佐村河内守～HIROSHIMA～☆1

0001名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 17:40:07.37ID:9RNboBmO

佐村河内守さんが最近注目されてますね。
応援するためのスレッドです。

ちなみに私は5年ほど前にステレオの雑誌で記事を読んでいたので佐村河内さんのことは知っていました。

0002名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 17:50:52.36ID:GQIhM1jf

レオンハルト最高！！！！

0003名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 18:09:41.66ID:rjhAlyal

すでに、鬼武者で有名なのかと思ってた。

0004名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 18:43:56.72ID:sirNwzlP

どこの領主？

0005名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 21:15:47.47ID:9RNboBmO

>>4
×さむらかわちのかみ
◯さむらごうちまもる

0006名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 22:30:16.35ID:PTYywnoO

アマ世界初演が決まったらしいね

0007名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 22:45:41.97ID:/pCKRlI2

>>4
佐那河内村

0008名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 23:09:39.53ID:DJtJ+GST

おお、やっと佐村河内スレたったのか

で、どんな曲なん？

0009名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 00:37:18.49ID:wTYP+b2+

スレタイに交響曲第1番ぐらい入れろよ

0010名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 00:54:05.13ID:xW2nCrwq

>>9
その曲だけのスレじゃないので。
あくまで～HIROSHIMA～はキャッチコピーというかスレタイ用に便宜上つけたものなので・・・

0011名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 01:11:03.24ID:DsBbqUca

HIROSHIMAってだけでねらーは拒絶反応をおこすだろうなw

0012名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 02:18:15.47ID:8K7SZZmP

カタワ最強

0013名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 07:45:28.66ID:73IGapot

現代音楽板にスレが有るだろ。
そっちに行けよ。

0014名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 16:34:02.25ID:lKO2WzTQ

>>1
▼▲▼▲▼佐村河内　守▼▲▼▲▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1245929683/

0015名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 21:36:50.26ID:pelBfH5t

>>14
NHKの番組でこの間佐村河内さんは「現代音楽に疑問を持った」とおっしゃってるのでクラシック板が適当かと。

0016名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 16:49:22.94ID:OnS2ueGT

その程度のことが板違いを容認する理由になるかバカｗ

0017名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 17:08:55.46ID:NrCkcFW4

目が見えない耳が聞こえないとかに食いついて音楽に感動したっていうミーハーが多い事よ

0018名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 19:09:50.26ID:yS3lVkAM

>>17
ベートーヴェン「……」

0019名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 19:58:41.98ID:CP9kVzHD

実際ベートーヴェンも生きてるときは佐村河内くらい胡散臭い人物だったんじゃね？
サリエリとかのハイドンとかの正統派巨匠から見ればなんなんだこいつって感じで見られてた
と思う・。

0020名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:11:12.56ID:q5WrIzbo

>>16
現代音楽板に既にスレがあることの他にクラシック板が不適当な理由を述べてください

0021名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 22:08:20.94ID:HQuGHNl9

最近では、現代音楽作曲家の作品でも、所謂「現代音楽的作品」ではなく、
伝統的様式の延長で書かれた曲は「現代音楽部門」じゃなく
「交響曲部門」や「管弦楽部門」で批評されてるから、
別にクラ板で佐村河内守を論じても良いというか、
むしろそのほうが相応しいだろ(´・ω・｀)？

0022名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 22:09:56.19ID:HQuGHNl9

>>21
因みにレコ芸での話ね。主語が抜けてたな、ゴメン。

0023名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 22:12:00.54ID:GB3ldw80

これから1番の演奏会沢山あるから皆レポ宜しく。

0024名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 22:18:09.09ID:JvrC+Vmm

しばらくはクラ界の稼ぎ頭として盛り上がってもらわんと
売れないアーティストさんたちの企画もポシャるってもんで

0025名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 22:44:54.14ID:BONhm7/z

>>19
>実際ベートーヴェンも生きてるときは佐村河内くらい胡散臭い人物だったんじゃね？

浮浪者と間違えられて逮捕されたりw
佐村河内も逮捕されりゃ本物www

0026名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 07:35:34.81ID:DSEbMveA

ほんとにもう、「出る杭は打たれる」典型だな。
嫉妬深くて成功者の足を引っ張るのが好きなんだな、お前ら。

0027名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:58:36.65ID:nEsMTZZY

シャコンヌ始め、弦楽はイマイチだった。
慣れないだけだと思うけど。

管はイメージしやすいけど、
弦は自分で弾くか、親しい人が弾いてないと厳しいと思う。

0028名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 12:10:31.64ID:l6TMstqb

次作の東日本大震災へのレクィエムが勝負だな。
ただ、これだけ売れると次回作の内容如何に問わず
「売れなくなった」の一言で見捨てられる可能性がある。
武満徹や黛敏郎みたいに分かりやすい音楽も書き分けるような
器用さがあるとも思えないし、この人にとって売れたことは
良いことばかりではあるまい。

0029名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:40:06.63ID:nqWiBDsD

ゲーム音楽では、
一部のマニアの絶大な支持があるんだが。
需要が上回ってるんだからサントラ再販してくれよｗ

クラシック自体がオワコンてか、
日本の土壌には根付かないと思う。
「一回聴いたらもういいかな。」
と言うのが世間一般大多数の本心。

0030名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 15:43:23.58ID:+LBwxPwa

クラシックの世界ではカタワと知障が最強なんだよ。

0031名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:10:30.69ID:OxNHjvgj

ＮＨＫのドキュメンタリーの編集の仕方では、実は聴こえてるように見えてしまう。
特に少女とのやりとりのとこ。

0032名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:11:49.28ID:5Qx7tmMv

ステマ河内さん

0033名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:21:14.47ID:pFbI1tHV

NHKがごり押ししてるのってなんか胡散臭く感じちゃって受け付けない

0034名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:28:08.44ID:+LBwxPwa

>>31
実際に聴こえてんじゃねえのw

0035名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 17:29:45.09ID:DSEbMveA

>>30
無能な健常者の嫉妬かw

0036名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 18:45:22.75ID:QE9U4DPb

フランス人はイロシマと発音するのだろうか？

0037名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 19:36:33.93ID:+LBwxPwa

>>35
カタワに嫉妬なんてしないけど？
もしかしたらカタワなの？

0038名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 20:01:33.08ID:FrlbqyUW

大江光とどっちが強いの？

0039名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 20:56:46.94ID:DSEbMveA

>>37
なるほどな。
お前は頭の中がカタワなんだな。
可哀想にな。

0040名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 21:47:36.62ID:+LBwxPwa

カタワ最強

0041名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 01:31:04.88ID:AcK1RFtI

これでDENONのパンチラ、胸チラクラシック始めたおっさんは
定年まで会社にいることができそうだなー

0042名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 01:41:16.67ID:LXVsnP3M

>>41
なにそれｋｗｓｋ

0043名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 03:17:47.31ID:1sIIvsie

>>28
分り易すぎるほど分り易いだろ

0044名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 08:54:48.63ID:NkFojUkn

そうそう、「HIROSHIMA」が難解な作品だったら、CDもこんなに売れてねーよ

90年代にイギリスで大ヒットしたグレツキの交響曲第3番だって、
ヒーリング的なわかりやすさがウケて、ヒットしたんだし。

http://www.youtube.com/watch?v=v_pn_cVqGJQ

0045名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 12:51:40.27ID:KEs8UcOg

> 武満徹や黛敏郎みたいに分かりやすい音楽も書き分けるような
> 器用さがあるとも思えないし

もともとロック出身で、ゲーム音楽とか映画音楽もやっていることを知らないのかね

0046名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 18:05:20.77ID:WXEy02aO

>>44
グレツキよりも中古市場への放出が多くて早いよ
手放さないように手をうってくれ

0047名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 18:38:59.17ID:GTxgtJFX

6月頃にはブックオフに大量陳列だと思う。
早く売った方が多少の金になって牛丼位は喰えるよ。

0048名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:01:16.13ID:kuchMjh1

さんざん苦労した挙句にやっと評価された人に対してなぜそういう悪意ある言い方をするかね。
耳が聴こえない人間よりも、心の歪んだ人間の方がずっと厄介だな。

0049名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:14:07.66ID:GTxgtJFX

偉いね
頭撫でてあげようか?

0050名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:29:18.00ID:MlAW9v/V

>>49みたいな嫌味な奴が居るからなぁ。
「人格低劣」というか「人間性が腐ってる」と言うか･･･。

0051名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:30:15.07ID:MlAW9v/V

ID:GTxgtJFX
ま、書き込み内容がこの程度だからしれてるわ。

0052名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:57:40.89ID:z6zpLy2f

ほんとに
さすがに人として下の下だよねぇ

0053名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:21:48.34ID:7QZuD3w9

ID:GTxgtJFXって生きていて恥ずかしくないの？

0054名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:06:34.17ID:Jxua9BIf

完全にフジコ・ヘミングと同じ売り方
というかあの長い曲の最後だけ演奏するのを許可する感覚は分からないわ

4月26日（金）21時～　TBSテレビ「中居正広の金曜日のスマたちへ」／作曲家佐村河内守特集で、東京交響楽団が交響曲第１番「HIROSHIMA」のクライマックスをスタジオ演奏します。ぜひご覧ください！

0055名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:35:45.40ID:GTxgtJFX

NHKに幾ら払ったんだろうね

0056名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:37:36.10ID:5wd4pbl1

一番マニア需要のある鬼武者は廃盤かい…
小汚い中古にアホみたいなプレミア付いてるぞ。

0057名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:44:43.47ID:LXVsnP3M

この流れに乗らないわけがない
近々再プレスされるだろ

0058名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:56:56.46ID:GTxgtJFX

ついでに光のも再プレスされるんじゃねえの

0059名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 21:33:40.28ID:Z+jHUPlO

鬼武者ってそんなに良い音楽なのか？
マニアのバイアスかかった意見は参考にならんからゲームやらん人の意見が聞きたい

0060名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 22:06:05.32ID:Gmc+Op35

>>59
ゲームはやるが、マニアではない。
不謹慎だが、ヒロシマよりは面白いんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=ldQT8yg-yJM

0061名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 08:55:48.04ID:ciw+dHo6

>>19
ベートーヴェンはツンボになる前から評価されてたし人気もあったんだよ
高知の紙みたいなカタワを売りにしてる屑と一緒にすんなｗ

0062名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 09:50:42.51ID:i3Z+DpBD

>>61
香ばしいやつだなw未だにこんなやつおったんかい

0063名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 13:55:38.98ID:Dhmv1vzK

>>61
>高知の紙みたいなカタワを売りにしてる屑
誰のこと？

0064名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 22:25:18.72ID:y4Y9k4Is

鬼武者は興味がある

0065名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 22:35:04.81ID:1mOIx7P7

>>61
ベトソナスレによると、ピアノの相当な達人だったようで

0066名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 00:36:22.15ID:Nwc3hoyJ

あ

0067名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 13:55:09.83ID:cz8/wFeL

秋にピアノ作品集ＣＤ発売予定

0068名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 06:26:16.09ID:FQqaFHyy

氏名の読みを「さむら・かわちのかみ」と思ってた人はいる?

0069名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 10:22:01.55ID:PCc7jIL1

>>68
おれの身内にいた。

0070名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 11:11:09.69ID:mGB1L/4O

地下鉄の中吊りに佐村河内守！
https://twitter.com/joshicla/status/327335932632113152

0071名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 13:16:38.27ID:w+XnJr3d

耳の聞こえない作曲家ってことでマスコミが食いついてるみたいだが
別に作曲家で耳が聞こえないのって盲目の画家ほどのハンデではないと思う

0072名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 13:44:36.76ID:mF+vRnE7

〉71 盲目の画家なんかいるのかよw

0073名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 13:49:21.86ID:PCc7jIL1

片目の運転手はいるけどな。

0074名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 15:08:02.61ID:ooS5gAK9

＞＞６８
「さむらかわ・うちもり」とよんでいる
さむらかわ
ばくおんひびき
うちこもり
という和歌がある

0075名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 17:08:49.12ID:9eTys4fP

>>72
いるいる。テレビで見たことあるわ

0076名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:13:01.84ID:dhYjUkCV

変に盛り上げられ過ぎて潰されないことを祈る。
辻井伸行のツアー予定が過酷すぎるよ。
この人もこんな扱いになってしまうのかと思うと。

0077名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:29:20.49ID:pTF94ZVV

メディアに取り上げられたことで
同情と嫌悪の二通りの先入観持つ人が現れるからなあ

0078名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:03:26.64ID:RHAZ5Ss+

いや、ホントに>>76のおっしゃる通りで、
彼には、自分の道を大手を振って歩いて行ってもらいたい。

0079名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:20:35.61ID:qKP1kOFz

ロリの癖にイケメンと言うのも敵を作る要因だな

0080名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:25:00.80ID:LmZi9rA7

許先生のコラムを読むと、耳の聞こえない作曲家なんてテレビが飛びつきそうなネタだけど
本人が拒否していると書いてあった。

世俗的な欲望に負けてしまったか？

0081名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:40:58.79ID:E65eqqRg

>>80
それは本人が長さにこだわって全曲演奏を求めてきたのに、あっさりラスト部分だけをスタジオ演奏させるぐらいだもの

0082名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:49:35.64ID:S6gtSjpb

本人も分かってるんだろうけど、今の現象って正にこれだよね。

> 35歳のとき、『鬼武者』のための音楽を作曲し始める直前に
> 聴覚を失って全聾となる。『鬼武者』完成後、自らの聴覚障
> 害を初めて公表。長らく聴覚障害を隠していた理由について、
> 自身は「耳の不自由な作曲家の作品には、同情票がつくであ
> ろうこと。それだけはどうしても避けたかったのです」「『聴覚
> 障害を売り物にした』という誤解も避けられないだろう」と説明
> している。

0083名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 09:09:28.04ID:tfUL45zd

今日、えねーちけーで全曲が放送されるんでしょ？

0084名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 11:37:26.50ID:GAP9yDl5

Eテレ
4月27日（土）午後3:00～午後4:20（80分）
佐村河内守魂の旋律～交響曲第１番“ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ”～

0085名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 12:18:48.41ID:g3OjszW0

才能の無い人間の嫉妬は醜いですね。素直に感動したと言えばいいのに。

0086名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 12:32:15.14ID:9WBwWhYp

>>71
どちらも同じ。自分の感覚が頼りの商売なのにその感覚が使えないんだから。
というより、本当はそんなの比較すること自体に意味がないけどね。

0087名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 12:46:17.95ID:zd9mfQ47

昨日の番組見た。
スマップの番組だから、純粋に曲を全曲演奏するよりも
佐村河内さんという人物のことやその人生そして作曲までの道筋に興味を
もってテレビ見ている人がほとんどなので、曲が一部抜粋だったのは仕方ないと思う。
あの番組で全曲演奏したら、ＮＨＫのクラシック番組扱いされてチャンネル変える人もいると思う。現実は。
それよりもドラマ仕立ての紹介後に曲を一部聞かせる方が、佐村河内さん、交響曲ＨＩＲＯＳＨＩＭＡに興味持つ人の数は増えると思う。

0088名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 13:14:52.37ID:zd9mfQ47

作曲家にはオリジナリティがあるから、それを満たし、音楽としての面白みがあれば本人が
ハンデのある人であったとしても純粋に曲は評価されると思う。
演奏家以上にオリジナリティを追及されるので、同情での評価ってことはないだろう。

音の微妙なニュアンスとか、譜面に出せない音とかをやりたいようにできないのはつらいだろうな。
それでも、頭の中のイメージでオリジナリティにあふれる音楽を作り出せる創造性には敬意を感じるよ。
苦悩の中での創作なんだから、世間から下手な盛り上げ方されないことを望むな。
もともと創作には生みの苦しみをともなうものであるから、マスコミから振り回されることでそれが強くならないといいな。

もちろん、彼は生みの苦しみ以上の創作の喜びを知っているからこそ、たくさんの曲を作り、音楽を追及するのだろうけど。

0089名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 13:17:35.24ID:zd9mfQ47

追及→×
追求→○
2回も変換ミスした。

0090名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 15:21:48.26ID:/bC/fQju

交響曲第1番って、ベートーヴェンというよりマーラーっぽく聴こえる

0091名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 16:06:49.39ID:zd9mfQ47

今やってるね。

0092名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 16:32:04.36ID:Z6hoTFxl

Eテレで初めて聴いた
日本のオケなら一度は演奏した方がいいね
フィナーレは確かにマーラーぽかった

0093名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 16:36:48.63ID:HRbrh9zb

実演で聞くとマラ３そのものよ

0094名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 16:42:40.57ID:MI6Irz31

最終楽章はマーラー第３交響曲の最終楽章だよね。難解という曲じゃない。
全楽章に一つのメインテーマも流れていて、最終楽章で大きなフィナーレ
となるってな構成ですよね。トーン・クラスター的な不協和音もあったり、
ショスタコ第４交響曲の弦のフーガ的なところもある。この先どのくらい
演奏会で取り上げられていくか。時間と共に更に磨かれた名曲になって行く
か、際物として忘れ去られていくか、だよね。一番よいのは、毎年広島で
年末の定例演奏をすることかな。第９みたいにね。

0095名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 18:47:59.46ID:Mr5t4Xv7

初めて聴いたけど日本フィルの金管群がひどかったね。
このオケってこんな実力なの？

0096名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 18:53:00.28ID:VY0RuSPC

日本人の金管なんてどこも似たり寄ったりだろ

0097名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 18:55:07.81ID:PMV/1J25

>>86
同じじゃないだろ
人間の感覚は８０パーセント以上を視覚からデータを得てる
まず生活の上で盲人の方が聾者より圧倒的に不利だな
パソコン使うにも音声だけじゃハンデがあり過ぎる

0098名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 19:39:33.15ID:wKOJZ6MZ

あ、この曲は東響の独占かと思ったら、そうじゃないのね。
東響の方がもっと巧いだろ。

0099名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 20:07:42.29ID:9WBwWhYp

>>97
普通の障害者の話ですか。それならそうです。
だから、比較は無意味です。お分かり頂けましたか？

0100名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:09:21.15ID:CeNzQmay

さほどに先鋭的な音楽でもないし、始終不協和音や悲しみや苦しみの音が響き続けるわけでもない。
やっぱり許先生はちゃんと聞いてなくて適当に人の気を引くためだけのコラムを書いたんだとよく分かる作品だったよね。
特にラストの甘ったるい音楽なんてその前の７０分間何を聞かせてたんだよと思える程に予定調和な音楽で騙された気分になった。
戦い続ける男なら最後まで戦って欲しい。戦わないで希望だ平和だというんなら始めから映画音楽書いてるのがいいと思うよ。
詰めも甘いし、求心力、集中力も欠けてると思う

0101名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:13:32.84ID:PMV/1J25

>>99
ハア？
この人だって人として生活してるんだろ？
盲人だったら障害のために創作のエネルギーの大部分を奪われてしまうけど
佐村河内は違うだろ
それとも霞食って生きてる仙人だとも？

0102名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:18:16.36ID:PMV/1J25

この人の交響曲版といったところでしょうね
http://homepage3.nifty.com/mittenwald/mtwdcd/cd-minoru.html

0103名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 21:23:03.68ID:2xmy7aAo

>>98
部分初演は広島響
全曲初演は京都響

0104名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 22:19:12.49ID:HGA0tIlv

新聞広告見て写真インパクトといろんな楽団がやって指揮者三人名前書いてあって、
全国ツアーですと？と来てみました。

ことしの夏は熱いですね。

0105薔子 ◆LillianieE

2013/04/27(土) 22:27:52.11ID:V5eXHMKR

佐村河内守のHiroshima聴いてみたけど
ペンデレツキのHiroshimaとか、林光の原爆小景の方が好きだわ

0106名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 23:55:21.73ID:sY49gamQ

>>100
＞ラストの甘ったるい音楽
俺はそうは思わなかった。なかなかいいと思う。
ただしその前の部分からそこに入るところの推移がやや唐突なように感じた。
あそこは演奏する時にテンポを落とすとかの工夫が必要かなと思った。
一番いいのは佐村河内さんが楽譜に手を入れることなんだけど。
あっ、これもちろん俺の個人的な意見ね。

0107名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 09:15:05.63ID:rzA8EzcB

まさしくブルックナーやマーラーを連想させる曲想。第二楽章は、シュトラウス
の「メタモルフォーゼン」を彷彿とさせる。これを名曲というのかどうかは
わからない。第二楽章は少々退屈だった。だが、間違いなく聞き取れるのは、
これが「ものまね」ではなく、作曲者の心の底から出来上がった音楽だという
ことだ。そうであるだけに、異様な迫力がある。しかし、一部に雑な表現部分
があり、これまでも手直ししてきたが、更なる手直しが必要な個所がある。
特に、エンディング部分で、チャイコの「悲愴」のように終わって欲しかった。

0108名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 09:20:44.98ID:7QpnNkLQ

ブルックナーに失礼。

0109名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 10:26:06.19ID:XDMIadYm

佐村河内氏の信仰が所々楽曲の中に現れているが、これは意図的なのか、それとも無意識にそうなったのか…
彼の耳が普通に聴こえるならば、このような楽曲は完成されたか…
いずれにしろ、彼の信仰が根底にある曲であるのは間違いない。

0110名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 10:57:18.58ID:pWIEVd/L

>>104
『名声を得た芸術家は、そのことにより落ち着きを失う。それ故、処女作がしばしば最上の作となる』

-----ベートーベン

0111名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 11:19:25.29ID:DJaV8PBR

しかし昨日の東響の演奏は雑すぎた
もっとうまい演奏を聞きたい

0112名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 12:30:46.72ID:wZAf2NHQ

日本フィルだよ。そろそろN響がデュトワあたりで演奏してくれないかね？

0113名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 15:01:27.72ID:KM+wp48t

>だが、間違いなく聞き取れるのは、これが「ものまね」ではなく、作曲者の心の底から出来上がった音楽だという
>ことだ。
むしろこれが怖い。名曲には必ず繰り返し聴きたくなる箇所がある（聴き所）。ショスタコなんて「引用」とか「諧謔」
の天才だがこれらがむしろ現代音楽としての面白さを出している。なので模倣するなら大胆に、意識的に行ってもらいた
いし、「ユーモア」もほしいところだ。その上で聴き所が沢山ある方がよい。真面目すぎる曲は結局長く生き残れない。
ロマン派以降に限ってもわれわれの知らない曲が無数にある。その中に埋没しないような何かがほしいのだけど、現在の
健康状態では心配になる。

0114名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 16:23:39.09ID:RFWioMkh

オケはどこでもいいけれど、ブーレーズかサロネンで聴いてみたい
きっと新たな解釈で聴かせてくれる

0115名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 16:29:13.59ID:bbrWzsgS

>>111
昨日は日フィルです

0116名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 18:28:58.77ID:i3mNkqLl

>>111
CＤを買え！

0117名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 20:12:30.34ID:DJaV8PBR

>>112,>>115,>>116
日フィルか
勘違いしてた

CDの演奏のほうが良いなら買おうかな

0118名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 22:35:07.45ID:jheuGore

旋律で心に残るものがないのが痛い

0119名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 22:40:27.20ID:KM+wp48t

音楽にとっては軽い言葉かもしれないけど、仕掛けとかアイデアとか重要だよね。

0120名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 22:48:10.77ID:sTkiVMm2

>>118
ちょっ……それって……。

0121名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 22:59:23.09ID:Mt3Blcwu

フィナーレは繰り返し使われそうだな
テレビとかのＢＧＭで

0122名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:51:29.43ID:1tbev1vF

タコ７も昔チチンプイプイってやってたもんな

0123名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:54:54.87ID:jheuGore

久石譲みたいなメロディメーカーの才能が
あればな

0124名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 11:37:33.07ID:5h6YlzD1

まあ大江光みたいな箸にも棒にもかからないようなゴミとは違うがしょせんゲーム音楽やってるレベルの凡庸な奴だな
映画のBGMみたいなわかり易い音楽だから馬鹿でも理解出来るだけで中身はうすっぺらいだらだら長いだけでマーラーシュトラウスのパクリ
こんなもん作曲者がつんぼじゃなかったら誰にもさわがれなかっただろうよ

0125名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 14:51:08.02ID:oke3b/rY

sym1は2楽章が少し冗長で改訂の余地があるかもしれないけど、フィナーレは出色の出来。これほど聞かせてくれる現代曲はない。アンチがいくら吠えようが、この曲だけで佐村河内の名前は永遠に残るだろう。

0126名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 16:33:20.55ID:ycuM+BRv

佐村河内って誰？

0127名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 17:21:42.40ID:DJls3XPV

>>124
うわ～凄いねえ。
誰にも評価されない作曲家ワナビーくんか。

0128名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 17:39:48.07ID:MhLvUSI/

録画したショスタコービッチの交響曲５番聞いた後に守の１番聞いたけど、全然違うね。
ショスタコービッチの奴は太鼓もラッパもバイオリンも全体が１つのメロディーを作っているって感じで
メロディーも誰の真似でもない真に新しいものなのだよな。それに比べて
守といったら陳腐なドラマのBGMで流れてるとしか言いようが無いメロディーと、そのメロディーに後付されたような
伴奏、そしてベートーベンのような古臭いコード進行と、しかいいようがないよな。
いうなればショスタコービッチが４楽章を盛り上げる為にわざとつまらなくした３楽章が
守の４楽章以下といっても過言では無いとしか言いようが無いほどつまらなくそして飽き飽きとしたものだろうな。

0129名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 18:00:23.35ID:TKZZ7lsv

↑
音楽評論する前にまずは日本語勉強しなよ、厨房君

0130名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 18:40:19.57ID:SssmAEnk

っていうか３楽章構成だから。聴いてないことがバレバレ。

0131名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 19:24:34.50ID:XtQPeB7m

だれも佐村河内の曲に第４楽章以下があるとは書いてないなあ

0132名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 19:33:50.45ID:oFC0ACNc

ショスタコの後期の弦楽四重奏はもっと深い闇を見られるぞ
交響曲の5番は構成が分かりやすすぎて飽きがくる

0133名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 19:44:14.41ID:JLMun/kQ

良いか悪いかは年月が証明するだろうが、
Led Zeppelinは１００年後も聞かれるだろうが、
佐村河内は忘れられているだろうよ

0134名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 20:58:18.41ID:pR0Igrhm

タコ５の第３楽章がわざとつまらなくしただとよ。
音楽が理解できない形式主義者の典型だな、あの響きから何も感じ取れないなんて。

0135名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 21:57:32.25ID:DJls3XPV

>>134
そうだよね。
タコ5の第3楽章はあの交響曲の白眉だというのに。
あの鬼気迫る美しさが「わざとつまらなくした」だとよ。
あきめくらならぬ……だな。

0136名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 22:53:58.72ID:lli5T+IB

タコ5がそそもそもつまらん

0137名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 22:55:12.17ID:7QXERGdj

https://twitter.com/k1oku/status/328807468664778752
https://twitter.com/k1oku/status/328809228590530560
https://twitter.com/k1oku/status/328811503325155331
プロの作曲家の批判だけど
交響曲の定義はもう既に「作曲家が交響曲と付けたから」ぐらいしか無いのに
こういう批判は恥ずかしい

0138フニャ

2013/04/29(月) 23:15:30.82ID:rh+LyJBV

そもそもマーラーとかショスタコとかを引き合いに出して論ずる程のレベルなのか？
マーラー、ショスタコに失礼だよ。
こいつが健常者で題名も交響曲第1番とかだったら誰も注目してないよ。
耳が聞こえないとか広島とか日本人の大好物並べてCD買わせようとした奴らの思うつぼだって事がわからんのかね。
古くはフジコちゃんとかクライバーン覇者のドラえもん君とかNHKも本当にそういう奴らの片棒を担ぐ罪深い公共放送だよね。
まあ別にCDが売れて経済が活性すると思えばそれでいいんだろうけど。
でもこういうのを本物だと思ってしまう輩を輩出してしまう点では詐欺に近いよな。
その内ブックオフの最安CDコーナーに10枚単位で広島が並ぶ方に1000点。
フジコちゃんのCDのように。

0139名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 23:27:19.73ID:JRVUum52

現代のベートーヴェン、というキャッチフレーズは
いかがなものかと

0140名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 23:47:40.37ID:SvBO2XtX

昨今の不協和音の連続や旋律不在の芸術的評価の高いｹﾞﾝﾀﾞｲ曲と違って
聴き易いのはｲｲﾈ。と思う一般素人ﾘｽﾅｰでありました。
これぞ佐村河内！って個性が出てくるともっとｲｲｶﾓ。

0141名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 23:50:25.90ID:rh+LyJBV

この人のコンサートに普段はクラシックなど全く聴かない
じっちゃんばっちゃんが大半という方に１０００点。

0142名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:03:30.96ID:Wn5AFotM

>>139
>現代のベートーヴェン、というキャッチフレーズは

珍ポーコーの第九にフルトヴェングラー以来の名盤とあったのと
同じくらい笑止千万

0143名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:03:59.42ID:fN4cZttY

不協和音と無調の難しい現代音楽より、佐村河内守の交響曲は聴いていて感動できる。
佐村河内守先生には、色々と商業的芸能的事情と誘惑やら大人の事情があるだろうが、
愚直に交響曲第９番までを目標に、少しづつ創り上げて欲しい。

交響曲第２番～NAGASAKI～
交響曲第３番～TSUNAMI～
交響曲第４番～FUKUSHIMA～
交響曲第５番～ANTI CHRIST～
交響曲第６番～ANTI YUDAYA～
交響曲第７番～ANTI ISRAM～
交響曲第８番～BUDDA～
交響曲第９番～辞世の曲～

0144名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:04:36.53ID:+97SkM/4

>>141
クラシックは爺さん婆さん限定の趣味じゃねーから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4164760.jpg

0145名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:07:36.10ID:Wn5AFotM

ま、千の風になっての歌手と似たようなもんだから
怒ってみても始まらんかw

0146名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:10:44.24ID:PMugX/BO

>>141
確かに、4/27のEテレでは、お客さんが
じじばばばっかだったような

0147名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:10:45.82ID:KzobVWyD

>>138
君もいつか世間に認められてNHKに取り上げられる日が
必ず来るからあきらめないで頑張ってね。くさるなよ。
俺がついてる。

0148名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:13:32.60ID:+wiDv8TT

>>145
お墓の歌を歌うあの兄ちゃんとは全然違うだろ。
あの歌声を聞くと息苦しくなってかなわん。

0149名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:15:30.63ID:+97SkM/4

佐村河内は
ＮＨＫよりも前に三枝と吉松に認められたのが
かなりでかいはな

0150名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:19:55.71ID:5tn/Ovym

>>149
そもそもその二人がゴミだろｗ
黛とか武満が生きてたらさむらーみたいな糞をほめると思うか？ｗ

0151名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 00:40:04.70ID:w7Qcr+us

せせこましい黛とぼんやりした武満には書けないタイプの曲だろ。

0152名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 01:29:07.57ID:NugE6ANj

ベートーヴェン～ワーグナー～ブルックナー～マーラーの王道を継ぐ人物だとはわかった。

0153名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 01:45:35.89ID:zxdvSopU

あのなんか根本的にみなさま間違ってられますけど、
この人の曲、じぇえんじぇん現代音楽にカテゴライズされませんから。
現代の人が書いた、広島とかを連想させるメロディーをそれっぽく多用したオケ曲。
もっと言わせてもらうと、広島とか原発反対とかが大好きな人達(日本人)をねらい撃ちした、
かなり商業的などちらかと言えばお涙頂戴の演歌に近いもんだよ。
さっきから擁護してる、普段聴いている音楽のお里が知れてる奴らには、まーわかんねーんだろーなー。
みなさん、こんなのパチまがいのものより数百倍感動出来るものがあるのだから、
もっとクラシックをちゃんと聴こう。

0154名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:07:16.52ID:IlTytqEB

>>153
タイトルは後付なんですが

0155名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:09:13.63ID:w7Qcr+us

１から１０まで的外れだが、どこからのコピペだい？

0156名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:17:49.93ID:zxdvSopU

>>144
この手のコンサートに行ってしまう人は
オレオレにコロっとだまされてしまう
お年寄りを例えての事だったのだが
まーわざわざ写真まで添付して頂いて。
こういう頭の軽そーな方たちがお年を召して
またオレオレにだまされて・・・
日本の未来って本当に明るいですね。

0157名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:22:53.56ID:zxdvSopU

>>155
どこが的外れなのかご教示頂けたらと

0158名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 02:46:09.70ID:+m0RbgnW

ヒロシマてれびでやってたやつ聴いてみた
木管アンサンブルが繰り返されてて、その何回目かのアンサンブルの直後突然怪しげな不協和音が響く
というところが幻想交響曲を連想させた

0159名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 05:51:12.44ID:5O4JCy9t

ホントに聴こえないの？

0160名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 08:32:28.26ID:+wiDv8TT

叩いてる奴らの浅ましい根性がハッキリ見えて、
逆に微笑ましいね。
人間の嫉妬って実にナンセンス。

0161名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 09:33:08.69ID:PGEtIpVL

>>156
若い人もいるっぽいが……ってのはともかくとして、曲聞くキャパシティーは今ない（笑）
来年までツアー予定あるのだが、前代未聞ではないのか……。（良く知らない）

0162名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 10:01:11.13ID:ansGO9/j

>>139
ホントにね、ベートーヴェンに失礼。
>>152
えっと、ネタ？ｗｗ

0163名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 10:16:00.33ID:+97SkM/4

現代のベートーヴェンと言いだしたのは
アメリカのタイム誌な

0164名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 10:54:11.86ID:QpjB9T27

まーもうちょっとアンチを泳がせてやっても良いが、まとめちまうか。

事実として、多くの人を感動させていること、ＣＤの売れ行きが絶好調なこと、その評判も概ね良いこと、これらは動かせない。
ベトマラタコと比べて劣る、というのはまあその人にとってはそうなんだろう。それだけの話。
大事なのは、「今現在」どちらがより多くの人を感動させているかということ。

しかも今までの話題作りだけのマガイモノと違うのは、演奏によっていくらでも化ける可能性があること。作曲家という、音楽の根底に直接アクセスしていることの強みは絶大だ。

0165名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 11:44:13.81ID:QpjB9T27

まー俺も「現代のベートーヴェン」という比喩はどうかと思うよ、耳が聞こえないという共通点は確かにインパクト大だけど作り出した音楽は全く別物だから。
より正確に言うなら音楽界のスティーブン・ジョブズ。二人とも既存の“道具”を上手く使って新しいものを作り出した。

0166名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:00:19.85ID:+wiDv8TT

「現代のベートーベン」は本人が言ってるんじゃないんだから。
その言葉を言った奴を批判すべき。
当人に責任はない。
「その宣伝文句、ヤメロ」と言えるかもしれないけど。

0167名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:21:22.96ID:+97SkM/4

なんとなくイギリスとかで受けそう
ブリテンとかグレツキが流行っている様に
あそこは保守的だしな

0168名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:33:29.24ID:PGEtIpVL

良く分かんないけど、耳中途で聞こえなくなったならそう言われても不思議はないのでさらっと
流せばいいのでは。

0169名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:54:32.57ID:HHGqqQr8

>>167
ブリテンやグレツギは保守的な作風だがすくなくとも誰もが認めるほどの優れた才能はある。
佐村はゲーム音楽程度がお似合いのボンクラ。
ミソもクソも一緒にしてはいけない。

0170名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 13:05:46.48ID:3EOmNqmq

〉169 早く佐村河内に負けない作品だしてくださいねw

0171名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 13:38:41.65ID:UqqneUam

>>16のクソ馬鹿が反論できずに終わっててワロタ

0172名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 13:41:07.58ID:UqqneUam

>>29
流行音楽についても同じor近い議論があてはまらないか考えてみろクソ馬鹿ｗ

0173名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 13:44:16.76ID:UqqneUam

なんだ佐村河内守のスレが立ったのか・・・と思って覗いたらクソ馬鹿率が高すぎてワロタ

このスレ佐村河内守 2chなどとググって検索して覗いただけの、クラシックにも佐村河内にも
大した関心のない馬鹿が混ざりすぎだろｗｗ

0174名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 13:50:55.46ID:UqqneUam

・・・と思ったら頭だけで途中からは結構普通のスレ展開だな

曲が評価されるかとかマスコミの取り上げ方がとかいろいろ言われているけど
>>94の人が書いてる通り、毎年広島などで定例演奏する機会を設ける話が決まれば、
それで決まりじゃないの・・・？

0175名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 14:34:55.68ID:bKS43jev

カネになるから文句は言わないが
ぶっちゃけ演奏した方からすれば1回で十分・・・

0176名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 14:35:04.98ID:vK3OSxsB

↑以上クソ馬鹿の意見でしたｗ

0177名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 16:30:14.57ID:ansGO9/j

佐村河内守作曲交響曲第2番「UNOKOHO」

0178名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 16:31:48.78ID:gylArSTj

色々言われてるが、買って聞いてみたが
素直に良かったぜ
第三楽章は、確かに予定調和的かもしれないが
第一楽章や、第二は思ったよりまともに聴けた
確かにマーラーっぽいが、もっとわかりやすい
意外と良いけどね
この人の捨てた楽譜100曲ってのを
すべて聞いてみたい
それを聞けば、本当の才能の有無ははっきりすると思う
なんで破棄してしまったんだろう
もったいない

0179名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 16:50:08.33ID:XpeJVmFe

マーラーっぽい部分、
｢トリスタンとイゾルデ｣っぽい部分。

0180名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 20:27:45.05ID:JmVKXXhO

現代のベートーヴェン？

ベートーヴェンは一生独身だったけど、
佐村河内守は独身ではない、
とツッコミを入れてみる。

0181名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:34:59.99ID:wktnpKTu

全然突っ込めてない

0182名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:09:28.68ID:9xhYfjWy

これから全国で演奏されるけど、チケットは完売？是非生で聴いてみたい。

0183名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:35:45.18ID:sss7koBM

日本人ではよくあることだが
結局この人を本当に評価するのは、海外じゃないのか
将来、再評価があるとすれば、それは、日本からではなく海外からのような気がする
その時に、失われた100曲は、海外から惜しまれそうだ
日本人は日本国内のものを軽視しすぎ
駄目は駄目で良いが、良しはよしと正当にニュートラルに評価するべき
これができない　劣等感がいまだにぬぐえてない
だから韓流なんかに追撃される
もっと自国の中の才能を正当評価すべき

0184名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:52:46.28ID:aWqmLpE2

うん、俺も183に賛成。
日本人は同胞の足を引っ張りすぎる。
逆に持ち上げるくらいなのが世界の常識。

0185名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 10:55:20.24ID:I1Gr6W43

ＢＢＣとかが佐村河内の密着取材やって
交響曲１番のフィナーレの部分流せば
普通に海外でも売れる

売れた後にグレツキの様に媚び過ぎ
ポピリズムの走り過ぎと前衛の連中に批判される

0186名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 11:40:36.04ID:8hBse2tS

サムラーってチョンみたいだなｗ
批判されたら嫉妬してるんだろ～～～？！とかお花畑脳ワロタ
つんぼのヘボ作曲家が嫉妬される理由がない
そもそも作曲なんてしないしな
まあ作曲の勉強したら佐村くらいのモンは俺でも書けそうだがｗ

0187名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 12:23:33.88ID:nt/cRveY

>>183-184
和楽器や日本的情緒を盛り込んだ鬼武者は、
国内でも高評価。

自分は厳しい見方だけど、
実際、過大評価で甘やかされるケースも多いよ。
なまじ実力のある人だから、
こんなもんじゃないだろうと叩かれるのはしょうがないと思う。

0188名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 12:31:51.88ID:aDP10cQA

BGMとしてはまあ使えるかもしれない。交響曲として批評しようとするのは
そもそも無意味。芸術作品の分野としては存在しえないのだから。
例えば今ハードバップのJAZZでどんなに優れた作品演奏でも軽蔑か無視のどちらか。
ダヴィンチやレンブラントのような画を描いても無視されるだけ。
無調～現音の流れをさらえば自明。

0189名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 13:06:15.69ID:I1Gr6W43

現代美術展で周囲の作品が現代美術の中で
ドラクロワみたいな巨大な絵を持ってくる様な奴

それが新しいと見るか古いと見るかだな

0190名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 16:15:59.53ID:C9C3Z0kb

>>186
はっはっは。キチガイ乙！

0191名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 16:17:09.03ID:C9C3Z0kb

>>188
>無調～現音の流れ
こんなものがあるから、ゲンオンなんか誰も聴かないんだろ！
その辺のことを考えろよ、ゲンオン関係者！

0192名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 19:04:00.17ID:2wVNDihn

>>190
痛い子にかまっちゃダメですよ。
喜んじゃうから。

0193名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 20:57:27.79ID:xcg+8G2Z

これを呼び水として日本生まれの聴きやすい交響曲や管弦楽曲にもっと注目があたって欲しい

0194名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 20:58:50.70ID:IzMF1/Ke

モダンアートがなぜ誰にも相手にされないかというと、形式の新しさばかりを追求して芸術としての成熟を捨ててきたから。
でも新しい形式の追求も壁に突き当たって随分経つし、そろそろ芸術的な充実に目を向ける時代じゃないのかなあ。もしかしたら佐村河内氏がその先鞭をつけているのかもしれない。

0195名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 23:23:54.16ID:4HA8YJAq

この人学校で正式に音楽学んでるの？

0196名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 06:16:59.56ID:0Ipo1i95

小学校と中学校では学んでるはず。

0197名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 11:27:38.02ID:3zbxDFKj

ベートーヴェンは音大に行ってない

0198宇野チンポ元課長

2013/05/02(木) 12:04:41.71ID:uLUrz5oK

キッ珍タイマーセットといえよう！

0199名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 12:59:54.33ID:FwFlsn/9

バッハなんかパソコンも使えなかった

0200名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 13:17:17.16ID:Q2aJMew3

素直になれないやつらって哀れだね

0201名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 13:41:18.94ID:qTOqp+xy

素直につまらなく感じたのは第2楽章
連れてった子供も飽きてた

0202名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:57:17.44ID:GZdY+I0W

>>194
芸術以前のごみレベルなのにｗ

0203名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 15:27:30.89ID:dh7L0Cy+

尼での販売価格がちょっとづつ下がってるのがおもしろい。
作りすぎたのかな

0204名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 16:11:54.49ID:z4wS/FjH

>>202
お前の存在がか？

0205名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:54:31.94ID:XhiJPaYx

奇跡の詩人で取り上げられた子みたいな胡散臭さが感じられる。

0206名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:57:40.70ID:3zbxDFKj

全国ツアーとかサーカスの巡業みたい

0207名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 21:47:38.42ID:p12wN9IS

>>197
ベートーベンは芸大の作曲科を首席で卒業され、、、

0208名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 22:15:36.96ID:giloiLf7

まあ、海外の有名どころのオケが演奏したらさすがにアンチも黙るんじゃない？俺は正直可能性あると思うが。

0209名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:03:06.84ID:1TF+Uxoe

もう一回聞くけどこの人、専門的に音楽学んだ事あるの？

0210名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:06:51.62ID:3zbxDFKj

もう一回書くけどベートーヴェンは音大いってません

0211名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:09:54.16ID:WUlsLFC9

武満徹も湯浅譲二も冨田勲も吉松隆も
音楽大学には行ってません

0212名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:14:48.38ID:1TF+Uxoe

>>210
ぜんぜん答えになってないんだけどｗｗｗ
どこで作曲を学んだのか、真面目に誰か教えて下さい。

0213名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:15:30.73ID:gtGEVV5T

なんでｸﾞｸﾞれば分かることを訊くのかﾜｶﾗﾝ。

0214名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:16:55.39ID:aA1J/oVF

ピアノ演ってる子は日本の音大に行くとダメになるって某国のピアニストに聞いた。悪い方向に壊れるんだってさ。

0215名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:19:37.55ID:WUlsLFC9

音大行ってないよと言う答えで
バーカと茶化したいんだろうけど

ベルリオーズ
ムソグルスキー
ボロディン
コルサコフ
ストラヴィンスキー

とかそういう人たちも音大出身ではないので
音大出たか出てないかは大した問題では無いんだよな
（いや大した問題だけど）

0216名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:22:34.05ID:OAeBPYW3

大学出が仕事出来るとは限らんのと一緒で音大もしかりなんじゃね

0217名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:50:44.17ID:aA1J/oVF

自分の耳で判別出来ない人達の為に肩書きとして音大やコンサートがあるわけで。

0218名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:54:44.00ID:1TF+Uxoe

沢山の稚拙でピントのずれた答えありがとｗｗｗ
しかも即答ｗｗｗ
計らずしもＮＨＫで露見してしまった、キナ臭さというかインチキ感を打ち消そうと、
遮二無二なってる姿が痛ましい。関係者の方々ですよねｗｗｗ
せっかく苦労して下準備して送り込んで、だますことが出来たんだから必死になるよねｗｗｗ
君たちがへんちくりんな擁護をすればするほど、インチキ感が増すばかりだからやめた方がいいよｗｗｗ
あとロン毛の彼が、作曲法を正式に学んでない事が良くわかりました。

0219名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:07:42.48ID:Fv98TLgF

>>138,>>153

0220名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:17:25.42ID:OYI5XPjR

>>218
お前は音大卒のうだつの上がらない役立たずか。
音大出は扱いにくいから困るんだよね。
つぶしがきかないし。

0221名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:26:45.15ID:h+ePjr5n

一応マジレスする。
こういう質問って答えにくいんだと思う。
自分でググればいいのに何でこの質問者は自分でググらないのかっていう
疑問がまずあるし、あと、こっちでググって教えたあげたとしても、
その答えが１００パーセント正確とは限らない（ネット上の情報って
そんなもんだよね）ので、万が一間違ってたら上げ足を取られる。

0222名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:37:49.60ID:Fv98TLgF

反論しているつもりなのｗｗｗ
どうもさっきからこの手の頭の弱そうな奴ばかりでへきえきｗｗｗ
ヒロシマ聴くこうなるんかねｗｗｗ
>>221
論点すりかえて遠ざけようと必死ｗ

0223名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:50:02.09ID:PwXr9tcE

嫌なら金出さない聴かないでいいじゃん。
それが音楽家にとって一番痛いんだから。

0224名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:12:44.57ID:W8IZohFU

黒ずくめ、杖、包帯
ここらへんがなければキナ臭さはなかった気もするんだがどうなんだろ

つかさ、本当に全ろうなの？だとしたら、すごすぎるとは思うんだが

0225名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:59:02.66ID:SaUE4bec

wikiくらい読んどきなさいよ。

0226名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 02:03:02.14ID:sVJIWbr3

聴覚障害を前面に出しちゃったからキワモノ扱いは仕方ない面も。
作品だけ世に送り本人は表に出ないであれば良かったのに。

0227名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 02:33:23.14ID:YkKKlwcD

本人はそうしたかったんだろ
ヒロシマの初演の時の
舞台挨拶の暗い表情を見れば
売名なんて以前の悲惨な精神状態で作曲したのがうかがえるよ
だって、作曲した作品のお披露目を目の当たりにしても
音が聞こえないからわからないわけだし
あの悲しそうな暗い目がすべての真実だと思うわ

0228名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 07:22:43.67ID:6TyDqa0g

と言うか何が何としてでも売れないと
交響曲第二番（１１０分）
とか絶対に演奏してもらえないもんな

0229名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 09:29:47.43ID:vdIkJgSM

ケージの「Cred　in　Us」(1942年)とか聴くと、この人が何故まともな関係者から
相手にされないのか解るよ。
一言で言えば、個人的に書いてもいいけどマジで発表するな、
悪い冗談はよせ、という事でしょ。

0230128

2013/05/03(金) 12:25:56.73ID:rxxWGGnX

あれから検めて３回聞いてみたけど、３楽章までしかなかったな。
致命的だとおもったのは耳に残るのが繰り返しの俗に言うゼクエンツっていうことだと思う。
普通交響曲を聴いたあと印象的なメロディーが耳に残るものだけど
この曲の場合音程を変えながらの３音程度の繰り返しのみ残ることだと思う。
また現代曲ではなく古典派を目指したとしたら２声の部分の対位法の処理が酷い。
どのように酷いかというと対旋律が無理やり拍を補うようにとってつけたような酷い動きをする。
対位法のセオリー全く無視としか言いようが無い。
曲全体としてはダイナミクスが全く無い。常に大音量で無駄にオーケストラも大編成
こんな曲ばっか聞いてると耳が悪くなるのはあたりまえ。

0231名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 13:19:58.01ID:OYI5XPjR

>>230
そこまで言うなら、お前が書いた傑作を待ってるぜ！

批評なら誰でも出来る。

0232名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 15:04:04.48ID:ChEKPpxk

それは違う
すべての行為は批評される

>>230の批評を>>231が批評すれば済むこと

0233名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 16:56:55.97ID:RYwIUyGR

悪い音楽ではないかもしれないが、最大の難点は
「交響曲」なんてタイトルをつけちゃったことだろうな

0234名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 16:57:20.93ID:AzQeBJvy

>>231
自分で傑作を作れなければ批評できないなら
批評家が一人もいなくなってしまうよ。
聴いていて無国籍なのがどうもね。
やはり日本人の感性がないと、国際的には評価されない。
久石譲や坂本龍一の方がましでないの？

0235名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 17:30:30.78ID:rxxWGGnX

音に奥行きが無く２次元なところは日本人らしいけどな。

0236名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 18:12:48.58ID:OYI5XPjR

>>234
>聴いていて無国籍なのがどうもね。
>やはり日本人の感性がないと
具体的なようで、全然空虚な批判。
「日本人の感性」ってどういうの？
久石譲にはあるの？
どういうところがそれに当たるの？

結局、評論家ってのは言葉の遊びだけしか出来ないんだよ。
そんなの、この世からいなくなっても別に困らない。

0237名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 19:13:59.11ID:6jpvvN42

虫の声をノイズとして処理するのでなく、
言葉のように聴くような感性？

佐村河内を絶賛してる吉松隆は、典型的。
彼の作る曲は、本当に日本的だと思う。
佐村河内は、まだ無国籍な感じ。

0238名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 19:17:54.66ID:AzQeBJvy

>>237
結局いくらうまく作っても西洋人のものまねではダメだって事
武光が評価されるのもそこでしょう。
画でも近代の洋画家の梅原や安井は全く評価されずに
江戸時代の浮世絵が高く評価されているのと同じだ。

0239名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 19:20:09.82ID:AzQeBJvy

今の>>236　でした。

0240名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 20:09:10.99ID:F0UjbinS

名曲

0241名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 21:03:44.65ID:3VYlCQ2a

冗長で退屈

0242名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 21:06:59.61ID:L/cZABGY

>>238
お前は結局「西洋人に評価される」ことが大事なんだろ？

>>234
傑作でなくてもいいけど佳作の１つでも示してほしいよな。
「ショスタコーヴィチはわざとつまらなく書いた」って奴が
「普通交響曲を聴いたあと印象的なメロディーが耳に残る」
「現代曲ではなく古典派を目指したとしたら」
「対位法のセオリー全く無視」
「ダイナミクスが全く無い。常に大音量で無駄にオーケストラも大編成」
だってｗ
自分の勝手な理想の交響曲像からハミ出してるからって文句いうなら
完璧な交響曲作ってみろよｗ

0243名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 21:49:04.39ID:AzQeBJvy

>>242
洋楽をやっているなら
西洋で評価されなければ駄目でしょう。
邦楽ならよいけれど。

あと後半何を言っているのかわからないが

0244名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 22:43:01.47ID:5AvRUZVL

批評はあっていいんじゃない、言論統制しているわけではないのだし
しかし、その批評が全ての人が受け入れるわけないじゃん
AzQeBJvyよ、もっと大人になりなよ

0245名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 23:32:44.19ID:AzQeBJvy

>>244
別に説得しようとは思いませんが
私は自分の意見を言っているだけ

0246名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 01:52:32.20ID:cVrtifIL

NHKスペシャルでこの人ふつーに少女とお話ししてるけど、
あれはナニ？

0247名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 11:20:01.80ID:9PCrDLpG

「普通交響曲を聴いたあと印象的なメロディーが耳に残る」
→メロディー重視でないクラシック曲はいくらでもあるだろ。
そんなに鼻歌で謳いたいならヴァイオリンの独奏曲でも聴いてろ。

「現代曲ではなく古典派を目指したとしたら」
→仮にそうだとしても古典派の形式に完璧に則る必要もない。授業の課題じゃないんだよ。

「対位法のセオリー全く無視」
→セオリーどおりに作れば名曲になるなら楽な話だな。お前でも書けるだろ。

「ダイナミクスが全く無い。常に大音量で無駄にオーケストラも大編成」
→サン=サーンスあたりが言いそうな１９世紀的批評だな。むしろ褒めているようにすら読める。

0248名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 11:23:37.45ID:CZTSJiPh

カタワ最強

0249名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:19:30.02ID:t9P5URHm

てｓｔ

0250名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:22:16.96ID:IvFhiNGb

>>246
もしそうなら自殺行為じゃないかな？

0251名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:26:03.89ID:IvFhiNGb

唇の動き読むってのもあるらしいけど……

0252名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:26:20.39ID:GAVY654Y

尊士のメロディーは何的な話だけど、ショスタコービッチは民族的かつ独創的に対して、
コードの切り替えがはっきりしすぎていて分りやすくて単純的かつ日本人が好きそうなコード進行を入れてみました的な作為的
だかつ、古典派てきな拍にぴったりはまったメロディー、すなわち校歌的だな。
後思ったのが、３楽章では盛り上がったところで太鼓をバンバンやって音を伸ばすだけでおしまいなのは分らない、
あの後で美味しいメロディーを持ってこないと絶対評価されないな。

0253名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 18:00:56.84ID:t9P5URHm

回転寿司で隣だったことあるけど
普通に好きな皿選んでとってたぞ

0254名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 18:33:51.34ID:fmHdN4LU

>>253
どこの店？

0255名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 18:43:20.96ID:lEQ9Y3bJ

いつの間にか目も見えないことになってるの？

0256名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 19:27:47.85ID:/x0/m62A

寿司屋も結構な光だけどなwあとホールのステージもスポットライトあたって眩しくないのか?

0257名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 19:33:49.49ID:fmHdN4LU

>>256
芸劇の照明は大丈夫だったよね

0258名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 22:04:12.14ID:CZTSJiPh

カタワ最強

0259名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 02:08:46.23ID:pOt0zmgr

>>255
>いつの間にか目も見えないことになってるの？

そのうち手も足もなくなって乙武になってたりしてw

0260名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 04:51:30.48ID:TXq47Z2z

芸術的音楽的見地はさておいて
とりあえずオケやレコード会社が少しは潤うだろうから
それで他事にお金まわると思えばいいじゃないか

0261名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 08:27:46.02ID:MfPCsno4

インターネットは他人が儲けたり誉めそやされたりするのが大嫌いなクズのすくつです。

0262名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 09:18:34.05ID:HJ/cwhJ/

X JAPANのTOSHIと風貌が似ていると思った。

ロック歌手をしていたこともあるというので、筆の進まない(本人曰く譜面に向かって作曲をするタイプ，
絶対音感を持つのか？)YOSHIKIに代わってX JAPANとの作曲をお願いしたい。

次回の天皇陛下即位３０年の奉祝曲は、YOSHIKI、エグザイルとかではなく、冨田勲、佐村河内などの
流行歌ではない曲を作曲できる方々にお願いしたい。

0263名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 10:27:23.89ID:obGtfnt2

"すくつ"　ぷぷっ

0264名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 12:26:31.46ID:OxkIXxha

あー黙ってれば皆普通にスルーしてたのにw

しかしすくつと言ったり草生やしたり支離滅裂だったりクラシック板も在日が多いな
僻んでる暇があったら努力しろよ
佐村河内だって１を得るために９９を捨ててきたから現在があるんだから

0265名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 12:39:55.80ID:gioToCeE

http://blog.goo.ne.jp/piano_music/e/54d46137eb50d9e400ed76ad0b2e25e9

0266名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 14:30:17.17ID:lF9JlWBp

>>251
読唇術でしょ？

0267名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 17:48:24.68ID:34vO700O

>>263
ネタにマジレス恥ずかしいです//////

0268名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 19:55:05.55ID:yvnehduZ

あれ、統合失調症（幻聴等）が、凄く悪化した成れの果てだよな。。

高校のときの怖いぐらいの書き込みのスコアとか、絵画とかでは典型的に見られる症状。。

勝手に断薬しないで、人格を維持していい曲を書いてほしいね。

0269名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 19:57:12.04ID:yvnehduZ

>>246

薬で、幻聴が抑えられてるから、周りの音がきこえてる。
症状が悪化すると、幻聴が支配的になり、音が聞こえない。

0270名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 22:57:17.57ID:xa5AjX3g

〉369 全聾の意味わかってる？

0271名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 02:04:37.65ID:QUZ8BXhK

鬼武者聴いたけど、期待した程では・・・という感じかな。

もちろん悪くはないんだけどね。ファイナルファンタジーのようなインチキオーケストラ音楽とは格の違いが歴然としてるし。

和風路線でいくならｴﾃﾐﾌﾞﾙ=天壌無窮ぐらいコンパクトにまとめた方が好みだな。もっともこれはポップス調だけどね。

0272名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 14:17:42.58ID:2uOUW4DO

おまえら木山光を聴けよ。
本物というのは彼みたいなのを云うんだ。
間違いなく日本最高の作曲家の一人だぞ。
木山に比べたら、佐村河内も冨田勲も吉松隆も屁みたいなもん。

無実の投獄者
http://www.youtube.com/watch?v=-LIw8ykSmGU

3 shells
http://www.youtube.com/watch?v=qyy3CRuMQnc

Kabuki
http://www.youtube.com/watch?v=i_RubZ50YPY

0273名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 14:32:02.75ID:4rodaxnR

>>272
譜めくりの人と指揮者の方がスゲーわｗｗｗｗｗｗ
どんな譜面だよｗ

0274名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 17:56:24.38ID:GsuQtS0O

>>269
全聾というのは、何も聞こえないんだよ

0275名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 20:11:08.97ID:T1ZGvO2Z

>>272
釣り乙

0276名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 21:05:27.43ID:W2gwiSWm

＞272
美、がない。

0277名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 21:36:55.18ID:jgl+IsNK

>>274
全聾でも耳鳴りは聞こえるんだよ。スメタナも全聾になったあと耳鳴りに悩まされた。

0278名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 22:18:40.00ID:T1ZGvO2Z

だよな。生まれつきの全聾ならともかく

0279名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 22:20:07.75ID:T1ZGvO2Z

>>272
>木山に比べたら、佐村河内も冨田勲も吉松隆も屁みたいなもん。

スマソ、木山は雲古だって言ってたのか。
今やっと気づいたよw

0280名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 00:16:07.42ID:X25o1PQt

耳鳴りというのは聞こえるのではなく、感じるってことなんだよ
いつも頭の中で鳴っているのさ

0281名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 00:27:08.35ID:PGcXaY2K

ベートーヴェンもスメタナもフランクも、みんな全聾で名作を作曲しているような気がするんだがｗｗｗｗｗ

0282名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 08:58:29.01ID:di+TtpqU

転げまわったりオムツしたりって出す必要ない映像だわー
誰も見てなきゃケロッとしてＴＶ見ながらｶﾞﾊｶﾞﾊ笑っていそう。

0283名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 15:19:59.32ID:dmWN20Ha0

冨田勲の交響曲も酷かったな。
守も糞だけどな。

0284名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 15:38:50.40ID:WDq6VIY7

http://youtu.be/iLQUd0hDyZ0
大友さん絶賛ってことで一般人で音楽興味ある人にある程度通じたりしそうな……。
生でホールでオーケストラ聞いたらきっとすごいと思うわ……。子供向けのプログラムも
よくやってたりしますけど、新曲ってすごいってことかな。交響曲って長いんですか？

0285名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 15:49:00.65ID:dmWN20Ha

ホルン吹いてる外人ズラ被って演奏してたよな。

0286名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 15:58:50.14ID:st9WOd6n

私は広島に住んでいるけど、最近NHKで見て初めて知ったよ。
佐伯区（この人が住んでいた頃はまだ区制はなかったが）の人も
全然知らないらしい。

0287名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 21:38:35.15ID:9+O8MV1T

>>286
夏にアマオケ世界初演があるらしいで
そこそこうまいオケ

0288名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 22:12:07.52ID:ZZBjE3Al

障害者だろうとなんだろうと
現代音楽がここまで注目されるのは凄いし良い事だとは思うな

0289名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 22:26:10.63ID:pXXlG9aa

なぜ佐村河内が現代のベートーヴェンと呼ばれているのか理解してない人が多過ぎる。

ベートーヴェンも耳が聴こえない作曲家という事を、一般人はほとんど知らないからだ！

0290名無しの笛の踊り

2013/05/08(水) 23:11:38.33ID:b/ji4GY1

ベトは毎日のように家政婦と喧嘩してたんだから少しは聞こえたんでしょ

0291名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 01:08:42.94ID:Ak2rD7V6

偽物カタワ最強

0292名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 20:53:10.62ID:LQ5Js/ZO

>>289
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

0293名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 21:54:21.49ID:6u4f0CDV

浪速のモーツァルトに続き、広島のベートーヴェンか。
日本も捨てたもんじゃないな。

0294名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 22:40:51.37ID:+3mDbm7z

おい

0295名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 00:12:01.62ID:2QobyfXG

Sym1全曲聞き込んだけど、やっぱりすごい曲だわ、コレ。確かに後期ロマン派の引用はあるけど、全楽章に聞き所があり、尚且つ旋律が本当に美しい。こんな曲を現存の日本人が書いてるとはね。嬉しい限りだよ。

0296名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 01:01:42.98ID:yBFKPyzu

>>289
>ベートーヴェンも耳が聴こえない作曲家という事を、一般人はほとんど知らないからだ！

いや、クラオタだってベートーヴェンがツンボだってことは普段は全然意識してないじゃん。
そこがベートーヴェンの凄いところ
逆に言えば聾を意識させてる佐村河内はまだまだ到底ベートーヴェンとはいえないね。

0297名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 01:16:34.63ID:NTXW/N0S

難聴って書けるのにわざわざツンボって書きたがる馬鹿って何なんだろうな

0298名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 02:18:07.55ID:yBFKPyzu

頭の悪い人と書けるのにわざわざ馬鹿と書きたがる頭の凄く悪い人がいるねw

0299名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 04:43:08.71ID:ewAYCpO6

テスト

0300名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 09:38:23.16ID:rt76qxuG

ID: yBFKPyzu
なんかお前、悔しそうだなw

0301名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 10:12:37.78ID:GLSNuSlP

カタワ最強

0302名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 10:50:41.96ID:8s42zoBl

発売と同時にCD買ったし、何度も聴いた。正直好きだ。

しかし、地下鉄内でポスター貼りまくられている現状には違和感を覚える。
金スマで紹介！とか下劣なフレーズには失笑を覚えた。
売れて欲しいのは同感だけど、そこまで露骨なミーハー的商法はちょっと違うんじゃないか、と。

0303名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 11:14:22.64ID:rt76qxuG

>>302
日本のレコード会社は、そういう演歌歌手を売り出すような手法しか
知らないんだよ。
今生きているクラの作曲家をプッシュするなんてこと、初めてだろ。
ま、あの中吊り広告は赤面ものだったけどな。

0304名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 11:47:29.55ID:wBpa8Xbx

障害を克服、みたいな売り出し方したら
それこそそのイメージが一生つきまとって逃れられなくなるのに
先入観から一段低く見られてしまうだろうに

本人も本心ではそういうのは相当に嫌だっただろうが
結局彼の中の何がその方策を認めさせてしまったんだろうか
目先の金儲けしか頭にない人権派とやらにまるめこまれてしまったのか

0305名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 14:54:41.53ID:MjdAx7JB

俺もはじめ糞だと思ってこのスレで悪口書いてたけど。
４回目くらいまではラクラク聞き流せていたけど
５回目くらいから聞き流せないような痛々しさが伝わってくるようになって
欝な気分になるからもう二度と聞きたくないと思うようになったよ。

0306名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 16:57:59.96ID:QdavBqxp

先日のＮＨＫで見た日本フィルのコンサートミストレス、
江口有香さんのヴァイオリンは誰の作でしょうか。
最後の方で涙ぐんでいたように見えたのは、私の涙のせいだったのかな。
弾く姿がとてもかっこよかったです。
東京交響楽団の大谷康子さんも、あんなふうにからだをおおきく動かして弾くの？

0307名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 18:35:41.58ID:M7nR/8X3

>>305
ベートーヴェンを聴いても、鬱な気分にはならない

0308名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 19:22:44.06ID:2QobyfXG

何度も全曲聴いてる。ここがすごいところ。何度聴いても鑑賞に耐えうる作品ということだから。

0309名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 20:56:12.44ID:y3vftRuc

一度聴いてみて疲れて断念した。

近所の本屋にも並んでるし、芸能スポーツ板でも取り上げられてる。

もう一度聴いてみよう。

0310名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 21:10:00.67ID:s90Te5Kk

許先生のお話だと、佐村河内さんは、
１・音が聴こえない音楽家
２・被爆２世
３・弟の死
という、いかにもテレビ局が飛びつきそうな話を、自ら安売りしたくないと
頑なに拒否していたそうな・・・・

心境の変化でもあったのかな？

0311名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 22:09:55.25ID:LqAiRiY/

現代のベートーヴェン、現代の聖人のお考えは我々下々分かろうはずもないｗ

0312名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 23:23:26.65ID:GLSNuSlP

金が欲しい事だけはわかるけどな

0313名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 23:53:59.05ID:MrjcM/lo

ボランティアでやってるわけじゃないですからね

0314名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 23:54:41.36ID:rt76qxuG

この際儲けておけば、次の作品が完成するまでの生活費になるじゃん。
人間、カネがなきゃ生きていけないのよ。

0315名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 00:30:07.88ID:Uk3DzyO0

そもそも佐村河内氏はどうやって生活してるのさ？
どこかに勤めてるわけでもなし、商業音楽を書いてるわけでもなし、委嘱料で暮らしていけるほど多作家でもなし。
もしかしてナマポ？

0316名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 01:14:23.34ID:uUCS9E+r

嫁さんが稼いでるとみた

0317名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 01:33:53.40ID:9nAEPg3D

カタワ最強

0318名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 06:05:59.37ID:23N8425i

ビックダディ佐村河内

0319名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 17:49:56.75ID:9/jssWq1

日本人的とか言って批判してる人達って反日左翼なの？
もっと自国の芸術家を応援すればいいのにね。
俺はアマオケやってるどこにでもいる平凡なクラオタだが、普通に感動した。
聴いていて、胸に迫るものがある。
名曲かどうか決めるのは専門家ではなく、聴衆。
今は同情票も確かにあるだろうが、数十年後に答えが出るだろう。

曲の完成度としてはかなり高いと思う。
フランクやボロディンあたりの交響曲よりは明らかに水準はうえだろ。
批判してる人達も、ベートーベンやマーラーを引き合いに出す時点で、実力を認めてしまっているんだと思う。

0320名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 18:26:51.12ID:QjRYMCIO

〉319 大筋同意なんだけど、構成力が弱いのが少し欠点かな。特に第2楽章は冗長。ここを改訂すれば今以上にすばらしい交響曲になるんだけど。

0321名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 20:18:44.72ID:174WZVVb

モーツァルトの交響曲も全曲聴いた事のない人が、ある意味マーラーの交響曲よりも
難解な曲を理解できるとは思えん。でも皆ＣＤを買いまくる。

テレビ局の影響力は未だ強し。

0322名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 20:42:54.18ID:uUCS9E+r

フランクやボロディンも好きなんだけどな
何かを褒めるとき他を貶して持ち上げるのって稚拙だと思うしどうも嫌

0323名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 20:58:28.96ID:ldZFjE78

時代や語法が違うものを単純に比較することはできないので
佐村河内の交響曲がフランクの交響曲よりも水準が上と言うことはできない。
一般的な愛好家にとって、自分の嗜好が判断の物差しになることはやむを得ないと思うけれど、
個人的にはフランクの交響曲はよく書けていて偉大な作品だと思う。

佐村河内の交響曲は>>320が指摘しているように構成力が弱いと私も思う。
また、創作というものは先人の影響をまったく受けず、独創性によって満たされていなければならない、
というのが幻想だとしても、聴いていて少し気になるくらいのイミテーションを感じるところがあって、
それが鑑賞後、何というか、安っぽい印象を抱かせた。

0324名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 21:00:02.97ID:ldZFjE78

>>323の続き

オーケストレーションに関しては、常套手段によるものの、素晴らしいと思った。
この辺は、イミテーションの件と矛盾しているけれど、
語法とオーケストレーションがうまく一致しているからだと思う。

「売り方」については、偶然だろうが周りがそうさせているのだろうが本人が意識的にしていようがどうでもいい。
ただ、売れると一極集中になりがちなので、それがもたらす弊害について周りは知っていてほしい。
ただしこれについては作品そのものと関係がない。
したがって、このことで作品の評価をすることはできない。

0325名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 21:46:32.46ID:9nAEPg3D

で

0326名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 23:40:24.26ID:OK3LU48n

>>319
>フランクやボロディンあたりの交響曲よりは明らかに水準はうえだろ。

ボロディンは確かに尼作曲家だけど
フランクは対位法とか知り尽くした大家だろう。
お前さんに何がわかるの？

0327名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 23:41:37.14ID:6hoR9vO5

ボロディンとくらべるとかどんだけよ
後世に残る旋律がないだろ

0328名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 23:59:37.83ID:Uk3DzyO0

>>319
悪いけど、あんなマーラーの二番煎じみたいなオリジナリティのない曲を、
日本が世界に誇る名作みたいに云うあんたの方が、日本を馬鹿にする「反日左翼」に思えるよ。

俺だったら佐村河内より20歳も年少だけど、すでに自身の作風を確立している木山光こそ応援したいよ。
日本という国が生んだ怪物のような音楽家としてね。

0329名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 00:47:39.79ID:sRqhfZLi

>>328
俺は世界に誇れる交響曲だと思う。

マーラーに少し似ててもいいじゃないか。
全体としては佐村河内の独自性があるのだから。

クラオタのみならず一般の方も感動する交響曲を
作曲できる日本人なんてこれまでいなかった。

むしろ世界に発信してみて、アジア発の交響曲に対する
観客の反応を知りたいよ。

0330名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 01:03:21.97ID:pIPdfWtH

結局お前ら含め皆
判断の基準は「個人の好き嫌い」
でしかないんだから

0331名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 01:20:20.83ID:/+s4Lfb6

確かに、二楽章は最初は冗長に感じたが、聴き込んでくると胸に迫る部分が多いね。
中間部の金管のコラールは素晴らしい。

売り出し方については、本人も嫌な所はあるだろうね。
しかし、演奏されてなんぼだから、演奏されることを優先したんじゃないかな。
これがきっかけで二番なんかも演奏されればいいと思う。

日フィルの演奏はかなり粗が目立ったね。
東響の録音の方がよかった。
鐘揺れ過ぎw

0332名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 05:15:39.18ID:D3+p9dOR

2番は110分かかるらしいよw初演は大友さんだろうけど。

0333名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 10:55:13.17ID:JFBQaovk

自称カタワ最強

0334名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 11:27:31.82ID:ZgTrrNOl

2番は刈り込んで90分くらいにしたらしいが、いまのところ初演予定の情報はない。

0335名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 11:52:08.72ID:amBpuAz+

N響で初演すべきだよ。あとＮ響はなぜフジコを呼ばんのかな。
フジコで「カンパネラ」と協奏曲、休憩後に問題の２番、
サントリーで１週間やって満員になりそう。

0336名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 12:03:00.46ID:pMrX01xG

>>335
フジコでベートーヴェンの皇帝はご勘弁を

0337名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 14:10:28.90ID:/Of6kdPb

第3楽章を分割すれば、ベートーヴェンの第5の構成そのまんまみたいな。
今時素直にそれをやれるところが確かにすごいな。たいへんよくできました、という感じだろうか。
まぁ、交響曲は作曲家達の主流から外れているとはいえ、一般聴衆の好みからは決して外れていないし。

0338名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 16:19:53.77ID:+FEr4mGP

>>94
広島で定期もいいけど、音楽史に名前が載るためには武満徹のようにヨーロッパで毎年定期公演が開かれるとかしないと単なる自画自賛のようにとられかねない
アメリカのメディアには取り上げられたけど、他の分野でわかる通り欧と米は文化的に離縁してるからやはり欧州で名前が知られないとだめ

0339名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 17:18:49.96ID:muGpnDnT

>>330
単に有名になったから叩いてるアンチばっかりだろ。
木山某が有名になれば同じように叩くだろうし、
佐村河内が埋もれてれば「俺だけが知ってる隠れた天才」と愛でるんだろうよ。

0340名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 18:44:24.09ID:12xkoowq

はじめてCD聴いた。ムラ様とレニングラードだったらなあとどうしても思ってしまう
サッカーでいうとゴリゴリのCFがいない感じ。あとカーンのようなGKが

0341名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 00:20:11.47ID:QBSe8+pJ

>>340
カテナチオのように堅実にいったって解説に書いてあったから
その解釈も間違いではないね

だからそこはほら、ライヴで聴きなさいという事だろう

0342名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 15:56:11.01ID:A3BegfLI

>>332
> 2番は110分かかるらしいよw初演は大友さんだろうけど。

大友は引き受けるかな

0343名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 09:31:01.55ID:GPWXxtCy

摂津守
大和守
なんて兄弟がいたらおもしろいな

0344名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 09:53:17.78ID:mqP3t37O

三人合わせて「まもるトリオで～す！」ってか？

0345名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 18:47:43.78ID:ssXmBkv9

海外での演奏予定はありますか。
人がわしゃわしゃ集まる野外コンサートでもやってほしい。
ベルリン郊外の森でやるヴァルトビューネで、ベルリンフィルが第３楽章だけやってほしい。

0346名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 08:24:02.40ID:lMTrVeCn

弦楽作品集も凄いね。
特に、シャコンヌと弦楽四重奏第一番がヤバイ。

0347名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 13:48:45.78ID:ImXVM8Bp

〉346 評価は交響曲より高いみたいだね。CD買おうかな。

0348名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 15:00:29.30ID:ejygHliK

次のカタワを見つけるまでは最強なんだろうね

0349名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 16:46:36.89ID:OF+9aNtA

飯森がツイッターでageてた

0350名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 18:04:47.15ID:InklQgU0

>>348
無能なお前もカタワになったら売れるかもな。
そんなわけないか～w

0351名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 22:15:02.30ID:gogVGibL

たいていのＴＳＵＴＡＹＡにレンタル入ってるね。

0352名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 22:40:23.49ID:rExmnv7b

>>350
どうしたのキレちゃって
もしかしてお前カタワなの？
自らをネタにしてる乙武見習えよ

0353名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 23:13:51.40ID:InklQgU0

>>352
へ～。
あんな書き込みが「キレた」ように読めるのか、お前には。
お前の頭がカタワだな。

0354名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 00:30:45.43ID:XYfzGHTu

こいつが3時間越えのパクりピアノ協奏曲を書いて、辻井が弾いたら最強じゃん。

0355名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 06:16:30.62ID:B0f/ZdE3

この人がピアノ協奏曲を書いたとしても、おそらく好きになれそうにない

0356名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 11:26:27.58ID:WJAnFq0D

この大ヒットで
フジコがかすんでしまったね。
辻井君も。

0357名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 11:35:24.49ID:4Ha4O+eh

>>353
おこなの？
激おこぷんぷん丸？

0358名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 11:51:04.94ID:4Ha4O+eh

でも最近賑わってていいね日本
佐村河内のヒット(2012)
佐渡のベルリン・フィル客演('11)
小澤のカーネギー('10)
辻井の優勝('09)

こうして見ると辻井さん結構頑張ってるなぁ

0359名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 23:00:09.09ID:2afAAsBf

>>356
>フジコがかすんでしまったね。
>辻井君も。

別に影響ないと思うけどね

0360名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 23:08:01.57ID:XYfzGHTu

カタワが最強なのには変わりはない

0361名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 06:13:20.48ID:YiEustDX

>>356
全然路線も立場も違うから関係無いと思う。あと、辻井君も。

0362名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 09:24:41.00ID:Ej16etTf

フジコも辻井君も定着できてると思うけど
このシトは無理じゃね？

0363名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 10:43:34.22ID:NZHxd/Ro

いろいろ話題になってるから聞いてみたが悪くない
ハイドンやバッハの200枚全集の何枚目かを聞いてるくらいの気分にはなれる

まあでもなんでいまこういうのを？とは思うよな
こういうスタイルでこれくらいできる人は結構いるだろうに

現代作家であるからには
なんか違う展開が欲しいよなあ

0364名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 21:50:05.60ID:N0oGVcY5

>363
本人的にも現代というよりは後期ロマン派あたりの
カテゴリーを狙ってるみたいなんだし、いいんじゃないのかな。

「現代でなければいけない」
という呪縛が戦後ありすぎたと思う。

あと、佐村河内さんのような音楽って他の人でも書けるもんなのかね。
俺はそう思えないけど。。

0365名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 22:51:38.38ID:HcWhNuKl

>現代作家であるからには

頭でっかちな曲ばかり増えて、一般のﾘｽﾅｰが着いていけなく
なっちゃったよねえ。
音楽って一部「高尚なﾓﾉが分かる人」の為にあるんじゃなくて
一般の人たちのものだと思う。

0366名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:08:42.06ID:26B13pRT

>>365
大賛成！
完全に同意。
観客を置いてけぼりにして自己満足に走っても、何の意味があるのかと
問いたい。

0367名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:21:38.56ID:9rnWU/L1

現代音楽はあれはあれで一部の人のためのものとして成立しているので特段問題ない
一般人に向けられる前衛なんてそんなものお笑い種でしょｗ
想定してる対立軸が古くないか

佐村河内はオーケストラを使った音楽だってことでいいじゃないの

0368名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:29:29.33ID:HcWhNuKl

現代音楽は一部の人のものでしかないのは仕方がないとして
現代にクラシックを作曲する人が皆、「現代音楽」を作る必要はないと思うんだ。
一般の人向けのクラシック作曲してかまわないじゃん。

0369名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:42:09.87ID:xTvbK5qd

プッチーニやラフマニノフだって当時は批判されていた
それから現代音楽もいいじゃんか
アダムスやアデスなら今後も演奏されるだろう

0370名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 15:33:23.02ID:pSfWbAym

【韓国】中央日報「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰」「日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐」★３

1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/05/20(月) 14:53:36.57 ID:???0
【時視各角】安倍、丸太の復讐を忘れたか（１）
2013年05月20日08時52分
[? 中央日報/中央日報日本語版]

神は人間の手を借りて人間の悪行を懲罰したりする。最も苛酷な刑罰が大規模空襲だ。
歴史には代表的な神の懲罰が２つある。第２次世界大戦が終結に向かった１９４５年２月、ドイツのドレスデンが火に焼けた。
６カ月後に日本の広島と長崎に原子爆弾が落ちた。

これらの爆撃は神の懲罰であり人間の復讐だった。ドレスデンはナチに虐殺されたユダヤ人の復讐だった。
広島と長崎は日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐だった。
特に７３１部隊の生体実験に動員された丸太の復讐であった。同じ復讐だったが結果は違う。
ドイツは精神を変え新しい国に生まれた。だが、日本はまともに変わらずにいる。

２００６年に私はポーランドのアウシュビッツ収容所遺跡を訪問したことがある。
ここでユダヤ人１００万人余りがガス室で処刑された。どれもがぞっとしたが、最も衝撃的な記憶が２つある。
ひとつはガス室壁面に残された爪跡だ。毒ガスが広がるとユダヤ人は家族の名前を呼んで死んでいった。
苦痛の中で彼らは爪でセメントの壁をかいた。

もうひとつは刑罰房だ。やっとひとり程度が横になれる部屋に４～５人を閉じ込めた。
ユダヤ人は互いに顔を見つめながら立ち続け死んでいった。彼らは爪で壁面に字を刻みつけた。最も多い単語が「ｇｏｄ」（神）だ。

ナチとヒットラーの悪行が絶頂に達した時、英国と米国はドレスデン空襲を決めた。
軍需工場があったがドレスデンは基本的に文化・芸術都市だった。
ルネッサンス以後の自由奔放なバロック建築美術が花を咲かせたところだ。
３日間に爆撃機５０００機が爆弾６０万個を投下した。炎と暴風が都市を飲み込んだ。
市民は火に焼けた。大人は子ども、子どもはひよこのように縮んだ。合わせて３万５０００人が死んだ。
（つづく）
http://japanese.joins.com/article/765/171765.html
http://japanese.joins.com/article/766/171766.html

0371名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 15:33:58.65ID:pSfWbAym

2 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/05/20(月) 14:53:56.35 ID:???0
満州のハルビンには７３１部隊の遺跡がある。博物館には生体実験の場面が再現されている。
実験対象は丸太と呼ばれた。真空の中でからだがよじれ、
細菌注射を打たれて徐々に、縛られたまま爆弾で粉々になり丸太は死んでいった。
少なくとも３０００人が実験に動員された。中国・ロシア・モンゴル・韓国人だった。

丸太の悲鳴が天に届いたのか。４５年８月に原子爆弾の爆風が広島と長崎を襲った。
ガス室のユダヤ人のように、丸太のように、刀で頭を切られた南京の中国人のように、日本人も苦痛の中で死んでいった。
放射能被爆まで合わせれば２０万人余りが死んだ。

神の懲罰は国を改造して歴史を変えた。
ドレスデン空襲から２５年後、西ドイツのブラント首相はポーランドのユダヤ人追悼碑の前でひざまずいた。
しとしと雨が降る日だった。その後ドイツの大統領と首相は機会があるたびに謝罪し許しを請うた。
過去に対する追跡はいまでも続いている。ドイツ検察は最近アウシュビッツで刑務官を務めた９０歳の男性を逮捕した。

ところが日本は違う。ある指導者は侵略の歴史を否定し妄言でアジアの傷をうずかせる。
新世代の政治の主役という人が慰安婦は必要なものだと堂々と話す。
安倍は笑いながら７３１という数字が書かれた訓練機に乗った。
その数字にどれだけ多くの血と涙があるのか彼はわからないのか。安倍の言動は人類の理性と良心に対する生体実験だ。
いまや最初から人類が丸太になってしまった。

安倍はいま幻覚に陥ったようだ。円安による好況と一部極右の熱気に目をふさがれ自身と日本が進むべき道を見られずにいる。
自身の短い知識で人類の長く深い知性に挑戦することができると勘違いしている。

彼の行動は彼の自由だ。だが、神にも自由がある。
丸太の寃魂がまだ解けていなかったと、それで日本に対する懲罰が足りないと判断するのも神の自由だろう。

キム・ジン論説委員・政治専門記者

0372名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 15:54:57.04ID:hczPmITC

そもそも前衛音楽って既に90年代くらいから停滞してるじゃないですかー

0373名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 20:00:39.74ID:8jF19IC2

何か「ポスト・フェストゥム」（祭りの後）とか言ってる連中もいるしな

0374名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 22:03:59.90ID:0eQVDwTz

木山くんみたいに騒音作るしか能のない人もいるしな

0375名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 15:46:54.08ID:S5wnApP7

>>371
安倍さん周り知らんこと多いけど、いろんな宗教に1人で愛想良くしてるのか、何人もいるのか……

0376名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 16:17:28.63ID:PmJ1kYAK

夏にＤＶＤ発売だって。予約始まっているでござる。
交響曲第１番　大友直人指揮　日本フィル（撮影は日本コロンビア）
レクイエム　田部京子（スタジオ演奏）

0377名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 17:14:25.53ID:PmJ1kYAK

作曲者によれば、運命、絶望、希望は楽章の副題じゃなくて、
各楽章の鐘の音のことだそう。
鐘の音が周りの音によって、運命、絶望、希望に聞こえるという意。

調整音楽や不協和音のことにも言及しているから、読んで見るといいよ。

検索キー：ぶらあぼ 2013年6月号
３５ページにインタビュー記事

0378名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 17:17:04.68ID:vtTEUbli

そんな事より2番はよ
どうせなら全国ツアーに合わせて出せばいいのに

それとも出し惜しみして息長くブームを続けさせる気か

0379名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 17:17:09.69ID:PmJ1kYAK

調性音楽な。

0380名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 17:25:03.30ID:vtTEUbli

ぶらあぼ読んだよ
本人も言ってる通りこの曲に対する誤解はまだまだ多い
どっかに時代に逆行してる的なレスがあったけど
それこそ不協和音も使ってるしなこの曲
ちゃんと聴いてんのかと

0381名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 01:47:07.14ID:SFhZ26XE

あのなんか根本的にみなさま間違ってられますけど、
この人の曲、じぇえんじぇん現代音楽にカテゴライズされませんから。
現代の人が書いた、広島とかを連想させるメロディーをそれっぽく多用したオケ曲。
もっと言わせてもらうと、広島とか原発反対とかが大好きな人達(日本人)をねらい撃ちした、
かなり商業的などちらかと言えばお涙頂戴の演歌に近いもんだよ。
さっきから擁護してる、普段聴いている音楽のお里が知れてる奴らには、まーわかんねーんだろーなー。
みなさん、こんなのパチまがいのものより数百倍感動出来るものがあるのだから、
もっとクラシックをちゃんと聴こう。

0382名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 01:49:06.06ID:SFhZ26XE

あとNスぺでこの人、ふつーに少女としゃべってたけどあれはナニ？

0383名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 03:08:13.34ID:feufmr4o

不協和音使ってれば現代音楽だとかいつの話だよｗ

0384名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 09:35:41.77ID:YbxQMt6O

>382
Wikipediaの中途失聴者を読んでみ。不通に発声出来るんだよ。
Ｎスペ、めざまし、金スマ、どれも手話通訳者が一瞬映っている。
作曲者の自宅でも、女の子と室内や屋外で話しているときも、映っていたぞ。
めざましＴＶは軽部アナがスタジオでちゃんと説明していたよ。

0385名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 10:14:50.94ID:QDdIYVLQ

>>381
はいはい。
お前は音楽がよく判ってて一般大衆とは違って、商業的な広告なんかに
流されないんだよね。
はいはい。
大変結構ですね。

0386名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 10:55:57.12ID:mPxa1A+K

カタワ最強

0387名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 13:51:04.13ID:0ah1aSYv

>>381-382みたいな人は佐藤亜紀『小説のストラテジー』の第一章を読むといいと思うなあ。
書いてある意味がわかったら死にたくなるだろうけど。

0388名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 15:10:29.20ID:APhOG/Hn

>>384
手話通訳者が中継してるの？

0389名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 15:44:34.41ID:YbxQMt6O

388>
そうだよ。
インタビュアーの声→通訳者の手話→佐村河内さん　という順で伝わっている。

0390名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 18:11:59.74ID:C2rQnhN+

木山光みたいな真の天才がなかなか理解されず、
この人とか、葉加瀬太郎とか、秋川雅史とか、西本智実みたいなパチモンが
「高尚な芸術音楽」として民衆の「評価を得る」のが、
今の日本の音楽界のお決まりの慣例なんだよな。

逆の言い方をすれば、日本で異様に売れたクラシックCDのほとんどはパチモンと思った方がいい。
こればかりは日本人の文化レベルを上げない限りどうしようもない。

0391名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 18:28:01.51ID:iBfaZDfR

>>390
言えてる。小澤しかり佐渡しかり。

0392名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 19:32:14.59ID:feufmr4o

きっかけがたとえパチモンであっても、そこを入口としてクラシック音楽の世界を
楽しむようになってもらった先に「ああ、今思えばあれはパチモンだったんだな、
俺も若かったな（苦笑）」とでもなってもらえればそれはそれでいいんだろうが、
問題なのはほとんどの人がパチモンの時点で留まっちゃってること。

0393名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:49:27.65ID:Nc70/BKt

ま、秋川に関しては同意するがな。

0394名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 03:17:53.42ID:OqiaxvUK

ハカセに関しても同意しろよｗ

0395名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 06:30:10.41ID:5zHsAruA

>>368
現代音楽でもいいものとそうでないものがある。
必ずしも現代音楽でなくていいという意見には賛成。
佐村河内に関してはマーラーやショスタコーヴィチ好きな人からすると
共感する部分とそうでない部分があると思う。
楽理的なことも含まれるかもしれないが、表現の問題。あまりにも直接的な表現が目立つ。
アニメ音楽のような直接性と具体性が安っぽくさせているんだと思う。
そういう部分があっても、一方で抽象的なもしくは隠喩的な響きの美しさが
そこにあれば中級者（以上）は納得がいくんではないか。

0396名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 07:49:00.56ID:Nc70/BKt

>>394
ハカセはよく判らん。
西本も実演に接していないので判らん。
小澤や佐渡はパチモンではない。

0397名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 08:43:27.81ID:fZaOFZGu

アニメ音楽のような直接性と具体性の何が悪いのかさっぱりわからんのだが
395は5番のアダージェットは初心者向けとか思いながらバカにしながら聴いてんのか
そんなののどこが上級者なんだかヘソで茶がわくっつーの

0398名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 09:36:13.00ID:TeFFNs9X

どうもなんか信者性が強すぎる人が多いなあ
西洋音楽ってのは時代のなかで深化と進化を積み重ねてきた
必然的な体系というのがあって時代抜きでは語れない
単純に取り出してこれはいい／わるいと言えないのが現代人の宿命

マーラーもプッチーニも時代の音楽だがほぼ映画音楽や
ミュージカルと変わらないと言っても別に貶すことにはならない
そこから大衆音楽へ進むのと絶対音楽へ進むのとの
最後の混沌だったってだけで

人気はどうあれ２０世紀後半以降は現代音楽の時代であったわけで
２０１３年に書かれた音楽があったとしたらそれはどうしても
西洋音楽２０００年の体系のなかで現代音楽として語られざるを得ない

そういう意味で佐村河内氏は反時代なのかキメラなのかそれとも
進化の必然のなかにあるのか
個人的にはまだ判断保留だな

0399名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 10:27:32.99ID:Nc70/BKt

>>398
お説ごもっともで、音楽史的にはまったくその通りなんだけど、
「大衆音楽」と「絶対音楽」（純音楽？）というワードが出た途端に
ゲンナリするんだよね。

0400名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 10:40:44.54ID:TeFFNs9X

ほかにいいワードがあればよろしく
「音楽は音楽でしかない」っていう物言いにもげんなりだしね

0401名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 15:43:35.17ID:fZaOFZGu

「アニメ音楽のような」とかいうから話がおかしくなるだけで
パッヘルベルのカノンやら主よ人の望みの喜びよやら月光ソナタ第一楽章やら
ノクターン作品9-2やら亡き王女のためのパヴァーヌやらをとりだして
単純にいい・わるいと言えないなんてのはただのウソつきだろ

0402名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 19:48:28.65ID:nkH8OCxP

>>390
ネット時代になってから日本どころか世界中何処でもそう。愚にもつかないくだらない本がベストセラーになったり、目を覆いたくなるような恥ずかしいダンスもどきが流行ったり（いや、これは某国の財閥関係者が流行らそうと画策しているだけか）。
特にＥＵはもともと高いレベルにあっただけにその凋落ぶりは酷い。

0403名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 21:02:43.57ID:+jGLwTek

オランダ新国王への讃歌がラップ紛いの歌詞と音楽だと知ったときは呆れた
さすがにオランダ人たちも批判して撤回されたけど

0404名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 00:11:57.90ID:CAamo0oz

今の音楽にはさあ、いいものもあるし、悪いものもあるんだよね。

0405名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 02:07:06.07ID:KGSUFRmc

>>397
直接性と具体性が陥りがちなのはダイナミズムの欠如だ。
原爆を落とした国の思惑も織り込まねば怖さは伝わってこない。
感情のようなもの。あまりに残酷とも取れる人間の底にあるもの、
アメリカ人の日本人に対する差別意識。
こんなものを直接的に具体的に表現しうるものではない。
そこで抽象的な表現でしかも美意識を織り込めばさらに広島の悲惨さが伝えられる。

マーラーのアダージェットは聴く機会も多いから聴衆だってメロディーを無意識に追ってしまうだろ。
耳にタコだ。価値が減っていくのはある程度仕方のないことだ。

0406名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 15:13:41.25ID:om3WYaSz

>>398
お前は絶対音楽が何か調べてから出直せ

0407名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 15:20:58.02ID:hh6J557z

>>377
ブックレットには各楽章がそれぞれ運命、絶望、希望を表していると書かれてあるんだがなあ。

ただ"HIROSHIMA"という副題は原爆投下のことではなくて、そこから始まる自分も含めた広島市民の苦悩という意味らしい。
もっとも作品中に“原爆投下の動機”なんて入れてたり、打楽器中心の総奏で「爆発した響きです」なんてやってたらそれこそ醜悪な茶番劇となっていたことは容易に想像できるが。

0408名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 20:56:32.45ID:rKlQhrld

>>406
>お前は絶対音楽が何か調べてから出直せ

コイツは純文学と大衆文学の違いだと勘違いしてるな

0409名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 00:06:08.52ID:CP29aPUi

>>406
なんか検索したけどむずすぎる……。
感じ方の違いにしか思えないけど……。

木山さんですか、パフォーマンスとハプニングと超絶技巧派混ぜたみたいですね。これポピュラーとは
思えないけど、聴衆がいるのが素晴らしい。

売れたクラシックって、聞いてどう感じるかとか、聞く前に何を思うかとかあるのかなぁ。
映画サントラ好きなんで、いい音楽は好きみたいなそんな感じの人間もいますが。（だから何だですんません）

佐村さんの、ネットで聞けるのが圧縮ノイズが乗ってるのか何なのか、なにかわしゃわしゃ聞こえる曲があるんだけど……。

0410名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 03:44:27.07ID:CHoIOn1y

とりあえず1枚買ってみてからじゃないとコメントできないんじゃね？

0411名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 17:48:37.09ID:HB2RIk5L

>>390
そこまで言うなら聴いてみるかー、木山光

なんかお勧めある？

0412名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 16:35:02.23ID:souTK2Db

弦楽四重奏曲はどう？

0413名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 18:28:15.04ID:zXoT9VdZ

音楽は天才だから聴かれるわけでもないだろうに
現音の世界じゃ真の天才てのは枕言葉だろｗ
ゴロゴロいるぞ

0414名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:25:57.79ID:GkDTa5jt

普通絶対音楽と対置されるのは標題音楽だけど、まぁいいんじゃね
つーか大衆音楽に対置するなら芸術音楽か
厳密な違いはこんなところじゃとても説明できないけど、１００人いて５０人がいいと思えるものは大衆音楽、１０人もいないものが芸術音楽と思っとけば大体合ってるんじゃね？

0415名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:31:55.10ID:lOUBHAna

評論の対象になるのが芸術音楽
オリコンチャートの対象になるのが娯楽音楽

0416名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 23:47:44.99ID:v1t57QhM

売り上げ至上主義なのが大衆音楽ないし娯楽音楽
批評至上主義なのが芸術音楽
ようするに、芸術音楽って、小さなサークルだけのものなのね。
縮小再生産の典型。
これじゃ先細りでしょ。

0417名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 03:35:59.63ID:Kj04ECAT

来年度までコンサートツアー組んでるけど
正直そこまでもつのだろうか。

0418名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 04:53:02.80ID:VcKz3RJJ

関連（？）スレ　日本史板

佐村河内守（さむらかわちのかみ）について語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1365130403/

0419名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 07:57:42.82ID:mExKKbuX

>>394
ハカセはついてる客層があれだから、もう真っ当なクラシックコンサートできない。
前にブラームス演ったときに一楽章ごとに拍手喝采でやり辛そうだった。
出す音も派手だし。

0420名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 12:28:01.63ID:uyKW2InX

何か小難しい話になってきてるけど、結局佐村河内守の音楽は聴衆に受け入れられてるのが全てじゃないの？現代音楽としてはロマン派過ぎて革新的なことしてないっていうけど、音楽聞くのに何ら問題なくない？

0421名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 12:46:23.22ID:Ji/gNRFu

聴衆？

0422名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 15:14:45.40ID:Kl+DiJRd

とりあえず生で聴かないとなんともいえん。ということで、6月15日に聴きに行ってくる。

0423名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:37:28.44ID:7XEzQ+W5

HIROSHIMAって題名は余計だったのでは
変な連中が集まるよ

0424名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:40:40.89ID:gACfrrgm

確かにそれの所為で俺はいまだにCDを買ってない

0425名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 04:33:02.77ID:0uH+yzOC

>>423
カープファンとか。
サンフレッチェサポとか。

0426名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 06:58:26.13ID:RrvNFPLt

広島県民の一般的なイメージはどうよ？

0427名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 07:49:25.42ID:0uf2ix/8

>>423
むしろその題じゃなかったら注目されてないだろ
ペンデレツキの広島と一緒

0428名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 09:01:57.94ID:xXV0qjEC

まあどっちにしても新人さん的なポジションなんだから
１－２年で結論を出すのは早計すぎると思う
いわゆる天才少年たちがなぜか競ってやりたがる「作曲」ｗ
とはさすがに一線を画してるわけだし

0429名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 12:15:36.46ID:uCRfKXlx

>>420
はい、その通りです。
形式云々なんて所詮道具に過ぎません。その道具を使って何を作るか、それが大事。

>>423
確かにそれは余計だったかも知れないが、今後改訂の過程で不要と判断されればその題はなくなるのかも知れない。
マーラーの１番から巨人という副題が消えたように。

0430名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 18:42:38.62ID:rV8GsULg

>>429
巨人→阪神で。

0431名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 21:22:22.04ID:gmQO/6/J

形式って道具だったんですか？

0432名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 01:32:02.47ID:o2b4gsrX

まあそうじゃない？
フーガもソナタ形式も十二音技法も、あるいはその他の分類不能な形式も、
その作品で表現したいことを伝えるための手段に過ぎないんだよね。

0433名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 01:44:44.00ID:Gvq22nIc

文学における「俳句」や「短歌」という形式だって "道具" なわけでしょう？
それが表現における "目的" では決してないわけで。

0434名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 04:45:12.19ID:/pH7XJib

二十年ぐらい前の大河ドラマのテーマが一柳慧の作曲だったと思う。
あれは現代音楽だと思うけど、胸がキュンとなるような鬼気迫る音楽だった。
最後グワーンってクライマックスの頂点で曲が終わる。
よそよそしい感じでは全然ない。
音源があれば聴いてみたい、CDさえ欲しいと思わせる。

0435名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 20:33:31.33ID:KFED2tre

>>434
もしかしてこれかな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10600801
これの2:22くらいから入っている「翔ぶが如く」
というドラマのOP。

0436名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 21:23:00.33ID:/pH7XJib

>>435
翔ぶが如くで間違いないが、ニコ動見れないんだよ

0437名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 21:25:58.67ID:sJZLhObe

一柳慧はゲンオンの作曲家だけど、飛ぶが如くの曲はゲンオンじゃないよ。

0438名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 01:58:02.92ID:KV7ktBdE

そうだな。

0439名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 11:28:34.82ID:T7Ma6AhL

交響曲二番が完成しているなら早く聴かせてくれんかのう
それまで評価は保留じゃな

0440差村河家守

2013/06/02(日) 12:51:38.62ID:D7/iSRU0

>>439
コネと裏金で今準備中だから待ってろ。

0441名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 20:33:20.73ID:W1pE10kL

後から出来ただけあって第二楽章が一番出来が良いな
ブルックナーに匹敵するわ、マジで

0442名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 23:09:14.68ID:mSUaz2nc

初めて聴いた。すごい感動した。
けど、クラシック音楽なの？？　映画音楽の影響モロ受けだと
思ったけど。いい意味で。
坂本龍一が評価したがらないのはその辺なのかなと思った。

0443名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 00:02:48.36ID:LlQL0+Pb

まあ坂本龍一さんはいい仕事してるわ。彼の仕事は残る。広義ではポップス
かもしれないが、ひじょうに作りこんでいるね。背景にはにはバッハから現代
音楽までの素養を感じる。佐村河内さんの音楽の肥大感は受け入れ難いかも。

0444名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 00:43:47.94ID:+GTZzUZZ

>>443
NHK教育テレビで「音楽の学校」とかなんとかいう番組をやっていて
古典の楽曲の分析をやっていて、自らピアノで弾いていて、
さすが芸大の教授だなあと思った。
解説も素人にもよく判ったし。

0445名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 03:03:38.65ID:GaSsal9j

>>444
坂本龍一が芸大の教授？
いつそんなに偉くなったんだ？

0446名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 03:30:15.88ID:VnNJEIbO

芸大の院を出てるから
まわりから教授って言われてるだけだ。
彼はどこの教職ポストも持ったことはありません

0447444

2013/06/04(火) 07:34:33.76ID:+GTZzUZZ

ごめん。勘違いしていた。

0448名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 19:11:23.45ID:zNdqaXrM

教授が佐村河内にあえて触れないのはやっぱ気になるよね。
「音楽の学校」で交響楽団特集とかやったのにね。
正統派すぎて触れにくいのかな？
大友良英の即興交響楽とかには興味あったらしいけど。

0449名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 20:36:49.43ID:hmG2BwV+

教授だって似たような映画音楽なら作っとるやないか
「ラスト・エンペラー」とか

0450名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 12:25:38.45ID:XmK5eqws

坂本は過大評価されすぎだな
戦メリとかあほかとおもう

0451名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 14:21:51.53ID:dSlUUJ+4

あの曲、正しい名前を知らない人が多いんだよな。
戦場のメリークリスマスで使われた、「メリークリスマスミスターローレンス」という曲なのに。

0452名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 14:25:35.50ID:vXvL/g57

ものすごくどうでもいい情報だな

0453名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 00:32:30.43ID:Ge37KGZk

マーラーの5番の第4楽章を「ヴェニスに死す」って言っちゃうようなものか
…違うな、ごめん。

0454名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 21:26:50.59ID:O/O9HFLe

ラストエンペラーか、・・・どんな音楽か忘れたし今更聴く気にもならん。
坂本龍一は完全に映画畑の人、板違いの話題だな。

0455名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:16:09.87ID:xGeHWPnK

確かに板違いだが「完全に映画畑の人」という認識もまた全然違う

0456名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 03:48:39.71ID:NqV5mwQd

なんだよこの流れ
他でやれ

0457名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 13:07:01.35ID:UDus/fU3

>>444は皮肉で書いたんじゃないのかｗ

0458名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 18:57:17.05ID:uNFVMskE

モリコーネがとれなくてなんで坂本がアカ作曲賞もらえるのか
運がいいとしかいえん

0459名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 19:07:31.52ID:x1VgWWAR

>>442-458

映画音楽
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1253460185/

坂本龍一Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/nika/1293727675/

現代音楽としての坂本龍一２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1175734589/

0460名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:26:59.99ID:vLlaTI34

佐村河内さんどこ行った？

0461名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:34:51.97ID:wGvI+MYb

明日、ピアノソナタのお披露目会行ってくる

0462名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 03:09:23.65ID:rda0e5La

カタワ最強

0463名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 17:35:56.20ID:zfasRtfM

いい加減おまえらも気付け

佐村河内は耳聞こえてるぞ

0464名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 17:52:36.19ID:S30BEH9k

クラシックって言うのには違和感ある

0465名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 18:21:32.31ID:cOzkx4IZ

ピアノソナタ第二番お披露目聴いた。
この曲はヤバイ。
伝説になる。
演奏難易度が半端ないし曲の完成度もえらいもんだ。

0466名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 19:22:02.69ID:vgAAuP3R

そうか。すぐにでも聴きたいものだ。

0467名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 20:54:29.11ID:wOYu13Rk

21時からのNHK「ニュースウォッチ」に出るぞ！

0468名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 22:33:55.16ID:V0jnPqUM

糖質ですね本当にありがとうございました

0469名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 02:00:18.57ID:OQCJGVQG

>>465
聴いてないけど、
クセナキスのヘルマや、木山光の3 Shellsに比べたら、
難易度も完成度も全然大したことないだろｗ
伝説（笑）

0470名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 03:13:50.56ID:oSfwPlIZ

聞いてないならそんなこと書くな。
そんな評論全く参考にならん。

むしろクセナキスと木山マンセーの
ゴミがまた来たと思われるだけ。

0471名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 07:32:11.20ID:iEfPy7fK

今テレ朝で特集やってるよ。

0472名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 07:34:03.99ID:iTIAPeb9

この人とジョニー大倉の対談が見たい

0473名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 08:52:45.23ID:GBjKRVA7

>>469
聴いてないなら何も書くな！
バカかお前は。

0474名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 09:21:31.85ID:CCxZ1zpP

>>472
この二人、結構似てるな。初めて気がついた。
佐村河内はロック系の話しもできそうだから、
確かに面白そうだな。

0475名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 08:06:35.48ID:/+AYkejK

顔的には７０年代のプログレバンドのkeyに居そうなイケメンなんだよね
クラシックというより

0476名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 12:45:54.70ID:85yU4QU2

元々ゲーム音楽とかやってた人でもあるし。

0477名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 13:22:33.98ID:2rf0QMZT

14:30からの公演いってくる。
今日は本人が来るらしい。

0478名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 22:16:49.00ID:/KYqyQEs

今日聴いてきた。
2楽章は若干退屈なところもあったが、やはり3楽章はいいな。
特に最後。
曲が終わった後は、拍手が20分間続いていた。

始まる前の佐村河内氏
http://i.imgur.com/kqr3JHW.jpg

0479名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 02:55:02.15ID:Svl2obrP

>>478
隣のコリアンっぽい女は誰？

0480名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 04:55:19.40ID:vync5e+h

>>479
http://www.jiji.com/jc/c?g=ent2_ent2&;k=g130330

なぜ韓国人が出しゃばっているのかは謎ｗ

0481名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 10:58:28.18ID:DJ4AGKGZ

>>480
見えない
ホントに韓国人なの？

0482名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 12:09:09.94ID:vync5e+h

記事に韓国人って書いてあるじゃん。

0483名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 22:58:46.31ID:V8j2JYSC

やっと見えた
なるほど

0484名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 21:34:35.45ID:wtZ1ygce

ヒロシマの楽譜出てないの？

0485名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 08:36:49.62ID:oN9AS2gP

ソン・ヨルムは前回のクライバーンとチャイコフスキーで2位
上手な人だけど、なんでからんで来るのかは不明

0486名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 09:59:20.92ID:stoaqFNO

音楽事務所？プロモーター？何ていうのか知らんが所属してるとこが一緒だからかと。
http://www.samonpromotion.com/jp/index.php

0487名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 12:57:32.87ID:s02803Be

http://www.samonpromotion.com/samuragochi/son/

作曲者自身が、ソン・ヨルムのために書いたと明言している。

0488名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 20:25:39.02ID:ZriE64lf

偽カタワ最強

0489名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 23:21:22.69ID:Spa3wIGA

ソン・ヨルムに白羽の矢を立てたというが、やはり聴こえるのか？

0490名無しの笛の踊り

2013/06/21(金) 20:39:44.29ID:wxwNNbVX

何十回も聴いていると第三楽章の作りこみの甘さが目立つ。
特にフィナーレは歯抜けの感じがするので、もっと我慢して中身を充実させて、是非とも改訂版を出して貰いたい。

0491名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 19:23:45.06ID:c+hU+TAg

守がサモンプロモーションからソンヨルムを紹介されて、曲を作ったってこと？

0492名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 08:22:46.31ID:qsA5nclD

今日行く人いる？
行ってきたら様子をを教えて欲しい

0493名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 11:08:15.21ID:gpG7zXTP

２８日のフェスティバルホールに行きました。開演の少し前に佐村河内がスタッフに付き添われて入ってくると拍手と携帯カメラで写真をみんな撮っていました。
ロシア人の指揮者がどんな演奏するか興味深々でした。ダイナミックな指揮ぶりで感情豊かでわたしは期待以上に感じました。やはり生演奏の迫力は素晴らしかったです。
不覚に涙腺が緩んでしまいました。演奏が終わるとスタンディングオベーションで佐村河内氏もステージに上がり指揮者と抱擁し各パートの人と握手をされていました。
私は感動しました。

0494名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 19:28:00.58ID:ONu+o/l+

東京都の某区の区立図書館には交響曲ヒロシマのＣＤが４枚ある。
現在すべて貸し出し中で、しかも予約数が７７。すげー人気。
いつ借りられるのか。

とりあえずクラシックのＣＤで、こんなに予約数が多い
のは見たことがない。

0495名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 22:55:40.91ID:qMGtzNeB

買いなさいよ。

0496名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 01:02:39.37ID:I4i0dVXm

>>495
すまん。貧乏人なので借りることを優先する。

0497名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 05:36:12.24ID:1KDR7TsB

TSUTAYAにもあるな

0498名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 17:09:28.55ID:Gq5ORGVe

ブックオフにないの？

0499名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:NNWqu6ha

私も行きました。
聴覚に障害のある方が作った曲だという事を考慮に入れると、
それは驚異的な曲だとは思いますが、１０年後、２０年後も演奏される曲かと言われれば
それはないと思います。
昨日は客層もテレビを見て来られたと思われる方も多く、
演奏前から携帯でホールなどを撮影されている方が多くいたことには驚きました。
曲自体も打楽器の強打がやたらと目立ち、迫力があると言われればそうですが、
何度も繰り返されると興ざめな感じもしました。
スタンディングオベーションも確かにそうなのですが、
J-POPのコンサートのように前が立つから後ろも立つみたいな感じでした。
事実、演奏終了直後には立って拍手している方は少数でしたが、
佐村河内さんが舞台に上がられた途端立ち始め、作曲家見たさに他も立ち上がるように感じました。
関フィルの良さである弦もあまり生かされておらず、
もう一度行くかと言われれば、２度目はないでしょう。
ホールも初フェスティバルでしたが、シンフォニーのゆったりまったりした雰囲気の方が
クラシックには合ってると思いました。
超個人的感想ですが、そんな感じです。

0500名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:y+6VX5Fy

フジコとかリュウの作曲家版だよね

0501名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:88TMSiEw

あの曲で感動できる感性が羨ましい
ラストとかお涙頂戴ものにしか感じず、醒めてしまった

0502名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:sqow2s0k

20140413群馬交響楽団(高崎)

0503名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:jz+xqlxb

｢裸の王様｣現象だな。
本来は全く価値の無いものに似非の付加価値を付けて、何とか儲けようとの魂胆丸見え。

0504名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:Z0Rq5m6v

クラオタからは完全に無視されてるから
フジコやリュウ、あとソプラニスタみたいなもんか？

0505名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:au4XSOI9

確かにあれがクラシックかと言われるとそれは違うとしか。

0506名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:jwhhgGWO

ゲーム音楽脳を持ってる奴しか受け入れねえ

0507名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:1IIoICl2

相変わらずクラヲタ連中の頭は堅餅の焼き冷ましだね

0508名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:5Y2UyEsw

というかクラシックとかいう狭い世界とは別のものになっているということを喜ぶべき

0509名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:sV2qZtvj

>>508
>というかクラシックとかいう狭い世界とは別のものになっているということを喜ぶべき

坂本龍一とかね

0510名無しの笛の踊り

2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:P1YUU/NN

じゃあ別の板で喜べよと

0511名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:FcdDQ5La

クラシックが狭いってｗｗ
自分の知識が浅いだけじゃん

0512名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:LtfhTtFj

同意

５０８こそ井の中の蛙といえよう

0513名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:LtfhTtFj

坂本龍一なんか
たとえ１億人の聴衆がいてもゴミでしょうね

0514名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:g5tZAtBD

最近はクラシック自体から遠ざかっていたので、佐村河内のような超正統派のクラシックの書き手が現れたことは素直に喜ばしいね。
ここで文句垂れてる人も、とりあえず一つ作品書いてみては？いつまでも他人の作品におんぶにだっこじゃ情けないでしょう？独り立ちしたいとは思いませんか？
消滅しかかっているクラシック界を救えるのは貴方だ！（笑）

0515名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:6qkvdb2E

クラシックを歌舞伎などに置き換えて読んでみると笑えるｗ>>514

>>511
>>512
>>507を受けての>>508だから皮肉なんでしょ
読解力ないのに音楽が理解できるのか？

0516名無しの笛の踊り

2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:ESqhGVBO

>>515
皮肉？

>クラシックとかいう

この言い方からは
５０８はクラシック界の人間ではないな
としか思えないけどね。
５１５の方が読解力ないじゃんw

0517名無しの笛の踊り

2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:XtP1TsSZ

読解力で音楽が理解できたらすげーなｗ

0518名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:h9+a8Ej0

ソチオリンピック向けに、高橋大輔選手がSPに「ヴァイオリンのためのソナチネ」
を使うそうなので、あげ

0519名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:ijmAnzjM

「え、なんで今どきSPレコードに吹き込むの？」と一瞬思ってしまった

0520名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:f4ULwG0q

SPレコードって何？

0521名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:o4ECRH/t

>>520
>SPレコードって何？

SPをリアルタイムで聴いてたのって
６０歳以上だし無理ないか
LPも知らない奴多いしな

0522名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:fGXbHN6K

ドーナツ版とか見たことないんだろうな。

ソノシートはどうだろう？ｗ

0523名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:LjSZ7Bsy

520はさすがにネタじゃねーの？
クラ板でＳＰ知らないはずないじゃん。

0524名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Yc7jZl7J

わたし現役JKだけどSPレコード知らない人とかありえない

0525名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:jeraeCUQ

ところで君達の言う「ゴミな音楽」はクラシックなんかよりたくさんの聴衆に愛されてるわけだけど、
君達に言わせればその聴衆達も「ゴミ」なの？とんだ選民意識だねｗ

0526名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:ZvjtPogp

>>525
そんなのこの板で言うなよ

それによく言われることだし、アリキタリな奴

0527名無しの笛の踊り

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:ZvjtPogp

皆違って、皆いいなんて言う奴の方がよっぽど信用できないな

0528名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:AY14jEjL

7/11に名古屋で聴いて来た。関西交響楽団？てどんな演奏するかと
心配だったが、なかなかの力演だった。佐村河内氏自身が会場で
聴いていた。開演前に軽く挨拶。会場から拍手。
曲の印象は、マーラーやブルックナー的響きを感じた。
リハに参加したら、ここはこう直したら、とか楽員に言われてつい
直しちゃって後で後悔したからリハは顔出さないとか書いてたが
メンタル的にブルックナーと似てるわ。後に改訂版が論議を呼ぶのかな。

0529名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:0uU4rq3l

>>528
>直しちゃって後で後悔したからリハは顔出さないとか書いてたが
>メンタル的にブルックナーと似てるわ。

全然似てないと思われ

0530名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:3ZmsUnMh

NHKがニュースで取り上げるくらいだからN響でなぜやらんのかな。
フジコだってN響には出ていない。おかしな話だ。藁

0531名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qHUX7V9P

単なるCMだからだよ。

0532名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:FIzJm+Mz

さむら・かわちのかみと誤読したバカな私w

0533名無しの笛の踊り

2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:Uy42Uetm

最初の頃、思いっきり覚え間違ってて
さないごうち
だと思っていて。
でも、それで検索して、正しい佐村河内がヒットした。
検索機能ってｽｹﾞｪと思ったｗ

0534名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:LgBh7Bcu

ありきたりなことにこそ真実が潜んでいるかもしれないのにね。

0535名無しの笛の踊り

2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ZSIz1zvG

>>534
>真実が潜んでいるかもしれないのにね。

真実ってクラシック音楽以外はクズで
それを聴いてる連中もゴミってことだろ

0536名無しの笛の踊り

2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:qqL/pKLv

>>513
八重の桜のテーマ曲なんてごく普通にツマラン曲だしな
清盛はよかったなー（音楽だけ）

0537名無しの笛の踊り

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:SAJ/QL+k

何言ってんだ坂本も吉松も同じようなもんじゃねーか

0538名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZY7w/244

>>518
SPは、ショートプログラムの略

0539名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+qI+w/zj

なんだシークレットポリスじゃないのか

0540名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hPTaSBBf

SPレコードのSPはショートプレイイングじゃなく
スタンダードプレイイング
これ豆な

0541名無しの笛の踊り

2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:DrchpaY9

おもに現代音楽の演奏会評を書いている人のブログで、興味深い記事が上がっていたので紹介しよう。

http://d.hatena.ne.jp/MOGURAmaru/20130728

昨日行われた現代音楽の演奏会（室内楽）の中で発表された、ある作曲家の新作について批判をしているのだが、
この批判って佐村河内氏の音楽にもそのままあてはまると思うんだよね。
以下引用。

（略）
しかし、この「文殊」の実作品においては、「腰砕け」の感を得ずにはいられなかった。世界大戦の間に
シェーンベルクが表現主義の音楽美学を確立してからもう１００年、その美学も歴史もなにもかも知らずに
「思想」と「時代」を語ってしまう、その虚しさよ。
長調でも短調でもない音で初めて実現できる音楽と思想があると表現主義が明らかにしたのを、
２１世紀に生きる我らが忘れてどうしようか、と。基本的に短調な第１楽章が現代への抵抗で、
長調な第５楽章がそれへの救い的音楽とか、正直、筆者にはその「思想」の浅さしか感じ取ることができなかった。
哲学や思想を勉強しろ、とは言わないが（「新音楽の哲学」の新訳くらいは読んでくれとは思ったが）、
今回の大熊、竹内、木下の音楽が「何故音楽として優れているのか、そして優れた音楽が必然的に持つ思想性」
について、「思想時代」という名を冠した集団の長として勉強してもらいたい。
（後略）

0542名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:GbVh2HGm

この批判自体が「音楽」というものを何か誤解してるような気もするがな。

0543名無しの笛の踊り

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:h+BOYg2p

>>541
ワロタ
どうみても馬鹿じゃんwww

思想も音楽も勘違いしてる。
勉強すればするほど馬鹿になる頭脳の持ち主と見た

0544名無しの笛の踊り

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:UeRm4l+Y

>>543
もう少し具体的に書いてみてよ

書けるなら

0545名無しの笛の踊り