※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その8.5くらい

0001名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:14:46.07ID:+EvXn4hi

引き続き語っていきましょう

前スレ：
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319261649/

0002名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:15:08.41ID:bDrMDqvI

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 18:35:34.80ID:5Bl0UkbW

>>1
乙であると言えよう

0004名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 23:36:05.66ID:wDMMN1YB

これ聞いた人いる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5387564

0005名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 21:42:47.26ID:E0vE+lVV

1乙です。

前スレのスレ立て依頼をした者ですが、
今度もしなければならないのか、そんなに人がいないのかと
がっかりしていました。
ありがとうございました。

0006名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 21:44:17.29ID:4IyBeEFb

姉妹スレ
デジレ=エミール・アンゲルブレシュト 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1365809490/

0007名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 12:22:37.43ID:JluOdPYV

落ちてたのか

0008名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 12:57:57.60ID:LBbLxxwH

みんなLFJに行っちゃってるよ

0009名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 17:33:41.90ID:BUIdFv/w

びわ湖でラムルー管の牧神聴いたけどフルートが今ひとつ・・・

0010名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 20:44:02.38ID:Nn7qJaAP

やっと未聴の四重奏聴いてるわ

0011名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 15:34:40.25ID:3/98tWKM

「集うスレ」なのに全然集ってない件

0012名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 22:04:55.43ID:ZOeLPc3r

「ピアノのために」に挑戦しようと思う。
そして目標は版画…がんばろーっとo(´д` o)

0013名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 22:53:38.44ID:3STO0rAg

>>12
トッカータだけが異様に難しいぞ。

0014名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 23:44:01.20ID:ZOeLPc3r

>>13
そうか～私トッカータが一番好きだわ…がががが頑張る!!!!演奏会でウケがいいのはプレリュードなんだろうけどねww

0015名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 00:05:52.14ID:3STO0rAg

>>14
プレリュードなら十分いけると思うよ。

0016名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 14:46:28.49ID:hxAk5EDQ

デセイの歌曲集
美しい、素晴らしい。

0017名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 06:46:07.43ID:CSxayqGL

歌曲集ならアップショウがいいな。

0018名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 07:33:50.00ID:I7rZBmoP

デセイもいいが
ブリリアントの安箱の歌曲集が思いの外良かった
古い録音だがむしろ雰囲気の良さが出てる
奏者は Suzanne Danco & Guido Agosti

0019名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:QA7P8lYv

７月はドビュッシーの季節

0020名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:7wngU6ZH

>>19
そうなの？

0021名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:O83Jfh8j

寺田まりのやつっていいの？選曲的には好みなのだけど

0022名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:84aMLZPF

ブーニンのドビュッシー、エキセントリックでいいね。

0023名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:kxvjTDiP

古本屋でベロフのピアノ作品全集の中古拾いました
ベルガマスク組曲と亜麻色のくらいしか馴染みがありませんでしたが
頑張って聴きますです

0024名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:vUxjwY+2

全集とかって下手したら中古よりも新品の方が安かったりするな

002523

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:klxb8TPC

国内版で1500円
一応調べたらセーフみたいw

0026名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hvtQb5W4

セーフ

0027名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:xXgvujoy

フランソワ意外に良かった
版画の二曲目とかやっとよさに気づいた

0028名無しの笛の踊り

2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:6G0s8JWU

フランソワは当たり外れあるけど独特でいいよね

0029名無しの笛の踊り

2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:9JV4Lriy

アラベスク一番の出だしのところで「あれ？」ってなる以外は大体好きだわ

0030名無しの笛の踊り

2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:wSUgvyD0

いまエマールのプロムスでの演奏聴いてるけどめっちゃ上手いじゃん

0031名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:gGBEMWbd

エマールいいよね。

0032名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:rMrSjtVq

今日のGoogleロゴはクロード・ドビュッシー生誕151周年
ttp://www.mdn.co.jp/di/newstopics/31620/

ドビュッシー誕生日おめ

0033名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:V08dWx6P

おめ

0034名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:V1VCgHtZ

Happy Birthday, Claude!

0035名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:v3ZzWL6H

獅子座か

0036名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:DZGsUC/7

おいおいねえちゃん、俺のマーラーちゃんとシャブリエ

うっ　うっ　うっ・・・　あーどぴゅどぴゅドビュッシー

0037名無しの笛の踊り

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:xOs9Jk89

ちょうど昨日たまたまルヴィエの全集買ったとこだった

ベルガマスクの音質がなんかペラくて残念だった

0038名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:07FAEXiJ

ルヴィエはソロだとあんまりよくないんだよな
でもカントロフとミュレとのピアノ・トリオは最高

0039名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UiF/kLkg

明日はモシュコフスキーの誕生日だよ

0040名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:2996V9z7

なおった

0041名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:2S7QrPBA

>>38
マジッスカ
アースとフランソワしか持ってないんだけど、他におすすめある？
誕生日に免じてスレチとか言わないで教えてください

0042名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:lCnX0MGq

>>41
横からだがベルガマスクならHelfferがいい

0043名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:2S7QrPBA

>>42
ありがとうございます。探してみます。

0044名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:wmBEzRfh

>>41
エマール

0045名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/4eqwg9X

ヴェルナーハースのベルガマスク組曲のプレリュードの2小節目ってなんか一個
音違うとこない？それともこっちが正しいのかな？

0046名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:vrLgS/ms

いまさらそんな
以前20人くらい比べてみたが彼だけがそう弾いている
不思議なのは、再現部では普通に弾いているということ
まあでも冒頭に輝きが増してる気がするしこれはこれでいいんでね

0047名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:iWH9hPCX

>>46
ごめん、ドビュッシー、ってかクラシック自体最近聴き始めたもんで。。
ちなみにもう一人、安川女史もそう弾いてたのでちょっとあれって思った次第です

0048名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:uoD3yPw+

>>47
安川女史の演奏はほしいけど未聴だったわ
参考になるありがとう
でも安川版の楽譜は普通だよな……

0049名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:vt4RywNG

ヴァーシャリもハースと同じように弾いてるよ
他にも何人かいたような気が

0050名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:uoD3yPw+

>>49
ごめん未聴だったわ
まだまだ沼の底は見えぬ……

0051名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:vt4RywNG

あと、準・メルクルの管弦楽全集に入ってる、Cloez編曲による管弦楽版も、
ハースやヴァーシャリと同じ解釈をしてる。

しかし理由は俺も未だに分からず…
そんな版が存在するとか？

0052名無しの笛の踊り

2013/09/01(日) 02:11:08.97ID:nzkYWQUz

ずっと気になってたアルベール・フェルベールの箱が届いたんで聴いてるけど意外に良いな
特に前奏曲集が良い

0053名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 04:25:55.11ID:VC+kTB95

>>50
この人もそっちっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=XRddclYucH8
それ以前に出だしで音濁ってるけど

0054名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 04:20:42.66ID:UngC+/FG

こちらでは去年出たインマゼール/アニマ・エテルナのドビュッシーは余り話題になってないようですが不評ですか？
またアラン・プラネスがブリュートナーを使って録音したドビュッシーのCDは廃盤になって久しいようですが復活は望めないですか？

0055名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 11:35:16.76ID:C5p4b4+A

>>50

１８９０年に作曲された「ベルガマスク組曲」の自筆譜は紛失。
１９０５年のフロモン社の初版は「シ」だが、
１９１８年のドビュッシーの死去を挟んで１９３２年に復刻されたジョベール社のものは「ラ」だという。

現在出ている楽譜のうち「コスタラ版」は「シ」、「ウィーン原典版」と「ヘンレ版」は「ラ」
国内の音楽の友社は「ラ」

「ベルガマスク組曲」は作曲後もドビュッシーがいろいろと手を加えているので、
初版発行後に「シ」を「ラ」に変えた、もしくは初版の「シ」はミスプリで復刻版で直した。
ということなのだろうか。

0056名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 00:17:26.90ID:RyAn5P6/

春秋社（井口版）は「シ♭」
ちなみに家にある2人のピアニストは「シ♭」

0057名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 01:11:18.72ID:yAwmSqrV

さすがにラが正しいと思うけどなぁあれは
再現部もシbだったまだわかるがあの一か所だけ違うってのは不可解だ
ずっと順次進行で行った方が導音ミを欠いてる感じもよく出るしね

0058名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 03:37:30.99ID:1/PEQniH

金子健志的世界っすな。

0059名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 08:11:55.27ID:zswGdEAD

聞き専って時々ちょろっと恥ずかしい失敗をやらかすんだね
笑えた

0060名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 11:13:02.76ID:IUXt9zmi

>>54
インマゼール買ったけど、つまんなかった。

0061名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:47:55.65ID:7Y3Fmgpv

ドビュッシーの歌曲は何がいい？

0062名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:48:40.55ID:RSCaoIUW

何その気持ち悪い目欄

0063名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 15:24:31.42ID:dy9INESS

だーーんちゃーらーらーたらりらどーー
せーれくすたあーずーろんぐーるぅーぞー

0064名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 20:21:26.87ID:1EpG58ce

ベートーヴェンのクロイツェルソナタ聴いてると、この編成で
月の光をアレンジして弾くとおもしろうだなぁって思う

0065名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 20:38:04.54ID:rDgNk0xE

ブーレーズ指揮「海」のCDの帯に書いてあったんだけど、
葛飾北斎に影響されたってホント？

0066名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 22:25:30.28ID:jfTHZINF

うん
でも音楽にはあまり関係のないことだ、絵に作曲技法が書いてあるわけじゃないしね

0067名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 22:28:39.32ID:h23LrtHD

でも印象派（絵画）に影響を与えたジャポニズムが
印象主義（音楽）にも影響を与えてたと思うとおもしろいじゃん

0068名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 03:36:26.16ID:kDRiVRnP

>>65
『海』の初版楽譜の表紙調べてみ

0069名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 07:27:57.68ID:rMRQvxIg

当時のジャポニズムといえば、絵画だけでなく
いわゆるサロンの人たちの中で
すごく上流向けというか・・・スノッブなものだた様だ。

今でも、例えば、アメリカの最上級の富豪の自宅が
なぜか一室だけ日本風だったり、浴衣みたいなのを
着ていたり、近いところではＳ．ジョブズなんて
今風「ジャポニズム」なとこもあったよね。

0070名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 07:59:32.56ID:kDRiVRnP

遠い異国への憧れっていう点は共通していると思うがさすがにそれらを引っくるめるのはどうかな

ジョブズなんかはヒッピーやニューエイジの範疇だから、ジャポニスムではなく東洋趣味といったほうが正確だろう

0071名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 16:32:34.98ID:tYPi9MW9

東洋的な音階を取り入れてるから
ドビュッシーの曲のいくつかは西洋人には平面的に聴こえるらしい

0072名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 21:16:56.51ID:Ah15vCsw

ドゥメッシューいいよな

0073名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 02:14:22.77ID:uZggTBKi

女流オルガニストの？

0074名無しの笛の踊り

2013/12/02(月) 13:55:37.71ID:TJUKzmgg

>>71
平面的ってどういうことなんだろうね
あれか、よく評論家みたいな人が言う縦軸がーなんてのみたいな感じか

0075名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 09:10:29.97ID:v3vP6/6L

和声のことじゃないか、よう知らんけど

0076名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 14:56:34.71ID:MMyAfRCf

あんまり転調しない（できない）ってことかね
箏曲みたいな？

0077名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 20:57:13.66ID:fhHeIv+E

海で面白いCＤない？ミトロプーロスやチェリビダッケ以外で

0078名無しの笛の踊り

2013/12/03(火) 21:33:50.06ID:UAjE1sxs

アンゲルブレシュトは？古いけど

0079名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 09:18:32.46ID:pREd5lty

面白い新しいならグザヴィエ・ロト＆レ・シエクルとか
http://www.youtube.com/watch?v=oMFKvYCSmwE

0080名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 21:28:07.53ID:OSF7BgFr

聴いてみる

0081名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 07:14:55.72ID:ufBniOu6

グレインジャー編曲のパゴダがいける

0082名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 11:29:21.22ID:BIbJPrkz

なにそれ初耳
どこかできける？

0083名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 12:45:46.04ID:ufBniOu6

>>82
ここで聞ける
http://www.youtube.com/watch?v=f0Qsp7YfBFg

0084名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 12:58:27.50ID:BIbJPrkz

>>83
グレインジャーっていうからピアノかと思った
でもおもしろいな、ありがとう

0085名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 10:45:49.81ID:LQCWcHWB

ドビュッシーのスレはなぜか落ちるね

0086名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 10:52:41.01ID:bw6ua6u7

ドビュッシーすごい名前

0087名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 15:47:30.52ID:BopNnuf9

チッコリーニのドビュッシーがしっくりくる

0088名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 15:55:15.97ID:Wo9nOprS

>>87
ベルガマスクとかは少し遅すぎるかな

0089名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 09:33:29.18ID:wHQyvjDF

アラベスクだけ好き

0090名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 16:19:57.39ID:tY3/+uYI

ファンじゃないじゃねーか

0091名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 20:23:37.99ID:AcnA+zC5

鰤から出てるピアノデュオ全集聞いた人いる？

0092名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 21:45:35.59ID:tRCSFhzi

いますん

0093名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 01:22:20.31ID:qds3O0AT

どうでしたか？

0094名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:52:10.69ID:+2TDxn5e

なぜかGUの新CMにベルガマスク組曲のプレリュードが使われてたな
まあ違和感しかなかったが

0095名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 19:05:30.93ID:MjZFNi0A

アラベスク1番じゃねえの
しかしなんかすごいピアノの音だったなあれ、あとかなり巻いた演奏

0096名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 00:16:55.64ID:2eJlpto/

ああアラベスクだった間違えた
たしかにせかせかした感じするね
フランソワとかあんな感じだった気がする

0097名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 00:13:04.97ID:cDKJgKe1

ＣＭといえば、パーカッションでドビッシー演奏してたのもあったな。
あれって何だっけ、映像のなんかかな？

0098名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:12:44.28ID:As4F2pCS

ドビュッシーって演奏者間の違いがはっきりでるね。
ギーゼキングとアラウのグラナダの夕べを聴き比べると、まるで別の曲みたいに印象違う。
まあ比較した二人が違いすぎるだけかも知れないけど、びっくりした。

0099名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:39:07.50ID:hhSu3WKL

>>98
じゃあもうひとり、エマール聴いてみ

0100名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 07:16:52.17ID:L+sjUcYN

ゾルタンコチシュの演奏が好きだなぁ…

0101名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 15:45:43.61ID:1UliFWaP

>>100
彼良いよね、特に版画とピアノのためにが入ってるアルバム
ただコチシュって曲集によってクオリティ変わりすぎだと思うｗ
ピアノ全集聴いてびっくりしたわ
自分がいまいちだと思った曲の録音だけが新しかったから、何かあったのかと勘ぐってしまう

0102名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 21:52:19.30ID:L+sjUcYN

>>101
ベルガマスク組曲のプレリュードの出だしのアゴーギクとか譜面と全く違うのに何故かしっくりくる。
自分が聴いたCDはホールの残響音がかなり強いけど、それもドビュッシーだとプラスに働いてる気がしたな。
完璧主義らしいからクオリティに差があるのは意外だわ。

0103名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:22:02.29ID:1UliFWaP

>>102
あれはいいよね～あれや雨の庭を聴くとフランソワの後継者って感じさえする
>>101に挙げたアルバムの残りはそのベルガマスクと「忘れられた映像」だ
自分の出会いはそのアルバムだったのだが、その後全集で前奏曲集聴いて幻滅したっけ
もしそれもお気に入りで気分を害したら申し訳ない

0104名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:57:57.49ID:L+sjUcYN

>>103
じゃあ多分同じCDかな
雨の庭やトッカータみたいな細かい音の曲のペダルの使い方が絶妙で好き
あとはやっぱ水の反映だなぁ…指まわらんから主題と再現部のアルペジオだけ練習してた
コチシュはこのCDしかまともに聴いたこと無いから色々漁ってみるかな…

0105名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:09:57.24ID:1UliFWaP

>>104
確か今はなきphilips盤でまさにenfant terribleって感じの顔写真の表紙ならそれだ
雨の庭やピアノのためにの絶妙な暴走加減がいいよね
コチシュならそれ以外だと子供の領分がよかったかなあ
別のピアニストだと、ペダルの妙技と指の動きを堪能したいなら少々古いがモラヴェッツがお勧め
映像両方と版画の入ってるCDがあるよ（廃盤でなければ。自分のはVOX）

0106名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 08:12:57.06ID:tdcsDYpF

>>105
モラヴェッツ初めて聴いたけどかなり好みだったwとりあえずショパンと2枚組のCDぽちってみる
つべで見つけたパスピエの演奏で転調する際、ペダルで低音残したまま転調とか色々発想力凄いな
緩やかなテンポだけど繰り返し聴きたくなる、お勧めありがと

0107名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 10:20:34.58ID:kKdQoMUc

数年ジャズピアノ聴いてたら不協和音？が分からなくなって不安だったんですが、無調音楽という言葉を知り検索し聴いてみたら、なるほどといった感じで安心しました。(ていうか自分のいってることをよく分かってないですw)

無調音楽はシェーンベルクやドビュッシーでいいですか？
今牧神の午後への前奏曲聴いてるんだけど、とても良いです
他にオススメありますか？
怖いような驚かすような雰囲気は苦手です。

0108名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 12:37:10.19ID:Ck2AuY15

>>107
ググるとわかるけどドビュッシーは無調ではないよ
そういうことなら、今度は同じドビュッシーで
six épigraphes antiques （六つの古代墓碑銘）とかどう？
ピアノ版もあるがどちらもおすすめ

0109名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 13:47:24.31ID:bv4P3ZA4

いくらなんでも>>107は釣りだろ

0110名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:04:40.55ID:nvYYJ91p

>>108
それはあまり好きじゃなかったです…。
ごめんなさい…。

0111名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:07:17.70ID:nvYYJ91p

冷た過ぎないくらいに冷たいのが好きです。
曲名を忘れちゃったけどバーバーの弦楽のためのアダージョが入ってるアルバムの最後のに入ってる曲が好きなんです。
冷たくて硬質なの

0112名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:09:53.37ID:Ck2AuY15

>>111
そんなアルバムいくらでもありそうだから曲名くらい思い出そうよ
あと君にはこのスレではなくこっちに行ってもらいたい
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394642471/

0113名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:14:56.06ID:nvYYJ91p

>>112
なんでそんなこと言うの！！

0114名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:26:00.13ID:7QrtrxEy

>>113
なんでもクソもないだろ
お前が >>107 で書いてるとおり、お前が求めてるのはドビュッシーの曲に限定されてないんだから
つべこべ言わずにお薦めの曲スレへ逝け
実際、あっちの方が的確なレスがもらえるはず

0115名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:31:08.42ID:obUafUfO

だから釣りだと言っただろうが
相手にすんなよ

0116名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 22:23:06.90ID:pzP6tc2x

ドビュッシ～～～～～～～！！！！
牧師の午後への前奏曲、是非聴いてビュッシ～～～～！！！！
海汁ﾌﾞｼｬｰ

0117名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 19:58:36.92ID:Zo2c8Gx4

ワールドカップ、お前らもちろんフランスのドビュッシー応援してるよな？

0118名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 23:05:48.22ID:3qz/i85c

アナウンサーが割りと名前連呼するから気になって集中できないくらい

0119名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 23:06:40.06ID:MAZi716l

フランス人って分かってよかったじゃないか

0120名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 02:43:39.50ID:wC6OVNTb

サッカー見てないけどドビュッシーていう選手がいるの？

0121名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 05:55:49.18ID:rf/EX5MO

微妙に違うんだなこれが

Debussy
Debuchy

0122名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 12:58:01.93ID:2JlsZvoa

うろ覚えだけど、debussyというのは上昇志向が強かったために
貴族っぽいdeという音の入った名字に変えた……とかなんとかってエピソードなかったっけ

0123名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 21:30:42.44ID:vnl/EcB+

>>120
いるよ。
レギュラーで出てる。
お前も今度フランス戦見てみ。

0124名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 15:18:10.66ID:jq2QATcv

サッカーまともに見てないけど決勝トーナメント進出したそうでおめでとうドビュッシー

0125名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 20:28:24.95ID:emzLg0m7

負けたらさよならドビュッシー

0126名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 18:12:54.81ID:CpflSbpd

https://www.academia-music.com/academia/m.php/20140226-4
もう4ヶ月前だけど牧神の自筆譜が出てた
しかし高え

0127名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 20:11:39.06ID:Dt9MWlvT

ああそれね……
まあバッハの聖書とかに比べればマシな方かとｗ

0128名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 22:00:24.24ID:bdM3OTWz

高いのはいいんだけど販促の文がえらく適当だな。。ちゃんとしろw

＞ドビュッシーは、手稿楽譜には作品の本質を理解させる力と信じ、
＞楽譜を書くという作業を重視し、それを楽しんでいました。

0129名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 09:34:24.83ID:uCQ588UC

ドビュッシーは貧乏だったのか？
育英資金で援助されているよね。

0130名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 09:39:44.67ID:BqSyf5UZ

彼は下層の出だよ
青年時代にパトロンを得てサロンに入り浸り上流の仲間入りに成功する

0131名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 16:07:06.64ID:2arlfAAd

ピアノ三重奏曲が好きな人いませんか？
ラヴェルの同作品と比較されることが多いけど俺はドビュッシーのほうが好きです

0132名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 21:01:07.64ID:4J10lhRW

好きだけど、まだまだ古典的だよな
ってか比較されることが多いの？その2つ
時代全然違うどころか、ドビュッシーのピアノトリオなんてラヴェルがまだガキんちょの頃だろうに

0133名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 21:18:01.65ID:4mmr/xpM

小組曲の「小舟にて」
心から優雅になれる貴重な曲、ラスキーヌ他がいいけど、
ウィーンフィル来日のときのエッシェンバッハとランランの連弾の
素晴らしさも忘れがたい

0134名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 02:14:34.00ID:c2Apnxqy

>>131
悪くないけどまだドビュ節が確立してない気がする

0135名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 08:00:36.45ID:LTOAH39b

比較っていうかよく一緒に録音されるよな

0136名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 15:51:58.28ID:qOpDwZk9

そういう括りでCD１枚、てノリなんだろうね。

0137名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 09:03:16.98ID:qJ9xHor+

>>131
好き、嫌いという話は置いておくと、フォーレ、ラヴェルの作品と比べると、
少し未熟ですね。　これを聴いて下さい、とは彼も言えなかったでしょうね。

ラヴェルは、もう・・完璧で言うことなしです。

0138名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:06:37.19ID:ZT73ClKB

ふかわりょうがドビュッシー好き

0139名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 11:01:33.79ID:T67LHXOP

トリオは音楽としては未熟で面白くない。それでもドビュッシー風の香りは
少しする。　それが、彼のファンにはたまらないのだろう。

ドビュッシーは亡くなるまで変化し続けた人で、若い頃と晩年とでは
作風がすごく違う。　にもかかわらず、常に、どの曲もドビュッシーだと
わかる。　
そういう個性的な人。

0140名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 14:45:10.61ID:jZvcZp1X

まあ確かに輝くばかりの作品群の中では特筆すべき存在でもないかな
初期なら歌曲のほうが気合い入ってるしね

0141名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:07:17.31ID:iGg8NnuP

このスレ住民はポリーニの弾くドビュッシーの評価はどうですか？
買おうか迷ってるんですが

0142名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:14:49.32ID:51l6wxFS

ド名盤じゃんか
とりあえず持っておくべし、好き嫌いは自分で判断すればよろし
俺は大好き

0143名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:17:36.23ID:5WR3pddN

ツィマーマンのほうがすき

0144名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 07:51:56.33ID:dnGt4oXU

ポリーニ買います。ドビュ歴一ヶ月です。
つべで喜びの島を聞いた感じでは、ポリーニ＞アンスネス＞コチシュ　の順
ツィマーマンは盲点だった。探してみよう

https://www.youtube.com/watch?v=OUx6ZY60uiI
つべのOBRAS PARA ってピアニストは有名なのかな？いいですね

0145名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 14:40:38.90ID:RzF8giMW

OBRAS PARAは～のための作品って意味ですよ

0146名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 23:40:56.78ID:dnGt4oXU

そうなんだーハズカシ
てっきりピアニストかと思ってCD探してたです
教えてくれてありがとう

誰が弾いているかわかる人がいたら教えてくれたら嬉しい

0147名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 19:05:26.16ID:RaHJzNxb

ワイセンベルクもいいよ

0148名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 15:36:49.97ID:XTosyqsM

https://www.youtube.com/watch?v=LTKi-jKFmUc
これすごくいい。

0149名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 01:05:07.41ID:57XYlgGS

アムランの新譜が出るよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5997455

0150名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 01:25:30.77ID:YpX6OHxb

これは期待
運動とか花火とかバッキバキ指動きそうだな

0151名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 21:19:56.60ID:7zexRYii

ここの住人の方の練習曲の私的名盤は誰のCDですか？
私はいくつか聞いた中ではアナトリー・ヴェデルニコフの演奏がとても好みでした

0152名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 22:01:09.26ID:DE8soDvA

>>151
また渋い選曲だなあ
おれはエマールかな
あまり好きな曲（練習曲集では）多くないけど

0153名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 18:33:37.67ID:VFCBvx0V

エマール

0154名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 13:48:46.85ID:+BYiotwt

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミI ・・・・・・・・デブッシー！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

0155名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 14:59:27.65ID:HE++Bren

アムランの新譜聴いた人どうだった？

0156名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 21:28:41.58ID:0KiC+6I6

ドビュッシーって眠たくなる曲ばっかりだな

0157名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:18:09.58ID:QENQPLrz

今日、ＮＨＫ・ＦＭでＮ響の「ペレアスとメリザンド」を聴いた。
４回目だが、全曲を通して聴いたのは初めて。
何度か聴くうちに、この曲の良さがわかってくる、というか、退屈して
聴いていた以前と違って、今回は細部も含めてイメージがはっきりしてきた。
特に終幕はいい。この曲は終幕まで聴き終わって、感動がゆっくり湧いて
くる不思議なオペラ。

0158名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:19:07.81ID:wgFu5rXi

>>156
例えばどの曲？

0159名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:58:38.13ID:PjvVF3Mq

>>158
最近聞き始めたばっかりだから全曲聴いたわけじゃないけど

reverie、estampse、アラベスクとか
激しい曲も作曲してるなら聴いてみたい

0160名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 02:49:40.84ID:xzZv+jjK

弦楽四重奏曲とかいいんじゃないかな

0161名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 21:03:57.05ID:VqSEsWMr

「ペレアスとメリザンド」は、あれはあれで熱心なファンがいる。
ＦＭでも１００回以上もこのオペラを聴いた人が解説していたが、非常に
わかりやすいオペラだと話していた。

0162名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 21:37:24.95ID:fxW9Z2LD

ボクも好きだな。ペレアスとメリザンド。

初めから最後まではかなくて、夢のように美しい。

いい録音で聴きたいな。

0163名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 22:07:13.49ID:W9rS4MQK

>>159
「海」の終楽章とか、練習曲第12番とか聞いてみたら印象変わるかも。

0164名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:44:28.17ID:HnbCV/EN

激しい曲が少ないのよ。

0165名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:29:44.85ID:zhjWajlz

>>156
おれも気になる
あと最近のショパコンの優勝者が弾いたアルバムあったけどあれはどう？

0166名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:31:40.51ID:zhjWajlz

安価ミスった>>155

0167名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 23:14:48.54ID:vDbj47Fv

あさっては牧神の午後への前奏曲の初演日ですよ

0168名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 23:42:33.85ID:3d/hYO1T

絶対音感でもってさりげなく冒頭の主要主題を口ずさみましょうｗ

0169名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 11:46:30.47ID:RFXdGfnX

牧神～、ドビュッシーはその続きを作ろうとしたのかな？
「序曲」とか「前奏曲」とは、料理でいえば前菜みたいなものでしょ？

0170名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 13:01:52.09ID:nMe7Hcah

センスねえなおい

0171名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 13:05:18.75ID:nMe7Hcah

誤爆すみません

0172名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 21:17:18.74ID:yUUYZNNJ

>>169
別に前奏曲というタイトル自体は単曲にもつけられるが
この作品の場合当初は前奏曲・間奏曲・終曲の三部構成で構想していたといわれている
詳しくはググれ

0173名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 21:14:49.70ID:a7xkrYwK

>>168
クソ音痴すぎﾜﾗﾀwww

0174名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 12:17:36.16ID:bgBm4Q69

意外と難しいよねｗｗ

0175名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:42:06.03ID:clfp4lo8

2つのアラベスクから個性全開！
百年に一人レベルの作曲家ですよねやはり

0176名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 09:28:24.00ID:hicyWQ2u

アラベスクは言うほど個性ないけどね

0177名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 23:10:08.84ID:/Vy4lM0L

アラベスクは1番が有名になりすぎだね

0178名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 07:57:29.23ID:5mMYYt/k

2番もいいのよね
ゴリウォークやパスピエみたいな小気味良い曲もドビュッシーの持ち味だよね

0179名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 17:07:55.98ID:DSbNaGkw

>>176
ベルか何かで演奏されたアラベスクをきいて、
楽器の音色云々よりもむしろそれを乗り越えて強烈にこれぞドビュッシー感に襲われた記憶がありますｗ

0180名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 18:17:50.75ID:8xVbXgls

月の光やアラベスク１番は、宝石箱をひっくり返したように美しい。
しかも演奏者によって、それぞれの個性が生々しく出つつ、それぞれに美しい。
聴いていると体が曲の中に溶け込んでしまいそうな気さえしてくる。

0181名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 15:10:11.76ID:Wx0gvdJ/

ベロフのドビュッシーが海外で人気ないってのはガチだったんだな
つべでピンポイントで検索しないといけない

0182名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 12:10:37.47ID:ZMGk7FRX

ディーリアスってドビュッシー的な空気感を感じさせる曲が多いね

0183名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 21:17:06.31ID:TJEcy+nZ

世俗の踊り(´∀｀∩)↑age↑

0184名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 17:19:00.20ID:cW+vf/yA

>>181
逆になんで人気あるのかがわからんよ
日本ではNHKのレッスン講師役効果なのか？

0185名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 18:29:00.25ID:Y7oCFGtu

ベロフはロベンフォードに似てるよな

0186名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 18:47:43.87ID:eoyJXtTP

ドビュッシーに触れはじめたころ繰り返し聴いたのがベロフのEMIベルがマスク組曲等々とミケランジェリの前奏曲集
やっぱり初めてそして繰り返し聴いた演奏が一番脳裏に焼き付いてしっくりくるなぁ・・・・

0187名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 22:57:48.48ID:oTs8NR1w

モラヴェッツとかいうミケランジェリの弟子もいいよ

0188名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 11:57:09.45ID:NM9IbujV

>>187
ミケランジェリの弟子とは知らなかったが、モラヴェッツはいいね
ペダリングと弱音が最高
高校んとき地元の図書館にコニサー録音のCD置いてて気に入った

0189名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 15:03:16.72ID:Qz2BwcND

>>187
教えてくださってありがとうございます

0190名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 15:20:28.22ID:saCW4su+

つべの映像で上位にきてて、あまりの素晴らしさになんだこの人はとビックリしたモラヴェッツ
日本だとなぜか超無名だよね(´・ω・`)

0191名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 15:32:05.93ID:saCW4su+

ちなみに牧神さんはつべのプレートルさんが至福だお
音質も素晴らしいお（　^ω^）

0192名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 20:58:10.47ID:Qz2BwcND

>>191
（　＾ω＾）ありがとうお！

0193名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:25:52.00ID:apxO6qGv

（　＾ω＾）おっおっおっ

0194名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 13:39:44.08ID:cUlacZRi

>>172
牧神は前奏曲1曲だけでよかったよ
そのほうが気軽に聴きやすくてよい

0195名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 13:16:50.18ID:at1tSE7n

モラヴェツは神！

0196名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 00:12:42.26ID:iMMs6ya2

ドビュッシーは？

0197名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 02:06:21.26ID:DAVcN43D

女の敵！

0198名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:26:31.28ID:tdBJQJDf

あんな美しいメロディ作りゃそらモテるはー(・ω・)

0199名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 21:16:32.62ID:b3eX8+p9

今度出るフランス国立管のライブボックスに小澤指揮の『海』が入ってる。
ちょっと楽しみ。

0200名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:50:39.61ID:AwG2M4Te

ドビュッシーは亜麻色が１番だな

0201名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:58:48.83ID:AetitflJ

初めてドビュッシーのピアノを聴いたとき、「何言ってんだこいつ」みたいな気持ちで聴いてた
何度も聴いてるうちに好きになった

0202名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 13:16:17.69ID:8os06t2W

ドビュッシー、サティ、リストあたりは聴いてて飽きないな

0203名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:14:16.51ID:p1KejkQh

>>201
わからんｗ
そのとき聴いてた曲はどれか、わかる？

0204名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:53:30.51ID:c9d6E+pc

ドビュッシーは分かりやすくない？
最初サティ聴いた時は「何やこれ…」状態になったけど

0205名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 16:54:14.69ID:p1KejkQh

サティもわかりやすいだろ
メシアンがわからんとかならわかるが

0206名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 19:38:28.78ID:VevbPCQm

ドビュッシーで未だに俺がわからん曲は12の練習曲かな
どうしてもショパンと比べてしまう

0207冠者

2015/05/08(金) 17:54:36.77ID:yC0hPo47

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

0208名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:11:57.98ID:OBnLNH+d

ボドとリヨンの
ペレアスとメリザンドのオペラはいいの？

0209名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:02:43.58ID:d+5tLGtk

>>206
よくショパンのエチュードと比べる人が多いですね。

私はとっても傑作だと納得しますです。
あれは、ドビュッシーのピアノ音楽の最終的に行き着いた作品群ですね。
表題が付いていないのでわかり難いと言う人もいますけど、ドビュッシーの
それまでのピアノ音楽の延長上にあるものと受け取れますです。
「花火」が好きな人なら、必ず好きになると思います。

0210名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:59:58.28ID:+UKVs+b9

リストもショパンもそうなんだけど、自分の語法を濃縮した文法集みたいなものだからね。

言い方を変えれば、エチュードが嫌いなら、その作曲家の他の曲は・・・

0211名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 02:43:55.05ID:4Eebs77G

それはどうかなあ
エチュードは技巧的な曲が多くなるが、ショパンで言えば
プレリュードやノクターン的な曲がほとんどないからな
ちゃらちゃらした曲が嫌いなら無視してもいい存在ではないかな

ドビュッシーのエチュードも彼のほかの作品とはだいぶ違っていると思うけどね
終着点ではあるが、途中の紆余曲折の中身が全部入ってるわけではない
たとえば歌の要素が少ない点などがイマイチ受けない（玄人好み扱い）理由だと思う

0212名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 14:17:25.68ID:qo9fXlfM

まあ有名な録音はアスリートばっかりだし、
作者の語法がどうだなんて考えないよね。

0213名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 19:29:11.69ID:4Eebs77G

語法を濃縮～なんてのは、なんかの受け売りじゃない？
まともに多くの作品聴いてれば、ドビュッシーもショパンも、
エチュードが作曲家の作風を網羅しているとはいえないよね
それぞれの中で比較的高度（≒技術的に困難）な語法が使われているっていうだけならわかるが
そしてドビュッシーのは聴き所がそこじゃないのもポイントだな

0214名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:22:25.33ID:R/fgiDlz

明日は反発心からとはいえドビュッシーをドビュッシーたらしめた人の誕生日

0215名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 18:06:18.08ID:Y0sQRhZa

クラシック、色々聞いたけどのんびりに聴ける『亜麻色の髪の乙女』あたりが良いね

0216名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:58:05.27ID:ozA60dMi

この人のピアノのCD聴いてたらドラクエが聴こえてきた
なんだあれパクりだったんだな

0217名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 12:04:30.38ID:d/3Nj31a

>>216
パスピエか

0218名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 18:51:26.34ID:dOBVotJ1

亜麻色いいな

0219名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 19:22:56.67ID:x2wv5XAb

西風→亜麻色いいよね

0220名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:17:44.16ID:gEY+ZpdP

そこに限らず一巻V～Xの流れは神

0221名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 00:53:05.99ID:WLpyfmAK

真木蔵人ドビュッシー

0222名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 20:24:27.67ID:GhAjDlxD

アラベスク1番はベートーヴェンさんのピアノソナタ30番と通ずる所がありますよね
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300

0223名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 21:45:29.33ID:J7KlPkkY

>>222
それは言い過ぎかなｗ

0224名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 00:14:37.60ID:XkfRQe5z

>>98
ギーゼキングさんの演奏に対する評価は今はどうなのでしょうか？

0225名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 01:45:58.94ID:VrAa2CqC

このギョーカイでは評価なんて今も昔も大して変わらんよ
個人的には、あの時代にこれっていうすごさはわかるけど所詮モノラル過去の遺物
今はもっといい演奏いい録音がいっぱいある

0226名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 07:37:01.66ID:XkfRQe5z

>>225
ありがとうございます

0227名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 10:17:54.86ID:VrAa2CqC

>>226
誤解のないように言っておくけど、今も昔も伝説級だよ
新しいスタンダードを築いた

0228名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 00:08:11.03ID:I4ovWsVG

>>217
パスピエ？わからん？
ベルガマスク組曲聞いてた

0229名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 09:33:29.06ID:TxcJVMgu

>>227
はい。

ドラクエと聞くとバッハを思い出しますが
6あたりはシランクスなども似てますね

0230名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 16:31:32.30ID:lUOthNhs

>>228
ベルガマスク組曲の最終楽章がパスピエ

0231名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 12:40:28.65ID:d0sziV1+

そーだったんかなるほど

0232名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 12:56:29.34ID:d0sziV1+

海ってのも聴いてみたけど俺には高尚すぎるのか夜明けから昼前までのところくらいしかピンとこなくてあとはよくかりませんでしたとさ

0233名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 13:19:25.37ID:6X4CRJkG

現音聴いた後に聴けばその豊穣な世界が分かるよ

0234名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:16:41.27ID:5LLvyuOp

誕生日おめ♪

0235名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:47:22.36ID:d9TAH5/q

やっぱりパスピエはドラクエっぽいのかw
自分はドラクエやったことないけど、なんとなくそんな気がしてた

みんなドビュッシーのどの曲が好きなの？
弦四はラヴェルのより好きかも

0236名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:50:35.62ID:d9TAH5/q

ドビュッシーはやっぱりピアノ曲の作曲家なのかな
なんか、ドイツロマン派とは全く違う、でも前衛音楽でもない狭間な感じですね

よくわからないけど‥

0237名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:51:07.98ID:2RTk438J

亜麻

0238名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 21:52:15.58ID:aN4jpwCD

夢精

0239名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:05:56.77ID:YSuKhp6c

牧神

0240名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:17:40.64ID:6xqpo8zE

俺は夜想曲です

0241名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 01:56:04.08ID:xZHsy1H9

水の反映

0242名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 09:12:22.32ID:9/NtlgzR

亜麻

0243名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:00:15.21ID:eTbuwxhy

セイレーンズってのとラヴェルのダフニスとクロエって似てね？

0244名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 10:42:41.99ID:nmzXIPHY

亜麻ちゃんいいな

0245名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:07:50.01ID:J35cOGUS

月の光って落ち着くよな
頭の中が静謐になる

0246名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:54:25.38ID:jMN1A5A5

>>245
演奏にもよる

0247名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 14:56:11.87ID:JPWLNvc6

「シシリー風のタランテラ」はピアノの原曲もいいが、ラヴェルの編曲が
面白い。

0248名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:01:18.03ID:gw4+ZmFe

作品全集出ないかな？ラヴェルは出てるのに

0249名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 00:11:36.79ID:/mQ7PUDM

0027 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 14:22:41
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

0250名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:44:54.60ID:7PwLAdyR

ドビュッシー

0251名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 12:18:46.38ID:FF2KE1vZ

チッコリーニのピアノとマルティノンの管弦楽曲この二つは良い
http://blogs.yahoo.co.jp/hirokazu_ishii_2007/29757712.html
SACDで発売されないかな？

0252名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 04:42:45.01ID:xO3GhL1/

「雪が舞っている」

0253名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 07:45:42.60ID:/2CWETDI

ミﾐファﾌｧソｿラﾗミﾐファﾌｧソｿラﾗミﾐファﾌｧソｿラﾗミﾐファﾌｧソｿラﾗ

0254名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 11:45:33.14ID:8j8ywgEE

わろた

0255名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:55:12.49ID:02ual0mV

andanteから復刻されたビュッセル指揮の小組曲、溜息が出るぐらいに美しい…

0256名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 01:01:49.75ID:xtoqsICH

亜麻色の髪の乙女が１番だな

0257名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 06:38:24.01ID:K6ibmSrG

冨田勲の「月の光」
音源が劣化してるのが残念。
ほこりっぽくなってる

0258名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 08:19:57.35ID:mfX8YNAD

あんなのでも劣化ってあるんだな

0259名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 23:39:29.96ID:915kc4Il

アルバンベルクの四重奏買った！

0260名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 16:09:00.20ID:V20aUqSs

ドビュッシーはなんか三曲セットが多いね
ベルガマスク組曲は伝統に沿って四曲にしたんだろうけど

0261名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 23:35:01.44ID:f5eSIKiE

明日98回目の命日

0262名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 16:25:45.39ID:BUlQyQlR

Z武並の絶倫

0263名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:42:06.62ID:vIOuTk1W

スヴェトラーノフのピアノ録音集にドビュッシーが入っていたが
とんでもないネットリ演奏で笑った

本職ピアニストには出来ない（やらない）演奏だな

0264名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:04:13.16ID:V5svjgFb

チェロソナタ最高！

0265名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 01:03:50.14ID:giRzVcRJ

未完オペラ2作cd

0266名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 21:48:44.13ID:ncHUrSBM

ウェンディ・カルロスの「スチット・オン・バッハ」とかは正直シンセ初めて触って
ピコピコやってるレベルだったのに、いきなり富田勲の「月の光」が出てきたのは
驚異だったのだろうな。

今聞いてもすげえし。

0267名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 22:33:01.54ID:U3HdsdMU

そいつ死んだよな

0268名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 22:36:40.17ID:U3HdsdMU

村治佳織の月の光のほうが全然いいと思うけどな

0269名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 22:46:55.77ID:321yHkop

あれ?「アッシャー家」CDの件は?

0270名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:06:33.48ID:mL68FEbj

ドビュッシーは「遊戯」が最高傑作

0271名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:47:30.90ID:1+XdAcGF

チェロソナタはフルニエよりトルトゥリエだな

0272名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:10:09.73ID:ujdICVnx

ケフェレックがベーゼンドルファーで弾く
「水の反映」や「沈める寺」を聴いたけど
ピアノがすごく合ってる気がした

0273名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 10:52:39.38ID:jjHpPGJO

>>270
タケミツもあの曲の楽譜持ってたらしいけどまだよくわからん
魅力をご教授願いたい
>>272
やっぱ低音大事よね。あと中音域の混ざり具合

0274名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 10:55:09.70ID:8bJwdS8i

遊技はパントマイム付きで観ないとな

0275名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 20:46:47.11ID:zL1jbAGQ

遊戯って書くと名曲っぽく聞こえるのにテニスだと駄曲に聞こえるよな

0276名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:02:57.16ID:TIs8z8Th

あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。

0277名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 09:45:23.54ID:jVhLPmFV

>>276
私の古いレスのコピペマニアくん。
悪いことは言わない。心の病院へどうぞ。

0278名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 11:29:02.38ID:en3abxEj

おまえ…そんな変なレスしたのかよ・・・

0279名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 13:29:14.68ID:Ig4vrVAu

493 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 09:08:25.46 ID:SZCFsrKS
>>492
>>476
これに尽きる。

これからは再び名無しになる（暫くの間、あちこちのスレッドで「名無し」で書き込みしていたが、あなたたちは本当に気づかない事がよく分かりました）。
私は、「ラファ」「G－LZ」とHNを書いた時は必ずトリップを付ける。トリップ無きレスは成り済ましである。
では、またいずれ。

0280名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:08:49.98ID:gO4Vbccn

まあ

0281名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:14:19.84ID:gO4Vbccn

シンセサイザー作家の冨田氏が亡くなった。享年８４歳。多数の立派な作品を残されたが、
日本では、やたらに評判が良かったドビュッシーの編曲だけは戴けない。

先日も「子供の領分」を拝聴したが、どこが良いのかさっぱり理解できなかった。
原曲を台無しにしている。

0282名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 17:29:57.31ID:Ua9RlY9K

>>281
せっかく天才が苦心して創造・抽象したものを貧困な機械と想像力で具象するなど愚の極みよね

0283名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:55:20.82ID:6CA7icGy

あんな編曲を称賛するって、商売人のやることだね。
「ゴリウォーグのケークウォーク」なんて、ふざけの度が過ぎて聴いていて
不愉快。
ドビュッシーが聞いたら耳をふさぐだろう

0284ラファ ◆H6mBY5rVQU

2016/05/20(金) 14:05:30.42ID:qgwZHvWs

>>282
>>276→これは「小林秀雄と五味康祐氏の対談」に於ける小林秀雄氏の台詞です。
あと２億などと言う台詞は、コピペマニアさんの付け足しです。
トリップ無きレスはすべてコピペです。

0285名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 14:34:17.66ID:wJApTdwI

よくわからんがとりあえずNG入れといた

0286名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 15:46:34.25ID:9gAvLL9Z

>>284
小林秀雄は音楽芸術の本質、鑑賞の本質を語っていますわ。

クラシックもジャズも心で聴くものよ。

0287名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 11:52:47.87ID:IEsXTZTN

富田さんのドビュッシーは音響を重視しすぎて、何がなんだかわからなくなっちゃってる

0288名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 15:08:27.08ID:O6u5hYVb

ゲーム音楽に通じるものがあるな

0289名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 21:55:44.77ID:tH9aX2ne

>>287
冨田の才能を誉め称えるのはいいよ、でも・・・・・・あのシンセサイザーの音は
ドビュッシー、ラヴェルには向かないと言い切れるね。

冨田が彼らの曲を愛聴したことはわかった：

0290名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 23:29:57.03ID:GDwXq0+4

Jeux　ってどうすれば名曲に聴こえるのか教えてくれ

0291名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 05:57:10.30ID:YvjdvZpO

>>290
日曜午後の公園に行って噴水で戯れるょぅι゛ょ見ながら
iPodで聴く

0292名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 07:16:19.65ID:cux6+ZE4

全仏テニスでも見ながら

0293名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 19:05:48.02ID:fqdm3GS7

夏の終わりの元気のない蚊柱に似合いそう、、、。

0294名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 12:51:49.44ID:lb1tHFi+

普通に耳を傾けて聴くものよ。

わたくしは多少脳内補完しながら、実際に聴いていない時に
聞いているの。
すると、これが素晴らしい名曲になるのよ。それで、この曲がドビュッシー晩年の
大傑作とわかるの、「ラ　メール」より上ですよ。

0295名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 23:06:38.51ID:mjQz5V3H

>>294
>耳を傾けて多少脳内補完しながら、実際に聴いていない時に聞いている

ダメだ俺には無理だ　難しすぎる

0296名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 23:36:51.25ID:7puauuC4

>>295
>>294さんの書き方は少し舌足らずな感じがする
＞普通に耳を傾けて聴くものよ。
　　↑これは
「普通は耳を傾けて聴くものよ。」の誤りではないだろうか？
そのあとに「でも、」を追加して残りの文章を読んでみると意味が繋がるかな。
改修したものは次のような文章になる。

＊(音楽は)普通、耳を傾けて聴くものよ。
＊でもね、
＊わたくしは多少脳内補完しながら、実際に(は音を）聴いていない時に (この音楽を脳内で)聞いているの。
＊すると、これが素晴らしい名曲になるのよ。それで、この曲がドビュッシー晩年の
＊大傑作とわかるの、「ラ　メール」より上ですよ。

これでどうでしょう？
実際の音響で表されるときには無骨と思えるほどにもこの曲が内包する色彩感や陰翳など様々な印象の変化の逐次過程はとても繊細であると仰りたいのではなかったでしょうか。

0297名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 03:27:55.49ID:roa7Zwhg

解釈もおかしければ、そもそも原文にだらだら注釈をつける価値もない

0298名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 21:57:54.72ID:AaGkDtCI

>>296

普通に耳をかたむけて聞いていいですよ

0299名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:13:08.27ID:AaGkDtCI

晩年の管弦楽曲「遊戯」について。いろいろな意見がある。
１、最高傑作、
2、武満徹もこの曲の楽譜を持っていた。
3、噴水を見ながら聴く。
4、テニスを見ながら聴く。

でもいまいちわからない。聞き方を教えて！

こういう流れですね。

それに対して、「普通に聴くものよ。」

というレスですね。

「普通は・・・・」でなくていいのではない？

0300名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:37:22.52ID:MzufHLnd

遊戯あんまし好きじゃないｗ

0301名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:23:41.25ID:g2YjTP8L

>>296 解説ありがとうございます。
要するに脳内補完すると名曲になる　ということですねわかりました。

0302名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:26:07.96ID:g2YjTP8L

聴き方はわかりました（？）

では、この曲をオケで演奏した方はいらっしゃいますか？
何の楽器でも結構です。
どんなところが難しかったですか？
どうすれば楽しく演奏できますか？

0303名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 10:11:48.04ID:oFL7al3A

>>276
小林秀雄は音楽の鑑賞に関して、たいへん重要な、本質的なことを話している。

作曲家も鑑賞者も、実際の演奏者でなければリアルな物理的な音源からだけ音楽を
聞いているのではない、ということだ。

0304寿郎

2016/05/31(火) 11:18:50.39ID:oFL7al3A

音源なくば音楽はない、こういう人達がクラシックスレの住人ども、

こういう連中は、芭蕉の名句もリアルに本で読むか、ラジオなどで聞くかしない限り
味わえない。

心で音楽を聞けないのが、ここのクラヲタたち！

0305名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 11:29:12.85ID:c5x/xYRN

なんか変なのが居着いちゃったな

0306名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 12:58:09.42ID:gEcmDgwp

リアルな体験無視すれば只のカンネンロン

0307名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:23:29.06ID:+vxCGbmL

カンネンシロｗ

0308名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 21:19:05.78ID:0QkgVrfE

観念論、いいじゃね

0309名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:02:42.14ID:CmKTdB7F

そのほうが儲カンネン

0310名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 09:55:54.08ID:xVReA28+

音楽ってそんなもんじゃない、ショパンであれ、どかでパッと聞こえてくれば、ほんの2～3小節ぐらいで、
「あ、ショパンだな!」って分かる。
それがステレオだろうとＳＰだろうとザラザラの音だろうと、私はショパンを発見できます。

「あーこりゃぁすごいもんだって」感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来て
もんじゃない。
音波に乗っていないですから、それはみんな内から来ている感動ですよ。

↑
小林秀雄がべらんめい口調で語った音楽論ですね。
音楽の感動はそんなものですよね。

0311名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 10:10:54.52ID:6xB7l9f9

音楽の感動は内からでも外からでもない。
内と外とのインターフェースで起こる現象ですよ。

0312G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/02(木) 11:37:13.42ID:89Zoj9zA

>>310
「あーこりゃあすごいもんジャーって感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳からきてるもんじゃない、音波にのってないんですから。これはみんな中から来てる感動ですよ。
僕にはショパンを聴いた記憶もある、モーツアルトを聴いた記憶もある、バッハを聴いた記憶もみーんなあるよ。で、今度はベートーヴェン聴こっとなるからベートーヴェンの音楽がちゃーんと鳴る。これ、歴史じゃないか。
そういう歴史的なことをなーんにも考えずに音響音響で今のステレオの奴はやってるから音楽がちっとも解らない」
そのくだりの正しい表現です。念のため。

0313311

2016/06/02(木) 16:55:24.44ID:6xB7l9f9

「海」を聴いた記憶もある、「前奏曲集」を聴いた記憶もある…
で、今度は「遊戯」を聴こってなった時に「遊戯」がちゃーんと鳴るか。
鳴ったとして、聴き手には何が起こるか。
それは聴き手が「中」をどう形作ってきたか、「歴史」をどう取り込んできたかによる。
インターフェース云々とはそういうこと。

だから脳内で何が補完できるかも個人ごとに異なる。
>>290 も、いろんなものを聴く中で時々「遊戯」に帰ってみる以外に方法はないと思うぞ。
それでやっぱり俺には無縁、となったら、それはそれで仕方がない。

0314名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 19:51:10.79ID:xVReA28+

>>312
「海」も鳴る、前奏曲集も鳴る、「アラベスク」も鳴る。なのに「遊戯」は
鳴らないってこがあるかしら?

私は世界中の発酵食品はとても好きで、夢のなかででも味わえます。でもキムチ
だけは大嫌い。当然、夢にも出ません。
それと同じようなこと?

0315名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:50:01.44ID:6xB7l9f9

まあそれはいくらもある罠。

実は自分はシューベルトのピアノソナタの完成11曲のうち10曲はちゃんと鳴るんだが
D850だけ鳴りが悪くて困ってるんだw

0316名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:57:24.60ID:uDDjDd7j

「遊戯」はドビュッシーの管弦楽曲ではかなり取っつきにくいからなぁ、

ピアノ曲で云うと、１２のエチュードも同様だ。

0317名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 01:00:31.04ID:nHl5FbFn

1　　道路塗料利権
　なくてもすむような塗装をしすぎ。2車線道路に7本も線や点線をひく。
自転車用だと青い塗装をべったり施す(15メートルおきに直径12センチの点を
うつだけで十分)。
　日本中にどんだけ道路があると思ってるのか !

2ヴァラエティや民放の半ニュース番組等で
映像のすみに小さくゲストの顔が写りどういう表情反応をしているか
も同時に見せているが
そのときゲストがわざとらしい表情の演技をしているのが非常に悪質であると言える。
放送にあるまじき偽の表情放送である。
これは放送による国民操作の一環であり、憲法違反の不法行為である。

　NHKはただちに電痛と手を切るべし

0318名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 15:05:37.68ID:90LaCRYy

「遊戯」は一番好きな作品。変幻自在の音色を楽しむ。感覚的な心地よさがたまらん。
たぶん、ドイツ音楽至上主義（交響曲至上主義）な人には良さがわからんだろうな。
形式とか構成がカッチリしてないと、という人ほど「海」を最高傑作だと言うだろうね。（多楽章だし）

0319名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 17:42:37.38ID:I7+pqGcw

遊戯（ニジンスキーの振付けを復元したもの）
https://www.youtube.com/watch?v=FkZhDcB-OfA

残念ながら冒頭が欠けているけれども雰囲気はわかる

0320名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 18:01:31.85ID:kbcUO2KQ

ドイツ音楽好きじゃないけど「遊戯」はわからん。「海」もわからん
というか彼のピアノや室内楽は好きでも管弦楽は「牧神」止まりだわ……

0321名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 18:14:01.60ID:ZynRfHOV

>>319
ありがとうございます
大変に参考になります

0322名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 20:08:13.32ID:VVVIIoEt

>>320
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

0323名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 21:45:59.58ID:90LaCRYy

「遊戯」は、バレエの粗筋とか何も意識しないでただ単に音を楽しんでいる。
瞬間瞬間ハッとするようなモチーフの連続がいい。響きを味わう曲だな。

0324名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 22:56:45.82ID:ZynRfHOV

>>323
なるほど　なるほど
響き　響き　っと

0325名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 08:49:20.92ID:1Fy5C1Ev

「遊戯」は近代フランス音楽の理念がいかにドイツ系の古典派と異質なものを
目指したか、そのお典型を理解できる。

ま、食わず嫌いの人には全く関係ないことだが。

0326名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 08:52:09.31ID:uPuVAff0

海はまだ途上なんだよね
前奏曲集あたりでようやくドビュも満足できたのではないか

0327名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 13:00:56.57ID:XEqjvLK5

「遊戯」と「夜想曲」は、いちばんドビュッシーらしくていいんだよ

0328名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 08:54:45.07ID:IloFdxIc

「前奏曲集第２巻」最後の「花火」は全曲の頂点と言っていい大傑作だけど、この曲などを
ベートヴぇンのピアノソナタの傑作群と比べてみても無意味だ。

どっちもすごい曲。でも、全てが別の理念で作られているから比較はできない。

0329名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:41:02.90ID:a7vfcnDH

「花火」いいね。
俺は「映像・第2集」の「金色の魚」とかもいいと思う。

0330名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 13:46:41.04ID:jJRioVdQ

>>328
そもそも比べてる人なんていないような

0331名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:59:25.40ID:as0hDQnt

上にドイツの音楽引き合いに出してる人いるから別に不自然じゃない

0332名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 20:16:42.55ID:jJRioVdQ

ドイツとは違う違うとのたまうが、そもそもドイツと同じだと
主張してる人がいないので、無意味なアンチテーゼに見えるという話

0333名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:40:56.90ID:a7vfcnDH

「遊戯」はマルティノンが最高だなあ
あと、ハイティンクもいいね
みんなのお気に入り盤は何？

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/08(水) 00:33:42.16ID:MQp9IIqO

マルティノンいいね
ブーレーズ信者にそう言ったら案の定聴いてなかった

0335名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 10:28:59.98ID:mKF6eFnO

「遊戯」が好きな人は音の感覚が鋭い。
「遊戯」になじめない人は平凡な感覚の人。
こんな分類でいいかな

0336名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:56:32.13ID:ZLGeNzRf

自分の場合、「遊戯」で最悪なのがアンセルメ。
演奏以前に録音がひどい。
「遊戯」で痩せてキンキンツンツン干涸びた音って、つらいんだよね。

0337名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 19:18:20.95ID:umyuUtyj

>>335
そういうこと言うからドビュッシー好きなやつは面倒なやつと思われる。
単に好みの問題だろ。

0338名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 08:47:31.21ID:GDM0bWiy

バーンスタインの遊戯が意外といい

0339名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:16:38.80ID:ekDM5yrN

>>355
その書き込みから分かる真理は一つ
君の視野が狭いってことだ

0340名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 19:16:06.98ID:9UljVyAg

>>336

アンセルメ,
古すぎるw

0341名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 23:20:21.59ID:+B+b20Qf

ヴァイオリンソナタを良く聞くな、最後の曲との思い入れが
あるのかもしれないけれど、寒明るい端正な印象に引かれる

0342名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 08:49:21.07ID:6YqRQCPs

最後の3つのソナタが苦手でね、何度も繰り返し聴いてるんだがどうしても好きになれない。
フルート・ハープ・ヴィオラの前半はドビュッシーらしい雰囲気でまあいいんだけど。

0343名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 12:22:30.80ID:Nprq04ID

ラヴェルには苦手曲が少ないのにドビュッシーは多い、という人かなりいるわ

0344名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 18:54:02.91ID:lntWUmFA

個人的な趣味だけどドビュッシーは合わなかったらそれきりだもん
ラヴェルは端正な分どれも嫌いじゃないけど超好きになるまでの曲はなかなかない
案外亡き王女のためのパヴァーヌみたいなのが超好きだったりする

0345名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 19:21:26.28ID:WR0Nbnqe

ラヴェルはどれも聞きやすくて難解な曲は少ないイメージ

0346名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 20:02:42.15ID:6YqRQCPs

ドビュッシーは難解とかいうより、合う合わないじゃないの？
俺はクラシックでは一番好きな作曲家だが。
（最苦手はブルックナー。俺のような三流聴者では、5分以上聴いてられない。）

0347名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 20:19:32.03ID:ZdLmd+Gf

ドビュッシー聴けるならブルックナーも気持ちよく聴けると思う
ちょっと乱暴な言い方だけど楽しみ方は似てると思うな
あんまり構えずに付き合えばわかるかもしれない

0348名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 20:24:18.59ID:ZdLmd+Gf

気持ちよく聴けるは流石に言いすぎた
タッチが違いすぎる

0349名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 08:12:21.46ID:ThQxwlxa

小生の「遊戯」所有CDは以下10種です。

マルティノン=フランス国管
バーンスタイン=NY
マゼール=ウィーンフィル
デュトワ=モントリオール
ハイティンク=アムステルダム
ブーレーズ=ニューフィルハーモニア
ティルソントーマス=ロンドン響
ジョルダン=スイスロマンド
アンセルメ=スイスロマンド
ラトル=バーミンガム市

他にお薦めがあればご教示くださいませ。

0350名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 08:14:18.81ID:ThQxwlxa

あ、追加でブーレーズ=クリーヴランドも持ってました。

0351名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 08:21:14.44ID:ThQxwlxa

あれれ、クリュイタンス=パリ音楽院も持ってました。w
（これ以降また出てきても、もう書き込みません。）

0352名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 11:06:37.58ID:aCJ58Dup

フロマン/ルクセンブルク放送響

0353名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 15:03:07.90ID:e1Z07loI

「遊戯」は「春の祭典」の延長上にある曲でしょう。
ドビュッシーが目指していた音楽はあまり洗練されないかたちでストラヴィンスキーが
先に作ってしまった。

0354名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 16:57:14.48ID:ThQxwlxa

>>352
どうも。
20世紀に入って以降の録音に疎いので知りませんでしたが、
今度聴いてみます。

0355名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 16:57:55.96ID:ThQxwlxa

×　20世紀
◯　21世紀

0356名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:46:09.75ID:1GKhc0eP

トルトゥリエ
モノでよければロスバウトのライブ

0357名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 19:35:49.50ID:aCJ58Dup

>>354
1970年代の管弦楽全集だよ。米VOX
他もいい。4枚組

0358名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 19:39:46.65ID:aCJ58Dup

>>354
http://www.hmv.co.jp/artist_ドビュッシー（1862-1918）_000000000034577/item_管弦楽曲集　フロマン＆ルクセンブルク放送交響楽団_2723011

0359名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 22:28:58.78ID:ThQxwlxa

>>357
てっきり最近の録音かと勘違いしました。これはほんと知らなかった。

>>356
まだいろいろあるんですね、遊戯。
ちなみにMONOだとモントゥーがありました。
でもこの作品をMONOで聴くのはちょっとつらいですね。

0360名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 22:30:09.81ID:JTL8quPm

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

0361名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 07:10:08.81ID:d2zbDC5m

何かのインタヴュウでブーレーズが
遊戯はドビュッシーの最高傑作と語ってたな
でもブーレーズ指揮の遊戯は今一つまらん
聴く前の期待が大き過ぎるからか

0362名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:12:21.19ID:euFtHyxb

>>361

それ何となくわかるw

0363名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 16:19:46.58ID:d2zbDC5m

どうでもいいけど、遊戯っていう邦題なんとかならないもんかね
中国の不思議な役人とかもナニだが

0364名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 16:29:23.15ID:dCBKosne

「遊び」でいいかな？

違和感のある邦題といえば「魔笛」
「魔法の笛」でいいじゃんか

そういえば昔NHKが「月に浮かれたピエロ」なんてイカレた邦題を使ってたな
（狸囃子かよ）
さすがに長続きはしなかったみたいだが

0365名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 17:21:04.89ID:d2zbDC5m

戯れ
お遊び
おふざけ
恋愛ごっこ
気まぐれ・・・

う～ん、難しい。誰か名訳してくれw

0366名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 18:30:54.86ID:euFtHyxb

タイトルで変なのは「子供と魔法」

以前は「子供と呪文」だった。両方とも内容に対して的確なのか？

0367名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 18:35:02.99ID:JZZOh3bQ

ファンの間ではジュでいいよ、ジュ

0368名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 08:51:54.16ID:qdEoutAF

>>367

それがいい。無理に翻訳しない。

レクイエム、「ラヴァルス」、「マ・メールロワ」、バルカローレ、ノクターン、等々
日本語に変えないほうがいい。

0369名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 10:37:24.06ID:X+KVU5y/

鎮魂歌、舟歌、夜想曲は良いと思うけど

0370名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 10:37:30.08ID:wijs4bM6

逆に邦題のほうがいいっていうの、なんかあるかな？

0371名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 12:32:12.83ID:1yt6ABz/

ファンの間で使うと
ただのキモいオタ語になるぜW
ジュとかセンス無さすぎでキモい
遊戯のが遥かにまし

0372名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 12:34:51.20ID:1yt6ABz/

というか原語で言いたいならカタカナを使うなよWキモいから

0373名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 12:51:51.47ID:0ietj4ak

博士の異常な愛情または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか ← 直訳
俺たちに明日はない ← 許せる
真夜中のカーボーイ ← ぜったい許せない！！！！！

0374名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 21:56:25.11ID:X+KVU5y/

>>370
奏鳴曲はどう？

0375名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 21:57:01.25ID:X+KVU5y/

ごめん、ドビュッシーの曲での話だったね

0376名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 15:01:16.76ID:qU8IV3av

じゅ

0377名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 15:25:21.17ID:rrWQdKu5

小さな黒ン坊

0378名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 16:15:12.16ID:5RpP9vVJ

「アラベスク」→ 「アラビア風の唐草模様」

0379名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 17:12:58.69ID:qU8IV3av

選ばれし乙女って、何に選ばれたのか？

0380名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 17:49:06.82ID:5RpP9vVJ

「西風の見たもの」は?

0381名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 20:28:41.11ID:lD5N+y/V

>>379-380
そのままの訳だし無問題

西風の話については青柳いずみこの本に解説がある

0382名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 23:47:10.10ID:5RpP9vVJ

「イベリア」の２曲目、「夜の香り」って何だい?

0383名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 00:00:36.33ID:N8f2upsI

夜の香りってことだよ

0384名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 09:10:09.17ID:5Bv59l3g

「町の道と田舎の道」

何章節目から変わるの?

0385名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 10:50:09.44ID:sXhGmJ+x

俺の、じゅベスト3

マルティノン
ハイティンク
バーンスタイン

0386名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 19:51:48.62ID:QazNHEaw

マルティノンは特別な味わいがある
EMIなのに録音もいい

0387名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 08:43:48.33ID:kflqymGR

「風変わりなラビーヌ将軍」

何だかわからん題名だよ(笑)

0388名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 12:49:43.19ID:mBePNMee

何だかわからん題名つけるのがドビュッシーのダンディズムってもんじゃね？

0389名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 14:16:18.44ID:RKaaSeC9

マルティノンは、殉教や選ばれし乙女を全集に加えてくれなかったのが残念

0390名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 14:57:54.89ID:kflqymGR

>>388

ダンディズムねぇ・・・・・そういう見方もあるのか。

わからない奴らはわからないでいい、俺様は
天才だ。

0391名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 15:31:04.29ID:zeZu2jZW

ラヴィーヌ将軍は当時のお笑い芸人

てか解説くらい読め

0392名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 20:24:27.39ID:kflqymGR

>>391

そうだったのか。

じゃぁ、ドビュが２０年前ぐらいの日本で作曲していたら『８時だよ、ドリフターズ』なんて
タイトルをつけたかもしれないねぇ。
あの作品は名曲でもないし、ふざけたタイトルならどんな言葉でもよさそうだ(笑)

0393名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:01:56.30ID:8pRi2z4+

Général Lavine
http://media.mutualart.com/Images/2009_07/25/0309/685804/1a68357d-c039-4af7-8ab0-c19e369c6584_g_570.Jpeg
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b64052019/f2.highres

0394名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:07:43.56ID:KuhNQJvM

ドビッシーの曲は、和楽器、たとえば尺八、琴、などで弾くと趣があって良い。

0395名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:47:07.99ID:RKaaSeC9

「小さな黒ん坊」って、今じゃNGタイトルなのかな

0396名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:25:16.12ID:uMRfn2O6

>>395
まず曲がしょうもない

たまにああいうのを書くんだよな…

0397名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 07:03:28.54ID:9iiFQDLc

ピアノ部屋の壁に貼っていた金色の魚
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3QoarfbMhFKno0SZ_Dx9iyU3cH7DyGKYtKhYmC_H25orZjvfAJbB6GCEOtA

http://www.debussypiano.com/audio.htm

0398名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 09:20:47.66ID:b3QMZRUY

前奏曲集はドビュッシーの自己陶酔的タイトルが満載だわ。

「音と香りは夕暮れの大気にただよう」、、なんちゃって!

0399名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 10:43:55.48ID:8Y12TNBT

それはボードレールの引用

0400名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 12:40:53.81ID:DSkd6DJ/

ていうかタイトルじゃないし

0401名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 15:39:44.13ID:/jSfsQbz

「沈める寺」なんてぇのは、なかなか渋いタイトルじゃないかな

0402名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 16:37:09.61ID:B5OJ314l

ヤマハのエレクトーンによる演奏の例。
なかなか斬新にアレンジしてるじゃないか。

Playing the Electone 「月の光」
https://www.youtube.com/watch?v=3th-3eahwdw

月の光　Clair de lune ~ C.Debussy
https://www.youtube.com/watch?v=z0HWT9o6nFw

Clair de lune ~ Suite bergamasque　　エレクトーン
https://www.youtube.com/watch?v=BcIxT7xP-nE

0403名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 16:53:37.83ID:+DSdKgww

>>396
あれは教育用だぞ
ほんとにしょうもないのは前奏曲集に入ってる駄作

0404名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 18:15:58.58ID:b3QMZRUY

前奏曲集は玉石混淆ですね。
「沈める寺」「帆」「あま色の髪の乙女」等々素晴らしい作品も多数。「花火」なんか
もうこれは天才の作品の最高峰で、古今の名曲中の名曲。

そういうことがドビュッシーの不思議な個性なんですよ。

0405名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 19:16:28.47ID:TlxGRznt

サンジェルマン・アン・レーのおすすめカフェあったら教えてください
行ったことのある人限定で

0406名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 20:09:05.15ID:azTl6454

前奏曲の駄作って？

息抜きぽいのはあるけど駄作は思い付かないな

0407名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 20:59:20.74ID:/jSfsQbz

音楽的語彙の量的・質的変化に伴って、音楽形式もまた変化し流動する、
ということを直覚した最初の作曲家はドビュッシーだろう。

0408名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 22:54:54.60ID:b2XXEK2j

そういうのいいから

0409名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:33:55.60ID:/jSfsQbz

>>408
これは武満の言葉だよ

0410名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:40:36.33ID:/Ll53D4N

こないだFMで武満の「夢の時」を聴いたが
ドビュッシーをコピペしたような箇所がちらほら

0411名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 00:07:36.25ID:K0A97vph

>>409
なるほどな

0412名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:28:38.81ID:D43fY4oi

最初にあたかも自分の意見ように書き込んでディスられた後にすかさず武満の言葉だと書き足す
まるで先日辞めた都知事のような厚顔無恥だなW

0413名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 05:44:29.44ID:WsTtmJjr

「そういうのいいから」って、聞きかじりの引用とかいらないからってことだろ

0414名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 07:00:51.23ID:AIP0FI90

クラシック音楽ファンって、素直じゃない輩ばかりだなあW

0415名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 07:44:52.16ID:kneHYgnv

ま、それはともかく……

>>403>>404>>406
実際のところ、どれだろうね。何度か考えたことがあるが結論が出ない
ご本人も第一巻については必ずしも「全曲がよくできたとは思っていない」と
言っているらしい（Léon Vallas による）し、玉石混淆であることは確かなはずだ

これは名曲であるというはっきりした言説を聞いたことがあるのは
第 2, 4, 5, 6, 8, 10曲あたりなのでそれ以外のどれかだとはおもうが……
（2, 4, 6: 作曲家の特質がよく表れている、5, 8: 叙情的で通俗名曲ともいえる、
　10: 最も長く、曲集の頂点的作品、……云々。いずれもどこかで目にした評価）

なおご本人が初演したのは 1, 2, 3, 4, 6, 10, 11, 12 で残りが 5, 7, 8, 9 だね
たとえば俺は最後の二曲なんかは好きじゃないけど自作自演録音に 1, 3, 10, 11, 12 が
あるからその線は薄いかも。7（西風）だけは Jane Mortier 女史の全曲初演以前の
初演情報が見当たらないけど、単に技術的困難のせいかもしれん

0416名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 07:50:35.06ID:kneHYgnv

12という数字にこだわったため埋め草的作品が存在するという話もあるので
（作曲が遅れた第二巻の話かもしれんが……）
その辺も考えてみたいが、7, 9, 10 は完成日不明なんだよね
その他の作品は自筆譜によれば 1, 3, 2, 5, 6, 4, 12, 8, 11 の順に書かれている

あとこの中で 5, 8, 11 はその前の曲から10日以上かかっている
ただし、8, 10 はこれ以前のスケッチに推敲のあとがみられるんだよね
その周囲の曲がいずれも遅く書かれていることや調性を考えると、8, 10 はどうしても
入れたかった曲で、7, 9, 11, 12 はその前の六曲とのつながりや構成を考慮して
ひねり出したということではないだろうか。うーんやっぱりこれだと
締めの二曲も怪しいんだけどな～。皆さんはどう思います？

0417名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:46:50.67ID:PXNunz4U

にっぽんの夏、花火の夏、

花火はやっぱりドカーン!

0418名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 17:57:48.13ID:A0gxwQka

---------------------------
Debussy Redux: The Impact of His Music on Popular Culture
(Musical Meaning and Interpretation)
ハードカバー: 226ページ
出版社: Indiana University Press
言語: 英語
ISBN: 978-0253357168
発売日： 2012/4/9
https://www.amazon.co.jp/dp/0253357160/
-------------------------

0419名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 18:16:57.78ID:9ec/IoDU

前都知事をクズの代名詞に使うなよ

0420名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 20:58:13.93ID:PXNunz4U

>>419

前知事は猪瀬でしょ?

0421名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 08:11:19.88ID:n0mt68cW

>>415

テクニック的に難しいのはどの曲?
「西風の見たもの」は難しい?

0422名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 08:42:18.52ID:n0mt68cW

6 「雪の上の足跡」
9 「とだえたセレナード」

大嫌い。

0423名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:55:07.39ID:YaQCAdAc

一巻の一曲目はこいつぁいい曲だとすぐわかる
ああいうの好き

0424名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 13:12:06.13ID:7aby5h2C

俺は曲集だろうがなんだろうが、あくまでバラで、単品ごとに聴いている。
「西風見たもの」みたいなウルサイ曲は、まず聴かないし、
「沈める寺」も苦手でほとんどスキップしてしまう。

0425名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 14:48:41.57ID:TjNvTCzw

寺は無駄に長くてなあ

0426名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 15:44:37.09ID:n0mt68cW

詩情を感じるのは「アナかプリの丘」「デルフの舞姫」

全音階の「帆」の浮上感がいい。最初に聞いた時に、ドビュッシーの音の世界は
古典派やロマン派の作品と別質のものだとショックを受けた。

0427名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 17:01:16.04ID:0o0WNw9x

>>425
長い？6分ぐらいじゃん

0428名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 18:35:41.96ID:Me7I+9wF

これは武満の言葉だよ

0429名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 19:32:57.76ID:n0mt68cW

>>428

「沈める寺」の６分間が長いと感じる人はクラシックの作品に馴染めないでしょう？

武満さんも長すぎると感じる曲を書いてますw

0430名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 20:20:31.75ID:wt0fvjLg

沈める寺は6分じゃせわしないので7分くらいかけてほしいｗ
しかし雪の上の足跡や沈める寺が嫌いな人ってけっこういるんだな
俺的にはこの二曲が一巻の白眉なんだけど
まあ西風や寺が（音量的に）うるさいってのはわかるが……

0431名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 08:18:30.17ID:6d1693rQ

自分の第1巻ベスト5はこれです。
「デルフィの舞姫たち」「帆」「音と香りは夕暮れの大気に漂う」「雪の上の足跡」「ミンストレル」

0432名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 08:23:07.08ID:SgGXYHVQ

私は「デルフィの舞姫」「雪の上の足跡」「西風の見たもの」「亜麻色の髪の乙女」「沈める寺」かな

0433名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 09:13:44.91ID:304XXcou

「沈める寺」は広い演奏会場で聴くと感銘します

0434名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 15:02:42.41ID:Dnj6jdBq

沈める寺は昔ビクターのステレオ装置のコマーシャルで使われていたね。

0435名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 10:45:33.59ID:2E1oF7sx

「ペレアスとメリザンド」のレスが少ないのは実際に聴いていないから
ですね？

0436名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 11:18:40.76ID:neWxmc4b

ここの住人はみんなライナーノーツ見て書いてる人たちばかりだから
期待しない方がいいよ

0437名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 12:30:18.05ID:aP/4/2Mb

つ鏡

0438名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 17:31:27.41ID:rTY5f49v

俺は一回しか聴いてない
聴きどころとか教えてくれたらありがたい

0439名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 20:48:58.66ID:VsoRxj9k

オレも本読みながらカラヤン盤を1回聞いたっきり

0440名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 20:51:16.11ID:RBhmm07Q

まず台本が面白い

0441名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 08:42:39.22ID:orV0lHQv

メーテルリンクが原作者で台本も書いてるのね。
ドビュッシーはそれをほとんど変えていない。曖昧模糊の雰囲気が素晴らしい。

中世の、何処ともはっきりしない、深い森の国、人物像も不明瞭だし、なにか
影絵を見ているみたいなの。

0442名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 11:12:59.21ID:FcOFVF1k

やっぱりライナーノーツ書き写しじゃん

0443名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 11:29:08.80ID:/iBDU3WL

ライナーノーツくんはコテつけてくれ

0444名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 22:53:32.09ID:orV0lHQv

「ペレアスとメリサンド」がどうして４人の大作曲家に選ばれたのか、不思議

フォーレ、シベリウス、シェーンベルク、どれも軽い曲ではない

0445名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 11:39:56.38ID:WwsKI72j

茫洋としたストーリーが味付けしやすかったとか

0446名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:03:19.07ID:ZeZrns3a

人の宿命。

フォレ、シベリウス、シェンベルグ、ドビュッシー、こういう作品を選びそうな
人たち。

0447名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 23:27:24.16ID:QcWy07QX

ペレアスとメリサンドは序曲部分はすげー惹かれる

0448名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 09:17:06.41ID:2/2RIbI/

メーテルリンクっつうと「青い鳥」だけど、あの話も全体としてなに言いたいのか
わーからない。
チルチル、ミチルは４才か５才ぐらいの幼児だろう。そういう赤子よりちょっと上っくらいの
感じは、ペレアス、メリザンドにも感じるは。

登場人物は、老王をのぞいて皆、メリザンドも産んだ子みたいな感じ。

ドビュッシーの音楽っつうのは、そんな連中に寄り添うように、いたわるように流れているよ、
とアタイは感じるは。

0449名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 13:47:06.92ID:UYxJR2Ha

あれプルーストが絶賛してるんだよね
あんな野暮な人があれだけのものをかけるとはみたいな記述が残されてる
初演時の成功ぶりや当時のドビュッシーの苦境ぶりが垣間見えるような気がした
まあ書簡に残ってる記述自体は少ないのでプルーストの中では一過性のブームだったのかなとも思うけど

0450名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 16:25:43.16ID:GijJAd1Z

自分の女を主演にして貰えなかったから
杖を振り回してドビュッシーを追いかけ回したお茶目な逸話があるんだっけ

0451名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 19:29:20.72ID:2/2RIbI/

プルーストはフォーレと親しかったのか？

0452名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 06:53:08.73ID:69nUa/py

アリアがないとか、若い二人の激しい愛の表現もないとか、なにか静かな「能」
みたいな曲かと思って聞いたら、そうでもなく、表情豊かでしかも美しい音楽
でした。

0453名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 12:39:55.22ID:v4RjQGXd

能だって静かなばかりじゃないですよ

0454名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 13:43:44.71ID:ClJiAKc/

生まれて、そして、生きることは悲しいというお話し。

小さいときに、悲しい絵本とか童話を読んで、思い出しては独りで秘かに泣いた。

このオペラも思い出すと自然に静かに涙が出て来る。なぜか?

0455名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 13:59:15.77ID:DJmA3qlE

変なのが居着いちまったな

0456名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 07:26:17.56ID:Wr8xREZ/

「ペレアスとメリサンド」が大変なオペラだってことはわかりました

0457名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 07:51:26.14ID:M652YXp7

それを1958年に日本初演をしたフルネはすごい

0458名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 13:28:03.04ID:1unM3FNu

>>457

この上演でペレアスを歌ったのは誰でしたっけ？
フランスの有名なバリトンだけど

0459名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 15:00:14.91ID:bbv9advg

>>458
歌手は分からんが、最初の指揮の打診はなんとアンゲルブレシュトだったらしい。高齢を理由に辞退

0460名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 18:17:52.97ID:LAVOjAdw

オペラは原語で歌ってほしいわよ。
カルメンはフランス語、「ボリスゴドノフ」はロシア語で。

0461名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 20:30:13.72ID:avpWfWQc

日本語版ペレアス聴いてみたいものですな

0462名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 20:56:03.26ID:rqSOPnrL

お、それアリですわ

0463名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 00:13:12.14ID:b0ahJKgS

EXILEと共演したこともあるピアノ王子こと辻井くんの月の光がわりとよかった

0464名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 00:49:25.24ID:OuRebBwC

辻井くん、闇というか深みは（まだ）ないけど月の光みたいな曲ならぜんぜんいける

0465名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 07:11:05.71ID:b0ahJKgS

そうなんだよな
ベトもチャイコもなんだかなーなかんじだがラフマニノフはいい
なんなんだかな

0466名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:09:20.28ID:OuRebBwC

まあ変な注目のされ方したけど普通に才能あると思うし期待してるよ

0467名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:11:44.51ID:OuRebBwC

連投すまん。彼のドビュッシーといえば件のコンクールのときの
『映像』はよかった。俺はあれで注目した。つべに動画まだあるね

0468名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 16:24:52.37ID:VLNhHesw

俺の場合、ペレアスはアバドがベスト
ワーストはデュトワ

0469名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 07:42:38.21ID:C+/7qXP0

カラヤンのペレアスは銀座の高級ホステスのメリザンドのようだ

0470名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 10:43:19.64ID:Kyyt8yiY

>>395
「小さな黒人の子供」ってなってるな
しょーもな・・・

0471名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 11:13:45.99ID:QnIpQvDB

いやーうちのカミさんがね・・・

0472名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 12:13:22.57ID:cnVG9917

それは、マランボ！(ヒナステラ)

0473名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 13:55:01.17ID:0/3pA4c5

ドヴォルザーク「アメリカ」、本当は「ニガー」だからな

0474名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 14:48:28.87ID:C+/7qXP0

ジプシー男爵とかも今OKなのか

0475名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 17:01:28.85ID:cnVG9917

渋谷実監督映画『気違い部落』

0476名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 19:16:35.91ID:D6qDp5Km

題名は見直しされるだろう。

「ダッタン人の踊り」
「イスラメイ」

0477名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 19:21:06.96ID:D6qDp5Km

「蝶々夫人」は国辱的タイトル

0478名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 19:25:40.45ID:D6qDp5Km

白人への偏見で演奏を禁止。

「金髪のジェニー」、「あま色の髪の乙女」

童謡「青い目の人形」、

0479名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:47:35.44ID:D6qDp5Km

モンゴメリ「赤毛のアン」出版禁止?とか、
遠藤周作の「白い人・黄色い人」が出版されなくなる時代が
来るかもしれない。
映画、「黒いオルフェ」も題名を再考するとか、そんな時代になるかもしれない。

今は極論だがね。

0480名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:21:30.71ID:C+/7qXP0

さっき「おもちゃ箱」を聴いたが、
「小さな黒ん坊」の旋律が一瞬流れたような気がした

0481名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:37:34.55ID:8GzuViXO

>>480
気がするというか普通に使われとるがな

0482名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 11:32:40.39ID:4XNZqsfd

>>469

メリザンド役は誰?

0483名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 16:26:57.23ID:fi9oNnZh

シュターデだろ

0484名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 17:06:43.17ID:juGPPI1P

コンバトでヒドいダメだで落第並の扱い受けた
和声解答やフーガ聞いてみたいわ

0485名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 21:42:54.13ID:cgxF9gEg

小川さんの全集に入ってるやつとは違うんか

0486名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 15:22:09.69ID:MvcBXcge

小澤征爾って、なんでドビュッシーの録音をしなかったんだろ
（「選ばれし乙女」だけ2回録音してるが）

0487名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 15:56:44.29ID:XnGnjIaK

DGG契約時代はバレンボイム/パリ管に持っていかれた

0488名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 16:11:24.30ID:yjFaERqL

ドピュッシー

0489名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 20:05:10.46ID:j61qxww2

ニッチなところ担当で世に出して貰えたからだろ

0490名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 21:59:23.26ID:MvcBXcge

こんな所で質問したって
誰も答えられんよなw

0491名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 08:26:30.94ID:VDPs9ZxC

春とか神聖＆世俗的舞曲とかクラリネット狂なんか素晴らしい作品なんだが、
あまりクラシックファンの中でも一般的にならないな

0492名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 08:53:44.78ID:5bnKpOFA

>>486

小澤征爾はドビュッシーがわからないのだ。
彼の理解の範囲を越えた曲は演奏しても欠点ばかり目立つ

0493名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 11:31:18.49ID:XOZphGHs

いっきにメシアンに取り入ったからな

0494名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 11:44:38.74ID:VDPs9ZxC

武満やったりしてんだけどな

0495名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 18:13:56.34ID:5bnKpOFA

メシアンの方がわかってるみたい。

ドビュッシー、武満はわかっていない。

0496名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 18:27:26.83ID:XOZphGHs

コープランドよりもアイブスの御仁だから

0497名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 07:46:16.39ID:nZOus7Id

小澤征爾さんの小澤征爾の音楽は深くない、でも明るい

0498名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 07:49:37.11ID:vP2QYIUb

ラヴェルをほぼ全集的に録音している指揮者でドビュッシーを避けてる人は珍しい。
デュトワ、ブーレーズ、マルティノン、アンセルメ、アバド、ハイティンク......
みんな最低でもドビュッシーの主要作品を録音している。
（クリュイタンスは途中で早逝しちゃったから数曲のみだが）

0499名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 14:56:03.40ID:vP2QYIUb

↑
小澤のことね

0500名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 15:12:50.80ID:UPPCX2ft

スクロヴァを忘れてないか？

0501名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:12:21.79ID:kVxbDn/S

逆にドビュッシーのみは、フロマンか

0502名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 17:57:11.65ID:UPPCX2ft

アンゲルブレシュト

0503名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 21:44:32.67ID:1Pcq8wlY

日本人には合わないのかも日本人指揮者でドビュッシーが得意な人は?

0504名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 07:33:22.11ID:IRRuZ4cn

矢崎彦太郎

0505名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 08:13:12.42ID:mpNWsdw9

山本直純

0506名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 21:46:27.77ID:mpNWsdw9

ダン池田

0507名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 23:13:22.56ID:M9pojfAY

ドピュッ

0508名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 06:37:27.15ID:at6gP8jB

小澤征爾の先生・ミュンシュもバーンシュタインもドビュッシーは得意では
なかったのでは?

0509名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 08:17:26.04ID:fJu2eZle

俺はバーンスタイン/NYフィルのドビュッシー大好きだがな
ミュンシュもフランス国立管を振ったやつなんかいいね（ボストンのほうも悪くないが）
カラヤンはどうかな、得意とは言えなかったのではないか（それなりに録音はあるが）

0510名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 20:59:22.28ID:Hdxt8MQg

「春」いいね
マルティノン
ブーレーズ（2種）
ミュンシュ
バレンボイム
デュトワ
これだけ持ってるが、他に何かお薦めある？

0511名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 21:09:11.57ID:tC4Bm9wb

小澤・フランス国立の海は名演だと思います。

0512名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 04:09:10.46ID:11CT4MrJ

ルモールテル&ヴィーン響の海がなかなか良いよ

あとミトロプロス&ベルリンフィルのライブ盤が大荒れの海でスリル満点

0513名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 08:42:31.61ID:COptNpxp

>>512
「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」のお薦めはありますか？

0514名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 13:24:22.87ID:51UmEZZf

ドピュドピュドピュッシー

0515名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 14:49:25.87ID:Hyy3gti0

>>513

面白いタイトルですね。神聖な音楽も世俗的な音楽もとってもアルカデｨック。
神々が居られる場所で休息しているような。

0516名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 15:50:43.82ID:Qx6GU3I8

>>513
パイヤール

0517名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 16:59:42.66ID:COptNpxp

>>516
申し訳ありません、先に言うべきでしたが、
小生そのパイヤールと、マルティノン、ハイティンク、クリュイタンス、スラットキンの
5種を所有しています。
この他にも何か名盤があればと512氏に質問しました。
（512氏はかなりマニアックな方とお見受けしたので。）

パイヤールはとても雰囲気豊かで心地いいですね。

0518名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 17:00:34.12ID:COptNpxp

あ、ブーレーズも持ってました。

0519名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 03:53:29.16ID:Y4Ue4vqY

>>517
先月出たばかりのヨゼフ・ヴラフ&チェコ室内Oの四枚組にこの曲が入ってました
ソロはカレル・パトラスでくっきりドライな演奏
1961年にしては録音良いです（ステレオ、初CD化）

0520名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 04:03:59.22ID:Y4Ue4vqY

他はパイヤール、マルティノン、ブーレーズくらいしかないけどそれらと比べてもかなり低湿度
墨一色の明るい銅板画のような感じ

0521名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 06:27:04.47ID:xRdxo3gi

クリュイタンスは退屈な演奏

0522名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 08:59:50.73ID:xqI6vOek

バレンボイム=パリ管のドビュッシーのCDがまとめて発売されてるが（DG）、
演奏はどうなの？「殉教」とか「選ばれし乙女」とか「春」とか......

0523名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 11:33:03.55ID:MK2S9X7c

>>522

バレンボイム、ドビュッシーはお門違いみたいな、、、、、

0524名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 15:12:44.63ID:v7oaOjRl

バレンボイムは超苦手指揮者。
どこがいいんだかさっぱりわからん。

0525名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 16:06:38.27ID:Skqj22zn

バレンボイムって音楽が重いからねえ

0526名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:28:41.69ID:MK2S9X7c

差別で言うんじゃないけど、ユダヤ系の指揮者ってどこかドビュッシーと
肌あいが違ってピンと来ない。

0527名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 15:33:14.89ID:EKyTTjDK

マゼールはよござんすけどね

0528名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 20:26:18.42ID:xzxLQu1f

この前FMでピアノと管弦楽のための幻想曲を聴いたら
笑っちゃうくらい「ドビュッシーのピアノ協奏曲」のイメージそのままだった
面白かったけど

いくつか聞き覚えのあるモチーフが出てきたけど、
のちのピアノソロの曲と共通のものがあるよね？なんだっけ

0529名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:08:09.16ID:k101Xjfr

>>528
ドビュッシーが適当に書いた曲は、天才らしい音楽性は感じるけど
まとまった作品になってないから、時間をおくと忘れてしまうw

0530名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:22:31.51ID:xzxLQu1f

>>529
うん、自分も前に聴いた記憶が残ってなくて、
あれー、こんなにドビュッシーっぽい曲だっけと
改めて思った

ソロのコチシュはじめ、ハンガリー勢の演奏だったけど
とてもよかったな

0531名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 22:09:55.66ID:EKyTTjDK

悪いけど、サキソフォン狂詩曲、カンマと並んで
ドビュッシーの駄作じゃないかな

0532名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 01:57:39.94ID:cR2Ag5nJ

「自分の理解を超えている→駄作」という思考回路

0533名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 10:11:07.76ID:fdEGnrZJ

サキソフォンは知らんが Fantaisie は普通に佳作でしょ

0534名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 14:22:54.95ID:R2GqIIGv

クラリネットのほうの狂詩曲は傑作だと思う

0535名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 14:36:04.52ID:eozIqfHS

なにかの解説によれば弦楽四重奏の「作品10」は一種の冗談らしいが
「第一」狂詩曲もそうなのかな？

0536名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 19:44:24.59ID:xUc2oA3Y

そこがラヴェルと違うんだな。

ラヴェルなら試作でも、一応、形を整えて公表するが。

0537名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 21:31:31.05ID:R2GqIIGv

ラヴェルって、手抜き作品ないよね
駄作がない

0538名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 21:45:56.51ID:OEOqYAct

まあドビュッシーは音符の数さえ間違ってる時があるからねW
彼の努力は曲を完璧に仕上げることより
自分の表現したいことにピッタリとくる音楽語法を探し続けることに向いてたからね。
この探求に関しては他のどの作曲家より辛抱強かったね。
自分の音楽語法を完成させたのは30過ぎてからだろう。

0539名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 21:50:45.81ID:R2GqIIGv

でも完成以前の作品（二つのアラベスクとか選ばれし乙女とか春とか）もいいなあ

0540名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 22:06:05.35ID:39OPRE//

よい

0541名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 07:37:34.14ID:xruzsNDl

歌曲を聴けば十代のころから明らかに天才と思う

0542名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 07:54:27.71ID:wzTRc47N

>>541 同感

0543名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 08:11:53.25ID:jYa3tjX5

天才なのは百年以上消えないクラシック作曲家なら当然
そこからの深化の方向性が普通の作曲家とドビュッシーは違う。
ラヴェルより一回り年上なのに
前奏曲２辺りで古典調性の音楽世界を完全に飛び越えてしまった。
普通歳を取ると自分の手の内で完成度を高めようとするものだかドビュッシーはそういう方向に行かない。

0544名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 14:08:45.47ID:6pkgGw1o

そういう意味でも晩年の練習曲集もすごいな

0545名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 16:02:17.81ID:BwlD4ZBT

あと十年生きればメシアンの世界に到達しただろうね、余裕で

0546名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:19:36.99ID:D9VHPAwL

ドビュッシーが生きた時代とメシアンのそれは違うからな
ドビュッシーの頃はパリが芸術の都で絵画や詩も盛んで、さらに蓄音機やラジオの発明やら新しい時代の出来事、刺激も多かったと思う
メシアンの場合は諸に世界大戦の時期とぶつかったからな
飛行機が飛び回って爆弾落として町も人もバラバラにぶっ飛んで、ていう時代と正面衝突したのがメシアン以降の世代
ドビュッシー世代も戦争と被ってるけど人生の後半とこれからの前半期とでは影響度がまるで違ったと思う

0547名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:24:27.21ID:/KaXdPYy

ジャズはドビュッシーの撒いた種から出て進化したミュージックだと思う

0548名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:29:39.12ID:IH5HtBr3

(・∀・)ｶｴﾚ!!

0549名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 21:47:18.41ID:6pkgGw1o

ミュンシュ+ボストン1962）の「春」の終わり方って普通と違うけど、
あれはミュンシュが勝手に変えたのか、それともああいう稿があるのか、
わかる人がここにいたら教えてください。

0550名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 08:26:14.18ID:GT+oo1Ni

デュトワの春はメリハリがなく退屈でつまらない

0551名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 09:08:02.68ID:QC9vH2F9

ドビュッシーにメリハリを求めすぎてもなあ

0552名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 11:33:24.16ID:HsORwYHe

>>546
同意。それにメシアンはオルガニストで
ドビュッシーはピアニストという根本的な違いもあるしね

0553名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 23:34:58.26ID:W/TnTXIJ

おもちゃ箱てバレエの世界では実演されることあるの？
一度は見てみたい

0554名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 00:09:46.95ID:LU6tVj73

おもちゃ箱もドビュッシーのオーケストレーションじゃないんだよね
まあこの曲の場合は自分でやるつもりが途中で死んじまったからだが

0555名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:04:14.78ID:+1S1MoFV

>>553 >>554

おもちゃ箱という作品はドビュッシーのゴミ箱でしょう

0556名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 22:06:32.87ID:LU6tVj73

>>555

>>532みたいなこと言われちゃうよw

0557名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 00:46:46.33ID:81G2BeRn

三大不人気バレエ「遊戯」「カンマ」「おもちゃ箱」を
まとめて上演してほしい

それを一枚のDVDにまとめてくれたらなお嬉しい

0558名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 10:01:03.15ID:TSF488P3

「ドビュッシーはこれだ！ソナタが３つも」

３つのソナタっていうのも

0559名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 10:55:39.12ID:9N5RoEPn

「遊戯」は最高傑作、「おもちゃ箱」は最低名作

0560名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 13:32:25.22ID:JpxHqOU0

「遊戯」は最高傑作、「おもちゃ箱」は傑作、
「カンマ」は駄作

0561名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 14:28:13.76ID:zwIEr8g9

おもちゃ箱って傑作なの？
俺は実演見たことないからコメントする資格ねーけど

0562名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 15:07:17.62ID:8L8loCvx

傑作…というか聴いてて楽しめる作品ではあると思うよ

0563名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:25:53.70ID:gMEg0MT3

「聴いてて楽しめる」んなら傑作やろ

0564名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 09:04:08.81ID:fqeU2t8I

傑作に「楽しめる作品ではある」なんて言うかね

0565名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 09:24:37.82ID:45kpNuyb

「おもちゃ箱」はタイトルは楽しげだけど、聴くのは苦痛を伴う

「遊戯」は最初取っ付きにくい曲だったが、今は聴いて極楽・・・・・楽しい

0566名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 16:56:34.57ID:WlUnVanH

舞台抜きに音だけ鑑賞してもなあ
作曲家もそんなこと意図してないはず

0567名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 19:08:15.77ID:wS/WHwLk

でも舞台だとコントラバス3本とか、ヘタすりゃテープだろ

0568名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 23:01:43.04ID:VsDg7z/K

ハルサイだってペトルーシュカだって皆舞台抜きで鑑賞しまくってるじゃないか

0569名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 23:26:32.37ID:K8M7EdoD

ペトルーシュカも細かい解説を繰り返し読んで場面を頭に入れるまでなんだかわからんかった
よほど慣れ親しんだファン以外、舞台は要るよ
曲だけではわからん世界だ

0570名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 23:50:17.14ID:7MsQUqEM

＞よほど慣れ親しんだファン以外、舞台は要るよ

どうしてこう、「自分が分からない＝みんな分からない」と思い込んで、
客観的判断ができないヤツがいるんだろうか
>>568が書いてるとおり、バレエ無しのペトルーシュカがたくさん演奏されてるのは、
慣れてないファンでも音楽だけで十分楽しめるからじゃないか

0571名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 00:57:32.47ID:ytm6lYKo

表題だけでいくらでも想像が膨らむしそれだけの力がある音楽を作ってるじゃんドビュッシーは

作曲者本人すら意図しなかった聴かれかたをするのはまさに本人の意図さえ超える才能の持ち主だからさ

0572名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 02:25:32.43ID:+ExxOaEW

で、おもちゃ箱の曲だけで情景がスッと浮かんでくるの？
俺にはそんな能力は無いわ

0573名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:11:38.13ID:ktRuFJrZ

音楽を楽しむのは空想が大事だと思う。
特にドビュッシーは。
おもちゃ箱も、実際のバレエの粗筋とか、自分にとってはどうでもいい。
舞台を観たこともないけど、聴いてて充分楽しい。

0574名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:23:55.86ID:ytm6lYKo

前奏曲に付いてる表題だってドビュッシーの好きだった詩とか神話とかラッカムの絵本から付けられたけど元ネタを全部知らなきゃ楽しめない音楽じゃないでしょ
ただ身を任せて聴いてりゃ良いのさ。

0575名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:12:33.80ID:hSv1wej+

そうするとマーラーがドビュッシーするんだよな

0576名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:20:25.09ID:ytm6lYKo

いやドビュッシーがワグネルしてマラがフル勃起だよw

0577名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:38:35.14ID:hSv1wej+

僕のマーラーがメンデルスゾーンです
はうはうはっ

ドビュッシー！！！

0578名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 11:20:51.57ID:8GN/VZaB

＞音楽を楽しむのは空想が大事だと思う。

＞ただ身を任せて聴いてりゃ良いのさ。

ペレアスでも同じことを言うのだろか？

0579名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 12:30:56.87ID:1LZigglD

くだらねえ
ドビュッシーやストラヴィンスキーレベルだと書法自体が完成度高いからそれだけでも楽しめるでしょ
もちろん舞台見ながらでもよし、詩や神話を読んでみてもよし

0580名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 14:01:55.53ID:yt4zkozm

初めは舞台用に作曲された「ボレロ」は、舞台で観ないとわからない
つまらない、という人はいますか？

0581名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 14:05:38.97ID:QH4TS3Dc

ストーリー軽視にも程度ってものがあるんじゃないかな

音だけで良いという輩はオペラも歌詞なくしてアーアーでいいらしい

0582名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 14:28:26.80ID:/5kdAGy2

総合芸術はいろんな楽しみ方が出来るってことでしょ

0583名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 14:33:19.18ID:/5kdAGy2

舞台や脚本に音楽がどれだけ依存してるかは作品によるし聴く人それぞれの受け取り方にもよる
あんまり言い合ってもしょうがないと思うな

0584名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 16:37:53.86ID:LyMfuRUI

>>580
ルルーシュの映画があるからいい

0585名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:01:34.61ID:yt4zkozm

c

0586名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:08:18.88ID:yt4zkozm

>>582

そういうことだ。

*****************
ところで、「おもちゃ箱」がコンサート演奏される機会はゼロだろ。
「遊戯」はたまにある。

0587名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 22:36:13.46ID:ktRuFJrZ

「カンマ」こそ限りなくゼロじゃねえか？

0588名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 22:41:00.61ID:rwWNfSJM

夜想曲ですら全部はなかなかやらない

実は不人気作曲家？

0589名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 08:38:40.14ID:k9ECNO1q

そりゃ、ラヴェルと比べたら全く問題にならないくらい人気ありませんわぁ

0590名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 08:49:19.81ID:H86wAke/

日本じゃ、ベートーヴェンやブラームス、マーラーとかの交響曲至上主義者ばかりだからな
彼らの物差しで測ると、比較的構成がきっちりしてる「海」が最高傑作と言うことになるらしい

0591名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:16:25.67ID:9suNezWF

ピアノ作品の人気が高すぎてつい錯覚してしまうんだな

0592名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 22:38:10.45ID:NKgor4jK

ピアノ作品でも人気あるのは一部だけどね

0593名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 23:08:10.48ID:9uZnY6KQ

四手ピアノも人気ないな、小組曲くらいか

0594名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 23:09:38.50ID:RqYhMcBM

型がないと安心しない日本人と一番遠い音楽だからな
型がないから心象風景が自由に投影できる
よくこんな独創的な音楽を創ったよ｡

0595名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 00:17:02.70ID:+tRbFliG

お前日本人じゃないのか

0596名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 00:41:41.21ID:KLKGMgnI

形なき水の流れを好む日本人

0597名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 01:04:59.28ID:Ag1aUysI

「ドビュッシーを選んだ日本人」とかいう本があったような

0598名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 01:06:04.92ID:KLKGMgnI

日本を選んだドビュッシー

ともいえる

0599名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 03:26:53.73ID:O/GK0inS

目指すのとそうなってしまうのとは別もんだけどな

0600名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 03:57:26.98ID:O/GK0inS

どっちかっつうとリスト

モレ的に

0601名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 11:50:14.49ID:T5FQW58R

クラシック音楽オタクって、みんな頭（理屈）で音楽聴いてるみたいだな
もっと気楽に、空想でもしながら心で聴けばいいのに

0602名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 12:52:17.35ID:DS6CdTmY

「ビリティスの歌」も名作と思うんだが、我が国で聞く機会は無さそうだ

0603名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 19:06:15.06ID:lLxb944E

>>601

クラシック音楽は論理半分、感性半分。
もちろん、ドビュッシーも。

0604名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 08:46:20.33ID:LP1U6cn6

ドビュッシーの音楽は非常にロジカル

0605名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 21:11:27.21ID:fkMs5Nzl

ドビュッシーの音楽は非常にラジカル

0606名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 08:56:26.31ID:dwVCrcnr

ドビュッシーはシニカルだった

0607名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 11:14:17.24ID:MzCmBdbW

上の３つすべて当たってるw

0608名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 11:14:46.50ID:MirvjUkc

こんなん言うだけなら誰でも言えますがな

0609名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 17:24:15.48ID:7CrQG3Gu

ラヴェルのシェエラザードを聴いてると、一瞬、ドビュッシーのペレアスか、という印象の箇所がある

0610名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 19:21:30.85ID:dwVCrcnr

>>609

どのあたりかな？

0611名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 21:06:29.54ID:C0oEhDC6

フランス語っぽい響きが聴こえてくるあたり

0612名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 21:41:05.65ID:gFneLcjj

じゃ、ロリエも聴いてみろ

0613名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 22:21:14.35ID:C0oEhDC6

嫌

0614名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 09:44:00.71ID:r0qdzDnk

短いし、なんてことない作品だが、
「レントより遅く」って、極上のムード音楽みたいな惹かれる曲だと思う。
もっと一般的にも人気があってもいい気がするんだが。
ドビュッシーファンの間でもほとんど空気みたいな存在だしね。

0615名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 10:34:18.35ID:41Yv0Rx+

誰の演奏がおすすめ？
あぁ？どこがレントより遅いんだ？ってのしか知らなくて

0616名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 12:54:49.18ID:tIIxW7HF

「レントより遅く」
つまりアダージョか

0617名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 12:58:54.18ID:lv6SoLsh

ほんとにベル・エポックって感じの曲でだね

0618名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 15:08:34.95ID:r0qdzDnk

自分はマルティノンとデュトワが好きだが...

0619名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 16:35:10.79ID:41Yv0Rx+

オケ版だったのか・・
マルティノンとデュトワね、聴いてみるよ

0620名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 16:51:00.64ID:DTgby7GC

ドビュッシー交響曲ロ短調三重大学吹奏楽団
https://www.youtube.com/watch?v=Qjcdk1GN_uA

0621名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 20:32:08.77ID:MrmDzmaG

コンタルスキー兄弟もあるよ>>交響曲

0622名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 21:35:18.53ID:pvXmLYaM

>>616
は？

0623名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 12:13:30.14ID:1vdMLj/g

「スコットランド風行進曲」は、ドビュッシーの最高傑作であるだけでなく、
時代と地域を超えた、燦然と輝く人類永遠の遺産といえよう。

0624名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 14:02:13.72ID:U0AC1jZ2

英雄的子守唄も傑作
ピアノ版もオケ版も甲乙付けがたい

0625名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 14:22:25.75ID:xHiN34cO

ハイドンへのオマージュも傑作

0626名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:16:18.68ID:aB1XLxch

>>616
グラーヴェだら

0627名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:23:38.93ID:U0AC1jZ2

ラルゴかグラーヴェ？
でもグラーヴェだと「レントよりずっと遅く」と書くだろうから
正解はラルゴかな

0628名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:51:33.13ID:5bRFOw+4

別にその辺もともと明確な定義ないから
奏者の思い描いた lente に対して più lento 的なニュアンスでしょ

0629名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:08:37.00ID:1vdMLj/g

この先、ドビュッシーの全作品が忘れ去られたとしても、
「スコットランド風行進曲」だけは残るであろう。

0630名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 10:13:58.50ID:Y5lN/8OO

中間部のゆっくりしたところが良いね

0631名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 10:47:22.56ID:s6fbP5cA

今まで歌ものが苦手で避けてたんだけど、
ビリティスの歌って、六つの古代墓碑銘の原型だったんだね、知らなかった
しかも、曲名に歌ってあるけど、ナレーターこそ入るが基本室内楽曲なんだね
でも別に歌曲の版（3曲セット）もあるみたい

0632名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 23:36:52.39ID:TzYBF1ki

パントマイムと詩の朗読と2本のフルート、2台のハープ、チェレスタのための版は
草稿のままに終わっている
チェレスタのパートが失われているが、復元されたものがCDになったりもしている
これをピアノ用に改作したものが「6つの古代墓碑銘」

完成されているのが歌曲の版の方（「ビリティスの3つの歌」）で
こちらは何年か前に作られている
こちらの方がCDも探せばいろいろあるんではないか

0633名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:00:38.54ID:8fHUQaD9

カトリーヌ・ドヌーヴがナレーターをしている録音があるよ（チェレスタ付き12曲の復元版）

0634名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 15:57:05.71ID:slRMEjro

日本語盤を出すならナレーションは誰がいいだろ

0635名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 17:35:37.22ID:4Fl3hzAL

美輪明宏はいかが?

0636名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 17:48:24.83ID:XYvtU7ys

岸田今日子さんがいいけど亡くなっちゃった

0637名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 19:24:43.15ID:4Fl3hzAL

水谷八重子

0638名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 19:58:00.43ID:LG1v7VrX

もっとピチピチの女優さんがいい･･･

0639名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 21:00:32.12ID:8fHUQaD9

きゃりーぱみゅぱみゅ

0640名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 21:24:14.41ID:tx9d4vhF

夏月ちゃんがいいな。
きゃりーちゃんも好きだけれど。
問題ガール。

0641名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 21:46:24.32ID:pmojv0L1

もういいよ
わかった
俺がやるから

0642名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 21:46:58.66ID:tx9d4vhF

>>623
吹奏楽編曲版も素敵ですね。
ときどき、神聖な舞曲と世俗的な舞曲をとても聞きたくなります。

0643名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 22:06:43.68ID:TjiRUtK5

曲を聴きながら真剣に考えてみた　
新垣結衣で決まりだ

0644名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 07:58:35.42ID:0zlSI7kU

都はるみ

0645名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 10:49:47.54ID:rwD1xFdc

のん

0646名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 18:39:26.13ID:0zlSI7kU

山瀬まみ

0647名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 19:48:43.70ID:6NRrxZiR

こういう馬鹿馬鹿しい話になると俄然レスが増えるw

0648名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:38:53.21ID:p5iSPoo2

ほんとそれ。おっさん大杉

0649名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 13:22:01.95ID:RAUPoQmD

ジャガー横田

0650名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 14:03:59.10ID:grs3kMb2

藤井リナ

0651名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 14:52:12.96ID:Kc9DTq8y

緑魔子

0652名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 15:00:44.89ID:dk4vlUL7

ドビュッシーファン、ジジイしか居ないのか･･･

0653名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 15:31:52.98ID:i4qau63i

好色なジジイのスレだからな

0654名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:59:12.90ID:RAUPoQmD

山田花子

0655名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 20:28:14.01ID:IliLwpeh

>>651

緑魔子さんはどうしていなさるか・・・・・・

もう何歳になられるか・・・・・

0656名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 21:07:21.63ID:7AqCnM97

竹田かほり

0657名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:27:54.65ID:nZ+972ik

メグライアン

0658名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 03:34:00.78ID:2DWi2Fj8

せめて中山美穂くらいで頼むわ

0659名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 08:12:44.83ID:kvT6c+hz

小保方晴子

0660名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 10:12:02.81ID:fNccLZ+E

加賀美アナウンサー

0661名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:30:53.84ID:fNccLZ+E

宇田川清江でございます

0662名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:39:11.34ID:pvEbWqRI

和久田麻由子

0663名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 21:57:50.11ID:kvT6c+hz

ベッキー

0664名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 15:17:37.52ID:qiBoShJX

ドビュッシーの「海」の第３楽章トランペット・パッセージについて

http://classic.music.coocan.jp/orch/debussy/deb-sea.htm
　ここで説明されている「トランペット・パッセージ」の合いの手って

ホントにない方がいいのかな。ある方に慣れると、ない方は何か物足りなく

なるのだけど（笑）

0665名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 15:52:38.27ID:rzEuXh7r

自分も最初トランペット有りで慣れ親しんだので、しばらく無しに違和感があったけど、
今じゃ両方それぞれ楽しんでいる。どっちがいいか、わからないくらいになってる。

0666名無し募集中。。。

2016/08/07(日) 18:30:48.44ID:+ibOpobm

「海」の演奏においてよく語られる問題だよね。
わたしは元々無しの演奏に親しんできた方だけど、
有りを聴いた時も別に違和感は感じなかった。
なんでドビュッシーは削っちゃったんだろうね、
厚ぼったくなりすぎちゃうと思ったのかね

0667名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 01:55:35.84ID:PGmxotuv

こないだ、交響曲ロ単調（bマイナー）聞いたけど
なんというか・・「た、大変だー！」って感じで
良し悪しは別として印象に残ったｗ
（指揮は、メルケル準とか野球部みたいな名前だった）

昨年は兵庫の芸センで聞いて、それがよかったんだけど
amazonでもなかなかCD見つからない、ほんとマイナー

0668名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 07:52:24.87ID:6vx4ErjQ

ドビュッシーの交響曲って
ブルックナーのバレエ音楽ぐらい
違和感があるw

0669名無し募集中。。。

2016/08/08(月) 09:49:33.45ID:U6DJYz8r

ドビュッシーの交響曲ロ短調って
確かピアノ連弾の草稿しか残ってないんじゃなかったっけ

0670名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 10:09:57.41ID:lnMELG7A

　マーラーの8番や大地の歌あるいはRシュトラウスのアルプスでさえ交響曲なのだから「海」は立派な交響曲。
　ま、作曲者自身が「交響的スケッチ」と逃げてるけど（ｗ

0671名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 14:48:25.34ID:/1+WGEl5

「ピアノのために」は内心ピアノソナタのつもりだったとか？

0672名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 19:24:59.61ID:fF3ocwTE

ドビュはドイツ古典派の呪縛から完全に逃れられなかったのね。

0673名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 19:31:54.13ID:6bkzQu7N

結局あれが最高じゃない
ストラヴィンスキーも晩年自分から近づいていったし成功作を残したと思う

0674名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 23:38:05.18ID:p2aIbJyg

ピアノ「本当は自分のためなんでしょ？」

0675名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 23:44:28.52ID:U6DJYz8r

「ベートーヴェン以来、交響曲の無用性は証明されているように思われる。」
----- ドビュッシー

0676名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 04:11:00.68ID:kssOMC/+

マーラー2番の第一楽章が終わるとホールを出ていった話

0677名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 04:19:18.91ID:wTq2673Q

20世紀以降交響曲のジャンルに見るべき作品はない
またドビュッシーの慧眼が証明されてしまったか

0678名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 07:05:26.13ID:yrduEATD

シベリウスの後期交響曲は好きだけどな

ところで「海」は、なにかと交響曲にしたがる御仁が出てくるが
同じ3つの部分から成る「夜想曲」は、皆無なのが興味深い

0679名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 08:18:08.17ID:wTq2673Q

そりゃ、形式がぜんぜんちがうからな
《海》は動機労作的に構築されているが《夜想曲》はほとんどただの組曲だ
交響曲呼ばわりはどうかと思うが

0680名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 09:15:22.31ID:kFTmaC5H

天の邪鬼なだけで
交響曲ももし傑作が書けてたらこれこそ新時代の交響曲だと言ってたかもw

0681名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 12:40:52.65ID:QiJk9Nln

誰かが書いてたけど、フランスの作曲家はドビュッシーに限らず、
独墺中心の交響曲の流れに乗りたくない意識があるみたいで、
交響曲っぽいものをわざとそう呼ばず、逆に協奏曲っぽいのを交響曲と呼んだり

だからドビュッシーも、書いたとしたら「どこが交響曲？」みたいなのを作ったかも

0682名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 12:44:23.94ID:RBp+AXcy

>>673

ストラヴィンスキの後期諸作品は、もう～勘弁ね

0683名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:15:48.01ID:Hz5R4Rj8

対独意識の強かった時代だし
おフランスの伝統からすれば組曲に向かうのが自然なんだろうな

0684名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 14:09:19.75ID:5y6YX1x+

　ドビュッシーの評論集を読むとR・シュトラウスのことは
高く評価している。

0685名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 15:00:25.68ID:yrduEATD

>>679
そうだね
「海」は3曲のあいだに有機的繋がりがあるからな

そういう意味ではラヴェルの「スペイン狂詩曲」も4つの楽章だし、
1と4の繋がりもあるんで、ミニ交響曲ってか

0686名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 15:18:59.06ID:Hz5R4Rj8

6曲から4曲選んで並べかえた「クープランの墓」は小交響曲のような意図があったかもしれん

0687名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:36:07.97ID:RBp+AXcy

ラヴェルは「夜のガスパール」もソナタのパロディーだ。

彼の場合は常に古典派の伝統を意識して書いた。

0688名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:50:00.52ID:8jTC6vbK

アンゲルブレシュトの海は、シャンゼリゼ盤のモノラルも、モンテーニュのステレオライブも甲乙付けがたい

0689名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 19:50:17.91ID:bn7ghPUf

そういえば「牧神の午後～」は元々
前奏曲－間奏曲－パラフレーズ
という3楽章構成の「交響曲」として構想されていた
という話をどこかで読んだ記憶が…

0690名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 21:31:54.49ID:yrduEATD

>>686
クープランの墓か
言われてみればそうだな

でもそう考えていくと、これもあれも交響曲じゃないのっていうの結構あるよね
バルトークの弦チェレやオケコンなんか交響曲ってタイトルがついてても違和感ないな
オケコンは協奏曲ってタイトルなんだが

0691名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 21:56:55.22ID:kFTmaC5H

ドビュッシーの場合は対独意識というより対ワーグナーなんだろうな

0692名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 22:48:39.51ID:QiJk9Nln

>>688
ステレオライヴの方が断然好き
スケール感が全然違うように感じた
聴いてて不安になるほど、大きく深く広がる「海」

モノラルの方はそうは感じなかったんだが、
聴いたCDの具合がよくなかったのかもしれん

0693名無し募集中。。。

2016/08/09(火) 23:21:29.35ID:bn7ghPUf

「管弦楽のための協奏曲」って何人かの作曲家が書いてるけど
このタイトル自体が既にある意味韜晦っぽいよね
何やねんそれ的な…

0694名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 01:55:13.83ID:DsXEZin6

いや、バロック期から合奏協奏曲（コンチェルト・グロッソ）ってのがあるわけだし、
独立したソロ楽器は無いけど、アンサンブルの中のいろんな楽器がソリスティックに動きますよ、
って形式は別にそんな珍しいものではないでそ
そういうのを「オケコン」と呼ぶのも、特に奇をてらったふうなものでもないと思う

0695名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 03:06:04.70ID:Zfp9/dwP

基本的に交響曲よりも組曲がフランス流ということなのだろう
逆に19世紀以降のドイツで組曲は少ない
たまにセレナーデが書かれる程度

0696名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 03:26:52.61ID:IjpeGMDF

ドビュッシーも形式の重要性を否定してるわけではないからね

美的必要性よりも理論的必然性を重んじて動機をこねくりまわし
重厚長大に仕上げる技法に共感もできなければ意味も見出せなかった
交響曲はベートーヴェンで終わった形式という意識もあったと思う

対ワーグナー姿勢についてはまた別の軸上の問題だろう
彼は交響曲を書いていない（ようなものだ）し

0697名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 12:31:50.68ID:Do0xMRqf

>>689
ドビュッシーって、構想が頓挫したケース多いよね
クラリネットの第一狂詩曲とかもそうだし（第二は無い）

0698名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 13:05:24.36ID:sjjVNcY1

オペラに関しては計画だけに終わったものを含めると頓挫したのが50以上あるw
交響曲は古いと思ってたがオペラは違うらしい。

0699名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 13:23:56.52ID:H6omzbni

ペレアスを書いてから詩と音楽の融合にこだわりすぎてオペラを完成できなかったとか
どこかで見た

0700名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 14:00:19.47ID:p17bMM6l

Never Never Surrender

0701名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 15:17:11.10ID:PoUib9Q3

作詞もしちゃう人だからな
自分で歌ったかどうかは知らないけど

0702名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 20:48:26.02ID:GWpTcUns

オペラの作曲を計画しては頓挫し計画しては頓挫していたのは
「ワーグナーとは全く違うオペラを、
そして『ペレアス～』を超えるオペラを」みたいな意識が
やはり常にどこかにあったのかね

0703名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 21:24:21.41ID:sjjVNcY1

晩年に取り組んでたアッシャー家の崩壊じゃ開き直ってワーグナーのモチーフだらけだよw
パルジファルのクンドリーのモチーフはお気に入りだったらしく映像､遊戯､六つ古代碑銘､シランクスで繰返し表れる。

0704名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 21:34:10.39ID:O0aHSoNV

>>701 >>702

ドビュッシは何でも自分でやろうとしたんだな。
そりゃぁ彼は多才だから、できるかもっしれない、でも独りで何でも
やるのはムリだ。
そこが分かってないんだ。

Ｒ・シュトラウスを尊敬していたそうだが、彼から何を学んだのかね？
シュトラウスはオペラを作曲するに当たって、脚本は専門家に任せた。
だから、あれだけ多数の傑作オペラを創作できた。
結局、肝心な事を学ばないで、５０才代で生涯を閉じてしまった。

0705名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 21:40:42.84ID:qJWlOQvy

ドビュッシーラヴェルと比べるとストラヴィンスキーやRシュトラウスは何かが足りない
もちろんみんな超好きな上での話

0706名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 21:50:35.86ID:tVyKaAlx

その4人、俺が比較すると
ドビュッシー＋ストラヴィンスキー＞シュトラウス＋ラヴェル
になるな

0707名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 22:24:44.24ID:Do0xMRqf

「アッシャー家の崩壊」は完成したのを聴いてみたかったな
昔、プレートルかなんかが一部録音してたような気がするが

0708名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 22:37:13.58ID:sjjVNcY1

そりゃ作曲技法的にはＲ・シュトラウスを尊敬してたけど
金儲けの為に内容のない曲を作ったり
気に入らないテキストでチョイチョイと小器用に作曲するのは自分の美学に反するからでしょ

0709名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 00:56:18.99ID:PY+clqlK

ドビュッシー=コンスタン:「ペレアスとメリザンド」による交響曲
http://artist.cdjournal.com/d/tmso-40th-anniversary-series---8-jean-fournet/4105101038

0710名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 09:46:45.56ID:eH4z9SXv

>>704
「多数の傑作オペラ」を残してもドビュッシーの燦然たる功績の前ではね……

0711名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 10:18:52.39ID:sy3xWMTi

>>709
このペレアス交響曲は結構音盤に恵まれているようだが
10種類くらいある？

0712名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 14:26:15.04ID:bMqmQJeU

シュトラウスとは比べても。
シュトラウスはオペラ作曲家だ。

0713名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 14:53:08.37ID:qNMf6o8w

>>711
そんなにあるの？
他を知らないがフルネ盤はまあまあという印象

0714名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 14:57:10.01ID:bMqmQJeU

「ペレアス交響曲」とはインチキ臭い命名だ(笑)

0715名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 16:02:33.14ID:2KcMkr0N

最近カプレを聴き始めたけど、
ドビュッシーが才能を認めただけのことはあるな、と思った
＜幻想的物語＞なんか面白いね

0716名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 16:49:23.66ID:PY+clqlK

片付けしてたらチェリビダッケ&ベルリンフィルの「海」が出てきた
1948年録音

0717名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 19:36:33.61ID:Q0t+tF9m

ジュリーニ/コンセルトヘボウ管弦楽団の『海』聴いてる。

アンゲルブレシュトと並ぶ愛聴盤

0718名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:59:59.08ID:EiUhHzJv

ドビュッシーって結構オカルト趣味ないか

0719名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 14:56:15.37ID:5R0IAiJ0

青柳いづみこ「ドビュッシー想念のエクトプラスム」に詳しく出てる

0720名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 08:13:01.50ID:8QfywSc3

オカルト趣味はないでしょう。
歌曲にもないし

0721名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 08:16:17.36ID:nmEvw6Vo

殉教を聴いてると、ちょっと感じるけどね

0722名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:11:40.17ID:oO+5wgIL

あのころオカルト趣味は普通だろ
降霊会にも何度か出てるし

0723名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 07:39:19.33ID:bzP9BDlQ

スクリャービンなんかはそういう趣味あったろうな
あと、作風からしてベルクやバルトークあたりの音楽が
ホラー映画のBGMにそのままなりそうな感じ

0724名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 10:57:48.79ID:aEiP9vbL

>721
裸の男が十字か

0725名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 11:01:05.78ID:aEiP9vbL

オカルト趣味ならＲ・シュトラウスだね。

「サロメ」

0726名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 11:50:19.70ID:fkTW/SXg

フリーメーソンに加入してたモーツァルトが一番だろ

0727名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 12:01:30.97ID:ebqtJDmK

メーソンリーは別にオカルトじゃないし会員は珍しくもない

0728名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 12:02:55.36ID:y0K8GQHS

頭蓋骨を盗まれたハイドンの件が一番オカルト

0729名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 12:51:14.75ID:fkTW/SXg

オカルトは本来的には隠されたものと言う意味
で神秘主義とかな
メーソンも初めは職人の相互会だったがモーツァルトが加入してた頃にはかなり神秘主義的な思想を取り入れてた。後に魔術結社の母体になってるからな。

0730名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 14:03:08.53ID:pZUJ+v0u

取引先と不愉快なことがあったのでドビュッシーで気を静める

0731名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 22:17:52.98ID:qLVMS7qg

ドビュッシー聞きながらルノアールを見たい

0732名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 10:28:23.02ID:S+DoGryw

チェロ「恩着せがましくって、やーね」

0733名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 10:30:26.54ID:S+DoGryw

第二ヴァイオリン「「管弦楽のための協奏曲」っていう名前がなあ・・・」

0734名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 12:42:00.68ID:OPpYyI9G

ダ・ヴィンチ・コードに関係ある団体とかに加盟していたとか・・・・

0735名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:30:32.35ID:OYwQ8f61

［小組曲］も、なんかミニ交響曲みたいだな

0736名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:14:43.61ID:68zFJhAH

いや、組曲です
どう聴いても組曲です

0737名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 07:35:29.47ID:2F1IPzXC

こいつ交響曲言いたいだけだろ

0738名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 14:34:45.41ID:bJQ/PnDs

もう交響曲論議はいいよw
ドビュッシーやラヴェルは交響曲（ドイツ音楽）から遠い位置にいるからいいんだよ

0739名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 14:45:26.81ID:yQHoEBL2

フランス音楽を味わうには組曲として捉える方がいい

0740名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 15:20:22.90ID:I0w0GoDo

遠いということにしておこう
ドビュッシーは相当近いと思うけど

0741名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 16:18:16.47ID:R4M2mCYn

アラベスクと月の光とはどう違うのですか？

0742名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 18:18:32.19ID:XKB7IOhK

月の光、とジャズの名曲the song is endedてメロディが似てるんだけど何か関係あるのかな？

0743名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:11:50.11ID:l9z8Poqz

フランスの作曲家のシンフォニーならルーセル、デﾕカスぐらいだ。

0744名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:22:57.08ID:vWce0gC0

オルガン付…

0745名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:53:44.18ID:gnUM0cs4

>>741
曲が違う

0746名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:54:56.33ID:i80qzaSw

>>743
オネゲル忘れるな

0747名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 08:13:48.49ID:eeN0wmU0

フランクが最高だな
あとメシアン

0748名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 10:38:31.12ID:5YZF33Ai

メシアンは竜頭蛇尾

0749名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 10:48:29.02ID:CNLR0utn

竜頭蛇尾とか恥ずかしくて言えねえｗ

0750名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 14:17:22.21ID:pG/5BXGH

真ん中にヤマがあるから竜頭蛇尾という感じはしないな＞メシアン

0751名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 20:15:40.97ID:CAgoCqwb

グノーも小粋なシンヴォニーを描いてますわよ

0752名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 09:41:30.23ID:oFv2QTAe

昨今、聖なるダンスと俗なダンスを毎日のように聴いておりますわよ
たまらないわねえ、とっても・・・

0753名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 17:26:37.27ID:x7iZxUQw

ラロはあの「スペイン・シンフォニー」以外にもシンフォニーが
あるんですね。
一度、聴いてみたい。

0754名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 18:42:45.70ID:E4rOoCCK

へぇ、ビーチャム卿の愛奏曲でして＞ラロ

0755名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 01:24:23.15ID:xXNi4LWG

>>752
俗なダンスの方ばっかり聴いてる俺は世俗的なんだろうか・・・
（黒とオレンジのboxのがよかった）

0756名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 08:49:38.07ID:nsUTdJ1C

俺もどっちか言うと俗なダンスのほうが盛り上がって好き

つまり俺も俗物ってことか

0757名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 07:59:41.90ID:QLn33yBe

聖なるダンスあっての、俗なダンスじゃないの？
とにかく、ハープの魅力満載の曲だね。

0758名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 12:15:26.52ID:Cd/RX4g7

>>757

そう、この曲はハープあっての名曲。
ハープをクラブサンに変えて演奏したら良さは半減するw

0759名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 14:47:50.29ID:QLn33yBe

>>758
だね。
ラヴェルの｛序奏とアレグロ｝もいいけど。

0760名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 16:27:51.16ID:P7DCC1D2

>>758
ハープをクラヴサンに変えた演奏があるの？

0761名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 02:05:40.25ID:5FjOOonS

例えばの話だろう

0762名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 06:44:24.51ID:glyhFJEx

iPad ProのCMに弦楽四重奏曲の第二楽章が使われていた

0763名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 08:42:11.46ID:izQ7Igrl

ベルリオーズの夏の夜とか、マーラーの亡き子をしのぶ歌とかは
オーケストラの伴奏でも「歌曲」というのに、
ドビュッシーの選ばれた乙女は「カンタータ」と言いますが、その違いは何でしょうか
調べてもよくわからないので....
「オラトリオ」というのは宗教色があるから、というのはなんとなくわかりますが

クラシック音楽のジャンルで「声楽曲」に含まれる作品を全て歌曲（集）と呼ぶのは可笑しいのでしょうか

0764名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 09:24:32.30ID:5FjOOonS

おかしい
声楽でも合唱を歌曲とは呼ばない

0765名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 10:09:15.03ID:Koca2vdq

>>763
何をどう調べたのか知らんが辞書を引け。答えが載ってるぞ

0766名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 15:05:31.44ID:izQ7Igrl

合唱の作品は歌曲と呼ばないのはわかりました
しかしドビュッシーの「ようこそ春よ」もオーケストラ伴奏の合唱曲ですが
「カンタータ」と言わないみたいなので定義がよくわからないですね

0767名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 16:26:13.66ID:LDeYeHBL

歌詞を読んでみたらどうかな

0768名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 23:05:26.88ID:yACpR7o7

>>762
俺もさっき見たw
https://www.youtube.com/watch?v=1zPYW6Ipgok

0769名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 00:13:16.87ID:7v0s0w6f

今夜このあと0020からBSでペレアス

0770名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 12:51:56.82ID:PCI3hM1g

>>766

『カンタータ』とはイタリア語で歌のことじゃなかったっけ？

0771名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 13:06:41.37ID:U5ITOEwF

今日はドビュッシーの誕生日ですよ

0772名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 13:55:58.12ID:DTGmRks4

>>770
cantata = sung
sonata = played

0773名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 14:51:15.28ID:hte+u6Aj

ドビュッシーのカンタータで最高傑作は「ビリティスの歌」だと思う

0774名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 15:17:23.12ID:6VcoVsww

>>771
おたおめ☆

0775名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 15:48:45.53ID:syXiMjwi

正直冨田勲の月の光何が良いか分からない

0776名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 16:19:25.84ID:iNbURe8I

モーグの性能を引き出した音作りしてるところ

0777名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 17:17:21.09ID:+Ze8nqoN

777

0778名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 20:04:18.48ID:w/D/1VXk

>>776
テープの劣化来てるな

0779名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 22:29:50.07ID:zutQpU9/

「海」の迸ってる感じ好き

0780名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 09:58:38.24ID:SXXgb9vO

ドビュッシーのカンタータで最高傑作は
「フランソワ・ヴィヨンの3つのバラード」じゃないかな

0781名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 18:56:56.49ID:lgQejoPi

>>771

生きてれば何歳か？

0782名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 23:41:49.45ID:G3yJE2Dz

154歳

0783名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 04:06:46.01ID:dl4MyuWx

ドビュッシーのカンタータでピンとくるの無いなあ。
ラヴェルなら「シェエラザード」とか「マラルメの三つの詩」とかあるけど。

0784名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 09:22:09.44ID:3vIMJQdP

創価かしら、アタイはドブシーのほうか歌曲か多いと思うてす。

0785名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 10:20:06.80ID:cxTwRAmw

>>782
死んだ子の歳を数えて

0786名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 07:12:24.29ID:LEQCb11w

ビュッシーのカンタータ、「シレーヌ」があるじゃあないですか！

0787名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 08:41:58.22ID:Si+LneCR

>>776
一曲目の「雪が踊っている」なんて
どうだ、シンセサイザーならこんな音が出せるぞっ
て言わんばかりじゃないか。
ドビッシーでなくモーグⅠのレコードじゃないのかな？

0788名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 09:46:33.01ID:PlrtA77L

今年も「海」を何度も聞いた
古くはアンセルメ、ミュンシュ、カラヤンなど

0789名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 09:59:43.48ID:bO+GAkBM

>>787
話は「スイッチト・オン・バッハ」を聴いてからだw
少なくともあそこからは飛躍してるだろ

0790名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 11:48:17.63ID:4PVj1/5Y

「音のカタログ」で、一曲だけぶっ飛んでいたアレか
懐かしいな

0791名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 14:10:56.62ID:qD002OT8

ドビュッシーがせっかく感性の粋を集めて抽象化した玉に
原色のペンキを塗りたくった冨田の話はよそでやってくれ

0792名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 14:49:54.06ID:DZ/OKx4N

センス良さそうな匂いするけどそもそも原曲がセンスいいだけだからな

0793名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 15:42:38.72ID:bO+GAkBM

冨田がドビュッシーを選んだんだから
好き嫌いはさておきこれも何かの縁だろう

0794名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:26:04.97ID:qD002OT8

誘導

【訃報】作曲家の冨田勲さん死去　８４歳
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462683427/

0795名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:28:40.54ID:LEQCb11w

>>794
おまえも了見の狭い野郎だな
もう少し寛容の精神というものがないのか？

0796名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:10:18.59ID:bO+GAkBM

ドビュッシー「トミタはワシが育てた」

これでいいだろw

0797名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:48:31.27ID:UlI+Su+F

いいです。

0798名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:38:44.53ID:MYh2pfwX

月の光のジャズバージョンなかなかいいね

0799名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 21:08:09.48ID:UlI+Su+F

いいです。

0800名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 21:29:16.97ID:46mQcP6L

アニメ「リボンの騎士」のBGMなんて、まるっきしドビュッシーって気がした

0801名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 09:20:50.45ID:7ffHKaIM

ドイツ系指揮者って、「海」はそこそこ振れるけど、
夜想曲はカラッキシ駄目だよな
固いんだよな
コーキョーキョクでも振って喜んでろっつぅのw

0802名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 10:02:27.75ID:us2Jxdrc

「夜想曲」は無理でしょう。

[軽さ]の美学みたいなセンスがいる

0803名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 10:46:48.46ID:ka86AUKq

バーンスタイン/聖チチェーリア音楽院の牧神が意外に良かった

0804名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 10:56:28.57ID:kei8AGh5

フルヴェンの夜想曲、結構良いけど

0805名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 18:08:34.24ID:Byp5/S7h

こういう>>801-802したり顔のやつほど無知だから仕方ないね

0806名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:33:54.14ID:uvvPyvba

オレは無知だから>>801-802が正しいかどうか分かんないや

ドイツ系指揮者の「夜想曲」の名演って誰の？>>805

0807名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 23:45:24.96ID:zmvQoEFV

ないよ

0808名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 00:46:56.81ID:AmZh9xwp

>>805に訊いてるんで

0809名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 08:46:00.64ID:eBss8aCO

さぞや博学多才であろう>>805氏に尋ねなくても、
ドイツ系指揮者による『夜想曲』の名演は多数ありますよ。
私見では以下がベスト5ですね。

クナッパーツブッシュ
ベーム
ヨッフム
サバリッシュ
クレンペラー

ワルターやアーノンクールが次点でしょうか。

0810名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 08:58:32.17ID:AmZh9xwp

>>809
これらは入手可能な録音ですか？

0811名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 15:33:32.00ID:b8dNIvhL

震災後の陸前高田の海辺で(夜)、月を見ながら月の光を聞いて涙してしまった

0812名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 21:26:52.82ID:XyFYtR/u

>>810
どうして自分で調べないの？

0813名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 22:01:06.78ID:AmZh9xwp

>>812
あると思う？

0814名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 22:05:49.71ID:AmZh9xwp

ワルターはあったかもしれないけど

0815名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 23:19:11.94ID:FlXGF/V3

ワルター・カーロスが！？ｗ

0816名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:11:21.12ID:S7mQgn5x

クナッパーツブッシュといえば遊戯の超名演があるだろ

0817名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:41:51.14ID:fziXDnij

クナがフランス音楽振ったなんてうそを書きこむなよ
このうそつき野郎

0818名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 10:13:03.55ID:S7mQgn5x

このスレの住人なら100％ジョークって判るだろw
（アンチ・クナッパーツブッシュの俺のイヤミだよ）

この指揮者がどんな顔してあの遊戯を振るかマジで見てみたかったぜw

0819名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:34:17.07ID:/t23bxlS

>>815
ウェディー・カーロスだろ

0820名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 23:28:05.25ID:C6gTi+59

その「ジョーク」がおもしろいと思ったのか？どっちにしろうぜえ

0821名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 07:37:12.01ID:sVXgvNYF

816だ
俺が悪かった、謝るぜ
デュトワのブルックナーや、ブーレーズのウインナワルツでも聴いて、
深く反省するよ

0822名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 08:47:49.72ID:pFZMSbGW

反省してねぇなw

0823名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 13:52:13.81ID:sZY2D1PB

もとはといえば>>805が悪い

0824名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 15:00:29.12ID:2krhWPXn

性悪が多いな

0825名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:21:52.63ID:a+ny1Pbu

聴衆は作曲家に似る

0826名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 18:34:52.17ID:sZY2D1PB

クナッパーツブッシュといえば、
アンゲルブレシュトのステレオ・ライヴの「海」聴いたときに
「フランスのクナみたいな人だな」とふと思った

0827名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 18:49:00.86ID:jCIb/tsx

>>826
ホントは日本初演はフルネでなくてアンゲルブレシュトの予定だった

0828名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 18:50:43.58ID:jCIb/tsx

ペレアスね

0829名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:19:04.77ID:sZY2D1PB

「ジュ・ドゥ・タンブルはあるか？」

0830名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:15:15.82ID:G9gKLyuD

は? なな、なななななんですか?

0831名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 00:25:56.94ID:cdjEMzWw

jeu de timbres = Glockenspiel

0832名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 17:02:24.50ID:78nmeW3X

なんのことだい、さっぱりわからん

0833名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:45:11.87ID:EGGo2aVQ

そのフルネだかアンゲルブレシュトだかが楽器の用意があるかどうか
確認した、っていう話かと思ったんだが違うのか？

0834名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 01:16:53.00ID:4aP1Z6XO

そうだよ
来日早々フルネが言った

0835名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 08:07:05.55ID:efZTDxNr

もったいぶらないで最初っから普通にそう書き込んでくれよw

0836名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 19:09:27.89ID:4aP1Z6XO

すまんな
こういうのは一部の人がわかったら後はスルー、ってのが普通なので
興味を持ってレスしてくるのは想定してなかった

ちなみにタクシーの中で、フルネからこれを言われたのは岩城宏之

0837名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 19:16:27.88ID:efZTDxNr

いいってことよ

あんた、かなり通だね

0838名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 19:33:33.32ID:kwwYNhi9

グロッケンシュピーゲルはチェレスタと違うのかしら???

0839名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 19:39:51.83ID:4aP1Z6XO

グロッケンシュピールは打楽器じゃん
いわゆる鉄琴

チェレスタは鍵盤で弾くグロッケンシュピールみたいなもの
ジュ・ドゥ・タンブルはチェレスタより音も小さくて音域も狭いらしい
実は大してよくわかってないんだが

0840名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 20:34:17.48ID:kwwYNhi9

>>839
チェレスタとグロッケンシュピーゲル、音色は同じですか？

ドビュッシーは三種類の楽器を、わざわざ指定していますか？

0841名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 22:07:55.28ID:EGGo2aVQ

チェレスタはソフトな音、グロッケンシュピールはキンキンした音

0842名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 09:39:47.39ID:E3xeuEWM

シベリウスの第4交響曲しか知らないけど、
他に有名な作品で使用してるのあります？

0843名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 12:37:00.71ID:yAXhZjZj

マーラー第6番

0844名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 12:38:00.96ID:yAXhZjZj

>>833
アンゲルブレシュト来日って、クナやフルトヴェングラー並の価値あるよな

0845名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 14:59:37.27ID:wBh9EwOn

アップルのPCだったかな
CMに弦楽四重奏の2楽章が使われてたような

0846名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 15:08:49.56ID:89/R2Kt4

>>762,768

0847名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 17:43:23.19ID:7WnXI/WY

映画「アマデウス」の魔笛でグロッケンシュピーゲルが登場していたね
現代ではチェレスタで代用されることが多いらしい

0848名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 18:46:43.43ID:JKl+7jyK

グロッケンシュピーゲルって初耳だな
鏡を叩くのか？

0849名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 20:52:57.93ID:mwXNv16H

ﾜﾛﾀ

0850名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 21:55:39.47ID:E3xeuEWM

>>843
ありがとう。

0851名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 11:04:34.10ID:xT9kB8Ml

幻想交響曲も鐘の音はグロッケンシュピールで代用できるんか？

0852名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 11:24:17.84ID:7oJoK0A2

グロッケンシュピールとチェレスタの音色が似ていて、代用のケースも多いのなら、
バルトークの弦チェレを弦「グロ」で演奏してもいけるのかな

0853名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 18:40:08.82ID:LUTwKFKo

>>851
作曲者はピアノを指定

0854名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 08:44:38.72ID:9ZA1omXD

ドビュッシーって自作の管弦楽化がメンドクサイってビュッセルやカプレとかに
やらせたり、放置したままだったりなのに、
何故か他人の作品でサティのジムノペティだけは管弦楽化してるのが不思議

0855名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 08:53:18.94ID:LqVA4d0x

めんどくさいんじゃなくて時間がなかったのと自分でやる必要を感じなかったのでは
カプレちゃんっていう信頼の置ける仲間もいたし
サティは大好きだから自分でやりたいわけだ

0856名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 09:42:48.19ID:13C3/zZ0

葛飾北斎の木版画を見て「海」を作曲したというのは事実なのか？

0857名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 10:17:24.50ID:9ZA1omXD

「時間がなかった」ねぇ・・・・
マーラーやシュトラウスみたいに指揮者やってたわけじゃないし
フォレやフランクみたいに音楽学校の校長や教授をしてたわけでもないし
その気になれば（ラヴェルのように好きだったら）、いくらでもできたような・・・・

0858名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 10:23:49.14ID:9ZA1omXD

「自分でやる必要を感じなかった」ねぇ・・・・
すごい理由だなw
じゃ有能な弟子のいる作曲家は、みな頼んじゃえばいいんだな

0859名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 11:13:21.46ID:cl8Xzz1M

2ちゃんとは言え酷いやりとりwww

0860名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 12:03:04.04ID:LqVA4d0x

触れちゃいけないやつみたいだったな。すまん

0861名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 15:40:51.48ID:bHZxDdQ9

「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」が新型ハープの販促ツールだったって聞いた。
旧式ハープの対抗ツールは、ラヴェルの「序奏とアレグロ」って・・・

なんか、坂本龍一が、ヤマハＤＸ－７の課題曲作曲したみたいな気分だｗ

0862名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 20:44:34.79ID:KIRTtIuk

>>857

ドビュッシーの管弦楽作品は映像の「春のロンド」で終わりだ。

その後は、楽器単独の音色への興味が優先する。本来の管弦楽曲は作らなくなった。

0863名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 11:50:56.49ID:x6vML1/S

>>856

いいえ、そういうことはありません

0864名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 17:02:38.28ID:friCT1Qj

>>862
そういえば、映像の「ジーク」も他人のオーケストレーションなんですよね。

0865名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 18:12:16.64ID:urkGY44F

「遊戯」は管弦楽の実験的作品だし・・・・

0866名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 21:53:37.33ID:ssvfJtLP

ドビュッシー・ファンでも「遊戯」好きって人あんまいないのかね
わたしゃけっこう好きなんだが

0867名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 22:00:43.94ID:friCT1Qj

>>866
自分にはベストですね。
世間一般での人気、評価は今一みたいですけど。

0868名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 22:26:24.05ID:4DbNfd8v

どうだろ
牧神や海好きな人は聴けると思うけど
俺もベストだな

0869名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 09:01:07.16ID:+PbGjlxT

あっしも20種類ぐらいCD持っとりますけんど
マルチノンはんのが一番ですな

0870名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 12:46:23.86ID:WssR6VAA

ちょっと、他に例がないようなユニークな作品ね

0871名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 13:12:02.23ID:bI3ffwQA

ジャックルーシェの月の光ええな

0872名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:19:17.98ID:Vgw6MA54

どんな風にいいのでしょうか？

0873名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:16:34.06ID:AgrVUgGH

自分は数種類くらいだけど、お気に入りの
４枚組のオレンジのCD-BOXはたしかにマルティノンだな。

0874名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 14:44:27.24ID:vhDfmuX0

「遊戯」はストーリーがなんでしょ？

0875名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 15:22:07.80ID:MgTVIcGP

上で誰か書いてたけど、ハイティンクの海と牧神スゲー良かったわ

0876名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:10:50.53ID:wJiKrlmh

>875
あれは隠れた歴史的名盤です
後はジュリーニとかコンセルトヘボウのドビュッシーは良い　特に牧神はフルーティストの技量が問われますね

0877名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 04:13:39.71ID:6Fyev1fR

ナクソスからリオン管弦楽団、メルクル指揮で９枚組セットのセットが
出てるのは、皆セッション録音で録音されたものばかりなのでしょうか？

0878名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 06:54:20.06ID:30qKaoLm

ドビュッシーはスケベだった

0879名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 09:38:11.64ID:+ennWCrK

最期はドビュッ死

0880名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 09:51:22.67ID:GfPbbpoi

ドビュッシーなんて三流作曲家だった

0881名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 11:22:44.60ID:khaY9PRJ

一流は誰？

0882名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 17:45:43.21ID:WlsgANdx

>>878

ドビュッシーのプライベートを批判する人多い。
しかし、、、ワグナーほど利己的ではないでしょう

0883名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 01:05:38.51ID:SIYSmDYp

美人を捨ててわざわざ並のオバチャンと駆け落ち、ようわからんね

0884名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 03:11:22.99ID:Ik15Sxcs

人の恋愛なんてわかってたまるか。自分ので精一杯であれ

0885名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 16:48:18.12ID:GRlcRi7W

>>880
ドビュッシーが3流なら彼以降のほとんどの作曲家は4流になるなｗ

0886名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 20:57:45.52ID:gWZoI2ZP

>>883

それは、よくある話だ。
たしか、、英国王室にも似たり寄ったりの話題があったとか。

0887名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 21:37:33.32ID:QvMv3nH4

スクリャービンもそのパタン
元妻は美女だが相性最悪だったらしい

0888名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 05:20:31.50ID:kl4wQJtL

女に縁のなかったベートーヴェンはホモだったのか？

0889名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 11:49:09.77ID:G0Oy6rJ2

> 女に縁のなかった
それ覆されてんだけど

0890名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:24:06.98ID:fzZrKsT3

学習まんがを読んだだけでこのスレに来るとはふてぇ輩だ

0891名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:53:45.93ID:qcss1boL

横田とくおのベートヴェンとシューベルトは笑った

0892名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 17:18:09.27ID:0D0V38Dg

遊戯の録音を10種類聴き終えた
やっぱりマルティノンがベストだなあ

0893名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 23:03:02.90ID:zFn7p8D8

ブーレーズ信者にそれと同じことを言ったら
マルティノン自体を聴いてなかったというオチだった

0894名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 02:03:45.54ID:DtMPIZHx

どのジャンルにも人の視野を狭くする教祖がいるものだ

0895名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 06:35:39.00ID:a9AmITRv

↑、と、教祖は言った。

0896名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:40:15.52ID:p3SW4EFX

>>892
俺はハイティンク派

0897名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 22:01:41.59ID:SMt9TTeb

遅いけどハイペリオンのドビュッシー2枚を聴きました

オズボーン…7点
アムラン…9点

どっちも好きです
ハイペリオンの録音も賛否あるけど俺は好きです

0898名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 23:11:00.38ID:8Uo6j+Wi

ふむ、100点満点でその点数なのか

0899名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 16:37:34.05ID:kZmXUNvj

>>896
音色がまろやかで、ふくよかで、心地いいね！
大人のドビュッシーという感じだ

0900名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 16:58:50.04ID:u6dEn1Sg

ゴリウォーグのケークウォークは軽快で浮かれだすような曲

0901名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 02:56:32.71ID:L8Q+4ToB

結局パスピエとか雨の庭が最高

0902名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 08:36:44.11ID:94rGC+Ow

ずっと読んでみると、ドビュッシーはピアノ曲が人気の中心だわ。

0903名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 15:45:33.56ID:n0orzOnm

そりゃそうだろ

0904名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 16:26:09.60ID:vNgDn9AH

オケ曲も好きだけど、ピアノ曲に比べると
モッサリしてて垢抜けない感じ

0905名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 00:00:05.55ID:ICFgz+Fr

雨の庭のような雰囲気の歌曲ってありあす？

0906名無しの笛の踊り

2016/11/07(月) 21:55:02.95ID:l+/mIW9S

オヌヌメのピアノ作品全集おせーてくらしゃい

0907名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 00:40:22.81ID:O3saRTGV

>>906
録音新しめの全集で箱が出てて買いやすいのだと
・小川典子（残響少～中、スタインウェイ、最近発見された曲も入ってる）
・Alain Planès（ふだんあまり聴けないブリュトナーやベヒシュタインの柔らかい音）
あたりかな。個々の曲のおすすめはほかにいくらでもあるけど

まあこの辺か他の箱モノで自分の好きな曲いくつか試聴して気に入ったやつにしたらええ
私見だが録音古いのは地雷が多いのでやめとくが吉。後で感想聞かせてな

0908名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 15:25:40.99ID:4J4UlfP0

>>907
ありがとんございます
参考になりゃっした
漁ってみやす

0909名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 20:07:04.89ID:6SlhG80e

>>907
そうなん？
ベロフのEMI録音セットなんか、すごく安く出てたけどな

たしかに某評論家は「音が汚い」と貶してたが

0910名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 21:15:34.95ID:O3saRTGV

>>909
もっと古い録音のつもりで言ったけど、まあ Béroff もおすすめはできんな
それ買うくらいなら、音響は似てるがはるかに録音も演奏もいい
Aimard とか Zimerman とかを買ったほうがいい。全集じゃないけど
あと Béroff もそうだが古いの聴いてみたきゃ図書館で借りれば済む。地域にもよるが

0911名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 21:19:58.77ID:O3saRTGV

古いのっていうのはたとえば（Gieseking とかの化石は置いといて）
一昔前定番だったらしい Monique Haas とか Michelangeli とか
たまに推してる人がいる Werner Haas とか
演奏以前に録音が悪いのでおすすめできない
個人的には演奏もよくないと思うがまあそれは好みの問題だわな

0912名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 21:44:01.60ID:6SlhG80e

あー、ウェルナー・ハースは素直でいい演奏なんだけど、
ちょっとヒスノイズが気になったな
聴けなくはないけど、ドビュッシーはもっとクリアで
キラキラした音を楽しみたいってのは分かる

0913名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 21:48:27.41ID:O3saRTGV

そそ、そういうことです。もう何箱も持ってるオタク相手ならともかく
これ一本って場合にはおすすめできないかなーと

0914名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 00:40:07.82ID:3O3WLaiC

チッコリーニとかはどうなん？

0915名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 20:51:00.00ID:EpNLtFXh

チッコリータ

0916名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 19:38:43.16ID:BrnnSlhu

チッチョリーナ

0917名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 01:16:41.41ID:44O2X3nI

ドビュッシーのファンなら、当然ながら映画「さよならドビュッシー」みたよな？

0918名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 15:15:24.17ID:aWmVSjMO

『さよならドビュッシー』は、中山七里による日本の推理小説。ピアニスト岬洋介が登場する「岬洋介シリーズ」の第1作である。

第8回『このミステリーがすごい!』大賞大賞受賞作。太朗想史郎の『トギオ』とダブル大賞受賞となり、応募作の『バイバイ、ドビュッシー』に加筆して中山の初の単行本として刊行された。売上は25万部を突破。

作品の構想が練られた頃は二ノ宮知子の漫画『のだめカンタービレ』がブームとなっており、著者の中山は、今世間に求められているのはこういう作品なのだろうと思い、音楽の力を武器に闘う少女の物語にしたいと考える。
そして執筆前にはマーケティングも実施し、音楽をベースに韓流のようなアップダウンのあるストーリー展開になるよう意識して、ミステリーを読まない層でも本の世界に入っていきやすくしたことが功を奏したと語っている。

0919名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 12:02:29.76ID:TfFjr7Id

ベロフのEMIドビュッシーって苦手。
音がキンキン金属みたいで。

0920名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 12:15:02.35ID:CUMtmPsV

絵美ちゃんあの辺の時代の録音ほんとダメだからな

0921名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:15:34.58ID:DDVnQh6u

マルティノンのオルガン付なんてグランカッサ全く聞こえないしな

0922名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:35:23.46ID:ZyzOy2pw

ふかわがドビュッシー好きなんだよな

0923名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:49:40.58ID:V+5UeuPa

ドビュッシー好きは、だいたいベーﾄーヴェンを嫌う。

0924名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 19:15:18.16ID:ShhHxTmz

>>922
その割にはラジオで「ミンス・トレル」とか言ってたけどな

0925名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:01:02.49ID:VUp9BMur

>>923
シューマンの左、ショパンの右とのたまったらしいが
どっちもいまいち好きになれませんわ

0926名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:23:02.60ID:W4ptMHZa

島根は鳥取の左

0927名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 19:23:25.03ID:rzjgje+q

またステマやってんのか

0928名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:37:25.19ID:RPm1knTg

++++++++++++++++++++
"Debussy Redux: The Impact of His Music on Popular Culture"
by Matthew Brown
Indiana Univ Press, ISBN 978-0253357168 (2012/4/9)
Harcover 226pages, English
+++++++++++++++++++

これ読んだことのある人、読後感想を求む。

0929名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 15:37:28.29ID:hJDrPlcl

アンセルメ・ペレアス

0930名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 21:04:25.83ID:vmBrwMsi

ヤッシャハイフェッツが演奏してる月の光が収録されたCD
知ってる人居ませんか？　探し方が悪いのか見つかりません

0931名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 21:53:59.12ID:9BMPzaxy

そういうのは普通見つからない
CDはあるけど今手に入るかどうか

0932名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 22:18:39.71ID:9BMPzaxy

ハイフェッツ／米デッカ録音集成（2CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1258631

0933名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 00:43:53.16ID:iwBnY781

あるやんけ！

0934名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 02:36:12.26ID:evsN0E6q

>>933

＞CDはあるけど今手に入るかどうか

0935名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 02:52:38.84ID:sSfARwYh

>>930
ようつべにあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=7mpxuR9nXE0

0936930

2016/11/22(火) 07:49:01.36ID:CmpOBxR0

みなさん、ありがとう
注文は出来たのでやってみました

0937名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 16:09:36.85ID:evsN0E6q

>>935
どこが「月の光」なのか

0938名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 22:05:57.39ID:wzhNIZKA

Jeuxって　テニスでカモフラージュした３Ｐ（女男女）プレーの話なの？

0939名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 22:24:55.20ID:wzhNIZKA

Jeux＝プレー　ですね　なるほど

0940名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 15:19:32.87ID:XJ+HcCpA

自演乙

0941名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 15:22:25.76ID:sUv3qZbi

壁とお話

0942名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 15:52:43.12ID:CUdEqdqW

どっかのバレエ団に上演の機会を作ってもらいたいね
おもちゃ箱、ボレロ、ダフニスあたりとセットならいけるだろう

0943名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 18:43:24.00ID:oLNx1b1N

「ボレロ」はバレーのスタンダードだけど、他はどうか。

「遊戯」は初演興業以降、上演されることなかただろ。

0944名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 21:05:47.79ID:cy1D3YH6

いや、だからボレロと抱き合わせでチケット売るって話でしょ

0945名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 19:34:51.46ID:7Lx5IOXQ

俺はバレエ音楽が大好きだが、バレエ自体は特に興味ない
「遊戯」も音だけ聴いて空想を膨らませて楽しんでいるが
それで充分だ

0946名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 19:43:02.69ID:GSP6wA/m

本人はバレエのストーリーや所作にあてて書いたんだから、そこを観たいな
興味ない人はいらないんだろうけどさ

0947930

2016/12/10(土) 18:27:15.17ID:hL1kUOZS

932さんが教えてくれたCDは絶盤なのか、注文しても音沙汰無しです
でも、色々な方法で探したら見つかりました
http://books.rakuten.co.jp/rb/12096264/
10枚目に入ってた　曲はClair de Lune

0948名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 21:39:38.81ID:PqUlatOt

>>947
よかったね
リンク先は肝心の10枚目が見れないけど、おそらく米Decca音源が入ってるから、
>>932と同じ録音だろう

0949名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 05:29:45.93ID:idI/prXg

遊戯、理解できた！

最後の盛り上がりで、気になる旋律は、重点的に繰り返し聴きまくった

うん、メロディアス！

ショパンの舟歌より好きだな
フランスらしい、シャレオツな曲
ザベストオブドビュッシー！

0950名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 05:36:58.59ID:idI/prXg

まだ理解できない人にヒント

テニスは、どういうスポーツかな？

調性的にも実にカラフルに盛り上がる曲だわ
そこもドビュッシーらしい

0951ショパンマニア

2016/12/18(日) 06:00:20.88ID:idI/prXg

ドビュッシーの最高傑作を理解して音楽のセンスに自信がつきました

音楽業界の皆様！

音楽業界は就職先として、どうなの？
本業にしない方が良い？

典型的な斜陽産業なの？例外は？

就職しても、すぐに離職して再就職先が清掃業じゃ洒落にならないから、慎重になります

ちなみに、音大出身じゃないです

0952名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 12:22:15.50ID:xx1MiC5g

「ジュ」は聴けば聴くほど好きになって厭きない。これぞ名曲でしょ。

ドビュは良いオーケストラ曲を残してくれた。

0953名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 15:46:55.08ID:MV54tjpp

まーた頭のおかしい人が来た

0954名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:44:11.61ID:idI/prXg

>>949
某主題のアーティキュレーション

タラーララー⤴︎
ララ⤴︎
タラーララララ⤵︎
タラーララララ⤴︎
タラーララララ⤵︎
タラーララーラ⤴︎
タラーララーラ⤴︎

タラーラ⤴︎ラララ⤵︎
タラーラ⤵︎ラララ⤴︎
タラーラタタタ！⤴︎

タラーラ⤴︎ラララ⤵︎ラー⤴︎
タラーラ⤴︎ラララ⤵︎ラー⤴︎

タラーラ⤴︎ララララララ⤵︎タラーラ⤴︎
タラーラ⤴︎ララララララ⤵︎タラーラ⤴︎

タラーラ⤴︎ラララ⤵︎タラーララー⤴︎♪♪♪

0955名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 18:01:41.06ID:idI/prXg

矢印はメロディーラインの向き
楽譜は読んでないが、こんな感じだ

こうして見ると、旋律のパターンが分かる

流れるような音楽…
バレエらしいな♪♪♪

0956名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 18:06:49.04ID:idI/prXg

こんな感じで音楽が大好きなんだけど、

就職先として音楽業界って、
どうなの？
教えてくださいな

0957名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 19:06:58.16ID:idI/prXg

ちなみに、
フレデリックの最高傑作は、
某漫画で主人公のライバルが、
コンクールの結果発表後のアンコール？
で弾いた曲だと思います

分かるかな？

就職アドバイス頼む
音楽業界、どう？

0958名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 21:30:43.87ID:iO0o1jV9

スレッドタイトルを読んで、どういう書き込みをすればよいか、
その判断もできないのは、どの業界でもやっていけない

0959名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 00:21:42.69ID:6e+lUOau

>>954
１段落目の最後
タラーララーラ⤴︎の
ラーラ⤴︎は、
ラララ！⤴︎かもしれない
（２段落目の最後のタタタ！⤴︎と対応）

この辺のアーティキュレーションは、
楽譜の版によって違う？

0960名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 00:59:06.07ID:6e+lUOau

>>958
多少の脱線に堅いこと言うなよ

閉店間際の楽器店は、
ピアノ講師とか、暇そうにしてるから、話しかけると、気前良く雑談に応じてくれるよ

ゴリヴォーグのケークウォークも突然、
中間部でワーグナーの生真面目なメロディーが引用されて、脱線するよね

スレの終盤で過疎るより、
多少の脱線があった方がスレの潤滑油に
なる

音楽も人生もそう
むしろ、そんな自由気ままさが
ドビュッシーのスレらしい

ええやん
遊戯の詳しい解説のついでに、
就職の真面目なアドバイスをもらっても

遊戯だって、遊び心満載の曲でっせ！
ドビュッシー自身、プレイボーイや！

0961名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 01:47:48.40ID:6e+lUOau

ドビュッシーという山の頂、
彼に影響を与えたショパンという山の頂

そこからは、絶景なる音の風景が望める

まさに心の礎、プライスレス
どんな業界でも通用する感性でしょう

柔軟な感性があってこその知性だよ
杓子定規じゃいかんなあ

実際、
就職先として音楽業界はどうなの？

0962名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 10:27:57.38ID:S0gyYXCV

「遊戯」は「オモチャ箱」よりまともだし、、、、

0963名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 12:28:24.52ID:qGC5tANK

音楽業界云々より
お前と一緒に仕事したいかどうかが面接を通過する肝だからな
俺ならお前は取らないw

0964名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 12:32:35.89ID:qGC5tANK

俺､ドビュッシー解っちゃったとかいう人間で本当に解ってる人間はみたことないよ
あと柔軟な感性とかは他人が評価するもんであって自分で言っちゃうのは問題外。

0965名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 12:39:39.26ID:qGC5tANK

まあ頭の軽い馬鹿を連れて行ってアーティストを和ませる目的でお前を採用する所ならあるかもねw

0966名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 12:54:21.87ID:KJ82O4Eo

随分景気の良い話だな

0967名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 18:29:36.69ID:bDaH9OVA

すっかりデンパスレになったな

0968名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 18:34:49.65ID:1C0kCjDx

年の瀬ですなあ

0969名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 20:54:10.65ID:6e+lUOau

>>954の主題への導入となる、
短調の某動機

タラー⤵︎ララ⤴︎
ララ⤵︎ラ⤴︎
タララー⤵︎ラ⤴︎
ララララ⤴︎

タラー⤵︎ララ⤴︎
ララ⤵︎ラ⤴︎
タララーラ⤴︎
タララーラ⤴︎

0970名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 21:08:54.99ID:6e+lUOau

>>963
あらかじめ紹介予定の会社なら無問題
>>964
それを杓子定規と言う
>>965
君は自分の事を僕に投影してるのかなあ

と思う

0971名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 21:26:43.79ID:6e+lUOau

そもそも
ドビュッシーは誰かの専売特許じゃない

現代音楽といえど、
メインテーマを押さえ、
展開の仕方を理解し、
抽象的表現の裏にある意図を感じる

というのが鑑賞の基本だと思うけどなあ
>>969が証左、十全でないにしろ…

十全ではないのが人間の条件だからさ♪

ま、あえて言うならね

0972名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 21:32:41.94ID:6e+lUOau

遊戯の譜例とかリンクないの？
うp

0973名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 21:38:33.88ID:6e+lUOau

>>969の最後
正しくは
タララーララ⤴︎かも

遊戯の譜例が見たい

0974名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 21:46:32.46ID:6e+lUOau

「斜陽産業」に過剰反応しなくても…

で、
実際は
音楽業界は就職先として、どうなの？

音楽関係の人なんじゃないの？

0975名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 22:38:14.34ID:qGC5tANK

自分で確かめてな
うちでは採らないからw

0976名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 00:26:57.13ID:IuRXLc7Y

>>972 IMSLPにスコアもパート譜もアップされてるよ　あとは自分で探してみな

0977名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 02:43:09.05ID:9FZJZEWu

遊戯は、後半部の転調が美しい

後の某主題への導入となる、
短調の某動機

タラー⤵︎ララ⤴︎
ララ⤵︎ラ⤴︎
タララー⤵︎ラ⤴︎
ララララ⤴︎

タラー⤵︎ララ⤴︎
ララ⤵︎ラ⤴︎
タララーラ⤴︎
タララーラ（ラ）⤴︎

0978名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 02:46:44.54ID:9FZJZEWu

ンタータ⤴︎
ンタータ⤴︎

ンタータ⤴︎
ンタータ⤴︎ ンタータ⤴︎

タラーラーラ⤴︎
タラーラーラ！⤴︎

0979名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 02:49:48.44ID:9FZJZEWu

そして
長調の某主題へ

タラーララー⤴︎
ララ⤴︎
タラーララララ⤵︎
タラーララララ⤴︎
タラーララララ⤵︎
タラーララーラ⤴︎
タラーララララ！⤴︎

タラーラ⤴︎ラララ⤵︎
タラーラ⤵︎ラララ⤴︎
タラーラタタタ！⤴︎

タラーラ⤴︎ラララ⤵︎ラー⤴︎
タラーラ⤴︎ラララ⤵︎ラー⤴︎

タラーラ⤴︎ララララララ⤵︎タラーラ⤴︎
タラーラ⤴︎ララララララ⤵︎タラーラ⤴︎

タラーラ⤴︎ラララ⤵︎タラーララー⤴︎♪♪♪

0980名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 02:50:32.04ID:l6ohRLFI

うさぎのダンスにしか見えないのだが

0981名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:01:09.02ID:9FZJZEWu

遊戯は、情緒的に優れている
チャイコフスキーのバレエは切な過ぎる
からなあ
>>975
簿記の知識で四季報とか、深く分析して

おたくの会社がアレだったら

ちょっと無理

ちなみに
人事様？？？

0982名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:02:58.48ID:9FZJZEWu

>>980
どこらへんが
ウサギなの？
可愛い

0983名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:08:33.14ID:l6ohRLFI

https://youtube.com/watch?v=NBh4qnGxICo

0984名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:36:01.75ID:9FZJZEWu

ま、２ちゃん仕様だよ
音楽のテストじゃあるまいし

ドビュッシーの遊戯のラストシーンの話題こそ、このスレの大トリに相応しい

ブラームスのピアコンの１番のスコア、
熟読した事はあるかな？
深いよ、アーティキュレーションが！！

シュトラウスのオペラの分析は？

勉強してるさ、いつも、いつも
芸術はプライスレス

でも、
お金に換算できる物についても
勉強するのが
大人なんだよな

っていうか、
うさぎのダンスって
世代が違い過ぎる

0985名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:39:49.49ID:9FZJZEWu

て事は
やっぱり人事様？？？

音楽の才能を感じて頂けましたら、
それを仕事に活かす方法を
ご教授願いまする

0986名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 04:03:30.60ID:l6ohRLFI

実はそんなに違わない

ドビュッシー「遊戯」(1912年)
中山晋平「兎のダンス」(1924年)

0987名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 04:10:53.30ID:JeEkDTzh

本当に才能がある人間は就職を考える頃にはとっくに頭角を表してるよ
むしろ甘さを捨てて自分の才能の無さと向き合うべき年齢だよ

0988名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:14:33.53ID:9FZJZEWu

>>987
初めは、大した才能がなくても
大器晩成型の音楽家もいるだろ
ピコ太郎みたいな

でも、
彼は、元々、音楽家に集中していた時期があった

本業であれ、副業であれ

0989名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:19:51.40ID:9FZJZEWu

だから、
音楽を本業にするべきか、副業にするべきか、
どう見極めているのかを
音楽が大好きなドビュッシースレの方々
に聞きたい

0990名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:21:20.95ID:cKyg2VQU

何故に白黒つけなきゃならんの？

0991名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:29:41.00ID:9FZJZEWu

言い換えれば、
音楽業界に就職するべきかどうかを
どう見極めているのか？を
音楽が大好きなドビュッシースレの方々
に聞きたい

という事
皆様も考えた事はあるでしょ

0992名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:38:30.01ID:JeEkDTzh

音楽業界でやって行ける人間は入るかどうかでは迷わないんだよ
悪いけど向いてないと思う。趣味にしとけ｡

0993名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:43:51.72ID:9FZJZEWu

>>990
好きこそ物の上手なれ、と言うでしょ
好きな音楽を仕事にしたいと思って当然

ま、学際的にアプローチするけどさ

でも、
音楽業界が実質的にブルーカラーだったら、嫌だよね、ＩＴ土方みたいな

だから
音楽業界の実態が知りたいって
音大生も思うでしょ

0994名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 18:04:36.82ID:9FZJZEWu

遊戯で大トリも務めた事だし…
>>992
一理ある
例えば、民間と公務員を天秤にかけて、迷っている内に、両方共、中途半端になって、就職に失敗する、
という愚行

そうならないためには、

まず自己分析だ
どちらに自分が向いているのか、と
その上で、どちらかに集中するべきだ

そして
業界研究だ
特に経済的に分析
簿記の勉強が、そこで役に立つ

音楽業界の惨状は聞き及んではいたが、
その事について
音大生ではなくても、音楽業界に就きたい人は、どう思う？？？

0995名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 18:08:07.44ID:cKyg2VQU

　
（触ったらアカン奴やったか・・・）

0996名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 18:19:51.84ID:9FZJZEWu

あ、何か昇ってきた
あ、
あ、

うっ
ドビュッドビュッドビュッ
ドビュッシーーー！！！
ドビュッシーーーーー！！！！！

0997名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 19:02:19.40ID:9FZJZEWu

遊戯が単独でドビュッシーの最高傑作
って事で異論はない？

異論があったら、
他の最高傑作の候補と共に理由を頼む
例えば、
他作品で著名な音楽家に最高傑作と言われるような作品は？

海は最高傑作と言うより代表作品だと思う

0998名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 19:05:10.73ID:2xl1Lk+A

納豆ごはん

0999名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 19:10:10.91ID:9FZJZEWu

じゃ、
遊戯が単独でドビュッシーの最高傑作な

決まり

武満徹の評価が妥当ということで

ちゃん、ちゃん

1000名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 19:18:23.96ID:9FZJZEWu

似非人事様は音楽ブルーカラー、
未来の土方、
過労による脳卒中予備軍っしょ

彼は、就職時に自己分析できなかった
裸の王様

音楽云々よりも、
会社が赤字だと、やっていけないでしょ

島〇楽器がブラックなのは、周知

パイパイキーン

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