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ヴァイオリン　レイトの会　31巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 03:32:45.58ID:3PdM5b5h

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　30巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1363153254/
http://unkar.org/r/classical/1363153254

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争

0002名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 03:38:40.89ID:3PdM5b5h

0003名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 03:39:33.00ID:3PdM5b5h

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻

カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

0004名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 03:40:41.63ID:3PdM5b5h

-----コピペ-----

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。

◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。

◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。

◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。

◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。

◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。

これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

-----コピペ-----

0005名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 04:46:26.48ID:5+OZFmYg

>>1乙

1. 耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2. ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3. スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4. 幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5. チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

0006名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 05:00:43.86ID:5+OZFmYg

★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

0007名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 05:06:26.55ID:5+OZFmYg

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

0008名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 05:19:00.23ID:5+OZFmYg

★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう。

0009名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 05:56:52.21ID:6RuRqJRF

レオンハルトは糞！

0010名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 10:04:59.97ID:VbG9svYW

レイトの上達の秘訣

肩当ては使ってはいけない。
チューニングはフラジオで行う。
7/8の楽器のほうが音程をとりやすいので、これで左手の感覚を掴む。
ビオラの弓を使ってボーイングの練習をするといい。
チューナーの針を見ながら一緒に弾いて音程を合わせる練習をする。

楽器は1万円セットでも良い物があるから、10万なんていう口車にのってはいけない。
楽器商と先生が結託して上前をはねているのだ。

先生はレイトをバカにしてまともなレッスンをしてくれないから、レッスンに行く必要はない。
音大卒の先生よりアマオケの先輩のほうがよく教えてくれる。
あとはレッスンビデオで十分、わからないことはこのスレで質問するほうが正しい。
教本は時代遅れだから、好きな曲を1曲決めて徹底的に練習すれば何でも弾けるようになる。
初心者でもアマオケに入って弾いていればだんだん上手くなる。
音程なんて多少どうでも、大人には表現力がある。

アーリーは落ちこぼれなのでアドバイスは無視していい。
ここに来るアーリーは、アーリーのふりをした楽器を弾けないクラオタだ。
レイトのほうが人間性も優れているし、才能もある。練習時間がないだけだ。

0011名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 10:06:46.26ID:VbG9svYW

レイトのブログの特徴
1.「レッスンXX回目」と書く。
2.レッスン内容について、楽譜の画像までupして説明する。
3.「バヨ」「ばよりん」と書く。
4.異性の先生に対する好意を気持ち悪く書く。生徒の中で自分だけが特別仲がいいみたいに。
5.弦をいろいろ試してレポートする。
6.肩当てをいろいろ試してレポートする。
7.演奏をupする。「下手だけど」「練習してなかったけど」と言い訳を書くけど本当は「どうだ上手いだろう」と思っている。
8.発表会の写真をupする。
9.自分の楽器の写真をupする。楽器や弓に気持ち悪い名前がついている。
10.弦楽フェアのレポートをする。試奏して名器の違いを解説する。
11.教本の難易度解説をする。自分が弾けないレベルまで解説してある。
12.楽器の買い方を説明する。自分の安い楽器の世界での微妙な違いを解説する。
13.他のレイトにオフ会を呼びかけて、そのオフ会でやった合奏のビデオをupする。
14.アマオケに入って楽譜をupする。「たくさんあって大変なんです～」と忙しがる。
15.アマオケに入ったとたん、音楽界のスラングをわざと使ってツウぶる。

0012名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 10:50:29.52ID:1yGklJ0/

自分の練習の録音聞いてたらとてつもなく眠くなるのは何ででしょうか？

0013名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 11:23:37.56ID:+cT06q+d

うちのいとこはガキの頃、運弓しながら寝ていたよ。

0014名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 12:08:37.78ID:QYA6sUga

俺なんかブルックナーの交響曲を延々練習してる夢を見てて、目が覚めたらやっぱりブルックナーの交響曲を練習してたぞ

0015名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 18:00:52.59ID:s4tTnMen

レイトと合奏してびっくりしたこと

コンマスのA音に合わせてチューニングをしようとしない。各自電子チューナーで合わせる。
チューニングが狂っていても自分から直そうとしない。(気づかない)
自分だけ音程が外れていても直そうとしない。(手クセで弾いて自分は正しいと思っている)
自分がよく弾けないところは勝手に速度を落とす。
曲の終わりにコンマスを見ないで自分の長さで勝手にやめる。
伴奏にまわっている音を出しているときも、爆音、かつ、自分のテンポ。
自分オリジナルのボーイングで弾く。
スタッカートやレガートを指示されても、揃えずに、我が道を行く。
シンコペーションで拍がとれない。
1拍目が休符だと、きちんと出られない。
弓を返すときに拍から遅れる。
4拍子の曲でミスして拍に遅れると、4拍子の中で5拍分弾いて追いつこうとする。
間違うと勝手に自分だけそこで止まって弾きなおす。
百歩譲って徹底的につけてやると、自分が上手いからスムーズに合奏出来たと勘違いする。

楽譜どおりに弾けるようになるのがゴールなので、本番直前まで弾けないところがたくさんある。
その弾けないところは、合奏に出てきて弾いているうちに弾けるようになると思っている。
その弾けないところで合奏が中断しても自分のせいだと思わない。
「合奏初回までに通して弾けるようにして来い」と言うと「それができれば合奏の練習は必要ない」と言う。

ということで合奏崩壊・・・

0016名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:24:51.68ID:hNJ0Lule

私の所は先生が出来ない人みんなのチューニングを合わせてる。
弾けない部分は弾かない！(先生がレベルに合わせて譜面を直す)
その代わり、音程、テンポ、は徹底的に注意する。
「あなたがアンサンブルをしょって立つ訳じゃないから」が先生の口癖。
レイトにも出来る合奏している教室もありますよ。

0017名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:51:55.49ID:zg5OBzdL

16追記
教室だからここまでするのでしょうが、
アマオケならせめてチューニング位できないとダメでしょうね。

0018名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 21:17:04.76ID:i5Ae6lgs

>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1363153254/999

どこをタテヨミ？？？

0019名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 23:24:34.74ID:cBAltoKe

なんか肩が凝る
アゴ当ての位置をなおして貰おう

0020名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 23:39:09.88ID:s4tTnMen

レイトと合奏なんかする気はないけど

0021名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 01:18:21.65ID:hiFYlYJK

>>11品がないからやめろ、恥ずかしいよ。

0022名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 04:09:15.14ID:AGtFNfAW

>>15

＞コンマスのA音に合わせてチューニングをしようとしない。各自電子チューナーで合わせる。
耳で聴いて音程が解らないのだから仕方がない
＞チューニングが狂っていても自分から直そうとしない。(気づかない)
上と同じ
＞自分だけ音程が外れていても直そうとしない。(手クセで弾いて自分は正しいと思っている)
上と同じ
＞自分がよく弾けないところは勝手に速度を落とす。
わざと速度を落としているのではなく、速度が落ちてしまうのだろう
＞曲の終わりにコンマスを見ないで自分の長さで勝手にやめる。
他人と同時に入り、同時に終わらなければならない、という観念がないから
＞伴奏にまわっている音を出しているときも、爆音、かつ、自分のテンポ。
ppやpを出すのは難しいからね。金管も同じだよ。
＞自分オリジナルのボーイングで弾く。
運弓が音楽と連動したモノだという観念は無いから。
＞スタッカートやレガートを指示されても、揃えずに、我が道を行く。
ソンナノできるわけがない
＞シンコペーションで拍がとれない。
ヴァイオリンは発音がむつかしいので、発音を正確に行うのは難しい。
＞1拍目が休符だと、きちんと出られない。
上に同じ
＞弓を返すときに拍から遅れる。
上に同じ

0023名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 04:12:03.26ID:AGtFNfAW

>>15つづき

＞4拍子の曲でミスして拍に遅れると、4拍子の中で5拍分弾いて追いつこうとする。
上に同じ
＞間違うと勝手に自分だけそこで止まって弾きなおす。
練習の習慣が合奏にでているのだろう
＞百歩譲って徹底的につけてやると、自分が上手いからスムーズに合奏出来たと勘違いする。
自分の音が聴けていないから。

＞楽譜どおりに弾けるようになるのがゴールなので、本番直前まで弾けないところがたくさんある。
合奏に対する観念が違う。
＞その弾けないところは、合奏に出てきて弾いているうちに弾けるようになると思っている。
上に同じ
＞その弾けないところで合奏が中断しても自分のせいだと思わない。
合奏で自分が主体では無いから。
＞「合奏初回までに通して弾けるようにして来い」と言うと「それができれば合奏の練習は必要ない」と言う。
レイトは合奏に必要ない。

＞ということで合奏崩壊・・・
最初から合奏は有り得ない。騒音発生源が集まっている事を合奏とは言わない。

最後の一行で、>>15もレイトだと告白してしまったようだ。

0024名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 06:13:27.06ID:AGtFNfAW

>>21自信がそんなブログを開設しているのか？
調子が外れたヴァイオリンは格好悪いものの象徴なのだが、レイトには解らない

>>16は、自分達の汚い狂った音で、耳と頭が腐っている
いくら営業とはいえ、先生もご苦労なことだ

AHCisDEや、DEFisGAくらいは揃わないと合奏にはならない　蛙の歌も弾けない
しかし、レイトは、これを満足する人すらも稀だ　満足しているかどうかも解らない

0025名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 10:03:23.82ID:JEcnc8zb

31巻は新参レイトの鼻息が荒いwwwwwwwwwwww

0026名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 15:52:59.32ID:hiFYlYJK

スケール練習で時間をかけて指の形を決める。これをおろそかにすると伸びない。いろんな教本つまむ時間あったら音階に時間を割け。

0027名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 15:57:15.07ID:Q1mOSMlu

>>22
公共の催しで音大教員と学生の合奏を聞いたことがあるけどこのあたりは該当してたな

コンミス？のA音が合ってない
自分だけ音程が外れていても直そうとしない
他人と同時に入らない、同時に終わらない
伴奏にまわっている音を出しているときも、爆音、かつ、自分のテンポ。

0028名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 15:57:31.21ID:hiFYlYJK

↑
もちろん、耳もな。ハイフェッツの強靭な耳は音階で鍛えられた。

0029名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 16:00:08.05ID:Q1mOSMlu

レイトも外していいという意味じゃないぞ。
>>15は自覚がないだけで相当ひどい演奏をしているとオモワレル
自分の音をキチンと聞いていたら>>15は書けないだろう

0030名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 16:39:00.13ID:AGtFNfAW

>>26
自称アーリーは当てにならん
http://unkar.org/r/classical/1363153254/209
ここに、手の形を無視することを推奨する馬鹿がいる

何を習っていたのか、全く解らないヤツもいる
http://unkar.org/r/classical/1363153254/341
スズキのCDだけが頼りなのか？

どちらともレイトだとは思うが、ヒデーもんだ

0031名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 18:09:57.40ID:K/YwtvEX

ヴァイオリンに必要なのはスレをまたげるほどの粘着力、と…ﾒﾓﾒﾓ

0032名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 20:58:33.99ID:AGtFNfAW

>>31
徹底した粘着気質は、芸事・スポーツの上達に不可欠だ
実は、学問も同じだが、大学程度までなら粘着気質でなくてもよい
微に入り細に穿って、徹底的に追求する奴だけが学問ができる

プロにはならないんだから、という言い訳は、上達を阻害する
大人になってから始めてもプロになるつもりで弾いて、
やっと1オクターブの音階が弾ける程度

0033名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 22:24:31.61ID:K/YwtvEX

>>32

(m mandatory o optional)

m 2ちゃんねるが芸道やスポーツと同じという説明が必要です。
その上で、2ちゃんねるのプロならヴァイオリンのプロになれるという論理が示されれば、この部分はこのスレにおいて意味を持つと考えられます。
加筆をご検討ください。

m プロにはならないんだからという言い訳がその次の文章とどう繋がるのかを説明してください。
大人がプロになるつもりで始めても結局1オクターブしか弾けないことは上述の言い訳とは無関係に思われます。

o 学問が徹底的な追求であることは自明なので、説明はなくてもよいのでは？

0034名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 22:55:31.48ID:r8VTQv9A

>>33
ナニをレンホーみたいなこといってんだよ
「2番じゃダメなんですか．．．」ってよ

最初から2番を目指しているヤツは200番だっておぼつかないわ
1番をめざさなきゃ、2番だってなれねぇんだよ

ま、一般的なプロってやつは、なんでも弾けなきゃならないから
大人になってプロを目指すってのは、遺産食い潰しの道楽人生でもなきゃ、まずムリだよ
作曲家も作曲家兼演奏家も心血を注いで曲を書いているからね
そんななかのどれか1曲でもモノになればしめたもんだよ
それだけで、ファンがつくからね

ファンがつけば＝プロと考えてもいいかもしれないね
難曲をこなすばかりがプロじゃぁねぇんだよ．．．その人にしかないものを適正なレベルで表現できるかどうかだよ
この人のこの曲にはお金を惜しみなく出せる、それだけで食っていける
なかなか至らないけどね．．．

0035名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 23:30:44.31ID:AGtFNfAW

>>33
オマエは、>>34の通り、元クラリオンガールと遊んでおけ　プレゼントだ
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/03/renhc58d_2.jpg
http://www.news-us.org/image/img_221938_33315377_0.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mddr058CX91rd2w5bo1_500.jpg
http://images.star-pedia.com/big/2012621/QH1XY3L7LR.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lq3sj2c0HX1qiypiuo1_500.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/2d/24b63a6400a9c4a6856ac1e9023e4c20.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000363889/66/imgd40325dfzik6zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000363889/91/img8c0cf5d2zik3zj.jpeg
頭は悪そうだが、イイオンナだ

あのな、ヴァイオリンが上手いヤツは、学業にも長けている
非常に強い正の相関関係がある
(入学偏差値の2乗×学生数)と大学のオケの上手さには、相関関係がある
2乗では少し足りないかも知れない
何故なら、突き詰めて細かく練習しないと上手くはならないからだ。

0036名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 23:52:01.81ID:K/YwtvEX

アカデミック・コンプレックスの塊に違いないと思って論文査読風に突っ込んでやったんだが、難しすぎたのかな。

0037名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 23:58:05.12ID:AGtFNfAW

>>36
論文を書いた事がないオマエに解るようにしてやろう
＞2ちゃんねるが芸道やスポーツと同じという説明が必要です。
そのようには思わない

0038名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 00:11:47.03ID:dIUknulO

2ちゃんねるのプロに論理的思考力を期待するのは無茶だったか…

0039名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 00:24:42.77ID:kLSMTDK8

>>38
オマエ、ディサテーションの審査を受けた事が無いだろう
審査は公開なので、中には、オマエの様な馬鹿が混じっているんだ
馬鹿は、お門違いの質問をするものだ
そんな時には、「そのようには思わない」これだけでよい
さらに突っ込んできたら、こっちの専門分野なので、どうにでもなる
習ったはずだ

馬鹿が質問してくれたら、時間を取られて、審査には通る傾向がある
だから、サクラを入れて、馬鹿質問をさせる事もあるくらいだ
やりすぎると審査が延期される　その場合は通らない傾向がある

0040名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 01:54:04.61ID:r7+MYvRx

とあるご縁で訪問させて頂きました。

ここで書き込まれていることは間違ってはいないでしょう。貴方たちが専門的なことをひけらかすのはステッキを振り回すよりたやすいこと。

そんな些細な知識は誰からも教わらなかったし、自然に身につくことです。

バイオリンの命は音程と音色。

まずは正しい音程で弾けること、これに心骨を注いでください。

一冊の音階本をボロボロになるまでこなすこと、恥ずかしながら留学を経て原点に帰ります。

0041名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 02:07:48.86ID:kLSMTDK8

>>40
＞そんな些細な知識は誰からも教わらなかったし、自然に身につく
ウソはいい加減にしなさい　身に付かない人がほとんどです

＞留学を経て原点に帰ります。
カールフレッシュの音階、特に、三度・六度・オクターブの重音音階をを練習して下さい
留学中も口が酸っぱくなるまで言われたはずです
易しい曲、たとえば、スズキの1･2巻の曲を、人工フラジオで、転調・移調して弾いて下さい
その他、ベートーヴェンのコンチェルトを、部分的に、移調・替え弓で弾きましょう
エチュードの代わりです

0042名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 10:11:15.42ID:Qg5qS1RC

>>41
誰からも教わらなかったのがウソなの？
だったら
＞身に付かない人がほとんどです
これも教えてるのに身についてないってこと？

0043名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 10:50:00.07ID:dIUknulO

まあまあ、2ちゃんねるのプロ大先生をあんまりいじめるなよ。
自分で何書いてるか分かってらっしゃらないんだから

0044名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 11:57:51.90ID:kLSMTDK8

>>42
子供の頃から習っていると、何となく教えて貰い、上手い人は身に付いている
大人になってから習うと、ドーセ上手くはなんねーから、で教えないようだ

教えているのに基本奏法が身に付いていない人もいる
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
生徒が見事に音痴で運弓が潰れている！そっくり！

＞バイオリンの命は音程と音色。
ヴァイオリンは、音程と音色を分ける事ができない
正確な音程が有って始めて、音色が存在する

レイトは覚えろ！
☆音程と音色は不可分☆

0045名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 12:08:17.47ID:6+SSVNw/

＞大人になってから習うと、ドーセ上手くはなんねーから、で教えないようだ

つまり教えてないってことじゃない。
ウソついたのはあなたの方ですねｗ

0046名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 12:23:29.93ID:kLSMTDK8

>>45
オマエのは、何にも解っていない馬鹿の難癖だ
>>41
「自然に身につく」がウソだ
レイトは自然に身に付かない事が解って居る
だから、わざわざ>>4を書いた

0047名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 12:40:47.13ID:ZM5PKlFx

ほんとに上手いプロならここでいろいろ書くヒマなんてな(ry

0048名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 14:16:48.82ID:kLSMTDK8

>>47
オマエは馬鹿だ　人間のクズだ　自己認識もあるだろう

＞ほんとに上手いプロならここでいろいろ書くヒマなんて
言い尽くされている
まともな事を書くと、悔し紛れに必ず書く馬鹿がいる

恐ろしい事を教えてやろう
高校の時に概ね偏差値65以上入っていない学校に行っていた奴は、
大人になってからヴァイオリンをはじめても上手なる可能性はほとんど無い（皆無と言って良い）
http://momotaro.boy.jp/html/toukyoutohennsati.html
70以上と言いたいが、旧帝大に入る可能性がある高校という意味で、65にしておく
ヴァイオリンが上手くなるかどうかは、勉強と非常に強い相関関係がある　当然、例外もある
>>47オマエは、入っていない、残念！

0049名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 14:33:01.69ID:v1Y5dTZG

つべとかのプロの演奏で、女に多い様だけどえらくクネクネして弾く人と、直立不動で弾く人がいると思いますけど、何であんなにクネクネしてるんですか？

0050名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 17:03:02.45ID:EyZpvDxX

ここまで人を罵倒しといてまともなこと書いてるとか
ご立派過ぎて涙が止まりませんwwwww

0051名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 18:40:46.39ID:kLSMTDK8

＞ここまで人を罵倒しといて
いくらでも罵倒してやる

ヴァイオリンの世界では、1オクターブの音階が揃わないのは、死罪だ
生きている価値はない　これが解らない奴は、人前でヴァイオリンを弾くな
演奏とは呼べず、騒音を撒き散らしている、それを是としているからだ

＞ヴァイオリンが上手くなるかどうかは、勉強と非常に強い相関関係がある　当然、例外もある
例外は、精神疾患を持っている輩だ　統合失調症とヴァイオリンには親和性がある
精神病を抱えてたまたま勉強がイマイチの輩の中には、上手いのがいる
チャップリン然り、アインシュタイン然り

>>49
＞何であんなにクネクネしてるんですか？
運弓による体の矛盾を上手く逃がすためにある程度クネクネせざるを得ないのがヴァイオリン演奏だ
だから、初心者が座って弾いてはならない　そんな理由もあり初心者はオケで弾いてはならない
逆に、クネクネすることによって、上手く運弓する、と考える人もいる
一概に、これは正しい、間違っている、というのはない

0052名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 00:50:55.33ID:nz3zwpAw

皆さん博学ですね。
私は音大に入るまで教えてもらってません。

ヤマハで教えてますが、教えてもらってないことは教えられません。

アーリーの殿方、迷える子羊さんを啓蒙してください。

レイトの殿方、細かいことよりも、大切なのはバイオリンに対する貴方の情熱です。

0053名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 01:15:00.02ID:rop32+TZ

ホラホラ、情熱大陸の蟲が騒ぎ出すよ．．．

0054名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 06:30:26.24ID:V4GN19ma

ヴァイオリンを習うと人間として大切な
ものを失ってしまうのかもしれませんね。
レイトが上達しないのは人間をやめられないからでしょう。

0055名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 07:50:59.50ID:vjH05fYk

>>54
ヴァイオリンの演奏技術と人間性に関連性は無い
スキル（技術）と人間性に関連性は無い
これが解らない輩は、突き詰めた事がないからだ
学問・芸術・スポーツに共通する
辛い練習に耐える為には、マスキストが向いているかも知れない（王貞治説）

0056名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 08:06:12.30ID:rop32+TZ

ヴァイオリンに限らず、いろんな分野で突き詰めてる人間は人格破綻者が多いぞ
工学の世界なんかその最たるもんかもしれないぞ

ま、経営学の世界も破綻してるヤツが多いな．．．だからこんだけブラックが増えちまうんだよ
どんなに人格的に破綻していても、ついていく魅力の多い人間がけっこう存在するってのは、面白いかもね．．．

0057名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 08:37:21.04ID:WzmTRPTl

>>51さんに質問があります
短時間でも弾くと首と肩が凝って重くなったり痛くなったりします
先生曰く、左手や顎の力も抜けてるし運弓も問題ないそうです
肩当も色々試しましたが特に効果がありません
ちなみに体型は超なで肩、首長です
何が問題なのかアドバイスお願いします（辞めろという選択以外で）

0058名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 08:49:17.49ID:vjH05fYk

>>57
先生に習っていて、指導を受けているのであれば、それ以上の事は文面だけで判断はできない
どこかに力が入っているが、外見上は力が入っているように見えないのだろう

試すと、どこに力が入っているのか解る方法としては、
①スクロールを壁に押し当てて弾いてみる
②左肘を適当な高さの台の上に乗せて弾いてみる
③右肘を適当な高さの台の上に乗せて弾いてみる
④壁に背中をもたれて弾いてみる
⑤重役の様にふんぞり返って椅子に座って弾いてみる
このくらい行うと、どこに力が入っているのか、自己認識できるかも知れない

弾き方を見ていないので、当てにしないように

①②③④⑤はいずれも奏法として行ってはならない事だが、行うと何らかの発見があるモノ

0059名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 09:46:08.94ID:WzmTRPTl

>>58
早速のアドバイスありがとうございます
やはり無意識に力が入っているのですね
自分では体型のせいなのかと半ば諦めていたので大変参考になりました
これから研究してみたいと思います

0060名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 11:47:44.34ID:591qJKZI

>>57
YouTubeで弾いてる動画をあげてみるとか
コメント欄に>57の内容を書いて

0061名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 11:52:46.62ID:591qJKZI

なで肩とか、体型そのものはあまり関係無いと思う
東欧人にもモンゴロイドよりなで肩首長は多いし
これは半ば冗談だけど、楽器が小さすぎて左腕がちぢこまってるとかかもよ

0062名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 12:04:08.69ID:591qJKZI

これは自分が練習していて気が付いたことだけど、
1stポジションの音階が大切だからと、そればかりやっていると、
左腕の形が1stポジションの位置で力んで固まっちゃうこと
たまにはハイポジを触ってみるのも、左腕の脱力に役立つ

0063名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 12:06:59.63ID:ftY4AAA0

原因不明の痛みは、霊障かもよｗ

0064名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 14:05:50.66ID:WzmTRPTl

59です。皆さまレスありがとうございます
初心者の頃よりずっと首こりには悩まされてまして、6年経った現在は幾分マシになった程度です
>>58さん、すみませんが再度質問させて下さい
肩当の高さは私の場合、高い方が良いのでしょうか？
先生によっては低めの方が良いと言う人もいるらしく正直混乱しています
楽器は腕が短いので通常より真ん中寄りに構えています

0065名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 14:06:40.36ID:laNZDhw2

>>62 を参考にしてはいけない。
初心者が初心者に悪いことを教える典型。

0066名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 14:20:33.28ID:591qJKZI

ならないですね、自分でも思います
左肩～腕の脱力は自分の課題なので

0067名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 14:22:40.36ID:591qJKZI

真後ろから首肩アップで録画してチェックするとか？
う～ん…

0068名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 16:58:23.02ID:vjH05fYk

>>65 >>62
完全に間違っているとも言えない
http://www.youtube.com/watch?v=v0-NmxvkeA0
0:23～　の持ち方で弾いてみるのは良い
左手が1st.positionの位置にある時より脱力しやすい傾向があると思う
この持ち方の時にも、左肘をもう少し内側に入れるのが望ましい

>>64
弾き方を見ていないので、全く解らない
師事している先生の指示に従うのが吉

0069名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 19:49:04.21ID:WzmTRPTl

>>68
わかりました。ありがとうございました。

0070名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 20:56:55.88ID:rop32+TZ

Ｇ線を弾く時とＥ線を弾くときに　同じ姿勢を保とうとしていないか？？？
弾く弦やポジションによって右手も左手も変幻自在が望ましいぞ

またなで肩かどうかはあまり関係ない
オレもなで肩だ
むしろ胸郭の前後方向の出っ張り具合が薄いと肩当がないとちょっとつらいかもしれない
肩当はブリッジタイプで高さも幅も調整できるものをチョイスするといい
メジャーなところだとＫＵＮとかＷＯＬＦとかかな
高いほうがいいのか　低いほうがいいのか、骨格は個人差が大きいので試行錯誤するしかない

また肩当をすると、どうしても楽器が外によりがちになる
したがって音のダイレクト感が肩当装着時とそうじゃないときで変わってくる
肩当装着時と未装着時になるべく姿勢の変化がないほうがいいかもしれない

ま、オレの経験によるものなので、そうじゃないという意見もあるかもしれない
肩当の件は、自分で先走らないで、師匠の意見をまず聞いてみてからにしてくれ

0071名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 12:07:10.96ID:hB4rtP7i

ティボーやクライスラーのような音色を出したいのですが、どのように練習したらよいのでしょうか？

0072名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 13:44:18.11ID:ytEkgILw

>>57
首から肩にかけての筋肉に無駄な力が入ってないか?
普段から、頭や上肢の荷重が体の重心軸からズレてないか?
楽器を構える前とおろした後に「軽く」ストレッチするといい、かもしれない。
>>58がいうように変な力をかけて、その力を抜いたあと(直後ではないことが多い)
に脱力を感じる部分を探してみるといい、かもしれない。

肩当ては既製品にこだわらず梱包用のスポンジフォームを試してみる手もあるよ。
職人さんには綿が音響的にもいいといわれたが綿は膨らんだ状態を保つのが難しい。

0073名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 14:17:55.57ID:D7OA8ShM

>>71
音色って努力で出すもんじゃないのでわ。

0074名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 15:18:59.44ID:3mrbDMRw

首肩こりで質問した者です
どのレスも大変参考になりました
ありがとうございました
試行錯誤で脱力を目指したいと思います

0075名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 19:36:56.86ID:jiGL5JvL

>>71
ティボーとクライスラーじゃ、えっれえ違うんだが．．．

0076名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 20:33:22.78ID:+ipULXjk

>>75
オレにとっては、真似がし難い演奏家、という点で似ている
クライスラー風やティボー風はシャレにならん
ハイフェッツ風はシャレでだれもが行う

>>73
学習者は、自分にとっての「美しい音色」を追求するものだ
ここはレイトスレなので、「音程と音色は不可分」覚えろ！
100回唱えろ！
☆音程と音色は不可分☆

>>71
ツリ、ネタだとは思うが、
「フランク・フレデリクスの様な美しい走りをしたいのですが、どのように練習したらよいのでしょうか？」
これと同じだ　女なら、エヴェリン・アシュフォードがよかろう

0077名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 20:47:10.38ID:hB4rtP7i

ハイフェッツのように速く弾くためにはどのような訓練をしたら良いのか教えてください。

0078名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 20:54:13.87ID:D7OA8ShM

>>77
おまえ基地外だろ

0079名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:16:37.64ID:+ipULXjk

>>77
ツリ・ネタだと思うけど、、、
「ウサイン・ボルトのように速く走るためにはどのような訓練をしたら良いのか教えてください」
同じだよ　来世でも不可能
音楽家の人と結婚して子供を作り、10世代くらいすれば可能かもね

ゆっくり弾けないものは速く弾けないので、ゆっくり弾けるようにしてから、
メトロノームを使って徐々に速度を上げる
ゆっくりでも弾けないところは、符点逆符点で練習する
部分的にどうしても弾けないところは、
>>6の★つっかえるところの練習法★を行う
それでも、ハイフェッツと同じ速度で弾き切るのは非常に難しい

0080名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:22:01.28ID:hB4rtP7i

基地外でも何でもいいです。

私がバイオリン始めたのはハイフェッツの演奏に出会ったからですし、私の先生もハイフェッツが好きですし、知人のチェリストの知り合いのバイオリニストもハイフェッツが好きです。

どなたか、何か、これからの練習の指針になるようなアドバイスを頂けましたら幸いです。

0081名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:53:27.61ID:+ipULXjk

>>80
＞これからの練習の指針になるようなアドバイス
ほとんどのレイトは、ファーストポジションの1オクターブが弾けていないので、
まず、正確な音程で、音階の練習を徹底的に行おう！
練習の仕方は、>>4以降　ヴァイオリン演奏の前提なので、必ず行ってね

0082名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 22:10:30.01ID:zPJexMKJ

GWは練習し放題だな！ひゃっほう！！

0083名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 22:33:52.70ID:hB4rtP7i

ファーストポジションを正確な音階ですね。ありがとうございます。

実は、とある方から求婚されてずっと迷ってたんですけど、私は自らの道をこの場で決めました。

真摯なアドバイスを賜りましてありがとうございます。

明日は派遣のバイトがありますので、おやすみなさい。

0084名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 22:44:12.58ID:VPqgx3pz

鈴木慎一氏によると、
クライスラーは駒寄りを弾いて、
倍音の多い音を出していたそうです。

ハイフェッツはガット弦使ってて、
ロシア式みたいな昔流行ったような弾き方じゃなかったっけ？
先生に聞けば教えてくれるんじゃないの？

0085名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 23:05:57.55ID:NC9pG8UB

そんな大家の演奏真似するより普通に弾けるように練習したらって
冷たく言われるんじゃないの？こどもならまだしもｗ

0086名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 23:53:25.92ID:qKP1kOFz

大家は普通じゃなくて異常な弾き方してんの？

0087名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 00:57:04.65ID:h/bzcnrq

大家の普通じゃない弾き方は特色だが、レイトの普通じゃない弾き方は異常。

0088名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 01:05:16.00ID:TNLrQx5p

>>87
レイトの普通の弾き方も異常

0089名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 01:15:46.55ID:MW2LqGrc

マジレスだがハイフェッツは速く弾くときは楽器を水平に持って弓に圧力はほとんどかけずに運弓しているように見える。
まずはあの姿勢を真似るんだね。

0090名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 07:39:25.26ID:TNLrQx5p

弾き方はハイフェッツではなく、習っている先生を真似ろ
出来るだけ駒寄りを弾くのは、上手くなるためのコツの1つ
レイトは、ガット弦を使うな

0091名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 09:10:16.74ID:SOb0F5N7

>>89
速弾きのヒントが隠されてるな
スズキつついてるレベルじゃ関係ない話ではあるが．．．

0092名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 11:10:24.53ID:+6CQB1pV

習っている先生の弾き方をまねて、そっくりになっている生徒と先生のモツ５があったな。
弾き方をまねてもよい先生につかないとな。

0093名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 12:12:32.15ID:h/bzcnrq

>>89
運弓もだけど、左手、上手い人は大体この位動いてるものなの？

0094名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 12:16:08.16ID:h/bzcnrq

>>93
貼り忘れ
http://m.youtube.com/watch?v=TB43WLLN6ag

0095名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 12:17:00.09ID:TNLrQx5p

>>93
ハイフェッツはヴァイオリン界のウサインボルトだ
レスリングでいえば、ソ連のアレクサンドル・カレリンみたいなもの

0096名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 22:41:41.91ID:A6dBHSWi

マジレスなんですが…個人宅で教えてる先生で、レッスン後にお茶とお菓子を出してくれる先生っていますか？

0097名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 22:48:28.29ID:SOb0F5N7

お茶とお菓子どころか、夕食までしばしばだった、遠い昔の思い出．．．

0098名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:14:28.28ID:H18TbmVq

私は先生の最後の生徒なのでレッスンが終わったら夕食ご馳走になってお酒も頂いてます。

いつも終電ぎりぎりまでご厄介になってますよ。

0099名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 15:07:27.93ID:nt2Az4/U

篠崎1巻を読み直してたら、魂柱をsound-bastって書いてあるんですけど、昔はこう呼んでいたんですか？

0100名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 18:43:17.79ID:g3j+ut/f

ミスプリだろ。

0101名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 21:20:07.24ID:GLbpXHiD

レイトはちゃんとお薬飲みましたか？

0102名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 22:11:17.32ID:WN/aVoDg

予算が300万円位で、イタリア製の新作と他の中古とではどちらが良いと思いますか？

0103名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 22:44:11.57ID:1iaEfrS2

>>102
総合スレで聞いた方がいいんじゃ…

0104名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:24:49.19ID:LL4Xm3wt

>>102
300万は知らんけど、98万のイタリアの新作と128万のイタリアの中古だと3倍ぐらいの価格差があるように感じた。

0105名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:52:51.45ID:0N+bMDFk

>>102その質問の仕方ですと初心者ですね、夏のボーナスをつぎ込もうという独身貴族様ですか？

300万あれば、イタリア新作の最高峰や、他の中古もそれなりの品が手に入ります。しかし、まだ耳で楽器の判断ができないうちは店員のいいなりになって店の都合で楽器を押し付けられる可能性大です。

私事ですが、200万のフランス製の楽器を某大手に売りに行ったら、値段が付けられないと言われ、他店では20万と言われました。

今の予算300万を我慢して次は500万、又スルーして貯金して、1000万、そして3000万…とステップアップされてはいかがでしょうか。

ストラディバリ、ガルネリ…名器は演奏家を渡り歩いても同じ楽器でも音色は異なります。

音色を作るのは楽器ではなく、演奏家です。

0106名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 01:09:22.52ID:9h4dxapz

>>104
計算ができないヴァカが湧いているな．．．

0107名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 01:24:44.88ID:OsIBKQS2

>>103
一週間前に結論が出てる
> 自分が好きになれる楽器かどうか．．．以上

0108名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 01:42:40.79ID:ufANHmqP

レイトなのに300万する楽器買うの…？
早期教育で長年やっててそこそこ弾ける人や音大志望の人が300万ならわかるけど
しかも1000万とかグレードアップを進めてる人もいるのが理解できない
趣味の範疇なのに

0109名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:27:47.27ID:vK3OSxsB

趣味なら３００万位普通だよ
車好きなんて車にいくらでもつぎ込むし
社交ダンスだって本気ではまれば１年２００万は使う

0110名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:30:59.59ID:0N+bMDFk

お金の価値観なんて人それぞれ、年間1000万円のプールができる人なら数千万円の買い物は手が届く。

サラリーマンがお金を貯めてフェラーリ乗る時代ですよ。

使う人に見合った道具が集まると思ってる。

ストラディバリ、ガルネリ、弾いたけど今の私にはその良さはわからない。

1200万円の弓が欲しくなるほど練習しなさいっていうメッセージなんですけどね。

0111名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 07:30:52.39ID:9h4dxapz

>>110
ｴﾝﾂｫが成金には売らないと言ったように
ベントレーやアストンが庶民を相手にしないように

楽器にも格があるのです

本当にいい楽器は相手を選んでやってきます
金さえ積めばなんとでもなる世界じゃありません

0112名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 08:17:28.37ID:onZMhtsj

>>102
> 予算が300万円位で、イタリア製の新作と他の中古とではどちらが良いと思いますか？

新作なら「イタリア製」の制約は付けない方が良いかと
現代の名工は世界中に散らばってるよ

0113名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 08:48:57.31ID:lipU1LOS

とりあえずヘ長調のE線のGを安定させることが先決だな。
上から下から転調のあと、全く同じGにしなくてはいけないが不安定。
響きで修正しないで一発でいかないとな。

0114名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 09:58:20.66ID:hbwcoG+0

>予算が300万円位で、イタリア製の新作と他の中古とではどちらが良いと思いますか？

この質問をする時点で、>>102　に300万の楽器を買う価値なし。
音を聴いて好きなほうを買う、それ以外に答えは無い。
そして、それができないなら、10万の楽器使ってろ。

0115名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 10:23:12.72ID:xMQrJAbr

＞ヘ長調の・・・・転調のあと
意味がよくわからん
ヘ長調で転調？？？シフトかな？移弦かな？

E線開放弦短三度上のGなら、21どちらかの指で取るでしょ
この時の手の形をおぼえる　43の場所と音を覚えておけばよい
4は、BとCだよね　3は、AとBだ
シフトの時に、手の形をそのまま行えるようにする
指の形が少し変わるのが難しいね
こんな風に習うはずだし、おれは教える

2ndポジションの前に、3rdポジションを習うはずだけど、どうなっているのかな？
そのまえに、ヘ長調で転調とはどういう意味なのかな？

オクターブ上のGは、レイトにはほとんど関係ないだろう

>>102
レイトにはどちらでも同じだから、気に入った方
値段が高い方が、満足感も高い
音は、潰れているかヘロヘロだから関係ない

0116名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 11:01:57.40ID:2vhVPY7v

>>113
ピタリ位置を覚えるのも
ねらった位置をピタリ叩くのも

0117名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 15:33:02.36ID:johheowI

どうせ三百万じゃまともな楽器は無理だ
好きにしたらええ
鼻血噴いてる貧民の言うことなんてほっとけ
あ、弓に三分の一は使えよ
捗るぞ

0118名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 18:06:58.39ID:hbwcoG+0

>>117
300万の楽器弾いたことのないレイトの知ったかぶりはやめな。

0119名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 18:50:18.98ID:johheowI

三百万の楽器弾いたことがあるだけで分かったつもりになるのは恥ずかしいと思いますよ。

0120名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 19:35:55.00ID:bYZCsQHl

初レッスンの時に、とりあえずは4、5万の中古で十分、そのうち楽器に呼ばれるから、って先生に言われたけど、未だに呼ばれない。

0121名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 20:14:34.86ID:ufANHmqP

呼ばれる感覚…どうしても気になって仕方がない楽器って事かな？

0122名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 21:01:06.84ID:2vhVPY7v

ハイフェッツの動画スローモーション、小指が鞭・・・

0123名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 21:27:34.07ID:9h4dxapz

>>122
なかなかいい着眼点だ
全ての指を鞭のように扱えれば、上達するぞ

>>120-121
自分が求める音ができてきたら、楽器と縁ができるようになるってことですよ
>>120さんは、残念ながら自分が奏法に対してどういう音を出したいかがまだ確立してないみたいですね
精進、精進．．．

0124名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:02:35.07ID:xMQrJAbr

>>118
音色は、正確な音程で弾けて始めて音色になる
正確な音程が無いと、音が十分に鳴らないので、音色とは言わない
無理矢理音をだそうとすると、音が潰れる
それ以前に、弓の毛が弦に噛んだ音が出せないのが、ほとんどのレイト
楽器の値段は関係ないでしょう

こちらが音痴で、音が全部潰れている例
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のオクターブが合っていない　音が潰れていて汚い　周囲の物が腐りそう
楽器は約300万円のマリオ・ガッダらしい
レイトにはこのレベルすら満足できる人はほとんどいない
1万円の中国製で弾いてももっとマシに弾ける

0125名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:12:34.23ID:vK3OSxsB

つまりヴァイオリンに３００万出すくらいならレッスン代に３００万出せということだなｗ

0126名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:18:03.02ID:hbwcoG+0

>>119
>三百万の楽器弾いたことがあるだけで分かったつもりになるのは恥ずかしいと思いますよ。

三百万の楽器弾いたことがないレイトの負け惜しみは恥ずかしい。
三百万の楽器は持ってるし、それ以上のも弾いている。

0127名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:19:06.70ID:2vhVPY7v

基本を一通り習ったら、それが身体にしみつくまではもうひたすら練習しかない
「弓をふわっと持つ」とかごく基礎的な事さえ、言われたことがピンとくるまで結構な時間かかると思う
運弓や音階が身に付いた人はまた別だろうけど

0128名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:23:56.47ID:2vhVPY7v

大人は経済的事情もそれぞれだから、楽器は好きなのにすればいいんじゃないの
あまりレイトスレには関係無い話題な気が

0129名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:25:28.63ID:xMQrJAbr

>>126
124のリンクのように汚い音を出す方がもっと恥ずかしい

>>125
レッスン代は第一義的なものではない
よい先生に習う、その先生に忠実に従う事が大切
よい先生でもいい加減に弾こうとする生徒には真面目に教えないし、教えられない
音程と運弓・音色は不可分なんだよ

>>127
「弓をふわっと持つ」事は、音程が正確でないと無意味
ヘニャヘニャの音しかでない

0130名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:31:25.22ID:bj15rnSP

日本人は、いい楽器持ってるらしいな。

テツラフの愛器つくってる人の新作が、
500マソくらいじゃなかった？

0131名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:59:07.31ID:0N+bMDFk

>>129自分の演奏会を優先してキャンセルしたレッスンの振替をやってもらってません。生徒からピアノ譜を貸りて返してくれないし。こんな先生は切った方がいいですよね。

0132名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:12:54.47ID:Sz1PlLsh

>>130
Stefan Peter Greiner氏？
ttp://www.greinergeigen.de/htm/erwerb_e.htm

製作ペースの４倍の注文がある状態で、注文を受けてもらうには
自分がどんな音楽家で新しい楽器がどのように必要なのか、
説得しないといけないらしい

レイトが作ってもらうのは無理かな

0133名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:59:19.30ID:8XNRY5Kh

>>131
月謝で教えて貰っているのに先生に振り替えレッスンが無いのはおかしいから、
先生にその旨伝えればよい

今現在、購入可能な楽譜なら言う必要も無いが、どうしても返して欲しい場合は言えばよい

そんな事と、先生の良し悪しはちがう
良い先生とは、
①教える能力があり
②生徒を上手くしようとしている
この２つだ

①
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
これは、教える能力が無い事を示している　あからさまだ

②の方の判断は難しい
生徒が懸命に弾こうとしない限り、生徒を上手くしようとする先生はほとんどいないだろう

0134名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 01:08:56.04ID:D1O6PDQr

音楽家って感性のままに即興で奏でたりするんだよね…
先生が楽器を弾いている時、慈しむように楽器を構え、まるで生きている楽器と対話をしているかのように音を奏で、物凄く神秘的。
こんな先生他にいるのかなって思う。

0135名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 01:54:26.77ID:0yEmWYdn

生徒は客、演奏家はたちが悪いのが多い。

どうやって生徒を引き延ばすかなんて悩むより、自分の活動で頭がいっぱいだよね。

先生のいいなりになってたら先生は越えられないよ。

先生？アドバイザーとして利用できる人がいいね。

0136名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 02:36:34.01ID:8XNRY5Kh

>>135
何を勘違いしているの？
レイトは、AHCisDEまでが揃う人がほとんどいないんだよ
先生を越える？？？
練習の仕方は、>>4-8 に書いてあるから、先生に質問してごらん

0137名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 07:39:22.23ID:YOMAfsDg

Hが鬼門だもんな

0138名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 08:02:36.87ID:8XNRY5Kh

>>135は思い上がったタチの悪い生徒の代名詞みたいなものだ

逆に考えて、>>135のような輩に教える人がいると思うか？
いない。教えても、真面目には教えない
だから、>>135は永遠に上手くならない
他人の前でヴァイオリンで騒音を出すのはやめたほうがよい

>>137
Eに対する完全四度でA線Hを弾く、というのが出来ない人が多い
レイトは響きをなかなか聴けないからね

0139名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:01:35.15ID:C5jYpBqv

要するに３種類の完全音程がわかるまでは、音階練習もやってはいけないということだろ。

0140名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:56:16.89ID:8XNRY5Kh

>>139
音階練習の中で音程が解るようにする
だから、先生に習いに行け

オマエは音楽を本質的に解っていないから、
＞要するに３種類の完全音程がわかるまでは、音階練習もやってはいけないということだろ。
こんな馬鹿らしい事を書いてしまう
音階の中で音程が解らず、音程が単独で解ってどうするんだ？
そんなのは機械に任せておけばよい

0141名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 11:54:00.20ID:R9/NmY/o

>>135　にまともに教える先生はいない。

人からものを習うって態度をまずあらためろ。
だからレイトはまともに相手にされないのだ。

0142名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 13:02:39.22ID:6RMXrfPN

>>137
B,Hは確かに…

0143名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 13:08:07.30ID:lwyPgkQy

キチガイ固定が我が物顔で居座ってるから空気が淀んでる

0144名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 13:10:25.95ID:6RMXrfPN

1の指があわせやすいと2の指の感覚もつかみやすいんだけどね
G線やD線の1は共鳴が聞こえるし、DAEの3の指は必ず隣と共振するし
A線E線の1は…(-_-;)

0145名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 14:48:56.63ID:ruvqUdYE

>>133のリンクの人はこのスレ住人から恨みでもかってるんですかね？

0146名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 15:27:42.11ID:EZQ+N6Ak

鈴木の3巻程度を厳正な審査で修了した大人は時給3000円を限度として鈴木の1巻程度までなら教えられる制度を作ったらいいんじゃないか。

裾野が広がればまともなヴァイオリン教師だって損はしないわけだし。

0147名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 15:38:41.56ID:xqtNUMFX

恨みはないけど単に教えられるレベルじゃないってことだけでは

0148名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 15:53:26.21ID:R9/NmY/o

>>146
アーモールが限界なレイトの考えそうなこと。

0149名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 16:06:15.69ID:R9/NmY/o

>>146
小学3年生がテストで100点とれたら、3000円で小学1年生に教える制度を教育委員会に提案するんだよな。

0150名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 17:55:58.61ID:9aUeOx0N

さとり世代が提案する新手の貧困ビジネス「低レベルヴァイオリン」。
いかに手を抜いて鈴木三巻まで修了できるか、そしていかに長く一巻で収奪できるか。
音楽文化を完全無視した究極の悪夢が今、始まる…

0151名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 18:20:10.15ID:EZQ+N6Ak

>>149
実際高卒レベルの母親が小学1年生に教えるなんていくらでもあるだろ？

それとも教職課程とってない親は子供に勉強教えちゃいかんのか？

実際、昭和の頃は音大出てないヴァイオリン教師はゴマンといたわけだが。

0152名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 18:25:06.86ID:6RMXrfPN

なんで鈴木が音楽文化になってるの

0153名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 19:32:42.90ID:Sz1PlLsh

他人がやって上手くいかない時に、どうすれば直るか教えられるのは、
単に自分が上手くやれるよりずっと高度な事だよ

知ってることを喋って伝えるだけじゃ全然足りない

0154名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 19:35:28.49ID:nJlUdA/8

厳正に審査したら誰１人修了できないってお約束のツッコミがまだないのはなぜ？

大手の教室で教えてる人は指導者コースを受けてんじゃないの？
ヤマハは別として。

0155名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 20:20:08.61ID:6RMXrfPN

>>154
ヤマハって・・・

0156名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 20:20:15.01ID:8XNRY5Kh

厳密なピタゴラスのCisの取り方は、
①A線HをE線との完全四度で取る
②このHに対してオクターブ下のG線Hを取る
③このHとGの開放弦のインターバルでA-Cisを取る
もう一つの方法としては、
④A-HのインターバルでH-Cisを取る

純正律のCisはE線に対して短三度の重音
二つに違いがあるから、違いを感じる事が大切

>>151
ファーストポジションで1オクターブが弾けるのは、
算数で言えば四則計算に相当する
上の理屈を解っている必要は無いが、
四則計算が出来なければ算数は教えられない
珍妙な算数を教えてどうするんだ

0157名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 20:22:04.70ID:ZtBoxfso

まさとちゃん♪

0158名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 21:00:03.48ID:8XNRY5Kh

>>144
＞A線E線の1は…(-_-;)
よいところに気が付いている　Fisはちょっと難しい
日本ではあまり厳しく教える人はいないみたいだから低い人が多い
練習の仕方は、
AHAHAHAHAHAHAHAH
このように01のA線を弾いておいて、
E線01でEFisを弾く
AHは、9/8の振動数だから響きで覚える

Fisにはもう一つ音の取り方がある
Aに対して長六度の重音でとる取り方
A線Dに対して長三度の重音でも同じ音
この時のFisと上の9/8のFisの音程の差を感じて弾く

専門用語では、これら二つのE-Fisの間隔を、
大全音と小全音　と呼ぶ

レイトは完全に出来る必要は無いし、なかなか出来ない事が解っている
でも、こんな練習をすると、音程だけではなく、運弓も上手くなる
>>4に書いた通りだ

0159名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 21:32:11.43ID:R9/NmY/o

>>151
>実際高卒レベルの母親が小学1年生に教えるなんていくらでもあるだろ？

高卒レベルの母親が小学1年生から3,000円貰って教えているのがいくらでもあるのか。
それはすごい。

0160名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 21:45:22.25ID:nt/cRveY

レイトでも講師やってる人はいる。
ハッキリ言って弾けるとは言えないレベルだけど、
教わるほうも気楽だし、楽しければそれでいいって感じだから、
それはそれでいいんじゃない？

プロにも悪癖やトラウマ植え付けるような酷い教え方する人いるし、
お気軽さに比例して被害も軽いぶんマシかもよ。

0161名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 22:33:22.59ID:8XNRY5Kh

レイト諸氏が幾らヘリクツを捏ねても、
ファーストポジションで1オクターブが弾けない人がヴァイオリンを教えるのはよくない

ヴァイオリンをいい加減な音程で弾いてはならないと教えないのは、悪癖を教える事だ

ヴァイオリンは、正確な音程で弾こうとする楽器だ
正確な音程で弾くからこそ、楽器が響くし、鳴る
正確な音程でないと、響かず、よい運弓は出来ない

ヴァイオリンが弾ける人は、必ず、音程が狂ってはならない、
というトラウマみたいなものを持っている
だからこそ、上手くなる

0162名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 23:34:42.80ID:EZQ+N6Ak

>>159
公文の先生は短大卒以上でなれるそうだ。

0163名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 00:24:55.67ID:NlfaZIAA

とにかく自分で調弦ができるようになりたいんですけど、良い練習方法ありますか？
完全五度を覚える練習方法とか。

0164名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 00:28:57.38ID:HPha2Ezt

>>163
レッスンで先生に相談しろ。
音を聴きながらでないと、わかりようがない。

0165名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 01:09:21.37ID:9jmLk3gJ

>五度
有名な曲・フレーズで思い浮かぶのは？

0166名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 01:20:56.02ID:T+jj5yVX

ベルクのヴァイオリン協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=1SseytIprpE

0167名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 07:28:45.74ID:ubXdMVcZ

ブルックナーの4番の冒頭かな。

0168名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 07:59:28.61ID:k9lPDNb7

完全コピーで２つなのにひとつになってしまうのが1度
縮小コピーで高い音の中にすっぽり納まってしまうのが8度（オクターブ）

違う音同士なのに、ぶつかり合っているけど合わさると妙に一体感があるのが5度(仲のいい夫婦みたい）
常にせめぎあって分離してるのが4度(完全家庭崩壊状態）

上記４つの完全音形は音が濁らないのが特徴です
わかるかな？？？

ちなみにうがいをしているような音は2度かもしくはソレに近いですよ．．．

0169名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 11:50:35.92ID:l5pXDbMS

家庭内別居を経験しないと四度が取れない人出現

0170名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 12:14:52.08ID:jm8osetT

>>163こればかりは経験を積むしかありませんよ。ここで書かれていることのほとんどは音大に入るまで教わってません、自分でわかったことばかりです。

要は練習ですよ。

0171名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:23:26.45ID:njx8ch7t

まあ、ここは物心つく前から音楽トレーニングを始めたのではなく、
ある程度年をいってから（中学生以上ぐらい？）バイオリンを始めた人が
、困難を乗り越えてなんとか弾けるようになりたいというのが趣旨のスレだからな。
彼の大先生も口は悪いがそういうのに一理あるやり方を説明し、
一方でどうせ出来ない、無理と繰り返している状況。
物心ついてから狂った音程で音階練習をしても確かに、そんなもんだとおもって「耳が腐る」
のが常態だから、それを理論的に修正してとれるようにできるのがとりあえずの目標だよね。
練習して自然にわかればそれは立派な才能だが、レッスンで１時間おそわっても
その後狂った音程で１０時間練習するはめになるのが普通で、その１０時間を
正しく練習したいとみんな思っているんだな。
大人は頭で考え判断して自己修正できる練習の仕方を提示されることが必要。

0172名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:27:27.24ID:MNyn2OBx

>>171
ここの住人の多くは

>>ある程度年をいってから（中学生以上ぐらい？）バイオリンを始めた人が

ではなく、
ある程度年をいってから（大学・社会人18歳以上ぐらい？）バイオリンを始めた人が
だ。
中高生から始めた人は、レイトから見れば一般のアーリーとほとんど区別がつかない。
弾き方も、受けたレッスンも、先生との人間関係も。

0173名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:36:01.40ID:cXx0W0Sm

３０代以上から始めた人にとっては２０歳前後で始めて１０年以上続いてる人は
アーリーみたいなもんだ

0174名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:57:18.27ID:7ZUOMwJm

５０代から始めた人にとっては（略）

0175名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 15:02:30.36ID:MNyn2OBx

未成年と成人とでは先生に対する態度が全く違う。
中高生から個人レッスンで始めた人は「ミドル」。

２０歳前後で始めて１０年以上続いてる人でも、完全にレイト精神だ。こういうのは「中級レイト」という。
このスレの住人のように「先生はサービス業」的に考えるのがレイトの典型の一つで、
そういう生徒に先生はまともに教えない。従って、レッスン内容も違う。

「中級レイト」が「ミドル」に抱く大きな隔たりは、「ヴァイオリンにおける育ちが違う」と感覚だ。
「ミドル」は受けてきたレッスンや練習といったヴァイオリン生活をアーリーと共感できるけど、
「中級レイト」にはそれができない。

そして、
>>173 のように
>３０代以上から始めた人にとっては２０歳前後で始めて１０年以上続いてる人は
>アーリーみたいなもんだ
と感じることこそが、全くアーリーのヴァイオリン生活を知らないということに他ならない。

0176名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 15:37:39.73ID:T+jj5yVX

>>171
＞正しく練習したいとみんな思っているんだな。
訂正しなければならないだろう
正しく練習したいと「一部を除いて」思っているんだな。

>>170
ID:jm8osetTのは、ヴァイオリンが弾けなくても書ける
何を、どう練習するのか、それぞれの練習がどんな目的なのか、
をハッキリさせないと、大人は言われた通りに練習しない
ヘリクツを垂れるだけだ

>>172 >>175 これだな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
135 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 01:54:26.77 ID:0yEmWYdn
生徒は客、演奏家はたちが悪いのが多い。
どうやって生徒を引き延ばすかなんて悩むより、自分の活動で頭がいっぱいだよね。
先生のいいなりになってたら先生は越えられないよ。
先生？アドバイザーとして利用できる人がいいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0177名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 17:13:58.85ID:l5pXDbMS

五度の曲でエルデーディ二番も第九冒頭も出てこないタコツボスレらしい知ったかのオンパレードです(^^)

0178名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 17:23:46.89ID:ubXdMVcZ

五度ならハイドンの弦楽四重奏の名曲があるだろ。冗談で開放弦で弾いてみても結構いいよ。

0179名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 18:06:30.78ID:MNyn2OBx

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
135 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 01:54:26.77 ID:0yEmWYdn
生徒は客、演奏家はたちが悪いのが多い。
どうやって生徒を引き延ばすかなんて悩むより、自分の活動で頭がいっぱいだよね。
先生のいいなりになってたら先生は越えられないよ。
先生？アドバイザーとして利用できる人がいいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

先生やアーリーに嫌われるレイトの典型。
こういうレイトは大学も、本来の大学というものを理解できないで、小学校と同じようなことを教授に求める。
「学者は第一に研究、講義はその合間に」ということが理解できない。
音学家も同じ。音楽活動が第一だってことを理解できないレイトは、そもそも演奏家に習う資格なし。
演奏活動で客が呼べない低レベルのレッスンプロに習うしかない。

0180名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:21:35.92ID:qvA1TZdT

四度ってぶつかるかなあ

0181名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:27:08.44ID:qvA1TZdT

揃った時は五度より溶け合う感じだけど…
D線GとA線Cって四度ですよね？（前スレより）

0182名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:56:13.83ID:js6NO+rk

>>179
演奏活動をするプロはレイトを嫌う。

0183名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:03:18.65ID:js6NO+rk

演奏活動を行っている人は、レッスンが不定期になるしメリットが多いわけではない。
演奏家は、自分が行ってきた練習を生徒にさせるため、生徒の実力が二極化しやすい。
また、与えられた課題を、こなしてこないとレッスンが適当になる。
レッスンを主に行っている先生の指導力が優れていることも多くある。門下生の進路を確認すれば
分かりますよ。
ちなみにレイトで上手な人はいるのですか？前スレの独学レイトは上手になりそうだったけど・・・
親がプロオケ奏者とゆう特殊な状況のため参考にななら無いと思う。

0184名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:12:45.10ID:qvA1TZdT

親がプロオケ奏者って、レイトというんだろうか
聴くのも（特に小さい頃は）レッスンだからね

0185名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 21:14:49.89ID:yCsAAm18

ザイツなら、かなり前にうｐされたやつの方が良かったな…

繊細そうな人だったし、
こんな荒んだスレにはもう来てくれないんだろうか。

0186名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 21:41:38.94ID:k9lPDNb7

>>183
＞ちなみにレイトで上手な人はいるのですか？前スレの独学レイトは上手になりそうだったけど・・・

いますよ

少なくともオレは2人知ってますよ
1人は医者、もう1人は主婦ですが．．．

ま、こんなすさんだところにはこないでしょうけどね．．．

0187名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 22:04:26.46ID:yCsAAm18

ピアノ科を出たけど、
後から始めたバイオリンを弾く方が好きな人もいる。
ピアノしか弾かない人と較べると、伴奏がめちゃめちゃ上手い。

0188名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:37:42.16ID:xcStZgI/

>>187
室内楽弾かせても上手くなるよ
弦楽器の発音のしくみが無意識に解るみたい

0189名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:16:40.85ID:aOLybJTq

小学生からの仲良しがいて、その子は６歳から習ってて、私は親に公文や塾に通わされて中学受験しました。

大学生になってからバイオリンをやりたくなってオケを覗いたら、彼女がいてびっくり！

たまたま近くにバイオリンの先生がいて、その方は中年になってから始めた方でしたけど何人かの生徒を国内外のオケのコンマス、コンミスに育てたそうです。

限られた時間で上達するのには音階を徹底的にやるのが最短距離だそうで、一年間フリマリーをぼろぼろになるまでやりました。

現在、大学のオケでコンミスをやっています。

幼児と大人では教育法は違うと思います。

遅く始めた人が幼児からやってた方に習っても効果は薄いのではないのでしょうか。

0190名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:39:14.62ID:aOLybJTq

ちなみに、その先生はお世辞にも上手とはいえない方でしたが、生徒はその先生を越えて巣立っていきました。教育ってそういうものですよね。

先生曰く、バイオリンなんてただの楽器、耳と腕や指の運動。それに比べたら全身で表現するバレエやスケートの方が数段難しい。
荒川静香は二万回尻餅をついたんだ、どんどん音を外せ、王監督は大打者になってからも毎日500回の素振りを欠かさなかった。

基礎練習を継続すれば、自分のやるべきことは見えてきます。

0191名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:58:37.80ID:xcStZgI/

＞基礎練習を継続すれば、自分のやるべきことは見えてきます。
大人に対しては全くの逆　狂った音程でどれだけ音階練習しても上手くはならない

レベルの低い大学オケのコンミスなんて、レイトだとAHCisDEまでが揃っていない人がほとんどだ
しかも、自分がAHCisDEまでが揃っていない事を自覚していない

ここに、ヒドイオンチで自覚していない例がある
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭からオクターブが取れていない　汚い
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
２人とも音が潰れていて、オンチ

アップした人は、自分がヒドイオンチで汚い騒音を垂れ流して、
下手くそを再生産している事を自覚していないから、動画をアップしているんだろう
音大卒らしいが、正確に弾いている音が1つもない
レイトはこれ以下だから、よほどシッカリとした理屈で教え込まないと
弾けるようにはならない

大人になってから習う場合は、厳しく、理屈を教え込まないと、ヘリクツを垂れるだけ
そのために、>>4-8を書いた

0192名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 02:03:39.21ID:xcStZgI/

書き忘れ
音程が狂っていると音が十分鳴らず、発音が難しく、響きが出せないから、
弦の上を撫でるようなフニャフニャの音か、潰れた音にしかならない
音程と運弓は不可分だから、永遠に「音色」は出せない
>>191のリンクは、音が全部潰れていて、運弓の基本が出来ていない

0193名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 06:18:10.78ID:756MJP26

A線Dを弾く時、他の音と比べて弓が軽くなるんですけど押さえ方が悪い？

0194名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 06:49:18.33ID:xcStZgI/

>>193
聴いていないしみていないから解らないけど、たぶん、それで正常だとおもう
ヴァイオリンは音程が少しでも狂うと発音が難しく、弓が重くなる

裏技を教えるから、やってごらん
A線Dを触るだけにして弾くと、Aの4倍音が出せる
出来るだけ出始めからハッキリ音が出るように練習しよう
この感じで、A線Dを少しずつ強く押さえてみよう
弓を返した瞬間にAではなくDが出るくらいの押さえ方がよい
逆も行ってみよう
強く押さえておいて、少しずつ押さえる強さを軽くすると、
それまでDの実音がなっていたのが、Aのフラジオに変わる
Aのフラジオに変わる手前くらいの押さえ方がよい
遊びで行うと運弓も上手くなるよ

>>190
＞王監督は大打者になってからも毎日500回の素振り
王選手は大打者になる前、日本刀の真剣を使って素振りしていた
いい加減な素振りをするプロ野球選手は存在しない
音程が正確でない音階練習は有り得ない
正しい音程の見本としての先生がいなかったら、習得は不可能

0195名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 07:27:16.72ID:ecKln76X

鷲見三郎も二十歳くらいまで独学だったな

0196名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 07:44:46.75ID:dpdcsGLV

>>190
残念ながら、あなたの師匠はカンチガイされています
なぜなら、ヴァイオリンも全身で表現する楽器だからです
身体の柔軟なバネがないと、鋭い出だしややわらかい返しなどはできません

楽器を奏でるということが、スポーツの世界に劣るようなことはありません

また、単に基礎練習だけを延々と繰り返してもうまくなりません
ワンちゃんもイチローも素振りのみやっていたわけじゃないでしょう
甲子園を目指してる野球部員だってそれくらい日常的にこなしているでしょう

彼らとそこらへんの野球部員の差はなにか？？？
てぇことにきがつかないとだめですよ．．．イイ大人なんですから

ヴァイオリンの極意は鼻です
ちゃんと弾ける人はこの意味はすぐわかると思います．．．

0197名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 08:54:19.81ID:4kdAlMiL

何で使わない下の指を動かさないでいたほうがいいのかもわからずにただ押さえとけーみたいに喚く体育会系馬鹿なんてほっとけ

0198名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 13:06:29.38ID:KjQF1820

おそれながら>>194に補足
弓の持ち方がおろそかだと効果が乏しい気がする
こういう練習をするとき俺の先生はかならず右手の注意をする

唱和　親指は爪の角、弓先ピン(注：人差し指)
A線に向かって弓の運動(注：A線の角度で遠くから弓を弦に素早く寄せる運動)
(弓が慣性でブレないように注意する)

そのあと>>194のいうような練習(方法は違うけど)をする
楽器を触るとき最初にこれをすると音を出しやすくなる

0199193

2013/05/03(金) 20:22:58.88ID:756MJP26

>>194
押さえ方やってみました。
楽器がハウリング起こしてるみたいな音がしてて、正確じゃないかもしれないですけどそのちょうどいい力加減辺りできれいめなハウリングとでもいう様な音。
もっとしっかり抑えろ！と言いたくなる様な音でしたが、これかなぁ。
今度は録音してみます。

0200名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 22:15:01.26ID:4kdAlMiL

＞唱和

北朝鮮か宗教かw

0201名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 00:23:21.90ID:+fLLulPG

お前ら細かいよ、木を見て森を見ずっていうやつ。

センセーは数人ついたが、篠崎やら鈴木らやをチマチマなぞったり演奏ごっこで休んだりであいつら要らねーよ。

音階はやってればチューナーの針が真ん中を指すようになるよ。

音階とセブシックの独学で音大通った俺が言うんだから信じなさい。

ちなみに、将来性を考えて四大に入学した。

たかだか楽器だから、悩むことはない。

音階はカールフレッシュな、値段は高いけどハイリターンだ。

自分の将来は自分で決めて、自分で判断しろ。自分の脳味噌をもっと使え。

それができなきゃやめちまえ。

0202名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 00:47:19.17ID:kb+mYmEJ

音大もピンキリだかんな．．．

ノシつけてまで生徒確保するところすらあるよ

0203名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 01:46:39.80ID:1UtyuaCZ

音階練習をしてもチューナーの針は真ん中にはならない

音律の問題があるのになるわけがない

脳内音大だろう

0204名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 10:14:24.66ID:+fLLulPG

音大入学レベルなんて大したことないって、独学でも合格できたんだから。ちなみに、みんなが知ってる有名なとこな。

0205名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 10:34:49.98ID:+fLLulPG

音大なんてガキの頃から続けてれば入れる。
そんな奴らが教育法もわからない癖にセンセーぶってレッスンごっこしてるのが腹が立った。あいつら自分のことも、ましてや生徒の一人一人なんて理解してないんだから、信用することないね。
自分が今何をすべきかを模索しろ。それができなきゃ大したことないよ。

0206名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 10:42:48.59ID:+fLLulPG

100人、10年の経験がないと駄目、これ最低ラインな。

医者と同じで経験から学んでゆくもの。

卒業したてのねーちゃんやおばちゃんはやめとけ。

0207名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 11:30:35.46ID:AQQjY4d3

ピアノアーリーだけど、
好きな曲だけ弾きたい分には先生は要らんかったな。
やる気ゼロで与えられた課題は全く練習しなかったし。
エチュードなら独学でいけるし、
素晴らしく詳しいテキストも豊富。

読譜を教わった幼稚園児の時の先生には感謝してるが、
顔すら覚えてない。

バイオリンのレッスンも途中でやめたけど、
独学だったら始めようとすら思わなかったと思う。
生音と比べると、録音された音のつまらないこと。
先生の美音を間近で聴けただけでも感謝してる。

0208名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 13:32:37.82ID:Ki3COPW1

ピアノは要らん

0209名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 14:09:34.68ID:wxCCVQGw

208 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 13:32:37.82 ID:Ki3COPW1
ピアノは要らん

↑↑↑
アーリーは要らん　てことだ。

0210名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:12:53.36ID:YsQGjU5r

>>208 ヴァイオリンに限らず、クラシックの楽器で遊ぶなら、
　まず　ピアノの演奏の技術は、絶対に必須！
　何故なら　おおよその曲はピアノで作曲されているから。
　多分　バッハの無伴奏の作品なんかも、鍵盤上で作られたと思う。

0211名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:25:19.41ID:Ki3COPW1

ピアノなんてやってる奴は音程が悪くて話にならない。
他人に調律なんてやらせてるクセに自分の音感を信じてやがるしw

ピアノ弾きを信じるな。

0212名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:52:44.72ID:1tFvmJ3O

レイトちゃんは本当はピアノが羨ましくて仕方がない。
「ボクが音程でこんなに苦労してるのに押せば音が出るなんて不平等だ！
くそう、音程のことさえなければボクも一流のヴァイオリン弾きなのに！」
平均律という言葉を覚えて取らぬ狸の理論武装、二言目には「あのぶどうは酸っぱい」。

0213名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:59:13.67ID:AQQjY4d3

ピアノアーリーでバイオリンはレイト
みたいなパターンが一番多いと思うんだけど…

まあ、音程の悪さを認めない人が多いのは分かる。
平均率とすら合ってないのに、
脳内修正してしまうんだろう。

しかし、人の事を言えるほど音程の良い人は
ピアノを弾いていようがいまいが一握りしかいない。

0214名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 16:00:31.80ID:AQQjY4d3

×…率
○…律

0215名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 16:27:12.95ID:UIh0e/3E

>>213
そんな奴はピアノ弾かせても下手糞だろ

0216名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 16:46:44.09ID:AQQjY4d3

>>215
ピアノはかなり弾けても、弦はアレ？みたいな人は結構いる。
周りも贔屓目で見て甘やかすから、本人も直そうとしない。

しかし、バイオリンが美しく弾けて、
ピアノも専業かってくらい弾ける人も結構いるわけ。

優先度が、バイオリン＞＞＞ピアノの人は、
だいたい両方できる。
逆だと、ピアノは弾けるけど…みたいな感じ。

0217名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 17:04:18.10ID:UIh0e/3E

>>216
プロや先生の演奏を聴いてれば自然とヴァイオリンの音律に耳が慣れるし
そこから自分の音を客観的に聞ければズレてるかどうか分かるんだから
それが出来ないならたかが知れてるよ

0218名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 20:03:25.38ID:UaJAbrhp

今度はピアノとバイオリン争いか…ﾊｧ

0219名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 20:06:23.98ID:JkW5JX/v

全然おもしろくないし

0220名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 20:45:08.35ID:wxCCVQGw

「ピアノとバイオリン争い」と考える時点で、人の言わんとすることが理解できないレイト。

0221名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 22:41:04.74ID:vdE5QqD7

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&;id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

0222名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 01:10:18.57ID:AMXBVjyu

鍵盤なんてどうでもいいんだよ

正しい音程を作るところから、バイオリンはピアノとスタートが違うってパールマンが言ってるだろ？

本日、フレッシュの国内版買った

音階こそがバイオリンの最短距離

と、俺は思う

音階やってみろ

曲が面白いように弾けるから

0223名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 09:50:42.58ID:moQvo8BX

>>217
俺はアタマわるいから先生の演奏を聞いただけじゃわからないなあ
出来のいい子が先生の意図を汲み取って弾くのを聞いてどう弾けばいいのかやっとわかる

0224名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 13:49:47.32ID:S7+lLppI

今日フレッシュ買った人間がえらそうなことを言う。

0225名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 17:10:25.30ID:PSEGBApz

一生買う気がない君よりマシだろう

0226名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 20:55:28.64ID:S7+lLppI

フレッシュは使い方を間違えば時間浪費の自己満足で上達はしない。

0227名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 22:08:32.32ID:AMXBVjyu

輸入版フレッシュは高いし難しくて手が出せなかった。音大入試なら小野アンナで間に合ったが、レベルアップしようと思ってな。

小野アンナってフリマリーとそっくりじゃん。何故だか知ってる人いる？

0228名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 23:54:09.94ID:PSEGBApz

小野アンナがパクっただけ
まあちょっと追加してあるが
小野アンナが来日した当時の日本はフリマリーなにそれ状態だったようで、
じゃああたしが使ってる音階教本真似して使いなさいみたいな流れだったんだろうと

0229名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 00:29:28.67ID:YsW5XwoS

そぅなんだ。小野女史はアウアーの弟子でしょ？

それはそれとして、小野アンナをみっちりこなせば音大入試レベルいけるんですね。

自分は文系なんで時間もたっぷりあるし、みっちり練習して音大受けてみようかな、って思っています。できれば国公立で。年齢制限ないですよね。

就職難だし、副業にバイオリン講師もいいかなって思っています。

0230名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 07:33:46.85ID:ezlKfCpi

>>229
年齢制限？？？
あるよ．．．ご愁傷様

ま、上野の森以外ならなんとかなるんじゃね
ＬＶもそんなもんだしさ

ま、オレはフレッシュがアンナに勝ってるとも思えないからな
フレッシュ改訂のものはいくつかもってるが、運指がど～～も現実的じゃねぇので全部ほったらかしてある

オレは個人的に山岡耕作の音階教本を推してる
前にも書いたがな
３巻はむずかしいんで2巻まできっちりやってみろ
そこらへんのプロオケくらいならなんとかなるぞ

0231名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 09:03:41.73ID:VNjjO2JJ

まさとちゃんかい？

0232名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 11:34:50.57ID:nMJgSlVC

正しい運指が一つでそれ以外は必要ないと思うレイトwwww

0233名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 14:51:43.03ID:z9zI/VHK

>>232はヒンデミットの無伴奏で同じこと言ってみるといいよ

0234名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 16:48:51.73ID:nMJgSlVC

スケール教本の話に関係ないことを持ち出して対抗するレイトwwwww

0235名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 16:49:57.91ID:dxSNI/6p

スケールをなんのために練習するか説明できなければ同じことだぞ。

0236名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 20:23:21.03ID:nMJgSlVC

教えないのは知らないからだと挑発してタダで情報を得ようとするレイト
金出してレッスン行けよwwwwwww

0237名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 20:50:44.53ID:X9JB2k6j

肩当てとサヨナラして一周年記念カキコ

0238名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 23:41:57.31ID:2E66ZvAx

http://www.youtube.com/watch?v=k-uAvM6ZTLc

この人凄い

0239名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 01:37:18.61ID:C47ix5OI

今の演奏家はハイフェッツを越えたのか？

一曲でもいいから彼を越える演奏できるのか？

どうなんだ？

0240名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 02:52:07.01ID:z9JV8yyE

>>230
＞そこらへんのプロオケくらいならなんとかなるぞ

プロオケをなめんなよ…

0241名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 07:19:21.09ID:rMq2WhVw

>>239
ヴァカは巣にこもっていなさい

>>240
この一言を待っていた．．．で、現状、一流どころは別としてどれくらいだと思ってる？？？
全員コンクール本選出場レベル？？？

モツ５がキッチリ弾ければプロオケは入れるんなら
3オクターブがきっちり分散も含めてできりゃいけるだろ、チガウのか？？？
わかっちゃいるだろうが、3オクターブはとてつもなく大変だからな
有名どころの音大もここはキッチリ重視してる、意味はわかるな？？？

0242名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 13:45:25.38ID:phv3yMNH

＞全員コンクール本選出場レベル？
そんなもんこそネット駆使して調べろってとこだが知ってる限りじゃ40代以下は大体そうだな

0243名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 18:05:45.89ID:bE0QS2/X

>>240
舐めてはいないが尊敬もできない。
食えない職業にしがみつく根性は凄いと思うよ。
ただ細かなところでも「脱税」はいかんよ。収入は正しく申告しろ。
ところで、どこへ行ったら入場料を満足できる演奏を聴けるのかな？
テレビでＮ響とかいうオケをたまに聴くが、金と時間を使う価値は感じない。
テレビで読響とかいうオケをたまに聴くが、数回でＮＧ番組になった。

0244名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 20:19:34.22ID:di+TtpqU

山岡ｾﾝせの音階教本は今は易しく１冊になってると記憶。
昔、旧版やってたけど鬼のような教本だった。

0245名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 20:52:33.22ID:fv1JuunU

教本も自分に合ったのを選べばいいよ
練習したいのに楽器修理中で涙目

0246名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 22:55:28.03ID:rMq2WhVw

代用品は貸してくれなかったのか
カワイソウス

0247名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 01:04:06.60ID:qzg2O4Aq

フレッシュは時間の浪費、そうか

山岡三巻は難しい、そうか

浪費とか難しいは自分を基準にしてだよな

ハイフェッツが音階の重要さを力説してるのは、裏返せば自分の弟子達は音階をやりたがらないと嘆いてるんだ

0248名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 01:45:47.64ID:35bNZaez

--------------------------------某掲示板からの引用----------------------------------
下手になるから、
「1音たりともいい加減な弾き方をしてはならない。」
文字面はストイックな感じがしますが、
小さい頃から弾いている人にとっては当たり前、
大人になってから始めた人には、理解不能なのでしょう。
弾ける様になる人、弾ける様にはならない人の決定的な差異だと思います。
------------------------------------------------------------------------------------------

0249名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 01:58:28.48ID:35bNZaez

音階教本ってのは、
ヴァイオリンの音程を理解していることを前提に、
それを常に再現できるよう訓練するもの。
音程が分かっていない初心者が音階教本を形式的になぞっても無駄。

－－と思うんだけど、いかが？

0250名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 06:54:27.93ID:ofc0yXFo

>>248
下手になるからはちょっとちがうんだよな

音楽に対して、作品に対して、失礼になるからそんな音は出せないんだよ
それだけのこと
目指しているんだけど、まだヘタクソな音しか出せないってのはいいんだよ
思いっきり励みなさい
問題なのは、目指すのをやめてしまってこれでいいんだと妥協しちゃってること
オマイさんはそこまでだよ、ってことだよ
作家が一言一句にこだわるように、画家が色の調合にこだわるように、音楽をやるものも音の出し方にこだわらなくちゃならない
プロアマ関係ないよ、自分の夢を実現するためなんだからさ

0251名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 08:59:34.88ID:E8KOqkJU

>>249
そう思って俺も139を書いたが大先生に罵倒されてしまった・・・
耳が腐ったまま出来上がってしまっている大人は、修正するためには
５度と４度の２音の波動の調和を習得したうえで、理論的に４度と５度とつみあげて
とる音程をひとつひとつたしかめて、本人の理解としての調和音ができたら音階の練習
を始めて、バイオリンの音階の本来の美しさの片鱗を感じて、筋肉の練習をする。
次の段階で、その音のごく近傍にあるはずのより厳密な響きのある点をさがして
バイオリンらしい美しい音階を追求するのがいいとおもうのだが。

0252名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 10:42:25.76ID:qzg2O4Aq

５度の和音がわかるまで大分かかる。理屈は後からついてくる。まず練習ダ！

0253名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 12:07:05.74ID:aVPiMChW

このスレも何年続いてきたか知らんが大先生もレイトン教授もいい加減もういいだろ
三行でまとめっぞ

さ
ら
え

結局これだけだ

0254名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 17:34:29.40ID:cQBfg0jf

フラジオ！

0255名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 21:22:45.76ID:35bNZaez

>>251

大先生の指摘
>>140
> 音階の中で音程が解らず、音程が単独で解ってどうするんだ？

自分が言いたかったのは、
音階練習が無駄ということではなくて、
音階教本の譜面を見ながら弾くような練習方法が
無駄になりやすいかと。

音階教本は大抵の大人には量が多すぎ、複雑過ぎと
いうことはないのかな？

譜面を暗記した上で、耳に神経を集中させて
練習してるんならいいけど。

0256名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 21:27:04.63ID:35bNZaez

音階教本に入る前に、もっと基礎的な音階訓練をやるでしょ

0257名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 00:30:33.26ID:+spUBjQx

順序としては左→右→耳

Ｅ線Ｆを押さえながらＡ線Ｅを正確に押さえられるか？まず左

音程が正確だと楽器が鳴る

楽器が鳴ると、弓が弦にすいつく

そこで、右手の脱力を習う

左右揃ってから耳だ

１日２～３時間やるとわかる、自得する時がくる。

0258名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 20:22:44.97ID:MDXqHvdL

E線はFisよりFが難しく感じる

0259名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 20:58:56.51ID:pF1H0Vhe

>>258
>F

D線上で、開放弦Eのオクターブ下のEを１指で取り、その指に２指をつけてF、そのFのオクターブ上

または

E線上で、開放弦Aのオクターブ上のAを３指で取り、その指に４指をつけてB、そのBの完全４度下

で、よかったハズ

0260193

2013/05/09(木) 21:03:33.50ID:iW4nBsUg

>>194
弓を返した時だけDが出る様に、ってのをやってみました。
これの少し強めでDが鳴り続ける様にするといいのですか？

0261名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 20:40:23.18ID:A9LdLavF

このスレがおかしい理由が何となくわかってきたよ
音感ゼロの奴にヴァイオリン使って音感つけさせようとしてるからだ
音楽といえば初音ミクみたいなふざけた音環境の奴に「濁らない五度」とかいってもわかるまい
下手すりゃ響きを音として意識できないかも
正しい結果がわからないのに指の場所ガーとか、無茶振りすぐる

0262名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 20:56:27.33ID:A9LdLavF

もちろん「大先生」はじめとする日本で今までヴァイオリンやってきた多くの連中も問題だけどね
西洋じゃ音感ってのはよく響く教会のオルガンで知って聖歌隊とかで養うものだから
キリスト教知らないと西洋音楽わからないってよく言う理由は半分くらいはそれ
教会行かないのに、どこで音感養うんですか？ってわけ
日本のヴァイオリン界はせめてもっとソルフェージュに力入れるとかすればいいのに、
わけもわからずまず指ガーとかスパルタン脳筋肉な指導ばっかするから
みんな誤解するんだよな

0263名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 21:43:46.98ID:O6YfPiQo

そうなんだー！

パガニーニやユダヤ人達も教会で音感養ったんだ。

0264名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 22:01:28.94ID:A9LdLavF

ユダヤ系の歌い回しとかが独特なのは要は教会とシナゴーグの違いだ、って補足しなきゃ駄目だったのかな
みんなにはこういう話は難しすぎたのかなあ

あ、パガニーニ？よくわからないけど、悪魔に魂売ったからじゃない？

0265名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 01:04:53.11ID:AF6l7T/o

悪魔でごまかすな

親父のスパルタだろ

モーツァルト、ベートーベンしかり

メヌーイン、ギトリス…

ガキの頃に缶詰

0266名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 07:02:56.72ID:RSg2Mv67

そうそう、レイトは、教育ママ、パパゴンがいないからだ。
自分の耳だけで音感作れない。常にそばで聴いていてチェックしてくれる
人（親）の存在が必要。だから早期教育は大切。
思春期前の子供は、親に従順ですしね。

私は、親ですが子供のレッスン１０年ただ聴いてるだけで
メンコンくらいはさらえる。

レイトも早くお子様を作りなさい。
耳が本当に良くなりますよ。

0267名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 08:26:45.83ID:mBwuDq/6

「早くパガニーニになりたあい！」
悲痛な叫び声を上げるスパルタン脳筋肉ちゃんは真似が大好きな黄色い島国猿だ。
「トヨタだってキヤノンだってみんな真似して大きくなったんだ！ボクもカンペキに真似すればギトリスになれる！間違いない！」
トヨタやキヤノンやギトリスの成功の影にある「理由」を無視して手っ取り早く結果を得ようと得意の単純作業。
仏作って魂入れず、急がば回れを忘れたひとまねこざるの曲芸修行。彼が「音楽」にたどり着くのはいつのことだろうか…

0268名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 09:40:24.38ID:R6XpySKF

>>265
その缶詰になっていた部屋が音楽に適した設計なんだって…
天井の高さから部屋の広さから材質から、戦後日本のプチセレブの家とは比較にならんでしょ

さらに貴族宮廷なら音響効果をねらった部屋の一つや二つは普通にあっただろうし

日本と欧州の気候の違いもあるだろうし

0269名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 10:03:15.60ID:AF6l7T/o

財産は頭の中にあるというのがユダヤ人の考え

ピーターフランクルが言ってたな

0270名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 15:52:12.45ID:mBwuDq/6

教育ママのスパルタというといつも実家の隣を思い出す。
「やりなおし！！！ばしぃん！！！！(何かを叩く音)」
俺より年上の隣の息子の毎日の自宅練習。頼りないヴァイオリンの音がいくつか続いた後に合いの手のように入れられる怒声。
確かスズキだったはずだ。学歴コンプ丸出しの母親は付属レコードを自分で聴いて丸暗記したらしい。
息子が音を外すと最初からやり直させていた。彼が通して曲を弾いたのを聞いたことがないとうちの母は言う。
ヴァイオリンばかりではない。勉学一般がそうだった。休日も塾に費やされ夜も母親付きっきりで勉強。
実家で今でも語り草になっている名文句を紹介する。闇を切り裂いて近所に響き渡った叫び声だ。
「イワバシルタルミノッ！スソノサワラビノモエイヅルッ！！！ハルニナリニケルカモでしょおッッッ！！！！ばしぃんッッッッ！！！(何かが折れる音)」
回覧板を回そうと隣に行った反対側の奥さんが怯えてうちに逃げてきたこともあった。
地獄の鍛錬あっての賜物なのか、地獄から脱出したくて死に物狂いだったのか、隣の息子は本当に東大に入ると外資に就職、そのまま日本を飛び出して一度も戻って来ない。
親の葬式に来るかどうかが実家では賭けの対象だ。もちろんヴァイオリンを続いているとはとうてい思えない。

0271名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 20:13:24.66ID:2xzzpYiY

親の葬式に来るかどうかが実家では賭けの対象？
なんちゅう貧民！

0272名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 23:19:40.67ID:/hhpV+/7

音程が出来てきたら、響きに意識を集中して弾いてみると結果がよいのかなあ。

0273名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 01:07:27.06ID:W/9IsgPU

「音程が出来てきた」んですか！

神に嫉妬されないように

人間である証に、せめて毎日一音外してバイオリンを弾いてください

0274名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 08:00:07.66ID:cuX7kO6M

音程のとれない皆様のために計算してみた。弦長を328mmとして
A線ならHは8/9の弦の長さになるから、ネックから36.4mmのところをおさえるといいぞ
Cは27/32　で51.25mmだ。
Dは当然3/4　で82mm
Eは2/3 で109.3mmだ。
Cisは　64/81で68.8mmの位置になるぞ。

ここからは難しい。
Bは243/256で16.6mm
Esは729/1024で94.49mm
Disは512/729で97.63mm

さらに大変だぞ。
desは6561/8192　で65.3mm
cesは59049/65536　で32.46mm
のところにある。

あまりに違うところをおさえて練習しても音程はよくならないぞ。
しんぱいなら自分が何mmところをおさえているのが見てみるといいかもしれないぞ。
こんなことはどこにも書いてないからな。

0275名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 08:57:37.31ID:DgqS824s

>>274
実弦は理想弦ではない、太さと剛性があることを考慮に入れたらどうなるんだ？
レイトには関係ない、といわれそうだが・・・

0276名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 09:11:10.69ID:FSixOt5I

>>274
何mmの位置をおさえてるのかを確認するのも難しいし、
それなら音で確認するチューナーの方がまだまし。
不安だから距離確認してみようなんて人はそもそもこの楽器に
向いてない気がする。

0277名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 09:11:22.67ID:DgqS824s

>>274
平均律の半音が100セントで、4セントもずれたら音程が違うことはレイトにでも
聴き取られてしまうから許容値を大甘に2セントとすると、位置ズレの許容値が
概ねわかりそうだな。
手抜きしてCとCisの距離が17.55mmでその1/50の0.351mmが目安か。

0278名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 09:12:08.79ID:cuX7kO6M

子供のように指が柔軟でなく、指が固まって手癖になっている大人の学習者のガイドになればいい。

ついでに1オクターブまで
F 81/128 120.43mm
ges 19683/32768 130.97mm
Fis 16/27 133.62mm
G 9/16 143.5mm
as 2187/4096 152.86mm
Gis 128/243 155.22mm
A 1/2 164mm

分数比が複雑な音程ほど楽器が響きにくく、また奏者の個性とおもわれる揺らぎがありそう。
異名同音が2-4mm程度の差がある（ピタゴラス音律で）。

開放からの短3度はピタゴラス音律では平均律より大分低いが、それでもネックから
５ｃｍ（1円玉の直径2個半）をわずかに超えたところにある。
ネックに近い音程は案外ひろく、指をくっつけて探しても低めにまとまってしまう可能性がある
（実際そういう癖になっているひとも多い）。
1ポジの３と４の指の全音は27.3mm離さないといけないなどがわかる。

0279名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 09:41:32.77ID:cuX7kO6M

大事なのをわすれていた。
Ais 2048/2187 20.84mm で　いつも練習していて手癖になっている
Bの16.6mm　　と4.24mm、ざっくり１ｃｍの半分近く違う。
鈴木の2巻のベートーベンのメヌエットが難しいわけだ。

0280名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 10:20:46.33ID:0I1LLy4h

耳で聴いて「この音と同じ音程だ」ってわからない人はヴァイオリンなんかやめろ。
指板の長さだのセントだの、レイトはくだらんこと考えすぎ。wwwww

0281名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 11:19:33.77ID:NdDYOvTp

「1セント高いッッ！やりなおしッ！ばしぃん！！！(何かが壊れる音)」
みたいなことにならんようにな。
隣の家で賭けの対象にされるぞ。

0282名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 12:23:14.21ID:DgqS824s

>>255
教室の低学年のうまい子の中にモチベーションの上がりにくい子が複数いるんだが
聞こえすぎてテンション下がるのかもしれないなと思ったり。
>>274はどうだったの？

0283名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 12:23:50.78ID:DgqS824s

安価255は間違い。スマン

0284名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 13:48:05.58ID:cuX7kO6M

ここでいうミドルになるんだろうけど、あら弾けるわねなんで、適当にすすんでいて、これではダメだと思って
ある時期基礎からたたき直してもらった。弾いていて合ってない違和感がずっとあったので
自分なりにもかんがえて修正できるようにしようと。

0285名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 19:37:59.79ID:/PEW5rbg

>>270
ありそうでオソロシイ

0286名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 19:57:38.52ID:Kfx/zbB8

押さえる位置もだけど、押さえる強さやら指の角度やら弓の強さやらでも随分上下するよな。体全体で感覚掴むしかない気がする。

0287名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 23:21:12.71ID:cuX7kO6M

意外と姿勢が大事ですよね、楽器が下がると音もすこし下がってしまうことを指摘される。

0288名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 12:09:20.65ID:UA2G55QL

フレッシュの音階は初っぱなからＧ線の２オクターブ、きつい

いきなりふるいにかけてるんだなと思った

0289名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 15:17:18.52ID:EHnt43WI

フレッシュの音階をやる前の段階のことしないでいきなりフレッシュやるバカには百害あって一利なし。
もしくは膨大な遠回り。
そんなヤツに前の段階とは何か、教えてやらない。

0290名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 20:07:24.25ID:diTyKwFW

>>270も東大なの？それとも音大？
そこまでしても東大に入れない人多いのにｗ

0291名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 22:06:50.48ID:eNfbXrrR

音楽系以外の大学受験は、子供のころのスパルタ教育なんてあんま効果ないからな
却って勉強嫌いになるのがオチ

0292名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 22:28:40.54ID:UA2G55QL

w…品がないし、何が言いたいかわからない

おまえみたいな中途半端な奴は上手くならない

0293名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 01:13:54.88ID:dB4ZcE8/

>>288は別に教えてくれって言ってないよ

>>289は目当ての女がいて、その前段階で下等の女で練習してたら本命をさらわれないようにね

0294名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 10:09:59.32ID:S1Y7R+ic

>>293
レイトの負け惜しみは今日も健在だ。

0295名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 17:30:15.62ID:S46mrBT8

バイオリン弾くのに品が必要なの？本当にレイトのひとって救いようないわ

0296名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 21:53:34.04ID:AP9cVXI8

>>292はどうでもいいけど、ヴァイオリン関係なく品のない人は嫌いだ。
何をするにもね。

0297名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 23:50:49.49ID:6VWwiYYT

さいきん大先生がご無沙汰なせいか、煽りも低調だな
誰かupしなよ
GW中になんか録ったでしょ

0298名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 02:32:05.84ID:BZAkrteE

音階やってみろ

音階徹底するとｾﾝｾｰもいい加減って思た

アーリーさん、どーよ？

今日はワロタ

ｾﾝｾｰ様もできてﾅｲ

0299名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 07:51:08.04ID:9MAW/IS7

>>298
どんな先生に習ってるの？
先生は月に何回演奏会してる？国際コンクールの受賞歴ある？

それとも生徒はレイトだけの三流音大卒？

0300名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 07:52:04.95ID:FbjT/pLe

バイオリンの音階は素人でも狂ってるのがわかるが、
プロでも理想からほど遠く、名人でも完璧でない。
聴いて音程がわかるとの、弾いて音程を他人に伝えるのとに
もの凄く開きがある。
バイオリンの音の波形がかなり正弦波にちかく純粋だから
ごまかしがききにくいんだろうね。
まあ、そこがバイオリン音楽のいいところといえるが。
グリュミオーだってハーンだって何回もきいていると
すこし狂っている音があるのに気がつくよ。

0301名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 11:31:02.03ID:9MAW/IS7

そう言えば、教室に大先生のチラシが貼ってあった

0302名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 11:34:26.45ID:k3hn0eLK

プロの音程外しとレイトの音程外しは大違い。wwwwwwwww

0303名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 12:35:05.29ID:9L55NwtS

バイオリンの音の波形がかなり正弦波にちかく純粋だから[要出典][何と比べて?]

0304名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 13:34:25.09ID:vGvr5w/T

バイオリンの波形は鋸歯状波に近いようだね。正弦波だと倍音がないから正弦波ではないだろう。

0305名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 15:15:02.50ID:rfZvhayv

>>302
ブロとレイト以外にバイオリン弾きはいないのかね。

0306名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 18:03:47.41ID:k3hn0eLK

>>305　って話の流れを読まないであげ足とってドヤ顔。これだからレイトは・・・wwww

0307名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 21:31:29.20ID:BZAkrteE

ハイフェッツが笑ってたな、

おまえらドングリの背比べ

って

0308名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 00:35:18.54ID:Bj28rhZs

グリュミオーだってハーンだって何回もきいていると
すこし狂っている音があるのに気がつくよ。
だからレイトが音程外していてもいいんだよ。

グリュミオーだってハーンだって何回もきいていると
すこし狂っている音があるのに気がつくよ。
だから1回聴いてわからなくてもレイトでは普通だよ。

0309名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 01:18:30.01ID:mguGXiiZ

だから、

バーナードショーが「人間ならせめて一音外してください」

バイオリンはまず音程

能書きはその後

0310名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 06:21:24.48ID:ODWsPzYs

>>306
どういう話の流れに持っていきたいんだ？
あげ足なんて、とってないだろ。

0311名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 07:01:25.16ID:Dj/Kk8r8

G線のGis（1の指）はAsより高い位置にあるんだな。それも指で違いがわかる４mm
太い弦なのでビブラートもどきで適当にごまかしていたな。
Gis-H-Dみたいなよく出てくるパターンはスッキリ弾きたいね。

0312名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 09:34:53.85ID:jYijQr1z

>>310　頭悪すぎwwwwwwwww

0313名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 10:30:18.06ID:mguGXiiZ

>>311そういうことになってるが、そんなのできなくても通用する、間違いない。

0314名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 10:51:10.91ID:UOD8GgSB

楽器や弦によって音が違うから、微妙な音外れはレイトにはわかり難いのではないかと思う
メロディーになっていればまだしも、一音だけだなおさらね

0315名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 10:57:01.31ID:gu8EoEer

>>312
頭の悪さはアーリーもレイトも関係ないもんな～

0316名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 11:16:43.53ID:U6F6+Bgi

Ｇ線のＤが、ボワーッとした音が出て、音程がわからん。
いつか、わかる日が来るんだろうか。

0317名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 11:21:14.56ID:UOD8GgSB

>>316
開放弦と同じ音はわかりやすいとはずでは…

0318名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 11:22:21.48ID:UOD8GgSB

我ながら誤字が酷い
連休疲れが取れていない

0319名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 11:43:43.61ID:XZWjl4J0

>>316
音程のとれるレイトは存在しないから気にするな

0320名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 12:00:25.47ID:mguGXiiZ

五度の調弦できなくても音大入れるから気にするな、間違いない。

0321名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 12:10:08.99ID:ByEjxQF8

>>316
G線のDは、合えばD線が共振しているのが、目で見えますので、私はそれを頼りに練習します。
D線のAも同じです。また、共振が最大になると、音色が私の耳にはむしろ少し沈んだ感じになるので、
それも参考にしています。

0322名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 12:30:32.15ID:eBlHwZJV

でも実際にはG線のDを４の指で押さえると、D線に小指が触ってしまう場合もおおいから、そういう
状況でもわからないといけないんだよな。

0323名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 14:06:06.72ID:UOD8GgSB

一発で正しい位置をピタリと叩けるようになるまで遠いな

0324名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 15:01:45.77ID:ReW6snYs

>>323
一生終わるんじゃないの？シール貼ってるけれど

0325名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 16:09:51.34ID:U6F6+Bgi

みなさん、アドバイスありがとう。
確かにＤ線のＡは暗い響きですね。
ちなみに、Ｄ線にいつも小指が触っているのでＧ線Ｄは一発で決めるしかない。
最初はＡ線のＨもそうとう怪しかったんで、あきらめてはいないが～遠いか～

0326名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 18:22:53.70ID:Dj/Kk8r8

取れたとおもったら録音してみ。右手がある程度できてないと指がただしくても
押した弓で音程がつぶれて低めになるから注意。
右が出来てない人に多いうわずりごまかし音程の癖にならないように。

0327名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 18:37:43.55ID:SjTmhVdK

いつも練習中に頭が痛くなるのは耳元で大きな音がしてるからだと思っていたんですが、自分の練習を録音して聞いても同じ様に頭がいたくなる事がわかりました。

0328名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 21:22:58.17ID:ANXElvtP

音楽家の先生とかは基本紹介とかじゃないと知りあえないし、ホームページとか作ってる教室はなんか信用できるのかわからないんですが

0329名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 00:21:13.07ID:6TIYukgq

先生は羅針盤なんだろうが、自分で方向性決めてもいいんだぜ

自分の理想があるだろ

先生は各々の要望にかなったカリキュラムを立ててくれてるのか？

自分の目標に達するには何が必要か、考えて練習

大人ならできるだろ

0330名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 03:44:31.68ID:OCCbJoM6

そのとおり。何事にも人任せで大成した人はいない。
先生の言うことは参考意見の一つ。良質の情報を
選択できるセンスがポイント。

0331名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 06:39:41.62ID:tc3g6Snt

都合のいい情報のみ選択して明後日の方向に突き進むレイト。明日は見えないが明後日は見えている。

0332名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 11:25:14.46ID:25KLdYxg

それがすぐにできるかどうかはともかく、レッスンを受けるなら受けるで
その目的はきちんと説明した方がいいのでは？

0333名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 11:36:17.49ID:rWhrdK6g

先生も生徒を選ぶので、生徒は分相応の先生にしか出会えない。
貧乏人と気が合うのは貧乏人だから、貧乏人が一生貧乏から抜け出せないのと同じ。
レイトが相手にしてもらえる先生はそういうこと。

0334名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 12:46:08.44ID:6TIYukgq

↑
先生のいいなりにやってるとこうなっちゃうよ(;_;)

0335名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 13:21:54.42ID:25KLdYxg

今は何でも教える方が供給過多だからね

0336名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 13:25:46.98ID:JRBz6l9D

それで生活するために高齢者に手をだすんだよね。

0337名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 15:31:07.79ID:rWhrdK6g

レイトのいいなりにやってるとこうなっちゃうよ(;_;)

0338名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:42:27.69ID:+syqdOId

どっちもどっち…

0339名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 22:28:52.09ID:S3JDmx3t

ピッチがしっかりあってる時とそう出ない時では音のなり方が明らかに違うのはバイオリン作った人がそういう風に調整してるからなのかな

0340名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 00:40:36.06ID:Y3hLvzrU

違うともそうとも言える。

0341名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 06:54:57.76ID:CjcBTQPC

1の指、屈曲した形でバイオリンのあっちこっちに引きずられて、
先の関節と真ん中のおにくがだるい。指先もじんじんする・・・

0342名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 11:00:13.11ID:nWY2k8N1

いい感じにダルくなるんじゃなくて、痛くなるんですか？
同じく1の指音程苦戦中（G線-A,D線-E,A線-Bの♭音も）ですけど、指が痛くなったことは無いなあ

0343名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 11:02:10.13ID:nWY2k8N1

2,3の指がなかなか独立しないレイト

0344名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 13:51:10.48ID:Q1lyJhlp

不合理なさらい方しまくって「おヴァイオリンの弾き過ぎで手が痛いんでざますよおーほほほ」とか自慢するから馬鹿にされるんじゃん

0345名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 14:16:08.24ID:nWY2k8N1

G線の音階をしていて指に弦の跡がつくのは、強く抑え過ぎなんだろうか

0346名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 21:13:39.59ID:ivmlOddu

お前随分屈折してるな、ﾚｲﾄｽﾀｰﾀｰをいたぶって面白いか？

同情するよ

0347名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 21:32:26.07ID:JSsOwqo+

次回からスレタイ変更しま～す！

ヴァイオリン　レイトいたぶりの会　32巻目

なお、同時に別のスレを立てます。
【前向き】ヴァイオリンレイトスターター【建設的】

0348名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 21:58:24.07ID:ivmlOddu

可哀想なつぶしが効かない亜流

俺の先生もそれなりに頑張ってるがな、それなりに

先が見えたらグレちゃうか

じゃーな

0349名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 22:55:24.17ID:Q1lyJhlp

捨てぜりふはもっとかっこよく決めるものだと思う

0350名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 22:59:24.57ID:ivmlOddu

↑中途半端なセリフ

中途半端だろ？

0351名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 23:51:47.85ID:ivmlOddu

人に頼ってるうちは駄目

自ら求めていれば、道は開ける

残された数十年のキャンバスを埋めるのは自分だ

じゃーな

0352名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 02:50:09.18ID:qxDxs1fZ

でも捨てぜりふなんですよねw

0353名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 00:06:01.91ID:KYjgwmPi

人に頼ってるうちは駄目　　と言われて先生の言うことは信用しないレイト。

自ら求めていれば、道は開ける　　　と独学のほうが上手くなると信じるレイト。

残された数十年　　　万年初心者として過ごすレイト。

0354名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 01:20:39.88ID:wuuYKP16

つぶしの効かない亜流

練習してソリスト目指せよ(;_;)

0355名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 14:11:53.54ID:TZCI1Vy9

つぶしの効かない亜流　と毎度の捨て台詞wwwww

0356名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 17:00:12.38ID:EsHkJVM8

おいおい、亜流じゃなければつぶしがきくとでも思ってんのレイトさん。

0357名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 08:53:04.22ID:Diyq9r29

今日も１ポジションの音階をゆーっくり、耳をすませて、響きをきいてがんばるョ

0358名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 09:37:02.31ID:095wKT2N

米長邦雄は49歳で名人になった

0359名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 13:54:59.27ID:ae21KbGx

米長？よく知らんが小さいころにスカウトされる程才能があったんでしょ？レイトと何か関係あんの？

0360名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 15:27:37.93ID:v+FZXmXk

藤沢秀行は52歳で囲碁の最高峰棋聖になり六連覇した
大器晩成の典型

0361名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 22:17:32.00ID:dmO1pEbE

49歳や52歳で将棋や囲碁を始めたんじゃないだろ
子供の時から半世紀近くもかかって辿り着いた境地じゃないのか？

0362名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 23:24:07.65ID:6aSsv4kG

多分そうだと思うw

0363名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 23:50:25.90ID:idSD7Jlg

小学生時代、誰もが一度はやる論争　→　男と女はどっちが偉いか。
「男のほうが偉い人たくさん出ている」「自分も男」「だから女のおまえより偉い」という論理をふりかざす。
その論理をふりかざすのは、たいてい勉強できないバカ男で、成績のいい女に向って言う。

レイトはレアなケースを持ち出して、だからレイトでも上達するという論理に結びつける。
頭の悪い小学生の男児と同じだ。

0364名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 00:00:30.94ID:idhtNUsb

>>363それおまえの周りだけじゃね？

0365名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 00:11:21.90ID:idhtNUsb

楽器は弾けても頭弱そうな奴らに分かりやすく教えてやる。

小学生から始めても大成するには年月がかかる、自分より格下の人間を馬鹿にしてるようでは行く末は大したことは無いってこと。

今迄に10000時間練習してないし、フレッシュの音階もマスターしてないんだろ？

0366名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 00:41:30.63ID:idhtNUsb

ちなみに肩当ては不要。

要らない、むしろ害。

何か？

0367名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 00:43:01.48ID:ICMEuCeQ

>>365
仕事で忙しいレイトがそんなに練習に時間かけられるわけないだろ
低脳かよｗｗｗ

0368名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 00:57:46.57ID:idhtNUsb

いや、おまえに言ってんだけど

0369名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 01:09:37.93ID:ToZb5OFC

楽器が弾けても頭が弱いのがアーリー。
楽器が弾けなくて頭も弱いのがレイト。

0370名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 01:26:38.01ID:idhtNUsb

へー、そうなんだ。

じゃあ、アーリーもレイトも大差ねーな。

身体の司令塔は頭。

0371名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 06:39:29.68ID:zRligyEc

>>367
じゃあ上手くなるのはあきらめるんだね

0372名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 07:48:45.97ID:xeHkfmAv

オマイラの会話みてるとオモシロイ！！！
ホント、オモシロイ！！！
オレと大先生以外の全てが自作自演じゃねぇかとおもうほどオモシロイ！！！

きっと実生活でも、デキナイ理由ばかり述べて、どうやったらデキルかを考えない人たちナンダロウナ、って思うわ
そのくせして、部下には「デキネェ理由より、デキル理由を考えろ」なんて生半可なこと言っているんだろなと．．．
はっきりい言うわ．．．デキル人間はそんなことを言ったり命じたりしねぇんだよ
口より先に手がでてるわ．．．暴力行為という意味じゃねぇからナ

で、オマイラはこれからどうなりたいの？？？

0373名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 08:04:32.05ID:rhAJ4kg1

アーリー様の後に続くだけですぅ（苦笑）

0374名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 09:03:10.33ID:kG4cOkZo

カールフレッシュの音階を弾けるレイトはいない
悪い事はいわないから、フリマリーにしておけ
音階は独習しても意味はないぞ

それ以前に、
DEFisGAAGFisED
ここまでがひけるレイトはほとんどいない
http://unkar.org/r/classical/1341152466/622
http://dl.dropboxusercontent.com/u/641077/mozart_3_60.mp3
この人は、レイトとしては非常に上手いが、
G-durのファーストポジションが弾けていない
カールフレッシュは、、、、

音階が弾けるかどうかは、囲碁に当て嵌めると、
罫が交差するところに打つかどうかを知っているかどうかだ
将棋で言えば、駒の動かし方だぞ

0375名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 09:46:41.15ID:H0gCXAhK

音階教本はフレッシュを使っていれば中上級の仲間入りだと思うレイト。
そして小野アンナを使っているヤツを見下すレイト。

何の教本で練習しようが音程とれていないヤツはまとめて初心者。

0376名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 11:39:23.74ID:6gTCsqQm

>>372
調べたわけじゃないけど、部下はおろか上司もいないんじゃないかな

0377名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 12:40:27.62ID:ToZb5OFC

>>376
自分がそうだと他の人もそうだと思いがちなんだそうな。

0378名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 14:20:25.76ID:4E9TBiW9

お、また戻った。

0379名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 16:43:57.06ID:JaNo0UlV

>>374
まさとちゃん♪

0380名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 18:20:02.46ID:6gTCsqQm

>>377
さすが経験者の一言は重いですなあ
で、履歴書には何年穴が空いたの？

0381名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 22:30:10.26ID:kAtx/cj1

このスレで一番悪質な書き込みは、
大人から始めたら弾けるようにならないと考えているくせに、
弾けるようにならないのは本人の努力が足りないせいだと主張すること。

差別の論理そのもの。

0382名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:45:21.39ID:VRuoiqg+

左手で悩んでいます。
先生に致命的と言われました。
どうしても小指が丸くならないんです。
丸くしようとするとものすごく力がいります。
先生は、とにかく直せと言います。
ひじをもっと中に、とにかく力を抜け、指の間を広げろ。
しかしやろうとすると二次災害でほかがめちゃくちゃ。
同じようなかたいらっしゃいますか？

0383名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:53:36.47ID:idhtNUsb

小指が丸く？

小指はピーンと張っていたいな

オイラはコンサートの最前列に座ってコンマスの指の動きとボーイングを観察する

芸大のモーニングコンサートの最前列に居座ってるの、オイラだから

声かけてや

コーヒーでも奢るぜ

0384名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:55:48.36ID:uTO28JBd

見てみないとわからないから写真アップしてください。

0385名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 00:31:32.62ID:2vhCyXJ6

>>382
小指を丸くするんじゃなくて、他の指も丸くするようにしてみ
少し親指を浅めにするといいかもね

0386382

2013/05/23(木) 01:00:47.89ID:h/wVLhzU

皆さんありがとうございます。
自分としては脱力が大事と思っているので、
それで構えて正しい音程にしようとすると、
小指を伸ばさないととれないんです。
でも先生は丸くと言うのでひじを中にして、
親指を少し短くしてとにかく丸みを意識すると、
力んでがちがちになってしまうので脱力、
この繰り返しです。
骨格が向いてないのかなあ～

0387名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 01:46:48.46ID:7amt0z8Y

小指曲げるのにこだわるって意味分かんないけど、
力を入れないと小指が届かないのなら、
手自体がスクロール側に寄りすぎてんじゃないの？

0388名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 07:22:02.18ID:2vhCyXJ6

>>386
たぶんね、楽器が外向いちゃっているんだと思うよ
手首の角度と楽器の角度がずれちゃってるんだったら、どんな人でも左手は丸くならないよ
ま、オレもそうだけど、小指が短い人や手のひらが厚い人は顕著に出るね
もし、肩当てとかつかっているのなら、位置をみなおしてごらん
ブリッジ型なら場所はいろいろ変えられるし、ものによっちゃひっくりかえしにつけられるものもある
基本は鼻の延長にスクロールだよ

もし楽器を内側にいれることで右手がめいっぱい使えないのだとしたら、それは別の問題
弓の使用できる長さは持ち方や奏法で手のひら1個分くらいは延ばせる

また、脱力とか指を丸くって意識しすぎるからガチガチになるキライもあるね
使わない指は、弦の上で準備しておこう．．．って考えると楽になると思うよ
左手は積算ではなく、小指までを含めた総長でモノを考えたほうが音程もとりやすいし、形も決めやすい
また左手の重心も動くんだよ．．．だから親指と他の指でワッカを作る指遊びが生きるんだよ

バリバリのソリストでも骨格が向いてない人なんか山ほどいるし、車椅子の人だっているんだよ
そんなことより、アナタはどうしてヴァイオリンをやってみようと思ったの？？？
ヴァイオリンを通じて、何をやりたいの？？？＜ここが重要だと思うよ

初心忘るるべからずだよ

0389名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 09:16:32.27ID:wAyIZ5yH

すごいですね。
ネットでバイオリン教えてもらえるんですね。
すごく簡単そうだから、私もバイオリン始めようかな。
もちろんアマオケに入るため。
レッスンに行くのはお金がもったいないけど、ここで教えてくれるなら、それでいいや。
ヤフオクでバイオリン見てくるわ。

0390名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 10:02:50.05ID:N6zqTXOQ

上に出ていたハイフェッツのスローモーションみたいな鞭動きだと、小指は丸くはならないんじゃ…

0391名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 12:00:10.63ID:wYcs0biq

>>389
やめとけ！レイトでアマオケなんかに関わると性根がねじ曲がるぞ。
嫌な思いをしたくないならやめとけ！

「つまらない練習を毎日数時間続けても上手くなりたい」くらいの気概が
あるならいいが、そうでないならロクなことはない。

オケやるのに「お金がもったいない」ってのも向いてない。
思った以上に金はかかる。年間数十万を捨てる覚悟がいる。

0392名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 12:11:22.24ID:WXRpBf0B

アマオケの練習を見学に行って自己紹介で一言も喋れずそのまま逃げてきた>>391。
今日も部屋の隅で膝を抱えて逆恨みだ。
「アマオケに入ったら年間数十万という大金をドブに捨てることになるんだ！
あの時逃げ出したボクは本当は正解だったんだ！」
連日、人生をドブに捨てている自分を棚に上げてニート三昧。

0393名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 13:17:07.86ID:YN7hE+ME

たまに小説風に書き込んでる人、結構面白いよな。あと○○なのはレイト、○○なのはアーリーってシリーズも。
俺はこういうの見るためにこのスレひらいてる。

0394名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 15:18:35.40ID:wYcs0biq

>>389
ほら見ろ！392のような奴が早速幼稚なレスを恥ずかしげもなく晒してきた。
アマオケのヴァイオリンパートにはこんな奴がたくさんいるんだぞ。
ああキモチワルイ。。。

0395名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 17:07:46.75ID:wAyIZ5yH

>>389ですが、アマオケに入ってブラームスの交響曲が演奏できるまでに何ヶ月かかりますか？

0396名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 17:52:24.65ID:quwHFsLH

例えば演奏会が10月ならあと5ヶ月かな。

0397名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 18:24:37.18ID:5xENvvUp

確かにそうだ

0398名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 21:06:25.98ID:2vhCyXJ6

>>395
ブラームスなんかにならねぇよ
どこいってもブロンクスがせいぜいだ

0399名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 21:38:10.67ID:MEmqHr44

アマオケのメンバーってコンマスに合わせて調弦してないし、指揮者も見てない。

指揮者もコンマスも腹に据えかねてるだろうな。

こんな集団に入って合奏ごっこしようとは思わない。

0400名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 21:43:08.26ID:gQJdYXO/

>>386
手のひらがパーデンネンになってるのでは？
生命線で折り曲げるようにして小指球をネックに寄せられないか？

0401名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 21:44:30.54ID:gQJdYXO/

ところで俺は左手が「私はコレで会社を辞めました」の形になっちゃうんだけどいい薬ないかな？

0402382

2013/05/23(木) 22:43:34.28ID:h/wVLhzU

>382=386です。
皆さん本当にありがとうございました。
絶望的で泣きそうだったけど、皆さんのおかげで、
冷静にじっくり見直してゆっくりでも直していこうと思うようになりました。
個別にレスしたいけど、しばらく様子を見て進捗報告の時にさせてもらいますね。
でもどうしても気になるので教えてほしいのですが、
このレスの1つ前と2つ前のレスにある、パーデンネンとコレで辞めましたの形ってなんですか？

0403名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:20:45.22ID:sajory6c

バイオリンて

正確に押さえて
それを速く押さえて

それから音色だよな

それができればいーんだよ

0404名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:23:30.00ID:hyvGB/pi

刺身って

包丁で魚を切って並べる

それができればいーんだよ

0405名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:27:31.16ID:PUlv+5rE

刺身は食う人のことを考えなきゃならない

楽器は聴く人のことを考えなくちゃならない

以上

0406名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 01:09:24.19ID:sajory6c

だよな

で？

0407名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 01:32:26.01ID:5PoA1ayv

http://www.youtube.com/watch?v=C0GfR-GAs9Q

これからヴァイオリン始めたいと思ってる楽器経験０のおっさんです
これ位のレベルになるには何年くらいかかりますか？

0408名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 03:09:05.02ID:GE5mZjqb

三回位生まれ変わればあるいは...w

0409名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 09:01:52.57ID:W0l9hSQt

>>395
5年くらい頑張れば爆笑オケレベルなら参加できるだろう。

>>407
来世の目標ということで。。。

0410名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 10:44:45.61ID:xJTEQTYY

>>402
パーでんねんと「私はコレで会社を辞めました」はググるかアラフォー以上の人にきけ

0411名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 11:31:50.55ID:abub14KR

フランクのソナタの4楽章くらいなら弾けると勘違いするレイト。
レイトの音程音色では人前で弾けない。
もし自分は弾けてると思っていたら、そのレイトはクソ耳だ。

0412名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 11:43:12.28ID:d6t7/xWS

はいはい私らクソ虫ですから。

0413名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 12:54:03.32ID:W0l9hSQt

>>411
まさとちゃんかい？

0414名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 14:03:48.09ID:aOykHut/

まさとちゃんってだれ？

0415名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 16:47:05.09ID:UVkj2YQi

謎のまさとちゃん…

0416名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 17:05:31.58ID:aOykHut/

ウィキに名前ある？

0417名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 21:25:47.28ID:PUlv+5rE

>>411
1楽章が弾けねぇのに4楽章が弾けるわけねぇだろ

0418名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 07:11:50.82ID:JK6i+/9s

YouTubeのワタルはどう？

0419名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 13:54:57.91ID:WPW+RFQQ

>>411みたいな奴に限ってバイト先のマネージャーのへぼライブでゴマ摺りながら自主制作のCD買っちゃったりするんだよな

0420名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 18:10:07.64ID:yLh8XVla

レイトの負けずは今日も健在だ

0421名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 20:14:05.14ID:BwVqawxA

フランクのソナタなんてこのスレに関係ないだろ
それよりカイザーさらえよ

>>407みたいなレス乞食にめぐんでやる必要もなし
「弾けるようになりますか」(なるわけねぇだろ。頭オカシイのか？)の
無意味なリンク張ってるのはどうせいつも同じ奴だろ

0422名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 20:32:48.54ID:u2sA6wv6

>>421
＞(なるわけねぇだろ。頭オカシイのか？)
弾けない、弾けていないこともわかるようにならない

0423名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 20:57:15.57ID:TczA/FwQ

>>407
これだけデッドは響きのなかでの音と弾き方、いろいろ勉強になるな。

0424名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 21:12:22.99ID:e9o0mt9f

>>421
>>422
おまえがな

0425名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 23:34:20.64ID:JK6i+/9s

>>418の返レスお願いします、アーリー様

カッコイイよね

0426名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 11:41:47.93ID:i77ZkRI2

「アーリー様」と言ってバカにしながら上から目線のレイト

0427名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 11:53:39.28ID:fCMNArO9

当たり前。
今気づいたのかヴォケw

0428名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 13:35:07.49ID:YxFkGRiM

>>425
本人乙

0429名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 15:18:10.68ID:Rj08cfOB

そりゃヴァイオリンで飯を食えてないアーリーなんてただの才能の無い落ちこぼれですしｗ

0430名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 15:39:29.55ID:i77ZkRI2

ヴァイオリンで飯を食えてないアーリーより下手なレイトが
ヴァイオリンで飯を食えてないアーリーより自分の知識が上だと思い込むwwwwwww

0431名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 16:51:36.72ID:pyMIImC/

>>429バイオリン講師で飯食えるよね

0432名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 21:00:48.16ID:Rj08cfOB

>>431

その場合講師より習ってる生徒の方が社会的地位は高くて裕福
もちろん習ってる以上は「先生」とお呼びするけど
社会的には下に見ちゃうよねｗ

0433名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 23:11:30.39ID:2nOcdsnE

そういう気持ちで、音楽なんてできないと思う。
むしろ、恥ずかしい。

0434名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 23:19:19.67ID:pyMIImC/

>>432そうかな

器楽奏者は作曲家の意図を再現する職人

職人に社会的な地位は関係ない

0435名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 00:01:39.73ID:manXFJGb

Rj08cfOB
レイトよりも更に下等の生物、レイト崩れ

0436名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 01:15:26.41ID:zXoT9VdZ

ヴァイオリン講師は月謝をもらって飯が食える上に先生と呼んでもらえ
レイトは講師を多少憐れみつつもヴァイオリンの知識に関しては尊敬して
習うWIN-WINの関係じゃん？
レイトとアーリーの関係としてはこのスレよりよっぽど建設的だろ？ｗ

0437名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 12:40:02.28ID:2kebg7WQ

無職アーリーがハロワに行くと「ヴァイオリン教室の募集が三件あります。どこがいいですか」
無職レイトがハロワに行くと「趣味wwwヴァイオリンwwwwwなめんなwww」

0438名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 13:51:06.04ID:ywIYgHN0

レイトは本当に人間としてもクズだな

0439名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 13:58:34.20ID:02+qZ9gH

は～い、クズでぇ～すw
アーリーから盗めるところだけ摘み食いしたら、後は不要。
次を探すだけだw

0440名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 14:41:40.23ID:ywIYgHN0

盗めるところだけ摘み食い> 全然盗まれてないよ。このスレ読んでいるレイトはとんちんかんなことばかりしているのがわかるから。

0441名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 15:46:55.53ID:02+qZ9gH

だったらあんたなんかもう不要。
消えてくれよw

0442名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 18:05:29.34ID:vq8bNC4c

流れを元に戻そうよ
なんで罵りあいしちゃうのかな

0443名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 18:08:59.08ID:CXCWmido

ハロワとかいくらなんでもスレ違い過ぎてﾜﾛﾀ

0444名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 22:08:55.15ID:manXFJGb

>>442
罵り合いこそがレイトスレの本流

0445名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:45:46.45ID:Tl2ocOXC

アーリーは先生から良いところを盗むが、ゴミクズレイトが盗めるのは不完全なゴミクズばかり。

0446名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:49:46.13ID:Tl2ocOXC

罵り合いにも作法があんだろ。相手に消えろなんて言ってると罵り合いにもならん。

0447名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:51:54.43ID:zXoT9VdZ

馬鹿にするつもりはないけどヴァイオリン講師の年収とか考えるとちょっとねｗ

0448名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:53:47.66ID:+Ljm6aKt

>>446
だって次に使える奴探さなきゃ。別れたら次の人だw
お前はお役御免ってこと。

0449名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 00:37:12.68ID:XVvDIi5u

自営ののヴァイオリン教師が自宅で一日8人で週6日、4回で15000円だとすると72万円の収入だな。

0450名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 02:35:24.47ID:t4nOs/Mf

計算上はそうだな

事実、そうやって教室を経営してる人は沢山いるだろうな

で？

0451名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 08:12:33.31ID:B4do0Zh3

このスレ見てるとバイオリンて簡単そうですね。
尼桶なんてへたくそばっかりだし。
私が始めてもすぐに追いつけそう。

0452名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 08:40:48.30ID:GyYCrFbx

大学生なんて初心者でバイオリン始めて２年生の冬にはブラームスだろうが、
チャイコだろうが演奏会に乗っかって、よかったね、みんながんばったねって
ほめ合えるんだから、すぐに追いつけるよ、心配するな。

0453名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 10:12:41.05ID:DQwA4gTN

低次元同士で楽しいレイトアマオケ

0454名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 10:31:44.26ID:t4nOs/Mf

弦て音程が正しくないと綺麗にハモらないから面白くないんだよ。

だから合奏ごっこは興味なくなって、スケールを弾きこもってる。

0455名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 10:59:30.62ID:I2uC7FUO

レイトとε-δ論法でつまずいてそのまま引きこもりになる奴との共通点ってあるよね

0456名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 12:06:56.05ID:t4nOs/Mf

聞いてやるから言ってみろ

0457名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 14:06:42.71ID:qouAATKj

ε-δ論法ってなんですかぁ？

0458名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 17:38:01.05ID:ZkUYZv5g

>>449
税金納めないのね。音楽教室の先生看板もたてないで脱税し放題なんだから
クラシック＝脱税

0459名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 17:42:35.87ID:qouAATKj

その程度なら余裕で税金払わんでいいだろ。青色申告するだけで60万控除だぞ？

0460名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 21:50:23.52ID:EuBrcWoX

アーリー様がそんなしみったれた話題をするなんて信じられないw

0461名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:07:12.47ID:PbEX3VKj

アーリー様は、資産家で労働外収入が十分あるから、レッスンはボランティアなんだよ。

0462名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:13:58.81ID:XVvDIi5u

生徒が多い都市部で自宅かつ労働を惜しまなければそこそこの暮らしはできるな。

0463名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 23:55:58.73ID:t4nOs/Mf

楽器をのんきにやってられるのは圧倒的に女が多いんだよな

2chなんかやってないで、男捜しなよ、

マンコを綺麗に洗ってさ

0464名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 00:04:24.98ID:Hssh0ADO

レイトってとことん腐ってるな

零頭

0465名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 00:09:30.20ID:jIzHrJRZ

いいから、マンコ開いて尻の穴綺麗に舐めてもらいなよ

0466名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 00:15:55.34ID:+0Z7u57s

女は楽でええよな
レイト男は仕事が忙しくて一日30分しか練習できない

0467名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 07:44:13.74ID:715DOY+f

目立ち京浜、相変わらず卑猥なことで、なによりですわWW

0468名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 07:49:25.35ID:mjWSoSza

30分もできればいいほうだ。

0469名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 08:56:48.37ID:JDihggq2

バイオリンの楽譜はややこしいからね。アマオケのストバイにいるのは女子ばっかり。
男は大学卒後数年は参加するが、仕事がいそがしいのかその後急速にいなくなる。
残っているのは公務員男ぐらい。
その点チェロとかは残存率が高いな。
コンマスできるぐらいの上級者でないと男はいても意味ないからな。
女子はレイトなみでも指導者にかわいがってもらえるから頑張れ。

0470名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 09:06:12.28ID:EjEEem6S

そういう女性を蔑視したような発見はセクハラです。
通報しますよ。

0471名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 09:22:45.31ID:SkpKzdQG

発見→発言
上記、訂正します。

0472名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 10:04:09.12ID:/cp1Pk1I

お前等レベル低い話ばっかだな。
いまから始めても、お前等くらい追い抜けそう。
ブラームスの交響曲１番のソロくらい楽勝そうだしな。
アマオケで暴れたろか。

0473名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 10:31:13.69ID:+0Z7u57s

レイトでバイオリンが上手い＝仕事が暇だからな

0474名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 10:59:07.11ID:jIzHrJRZ

しかしまあ、バイオリン弾いてる女って不細工ばかりだな。やっぱり美人じゃないと映えないから不細工女は辞めたら？

0475名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 11:43:59.88ID:+0Z7u57s

確かにいくら上手くてもＢＳじゃ売れないｗ

0476名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 12:29:39.41ID:ozoM03kU

レイトちゃんにとって美人の必要条件は二次元だからな
何故二次元かというと、三次元からは見向きもされないからだ

0477名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 12:48:09.31ID:4cB/uhuD

なんかネトウヨ連呼厨に似てきたな、他の板ではそうなんだろうなｗ

0478名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 12:59:39.90ID:jIzHrJRZ

いいから早く

マンコ洗えよ

0479名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 13:09:28.34ID:c2fx/JHa

女性のことを女性器の用語で呼ぶのやめろって言ってんだよこのケツメド男

0480名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 13:48:01.15ID:jIzHrJRZ

おまえも随分上品だな

マンコ洗えよ

0481名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:08:52.77ID:JDihggq2

セクハラはアマオケの指導者たちだ、いまさら周知の事実だがな。

0482名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:15:05.23ID:+0Z7u57s

俺もアマオケの指導者になりてー

0483名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:16:04.99ID:hPTrd3qv

女性のことをマンコとか性器にまつわる名称で呼ぶのはやめてください。
大変心外です。

0484名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:17:28.16ID:+0Z7u57s

じゃあウンコだ

0485名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 15:23:59.70ID:jIzHrJRZ

いっぱい湧いてきたな

2chマンコが

0486名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 16:36:38.08ID:ozoM03kU

「童貞臭」。
出産時に付着した母親のマンコの常在菌と男性ホルモンが混ざって作り出される特有の臭いだ。
通常、女性とセックスすることにより常在菌のバランスが変化することで消える。
童貞臭に加齢臭が加わった独特の臭気はかつては修道院臭と呼ばれ、今でも>>485の体臭としてそれを嗅ぐことができる。

0487名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 16:55:35.61ID:Zn0RVv2F

>>480
洗わないでって言われてるし

0488名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 20:54:24.52ID:hvJk8dSy

なにこのＶＩＰ化

0489名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 21:49:36.89ID:s59Dtlyu

普段と違う煽り厨が沸いてるな

0490名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 21:54:03.10ID:OycCdxne

>>463あたりから妙な流れになってる

0491名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 00:20:06.07ID:MrEGorjM

ｼｬﾁﾎｺばってバイオリン弾いてても、所詮好きなんだよな、男も女も

おマンコが

0492名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 07:38:14.21ID:WtB4ktJ3

jIzHrJRZ=MrEGorjMは平日昼間にも書き込んでいるが
ニートなの？
それにしてもボキャブラリなさすぎﾜﾛﾀwwww
おマンコしか言えないらしいww

0493名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 07:51:31.53ID:m5+qXBma

こんな糞スレ見たことがありません。
バイオリンて下品な楽器ですね。

0494名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 08:33:48.03ID:gEobWPAY

バイオリンはソプラノ
女の楽器だからな

0495名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 08:37:58.48ID:pNHWcddH

バイオリン弾きというと流れの間男というイメージがある。

0496名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 09:11:47.41ID:gEobWPAY

ここの糞スレ度なんてかわいいもんだ
どんだけお嬢なんだよ

0497名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 11:12:54.12ID:c8wssmDU

ここにはアーリーとは名ばかりのエロ糞しかいないことがよく分かったよw
メス豚のクソにたかる銀蝿に取り付くタニの糞以下だな。

0498名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 12:00:09.81ID:MrEGorjM

どんだけ好きなんだよ

おマンコが

0499名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 12:35:07.70ID:gEobWPAY

アナルのほうが好きだ

0500名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 18:41:33.16ID:m5+qXBma

尼桶のバイオリンて、なんであんな下手糞ばかりなんですか？

0501名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 19:03:50.02ID:gsPECis6

ただでチケット配るような連中が上手いと思う？

0502名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 23:45:34.45ID:Gnf9FcL1

あんなもんを売りつけられた日には．．．絶縁したくなるよな

0503名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 23:52:44.07ID:MrEGorjM

コンマスでチューニングしない

指揮者を見てない

女は不細工揃い

金もらいたいくらいだな

0504名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 00:04:18.71ID:zV5yvn8W

ま、コンマスのチューニングがオーボエとあきらかにズレていたりするんだけどね

0505名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 21:10:20.61ID:NVg1iPKT

そもそも音を出す気がない奴とかいるから
根無し草の常トラが好き放題弾いてみんなでお上手ですねとか讃えてだな

0506名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 23:42:59.83ID:I18/+tLc

尼桶はバイオリンを排除してほしい。下手くそが。

0507名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 00:28:16.40ID:9duRTu4J

そうそう。
アーリーガー
レイトガー
言い争ってる奴どっちも下手くそ。
この世からバイオリンなぞ消えてしまえばいいんだ。

0508名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 00:31:18.41ID:7RzExOcA

そしてフィドルとフィドラーだけが残った

0509名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 07:11:48.58ID:B7/TBz0E

フィドラーってヘッタクソなヴァイオリン弾きのことなんですけど．．．

0510名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 07:25:48.00ID:7RzExOcA

http://blog.livedoor.jp/potos_miki/lite/archives/50820501.html
ヴァイオリンとフィドルの違い

・　ヴァイオリニストは楽譜がないと困る
・　フィドラーは楽譜があると困る

0511名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 22:54:03.41ID:a8tZ65gx

フィドラーの俺が来ましたよっと

0512名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 00:25:17.65ID:m6Q6un/Z

まあ上手い人はどちらにもいるんだよ。
引き続けてれば余程の人でなければ

0513名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 13:25:20.72ID:tjl8PzIb

久しぶりに来たら荒れてる...

0514名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 14:15:33.00ID:WQ691HCJ

俺はここが荒れている状態しか知らないぞ。
アーリーとレイトが罵り合うのがデフォではないのか？

0515名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 17:27:12.89ID:2JuYT7Wj

レイトの基準ではアーリーを蔑むのは荒らしじゃないんだよ

0516名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 17:29:23.83ID:DyNNZZpv

そうじゃなくて、荒らしてくる発端が自称アーリーなだけだろ

0517名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 18:03:52.71ID:OY/zo8dO

荒らしてるのは落ちこぼれアーリーだよ
専用スレ作ったほうがいいかもな

0518名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 18:04:56.80ID:2JuYT7Wj

アーリーがスレ作るといつもレイトが荒らすよな

0519名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 18:12:58.14ID:OY/zo8dO

アーリーやレイトのスレはあるけど、その間のスレがないから荒らすんだよ
作るとしたらどんなタイトルがいいかな

落ちこぼれアーリー
三流以下アーリー
他

0520名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 18:24:24.85ID:qSFBeeJu

あまアーリーでよくね？

0521名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 19:27:22.85ID:3t9coWKm

あら、そこ行くのはレイトのフィドラーじゃアーリーやせんかぁ

0522名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 12:39:19.04ID:8t/45u4G

2ちゃんねるがひどく東アジア的というか日本的なのは、問題に対して「逃げる」「フタをする」以外の解決策を用意していないからだ
見たくない投稿には透明あぼん、荒れたら新スレ、恣意性まる出しのまとめサイト…
放っときゃ自然と回復してくれる焼畑的粗放農業を西洋文明の権化みたいなインターネットにただ載せただけ
荒れ出したら誰にも止められないのはそのせいだ
ま、だから名前変えた新スレをいくら立てても無駄だろうな

0523名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 12:45:32.01ID:SRwyb1lX

バナナは台湾に限る
まで読んだw

0524名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 12:55:28.81ID:m1xDKKZU

またいっちょまえのアーリーにもなれないレイトでもないウンコがきてるなｗｗｗ

0525名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 15:22:25.84ID:64wIcB4e

「アーリーにもなれない」って意味おかしいだろ。
アーリーは早く始めた人だから、なれるとかなれないの問題じゃないだろ。
日本語勉強してこい。

ウンコなんてかくやつはそもそも頭悪いと自分で言っているようなものだけど。

0526名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 15:29:51.54ID:m1xDKKZU

>>525
意訳と直訳の区別がつかないドバカ現るｗｗｗ

0527名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 15:37:39.66ID:64wIcB4e

自分のバカを人のせいにする　>>526
これだからレイトはクズだ。

0528名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 15:41:03.02ID:m1xDKKZU

>>527
ここがレイトスレだということすらわからないバカなアーリーは専用スレ作ってそこで喚いてなよｗｗｗｗｗ

0529名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 15:54:52.78ID:WRxWGqSG

ハゲド

0530名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 16:00:40.44ID:64wIcB4e

アーリースレを作ると>>528が荒らして潰すんだろ。
今までさんざんやってきたもんな。

0531名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 16:06:51.93ID:b+146UPM

だからここは荒らしてもいいと？

0532名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 16:17:40.34ID:8t/45u4G

物の理って奴だ
地球は太陽の周りを回り、少女は恋に落ち、このスレは荒れる
当たり前のこと

0533名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 16:30:34.07ID:WRxWGqSG

誰かこの宇宙的規模の阿呆を何とかしてくれ

0534名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 19:51:48.38ID:qsQ9XC7Z

自分レイトだが
下手だろうなんだろうがアーリーにレイトが追い付けるわけないだろ？
根本的に練習時間や練習時期の体の適応力が違いすぎる。
人間の体は反復することにより適応していく、根本は基礎練習の時間なんだよ。
中には才能のある奴が並外れた適応力を示すことがあるが、その適応にも反復練習は不可欠。
アーリー煽ってるレイトって才能あるどころじゃなくて、生まれつき弾ける天才ちゃんなのか？

0535名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 20:09:20.54ID:TVkX8fWd

そのうち飽きるからほっといて練習しようぜ

0536名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 20:47:17.89ID:Nq5bEveE

だって自分の演奏も挙げずに偉ぶってる自称アーリーが多すぎだろｗ
多分餓鬼の頃習ったきりもうやめてんのに偉ぶってるだけじゃないの？ｗ

0537名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 22:09:56.07ID:C5qYEgrX

【IT】日本人英語を「ネーティブ風」に--NTT、リズム修正技術を開発 [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370259924/

0538名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 22:15:21.72ID:zTqfoyXp

レイトがアーリーにupを求めるのは野暮だろ
俺は自分より下手なアーリーが地球上に存在するとは到底思えない

やめてるんならアーリーとは呼ばん
再会組ですらレイトよりずっと上手いのが普通

平均的な水準はYouTubeあされば分かる
自分の録音した演奏と比べれば、自分自身の「位置」も分かる

0539名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 22:21:20.47ID:zTqfoyXp

>>537
「ネーティブ風」って言い方自体がコテコテに日本風だなw

0540名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 22:23:49.38ID:C5qYEgrX

音程とリズム補正器が売れそうだな。

0541名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 22:28:01.89ID:OrZ4zanJ

とりあえず、10000時間練習してから語れや

0542名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 23:19:31.72ID:8TwnpkjK

>>541
100,000時間練習しても無駄
http://www.youtube.com/watch?v=506x1WoyyYE
間違った練習をしても上手くはならない

0543名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 23:21:19.20ID:0ft3FFl1

>>542
そのおっさん幼少の頃からヴァイオリン始めてるじゃん

0544名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 00:15:15.29ID:GzOD4tHq

そんなこと言ったらさ、ハイフェッツを今だに越えられないの？って十把一絡げだよね。

0545名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 06:40:44.95ID:8yVR5RhI

バイオリンってのはドって楽譜にかいてあったらドをひいて、ミってかいてあったら
ミの音を弾くんだが、ちょっと違っていても、まっいっか　となりやすいのが難点だな。

0546名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 08:37:17.59ID:nGtkWvKV

大先生やらの書いていることの本質はアーリー／レイトではない

0547名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 08:41:39.54ID:AQxb5yuM

>>545
話芸の達人は一貫して平均的とはちょっと違うイントネーションを持っていて、名人級のヴァイオリニストもその傾向があるよ

0548名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 08:45:21.10ID:XHT9ILWN

本人の出したい音（例えばミ）と実際に出ている音が一致していればいいのではないか。

0549名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 10:24:23.47ID:IcfVq+KJ

レイトは言葉の意味がわからないから上手くならないのも当たり前だ。
「セレブ」を「金持」という意味として使う低教養人種と同じ。
「アーリー」を「自分たちと別世界の上手い人」という意味で使って
「そんなのアーリーじゃない」とか「アーリーとは認めない」というようなバカどもは上手くならないのも当たり前。
何で上手くならないかといえば、こうやって言葉の意味を理解できないようなやつらは、
先生が言うアドバイスの意味をちゃんと理解できないからさ。

0550名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 11:04:21.18ID:+Lo5JmI7

>>549
じゃあ、アーリーとレイトをきちんと厳格に規定してみてよ。

0551名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 11:33:47.05ID:j3L+FijU

レイトの会にくるアーリーほど馬鹿はいないわｗｗｗ

0552名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 11:35:00.68ID:H5FMLKK9

それはそうだ。
わざわざスレ違いの場所に荒らしに来るんだからな。

0553名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 11:38:10.00ID:G2wYFzet

>>542のリンクは、音程が正しい音が1つもなく、音を潰している
ヴァイオリンが「弾ける」とはいわない

>>先生が言うアドバイスの意味をちゃんと理解できない
>>542が先生だと、即刻違う先生に就かなければ上手にならない事が解らない人は、
ヴァイオリンには向かない　>>542は両名ともヴァイオリン演奏には向かない　無理だ

0554名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 11:58:16.98ID:+Lo5JmI7

ケナすだけケナして解決策など何も提示できないなんて、Ｋ産党の政治屋みたいだw

0555名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 15:59:26.94ID:IcfVq+KJ

>>550
アーリー　子供の頃からヴァイオリンを始めた人。
レイト　大人になってからヴァイオリンを始めた人。

たったこけだけのことだ。わかりきってるだろ。
そんなこともわからないで自称レイトかよ。

>>554
何が解決策だ。ネットでただで教えてもらおうとする根性が卑しい。金出してレッスン通え。

0556名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 16:09:51.58ID:G2wYFzet

>>555
解決策はある>>4

0557名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 18:05:02.34ID:IcfVq+KJ

>>556
自分の宣伝はやめな。

0558名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 21:33:48.71ID:IfUgFcG4

>>548
それはちょっとちがうな
フレーズの流れからそのミが正しい取り方かどうかを検証する必要がある
思ったとおりの音というより、思慮の結果のフレージングができているかのほうが大切だ
ヴァイオリンは効果音じゃねぇんだからな．．．

0559名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 22:36:29.81ID:uZW3Qu72

>>558
その通りかもしれないがスズキ10巻以下のレベルでは
取るべき音程に考える余地はないんじゃない？あるのか？

出だしとかしまい方とか強弱とかやるべきことは山積みだ…

0560名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 23:12:35.21ID:G2wYFzet

>>558
変な理屈を垂れるな
初心者に取っては、難しい調性は出てこないから、ミ（E）は常に同じで、
Eの開放弦の振動数が1/2、1/1、2/1倍迄しか出てこない
オクターブ伸張は考える必要ないし、そもそも4ｔｈポジションなんて弾けないだろう

＞フレーズの流れからそのミが正しい取り方かどうかを検証する必要がある
Eは常に同じ　難しい事を考える必要は全く無い、０だ

>>542のリンクは、そんなことすら、解っていない
娘は、第二音目Eが合っていない
オッチャンは、第二音目Hが合っていない
レイトには、しつこく、ファーストポジションの響きを教える必要があるんだ

0561名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 00:04:12.45ID:6pfiB+m0

あら大先生復活？

0562名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 00:32:06.98ID:IZAXtEp0

そのようね。

0563名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 01:55:01.71ID:Vd+xmNdB

ごちゃごちゃ売る星な。

音程を正確にとるだけで鍵盤と大きなハンディがあるってパールマンが言ってるだろ？

学生は音階をやりたがらないってハイフェッツが言っただろ！

スケールに徹底してみれ、先生を越えるかもね。

0564名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 11:50:53.24ID:pmAMnqW1

狂った音程で100万回スケールを徹底しても、上手くはならない
来世でも無理
アーリーとかレイトとか関係ない
その例が>>542

ほとんどのレイトは、狂った音程、フニャフニャの音か潰した音で弾き続けるから、上手にはならない
たとえば、>>544のように、「解らない」からだ

子供の頃から習っていても、「解らない」人はいる

0565名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 16:16:44.70ID:Fv2aQKEA

いい加減、山本たたきやめたら?
ヴァイオリンウェブのpochiとか知恵袋の変なやつとか執拗にたたいてるけど、何か個人的な恨みでもあるのかな。
それとも同一人物の仕業?

山本たたきなんか全然面白くないよ。

0566名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 17:09:42.15ID:Q+bz3uoO

篠崎史紀のパンドラの箱購入された方いらっしゃいますか？レビューを聞きたいのですが

0567名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 20:42:28.45ID:aotwh961

>>566
ここでウダウダ言ってる連中には、役に立たないと思うよ
だれか上手い人の演奏スタイルを見るだけでも自分の糧になるような人には役立つと思うよ

ついでに言えば、他人のレヴューなんか気にしてる人には、まったく役に立たないと思うよ
自分が無理なく購入できる環境にあり、インスピレーションを感じている人なら、こんなところで聞かないよな

0568名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:00:50.41ID:ecyvmD/N

件のY氏はプロフィールによれば、
　相愛大学音楽学部器楽学科バイオリン専攻卒
　バイオリンを小栗まち絵氏に師事
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~eyama/sub1.html

師匠の小栗まち絵氏はwikipediaによれば、
　相愛音楽教室 → 桐朋女子高等学校音楽科 → 桐朋学園大学

Y氏個人がどうこうではなくて、似たような卒業生が
他にも沢山いるだろうという問題じゃない？

0569名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:10:20.73ID:lHVZWlSo

>>566
自分買ったけど
前半は「しっかりした音階練習をやり続けろ」って内容だったよ
先生についてるなら、先生の言うことしっかりやった方が良いかと…

後半は、音質や音程が駄目な俺みたいなレイトには無用の長物だった
曲の把握とか表現とか…
俺だと死ぬ迄使われる事は無いであろう内容だったよw

0570名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:13:22.45ID:pmAMnqW1

「山本たたき」ではなく、レイトや下手くそな人が陥りやすい例として解りやすいから、挙げている

それが解らない人は、ヴァイオリン演奏には向かない

正確な音程が解らず、まともに音を出せないのは、「ヴァイオリンが弾ける」とは言わないんだよ

>>568
小栗まち絵は、個人的に知っている

小栗まち絵は、上手くはないが、よい先生だ

機会があったら、恥さらしなので、ヴァイオリンの先生をやめさせるように、小栗まち絵に進言するかもしれない　ひどすぎる

0571名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:22:26.01ID:lHVZWlSo

>>570
あの白髪の方って先生だったのですか？
サークルかなんかの動画を沢山上げている方かと思ってました…

0572名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:54:03.03ID:4Nci9FcK

経歴詐称？

0573名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 22:24:21.15ID:7Z7MT+Rq

>>567 そうですね。色々実践してみることにします。

0574名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 22:25:30.16ID:7Z7MT+Rq

>>569 ありがとうございます。参考になります。

0575名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 23:38:09.52ID:Vd+xmNdB

鈴木も篠崎も白も曲中心、生徒＝客を飽きさせない為、採用してもらう為。

面白いから曲をなぞって弾けた気にさせる。

音階を徹底してみろ

先生は大したことないって気付くかもよ

0576名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 00:03:06.32ID:AKmPim69

>>575
４年間殆ど音階、それも1stのみのレッスン(家では毎日最低一時間音階練習)だったけど
先生の音階を聞いて音質音程共にレベルの違いに絶望してますですハイ

0577名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 08:29:27.42ID:aLiUtFdc

>>576
音階で苦労しているのだったら、
無窮動を移調・短調に転調して、2つに刻んで練習してごらん
http://www.youtube.com/watch?v=-kw8qQiVuts
この子のように下の指を離したらダメだよ

0578名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 10:47:13.34ID:m1+x+LbV

先生に付くならマンコは駄目な。あいつら統一性がないし、

オナニーのおかずにしかならない。

0579名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 11:50:39.02ID:mG1S6ut+

>>570
へたくそレイトはYouTubeにたくさんあるだろ。

0580名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 12:38:27.37ID:Gm+sRawo

>>576
私も同じです。レッスンでは、音程はもちろんのこと、表現力の違いに圧倒されます。むしろ、この音を間近で聞かせていただくために
レッスンに通っていると思っています。
逆にたった4年間で追いつけるほどの実力の先生なら、お金を払ってまでレッスンを受ける価値は無いですよね。

0581名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 17:32:00.21ID:aLiUtFdc

>>579
>>542には、レイトが必死で努力して行き着く先の特徴があるんだよ
キミは、自分でその事が解らない、と主張しているのと同じ
即ち、ヴァイオリンの音色がいかなるものなのか、全く解らない、という意味
音程と音色は不可分なのが、ヴァイオリン

0582名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 19:58:58.24ID:jGgEa55S

ヴァイオリンよりよっぽど難しい大先生理論

0583名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 20:15:10.86ID:mvuOZdjK

どうしろってわけじゃないが・・・間違ってる音をいくら示しても正解はわからんよ
「聴くのもお稽古」とはいうが間違った同じ音を何度も聞かせてなにをしたいんだ？

たとえばこんなふうに偽物のなめこを沢山見せても本物のなめこの姿は創造できないだろ？
ttp://dorayumiko.exblog.jp/15681477

本物が１つあってもそれだけでは何が本物なのかわかりにくいが
本物と本物の仲間を並べると何が本物かわかりやすくなる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/love_dg_as/2891972.html

0584名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 20:43:38.21ID:5ap1uMa3

なぜ耳だけで仕分けようとするんだろうな
五感をフルに発揮すれば、見えてくるものもあろうはずなのに．．．

0585名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 21:44:53.09ID:rmcFvwxb

臭いや味まで？

0586名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 21:51:22.82ID:rmcFvwxb

ちゃかして済まん
楽器の振動とか弓毛の抵抗とか、弾いてる格好のイメージとか
そういう諸々の要素があるのはわかる

0587名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 21:56:54.62ID:rmcFvwxb

重心の移動とか

なかなか簡単には見つからないが、探してはいるよw

0588名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 22:20:29.86ID:rmcFvwxb

色んな要素が結びついて音として出てくる
それを最終的に耳が判断する

で、また各要素に還元して修正する

ってなフィードバック系なんだろうな、
と想像してる

0589名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 22:25:14.60ID:rmcFvwxb

耳の判断が機能せず各要素をバラバラに積み重ねても、
>>581がいう「レイトが必死で努力して行き着く先」に向かってしまう...

のかな？

0590名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 23:21:16.30ID:dAYjyTL8

考えすぎてしまったりせず、
篠崎史紀のパンドラの箱を買うといいと思うよ。
レッスン料一ヶ月分ぐらいだし、それだけの価値は１２分以上にあると思うが、少なくとも損はない。
独習主義の人もそれぐらいの金は使ってもいいと思う。
宣伝みたいだけど、コスパは高いと思う。

0591名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 23:30:27.11ID:dAYjyTL8

バイオリンの練習とはどういうものか、というのを
Ｎ響のコンマスが説明してくれる。

0592名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 23:50:38.00ID:rmcFvwxb

>>590,591
宣伝お疲れさまです
教材は間に合ってます♪

0593名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 00:02:16.70ID:gnZARebw

このスレでヴァイオリン上達のコツを知ろうとするようなレイトには
「パンドラの箱」は理解できない。
おそらく「つまらん」と言って終わるだけ。

0594名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 05:28:15.44ID:MA5paYgb

>>583
それでは、少しマシな演奏

①
http://www.youtube.com/watch?v=o8vDXoN7bWI
これがスズキの弾き方　狂っている音もあるが、>>542よりはマシ

②
これも狂っている音もある
https://www.youtube.com/watch?v=y0t33nj8WPw
オレが習った弾き方では、ヴィブラートをかけてはならない音でかけている
その他、弾き方がおかしい　このようには弾かないとおもう
音が潰れているのは、座って弾くから、音程が今一つ正確ではないからだと思う

③
音程は、まあまあ合っている
https://www.youtube.com/watch?v=DJTuVehxoWg
最初のテンポがずれている　格好悪い

④
https://www.youtube.com/watch?v=eqDjtSj7ng8
これが普通の演奏　かなり上手い人が弾いている

レイトだと、①まで到達する人が、非常に少ない
レイトは、ディタッシェが出来る人が少ない

自分の音を聴けるようになる、というのが非常に大切

0595名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 05:51:31.34ID:mH/4dw59

>>584
こうやって並べちゃうと、世界のトッププロってのの凄さがありありとでてくるよな
①や②の演奏は日本人のアマにありがちな演奏だね
なんで長い音を端折るんだろね．．．だからどんどん走っていって手が自分でもつけられなくなっちまう
②はかなり面白い試みだとはおもうが、本人気づいてないのかな？？？
長い音が余韻まで含めて長さをきっちり出してないからズレてくるんだよね
モニタリングしないで合わせてみましたなら、まあ、上出来だろ．．．モニタリングしてこれじゃいただけないけどな

③はオケが舞い上がっちまっているようにも見えるな、ちょっと不幸な演奏だよ

しかし、海外って面白いな
24時間バッハ聞かせる屋外演奏会なんて、日本じゃ考えもしないからな
あっちは演奏会は屋外が多いのかな？？？
日本みたいにしょっちゅう天候が変わることじゃ難しいんだろけどさ．．．

0596名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 06:26:13.69ID:MA5paYgb

>>595
＞長い音が余韻まで含めて長さをきっちり出してない
キチンと習った人は、32分音符で全部刻んだはずなんだよね
しかも、先弓・中弓・元弓、正逆弓で刻むんだよね
練習の仕方講座なのに、②はなぜ行わないのかな？

2ndなら2小節3音目の符点四分音符のC、
1stなら2小節3音目の符点四分音符のG、
これらは、ヴィブラートをかけてはならないはず
ヴィブラートをかけてはならない音の最後にちょっとヴィブラートをかけて、
響きを残す感じにする場合もあるが、、、
②は音程を誤魔化すためにヴィブラートをかけているようにきこえる

1つ1つの音の弓を使う位置、弓幅がだいたい決まっている
https://www.youtube.com/watch?v=dmDOapj8J24
1stは音程が甘い

ディタッシェとスピカートで対比をつける演奏もある
https://www.youtube.com/watch?v=leTVfMb2uME
レイトには高度すぎるだろう

何もかも無視して、汚い潰れた音、狂った音程で弾いたのが、>>542
100,000時間練習しても無駄来世でも上手くはならない
>>583は、解ったかい？

0597名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 07:03:03.06ID:mH/4dw59

>>596
下の演奏、朝っぱらからいいものを見せてもらえた
感謝するよ

１ｓｔのおね～ちゃんうまいな～～．．．もうため息しかでねぇよ

0598名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 12:35:25.45ID:VVxYp5du

このスレの何がキモいって、「上手い演奏だと判断できる俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ」みたいな自己陶酔だよな。
上手いなあとかため息ついて、それであなたどんな練習するつもりなのって言いたい。
ボクちゃんこんなに下手なんざますよおほほほとか言いたいだけなら今すぐ楽器止めろ。
音楽に失礼だ。

0599名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 12:40:06.45ID:49lWGnUs

「まあまあ合っている音程」とは何か・・・

0600名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 13:09:29.04ID:TgbqRQd3

音程が行方不明になってないとわかる程度の不正確な音程ではないか。
ようするに弾いているひとには音程の行方がわかっているが
実際にはぴったりいってないというか。

0601名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 18:09:25.73ID:ONxmZSps

他人の演奏の音程外れなんてわかってあたりまえ。
音痴な他人のカラオケの歌の下手なのとか、アイドル歌手の音程の悪さなんて誰でも聴けばわかる。
弾いているときの自分の音、歌っている最中の自分の音程外れがわからないから上達しない。

だからYouTubeでヘタクソとりあげて指摘していい気になるなよ。みんなわかってるんだから。

0602名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 19:04:32.67ID:B2eSbvsy

↑誰と戦ってるの？ｗ

0603名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 20:49:29.21ID:DXITUl7F

例えば、諏訪内晶子のチャイコンで優勝した時のビデオを見て、
すばらしい演奏だと思ったが、
プロ野球の観戦で感情移入するのと似てるなと思ったことはある。

0604名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 22:20:48.70ID:Zm+c4TJw

このスレの何がキモいって、
大人であるはずのレイトが出来の悪い中高生そっくりに、
勉強しない言い訳や先生への口応えを平気でやっちゃうところだ。

学ぶべき事が示されてるんだから、真剣に喰い付いていったらどう？
「そんな内容はとっくに習得済みだ」というなら、レイトスレ卒業でいいだろ。

0605名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 02:32:46.93ID:oIiqURw4

いやあ、まっとうなご意見が出ましたなあ。これで日本も安心。

0606名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 07:55:53.39ID:KklaYnwi

>>596の下の演奏マジでいいな
これは耳の保養になった
ドッペルってあんまり好きでもなかったんだが

0607名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 11:02:34.06ID:JgcEAJE/

>>596の下の演奏凄いメンバーだな

0608名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 15:21:55.99ID:HBbWnoxK

うんすごいね
で、キミはいつこれくらい弾けるようになるの？

0609名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 20:49:33.84ID:60KX9BMD

プロも年取るとこうなっちゃうんだ
老いって容赦ないね
http://www.youtube.com/watch?v=Kki24CHp0oA

0610名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 21:02:19.80ID:g6y8grI1

>>609
容姿よりも音程が・・・
老いるって容赦ないわ

0611名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 21:40:01.16ID:DeQW/QgQ

>>609
伴奏のピアノがヘタすぎだろ

0612名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 22:56:26.13ID:Yr4MU1Ps

劣化しても十分上手なんですけど…

0613名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 23:08:07.79ID:kVcrj+0o

>>612みたいなツンボ耳が的外れなことばかり言ってるんだな・・・
よくわかった

0614名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 00:21:00.82ID:pRVQqRnz

>>609
http://www.youtube.com/watch?v=UMHoLKj9krc

このスレ的にどういう意味があるのかよく分からんが
とりあえず比較用に持って来た

0615名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 01:02:44.35ID:aAtkCb+i

レーピンが80過ぎてどれだけ弾けるか見ものだな。

0616名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 02:13:43.36ID:TJOsFRYP

プロなら聴衆がいる限り演奏家として続けられる
彼女の生き方とこのスレの住人は何の関係もない
外れた音程を指摘してドヤ顔を決めるのだけが生きがいの人生なら
仕方がないがそれが出来そこないのアーリーの人生なら惨めすぎるｗ

0617名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 06:22:13.10ID:EuI6tPIL

子どものころからやってるプロですら老いると音程メロメロ
じゃあ老いてから始めるレイトなんて、ということでしょう？

0618名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 06:51:02.15ID:KHhCnuNl

>>614
1楽章をちょこっと聞いただけで、こりゃダメだと思ったよ
音が波打っていて、数えてるのがありありとわかる演奏だよ
まだ、表に出しちゃいけないな
オレなら、途中で座布団投げて帰っちまうよ
ただ、伴奏は100倍くらいこっちのほうがいいな

ヘンデルのバァさん見ていて思ったんだが、終楽章に近づくにつれて見た目が生き生きとしていくのな
最後は２0歳くらい若く見えたぞ．．．あれには驚いた
やっぱり根っからのヴァイオリニストだと思ったよ

ヴァイオリンで音楽とちゃんと向き合っていると、若返りが期待できるかもな
オマイラもせいぜい精進しろよ

0619名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 07:27:53.30ID:CyKCtsuv

http://www.youtube.com/watch?v=3BwM7yvR2zA
80歳でも健康がしっかりしていれば、衰えないですね。
今週東京でみられますよ。80歳のアーヨ

0620名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 08:28:47.74ID:a3s/OyJQ

たしかに若々しい

0621名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 08:51:40.45ID:/GYY1lQw

>>619
８０歳なのにキレキレの動きですな

0622名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 11:27:10.14ID:x7XSVbYW

ずいぶんケナしてるが、同等以上のレベルで弾けるのか？

0623名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 14:29:21.58ID:h4Nt0jsf

再開したいが、家はマンションなので練習できない。
公民館みたいな施設やカラオケボックスが定番なんでしょうか。
毎日そういうところで練習してる人っているの？

0624名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 20:38:24.51ID:x7XSVbYW

音大って女だらけだけど一流演奏家って男だらけだよな

0625名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:01:04.55ID:D7IQQyxV

>>623
公共施設は音出し禁止のところが多いかもしれない
たまに音を出してもいいところがあってうちの教室ではそんなところを借りるときがある
都市部なら音楽用の貸し練習室があったりしてセッションやるような連中はよく使っているらしい
カラオケボックスは楽器不可のところがあるので要個別問合せと誰かが書いてた
河原で練習してたひともいたよね

0626名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:06:34.41ID:zh5JR74w

公園のマエストロってたまにいるね。

0627名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:18:03.75ID:v/5/ucV9

「公園のマエストロ」って（笑）

よく子供連れのお母さんに110番されて職質受けてるような人ね。

公園だと警官呼べるからいいけど、コンサートの最前列に来られると困る。
コンサート会場で周囲と喧嘩になるのは、大半がブラボーおじさんか公園のマエストロ。

0628名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:19:06.52ID:D7IQQyxV

ちょっとググってみたんだが部屋自体は1000円/h前後の音楽練習室で
ベースレッスン50000円～/回ってとこがあってビビったw
ゼロ一個多いんじゃないのか？

0629名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:32:14.09ID:Dn96xwwW

公園ってか屋外はやってみたことあるけど
ちょっとの風でも楽譜や譜面台がけっこう倒れるんだよな～
気合い入れて暗譜するしかないか。

散歩だかウォーキングだかしてるジジババってどの時間帯もいるんだよな～
ウザイことこの上ない。
ホントに無人を望むなら山の中にでも行かなきゃだめか
寒月君みたいだな

0630名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:40:56.61ID:KHhCnuNl

おまわりさん、こっちです
あの洞穴から夜な夜な変な音がするんです．．．

通報されないようにナ

0631名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 22:55:29.70ID:zh5JR74w

ヨーロッパじゃあちこちでレベル高い演奏してるよ。ああいうの見ているとヤッパ敵わないなと思ってしまう。
特にアムステルダムあたりは凄い。ようやく日本でもごく稀に「おっ」ていうのに出会うようになってきた。
でもまだまだだな。

0632名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 23:26:27.02ID:pRVQqRnz

一番良いのは公営音楽ホールに併設の練習室
理想的な音楽練習室が１時間数百円で使える
ピアノが使える場合もある
予約が混むのが難点

0633名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 23:43:01.70ID:pRVQqRnz

毎日公営の場所を借りるのは無理だから、
自宅に防音室が必要だと思うなあ
消音器付けて練習しても音の出方が全然違ってしまうし

音の小さな練習用楽器を使う手もある
Y社のサイレントヴァイオリンは異質な楽器だけど、
カール・ヘフナーだかが骨だけみたいな楽器を昔作ってて多少は使い物になったらしい

俺は今度引っ越したら是が非でも防音室を導入するつもり

0634名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 23:44:18.50ID:aAtkCb+i

そもそも辻音楽師ってのは中世からいる職業だからな。

0635名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 00:53:37.34ID:PvorTz+w

ヴァイオリンは反響を聞きながら弾く楽器なので
公園では練習できないと誰かが言ってた

あと、風で弓が流されるので駄目だとも

0636名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 01:03:56.44ID:s1SPXvkp

前にも書いたが、廃校を開放して欲しい。
掃除やメンテくらいならやりますよ。

0637名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 02:02:02.66ID:wsvSKwwl

そして、誰もいないはずの音楽室から．．．

0638名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 06:47:28.21ID:g5UqXhSe

フランクのソナタってやっぱりVnとPf両方が主役なんだな。
ピアノ上手いとヘタとじゃ曲の引き締まり方が全然違うわ

0639名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 09:44:33.70ID:s1QT+4cg

近くに音出せるとこあるけど海岸だから潮風のがこわいな
ということで今日も自分の家でエレキバイオリン

0640名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 11:00:31.65ID:xFq6N1EH

まともなアーリー教室なら子供の発表会の伴奏もプロを頼むよ。
有名バイオリニストの伴奏ピアニストがメリーさんの羊とか伴奏してくれる。
お金はそれなりにかかるがやはり上手い。全然違う。

0641名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 13:10:18.93ID:rLEQdlLT

辻音楽師？今はストリート・パフォーマーっていうんだろ？

0642名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 13:12:28.01ID:rLEQdlLT

平日夜、土日の公立小中学校の音楽室開放！資源を有効に活用して納税者に還元せよ！

0643名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 15:53:40.12ID:hZS+kaW3

イダ・ヘンデル 2009年ヴィエニャフスキーの1番
www.youtube.com/watch?v=ugJu4-6xOq8

0644名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 16:19:33.58ID:KzDg/8lu

>640
レイトと割り切っている先生は、
「伴奏は自分で探してきて。伴奏なしでもいいですよ。」
「知っている人なら気が合っていいでしょ。」
「プロたのむと高くなって困る人がいるから」と伴奏を探してくれない。
自分のコンサートでもピアノ伴奏なしが多い。
音大出ているくせに、ピアニストの知り合いもいないのかとあきれる。

0645名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 18:32:12.95ID:nbCuTgwR

話が歪んでまんねん

0646名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 19:15:58.85ID:mpRpaFHw

>>644
いや～、無伴奏だけでプログラム組んで、リサイタルできるなんて、すごい先生ですね。君の脳内先生は。

0647名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 20:21:29.13ID:wsvSKwwl

>>644
ピアニストと良い伴奏者は違うものなんだよ
むしろ指揮者や作曲家のほうが良い伴奏者たりえる人が多いかな
それなりに室内楽とかこなしてきた人ならともかく、そこらへんの音大ピアノ科卒じゃ
ほとんど使い物にならないよ

0648名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 21:17:51.41ID:35ojN7/u

音大出ているくせに、ピアニストの知り合いもいないのかとあきれながら
習う。尊敬のかけらもない。

0649名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 21:57:46.74ID:PvorTz+w

>>644
ネタでなけりゃレアケース

0650名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 23:47:22.91ID:KzDg/8lu

>>645～>>649
レイトは自分の教室しか知らないからな。
先生たたきをしているくせにこんなときは先生の味方か。

>>646　知ったかぶりの皮肉は恥ずかしいな。
ピアノ伴奏のない演奏とは、同じ音大仲間のヴァイオリンをたのんで二重奏。童謡とかそんなもの。
しかもそのへんの音大じゃない。2大音大の一つだ。
M音大生でも(ピンキリだけど)伴奏はちゃんとできている。>>647は音大生を知らないな。
>>648　地方は選べるほど先生いないだろ。

0651名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:25:40.10ID:yuEJn28N

イダ・ヘンデルをバカにした人はヴィエニアフスキーのヴァイオリン協奏曲第1番を80才のヘンデルより巧く弾けるの？

0652名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:56:41.71ID:4RFgwG+a

>>650
なんか私怨っぽいなw
あんまレイトと関係なくね？

0653名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 01:06:31.25ID:4RFgwG+a

地方だと、有名音大卒といっても実質主婦みたいな人が
コンクール指向でない子や大人の初心者(「趣味の」生徒さん)を集めて
教室を開いてることが多いのかもな

0654名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 01:22:01.78ID:c2BU1THT

>>639
エレキバイオリンは結構音が大きいんじゃないの？

0655名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 06:53:19.92ID:L5LY2kiT

セミアコじゃないんなら、アンプ通さなきゃほとんど音なんかしないでしょ

0656名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 10:35:54.17ID:uAN/AS70

エレキギターと比べたらかなり大きく感じるけど
生活音と比べたらTV程度だからな

0657名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 09:40:09.83ID:ZtTN6cLU

先生や伴奏がどうたら言う前にカイザー1st弾いとけ。
カイザー1stをまともに弾けるレイトはほとんどいないでしょ。

0658名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 09:57:53.46ID:9BqS90XA

カイザー1stって何?
カイザーって合奏なの?

0659名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 11:03:31.65ID:Yg+59yk5

フリマリーきちんとやればカイザー要らないよ

0660名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 12:52:05.82ID:hMdY42g1

曲のなかでの転調は音階では学べないだろ。
カイザー、主題ー展開部ー再現部みたいになっていてなかなか名曲だとおもうな。

0661名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 20:18:11.37ID:9HzpuuKL

途中で違う調に移ればいいだけ
まあカイザーが色々と捗るのは確かだけど

0662名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 20:50:28.34ID:3sVE+385

>>658
知ってて書いてるんだろうけど、カイザー１巻(第1～１２曲)のことでしょ
全音の楽譜だと分冊になってる

0663名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 20:51:14.06ID:3sVE+385

スケールきちんとやればフリマリーもカイザーも不要、

といってみる

0664名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 21:46:44.55ID:q1KEZ7+e

スケールももちろん必要だけどエチュードも絶対必要だろ。
特にカイザー1stは基礎。カイザー不要論が出ててびびったわ。
基礎練習に時間割かないと上達しないよ。音楽に限った話ではない。
レイト用の教育方針でガンガン曲進めちゃう人いるみたいだけど、そういう先生は変えたほうがいいよ。

0665名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:47:39.91ID:Yg+59yk5

ヤマハあたりの教室では鈴木や篠崎使って生徒が飽きないように曲中心に教えて発表会なんだ。

そんなやり方じゃ駄目なんだよ、時間の無い人は。なにはともあれ、正確な音程を出せなきゃ話にならないだろ？

音大レベルでフリマリー、小野アンナを完璧にマスターした人がどれくらいいるか、それが弦の難しいところだ。

0666名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:52:14.22ID:q1KEZ7+e

>>665
時間がない人ほど　基礎練習してある程度実力ついてから曲やったほうがいいと思うんだけどな。
カイザー1stが弾けたらファーストポジション中心の曲は弾けるようになるし。

0667665

2013/06/13(木) 00:15:58.40ID:36Sc0kWW

基礎力か、基礎がしっかりしてれば応用は利くんだよな。

例えば、モーツァルトの40番を聴いたらｇmollって解る位に音階を徹底すればって言ってるワケ。

基礎ができたと思ったら、その後は自分で決めればいいさ。

0668名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 00:17:41.20ID:lDNXBfo0

ポジションなら　カイザーは２ndは難しそうだ

0669名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 01:30:40.01ID:5Oagywup

カイザームズいっす先生。

0670名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 09:52:43.57ID:Xf5/q5Eh

レイトには基礎ができているかどうかは自分ではわからないwwwwwwww

0671名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 10:40:40.52ID:CiOFFnhM

そりゃ基礎ができてない人にわかるわけ無いのは当たり前。
レイトが全てそうだと言いきる根拠は？

0672名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 15:51:11.72ID:v/5qU8eR

>>671
先生がそこまで指導しないから。

レイトは音程や音色はアバウトでもとりあえず通過させて次に行かせるので、
レイトはそれでいいんだと思っていつまでたっても直らない。

音程や音色はある程度弾けてから詰めるものだと思っているのが間違い。

0673名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 18:04:23.85ID:R0c2R2yK

まあな
ガキ相手でも適当に弾かせてばんばん先に行っちゃう先生も多いけどな
音高音大で初めて色々言われて泣いてフリマリーってパターンの方がむしろ一般的だな
そして本当に正しい音程の奴なんて今生きてるだけで五人くらいだろ

0674名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 21:49:28.61ID:9pKu+WcZ

>>673
本当だよね。諏訪内さんですらアメリカで音程注意されたんだった？
5人って誰なの？知りたい

0675名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 01:26:06.38ID:2lByoMGm

テンポ速いところは音程なんて聴こえないジャン。

0676名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 07:18:32.16ID:ABWPGfkW

と、ツンボレイトがのたまっております

0677名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 07:22:27.16ID:qQn1zFdi

声楽で完全な音程の人いるの？

0678名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 10:04:59.94ID:xCDZWshJ

声楽で完全な音程の人なんていないから、レイトが音程外していてもいいよね。

0679名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 10:19:59.84ID:xCDZWshJ

レイトの耳には、テンポ速いところは音程なんて聴こえないから、他の人にも音程なんかわからないよね。
だから音程外してもいいよね。

0680名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 20:03:40.96ID:NTa6p1Xn

レイトスレってずっとこういう流れなの

0681名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 20:57:52.17ID:NTa6p1Xn

久しぶりに練習しに行こうかな・・・
レイトの苦悶

0682名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 21:14:45.79ID:2lByoMGm

人間の聴覚特性とか勉強したことないの？あっそ。

0683名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 00:28:09.98ID:YI7VogJG

能書きはいいから、フリマリーに絞ってみろ。

例えばp11～p13のスケール。これらを全て正確に弾けなくてもそこそこの音大入れるから。

そういう奴らがヤマハあたりで教えてるから、ヘタクソを量産する。

それが日本のバイオリン人口10万人の実状じゃね？

0684名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 00:34:13.89ID:Qh9cTcYy

>>681

おせっかいだけど、
無理して難しい曲を弾こうとするから苦しいのでは？

音程、発音に注意を向ける余裕がもてない練習だと、逆効果かと

0685名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 00:42:14.31ID:lce7yp9a

>>684
ありがとう
練習は曲じゃなく音階とボウイングです
今の段階で曲とかあり得ない

0686名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 14:15:05.72ID:4VdygNsV

難しい曲を～言うけど、難しい曲って基礎がばっちり出来てりゃ普通弾けるんだよ
どれだけ基礎力があるかわかるってだけ
一部の上手い人にしか出来ない高等テクニックとか、本質的にないから

0687名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 18:59:18.04ID:0Anzvvpp

カイザー４ってムズくね？

0688名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 20:32:06.67ID:AuNyOJWz

>>686
フラジオの重音とかフィンガリングピチカートの伴奏でメロディ弾くとか
基礎だけじゃどうにもならんものもあるぞ

ま、レイトとは無縁の世界だけどね

0689名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 20:52:19.33ID:FZH2A78E

>>688
そういうのはパガニーニの曲芸のようなものだろ。
逆立ちしてヴァイオリンが弾けなくても別に恥ずかしいことではない。

0690名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 21:15:47.75ID:4VdygNsV

重音フラジオも左pizz伴奏つきも左の基本がしっかりしてりゃ別に問題じゃない
まあ余技ってとこだな
わからん奴には神業なのかもしれないけど

0691名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 21:44:30.42ID:YI7VogJG

レイトスレで何言ってんだか。

マジレスするの馬鹿馬鹿しくなってきたよ(-.-;)

0692名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 22:01:14.49ID:0Anzvvpp

カイザー４むずくね？って聞いてるんだ。
無視しないで＞＜

0693名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 22:05:37.51ID:Qh9cTcYy

はいはい難しいね
俺には一生弾けないね

0694名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 00:28:17.67ID:rclwCZ4e

ハ長調の音階がすでにくそむずいよ
E線で指切れるんじゃないかと心配でうにょっと小指ズラせないよー
今までFisしかなかったから、Fが入ってきて全然音と指の位置がわからない。特に下り

0695名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 00:35:52.67ID:YszMrN/V

>>694Ｅ線で指切れるとか、懐かしいな…

切れないから

バイオリンなんて(失礼)職人芸だから、日々練習すれば進歩する。

0696名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 00:40:21.08ID:LEMSq5Rl

初期のE線は毛を切りまくるのがあったそうだ

0697名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 01:26:51.65ID:YszMrN/V

おまえら可愛いよ

基礎をやらないと行き詰まるんだ

恥ずかしいけど

フリマリーやり直すんだ

そんなもんだ

おまえらも頑張れ

バイオリンの命は音程

0698名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 13:16:56.40ID:vo2jg7/9

FisよりFのがなにげに難しい気がする

0699名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 14:11:32.39ID:kkLuhrxU

ここ(ry
お前(ry
日記帳(ry
ねえん(ry
チラシ(ry
裏に(ry
書いて(ry

0700名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 14:35:30.12ID:vo2jg7/9

湿気対策が必要な

0701名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 15:08:26.25ID:fh9S6Ze/

<br>と(ry間違えてますよ

0702名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 15:13:36.13ID:YxVIQ6Sr

（ｒｙのが略した文字より多そうだなｗ

0703名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 22:00:51.18ID:qX2lUnw5

フリマリーで３時間やったったー(￣ー+￣)ニヤリ

あとわー時間の問題ダ！

0704名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 02:09:10.28ID:UAI5uXuO

お行儀よくバヨリンなんか弾いてんぢゃねーよ！

マンコ

0705名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 02:34:10.33ID:UAI5uXuO

おまえら大方

マンコだろ？能書き垂れてんぢゃねーよ！

0706名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 02:37:22.18ID:UAI5uXuO

このスレからは

マンコは出てけ、説教よりチンコくわえてガキ作れ

0707名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 12:51:55.14ID:XJ2SzqoZ

>>703
あと9997時間だな

0708名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 14:08:18.48ID:sgcmsC7L

他の教本に比べてどこが良いのかまで書いて欲しい
＞フリマリー

0709名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 15:11:39.28ID:XJ2SzqoZ

小野アンナの元ネタだよ～んとか言えるところかなあ

0710名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 14:43:11.20ID:1WXvhHqY

中指と薬指がなかなか独立しない左手

0711名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 14:51:48.86ID:EodSYMpa

小指だけ、中指だけ、はなんとかなるのに
薬指だけ、は難しいな

0712名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 16:01:47.02ID:EH/OmfFh

ピアノみたいに同時打鍵はしないから
むしろ小指が近くにくっついて来たほうが都合よくないか？
弦に触れちゃったらダメダメだけど。

0713名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 20:30:50.96ID:Ev2Ular8

>>712
どうして？小指独立させないとまずくない？重音の場合もそうだけれど

0714名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 16:51:07.96ID:ln/+7ov8

指の独立
≠くっついている／離れている

0715名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 17:16:54.33ID:KSgPyIZB

http://www.youtube.com/watch?v=8UiHxqLTYtc

しっかしこのソリスト上手いよな

0716名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 17:18:59.69ID:KSgPyIZB

http://www.youtube.com/watch?v=8UiHxqLTYtc

しっかしこのソリスト上手いしかわいいよな

0717名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 01:11:39.70ID:XuMXhbvs

>>716デブスじゃねーか笑

女は美人じゃないと駄目

文句ある？

0718名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 01:47:34.71ID:fCN2krTu

目を使わないで聴いてみたら良い。

0719名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 16:00:49.20ID:TvU1e4EW

Q.女になった>>717とのリンク先の女性とを区別する方法は？
A.ヴァイオリンを弾かせて下手なほうが>>717

0720名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 17:54:21.57ID:bAnAow4c

女は美人でないとダメだとは思わんが、目で聴くのもありだろ。
容姿だけでなく技術も目で楽しめるし。

0721名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 18:11:38.47ID:TvU1e4EW

今のうちからおまいの将来のリアル嫁を見慣れておく訓練も必要なんじゃないか

0722名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 20:43:21.33ID:5yukGrve

奏者の容姿を批評する奴って恥ずかしくないの？
馬鹿丸出しなんだけど。

0723名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 23:21:33.91ID:XuMXhbvs

「かわいいよな」って聞かれたんで、「かわいくねーな」って返したんだけど…

女流で歴史に残るのはヌヴーくらいだろ？

女は劣化すると飽きられるんだよ。

だから、高く売れるうちにそれなりの男捕まえたら？

花嫁修行のマンコさん

0724名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 12:11:11.35ID:wZvu7z85

>>723は禿げだなあ
どうしてその年まで童貞なの？
ピザデブなんて収入が命なんだから早くハロワに行けばいいのに

0725名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 13:00:19.65ID:6sKVAIt7

いいから早く

マンコ洗えよ

0726名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 18:38:51.88ID:6sKVAIt7

このスレから出て行け

劣化マンコ

0727名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 20:20:24.78ID:6sKVAIt7

教わりたくねーの、

マンコになんか

0728名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 20:41:22.47ID:GJmE3vtf

病院へ行ったら？
なにもかもがマンコに見えるんですってｗ

0729名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 21:11:05.43ID:6sKVAIt7

>>728臭いよ

マンコが

0730名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 22:43:34.86ID:KGWvN3gY

夏のアップ祭りの開催が近づいてきましたね

0731名無しの笛の踊り

2013/06/23(日) 22:53:43.15ID:rsSDqt+P

NGしようず

0732名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 17:47:49.50ID:0IijHmFo

まあ、ここの住人は女だらけってのがわかったよ。

0733名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 17:53:41.12ID:esPPgTPB

男だけどただ不快なだけだよｗ
ネットだからなんでも言っていい訳じゃないぜ

0734名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 18:53:39.40ID:h2BSdkyx

中学生かなにかかな？
と思った。

0735名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 00:13:48.28ID:bUXC3NQY

大学の准教授と交際してるけど、「○○ちゃんのおマ○コ早く早く～！」とか言うよ？

以外と立派な紳士だったりするかも♪

0736名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 16:14:08.17ID:yr/AhoXD

>>735
いやらしい

0737名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 17:04:34.91ID:Og0bboUi

左腕がちぢこまっている

0738名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 21:01:28.30ID:S/lSohTE

>>735
教員によるセクハラが横行する程度には
大学のセンセー方も紳士なんだろうな

bUXC3NQYは大学に通ったことがないのでは？

0739名無しの笛の踊り

2013/06/26(水) 00:14:17.32ID:xIN8u2KT

>>738どこをどう読んだらセクハラになるんだよ？

0740名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 03:10:03.14ID:zVCnqRjY

子供の頃からやっててもプロになれず、大人になってから趣味で始めた人を馬鹿にする人達が集まるスレってここですか？

0741名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 10:03:36.37ID:1yOId7hc

集まっちゃいない、ほんの数人だろ

0742名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 15:09:05.35ID:x/qy3Nb8

シモネタ→学歴　って話題のレベルが低すぎる。
弾けないアーリーと弾けないレイトの馴れ合いスレだな。
弾けるレイトはこんなところにいないでしょ。

0743名無しの笛の踊り

2013/06/27(木) 21:50:52.53ID:weJgxEUc

弾けるレイトはここでうんちくをたれる

0744名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 07:27:59.96ID:UwCggLtq

ロシア大統領が離婚か。

0745名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 01:07:34.70ID:hSZo6Wat

うん、国の中枢のトップが離婚の時代だ

バイオリン追究してる奴で既婚っているの？

0746名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 16:36:49.37ID:slcvgI5x

こんにちは。

0747名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 09:22:54.50ID:Y2t/Po3m

バイオリンて弾けるとかっこいいですね。

0748名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 14:32:28.85ID:N5BnTbRe

久々にボウイングの練習したら、首の後ろにあった小さいしこりがなくなった…

0749名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:RflZLP7l

湿気とのみえない闘いがすごい

0750名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:uXXcqmG6

普段から見えない敵と戦っているのに、なにをいまさらじゃ

0751名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:gVa+uVVM

敵が見えていないのはレイトだけ。

0752名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:wQb6g3J2

レイトは頭がよくて心がきれいで知識もあって人間性もすばらしくて、何で上達しないんでしょうね

0753名無しの笛の踊り

2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:kHcushSY

＞頭がよくて心がきれいで知識もあって人間性もすばらし
いことと演奏のうまさは関係ない

0754名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:z1J7OLD0

>>752
音感を習得できる年齢を過ぎているから

0755名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:33dFGf4b

752が皮肉だということに気づかないレイト
wwwwwwww

0756名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:5VQrZ6qn

おまえらがレイトをコケにする気持ちわかる。音程ガタガタのクセにいろいろ楽譜配って合奏ごっこ楽しいよねーみたいなババアたち、吐き気がするノーサンクス。。

0757名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:p/lPZ4WS

やはりここの住民はﾊﾞﾊﾞｱばかりか…

0758名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:crIPZNEz

小指でのビブラートについて質問です。

人差し指～薬指は、第一関節をクネクネさせるビブラートが出来る様になりました。
しかし、小指は遺伝で以下の様な特徴があるので、弦に指が直角近くに当たらざるを得ず。
第一関節をクネクネさせても、弦の振動長の変化に繋がりません。
遺伝による特徴とは：
①小指だけが、1cm近く短い
②小指の第一関節が、薬指側に曲がっている

①は、掌の幅は、男なので普通に有るのですが、小指が短いので、人差し指な付け根がネックに当たった状態で小指を弦に届くまで持ってくると、小指と
弦の角度が直角に近くなる。
更に②で追い討ちをかけて、小指と弦の角度は、かなり直角に近い状態です。

現状は、小指でビブラートをかけるには、小指を回転させてかける事になり、ネックがブレ易いんです。

何か良い方法は、無いでしょうか？

0759名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:KsoYDyBt

>>758
金払ってレッスンで先生に聞け

0760名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:Vy0ePjuD

毎度お馴染み「左手の形が間違ってるのに指の長さのせいにする」ちゃんかよ

0761名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:DOoVkixj

>>758
２－４で重音を弾いたときの４の指の形はどうでしょう。（たとえば、E線のGとA線のE）
４の指はたぶん指板と直角にはならないと思いますし、その４の形なら、指関節を動かすビブラートはかかると思うのですが。
指の曲がりのためそれもできないなら、４のビブラートは極力控えて、３で代用するなどしかないかもしれませんね。

0762名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:crIPZNEz

>>761
ご意見ありがとうございます。

その重音の指位置で、一般の方が押さえられる小指の角度にはならないんです。
一番影響の大きいのは、第一関節で、指が曲がる方向とは90°違う方向に骨が曲がっている事。
「弦に対して、小指が殆ど直角」という表現は、言い過ぎでしたが、70°位にしか物理的にならないんです。
>>760の「○○ちゃん」ではなく、物理的に骨の形が曲がっているんです。

この状態で第一関節を動かすビブラートをかけると、多くの力が、第一関節の曲がらない方向に
かかってしまい、脱臼みないな痛みが溜まってきます。
あきらめて、3の指で行うことにします。

0763名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:KsoYDyBt

レス乞食

0764名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:crIPZNEz

>>763
お前は人間失格だから、黙ってろ。

0765名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:KsoYDyBt

>>762 = >>764
同一人物でこの態度の違いwwww
さすがレス乞食

0766名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:crIPZNEz

>>765
当然だろ！
屑には屑への対応がある。

0767名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:KsoYDyBt

どっちがクズだかwwww

0768名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:zpjl2P0L

話は録音をアップしてからだ

0769名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:p/lPZ4WS

劣化婆さん、バヨリンよりマンコ綺麗に洗って男探せよ

0770名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:p/lPZ4WS

結婚は30から

とか言ってると劣化ﾊﾞﾊﾞｱの商品価値はぐっと下がるぞ

2Chで能書き垂れてる暇あったらマンコ開いて男作って子供生みな、

言っても無駄だろーがな

0771名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:klN838Yz

この流れからだと、>>767だな。
人をけなす発言しかしてないし、質問して「金払って先生に聞け」じゃ、こういうスレの意義が無いと思うから。

0772名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:Cfow7TQa

>>758
遺伝的に小指が薬指より長ぇヤツなんかいないから安心シナ
小指が弱いのなら薬指を併用させていっしょにかけりゃいいだけ
小指が寝てしまうのなら、左手をグッと上に突き出してかけてみな
上下にちょっとゆさぶるくらいの感覚でいいからな

ハイポジで振幅のでかいビブラートかけんなよ
気持ち悪くなるだけだ

0773名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:O8NFR+Jl

レス乞食には嘘を教えよう!!

0774名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:0CKP53Mt

少々難しいが小指の鍛え方についていいことが書いてある　
指だけ動かそうとしていては指を動かすことはできない

掌の形に注意しろ
http://sasaki-aiki.com/article2_20.php

支点を意識しろ、支点を動かすな
http://sasaki-aiki.com/article2_149.php

0775名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:x0fnBafe

指を回転させるビブラート（チェロ式？）だとネックがブレ易いってことはないんじゃない？
小指の長さが普通の人でもG線はそんな感じになる

楽器を肩から外して横から見ながら、手の動きやすい位置、方向を確認してみたら？
xyzの３軸で考えると割と自明だよ
小指の付け根を高く上げて手のひらを皿みたいに回すのがコツのように思うけど、
感じ方は人によって違うかも

0776名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:BUZJbsAT

ビブラートに到達しただけでもすごいと思うわ・・・
いまだに各指が独立してくれない

0777名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:mbOQE7+a

>>772クリでやってみる、って思ったのゎｱﾀｼだけ？

0778名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:ESrjn5bx

二年ぶりに再開したけど
GとD線のペグが固過ぎて指が痛い調弦出来ない
弦新しいのだけどおかしい

0779名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:LL/Zeu6K

クレヨンでも塗っておけ

0780名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:ESrjn5bx

>>779
塗ったんだけど馴染んで無いのかな
2年も放ったらかしだからなあ

0781名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:Rm4z4qvz

>>778
http://silver-tone.com/diary/diary_view.asp?id=122&;num=100

効果は３か月くらいしか続かない

0782名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:ESrjn5bx

>>781
サンクス
分かった

0783名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:eBAbiCTK

>>780
まさか松脂を塗ったことがあるとか？
プロの細説ページでも、松脂を使うと説明している人が居るけど、あれはおかしいぞ。
松脂が最後にどうなって行くか、松脂の塊を見れば分かるのにな。

0784名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:mwttNf3p

毎日弾いてチューニングしてりゃ馴染むよ＞コンポジション
松脂塗るとか勘違いしてる奴って確かにいるけど、何でだろうなあ

0785名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:HTPo8rbt

まさか・・ペグに松ヤニを塗る人がいるのか

0786名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:0SloyGC4

応急でじゃないの？
あとでペグを替えるくらい使う頻度が高くないとやらないんじゃないかねｗ

0787名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:BI72qKU+

ズルズル止まらないペグなんじゃねぇの？？？

0788名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:U0hRqzDh

股開いてマン汁垂れ流してるくせに能書き垂れるな！

0789名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:oAwdLttD

>>786
応急でもやっちゃいかんだろ。
ペグは押し込めば固くなるんだから。
ペグを交換するだけでなく、ペグボックスも直さないといけないんだから。
楽器が弾けても、一般的な判断力が育たなかったのかな？松脂付けろと解説しているプロは。

0790名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:gV1dUBIt

止まればいいんだよ止まれば

0791名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:oAwdLttD

>>790
止まるだけじゃ意味がないだろ。
スムーズに調整出来なきゃ。

0792名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Kt0k5cYz

チョークと石鹸塗って白くなってるのを松脂と間違えたとかだろうな

0793名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:U0hRqzDh

ゆるゆるマンコに松ヤニ塗ったら、婆さん？

0794名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:sICYgtoF

需要ないのに。松脂だってただじゃないんだから

0795名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:U0hRqzDh

30から結婚とか言ってるとあっという間に劣化…

わかったな、婆さん

マンコ開いて男捕まえれ

0796名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:Lj716vQ+

このスレと関係ない事を延々と、、、
人として恥ずかしい事を、認識出来ないんだろうな。
最近読み出したがら、過去の経緯は分からないが、ストーカー並みのキモさを感じる。

0797名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:odh/+BDm

「マンコ」ってキモい？

じゃあ、ﾌﾟｯｼｰとかﾎｰﾙ？

女性器自体がキモいの？

0798名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:odh/+BDm

><796貴女は自分の性器を鏡で見てどう思われますか？

0799名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:ZpTJb611

こんなグロいもの舐める殿方いるのかな？

って１人でいぢってます

0800名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:O6ULZrsU

若いうちだけだよ、男が寄ってくるのは。

0801名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:qpdko/7U

年齢・性別関係なく熱心に練習する姿には美しいものがある。
ただね、やみくもに練習するだけじゃなくて、知恵を絞って効率的に課題をクリアすることを忘れないで。
そうでないと時間の無駄、人生の無駄。

0802名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:O6ULZrsU

↑御意

0803名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:7KBtXfOj

久々にいい言葉だ…w

0804名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:1M6sNekd

知恵の絞り方が変なレイト

0805名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:BdpDnHIr

>>804
自分の可笑しさに気付かないんだな。

0806名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:1M6sNekd

このスレで変な知恵を公開しているレイトがたくさんいるけど
自分の可笑しさに気付かないんだな。

0807名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:3XmR5FJi

オウム返ししかできないとはなさけない

0808名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:fOw1nQry

>>806
20世紀なかばを境にヴァイオリン演奏の常識が変わったから古い本には今とは逆が書いてあったりする。

0809名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:BdpDnHIr

オウム程度の知能しか無いからな。

0810名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:jGgWKDn7

ボウイングの基本について相談です。
既出だったらごめんなさい。

教本にしろWebでの情報にしろ、弓の基本はワンボウの始めから終わりまで
音の大きさや表情が変わらないこととされています。

しかし、ピアノやギターなどは音が出た次の瞬間から減衰し始めるので、
ヴァイオリンだけ音符の最初から最後まで減衰なしというのは、ちょっと
不自然な気がするのですが、どうでしょうか？

むしろ習字で「一」の字を書くみたいな力加減で、音符の長さ一杯かけて
緩やかに減衰させる弾き方のほうが基本になる気がするのですが、
違うのでしょうか？

実際、モーツァルトやメンコンは、音符の中での緩やかな減衰を
前提に弾かないと、すごく荒っぽい音になりそうなのですが・・・。

0811名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:wbu7RLZP

歴史的には弓形のバロック弓からモダン弓に変わる18世紀末頃に均一な音を出すのが大事と考えられるようになった。

ヴァイオリンは旋律楽器で歌の模倣ができるべきなので減衰しないようにできることも重要。

0812名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:42fK+zmE

>>810
レイトらしい質問。
自分が信じたとおりにやれば?
自分の書いたことを否定されたらどうせボロクソに言うんでしょ。

「モーツァルトやメンコン」をまだ弾く段階でない初心者レイトは先生の言うとおりに均一の音を出す練習しろよ。
理屈こいてんじやないよ。

0813名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Q/nOfzfL

>>810
均一に弾ける技術の下で、ニュアンスを付けるのであって、常に均一に鳴らし続ける訳ではない。
ギターやピアノと違って、発音してから音量を上げたりも普通だし。
シンセサイザーのアフタータッチや、管楽器等もそうだよね。

0814名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:f/h8l+Bk

>>810

レイトなら後５０年かけてもメンコンまではたどり着けないから
そんな心配はする必要はないよｗ

0815名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:42fK+zmE

>>810 って >>758 だろ
すぐ逆ギレする

0816名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:HJYuCre2

>>811の言う通り、歌と同じ。
むしろ減衰する撥音楽器を基準と思う思考が意味不明。バカじゃないの？
声楽、歌もみんな減衰させながら歌わなきゃいけないの？バカじゃないの？

0817810

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:jGgWKDn7

歌でも管楽器でも、音符の頭にアタックを付けて、あとは自然に伸ばし、
必要に応じてヴィブラートで響かせたりと、音符の中で全く均一というのは
ないと思います。
もちろん、楽譜にテヌートとかデタシェとある場合や、伸ばしの中で
クレッシェンドが指示されているのならそうすべきですが。

なので、少なくともヨーロッパの人達にとっては、器楽声楽に関係なく、
音符やワンボウの中で減衰する音のほうが自然なのでは？と思ったので
質問してみました(ディミヌエンドに聞こえてしまうような、あからさまな
やり方はダメだと思いますが)。

モーツァルトはジュピターとK.136とアイネクくらいしかやっていませんが、
少なくともそれらの曲では、切る前の羊羹みたいに、ワンボウの中で
全く変化のない弾き方ではモーツァルトに聞こえないなーと感じました。
それは抑揚だけの問題ではない気がしたのですが、違うのでしょうか？

0818名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:xWjwK1P5

バロックまでは弓の性質に合わせて弱強弱となるのが普通だった。
中ぶくれというか。

0819名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Q/nOfzfL

>>815
ちがうだろ？

もしかして、>>815 ＝ ID:KsoYDyBt だな。

0820名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:lpyt/Sy3

逆切れの意味も分からずに、先ずはレイトバカにする所から始めるあたりは、その可能性が大きいな。

0821名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:42fK+zmE

>>810 >>817
なんだ、アマオケの独学ちゃんか
音質に関してクソ耳なのはよくわかった
まともに習っていないくせに独自の理論展開は達者www

0822名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:y13olbxI

>>817
ボーイング技術の基本(を習得する練習)と、
曲中での表現との区別もつかんのか

0823名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:zGH1Glrc

モーツァルトにはモーツァルトの弾き方がある
そんなものを引き合いに出す時点で釣りかバカの２択

0824名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:zGH1Glrc

とはいえ>>811,>>813のような貴重な意見を頂けたので>>810には感謝しているよ

0825名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:zGH1Glrc

俺はYMO世代だからメロディーラインは連続音なほうが馴染みがある
団塊フォークソング世代じゃないので寂しいギターやヤマハピアノは好きじゃない

クラシックの基本は教会オルガンだとおもう
日本の教員試験でピアノが必修とかわけわからん

0826名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:L7UdECEY

ホルベルク組曲（2ndv）、たったたのリズムが難しいorz

0827名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:y13olbxI

あまりにレイトスレ的な流れでゲンナリ

ヴァイオリンは音を出すこと自体が難しいの
音を最初から最後まできっちり出せるようになるだけで、相当量の練習が必要なの

曲の中でどう弾くのが自然かなんて、遙か彼方の応用問題なの

分かったらデタッシェでキラキラ星、しっかり練習しなよ

0828名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:oUgubuaI

あんがと

発表会もうすぐだけど、キキララ星がんばるわ

0829名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:q3suqwg4

あれは奥の深い曲だから頑張って。どこまで作品の本質に迫れるかだな。
ただ「できました」ってんじゃだめだよ。

0830名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:9AKzht6O

。

0831名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:3MLbFq2f

>>817
ミーントーンが自然かどうかは曲なり、人なりだよね
少なくとも、メンコンを古楽器調で弾いたら不気味だよね

奏法としてはバイオリンも最初のアタックの減衰始まったところをどこまで残すか、伸ばすかという技術が要求される
あくまで基礎的なことだけどね

バイクに乗るのに一本橋やスラロームをやるように
車に乗るのに坂道発進や車庫入れや縦列駐車の練習をやるように
リアルにはあまり縁がなさそうでも基礎的なことをマスターすることで技術は広がっていくんだよ

バイオリン奏法もしかり、メンコンの1楽章の中間部にGの音で長く伸ばす部分があるけど
オケが主体になって通奏低音のような響きを出すんだよね
オケの息を殺さないように静かに朗々と単音で歌っている、基礎力が要求される部分だよ

オマイサンならどう弾く？？？
どう弾ける？？？
このあとオケのパッセージを取り込んでバイオリンが歌いだすんだよ
フレージングってそんな単純なものじゃないよ
減衰云々の前に他の人も言っているけど、自分がどう歌いまわしたいか
それができる技術が取得できているかどうかが大事だよ

0832名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:bhpmFiLa

２週間弾かないでしまってたら、接着剤が取れて剥がれてビビが入ってきました。
難しい楽器なんですね。

明日修理に出します。

0833名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:3MLbFq2f

接着剤なんか使っている時点で、燃えるゴミの日に出したほうがよさげ

0834名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:lwqb3uIL

>>832
暑い所とか、湿気の多い所に放置してたんだろ？
バイオリンは修理できるように、ニカワで接着してるから、管理があまりにずさんだと、壊れるよ。

0835名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:VF9Z7YKp

>>817
＞音符の頭にアタックを付けて、あとは自然に伸ばし、
つかこれがデタシェじゃん

＞もちろん、楽譜にテヌートとかデタシェとある場合や、伸ばしの中で
＞クレッシェンドが指示されているのならそうすべきですが。
デタシェって書いてあったらどう弾くつもりなんだ？この知ったか坊主は

0836名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:IeYKhY41

。

0837名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:bhpmFiLa

>>834ありがとうございます。押し入れなので湿気だと思います。ケースから出して、もっと頻繁に弾いていれば良かったです。
修理代の見積りがちょっと怖いです。

0838名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:2aKS03CG

去年カビだらけになった人よりはマシだろう・・・

最近の気温でもニスが溶けるなんてことはないとおもうけど
押し入れの壁の断熱が足りなくて中が高温になってたりするのかな？

0839名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:5VEW8QBy!

バイオリンの楽譜ってなんで伴奏譜がしっかりした製本で
主役用はおまけの綴じ込み付録みたいなの？　すぐぼろぼろに
なっちゃうよ。

0840名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:PPpK+0F3

>>839
めくる回数の問題だろ
それにたいていの曲は暗譜でいくからな

0841名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:S/qXsWAJ

つペータース版のメンコン

0842828

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:sn7SLV3i

移弦が難しい

0843名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:dWqfZTdL

>>842
どういうところが？

0844名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:sn7SLV3i

E.Grieg/Aus Holbergs Zeit/Praeludium
から２０、２４、２７、２８小節目

２７、２８
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4353483.jpg

0845名無しの笛の踊り

2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:6TkZnfbD

指を残す練習だな

0846名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:oT2hveod

>>844
指の位置がずれて難しいと言っているのか？
弓の角度を頻繁に変えることが難しいのか？

ただ単に出来ないから、何処をレベルアップすべきかを分かってないだけ？

0847名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:KPdGdAvE

移弦は肘を意識しろ

0848名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:h6skf6Ym

移弦すると、変な音が入る
弓の角度が完全ではないと自覚している

>>847
先生に力を入れずに持てと言われました
気をつけてはいます

練習方法としては開放のG/Dで移弦しているけど、指が入るとトタンにひどくなる

あと8/16/16の音符のメリハリがつかない
１６ビートで練習しているけど

0849名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Zl8HUMeF

>>848
わかっていねぇな
肘を先にもっていくんだよ
持ち方の問題じゃねぇよ

0850名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:VH476JGa

移弦での肘の使い方
http://m.youtube.com/watch?v=V3aloHY7I_g

0851名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+ZOZsneL

>>848
ひどくなるところを「1指　2弓　3発射」で弾く練習
スズキ1巻14-15頁

0852名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:gJ7sWDZc

今日は二時間も練習したった
早起きして午前中にがっつり練習するとかなり上達した気がするお

毎日とはいかなくても隔日でこれ位練習できたらぐんぐん上達しそうだな

0853名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Bna6lz8j

８４９，８５０，８５１
ありがとう；；
これから気をつけます

鈴木、始めの方１６ビートの星変奏曲ですかね。
指弓Goですね

0854名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:u++1dBhI

指弓Goはどこでやってもいいよ
移弦でもスケールでも苦手なパターンで休符を入れて１音ずつ

0855名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:C3K5lhyq

http://www.youtube.com/watch?v=pwe-ST36KaM

楽器未経験のおっさんがヴァイオリン習い始めてこれ位弾けるようになるには何年くらいかかりますか？

0856名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:0HcMzJCj

>>855
スレ汚し乙
以下スルーで

0857名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:0HcMzJCj

今日カイザー１巻を久々にさらった。
１番から９番ぐらいまでやったんだけど、意外に小指を伸ばす運指が多くて参った。

昔レッスンでやった時に小指の短い俺は指が届かなくて悪戦苦闘、
「小指が届かない、小指が届かない......」と夢でまでうなされた記憶が甦ってきたよ。

音程の分かってない、手の形のできてないレイト初心者が
カイザーやるのは却って良くないんじゃないかとすら思えるんだけど、
先生方はどう考えているんだろう？

0858名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:17tWymhZ

>>855
本気で聞いてる？

上手く弾ける様になるのはあり得ないし、
楽器未経験なら、歳とってからだと指が動くようにならないから、一生無料。

0859名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:17tWymhZ

>>858
×無料
○無理

0860名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:GwN4jaZx

>>857
じゃ、セヴシックでもやるか？？？
カイザーですら耐えられないような状態じゃ、セヴシックなんて無味乾燥なものは
とても耐えられるとはおもえねぇぞ

カイザーは曲の最後に出てくるコーダがけっこう難しいからな
わけわからん転調もけっこうあるシナ
最初から最後まできちんと弾けりゃ、かなりの腕前だよ
精進シナ

0861名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:se9oJA5C

論点ズレてる

0862名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:hPDiuhUI

先生よりレイトが正しいはずがない
おまえら何様?

0863名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AwZdTJdQ

>>862
君は？

0864名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AwZdTJdQ

俺は>>857,>>862だが、疑問を書いてるだけで
自分が先生より正しいなんて不遜なことはいっていない

>>862は書き方が失礼だったかもしれない。お詫びする。
>>860は回答いただいて有り難いのだけど、質問の意味が伝わってない

0865名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AwZdTJdQ

>>862ではなく>>861が俺だった

0866名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Hw99fMCb

全て先生が正しいと思ってるやつは童貞かよｗ

0867名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:tdoPwQps

全てかどうかは知らんが、ゴミレイトよりは先生のほうが正しいだろうｗ

0868名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:7skw6a1z

小指が云々は過去スレ見りゃさんざっぱら意見されているので割愛した

同じところで堂々巡りなのがここのスレの主旨なんかもしれないけどな
もう少し学習能力もてよって思うは

0869名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:z/l6gGLZ

人が入れ替わってることを想像もできないのか

0870名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:s8x/u5t5

自分が読んだ本の著者が有名な先生や演奏家だと
自分が習っている町のヴァイオリンの先生が、それらの著者より格下なので
その本を読んだ自分のほうが、町の先生より正しい知識の持ち主だと錯覚するレイト。

おまえらが読んでいるくらいだから、町の先生だってとっくに読んでるよ。

0871名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Hw99fMCb

生徒が聞いたＣＤを先生が聞いてないケースは少なくないぞ

0872名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:s8x/u5t5

先生が聴いて生徒が聴いてないＣＤはその10倍ある。
先生が聴いて生徒が聴いてない生演奏はその100倍ある。

レイトは先生が聴いていないＣＤを1枚発見して、先生に勝っていると喜ぶ。

0873名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Hw99fMCb

数が多ければいいというものではない
ゴミみたいな生演奏をいくら聴いても意味ない
それに聴いてない１枚が必聴のＣＤだったりするんだよ

0874名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:7skw6a1z

↑これだからな↑

底が見えるは

0875名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:s8x/u5t5

>>873
わかったよ。おまえのレッスンする先生はいない。
独学でがんばれ。

0876名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:U42Epy2s

人の話を聞かない童貞か
最悪だな

0877名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Hw99fMCb

リスペクトできない先生でも美人なら許す

0878名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:RQfrJaEK

イケメン若先生もリスペクトするぜ

0879857

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AwZdTJdQ

>>868
アホか。何処に既出だよ？
>>857は「小指が届かない。どうしたら良い？」って質問じゃないぞ。

7skw6a1z はヴァイオリンより日本語の練習が必要だな。

0880名無しの笛の踊り

2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AwZdTJdQ

指が届かないという問題じゃなくて、

無理に指を届かせようとすることで、手の形が崩れてしまったり、
「取り敢えず届くところを押える」式で不正確な音程が身に付いて
しまいやすいんじゃないかっていう問題だよ。

0881名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:ZmAfWoyR

>無理に指を届かせようとすることで、手の形が崩れてしまったり

根本的に「手の形」って意味を誤解している。
そりゃあ、指届かないわ。

0882名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:OmImKv5i

>>881
具体的に説明してみ
出来んだろ

0883名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:OmImKv5i

糞馬鹿阿呆ノータリンパッパラパー自称アーリーは
「指が届かない」ときくとすぐ「間違ってるからだ」とほざくが、
間違っていて届かない場合もあれば、どう上手くやったところで長さが足りない場合もある。

しかも「指が届かないという問題じゃない」と書いてるのに
「そりゃあ、指届かないわ」と反応してしまう救いようのない日本語力。

0884名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:hlPv25+e

>>882 >>883
そうやって聞き出そうとして煽るwww
「説明できないくせに」と言えば怒って説明することを狙っているんだろ。
その手にはのらないよ。自分で考えな。

人から情報を得たかったら謙虚になりな。
罵倒して侮辱して怒らせて喋らせようなんてのは底辺の人間の考えることだ。

まあ、ヒントは「スポーツしたことあるか?」だな。

0885名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:tfZr/Dko

どう上手くやっても小指が届かない奴に言うことは一つだ
ヴァイオリン諦めろ
なら残りの三本で弾いてやるみたいな気概がある奴はレイトスレで愚痴って暴れたりせんよ

0886名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:5K7bWdMd

指が届かないなら小さいバイオリンを使えばいいじゃない

0887名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:hlPv25+e

レス乞食は教えてもらえないとすぐ暴言吐くんだよな。
質問はご丁寧な女言葉、豹変して乱暴な男言葉。
どうせ、中年の主婦だろう。

0888名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:eBAvNRic

>>886
至言だ
ここにヒントがあるんだよ

あとは自分の脳みそこねくりまわして考えろ

0889名無しの笛の踊り

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/o2rW0tV

頭の悪い奴ほど、他人に向かって考えろの頭を使えの言いたがる
君の学校、職場でもよく見かけるでしょ

0890名無しの笛の踊り

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:neE/rv5I

金も出さずに尊敬もせずに他人にタダでものを教えろだとさ。
あげくの果てには頭わるいだの人間性に問題あるだの避難してさ。

金払ってレッスン受けろ。

0891名無しの笛の踊り

2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:r1Oq6BP+

しかし、上達しないもんだな
アップの時、間延びしてしまうｗ

0892名無しの笛の踊り

2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:YkyP9G5e

間延びというのがよくわからんが
音の出だしが悪いのなら音を出す前に1回とまったほうがいい
音を出すきっかけの練習をやるべき

0893名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:L8Y9KTUS

ポジション移動が難しい。
みんなノリで移動させてるんだろうか

0894名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:93s/czJd

ノリて・・・。
反復練習して感覚つかむしかないんじゃないの？

0895名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:27qfvzFT

>>894
それをノリと言うならノリなのかもしれん
結局は慣れだから

0896名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+bGlLm/g

今までの10倍反復練習しろよ

0897名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+bGlLm/g

レイトは、コツがわかれば反復練習しないで上手くなると思って、ひたすらそのコツを探そうとする。
上級者はそのコツでレイトの10倍以上練習する。「最低限の練習」というのはそういう意味だ。

0898名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8zUNNSGl

また知った風なことをｗ

0899名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:A2TZLHcG

仕事が忙しい人ほど上手くならないんだよな
レイトで上手くなった人はよほど暇だったんだろうなｗ

0900名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+bGlLm/g

仕事が忙しい人ほど上手くなる
レイトで上手くなった人は仕事もできる

0901名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:A2TZLHcG

>>900
バカも休み休みに言えｗ
練習する時間がない人がどうやって上手くなるんだよ

0902名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Y4ZqujH5

稼ぎがあれば、
防音室とか作れるじゃん。
家族も文句言えないだろうし。

0903名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:35+OMlMT

防音室憧れる

防音室があったら毎日最低3時間は練習するわ

0904名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:6Q91pevo

防音マンションとかもあるべ。
ただ防音だと音が響きにくいので右手に力が入りがちになるので
要注意だよ。

0905名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dytS1BBU

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

0906名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:6Q91pevo

みなさんにしつもーん。
メンコン弾いたことある人ー？
スレ違い無視してあえて、聞いてみますが・・・。
遊びで弾いてみたことある。でもオッケー。
弾いてみた感想が聞きたい。

物好きでごめん。
みんなもあるだろ。魔がさす、的に楽譜買ってしまったことが。

どうですか？

0907名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:wyvTSss2

>>906
フレッシュの音階やってフレッシュ編のメンコン弾くと
音階のまんまだな～と思う。
曲は音階の組み合わせということを実感できる。

0908名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:zu/X0SdS

>>906
名曲は耳コピーの影響がでかいからソコを脱却するのが難しい
モツと同じで最初の一音がすこぶるコワイ
3楽章でせっつきすぎて収拾がつかなくなることがよくある、自制心が必要

昔完全に暗譜したつもりでも、今ソロパートだけを諳んじてみると
同じところで堂々巡りしてる自分がいる
ま、他の曲でもあるので、ボケているだけなんだろう．．．

0909名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ZSry8UdS

ところで演奏中にヴァイオリンが喉仏に当たるとえづくんだけど
えづきながらヴァイオリン演奏する俺をどう思う？

0910名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:KJkx7gqn

>>909
レッスン受けにいけよと思う。

0911名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2zI7/L11

>>909
具合悪いなら病院行けよと思う。

0912名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vDb3eios

バイオリンのど仏になんか当たらないわ

0913名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:fWfzQfEp

のど仏ないもの。

0914名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:1w/b4BM8

ところでここの人達はレッスン毎週通ってるの？
月謝いくらくらい？
先生はどんな先生？

0915名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:T4WlrSml

テンプレ

1.年代/性別/おおまかな職業例:30代/男/公務員
2.ヴァイオリン開始年月(初レッスンの年月) 例:2010年1月
3.レッスン形態/レッスン料　例:月3回60分/月謝10,000円、単発1回45分5,000円
4.受講頻度　例:月3回1時間、単発平均月2回
5.今やっている曲(教本、練習曲などレッスンでみてもらっているもの)
6.自宅練習時間　例:毎日1時間

0916名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:3CkRPUgm

特定されるだろｗ
公開しねーよｗ

0917名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:TuaRElBf

>>907
ベトコンの１楽章とか、まんま音階の上がり下りの繰り返しだもんな

0918名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:wlWUx/D8

>>916
そこまで少人数じゃないんじゃないの？

0919名無しの笛の踊り

2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:o76OEjgS

月謝24000円　週4回　一時間　二大芸大のどちらか。
もしくは30分　12000円の人もいる。1分100円かー。都内では平均では。
例の月三回10000円は　芸大、桐朋、武蔵野でそれだと激安。
他にアンサンブルに行ってるから、バイオリン代は月かなりしてる。

0920名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:0lghTXJD

レッスンの後「今日は降り番だから」と昼から飲んだくれてたとか、
いきなり部屋を出てったからこりゃ出来が悪くて見限られたとしょげてたら戻ってきて「昼飯パスタらしいけど食う？」
みたいな先生は一時間四千円だったよ

0921名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:5Uqp5egD

レッスン中は携帯禁止！！

先生ね。

0922名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:srvJM+e6

俺の先生もレッスン中　携帯いじってることあるな
レッスン代返せ！

0923名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:q4jUhDai

お仕置きしてやれ

0924名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:7u9nFMyl

オレの先生の携帯は1時間のレッスン中最低3回はブーブーバイブ音が響く。
音楽家の癖に音に鈍感なの？って思う。
すぐに返事しないと仕事でも逃すのかね。

0925名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:q4jUhDai

マナーを教えてやれ

0926名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:LDyd3Jd5

ろくに練習してこないレイトが1時間レッスンの中でダラダラ練習をする。
練習してからレッスンに来いよ、と先生は思っている。
レッスンでのだらだら練習50分、本当のレッスン10分。
実質30分レッスンに相当するレッスンにレイトは1時間かけて満足する。
そして、家でやるべきレッスンでのだらだら練習50分中に先生がケータイいじって金返せと怒る。

金返してほしけりゃ、ちゃんと練習して30分レッスンにしときな。
先生もケータイいじるヒマないから。レッスン代も安くて済む。
レイトの9割は30分レッスンで十分。

時間の問題じゃなくマナーの問題だと怒っているうちは実社会では生きていけないよ。
他人を直そうする前に、自分が迂回策をとるんだね。

0927名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:j12nzzeO

レイトは仕事が忙しいので練習する時間がない
社会経験のない先生はご存知なかったかなｗ

優先順位
レイト：仕事＞バイオリン
先生：携帯＞レッスン

0928名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:vUbVOr7w

毎度おなじみNEETアーリーの脳内レイト叩きだよ
普通にスルーしてりゃいい

0929名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:7VE28Upb

927：2ちゃんねる＞ハロワ

0930名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:LDyd3Jd5

>>レイトは仕事が忙しいので練習する時間がない

だったらヴァイオリンやめるんだな
練習しないで弾ける楽器じゃないのにいつまでこだわってるんだよ
さっさと辞めて練習しないでいい趣味見つけな

0931名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:LDyd3Jd5

背が低けりゃバスケはあきらめる
金がなけりゃフィギュアスケートはあきらめる
親が巨漢で自分もデブなら競馬のジョッキーはあきらめる
家が貧乏なら進学はあきらめる
成績が悪ければ東大はあきらめる

時間がなけりゃヴァイオリンはあきらめる

現実考えて自分にできることをしろよ

0932名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:ZHQH937B

え？レッスンって
・自宅練習で付いた間違った癖の矯正
・次のレッスン迄の練習指針を決めてもらう
物だと思ってたわ。
皆レッスン中に練習してるのか？

0933名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:LDyd3Jd5

レイトの大半は、レッスン中に自分が練習しているところを見てもらっている。
レイトはそれをレッスンだと勘違いしている。
レイトが練習してこないから、先生は仕方なくそうしているだけだ。
だって、練習して弾けていないのに、レッスンしようがないだろ。

よくあるレイトの言い分
楽譜が読めないので先生教えてよ　→　まずは楽典買ってひととおり読め、それでわからないことを先生に聞け。
弾けるようになるためにレッスンを受ける　→　先生としては与えた曲が「通して弾けるようになったらレッスンに持ってこい。」どうしてもわからないところ以外は。

レイトのレッスンに対する考え方は、料理教室でいえば、
材料を買ってレッスン日に持って来いと言われているのに、レッスン時間に先生に買い物から付き合ってもらおうとしていることだ。
それではレッスン時間に料理を教えるどころではないだろ。
それを「レッスン代を払っているのだから買い物から付き合うのか当然だ」という言い分がレイト。
そこで買い物をするレッスンというのをするしかなくなる先生。

0934名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:frcOxTe0

コイツなんでムキなってる?w

0935名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:XpLAOJW3

>>933
(´；ω；｀)ｽｲﾏｾﾝ・・・毎朝３０分しか練習できなくって・・・ｽｲﾏｾﾝ
　　　　　防音室ないんです

0936名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:Vpm+w74M

練習中でも本番で弾いてるイメージで弾くんだ

0937名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:j12nzzeO

>>934
世間知らずの害基地大先生はスルーしようｗ

0938名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Kca1cbCb

音とは一期一会
これがわかりゃウマクなるよ

時間の問題じゃぁないんだよ

0939名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:NQl9kPIl

>>938
練習時間長ければ、それだけ「おっ！」と思える音に出会う確率上がるわけで
だらだら練習は意味無いが、だからと言って「練習しなくても良い」にはならないよね

0940名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Kca1cbCb

>>939
音を出さなければ一期一会は存在しないからな
ひとつの音を出す前にどれだけのことを準備するかが練習の集中力に通じるんだよ
そして、本番にも通じる

もちろん音と音の間は決まっているからどれだけの集中力を持ってこなさなければならないかはわかるはず
だから最初はゆっくりしか弾けない
ゆっくり弾かなくちゃならないんじゃなくてゆっくりしか弾けないんだよ

レッスンは姿勢の矯正とかそんなことを学ぶもんじゃなく
そんなことも大事だけど、音の引き出しをどうやってどれだけ作っていけるか
どの音の引き出しを使って曲を構築していくかを学ぶべきところだよ
スケールとか練習曲は音の引き出しを作る基礎練習だからね

自分がいまどんな課題をこなすべきかがわかっていなければ
レッスンの時間は先生にも生徒にもただの不幸な時間帯になっちまうんだよ

まずは次のレッスンという本番に向けて集中力養ってみな

0941名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:NQl9kPIl

>>940
しかし、ここのレイト(俺も含め)はそのレベル迄達してないと思うぞ？
根本的な基本動作から駄目なレイト(俺も含めw)ってかなり居るし
自分は教室に入ったばかりの頃、先生にレイトの発表会(近隣の先生合同開催)連れていかれて「私はあんな弾き方にさせないために数年は基礎のみやります。曲弾きたければ別の教室に移ってください」って言われたw
レイトのレベルは無茶苦茶低いんだよ、死ぬまで開放弦でも足りないくらいにね
自分も自分の音糞だと思いながら練習してるよww

0942名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Kca1cbCb

意外と耳元で鳴る音はざわついているからな
耳元で優しい音は芯が通らない
芯が通っている音は音量に関係なく身体に響いてくる

大事なのは間のタイミングで弾きだすことじゃなくて
間のタイミングで音が出ていること
たいていのレイトさんはここからスタートだな
この練習はスケールでやるといいぞ

ところで前にも何度も書いているが
開放弦って難しいからな、扱いが特に
あまりに開放弦ばっかりやらせるのも、オレはどうかと思うぞ
逆にヘンなクセがつきかねん

0943名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/fXg0yNy

G線の音がこもったような音になる。

先生が自分の楽器で奏でてくれたような美しい音が出ない。

0944名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/fXg0yNy

先生の弾き方や音を撮影して練習の時に役立てたいんだけど、駄目だろうねぇ。

0945名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Kca1cbCb

録音した音は本来の音じゃないからね
ちょっとヒントをあげるよ

音の出だしのときの勢いをいろいろやってみな
じゃ、ガンバレ

0946名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:WgptuDOt

レイトのひっかけスカスカ音wwwww

0947名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:h1oP6VZC

>>933
教室にもよるんじゃない？
ヤマハなんかなら、楽しんでもらうのが優先だろうし。
大した腕もないのに偉ぶっている個人音楽教室だってある。
以前、ピアノとバイオリンを教えている音楽教室に子供を通わせてたけど、1分位ずつ先生が教えて、残り59分はバイトに♪のお絵かきをさせてた。
暫くしてやめたけどね。

0948名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:UfRvcDJB

♪が読めないのに楽譜で説明しても先に進まんだろ
文字が読めないのに文学やってもしょうがないだろ
数字がわからないのに計算や物理や工学はできねぇだろ
PCの起動のさせ方もわからねぇのにネットつなげねぇだろ

こういう基礎的な部分をヴァカにする親も然りなんだね
だからこんなところでたれているんだろうけどね

0949名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:g2gYG5QD

>>948
バカ？

そればかりやって、楽器を教えない先生面した奴が要るという事だよ。
楽譜は簡単なのが分かって、その範囲で弾けるものであれば良い。

楽器を演奏する事を教えないなら、小学校の音楽で十分。音楽教室の意味はない。

0950名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:rx0/7HCR

>>949
小学校を卒業しないで中学校の授業を受けるのは無理。
中学校で小学校の授業をやれと言うのは横暴。まず小学校を卒業してから来い。

レイトは小学校へ行け。そして、小学校どまりが大半、ということ。
もちろん、例えだけどね。

0951名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YCsFNPON

元々レイトは小学生止まりでいいと思ってるのが大半
趣味なんだから下手でも初心者用の曲を数曲弾ければいいってこと

0952名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:rx0/7HCR

レイトは根本的に、先生が生徒に合わせるべきだと思いすぎ。
レッスン料というのは、教えて頂いた「お礼」だ。人を雇って払う金ではない。
それが理解できていないと、嫌な生徒の典型になるよ。
嫌な生徒になれば、それだけ損をする。先生も人間だからね。
社会人なら、先生に好かれる努力ぐらいできるだろ。
わざわざ嫌われることして、先生が自分の思い通りになると思うな。

0953名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:g2gYG5QD

>>950
最低限覚えなければならない楽譜の読み方があって、その後に楽器を教えるのは分かる。
でも、集団で生徒をとって、一時間を人数で割ると一人一人の時間が殆ど無くなる。
一時間の残りをバイトに任せると言うやり方をしている教室も有るんだよな。
その為、楽譜が分かった後でも楽器を弾けない。先生が教えているのの邪魔になるから。そう言う授業を永遠と続ける。
そんなのが、ピアノ教室やバイオリン教室って言えるのかな？

0954名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YCsFNPON

先生は偉い、だから先生に合わせろ
これが先生の論理
古すぎだろｗ

0955名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:mPqJU4I7

>>953
楽器がちょっとくらい弾けても、楽譜にかかれていることがまるでわからないのなら
そのへんのカラオケファンとかわらんよ
曲ってのは、楽譜っていう形で残っているものなんだからね
そして楽譜を掘りおこして、音という命を吹き込むのが楽器という道具
そして、音楽のあり方を教えてくれるのはアルバイトでも本職でもかわらなく
どちらも師匠
アルバイトだから無責任に教えてるという偏見があるかぎり、あなたもあなたの子供もうまくならない
アマオケを指導に来ている指揮者やトレーナーも基本的にアルバイトだよ

オレもずいぶん昔にジュニアを教えていたこともあるけど、ああいう場では個人個人の面倒をみることはできない
当然、ある程度やっている子もいれば、まったくのズブのしろうともいる
借りている教室も時間の制限があったりして、個人個人で多少面倒見てあげたくてもなかなか思うようにいかない

でもね、やっぱり個人的に交渉に来た親のところは積極的に時間外で面倒見たりしてたよ
時間できて、時間で帰ってしまって、あとでブーブー言う人のところはほったらかしだね

参加費払っているんだから、子供が時間内ですべてがわかって楽器が弾けるようになるのがあたりまえ
みたいにとられるのがサイアクだね
そこまで天才的な子供なら、1年もしないうちにプルトトップとれるよ
世の中そんなに甘くないのはご周知の通りだけどね

0956名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:g2gYG5QD

>>955
> アルバイトだから無責任に教えてるという偏見があるかぎり、あなたもあなたの子供もうまくならない
偏見を持っているのは、あなたの方では？
誰も無責任に教えているなどとなは言っていない。
単に何年も何時までもお絵かきで終わっていた。

楽器なんて、授業の時間内で弾ける様になるなんて有り得ない。
音楽を、授業の中だけで理解するなんて有り得ない。

そして、授業の殆どを、塗り絵だけで終わって、楽器を教える事も不可能だと思う。楽器については、その間一切喋らないんだから。

数十人の子供を一度に集めて、席から歩く往復も含めて1分で、子供に楽器の何を教えられるのか。

以前の病院の先生と同じ様に、偉い先生が教えてやっているんだ。と言う考え方は、間違っていると思う。
病院もそれが間違いである事に気付いて、改革されつつある。技術もないのに横柄な医者の所には、患者が来なくなるから。
上手く教えられる先生は、尊敬され生徒も集まるだろうし、そうでない先生は、否定されて当然だと思う。

どんな先生も、先生であれば尊敬しなければならないと言うのは、先生側の都合。当然、そう言う態度の生徒を先生は教えたくないと同時に、生徒もそう言う先生から教わりたくない。
どんな場合も、生徒より先生の方が正しいという書き込みも有ったが、先生も人の子で間違える時もある。
小学生が正しい事を言っていて、小学校の先生が間違えて教えている事は、よく教育の内容をチェックしていると、年に一回位は有った。
「文科省、指導要領に従っているだけ」と説明する内容でも、単に先生の勘違いで、実は文科省も指導要領もそんな事は言ってないとかね。

0957名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7VMskwBq

955はいつものキモイやつだからほっとけ。

0958名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:GmuHsFn5

レイトが上達しないわけがよくわかる

せいぜい先生をバカにして先生が自分の思い通りに変わらないといってダダこねてな
そんなこといつまでしたって先生は変わらないよ
変わらなければならないのはレイトのほうだ
いい加減に気づけよ、上手くなりたかったら

0959名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:GmuHsFn5

レイトの思い通りになる先生はレベルの低いクズさ
もともと演奏能力も低く生徒も集まらないからレイトの言いなりになる
レイトはそういう先生を掴んで、いい先生を見つけたと喜んでいる
レイトは本当は上達したくないのさ
ただヴァイオリンを弾く真似していたいだけだから

0960名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:GmuHsFn5

小学生が「勉強嫌い、体育楽しい、今日自習でうれしい、テストないほうがいい」
先生は「はいはいそうですか、じゃあ自習にしてテストもやめましょう。みなさんの嫌いな算数もやめましょう。運動会や遠足をたくさんやりましょう。
勉強ができなくても楽しい学校生活ができるといいですね。」
レベルの低い子供には大喜び。楽しい小学校生活を送れてよかったな。
勉強ができないので進学もままならないけど、おまえらに進学は必要ないもんな。

0961名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:e/yNhpHQ

子供は楽譜と楽器と一緒にやらせてたら勝手に連動する
大人は慣れてないといったんドレミに変換するから間に合わない

0962名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:g2gYG5QD

そう言う考えなら、何でおまえはここに張り付いてあるんだ？ID:GmuHsFn5
単に人をバカにして、自分は優れていると思いたいんだろ？

0963名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:GmuHsFn5

単に人をバカにして、自分は優れていると思いたいのはレイト

そのレイトに現実を教えているだけさ

0964名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:e/yNhpHQ

そんな自己投影しなくてもｗ

0965名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YCsFNPON

基地外はスルーに限るｗ

0966名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:g2gYG5QD

「レイト」とそれ以外でしか区別できない程度の頭だから、事実を言われて悔しいんだろうな。
でも、事実だから、誰でも分かってしまうのにな。
それが、バイオリンとは関係ない人でも。
社会人として世のあり方を知れと言いつつ、一番分かってないのが自分だという事も分からないんだから。

0967名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:FQf1xKMv

>>963の「現実」ってw
おクスリ飲むと見えなくなる？
おクスリ吸うと見えてくる？

0968名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:tT3rlSQ6

レイトですが今日も練習にはげんでいます

0969名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:FQf1xKMv

GmuHsFn5 の気持ちや言いたいことも分からんではないけど、
見ず知らずの教室の運営まで「お前が間違ってる。先生が絶対に正しい」なんて決め付けてたら、
世間的な基準では頭のオカシイ人だということになる。

0970名無しの笛の踊り

2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:FQf1xKMv

mPqJU4I7 も酷い。
「ピアノとヴァイオリンを教える教室」の話なのに、
勝手に（多分）ジュニオケの話に変えてドヤ顔風に説教たれてる。

日本語もろくに読めない癖に自分は全てお見通しだと錯覚してるキティちゃんが多いのか？

0971名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:Dt0Anx7/

ここだけの話

フリマリー入念に準備したら音程は先生に勝った

音階徹底的にやれ
ここだけの話

0972名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:diAaFlIK

勝ち負けって何を基準に決めているんだ？
曲を弾いてチューナーで測定してだったら、ヘソが茶を沸かしてしまうぞ

0973名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:4oiQX6w4

お前らレイトは硬式テニスの先生に「軟式テニスを教えろ、教えないのは先生が悪い」と言っているのと同じ。
軟式テニスの先生に習え。
そして、硬式テニスをしている最中のコートに入ってくるな。

0974名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:6ktLrx4W

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣

0975名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:E4kwCx/X

>>973
脳天パー現るｗ

0976名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:+jAHvCy/

勘違い自称イケメンが、うっとりしながら弾いてる動画を観るとあまりの酷さに吐き気がする(>_<)
誰か止めてやれよ（笑）

0977名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:4oiQX6w4

レイトが直立不動で無表情で弾くよりまし

0978名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kPVTvqg9

直立不動はまあ初めて数年の人はだいたいそうだろｗ

0979名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V0Q3OrDd

>>977
全然弾けて無い(音は単調のまま)のにやたらクネクネするレイトよりはマシじゃね？

0980名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:MqYOl4PH

>>977
余裕ないから、勘弁して

0981名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:4oiQX6w4

悔しかったらクネクネしてみろ
直立不動からクネクネできるようになるまでがどれくらい大変かわかるだろう

0982名無しの笛の踊り

2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:mWYwOLyd

むしろ調子のって揺れないネック下げないを心がけるべきでは

0983名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:qNmRAS2e

バッハをクネクネして弾いたら、罵声が飛んできた昔のレッスンを思い出してしまた

0984名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wT4/Z6rc

強弱つける時とか体クネクネするよ

0985名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:zCAiVDDF

俺は弾いてると歩きたくなる
練習の間中、弾きながら部屋のなかをクルクルと周回してる

0986名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wT4/Z6rc

総合楽器店にあるような楽器はかなりミタカンジ安っぽい楽器が多かった。
やはり専門の店に置いてあるものとは質が違う。

ちなみに皆さん今お使いの楽器はどこで入手されましたか？

0987名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:dXEzbrQU

>>986
お茶の水の下倉ｗ

0988名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:cE/OOH1m

>>986
ヤフオクｗｗ
でもちゃんと工房で調整してもらったよ

0989名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wT4/Z6rc

988
え。落札価格聞きたいな。
ネットオークションの楽器ってどんな感じなの？

0990名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:rpMGzoxh

あたりも外れもある。
戦前の未整備品は1/2くらいの確率で横板が剥がれてるが書いてないことも多い。

0991名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:ge6QLroD

立てにいったけど規制で次スレ立てられなかったので誰かお願い！

.

0992名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:NLgyGOnu

三流にすらなれなかったアーリーが荒らすから立てなくていい

0993名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:ooceXFm3

レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!
レイトスレ終了!!

0994名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:W2wMO+x9

>>988
29800円スタートで他に誰も入札せずにそのまま落札
スズキの狙ってた型番で、そんなに古くもなくキレイだったので入札した
もともと工房に出すつもりだったけど調整代があまりに高くつきそうな古いのとかは選択肢になかった
古いとケースも使い物にならないし
弓が写真には写ってなかったので期待してなかったけど、杉藤の5万位するヤツついててラッキーだったよ

0995名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:NLgyGOnu

>>994
年式と型番はおいくつで？

0996名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:t2NpwLu+

お互いにラベルが嘘ついてなければ、自分の愛器と同じ作者のが￥3,000位で出てた。
最終的に3万くらいで落札されてったから、ちゃんとメンテしてもらってるか気がかり。

0997名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:vJ6S9qbM

やふおくには　おんどりゃぁ・あ～～待てぃ～～～　とか
あんときの・ステマでありやす　とか
買うぞ・ベルごっつぃ　とか
業務　とか　漏らし　とか

どうもてもぁゃιぃようなものがゴロゴロ転がっているからな
おまけにシナ人跋扈してるからな

金と人生をドブに捨ててもいい人だけが参加するべし

0998名無しの笛の踊り

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:lkgkq/MI

小銭をドブに落としたぐらいで人生変わるかアホ
ナニジンだろうとお前より多分マトモ

0999名無しの笛の踊り

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:yUKkInTk

30万～の量産品使ってるけど
100万の楽器弾かせて貰ったら、
自分のがあまりにも安っぽくて悲しくなった(´；ω；`)

1000名無しの笛の踊り

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:mWXtqc7v

うんち

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ヴァイオリン レイトの会 31巻目

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