のない朝鮮人がわめいておりますｗ
DQNを貶されたことが我慢ならなかったようです
996 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 17:50:00.61 ID:aG3lonYh
横からだが>>995お前の書き込みが一番ヒトモドキっぽく見えるぞ
まぁ横目だけどあまりファビョルな
0421名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 22:46:03.64ID:2AlcfTA90422名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 22:49:12.28ID:S/rhdx970423名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 22:55:20.25ID:2AlcfTA9ったくもってうざいねぇ
早く徴兵されちまえばいいのによ
0424名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:10:52.25ID:/TQRLhlh0425名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:24:29.17ID:LdsoSOhaお前の場合はパターンどころか反射行動
虫の走光性や走地性と全く同じ
ヒトモドキである所以だ
0426名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:27:19.06ID:2AlcfTA9逃げ回ってないでさっさと志願したらどうかね？
そして二度と日本に来るなよ在日韓国人
0427名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:32:50.39ID:S/rhdx97最底辺であるお前の下にはヒトモドキしか見下す階級はないんだもんなあ
ID変えてるだって？バカ言っちゃいけないね
あちこちで袋だたきよなあ
0428名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:36:36.84ID:2AlcfTA9吐き気がするわ>>427
きさまの自演はもう見飽きた
毎度毎度卑怯な手が通用すると思うなよ
ザコキムチのバカチョン野郎めが
0429名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:41:12.87ID:bU6gq0qnまじ恐え
見苦しい失敗をするとムキになるもんだからなあ
＞横から ＞横目 ってか、クソワロタwwww
近来珍しいほどの真性が降臨したようだな
口角の泡拭けよ
0430名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:43:42.63ID:2AlcfTA9プンプン臭ってるぜ
それじゃ女から嫌われるだろ
ま、チョンなんて誰からも相手にされんからレイプしてんだろうけどな
だがな、それは犯罪だぜあんた
0431名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:45:00.91ID:FTrItuAZ0432名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:45:03.95ID:Bu6bn95B0433名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:48:10.56ID:bU6gq0qn0434名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:48:17.92ID:N0X6E05B最近やっとわれわれリスナーもカラヤンのすごさが分かるようになってきたのである。
ベームやバーンスタインはワルターの頃のものを引きずっていたから、良くも悪しくも、
今日的には目新しさがない。だから2chのスレも伸びないのである。
0435名無しの笛の踊り
2013/11/22(金) 23:52:59.59ID:S/rhdx97むしろカラヤンに強いのでは
0436名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 02:21:21.26ID:LKDbWEMVブラは評価ほどたいしたこと無い
メンデルスゾーンは興味深い
カラヤンもいろいろだよ
べームは１つもいいのがない
セルでさえドヴォルザークがいいのがあるというのに
ヤルヴィ、ネルソンズよりもレベルが落ちるのがべームだよ
0437名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 07:51:33.88ID:iQiSyHG0オペラに関して貴殿の深い洞察をご教示願いたい。
0438名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 10:09:00.22ID:8q/UGzWn余白のウェーベルンのパッサカリアはもっといい
0439名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 12:52:43.25ID:hzlvQ9Psベームは西洋音楽の正統な伝統の継承者のひとり。
ベームを貶す人間は、面白がって貶しているか、もしも本当にカラヤンが上だと思っているのなら
クラシック音楽を真から理解するのは無理だから諦めた方がいいね。
ポールモーリアとでも聴いてなさい。カラヤンと同じでわかり易いから。
西洋古典音楽を理解するには声楽曲を聴かないとダメ。対訳とにらめっこして
とことん聴き込みなさい。そうする事によってベームを貶していた自分の馬鹿さ加減に気がつくよ。
0440名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 14:00:02.23ID:SC/99yGrのちにウイーン・フィルと再録音しているがこれはすべての面で一段と落ちる
0441名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 14:12:12.22ID:CkSIr8Gxポールモーリアも良いけど小澤征爾で良いんじゃね。
0442名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 15:28:18.50ID:YQqz5cOuつまんねえんだよ禿
0443名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 16:23:01.04ID:UU4yny850444名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 19:46:47.51ID:qOmXa4gPベームにはない、というか今ではベームそのものがない。
ベームとはアンチ・カラヤンが使用する語彙にすぎない。
0445名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 19:59:51.86ID:RpyXcLdH0446名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:00:20.51ID:07J155d/0447名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:12:23.82ID:1louL6TR２．スレがあるも、アンチで荒れてる
３．スレがあるも閑散
４．スレがあった（過去形）
５．スレがないが、たまに名前を見かける
６．名前を見かけたことがある
７．名前すら見かけない
こういう順番
0449名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:20:47.09ID:07J155d/シュトラウスのオペラ録音とかは興味あるけど
今度メンブラン10CDで出るのは買うつもり
0450名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:25:48.20ID:CVD3IGgN0451名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 21:26:10.30ID:I4i4Hltm同意。
オペラにハマってた時はベームは欠かせない、大好きな指揮者だったよ。
最近はバッハばかりでベームから遠ざかっているが、たまに指輪とか聴くと止まらくなるw
0452名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 23:02:33.72ID:M7mN81yg普通の域を超えてない
もちろんその普通というものをするだけでも大変だけどべームを一番に上げるのはどーかなって思う
べームのオペラはほんとあれくらいなら他の指揮者でも聴ける
そつなくまとまって安定してるのがべーム
カラヤンの方がオペラの舞台の香りを出している
スワンレイクなどバレエのカラヤンはまったく駄目で完全にクラシック音楽のままでバレエの臨場感が出せていない
べームは普通なんだよ
無難が心地いい人にはそれでいいけど
べームのオペラとかクライバーのブラ４とか評価高いのでもほんとそんなでも無いというのが多い
0453名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 23:06:11.99ID:XTU+6aUO>>451もあほ丸出しだし
>>452の言う通りで、>>451なんかの「オペラにはまってる」は「レコ芸の名曲名盤一生懸命聞きました」ってレベルなんだろうな
0454名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 23:23:29.26ID:wEL0+5sE0455名無しの笛の踊り
2013/11/23(土) 23:39:33.66ID:hUwbmS4p福音史家のヴンダーリヒの美声とカットして2時間30分と程よく楽しめます
究極厨でない方にお奨め
0456名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:05:30.57ID:jwbUvwyHどっちも二流指揮者で音楽のわかる人からは相手にされなかったからね。
0458名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:25:15.76ID:2Z0NBGVP知り合いになり、彼らの助言を受ける事が出来たという点にある。
だからこそ、ベームは今日では作品への忠実さの保証人としての評価を得ていて、
誰もが自分の解釈を彼の解釈と比較する必要がある。
しかし、例えばリヒャルト・シュトラウス、ヒンデミット、ベルク、プフィッツナー
などのベームが若い頃に識った音楽家との深い繋がりは、彼自身の記憶共々、私にすれば
一番大切な事ではない。
寧ろ私が感嘆しているのはベーム自身であり、指揮者、音楽家としてのベーム、その紛う
事のない個性である。
私とは正反対で、彼は「ナクソス島のアリアドネ」を指揮するにしても更めて総譜を研究
しておく必要をもたない、そういった音楽家である。
彼はこのオペラや、その他沢山のオペラと共に成長したのであり、私達には欠ける何物かを
その少年時代に摂取した。
モーツァルト、ワーグナー、シュトラウス、ブルックナー…、私達が彼のレパートリーに数える
総ての作品についての彼の解釈の正当さは彼が育った伝統に、神が彼に与えた恩寵と才能に由来する。
レナード・バーンスタイン
0459名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:30:33.60ID:oJ0EuWA0カルショーのリング回想録なんて読んでてめちゃくちゃ面白いけどショルティのリングはひどい出来だからな
ベームの伝記や証言、逸話もそんなもの
0460名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:32:28.86ID:Jqlg9pMx>ショルティのリングはひどい出来だからな
私見を定見みたいに言われても
反応に困っちゃう。
0461名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:35:39.14ID:oJ0EuWA01・5流どころの指揮者と思えばいいのに
ペッテション・ベリエル最高!西洋音楽史上ベスト5に入る!って言ってるようなもん
0462名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:36:03.50ID:yvauYekW0464名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:36:46.59ID:2Z0NBGVP私達皆の憶えている通り、彼はこの点で名人芸の域に達していた。
カール・ベームはしかし更にその上に抜き出ている。彼は知識と能力と意志と成果とを一身に
体現している。
禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を飛ばす」とは言わない、「矢が放たれる」と言うのだ。
この事は全く自然に生じてしまうのであって、それに何一つ手を加える必要はない。
この見地からすれば、カール・ベームの場合は「音楽が湧く」と言える。
この事を象徴するのがシナ哲学の最も深遠な格言の一つである「無為の中に行為がある」
というそれである。つまり、音楽を自然の様に響かせようとすれば、その前に総てがなされ、
験されていなければならないという事である。
カール・ベームの様にこの術を究めた人は、人に与える事によって、お返しに人生の精髄と
なるものを贈られるのである。」（ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞から）
ヘルベルト・フォン・カラヤン
0465名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 00:43:37.62ID:2Z0NBGVP事実上、彼の最後の演し物だったと思います。
私が歌ったのは彼の最後の公演でした。そのゲネプロのときのこと、メキシコから来た私の
友人が客席に座っていましたが、やおら私の方へやって来ると、言いました。
｢ねえ、あそこの前で指揮している老人は、いったいだれ？｣。私が｢どうして？｣と訊き返すと、
｢だって、あの人の持っている資質や、あふれだす魅力、それに彼が音楽を奏でるときのあの
力強さが、ものすごいからさ｣と言うのです。で、私は教えてやりました。
｢あの人がカール・ベームだよ｣｢なんだって？カール・ベーム？それじゃあ、あの人の評判は
全部が全部、宣伝の産物というわけじゃないんだね｣。たしかに一指揮者があれほど大きな名声を
博したのには、それだけのもっともな理由があるのです｣
(『ウィーン・オペラの名歌手Ｉ』より)
フランシスコ・アライザ（歌手）
0466名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 01:10:05.84ID:2Z0NBGVPリードし、そしてまた自由に解き放ってくれる、しかもそれを全く自然な、自明なことのように
感じつづけられました。
それは最善の意味での『ギブ・アンド・テイク』でした｣
（『うぐいすとバラ』より）
エディタ・グルベローヴァ（歌手）
0467名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 02:07:03.30ID:VtM6+Rd00468名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 02:10:01.92ID:wv6GH1J/カラヤンのサロメのヘロデ王
0469名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 03:05:54.06ID:wECS7G97２０１３年１１月２４日 レナード・バーンスタイン 天国にて
0470名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 04:28:59.00ID:d7tMmhEUあらしは非常に粘着質で、ほとんどベームスレに張りついている。
そのごく少数の基地外のために、大勢のベームファンが振り回されている。
いい加減、基地外を相手するのは止めませんか？
あらしは餌を求めて、ベームファンの書き込みを待っている。
どうせ実生活では、社会のお荷物のクズ人間だろうから。
まとな人間なら、たがが指揮者の事でここまでネガティブな事ばかり書けまいw
0471名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 05:39:21.91ID:wv6GH1J/独DGGのベルリンとのベト7は、カイルホルツ博士による名録音の誉れ高いが、どうも位相がおかしい。
0472名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 06:18:54.61ID:wECS7G97ブラームス４なんだけど、音が必要以上に鳴らせ過ぎ
東京公演のブラ１が大絶賛だけど確かに凄い演奏だと思うよ
ブラ１のいい部分が引き出せてると思う
でもそれは大きい臨場感たっぷりの音の中でのほかの楽器の音色の良さであって
本当にいい演奏とは思えない
ブラ４なんか鳴らせ過ぎ
べームのこういうとこの解釈が好みではない
カラヤンはべトとブラはべームのように同じではなくきちんと構成変えてるよ
こういうとこが見えるからカラヤンはそれでも評価されてるんだよ
べームに楽曲のらしさが見えない
これが俺がべームは普通だという見解です
バーンスタインはべーム以下
0473名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 06:23:27.85ID:wECS7G97これにだまされるのが多い
そういうのがあってもきちんとらしさってものがあってこその絶賛
べームにはらしさが欠けている
だからスッと入ってこないんだよ
0474名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 06:32:49.94ID:VtM6+Rd0偉そうだから頭を撫でてあげようか？
0475名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 07:15:22.84ID:yvauYekW0476名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 07:30:07.89ID:UMYiSF9n0478名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 09:17:41.83ID:d7tMmhEU個人の見解なのでそういう意見もなるほどと思う。
>>カラヤンはべトとブラはべームのように同じではなくきちんと構成変えてるよ
なぜここにカラヤンが出て来る？
カラヤン名を出すことで、前段の意見が薄っぺらくなる。
結局はベームよりカラヤンの方が好きですという、幼稚園児的意見になる。
カラヤンオタはそういう奴ばっかり。
この前メンゲルベルクの演奏を引き合いに出して、カラヤンの演奏を絶賛している奴がいた。
カラヤンオタはこういう奴ばっかり。
0479名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 09:21:23.86ID:oJ0EuWA0バンスタはいい指揮者だよ
最近CBSの新世界たまたま耳にしてよさに驚いた
最近ヤルヴィも聴いたとこだったんだけどね
ガーシュウィンなんかはDGのほうがいいというふうに時期でいいものは変わるけど、とにかく優れてる
0480名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 09:21:59.72ID:fVFDDW160481名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 13:58:22.69ID:sW3vLZc/ベートーヴェンの英雄はショルティＶＰＯ盤がベスト１と評価。
で「日本では盲目的にベームが権威とされてるけれど…ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ」
と当時の日本の意識の高い聴衆を揶揄されていたね。
0482名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 17:10:18.82ID:VtM6+Rd0カラヤンって文字を見ただけで脊髄反射w
0483名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 17:26:25.90ID:iVai3rdR0484名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 17:36:23.61ID:JV5iFc01保守的すぎた。
0485名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 17:44:55.28ID:1oUMzR/bカラヤンでさえもこれだけのことは出来なかった
0486名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 18:03:20.09ID:SN+l1m/6モーツァルトの変ホ長調交響曲とブルックナーの７番を聴いたのが、最も印象に残っている。
特にブルックナー。私はベームのブルックナーがこれ程迄に優れたものとは知らなかった。
これ迄は、ベームというと、どうしても音楽の、何というか精神的で超絶的なものへの手がかりという
ものがないので、ブルックナーなど全く向いていないと考えていた。
それが、この第７を聴いてみると、特に各声部が透明な動きと柔らかな響きとで（つまりヨッフムでの
オルガンみたいな、厚ぼったく重なり合った響きの塊ではなくて）聴いていて、よく解る事と、それでいて、
あのブルックナー独特の物凄く長くて､重いものを引き摺る様なクレッシェンドが完全に実現されているのと、
この２つのものが矛盾なく、双方きちんと出て来るので、感心してしまった。
殊に緩徐楽章の終わりのあの長いクライマックス迄持って行く、そのやり方の立派な事。オーケストラと指揮者の
呼吸が、水も洩らさぬ様ぴったり息の合ったままに、呼吸の様に、小さな膨らみと凹みの運動を繰り返しながら、
長い長い坂をのぼって、クライマックスに到達する。そこには、優れた演奏であると同時に、精神の尊厳の勝利と
でも言いたくなる様な圧倒的で絶対的なものがあった。恐らく、ベームという男には、精神性などというものは薬に
したくともなく、彼はただただ、純粋に､単純に、音楽的な事だけを考え、追求しているのだろうが、それでいて、
というより、寧ろ、それだから、こういう結果になるのだろう。という事も、実はブルックナーの音楽自体がそういう
ものだという証明なのかも知れない。
吉田秀和
0487名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 18:56:03.32ID:wv6GH1J/(´・ω・`) _｡_
∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__
＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／
. ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣
かけそば 月見そば 山菜そば きつねそば たぬきそば おかめそば 天麩羅そば
∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__
＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／
. ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣
かき揚げそば にしんそば 玉子とじそば 鴨なんそば なめこそば 力そば とろろそば
0488名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 19:01:43.50ID:SN+l1m/60489名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 21:26:25.21ID:wECS7G97ブルックナー７
べームのはほんとただ鳴らして忠実にしてるということだけにしかなってないというのがわかる
カラヤンやハイティンクやジュリーニと比べて静寂さの中からってのがみじんもない
べームはなんでもこう
0490名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 21:34:12.73ID:nG9W6e6qぷっ
0493名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 21:46:11.08ID:JDXjP634カラヤンもハイティンクもジュリーニも何となくらしいだけ
0494名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 22:07:48.22ID:qAIV1K0H0495名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 22:25:54.08ID:Ak+W2g/s0496名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 22:28:14.31ID:TGR9+eVh0497名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 22:40:13.10ID:GFt082uXナチスのスレがあったはずだからそこでやれ、チョン
0498名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 22:52:12.26ID:qAIV1K0Hドレスデンとの第4は出版直後のハース版だけどね。36年新星堂復刻
それぐらい知らなきゃ駄目だ。バカ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/11/24(日) 22:55:20.89ID:Ak+W2g/s0500名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:00:35.32ID:+6WN+EV6あの演奏はかなり楽譜に忠実
おっと4番は今は違うんだったな
0501名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:04:05.99ID:Paty0S09後年は比較の結果ノヴァーク版を採った
0502名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:06:27.96ID:qAIV1K0Hメール欄に大文字で書くバカ
0503名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:16:44.02ID:sd4gySr9何ならベームの全ての使用楽譜を教えてくれてもよい
ブルックナーNo.7は最終的にはハース版は採用されていない
上で挙げられている秀和の聴いた演奏が77年にベームのNo.7が３種放送された時のものなら
ハース版ではない
0505名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:29:22.42ID:COL4fm8C流れを読めず、先にバカ呼ばわりした方がよりお馬鹿
77のはBPOとバイエルンのを聴いたがいずれもノーヴァク（ノヴァーク）稿だな
同時期に録音したVPOもそうじゃなかったか？
それ以前のは知らんけどな、60年代とかは
最終的にハースの教えよりもノーヴァクの考えをとったということになる
0507名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 23:52:00.53ID:sd4gySr9もう結構
今調べているんだろうけど
0508名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 00:00:11.25ID:tH8XQSVO余り現在言及されないけどベームのブル7好きですよ
ブル5・9の録音あれば良かったのに
0509名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 00:31:57.77ID:cE142Cs60510名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 00:44:34.79ID:tH8XQSVO0511名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 01:07:10.22ID:MvepDLVhブル５のレコーディングあるよ。
ドレスデンとの1936年頃のSP録音で復刻CDも出ていたけど若き日の演奏だからね。
ライブで60年代～70年代のブル５の録音あったら聴いてみたいものだ。
0512名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 01:18:20.01ID:JLJtOmgZ0513名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 01:22:45.74ID:ztlVGDnWマイスタージンガー聴き比べてみな
べームとテンシュテット
東京公演ライブどちらとも
べームどんなのでも同じ音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0514名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 01:36:04.94ID:tH8XQSVO悠然と歩みを進める音楽の良さが分からないのは可哀想だぬ
YouTubeじゃなくてDVD位買えないのｗ
0515名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 01:46:49.35ID:uapURNu2誰の演奏でも良かったんだよ、そういう行間が読めないのはベー無能ｗ
0516名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 01:55:21.51ID:HMXl/KGi0517名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 15:46:39.04ID:9hf2ABUO◆出場歌手(数字は出場回数)
【白組】嵐 ５、泉谷しげる 初、五木ひろし ４３、ＥＸＩＬＥ ９、関ジャニ∞ ２、北島三郎 ５０、郷ひろみ ２６、
コブクロ ８、サカナクション 初、三代目Ｊ Ｓｏｕｌ Ｂｒｏｔｈｅｒｓ ２、ＳＭＡＰ ２１、ＳＥＫＡＩ ＮＯ ＯＷＡＲＩ 初、
Ｓｅｘｙ Ｚｏｎｅ 初、Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ ４、ＴＯＫＩＯ ２０、徳永英明 ８、ＡＡＡ ４、氷川きよし １４、
福田こうへい 初、福山雅治 ６、細川たかし ３７、ポルノグラフティ １２、美輪明宏 ２、森進一 ４６、ゆず ５
【紅組】ａｉｋｏ １２、Ｅ―ｇｉｒｌｓ 初、いきものがかり ６、石川さゆり ３６、ＡＫＢ４８ ６、ＳＫＥ４８ ２、
ＮＭＢ４８ 初、きゃりーばみゅぱみゅ ２、伍代夏子 ２０、香西かおり １７、坂本冬美 ２５、高橋真梨子 ２、
天童よしみ １８、Ｄｒｅａｍｓ Ｃｏｍｅ Ｔｒｕｅ １５、西野カナ ４、Ｐｅｒｆｕｍｅ ６、浜崎あゆみ １５、藤あや子 １９、
松田聖子ｗｉｔｈクリス・ハート、水樹奈々 ５、水森かおり １１、ｍｉｗａ 初、ももいろクローバーＺ ２、和田アキ子 ３７
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131125-00000091-spnannex-ent
0518名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 16:12:06.36ID:0NFsjLofブル８はハース版の方が好みだが。
スレ違いｽﾏｿ
0519名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 16:15:19.70ID:9hf2ABUOシューリヒトとヨッフムくらいしかないからか
0520名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 18:03:11.27ID:cE142Cs60522名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 18:41:04.21ID:cE142Cs60523名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 19:10:04.59ID:cxkU4FfCあの箇所は、改訂版を引用していると思われ
家にあるノヴァーク版にはない
ということでマタチッチもやっている
他は…
0524名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 19:33:38.56ID:kDmC/ITN0525名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 19:51:20.57ID:2cqCV711馬鹿じゃないの？変態！と一蹴された。俺男子校だったから女子の制服姿や
ブルマ姿に憧れたんだよね。
そんな彼女も今じゃ二児の母、ベテラン看護婦。
ナース姿でと頼んでも、馬鹿らしいと一蹴され一度も出来ません。とほほ。
何かいい手だてはありませんかね？
0526名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 20:02:56.98ID:4iWBwpX+定期書き込みageヒッキー乙
::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:
/ ::::::l | ,=・= ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ
/;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |::::::::ヽ
/:::::r'rﾉ Ｕ ｀`‐､::::ヽ
/::::::ﾚ' ﾞY⌒'ー─'⌒Y i::::::ヽ
::::::/ l ､＿__,,ノ │ l:::::::::｝~
な、何で分かったの？！
0527名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 21:47:55.40ID:0TDhCTh0JKにとって体操着、看護師にとってナース服は日常なのだ。
だから本人には萌える要素がない。
今こそ彼女にとって非日常である体操着を着てもらうべきである。
ひるんではいけない。
ブルマ体操着をさりげなく夜具の上に置いておき、風呂上がりの奥方に着替えるように有無を言わせない調子で言うのだ。
0528名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:11:30.57ID:d186msv80529名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:28:31.17ID:cE142Cs60530名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:33:40.73ID:GWQDJyvj誰からも必要とされず、誰にも相手にされず、毎日ニヤニヤしてPCに向かうのみ。。。
0531名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:40:51.40ID:ztlVGDnW音を強く鳴らしてるだけ
メロディもなにもあったもんじゃない
べームはすべての作曲家に対して同様の音の鳴らせ方
だから好きではない
東京公演のブラ１の大絶賛する人は何考えてるんだかね
同じ東京公演でもベルティーニのマーラー９の方が比較にならないほど超伝説の演奏だよ
べームが外国で忘れられるのは、こういう音だから忘れられる
日本でも実質聞いてるのは昔、来日した時に自分は通だって思いたくてべーム聴いてた人たちだけだろ
こんなブラ４の始まりしてたら若い人はべーム聴かないよ
今はへーム以上に素晴らしいのがいっばいあるしもっとシンプルかつ落ち着いたのでもべームよりもいいのが聴けるからね
0532名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:45:32.04ID:ztlVGDnW普通はわざわざＣＤ買ってこんなことのために比較しないだろ
今すぐ簡単に比較できるからＹＯＵＴＵＢＥ教えた
べームはマイスタージンガーもそんなだろ
ブラ４といいメロディー、音、一切無視
無視していないのならば無知
とにかくべームは聴けばわかる
ただ音鳴らしてるだけ
オーボエでごまかされてても仕方ないだろうに
自分は通だって思いたくてカラヤン対抗意識でべームべームっていってた昔の人たちしかべームは認めてないよ
0533名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 22:46:01.92ID:n/ynyFQMまあ、ブラームス全集は不出来
第1なら東京公演とBPO盤だな
0534名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:08:51.50ID:uitXSre0その無駄な力を別のことに使えや
だれも>>532に理解しろなんて言ってないけどな
お前は何聴いても一緒に聞こえる耳なだけさ
Youtubeで比較してるから笑われてんのに
0535名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:14:20.95ID:tH8XQSVO0536名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:18:59.48ID:7Y1JqhdFなんでマラ9
バカなの？
0537名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:20:28.37ID:HMXl/KGiええ、Youtubeで聞いてます
アハハハハハハハハハハハハ…
0538名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:28:43.57ID:7Y1JqhdF2人以上奏者がいる場合は たち ってつけるんだね
0539名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 23:41:59.00ID:tH8XQSVO0540名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 00:49:22.75ID:QLbhUUYV0541名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 01:00:18.99ID:aKuxyUyR0542名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 01:20:31.12ID:PCb6UfY+（一般にアメリカの指揮者と思われていたから通ぶりたい人には人気なかった）
ベームなんてホルライザーと並べて論じられるべきで、カラヤンと比べるなんておこがましいｗ
0543名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 01:36:31.30ID:NRIkTXXO0544名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 04:20:40.30ID:q0e8OgN8ごめん、オペラ厨の俺から見てもベームは…
録音が少ないシュトラウス録音なんかはありがたいけど（無口な女とか）
0545名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 04:49:46.52ID:Kq3IiK0zこっちは具体的に述べてるでしょ
対抗馬（というかべームよりも優れているの）
オペラはカラヤンとは歴然の差
ブラームスはジュリーニ、ベルティーニ、ジンマン、シャイー、ハイティンク、セル・・・大勢いるよ
ベートーヴェン・・・６０年代のカラヤンから８０年代のカラヤンでよくない奴でもべームよりいい演奏、アンメルセ、上げたらキリがない
どちらかというとカラヤンには抵抗あるほうの俺出し、カラヤンもいいというのは少ないが、べームよりも出来不出来の差が激しい一方とてもいいのがあるのがカラヤン
チャイコフスキーはカラヤンに完全に劣ってる
一応カラヤンとの比較もしてみた
0546名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 06:20:40.63ID:gcxcIIzl0547名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 07:38:03.27ID:aKuxyUyR0548名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 08:08:34.28ID:Yzxx/I2W0550名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 09:42:37.25ID:NRIkTXXO0551名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 10:48:28.91ID:QLbhUUYV可哀想に･･･
0552名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 10:51:42.19ID:q0e8OgN8大体なんで比較がカラヤンばっかりなのか
ダニエル・ハーディングとかウェルザー・メストとかパーヴォ・ヤルヴィと比較してどうなのか
0556名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 12:56:58.80ID:2Wmh+s/7聞き専としてはあれが限界なんだろ、あまり馬鹿にするな
具体的も何も…
0557名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 15:12:37.84ID:QLbhUUYVベームオタって額に555って刺青してんの？
0558名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 15:36:34.31ID:bdKpn78o0559名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 16:48:55.29ID:PCb6UfY+その時そのポジションにいる事が出来た実力！
音楽家としてのそれはたいしたことないけど。
0560名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 16:56:30.98ID:K4paSxSe0561名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 17:36:43.88ID:OIpeOwcsベームが嫌いになったきっかけは、人見のベーム。
ヨボヨボのじいさんが指揮して、それを熱狂するキモオタが気持ち悪かったらしい。
それから一切ベームを受け付けないないそうだ。
その後、伝説の名演と呼ばれる１９７５年のブラ１がテレビ放送されたが、
彼曰く「何も感じない」「音がうるさすぎる」「ブラ１、カラヤンの響きがいい」
彼は４年前亡くなったが、ベームに拒絶反応を一度起こすと、２度と受付ないものらしいw
0563名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 18:03:51.31ID:nTqUfv1l0564名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 18:18:51.14ID:iFdydmEJ人見の聴衆はベームに熱狂していたとでも思っているのかｗｗ
0565名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 18:22:52.59ID:BQUy0Xoh受け付けないないない～ばぁー
0566名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 22:05:04.46ID:nbfCMuWE７５年ライヴは貴重な記録だと思うしベト全もスタンダード定番と思う。
嫌いな人は嫌いでいいんじゃないかな。
特に好きなのは来日(８０年)のフィガロと６９年のザルツの薔薇。
フィガロの方は傷が多いから他者には推薦出来ないけど薔薇は素晴らしい。
カラヤン盤みたいなけれんみに欠けるけど、スコアを見ながら聞くと超真面目。
エーデルマンとかに比べてテオ・アダムに不満はあるけど(品が良すぎるんだよね)
でもアンサンブルを重要視したらこうなるのかなと思う。また女性陣が素晴らしい。
突出した歌い手で盛上るというより本当にアンサンブル重視の薔薇と思う。珍しい。
だからこれをツマランと言う人もいるだろうし、分かります。
カラヤン盤や父クライバー、音は悪いがクラウス、セルなんかの魅力とは全く違う。
冒頭のセル(４９年ザルツ)の無茶ぶりはカラヤンに影響を与えてる気がするけど、
ベームは本当にマイペースだよね。二人とも直にシュトラウスに師事してるのに。
どっちが正しいんだか？
まとにかくベーム嫌いなひとはひとつの歴史的資料として接すればいいんじゃないかな。
0567名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 22:35:08.71ID:nbfCMuWE先のベームの薔薇一幕を聴きながら書いたが、カラヤンの６０年ザルツを聞き出した。
やっぱスゲー！ユリナッチとカーザの存在感、エーデルマンの下品さ。凄いよ。
鼻からドラマチック過ぎる。モーツァルト的なアンサンブルは破綻してるが。
魅力的だ！劇が主体で発足したザルツではこれが正解なのかも知れない！
続けて聴いてベームのストイックさが色褪せて感じたわ。
でもベームのを聞くとフィガロ一幕最後のアンサンブルみたいで好きなんだよね。
難しいね、音楽って。
0568名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 22:44:01.25ID:QLbhUUYVアンサンブル的には不満がないけど、わくわくドキドキ感がない。
だから詰まらなくて二度三度と聴く気にはならない。
0569名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 22:45:16.60ID:T3uTFk2W食べ物の好き嫌いとは別かと
他人がいいと思っているものを尊重できない者が、自分の好みだけは大切にしろとわめく
好きでないことや興味のないこと理解できないことを正当化するために
あちこちのスレにわざわざ出かけて罵詈雑言や下らない挑発をする
他人の痛みを理解するどころか、自分の感情をぶつけるだけぶつけて
「具体的」などと自己陶酔に陥っている。
0570名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 22:59:22.25ID:NRIkTXXOくやしいのおｗ
>>566-568位の経験も無くて底の浅さが露呈するのお
これ書ける位聞き込みたいなあ
0571名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:01:27.68ID:5Nerzv8Hたまにはレスの一つもつけてやらんとな
せいぜい落書きに励め
0572名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:04:05.30ID:hk8RU4tD0573名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:34:57.85ID:aKuxyUyR0574名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:37:06.21ID:NRIkTXXO0575名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:39:50.32ID:kcB5JGDIまだわからんの？
いたずらっこちゃん
単発こいてる暇があったらアンカ訂正するもんだけどな普通はよ
いたずらや嫌がらせ目的で生きてるのはお隣の半島国家と一緒
気をつけてね
0576名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:44:05.03ID:NRIkTXXO0578名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:46:32.00ID:kcB5JGDIID:NRIkTXXOは矛先を間違えているな
流れに乗れていないところから見ると文盲であろう
0579名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:47:56.22ID:NRIkTXXO0581名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:52:49.52ID:NRIkTXXO0583名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:54:42.46ID:NRIkTXXO0584名無しの笛の踊り
2013/11/26(火) 23:56:29.72ID:yknizIar0586名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 00:10:49.34ID:1xDutz4h567です。あなたの意見、よく分かります。
有名なベルリンを振ったモーツァルト全集なんかはぼくもあまり好きではないです。
なんか淡々と作業的に運ばているようで。だから今は滅多に聴きません。
でもドン・ジョバンニは別にして、フィガロとかコジはやはりアンサンブル！
ジョバンニはアンサンブルが壊れようともドラマチックにデフォルメ
されたほうがいいかもね。
ベームのフィガロ(DG盤)が高く評価されるのは歌手がいいだけとは思えません。
個人的には旧シャルロッテンの下手な弦セクションが許せませんが。
ストイックと言うか真面目過ぎるベームのフィガロ、コジはやはり聴くに値する、
とぼくは思います。
聴くに値しないと思うならもう聴いていないはずだし、議論の余地はないですよね。
嫌いなな議論より、好きな議論も少しはしましょうよ。
ちなみにぼくはクレンペラーとクライバー(父)が大好きですが、
クレンペラーが薔薇の録音を遺していたらベーム以上に冷徹な、、、
止めましょう(笑)
0587名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 04:58:08.35ID:sUO/bbJj0588名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 07:14:15.88ID:rRk83Agh0589名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 08:13:33.98ID:OILq6+qnヲタもアンチもよ
でも、それでいい
アンチベームヲタを装えば好きなだけ自分の好みを披瀝できるし、
該当スレではチキンな人にとっては格好のスレだからな
もともとここはベームヲタの信仰告白の場だったが
ヲタと疑似アンチの2層がすれ違いざまに取っ組み合う場面も見られる
0590名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 08:38:49.32ID:YbZfLEFdどうしたのかな？
死んだのか？
0591名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 11:03:51.85ID:7+kTkh9K他の指揮者はそれぞれクールかつ色気もあり、いい響きさせてるけど
べームのはウイーンのでも音色って事に関して言えば関心ない指揮者なのかって思う
みんな同様に聞こえてしまうのはこういうところにこだわりもないからなんだろう
当時のアンチカラヤンが無理やりべームを伝説にさせただけなんだろう
だから日本でしか聞かれていない
べーム伝説はカラヤンのおかげなんだと思う
カラヤンがいなかったらべームは日本でまったく無視されてただろう
0592名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 12:20:48.69ID:AF7yYWry0593名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 13:01:29.22ID:bYZGai0V>>591の言うとおりで、ベームファンなどいなかった。
ベームとはアンチ・カラヤンが選んだ適当な御輿の一。
0594名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 13:35:48.55ID:W8m5//K9ウィーン正規
チューリッヒトーンハレ
ケルン放送響とあるけど、
チューリッヒ＞ケルン＞………ウィーン
だと思う
0595名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 13:41:38.39ID:VJqWi1wH音にたいする感受性が余りにも鈍すぎるわい
>>591>>593
お前らに面白がれとはだーれも言ってないんだが、なんかベームが分からないと口惜しいのか
0596名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 14:23:08.55ID:rRk83Agh目の前にいるじゃんベームオタ
0597名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 15:48:16.73ID:JLxfT/naベト全も、来日後大きな期待の中で登場したブラ全も大絶賛とはならなかった
以後、最後の第9まで
特にDGのVPOと録音はどちらかと言えば厳しめの評価にさらされている
それはやむを得まい
ただ、それらの録音でベームの全てを悟ったかのように語るのは無理
決してレコーディングアーティストではなかった
来日公演については、別格として扱った方が無難
当時の熱気を知らないと理解しがたいだろうが
分からん者には分からん とするしかない
0598名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 16:56:23.02ID:7+kTkh9Kもうね、阿呆としかいいようがない
しっとりさがあるのにべームのはヴィオラもオーボエもあんなになるとモーツアルトでなくなる
当時の熱気って、カラヤンに対抗してべーム派ってのがはやったんだろ
カラヤンの派手さに対してべームはクラシカルに移ったんだろ
当時はなんでも今みたいに聞き比べできないしいろんなのが手に入れることもできない
でも今こうしてみると、外国でべームが忘れられてる意味がよくわかる
0599名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 17:00:40.57ID:7+kTkh9Kライブならばなおさら鳴らせ過ぎの東京公演
ライブではでかい音鳴らせて、客は迫力に感動
そんなもんだったんだろうね
0600名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 17:33:57.40ID:g2tlmm3xカラヤンを対比しないと語れないのはお前もだからな
分からんでいいが、人が良いというものにケチをつけるなかれ
逆をされたら速攻でキレまくるんだろ
0601名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 17:36:30.59ID:rRk83Agh0602名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 17:52:33.42ID:zrEb8yr1>>598～>>599の小学生は内容が幼稚でつまらんので、
傍観してないで出ておいで
0603名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 18:00:36.26ID:8BVBrkGhへー厨だけはお呼びじゃないけどねw
0604名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 18:16:07.54ID:rRk83Agh随分と偉そうじゃんベームオタ
0605名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 18:21:21.17ID:yWSm0vntドMですかね？
嫌なものを何で毎日毎日聞いて、しかも文章にしてアンチ活動
無駄な事をしてませんかね
アンタが何を書こうが好きな人は好きなまま
聴く人は何回でも聴きますよ
思い出が汚れたりはしませんね
アンタ何を馬鹿にされているか分からないんでしょうね
0607名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 19:03:16.96ID:zrEb8yr10608名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 20:19:29.23ID:7+kTkh9K柔らかな旋律なんか同じテンションでしか演奏してない
ベルリンでも指揮者で違ってくるからべームはめんどくさがりやなのかって思ってくる
ぐわーーっとくる音でもべームの場合はたたたたって綺麗に流れない
エロイカだけに限ったことではない
毎日は聞いてないよ
気になってることを書いただけ
長文だと書き込めないから
0609名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 20:20:52.91ID:tHXH9Qwg0610名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:05:29.03ID:XjrlxU+B0611名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:10:20.77ID:ikTjXaIJあなたのレスはスルーしたいのでコテハンをつけて下さい
文は長いのですけど、不明な点が多くいちいち質すのも面倒なのでね
宜しくご検討くださいますようお願いします
0612名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:10:32.51ID:7+kTkh9Kバレンボエムとハイティンクとの差だよ
バレンボエムはべームと同様の音の響かせ方
べームの方が緻密さはあるけどね
バレンボエムは外国でも需要がない
ＣＤ－Ｒの業者もバレンボエムやヤンソンスとかは需要が極端にないらしい
0613名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:15:20.07ID:dhZPRv5s指揮者名は上がっているが、その他は雲をつかむような内容で確かにニワカの匂いが濃厚
バレンボエムとかアンメルセとか釣り臭も漂う
いい加減にしろ
ニワカでなければカタカナや外来語アレルギーの学習障害か老害
0614名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:24:13.83ID:LAfhH4Puバレンボイムがどうしようもないのは俺も同意
あっちでは人気あるみたいだけどね
ヴェルレクはオケが平均律的で音が汚く、合唱は音程ふらふらという考えられない対比で聞くに堪えなかった
0615名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:26:16.77ID:XjrlxU+B0616名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:27:24.98ID:dhZPRv5sみたいな話しぶりだな
0617名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:35:07.41ID:LAfhH4Pu気違いと性犯罪者は死ぬまで治らないからいい加減ほっとくほうがいい
0618名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:49:53.99ID:dhZPRv5s2行目最初の単語をそのまま書くあたり真性間違いなし
0619名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 22:54:21.03ID:tHXH9Qwg雲を掴むような物言いをしないとな
このスレなら知ったかを好き放題書けるのはあながち間違いではなかった
ヲタが酷かったからな
0621名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:11:56.99ID:D2Df+zMe0622名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:22:19.09ID:AF7yYWry0623名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:27:19.41ID:rFFF7slIキィキィー、キャキャー泣き喚く以外に芸がないガキ猿が混じってるな
カール･ベームのスレなのにｗ
0624名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:29:57.65ID:LAfhH4Pu0626名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:36:46.36ID:XHA/2sa4他にも指揮者単独のスレが立っているが、板を巡ってその指揮者の気に入らなかった演奏をあげつらう趣味も暇もエネルギーもない
暇にあかせてここに来てる奴は単なる嫌がらせだろう
でなきゃ頭と精神がおかしい
ベームについて書くことよりもヲタへの挑発目的だろうね
少しはヒントになったか？雲助ども
0627名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:41:30.89ID:tHXH9Qwg発散しに来たつもりでさらにストレスを受けるわけだから自業自得としか言いようがない
0628名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:43:07.49ID:XHA/2sa4普通の人の感覚ではついて行けない
0629名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:48:32.92ID:jNT7ro2Oそんな憂さをベームに当たるか
くだらないよ韓国人
経済の問題も無知無学であることも
全ては自業自得でしょうが
0630名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:55:24.49ID:rRk83Aghただそれだけ。
0631名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:59:25.96ID:LAfhH4Pu俺だってシュトラウスオペラは結構楽しませてもらってるし
0633名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 00:06:26.11ID:rFFF7slI他人のメシのオカズに文句つけるなアホ！
0634名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 00:07:52.15ID:BJdQCI8x神格化w
するヤツがいても良かろう
しない奴がいても良かろう
数多いる指揮者の一人として特別な感慨もなく接するも良かろう
0635名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 00:28:42.82ID:atlwRLLcそれが嫉妬を呼ぶのであろう
0636名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 00:32:27.93ID:yT5nNbZy達観したようなこと言ってるようでも「悪く言うやつがいても良かろう」を入れない時点で浅いなーと思ってしまう
やっぱりベーム信者は無能ばっかりだな
0637名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 00:57:34.21ID:atlwRLLc何にでも入りたがる奴だな（笑）
0638名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:00:48.99ID:IhpR+CiI代わりに書いてやろう
悪くいう奴がいても良かろう
おっと、違った
わざわざ何回も書き込む基地外がいても良かろう
0639名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:07:10.81ID:IsQkj/Pdマトモな人間ではないんだな、やはり
0640名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:12:42.14ID:uKphxCDE自分の価値観から外れるものを容赦なく足蹴にすることで自信のなさを埋め合わせてるつもりだ
常人には思いも寄らない境地だがな
世界中の奴が自分と同じでないと不安でたまらないってのは生き辛かろう
こういう人の痛みに無頓着な奴が社会を騒がせる類いの大事件をやらかすのだがな
0641名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:16:50.13ID:IsQkj/Pd入れようが入れまいが、人としての正当な扱いは受けられない
>>629の指摘の通り
0642名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:28:49.64ID:yT5nNbZy0643名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:37:19.54ID:hcCg2kSG若過ぎ弘
老婆のマツ
0644名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:39:24.45ID:yT5nNbZyいや、爺の戯言なんかいらんから
口臭がひどいからもう信者は書き込みやめてくれ
ここはあんたらの言うアンチだけの書き込みで十分
ベーム褒めるようになったらもう終わり
0645名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 02:05:43.27ID:eq+cbn0yヴォケ豚ｗ
0646名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 09:29:40.80ID:uGoIw+yx総合的に理想的なべトなのがべーム
正直これあれば他のべトチクは聴かなくてもいいくらい
例外はジュリーニのべトかな
あれはクリスマスに聴くお洒落なべトって感じでいい
ただ聴いててべトじャなくなってる？？？ってことあるが
べームのブラもジュリーニと対象的でどちらもそれぞれ完成してるからどちらもいい
クラシックは同じ曲でも両極端なほうがどちらも深みがあっていい
その間にいるのは、つまらない
0647名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 10:38:08.81ID:v1HZXxNB0648名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 16:24:57.69ID:yT5nNbZy0649名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 18:51:14.94ID:KUcs11M7しかし皆さんあのベームさんの演奏とか、そんな昔に聴いたのをよく憶えてますよね…
というかベームさんも日本でチクルスでやったことあるんですか？
もしかして…いまどき録音の話をされてるのではないですよね？
0650名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 18:55:19.33ID:2/YSPsT/0651名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 01:18:17.99ID:xnAnjtWdヤルヴィ、ネルソンズのほうがティーレマンよりも↑ってことは誰の目にも明らかになった
>>649は当然ベルリンもパリもバーミンガムもいったよね君も
ネルソンズなんかあの程度のオケでも凄く底上げしてて、バーミンガムのヴィオラはウイーンのサントリー前半よりもウイーンらしく鳴らせてて
今回のウイーンのヴィオラはバーミンガムよりも劣ってたから
ベルリン、パリ、バーミンガム聞いて、ティーレマンの実力のなさがはっきり見えたんだよ
第九で感動下らしいが、ホールで聞けばそこそこできてれば感動する楽曲にあるから
0652名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 01:23:12.32ID:kbHBVgiP俺もティーレマンはダメだと思う
正統派とか言うくせに音色が薄っぺらいんだよね
0653名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 02:09:47.49ID:1FmjwG0Iしかしベームはもっとダメ。これもっと常識。
0654名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 03:09:10.98ID:Mzl4VjnVィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
0655名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 04:41:34.76ID:4iIqwM0c（偉人の国名くらい正確に）
0656名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 10:30:24.97ID:DWG/A3lpイタリアもフランスもラテン語系の国だし、
昔から両国間で交流があるし、現在でも移民が沢山居るから
イタリア風の名字の人が居ても全然不思議じゃない。
ベートーベンが熱心なファンであった作曲家ルイジ・ケルビーニは
イタリア出身のフランス人。
0657名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 13:22:46.35ID:1FmjwG0Iでなければドゥダメルやかつてのハイティンク以下の存在ってことだよな～
0658名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 14:07:47.24ID:u8fDxT2+0659名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 20:48:43.54ID:dktnTOm9アメリカには、「カール・ベーム ファンクラブ」という青裏のレーベルがある。
アンチが言うベームの音楽が退屈ならば、もう新譜など出ないと思うが？
0660名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 21:17:35.19ID:cj1w/cSD0661名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 21:35:03.84ID:Z7CqjsVe0662名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 21:39:28.32ID:m7ibBDlT0663名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 08:15:26.69ID:gVmfz5eD実力以上の人気を得る指揮者なら今でも多いが…
0664名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 10:50:47.26ID:qAdG1Ucy0665名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 11:10:14.01ID:vMf7dB4xみんな年寄りなのに
0666名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 13:09:05.70ID:YrItYUxo0667名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 13:25:52.28ID:pZ39xBJP0668名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 13:45:11.26ID:vMf7dB4x0669名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 13:55:41.84ID:UniRfaRu性犯罪者が世から絶えないようにベームファンもいなくならない
「ベームファンは不滅です!」
0670名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 15:50:03.22ID:JSxkux9P0671名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 19:31:18.89ID:uq5f2QaA0672名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 20:02:44.15ID:gVmfz5eD0673名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 20:39:06.38ID:EKDAUN090674名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 22:17:51.89ID:eIFPYgOZ多分カラヤンマンセー、ベーム糞と言っている人の判断基準が、ベートーヴェン、ブラームス、
ブルックナーあたりの管弦楽だけを聴いて判断してるとしか思えないw
まともに相手する必要ないぜ。
0675名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 22:19:00.92ID:PwVb1EKZいや、カラヤンスレでは逆のことをやっているよ
0676名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 08:18:43.97ID:/7wU56Ygそれとベーム信者ってなにかと「オペラを聴いているとベームはいい」とかいうけどたぶん俺の１０分の１も聴いてないだろうな
オペラ聴くこと自体がステータスと思ってる時点ですでにコンプレックスの裏返し
0677名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 08:52:39.18ID:Zt/ry8H40678名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 09:23:12.06ID:rtR4FsYD何も解ってない馬鹿発見www
西洋古典音楽はグレゴリア聖歌から続くオペラを聴かないと、
クラシック音楽を真に理解はできない。
オペラを聴くのをステータスという発想自体が何も解ってない証拠。
バッハのカンタータから勉強し直すんだな。
0679名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 09:26:42.31ID:/7wU56Ygいや、バッハよりスカルラッティやテレマンのカンタータのほうがいいんでないかい？
それとオペラは宮廷音楽から生まれたものでグレゴリオ聖歌から続くってのはまさに「馬鹿」な発言
クラシック音楽全体がグレゴリオ聖歌から生まれたんだ!と主張したいのかもしれないけど民衆の音楽も入ってるからそうとも言い切れない
頼むから恥ずかしい発言はやめてくれよ…
ベーム信者は釣りじゃなく真正でこれなのか!?
0680名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 09:43:52.72ID:H9PNfIEJ0681名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 10:44:37.13ID:Bqf6G+oFBだのKだのはそれからだよ
0682名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 12:17:33.37ID:C13YEaDKクレンペラーとかさりげな～くゴミを混ぜる奴がいるのを見るとワカルなｗ
0683名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 20:31:36.30ID:JM/SX601ベームも良いしカラヤンも良い。クレンペラーも勿論良い。
音楽家色々個性があって本当に素晴らしい！
それぞれのファンが手を取り合って語り合う事ができないのかね？！
0684名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 23:32:33.64ID:/7wU56Yg常識で考えて古代オリエント世界やローマの神話を題材にとるオペラがグレゴリオ聖歌から発するわけないと気づくと思うんだけど
0685名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 00:07:36.13ID:lf1bBTfsクレンペラーは悠揚な中にリズム感内包して良い
きょみつとしなんかは派手なのが好きだから理解できなかったようだけど
0686名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 11:36:31.45ID:K2WQgvQdせっかくの戦前の巨匠たちの写真に割り込んで台無しにしたやつですねｗ
図体のデカイあの男だけ今なら目隠しかモザイクだよな～
0687名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 11:47:54.76ID:CW0s/v1C脳がもう死んでるんだろな
0688名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 12:39:53.69ID:Pnhb9YM8顔がアボガドロだよ。
大科学者の肖像剽窃はバカヲタなら許される？
0689名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 13:31:39.90ID:arMvoz+j商業主義の恩恵受けた指揮者だからカラヤンと一緒。その点で昔の人達と違うと言える
0691名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 19:23:00.21ID:0WpYuewi…あの、もしかして…、古代ギリシャにGugurecusさんが実在していたと思ってるんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%82%AA%E3%81%B5%E3%81%96%E3%81%91%E3%81%A8%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9
ベームのAAって無いのかな。
0692名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 20:28:44.49ID:IDN/Xw2m>ベームのAAって無いのかな。
じゃ、これで
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彡 ﾐ;;;i
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ヽ、 _,／ λ、
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0693名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 20:57:32.87ID:7WlRfZEe0694名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 21:09:19.02ID:arMvoz+j0695名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 22:08:11.23ID:HXUfElIY0696名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 22:46:45.45ID:eDo4w2500697名無しの笛の踊り
2013/12/03(火) 11:18:26.05ID:TlQkslo/0698名無しの笛の踊り
2013/12/03(火) 14:09:28.49ID:J69Xf9NWわかります
0699名無しの笛の踊り
2013/12/03(火) 14:22:11.33ID:cOrG4HEm／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
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yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
0700名無しの笛の踊り
2013/12/03(火) 19:04:24.08ID:bPeRaKK50701名無しの笛の踊り
2013/12/03(火) 20:04:33.57ID:TlQkslo/ウィーン国立歌劇場の音楽監督だった小澤、スゲー！
ウィーン国立歌劇場では多分指揮すらしたこともなく
せいぜい総監督の弟子とか知り合い程度だったクレンペラー
0702名無しの笛の踊り
2013/12/04(水) 15:06:37.72ID:3O5UsUh6,r;r '´ ｀ヽ
,r:i' ヽ
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シネカス [Philip Cinecuss]
（1890～1963 アメリカ）
0703名無しの笛の踊り
2013/12/04(水) 18:28:51.62ID:qjQApWEa,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
カール・ベーム（Karl Bohm)
http://static.universal-music-services.de/asset_new/278508/881/view/Karl-Boehm.jpg
0705名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 14:24:52.44ID:TXhoEclg典型的な独墺系でゴツいよね。
元が福田じゃ線が細すぎ。
あと、寝癖でハネてる髪の毛も必要。
0708名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 19:40:28.15ID:DrOuaQJj誰かそんな技使える奴いないか？
0709名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 19:47:36.89ID:BJUTS4TZだった記憶があります。
誰か見たひといないかな？
0710名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 19:52:48.33ID:sstwpOaO0711名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 20:36:46.63ID:nJ0ISiHX少しコッホに似てる
0713名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 00:11:59.96ID:iekxp62Thttp://www.hmv.co.jp/news/article/1311210066/
0715名無しの笛の踊り
2013/12/07(土) 10:08:25.91ID:2ix+ualY彡 ﾐ
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,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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カール・ベーム（Karl Bohm)
0716名無しの笛の踊り
2013/12/07(土) 10:12:17.35ID:G3hfVDZ/0717名無しの笛の踊り
2013/12/07(土) 12:41:31.83ID:9Ff6YRO70718名無しの笛の踊り
2013/12/07(土) 18:04:50.67ID:GuoPwJaNこんな音を引き出せる指揮者はもういないな。
0720名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 18:46:23.52ID:y4VjX7ScモーツァルトのオペラのBOXを期待。
0721名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 19:17:54.91ID:nkE33KBoベームが振ると格調高すぎやしないですか
0722名無しの笛の踊り
2013/12/10(火) 20:08:18.59ID:FkwIVMnv（聴衆ノイズがないのと最後の拍手が不自然だからゲネプロ転用だと思うが）
0723名無しの笛の踊り
2013/12/12(木) 19:00:43.38ID:+AXHNa+nそんなんでよく指揮者が勤まるものだと感心した。吉田秀和談
0724名無しの笛の踊り
2013/12/12(木) 19:27:07.31ID:p+d7nT5/一流の演奏家はおおむねそういうことを言うよね。
「むかし自分の録音したレコードは聴きたくない。
未熟さが気になって仕方ない。よくあんな演奏をしたもんだ。
若気の至りというか、恥ずかしい」
そんなことを言う演奏家は多いね。
「モーツァルトは子供には易しく大人には難しい」
プロの演奏家は簡単なモーツァルトのソナタほど
音符が少なくて難しすぎると頭を抱えたりする。
0725名無しの笛の踊り
2013/12/12(木) 22:53:07.79ID:hYTnd2sU俗物の吉田翁にはそこが解らんかったのだろう
0726名無しの笛の踊り
2013/12/14(土) 11:31:01.41ID:fxAPkByo0727名無しの笛の踊り
2013/12/17(火) 23:25:22.52ID:QoTwfMKC0728名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 00:30:08.33ID:kB4Cbrgm基本そのとおりだと思う。
ベルリン・フィルとの第1番、
ウィーン・フィルとの晩年の29番、35番、38番、39番を聴いてみて欲しい。
それで評価が変わらなければそのとおりだと思う。
0729名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 00:11:59.47ID:E989Ur3G破竹の勢いだったレヴァインもこれで躓いた。
0730名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 00:36:59.59ID:fF1tllEAこれ、「つまずいた」って読みます。
0731名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 07:14:43.08ID:w9vA3Y1s0733名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 20:38:42.51ID:H7Y59lreネ申指揮者だったって事が最近分かった。
それまでただの職人指揮者が何でもてはやされるのかと疑問だったが、ベーム信者の気持ちがわかった。
ある一部だけ聴くと、ベーム嫌いがよく口にする金管の割れも、通しで聴くとツボにピタッとはまる。
0734名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 21:57:02.58ID:drN/rjYL0735名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 21:58:39.59ID:60wp5Q0fあの録音を残してくれたのはありがたかった。
0736名無しの笛の踊り
2013/12/19(木) 22:07:54.63ID:E989Ur3Gえ、レヴァインってもう死んだの？まあ欧州の音楽界では死んだも同然かなｗ
彼と違って俺様はベルリンフィルの監督に選ばれる可能性はまだある。
0738名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 00:45:57.18ID:3sZqAEN2良い場所に良い時に生まれて得したよね、ベームさんは。
0740名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 09:21:52.86ID:tLroatIy匿名掲示板ならでは現象
幸いにもベームの名誉になんら影響ないのが救いだ
0741名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 09:56:36.02ID:CxmFoMtdおまけにツンボの三重苦
ルサンチマンになるしか道はないのであろうが害獣として殺処分される前に生き方を再考してみるがよいな
0742名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 20:18:24.63ID:3sZqAEN2あまりにも正鵠を射た表現だったようだ…ｗ
0743名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 20:22:35.55ID:wYwE5moP反省しとけよカス
0744名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 22:07:37.95ID:1dWOzL/Eあのころは青春だったよなぁ！！！！！！！！！！！
0745名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 22:49:50.49ID:ocdc9gO00746名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 01:07:13.38ID:yl+g4ndb0747名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 10:04:34.30ID:6ilbfQyY0748名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 10:09:37.67ID:bvqy+hCB0749名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 10:56:03.24ID:nN/NH+shその実力差は歴然で初来日のムーティ氏はいたたまれない気分だったろう。
聴衆に中にも半ば同情に近い感情と、VPOの仮借ない差別への(或いは高額な入場料への）
怒りという相反する気持ちの相混じった反応が見受けられた。
一般の日本人が一流桶を鳴らすことのできる指揮者とそうでない2流との差を思い知った公演であった。
0750名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 11:15:14.27ID:VtrxHIKg実力の差ぐらい理解してた。
0751名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 15:49:41.53ID:6ilbfQyYベームさん可哀想・・・
0753名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 20:16:28.10ID:6ilbfQyY指揮しているのに、可哀想なベームさん・・・
0754名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 20:26:25.85ID:deBLTGb10755名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 20:39:50.78ID:jp9Hugaqカラヤンは頼み込んで振らせてもらって大喜びしていたが
0757名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 21:23:35.60ID:iHC2e2Ri0758名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:09:44.39ID:kUfYP1yEボスコフスキーから見たら、ベームなんてガキみたいなもんでしょ。
0760名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:26:29.84ID:0sJjSAU+0761名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:31:45.21ID:kUfYP1yE0762名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:41:10.14ID:0sJjSAU+0763名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:44:04.91ID:tUqkW19Cどれ？
0764名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:50:58.65ID:d5rF55Ya0765名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:54:03.59ID:nN/NH+sh0766名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 22:57:14.31ID:Uw0t7WlN0769名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 23:56:26.40ID:bITv+a7Aだから、冗談抜きでマジで訊きたいけど、馬鹿なの？
それとも釣りなの？
何で答えられないの？
0770名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 00:07:35.66ID:rxIYpFla0771名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 01:33:35.44ID:0IRwQ0sqニューイヤーには呼ばれなかったべームさんって
同じ境遇のレヴァインさんと何か被るよね？・・・
0772名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 01:40:31.44ID:rxIYpFla0773名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 01:41:34.10ID:FUc0tVaN0774名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 09:42:52.22ID:gje4H2fc>>773
だから、冗談抜きでマジで訊きたいけど、馬鹿なの？
それとも釣りなの？
何で答えられないの？
0775名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 10:09:18.25ID:9s5hGNif馬鹿の上に実社会では誰にも相手にされずネットに巣食う屑のような奴だろうよ。
0776名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 11:00:08.50ID:1T4rbEfD0777名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 11:05:32.12ID:FJAiVAhH0778名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 11:12:30.03ID:KeiziiLyニューイヤーで指揮者を毎年変えるようになったのって
87年のカラヤンからでしょ。
その時にはベームはとっくに死んでいたんだから
呼ばれなくて当然。
0779名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 13:34:06.54ID:DJ2gbDcx0781名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 14:09:45.14ID:hLwhUfLq0782名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 14:36:57.12ID:1T4rbEfD0783名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 14:59:52.22ID:5YbeCWyA0784名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 16:58:56.89ID:aA0BnUJ/0785名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 17:20:34.90ID:yO2HCmlxレベルが違いすぎて闘いにもならんわカラヲタアホチョン
0787名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 18:33:29.79ID:1T4rbEfD0788名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 18:45:22.11ID:xiQopyUQ0789名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 18:56:02.63ID:1T4rbEfD0790名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 18:58:40.01ID:e8gaUUhl0791名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:01:05.84ID:0IRwQ0sqクスリと笑いを狙った軽～いジョークのつもりだったのが、ベームファンの皆様には
大変気に障った問題のようで・・・今微妙な位置にあるベームの評価に思いを至らず
大変失礼致しました。
0794名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:19:47.72ID:xiQopyUQ0795名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:22:59.08ID:1T4rbEfD0796名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:29:56.51ID:e8gaUUhl白旗とはな
0797名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:42:05.76ID:1T4rbEfD0798名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:47:03.40ID:EJnOqLe/0799名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:52:32.81ID:xiQopyUQ口惜しかったら黙って本国のスレに逝ってこい
その前に本国の兵役を果たしてこい
0800名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 19:56:27.19ID:FJAiVAhH0801名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 20:11:25.76ID:1T4rbEfD序でにベームの墓参りにでも行って、墓の前でハイル･ヒトラーくらい叫んでみろよ。
0802名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 20:18:20.21ID:xiQopyUQこりゃ失礼、ナチスもあったか
チョンには痛点だった
wwwww
0803名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 20:25:23.32ID:5eYr/5Fh0804名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 20:27:59.06ID:e8gaUUhl0805通りすがり
2013/12/23(月) 20:41:43.58ID:He+FgG1iベームの墓ってグリンツィングだっけ？確かマーラーもグリンツィングだったかな？
またホイリゲ行きたいな！
ベーム関連で好きな演奏。
８２年ザルツブルク、カラヤンがベーム追悼で指揮したフリーメーソン葬送曲。
曲が終わっても静まり返ったホール、胸にしみた。
やはりベーム追悼でベルリンフィルが指揮者無しで演奏したK183。
厳しくて、悲しい演奏。泣ける。
0806名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 20:57:49.66ID:0IRwQ0sq0807名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 21:34:59.27ID:xiQopyUQ0810名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 22:55:49.96ID:hpAOSDXhそこまで嫉妬の塊で生きてて惨めじゃないの？
0811名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 23:06:58.45ID:xiQopyUQ0812名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 23:37:11.87ID:1T4rbEfD0813名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 23:44:48.51ID:e8gaUUhl煽りがニューイヤー、ナチス、人見のどれかだからな
0814名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 23:53:59.13ID:hpAOSDXhよう、韓国人
お前って本当に嫌らしい奴だな
こうか？
0815また通りすがったょ
2013/12/23(月) 23:57:29.16ID:He+FgG1iカラヤンからしたらかなり年長者だから、さすがに一目置いたんじゃないのかな？
ザルツで実権を握ってもモーツァルトとシュトラウスはベームにも振ってもらってたね。
代わりにカラヤンはヴェルディやワグナーに専念出来たような気がする。
ま年寄りの戯け話。あしからず。ごめんよ！
0816名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 00:27:55.59ID:EzYyuBx+0817名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 01:12:57.97ID:ft7qASi60818名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 08:07:53.19ID:Mn/cUnBM0819名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 08:26:40.57ID:s+hcf8Rf１９７５
３．１７ ＮＨＫホール
ブラームス交響曲第一番
ベートーヴェンヴァージョンでお送りいたしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0820名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 09:21:49.13ID:DHZ0ruky0821名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 09:39:10.63ID:wTGLeS+8ヨーロッパやアメリカが利益上げてるよ。
彼らは、アジアの確執を利用しているよ。
舌を出してせせら笑ってるよ。
チョンチョン言って煽る奴ら、もうやめな。
0822名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 09:59:06.08ID:qhUnsJ1Fもっと劣っている小澤がウィーンに選ばれた分断工作は酷かった。
0823名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 20:43:36.66ID:azJoTGP2糞チョン・ミョン糞が小澤の糞にも及ばないって
そこまで卑下することはないだろ
0825名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 21:44:07.39ID:bdvXRdtx残った演奏が一般受けするかどうかもとやかく言われるの？
0827名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 22:23:32.48ID:DHZ0ruky0828名無しの笛の踊り
2013/12/26(木) 22:52:22.79ID:60oTgEih0829名無しの笛の踊り
2013/12/29(日) 11:38:42.28ID:sf/P8rF8やっぱりええわ。人類遺産もの。
このトリスタンを残せただけで、ベームは語り継がれていくのだろうな。
0831名無しの笛の踊り
2013/12/29(日) 21:26:55.68ID:q4S4IZuaライブ盤でもいいから出ないかなあ。
0832名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 19:26:55.85ID:w2IqMn5g音楽性というより構築の人だから カラヤンには負けてる
魔笛とベートーヴェン６番の軽やかさはよかった
0833名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 20:12:22.16ID:f4cwcima0834名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 21:09:15.89ID:pPUCC4uQチェリビダッケ戦略ですね。
0835名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 22:10:38.95ID:/uEEJXeOラファエル・クーベリック【生誕100年】
80 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/12/31(火) 13:17:40.25 ID:pPUCC4uQ
２流じゃだめなんでしょうか？
（AA略）
オットー・クレンペラー Part24
981 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/12/31(火) 16:36:20.46 ID:pPUCC4u
普通にクーベリック、ベーム級の巨匠だよね。
クレンペラー、来年も頑張ってほしい。
カール・ベーム3
834 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/12/31(火) 21:09:15.89 ID:pPUCC4uQ
カラヤンに言及して、あたかもカラヤンのレベルにあると思わせる
チェリビダッケ戦略ですね。
0836名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 22:30:50.27ID:f4cwcima0837名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 19:22:46.50ID:oN2QrTirベートーヴェン全集
これは素晴らしい
これを貶すやつはいったいどんな評論家なのだろうか
全集でこれよりもいいという奴を教えてもらいたいね
個人的にべームは普通程度だけどべトだけは一番いいわ
0838名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 19:54:10.87ID:hGjwa7DB0839名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 20:31:45.25ID:8Pz6lhQR新年早々つまんな
0840名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 20:37:59.86ID:bIhib5CG0841名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 21:04:38.21ID:7eKRkmqo0842名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 09:39:40.23ID:4CEHrYhj0843名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 09:50:32.31ID:Tqe0PDlU0844名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 16:28:36.16ID:+IV1I1LSブラームスの醍醐味が味わえない
下手ではないけどブラ楽曲との相性がよくない
とにかくうるさいというのが先に来る
だからべームのブラは好感できない
0845名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 17:59:03.51ID:F7aJRIcK低脳の煽りじゃつまらない
0846名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 18:07:42.33ID:VrBGyTZh全くロマンティックではなかったけど
ロマンティックだけがブラームスの魅力じゃないでしょ
0847名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:27:05.37ID:EIo9QypL糞は糞でもウサギのフンのようなスケール感ｗ
0848名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:51:27.58ID:CkR35diA0849名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 01:20:21.71ID:LhZ9L6QC0850名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 19:37:07.77ID:0z4Exa4L正気で書き込んでいるのか？
0852名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 00:49:31.08ID:IGn8oZSg0853名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 14:05:29.83ID:pO1gI/P6今だに支持者が日本限定だけどいる、という有難さｗ
0854名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 18:00:25.40ID:JV9i33Bv0855名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 18:48:16.13ID:yTYpAp1R0856名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 18:58:41.28ID:X4zcaTiN一緒に仕事をする様になってからも、親切で包容力の大きな人であったと、
懐かしい思い出で一杯です。
昔からの偉大な指揮者の系列に連なる最後の人で、この様なタイプの大指揮者
はもう出て来ない事でしょう。
クラウディオ・アバド
0857名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 19:15:59.23ID:ef60SeJ10858名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 19:16:09.73ID:IGn8oZSg0859名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 19:18:05.77ID:X4zcaTiN0860名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 19:28:38.71ID:IGn8oZSg0861名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 19:31:58.65ID:GNNSjpce0862名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 21:55:26.76ID:4SvlMIif日本に支持者がいるのはグラモフォンに録音してたからだろうね
カラヤンと同じレーベルに録音してるんだから、
素晴らしい指揮者に違いないって錯覚した人も多かったんだろう
日本人は権威主義的だから
0863名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 22:18:36.70ID:Zb5sLbnM日本人じゃ無かったのか
0864名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 22:22:00.94ID:UhWt9OKK未だにシュトラウスやワーグナーのオペラの話題になると頻繁に名前が挙がるのにね。
井の中の蛙って恥ずかしいね。
0865名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 22:25:51.94ID:Zb5sLbnM0867名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 23:08:01.61ID:IGn8oZSgオペラが～
ライブが～
カラヤンが～
0868名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 23:20:15.23ID:QlSTUEDW0869名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 23:29:50.24ID:Zb5sLbnM0870名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 00:04:50.26ID:7eJxx9ll0871名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 00:10:52.98ID:B+Br1Cve0872名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 00:57:20.05ID:7eJxx9ll0873名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 02:35:02.17ID:lHRQAgnNチョン確定か
0874名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 07:38:56.66ID:xl73NQYK0875名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 08:01:03.63ID:JJ/5OPnN0876名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 10:51:16.77ID:7eJxx9ll0877名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 19:01:08.19ID:9jsKGebD何も言い返せない時、これしか言えないwww
0878名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 19:54:36.33ID:2EglCkij死ねよマヌケwwwwwww
0879名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 20:23:58.72ID:MynQLc600880名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 21:37:59.10ID:Xs0PP3Bg0882名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 22:08:42.83ID:Js1egKH+870 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 00:04:50.26 ID:7eJxx9ll [1/4]
ぷっ
872 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 00:57:20.05 ID:7eJxx9ll [2/4]
へー
876 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 10:51:16.77 ID:7eJxx9ll [3/4]
きたきた
881 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 21:47:27.97 ID:7eJxx9ll [4/4]
>>878
ベームと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ。
0883名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 22:12:01.50ID:Js1egKH+-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.43
906 ：名無しの笛の踊り[]：2014/01/27(月) 21:51:20.76 ID:1KlpXrTr
>>905
カラヤンと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。
■■■フルトヴェングラー 25■■■
437 ：名無しの笛の踊り[]：2014/01/27(月) 21:53:48.51 ID:1KlpXrTr
古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ
カルロス・クライバー5
332 ：名無しの笛の踊り[]：2014/01/27(月) 21:54:27.88 ID:1KlpXrTr
クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。
ブルーノ・ワルターPart5
920 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/01/27(月) 21:55:05.25 ID:1KlpXrTr
ワルターと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便オタ。
レナード・バーンスタイン Part.5
227 ：名無しの笛の踊り[]：2014/01/27(月) 21:55:49.64 ID:1KlpXrTr
レニーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ。
0884名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 22:24:46.58ID:7eJxx9ll0885名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 22:29:42.92ID:x3vaxbd+0886名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 22:56:17.63ID:2EglCkij0887名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:06:53.32ID:7eJxx9ll0888911
2014/01/27(月) 23:10:25.57ID:1KlpXrTr赤面だなチョンカラヲタ
0889名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:27:19.30ID:7eJxx9llカラヤンが～
オペラが～
ライブが～
チョンが～
次はなにか楽しみだな
0890名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 00:02:28.01ID:VXayBVz40891911
2014/01/28(火) 08:29:41.74ID:yJOSURmB0892名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 09:15:48.16ID:06GMVJiJ0893名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 22:25:37.11ID:KvGP/L0u0894名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 00:15:20.66ID:+8kPEK7a0896名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 17:44:32.98ID:ZZ32GonKチャイコフスキーの交響曲まで、ベーム盤しかないｗ
0897名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 23:24:19.19ID:gWTTOtWb死ねよマヌケwwwwwww
0898名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 23:54:50.48ID:l+cfkmOS0899名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 00:24:37.36ID:bafVDWeE早く永久に帰省中になってほしい
というと、サベツだと言われそうだけど、
これ吉田茂がマッカーサーに要請している重要案件ですからね。
http://military38.com/archives/25277393.html
ここでは台湾人については、彼らが比較的少数であり、それほど問題を起こしておりませんので、しばし触れないことに致します。
しかし、総数約一〇〇万人、そのほぼ半数は不法入国者であるところの在日朝鮮人の問題について、われわれはいま早期の解決を迫られております。
私はこれら朝鮮人がすべて、彼らの生国の半島に送り返されることを欲するものです。その理由は以下のとおりです
実際には、この後朝鮮戦争が起こってこの件は流れたばかりかいよいよ密入国者が増えてしまった
0900名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 00:40:38.19ID:CiMYTMN+在日ｲﾗﾈ
糞ｲﾗﾈ
0901名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 22:02:27.86ID:0Q1KWcIA荒れるベームスレ
0902名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 22:12:40.05ID:J2S3sRsm何度も聴いているんだけど。
0903名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 01:48:43.86ID:ukYh3Q3N通はショルティを選ぶ。
0904名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 05:33:04.27ID:toPWqN500905名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 22:37:38.74ID:Yjxh9PrV『指輪』買うのあきらめたし、ワーグナー通になるつもりないし。でも、『マイスタージンガー』だけは
例外。サバリッシュ、ヨッフムの他に、中学生の頃にNHKーFMで放送していたバイロイトライブだったから
是非欲しいだけ。同じ理由でベームの『指輪』『トリスタン』ならもう持ってます。
0906名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 19:43:07.39ID:NxmH2mLk0907名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 07:52:05.93ID:3w/v7buLこのCDの初出は10年以上も前だよ。
今回は日本からのリクエストで再プレスされただけ。
演奏は1978年のベームとしてはかなり若返ったような早めのテンポで引き締まった演奏となっている。
0909名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 18:04:07.13ID:3Z6ilD1g全集
７７来日
７５．８月
これだけあれば他の運命は必要ない
0910名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 19:12:27.93ID:4bFip9wd0911名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 18:33:45.67ID:A7cpefYj情報ありがとうございました。彼のブルックナーというと、デッカの三番と四番しか聴いたことが
ないので、少し考えます。
>>909
ベームというと、モーツァルト（それも交響曲とセレナード）、
ブラームス、ワーグナー、R.シュトラウスに限定しているので、
ベートーヴェンは、晩年の第九以外殆ど聴いたことがないです。
0913名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 21:28:06.03ID:tobnZf3P凄い聴いてるじゃん。あとはベルクもいいよ！ついでに、こうもり。
>>912
マジあるんですか！
0914名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 21:53:03.88ID:DtZZEWMo0915名無しの笛の踊り
2014/02/18(火) 21:10:13.87ID:+nUGOcb20916名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 18:54:22.98ID:Zl9c+l6v0917名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 09:48:44.02ID:D0GSb03Lなんとしても Bph との 53 年録音を聞くべし。
壮年期のベームの引き締まった指揮ぶりが素晴らしい。
これを聞けば、たぶん70年代の録音を聞くことはなくなるだろう。
0918名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 10:14:05.59ID:UdDabG00英雄、ブラ1、グレート、モツ全、どれもだらけた所がない
70年代からのVPOとの録音はすべて腑抜け
0919名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 10:22:56.80ID:D0GSb03LWPh との新録音の存在意義や909さんの趣味を否定しているわけではないからね。
ブラームスやモーツァルトもBPh との旧録音のほうがいいと思うが再録音盤も好きです。
0920名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 10:59:57.28ID:2Jvz3/kmおまえはキムチ食いすぎだよ
唐辛子が入ってないと味覚と認識しないんだろ？
だがそういうのは病気なんだよ
0921名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 23:16:29.19ID:dtueTZ9z0922名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 23:17:22.56ID:z6u538N70923名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 02:11:56.17ID:tYdacarsプロデューサーにお任せか？
0924名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 01:44:02.98ID:s1jmjhWuユルフンって独逸語じゃないよｗ
0925名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 09:52:04.20ID:JN/Y5aGS>>918
911ですけれど、クラシックが好きになり始めた時期が1968年以降でして、
この頃NHK-FMで放送されていた指揮者がベームなんですよ。だもんで、当時のバイロイトや
もう少し後のザルツブルグ（『ドン・ジョヴァンニ』『コシ・ファン・トゥッテ』）だとか、
モーツァルトのセレナーデ、ブラームスやブルックナーの交響曲、R. シュトラウスのオペラに
愛着感じて居るんです。確かに、ここでしょっちゅうけなされているように、晩年の録音はぼやけた
演奏になっています。でも、個人的に恩義というか愛着感じてしまいます。モーツァルトの交響曲だと
私は、ワルターの演奏の方が好きですねえ。
0926名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 10:21:25.29ID:RkYX30rV当時の名曲推薦盤などでベームを推薦まくりだった
0927名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 12:59:34.42ID:eMZctx/7感じがするけど、どして？
0928名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 21:38:51.25ID:m4CRwJ/Tベームみたいな古い世代の指揮者の演奏を飽き足らなく思うんでしょうなあ。
0929名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 22:49:34.87ID:QF6zgCaFやっぱまともなのを聴かにゃいかんよねぇ
0930名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 20:50:43.23ID:K7HnLR/pこのグレード素晴らしい。
0931名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 20:59:16.83ID:K7HnLR/pカラヤンのような豊潤な音もない。
アバドのような歌もない。
非常につっけんどん。ただ無機質にスコアを音にしている。
でもいつも俺はベームに戻ってくる。
いろんな音楽を聴きまくっても、ベームの無愛想な音楽を聴くと、故郷に帰ったような安心感を感じる。
0932名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 22:39:08.21ID:5gRfdv3Jこっちも凄いな。来日公演の名演奏を彷彿とさせる。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=gZW3Fq7uSWE
0935名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 03:01:41.62ID:Jk3Ky/I/既にドリームライフから発売済みとなっている。
但し、現在はメーカー在庫無し。
でもAmazonマケプレで出品されているので入手可能。
0936名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 01:50:47.78ID:8iJo6abYバーンスタインでは全体ファットで、ああくっきりと艶やかには聞こえない。
BPOの方は誰のソロなんだろ。あれもいい。
0937名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 08:35:56.97ID:WIcYZMloLP日本盤のレギュラー発売時にはソロ奏者がクレジットされていた
0938名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 20:46:16.83ID:8iJo6abYティンパニーはテーリヒェンなんだろうか。
ともかく楽団のノリが違うよな。
こっちも全集にしてほしかった。
0939名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 23:55:13.78ID:J5TkwBJY合わせて、ただの職人指揮者ではなく、怨念めいたのを抱えた音楽家と評していたような...
何分、昔読んだ記事なので正確に記憶してしていないが、そのような趣旨の評論を読んだことがある。
0940名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 20:23:05.36ID:/5vL9Db70941名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 20:46:58.59ID:mc4MZ+SD0942名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 21:12:50.95ID:sis9xad30943名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 12:57:10.79ID:yeT0pqKx0944名無しの笛の踊り
2014/03/20(木) 13:30:11.90ID:3fbkbgPE0945名無しの笛の踊り
2014/03/21(金) 07:36:28.34ID:dMMOros7吉田秀和
0946名無しの笛の踊り
2014/03/21(金) 11:21:28.31ID:vx0Go247早々に二度死んだのは、吉田秀和の方だな。片や許光俊の場合は存命ながら、佐久河内の件で二度めの死の方を先に迎えてしまった。
人生いろいろ、男もいろいろ、死に方もいろいろ♪だな。
0947名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 22:15:53.11ID:6vTQxo/j0948名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 22:31:52.78ID:XwBrQt9B0949名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 09:56:26.75ID:1dUbahG7やっぱりメジャーレーベルに録音した指揮者は強い
これからだって折に触れてベーム箱みたいなの出るだろうし、
なかなか忘れられないな
0950名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 10:47:29.95ID:KwjUcz/2誰であれ
0951名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 10:55:31.09ID:8LqDxnOh0952名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 17:15:20.23ID:ySH6MDvJこれ今まで聴いた第9の中で一番いいじゃねーか
やっぱベームは高貴！
筋がええわ
0956名無しの笛の踊り
2014/04/08(火) 20:55:42.19ID:2fGjCeZEモーツ レクイエム 田園 VPO
特に田園5楽章柔らかい音。他の追随を許さない。
0957名無しの笛の踊り
2014/04/08(火) 21:16:30.66ID:MbU4obPl71年の田園はベームの最後の全盛期の頃の秀演だな。75、76年以降はウィーンフィルがベームを引っ張る感じの演奏が多くなる。
0958名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 00:03:10.74ID:EeP1tiCI0959名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 02:38:11.99ID:Ty2gKo+N秋の祭典
0960名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 04:54:26.85ID:hFWCL1blブラ１は超お宝音源だな
ブラ１歴代２位だわ
0961名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 04:55:22.72ID:eLu/sdau0962名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 08:40:14.28ID:hhSoaIDW0963名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 10:24:15.17ID:7oUWWpw61.2.6.9はもってますが。
0964名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 11:11:02.86ID:IfVxNmv4（だったらもう全部聴いとけと）
0965名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 16:22:06.20ID:7oUWWpw6他はゴールデンウィーク過ぎに余裕あれば購入します。
0966名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 18:30:39.67ID:i8FGWUnN0967名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 18:48:26.92ID:/+KcXO6L暗い音のない世界で、１つの細胞が分かれて増えていき、３つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い身体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物……それは、人間になれなかった”妖怪人間”である。
0968名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 20:51:18.23ID:1+qTfsdoそれはベム
あと、ベラ（・バルトーク）、ベロ（フ、ミッシェル）というのもいる
0969名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 21:41:34.43ID:WP1QtRk8いま聴くと楽曲のクオリティ高いんだよな。
ほとんどジャズだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=cGN1AoePdPI
0970名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 22:50:20.37ID:JjYES6n8５は必ず聞くべき
0971名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 22:56:26.15ID:BgwtZ216VPOとの５は、ホルンに注目で、たっぷり歌わせてる。
テンポが遅いと言われてるけど、ウィンナホルンだとあの位、
たっぷり歌わせてるのも、さすがオペラ指揮者って感じだよ。
0972名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 22:56:48.76ID:nIWHE8mA次がトリスタン
0973名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 23:04:38.30ID:XzKm9ivRいろいろ他の指揮者も聴くけど、
やはりベームに戻る。
ブラームス。モーツァルト。
ベートーベンの一部も。
0974名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 23:40:45.62ID:+palgJHZ0975名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 23:51:39.62ID:1lE4SeSe他のに比べてかなり速いらしいがテンポも休止タイミングも自分的にはベスト
0977名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 19:39:12.43ID:zX1vhzKy0978名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 08:40:30.20ID:j+fQPkM9音圧が低いが田園すばらしい。
レオノーレ3最後部ミス。こんな演奏もいいのでは。
ブルックナー8は聴いて疲れた。
0979名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:30:07.59ID:lCHBsAg1このリサールを見ているとなぜか心が温まる。特に最後のベームの好々爺ぶり。
0980名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 02:47:41.64ID:BG1DwrLp0981名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 05:58:54.06ID:svpZz7n3朝比奈/大フィルは目の敵にして、ブラスの強奏が割れてると「持たざる者の咆哮」
とこき下ろし、ベームが同じことをすると「あえて音を割っての気迫の表明なんちゃら」
子供心にもどうちゃうねんとオモタ。
この人の批評は、演奏者のやる気を砕くような容赦なさがあってキライだったわ。
いや、ベーム自身はかなり好きなんだけどね。
0982名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 07:38:10.39ID:6Ismvgw00983名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:15:03.18ID:xs6oad7J皆さんの意見に同意。
0985名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:48:32.81ID:mJTwpZzLhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399078096/
0986名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 12:09:32.27ID:svpZz7n3NHKコンサートホールというN響アワーみたいな番組で、仏様みたいな顔と口調で解説してた。
しかし新譜月評では気に入らん演奏を、ハエをハエ叩きで原形をとどめなくなるほど叩くが如きサディスト。
これ言われた奴は腹立つやろなとオモタ。演奏家には反撃の機会なんかないもん。
俺が演奏家だったら闇討ちしてたかも。よく天寿を全うできたと思うｗｗ
0987名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 12:15:04.81ID:Mg//8vmh0988名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 12:20:02.57ID:svpZz7n3しかし、レヴァイン、スラトキンにオーマンディ、プレヴィンてｗ
なんちゅう反米主義者。
0989名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 12:32:54.02ID:svpZz7n3意欲を潰すことではない」と言ったことがある。
あれは今にして思えば、功芳最初にして最後の名言だったかも。普段は迷言なのに。
0990名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 12:49:16.47ID:0bOrk9lB0991名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:20:30.82ID:GR3l+D4A同級生のクラヲタも「目を疑う」と言っていたな。
0993名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 16:50:44.85ID:svpZz7n30994名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 17:13:47.38ID:mJTwpZzL0995名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:08:25.22ID:vMY4Tf3X0996名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 20:27:14.71ID:Fm/f6ptZ0997名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 06:54:43.14ID:1sTSTgRZ1回のみ来日したセルへの貴重なインタビューがNHK資料室に残されてるはず
0998名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 10:58:52.09ID:uhZylpOKしかし反米の大木はセルだけは評価してたのかな？
ベームスレなのでしまいにスレチと言われそうだが。
0999名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 15:53:40.45ID:4cH7weCwお互いに気遣い溢れていて大人同士の会話だった
1000名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 15:57:03.54ID:iL/VgGFX1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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