佐村河内守〜HIROSHIMA〜☆1
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0001名無しの笛の踊り
2013/04/18(木) 17:40:07.37ID:9RNboBmO応援するためのスレッドです。
ちなみに私は5年ほど前にステレオの雑誌で記事を読んでいたので佐村河内さんのことは知っていました。
0153名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 01:45:35.89ID:zxdvSopUこの人の曲、じぇえんじぇん現代音楽にカテゴライズされませんから。
現代の人が書いた、広島とかを連想させるメロディーをそれっぽく多用したオケ曲。
もっと言わせてもらうと、広島とか原発反対とかが大好きな人達(日本人)をねらい撃ちした、
かなり商業的などちらかと言えばお涙頂戴の演歌に近いもんだよ。
さっきから擁護してる、普段聴いている音楽のお里が知れてる奴らには、まーわかんねーんだろーなー。
みなさん、こんなのパチまがいのものより数百倍感動出来るものがあるのだから、
もっとクラシックをちゃんと聴こう。
0154名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 02:07:16.52ID:IlTytqEBタイトルは後付なんですが
0155名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 02:09:13.63ID:w7Qcr+us0156名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 02:17:49.93ID:zxdvSopUこの手のコンサートに行ってしまう人は
オレオレにコロっとだまされてしまう
お年寄りを例えての事だったのだが
まーわざわざ写真まで添付して頂いて。
こういう頭の軽そーな方たちがお年を召して
またオレオレにだまされて・・・
日本の未来って本当に明るいですね。
0157名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 02:22:53.56ID:zxdvSopUどこが的外れなのかご教示頂けたらと
0158名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 02:46:09.70ID:+m0RbgnW木管アンサンブルが繰り返されてて、その何回目かのアンサンブルの直後突然怪しげな不協和音が響く
というところが幻想交響曲を連想させた
0159名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 05:51:12.44ID:5O4JCy9t0160名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 08:32:28.26ID:+wiDv8TT逆に微笑ましいね。
人間の嫉妬って実にナンセンス。
0161名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 09:33:08.69ID:PGEtIpVL若い人もいるっぽいが……ってのはともかくとして、曲聞くキャパシティーは今ない(笑)
来年までツアー予定あるのだが、前代未聞ではないのか……。(良く知らない)
0163名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 10:16:00.33ID:+97SkM/4アメリカのタイム誌な
0164名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 10:54:11.86ID:QpjB9T27事実として、多くの人を感動させていること、CDの売れ行きが絶好調なこと、その評判も概ね良いこと、これらは動かせない。
ベトマラタコと比べて劣る、というのはまあその人にとってはそうなんだろう。それだけの話。
大事なのは、「今現在」どちらがより多くの人を感動させているかということ。
しかも今までの話題作りだけのマガイモノと違うのは、演奏によっていくらでも化ける可能性があること。作曲家という、音楽の根底に直接アクセスしていることの強みは絶大だ。
0165名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 11:44:13.81ID:QpjB9T27より正確に言うなら音楽界のスティーブン・ジョブズ。二人とも既存の“道具”を上手く使って新しいものを作り出した。
0166名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 12:00:19.85ID:+wiDv8TTその言葉を言った奴を批判すべき。
当人に責任はない。
「その宣伝文句、ヤメロ」と言えるかもしれないけど。
0167名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 12:21:22.96ID:+97SkM/4ブリテンとかグレツキが流行っている様に
あそこは保守的だしな
0168名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 12:33:29.24ID:PGEtIpVL流せばいいのでは。
0169名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 12:54:32.57ID:HHGqqQr8ブリテンやグレツギは保守的な作風だがすくなくとも誰もが認めるほどの優れた才能はある。
佐村はゲーム音楽程度がお似合いのボンクラ。
ミソもクソも一緒にしてはいけない。
0170名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 13:05:46.48ID:3EOmNqmq0173名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 13:44:16.76ID:UqqneUamこのスレ佐村河内守 2chなどとググって検索して覗いただけの、クラシックにも佐村河内にも
大した関心のない馬鹿が混ざりすぎだろww
0174名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 13:50:55.46ID:UqqneUam曲が評価されるかとかマスコミの取り上げ方がとかいろいろ言われているけど
>>94の人が書いてる通り、毎年広島などで定例演奏する機会を設ける話が決まれば、
それで決まりじゃないの・・・?
0175名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 14:34:55.68ID:bKS43jevぶっちゃけ演奏した方からすれば1回で十分・・・
0176名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 14:35:04.98ID:vK3OSxsB0177名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 16:30:14.57ID:ansGO9/j0178名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 16:31:48.78ID:gylArSTj素直に良かったぜ
第三楽章は、確かに予定調和的かもしれないが
第一楽章や、第二は思ったよりまともに聴けた
確かにマーラーっぽいが、もっとわかりやすい
意外と良いけどね
この人の捨てた楽譜100曲ってのを
すべて聞いてみたい
それを聞けば、本当の才能の有無ははっきりすると思う
なんで破棄してしまったんだろう
もったいない
0179名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 16:50:08.33ID:XpeJVmFe「トリスタンとイゾルデ」っぽい部分。
0180名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 20:27:45.05ID:JmVKXXhOベートーヴェンは一生独身だったけど、
佐村河内守は独身ではない、
とツッコミを入れてみる。
0181名無しの笛の踊り
2013/04/30(火) 22:34:59.99ID:wktnpKTu0182名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 00:09:28.68ID:9xhYfjWy0183名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 09:35:45.18ID:sss7koBM結局この人を本当に評価するのは、海外じゃないのか
将来、再評価があるとすれば、それは、日本からではなく海外からのような気がする
その時に、失われた100曲は、海外から惜しまれそうだ
日本人は日本国内のものを軽視しすぎ
駄目は駄目で良いが、良しはよしと正当にニュートラルに評価するべき
これができない 劣等感がいまだにぬぐえてない
だから韓流なんかに追撃される
もっと自国の中の才能を正当評価すべき
0184名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 09:52:46.28ID:aWqmLpE2日本人は同胞の足を引っ張りすぎる。
逆に持ち上げるくらいなのが世界の常識。
0185名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 10:55:20.24ID:I1Gr6W43交響曲1番のフィナーレの部分流せば
普通に海外でも売れる
売れた後にグレツキの様に媚び過ぎ
ポピリズムの走り過ぎと前衛の連中に批判される
0186名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 11:40:36.04ID:8hBse2tS批判されたら嫉妬してるんだろ〜〜〜?!とかお花畑脳ワロタ
つんぼのヘボ作曲家が嫉妬される理由がない
そもそも作曲なんてしないしな
まあ作曲の勉強したら佐村くらいのモンは俺でも書けそうだがw
0187名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 12:23:33.88ID:nt/cRveY和楽器や日本的情緒を盛り込んだ鬼武者は、
国内でも高評価。
自分は厳しい見方だけど、
実際、過大評価で甘やかされるケースも多いよ。
なまじ実力のある人だから、
こんなもんじゃないだろうと叩かれるのはしょうがないと思う。
0188名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 12:31:51.88ID:aDP10cQAそもそも無意味。芸術作品の分野としては存在しえないのだから。
例えば今ハードバップのJAZZでどんなに優れた作品演奏でも軽蔑か無視のどちらか。
ダヴィンチやレンブラントのような画を描いても無視されるだけ。
無調〜現音の流れをさらえば自明。
0189名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 13:06:15.69ID:I1Gr6W43ドラクロワみたいな巨大な絵を持ってくる様な奴
それが新しいと見るか古いと見るかだな
0191名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 16:17:09.03ID:C9C3Z0kb>無調〜現音の流れ
こんなものがあるから、ゲンオンなんか誰も聴かないんだろ!
その辺のことを考えろよ、ゲンオン関係者!
0193名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 20:57:27.79ID:xcg+8G2Z0194名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 20:58:50.70ID:IzMF1/Keでも新しい形式の追求も壁に突き当たって随分経つし、そろそろ芸術的な充実に目を向ける時代じゃないのかなあ。もしかしたら佐村河内氏がその先鞭をつけているのかもしれない。
0195名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 23:23:54.16ID:4HA8YJAq0196名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 06:16:59.56ID:0Ipo1i950197名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 11:27:38.02ID:3zbxDFKj0198宇野チンポ元課長
2013/05/02(木) 12:04:41.71ID:uLUrz5oK0199名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 12:59:54.33ID:FwFlsn/90200名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 13:17:17.16ID:Q2aJMew30201名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 13:41:18.94ID:qTOqp+xy連れてった子供も飽きてた
0203名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 15:27:30.89ID:dh7L0Cy+作りすぎたのかな
0205名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 20:54:31.94ID:XhiJPaYx0206名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 20:57:40.70ID:3zbxDFKj0208名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 22:15:36.96ID:giloiLf70209名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:03:06.84ID:1TF+Uxoe0210名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:06:51.62ID:3zbxDFKj0211名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:09:54.16ID:WUlsLFC9音楽大学には行ってません
0212名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:14:48.38ID:1TF+Uxoeぜんぜん答えになってないんだけどwww
どこで作曲を学んだのか、真面目に誰か教えて下さい。
0213名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:15:30.73ID:gtGEVV5T0214名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:16:55.39ID:aA1J/oVF0215名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:19:37.55ID:WUlsLFC9バーカと茶化したいんだろうけど
ベルリオーズ
ムソグルスキー
ボロディン
コルサコフ
ストラヴィンスキー
とかそういう人たちも音大出身ではないので
音大出たか出てないかは大した問題では無いんだよな
(いや大した問題だけど)
0216名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:22:34.05ID:OAeBPYW30217名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:50:44.17ID:aA1J/oVF0218名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:54:44.00ID:1TF+Uxoeしかも即答www
計らずしもNHKで露見してしまった、キナ臭さというかインチキ感を打ち消そうと、
遮二無二なってる姿が痛ましい。関係者の方々ですよねwww
せっかく苦労して下準備して送り込んで、だますことが出来たんだから必死になるよねwww
君たちがへんちくりんな擁護をすればするほど、インチキ感が増すばかりだからやめた方がいいよwww
あとロン毛の彼が、作曲法を正式に学んでない事が良くわかりました。
0220名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 00:17:25.42ID:OYI5XPjRお前は音大卒のうだつの上がらない役立たずか。
音大出は扱いにくいから困るんだよね。
つぶしがきかないし。
0221名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 00:26:45.15ID:h+ePjr5nこういう質問って答えにくいんだと思う。
自分でググればいいのに何でこの質問者は自分でググらないのかっていう
疑問がまずあるし、あと、こっちでググって教えたあげたとしても、
その答えが100パーセント正確とは限らない(ネット上の情報って
そんなもんだよね)ので、万が一間違ってたら上げ足を取られる。
0222名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 00:37:49.60ID:Fv98TLgFどうもさっきからこの手の頭の弱そうな奴ばかりでへきえきwww
ヒロシマ聴くこうなるんかねwww
>>221
論点すりかえて遠ざけようと必死w
0223名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 00:50:02.09ID:PwXr9tcEそれが音楽家にとって一番痛いんだから。
0224名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 01:12:44.57ID:W8IZohFUここらへんがなければキナ臭さはなかった気もするんだがどうなんだろ
つかさ、本当に全ろうなの?だとしたら、すごすぎるとは思うんだが
0225名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 01:59:02.66ID:SaUE4bec0226名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 02:03:02.14ID:sVJIWbr3作品だけ世に送り本人は表に出ないであれば良かったのに。
0227名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 02:33:23.14ID:YkKKlwcDヒロシマの初演の時の
舞台挨拶の暗い表情を見れば
売名なんて以前の悲惨な精神状態で作曲したのがうかがえるよ
だって、作曲した作品のお披露目を目の当たりにしても
音が聞こえないからわからないわけだし
あの悲しそうな暗い目がすべての真実だと思うわ
0228名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 07:22:43.67ID:6TyDqa0g交響曲第二番(110分)
とか絶対に演奏してもらえないもんな
0229名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 09:29:47.43ID:vdIkJgSM相手にされないのか解るよ。
一言で言えば、個人的に書いてもいいけどマジで発表するな、
悪い冗談はよせ、という事でしょ。
0230128
2013/05/03(金) 12:25:56.73ID:rxxWGGnX致命的だとおもったのは耳に残るのが繰り返しの俗に言うゼクエンツっていうことだと思う。
普通交響曲を聴いたあと印象的なメロディーが耳に残るものだけど
この曲の場合音程を変えながらの3音程度の繰り返しのみ残ることだと思う。
また現代曲ではなく古典派を目指したとしたら2声の部分の対位法の処理が酷い。
どのように酷いかというと対旋律が無理やり拍を補うようにとってつけたような酷い動きをする。
対位法のセオリー全く無視としか言いようが無い。
曲全体としてはダイナミクスが全く無い。常に大音量で無駄にオーケストラも大編成
こんな曲ばっか聞いてると耳が悪くなるのはあたりまえ。
0233名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 16:56:55.97ID:RYwIUyGR「交響曲」なんてタイトルをつけちゃったことだろうな
0234名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 16:57:20.93ID:AzQeBJvy自分で傑作を作れなければ批評できないなら
批評家が一人もいなくなってしまうよ。
聴いていて無国籍なのがどうもね。
やはり日本人の感性がないと、国際的には評価されない。
久石譲や坂本龍一の方がましでないの?
0235名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 17:30:30.78ID:rxxWGGnX0236名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 18:12:48.58ID:OYI5XPjR>聴いていて無国籍なのがどうもね。
>やはり日本人の感性がないと
具体的なようで、全然空虚な批判。
「日本人の感性」ってどういうの?
久石譲にはあるの?
どういうところがそれに当たるの?
結局、評論家ってのは言葉の遊びだけしか出来ないんだよ。
そんなの、この世からいなくなっても別に困らない。
0237名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 19:13:59.11ID:6jpvvN42言葉のように聴くような感性?
佐村河内を絶賛してる吉松隆は、典型的。
彼の作る曲は、本当に日本的だと思う。
佐村河内は、まだ無国籍な感じ。
0238名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 19:17:54.66ID:AzQeBJvy結局いくらうまく作っても西洋人のものまねではダメだって事
武光が評価されるのもそこでしょう。
画でも近代の洋画家の梅原や安井は全く評価されずに
江戸時代の浮世絵が高く評価されているのと同じだ。
0240名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 20:09:10.99ID:F0UjbinS0241名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 21:03:44.65ID:3VYlCQ2a0242名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 21:06:59.61ID:L/cZABGYお前は結局「西洋人に評価される」ことが大事なんだろ?
>>234
傑作でなくてもいいけど佳作の1つでも示してほしいよな。
「ショスタコーヴィチはわざとつまらなく書いた」って奴が
「普通交響曲を聴いたあと印象的なメロディーが耳に残る」
「現代曲ではなく古典派を目指したとしたら」
「対位法のセオリー全く無視」
「ダイナミクスが全く無い。常に大音量で無駄にオーケストラも大編成」
だってw
自分の勝手な理想の交響曲像からハミ出してるからって文句いうなら
完璧な交響曲作ってみろよw
0243名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 21:49:04.39ID:AzQeBJvy洋楽をやっているなら
西洋で評価されなければ駄目でしょう。
邦楽ならよいけれど。
あと後半何を言っているのかわからないが
0244名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 22:43:01.47ID:5AvRUZVLしかし、その批評が全ての人が受け入れるわけないじゃん
AzQeBJvyよ、もっと大人になりなよ
0246名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 01:52:32.20ID:cVrtifILあれはナニ?
0247名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 11:20:01.80ID:9PCrDLpG→メロディー重視でないクラシック曲はいくらでもあるだろ。
そんなに鼻歌で謳いたいならヴァイオリンの独奏曲でも聴いてろ。
「現代曲ではなく古典派を目指したとしたら」
→仮にそうだとしても古典派の形式に完璧に則る必要もない。授業の課題じゃないんだよ。
「対位法のセオリー全く無視」
→セオリーどおりに作れば名曲になるなら楽な話だな。お前でも書けるだろ。
「ダイナミクスが全く無い。常に大音量で無駄にオーケストラも大編成」
→サン=サーンスあたりが言いそうな19世紀的批評だな。むしろ褒めているようにすら読める。
0248名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 11:23:37.45ID:CZTSJiPh0249名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 12:19:30.02ID:t9P5URHm0251名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 12:26:03.89ID:IvFhiNGb0252名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 12:26:20.39ID:GAVY654Yコードの切り替えがはっきりしすぎていて分りやすくて単純的かつ日本人が好きそうなコード進行を入れてみました的な作為的
だかつ、古典派てきな拍にぴったりはまったメロディー、すなわち校歌的だな。
後思ったのが、3楽章では盛り上がったところで太鼓をバンバンやって音を伸ばすだけでおしまいなのは分らない、
あの後で美味しいメロディーを持ってこないと絶対評価されないな。
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