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クラシックギター総合スレPart69

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0001名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 23:01:29.13ID:jn5LT5Kn

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

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前スレ
クラシックギター総合スレPart68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359952523/

0685名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:04:32.57ID:6TH8uwPg

>>684
新堀ギターなら、簡単にコードつける方法を教えてくれるよ。

0686名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:07:03.92ID:X8EJCFO2

>>676
同意。てかそもそも>>670レベルの人にシャコンヌを薦める先生って（ry

0687ナレーター

2013/04/07(日) 15:10:06.95ID:X8EJCFO2

（必死に新堀の宣伝をする>>685は実は新堀の宣伝部長であった・・・）

0688名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:15:30.63ID:u5/PX9z6

この中に釣り鑑定士はおられますか？
おられたら>>670の「釣り確率」をお教え願います。

0689名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:23:00.91ID:6TH8uwPg

>>688
１００％

0690名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:26:38.40ID:u5/PX9z6

>>689
早速の御回答、恐縮です。わたくしも「せやな」でございます。

0691名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 16:15:17.97ID:X8EJCFO2

いや釣りではなくて大まじめだと思うぞ。
とんでもないギター教室の先生と生徒の実話だろうw

0692名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 16:24:03.24ID:u5/PX9z6

>>691
そんなシュールな教室があったとは・・・
早くなんとかしてあげないと。ひょっとして異次元空間にあるのだろうか。

0693名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 16:45:28.88ID:/WR2daD5

コードネーム読めなくてもクラシックギターやるには何の不自由もないよ
五線譜が読めないとクラシックギターやるには不自由だけどな

0694名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 17:03:55.93ID:2ITclzoU

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

0695名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:16:57.74ID:kZKehL3F

>>694
いきなりどうした？？
そういや今日はやたらと右翼マシンが街中跋扈してたな
どうでもいいけど

>>693
俺もそう思う
コードってバップ以降のジャズを解析した共通言語の一部だからコード理論教えるクラシックギター教室とか訳解らん
媚びる必要なんて全くないのにね
経営難で瞑想しとるな

0696名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:28:41.33ID:kwz6zo7t

シャコンヌやるなら、先ず原曲をヴァイオリンでやってみて、
それを踏まえて、自分で編曲して始めるべきと思います。
そんな訳で、私はヴァイオリン始めました。

0697名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:33:46.90ID:/NCvIK3G

そういやセゴビアはもともとバイオリンの才能を認められてたんだったっけ

0698名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:38:31.52ID:X8EJCFO2

>>693
責めてるわけじゃないんだから、なにも開き直らなくても。
ほとんどのクラギ弾きはコードの知識がない・・・ある意味自慢していいと思うぞ。

>>696
なるほど君は有能だ。
だがもっと有能な人は最初からクラギでシャコンヌを弾こうとは考えないものだ。

0699名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:43:29.10ID:kZKehL3F

>>698
セゴビアは無能なの？
そーかー、知らなかったわ
ありがとう

0700名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:44:42.86ID:7uS/mUcg

>>696は>>670じゃないかな。
クラギでシャコンヌやるとは片腹痛いとの何時もの議論を始めたいんだろ。

0701名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:45:01.56ID:X8EJCFO2

>>699
やっと解ってくれたか・・・お礼は不要だよ

0702ハナターレー

2013/04/07(日) 18:52:55.47ID:u5/PX9z6

（こうして、>>698と>>699のバトルの火蓋は切られ、なじり合いが深夜まで
　つづくのであった）

0703名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:57:29.05ID:kZKehL3F

>>700
おー、深読むねー
ここでは数少ない普通の人だな
ここは自演好きがやたら多いからスルーしてばっかになるね
人間は面倒だ

0704ナレーター

2013/04/07(日) 18:57:57.05ID:X8EJCFO2

（「あった」の後ろの「・・・」を忘れているのが残念であった・・・
　>>702はサブナレーターとして今後の活躍が期待されていた・・・）

0705ナレーター

2013/04/07(日) 19:00:26.34ID:X8EJCFO2

（人間は面倒だ・・・>>703はようやく悟りの境地に近づきつつあった・・・）

0706ハナターレー

2013/04/07(日) 19:02:46.10ID:u5/PX9z6

（ぐぬぬ・・・の・ぬ・・・）

0707名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 19:11:41.39ID:kwz6zo7t

>>700　殿
>>696ですが、>>670ではありませぬ。
編曲ものをやりたければ、
原曲を原楽器で　とりあえず　さらえ、
というのが　私の持論ですので　とりあえず申し上げた次第です。

0708名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 19:17:37.91ID:kgiaOST6

アコギとクラギ、ソロと合奏の違いはハンバーグとつくねを考えればわかる

0709ナレーター

2013/04/07(日) 19:19:44.26ID:X8EJCFO2

（>>707の神言葉に一瞬場内は水を打ったように静まりかえった・・・）

0710名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 19:21:08.60ID:u5/PX9z6

謎が謎を呼ぶこの展開！
シャーロックさ～ん、早くキテー！

0711名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 19:32:15.45ID:Q1cvC/fD

>>684
きっちりと勉強をしてれば基本コードも分るはず

0712名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 20:40:09.27ID:ZmbBrF45

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w85709615
強気な出品

0713名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 20:40:16.82ID:ID9HtU/7

>>708
言い換えれば、牛丼と豚丼の違いだな。

0714ナレーター

2013/04/07(日) 20:53:05.65ID:X8EJCFO2

（場内の誰もが>>708と>>713の例えを理解できなかった・・・）

0715名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 20:55:19.19ID:X8EJCFO2

>>711
ほとんどのクラギ弾きがきっちりと勉強していないってことだろうね。

0716名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 20:59:29.17ID:u5/PX9z6

アルハンブラ国際ギターコンクールでの朴葵姫
http://vimeo.com/45183308（ 9:50頃 )

0717名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 21:23:16.53ID:SBN6B7q1

>>712
50～60万いけば御の字でしょうね

0718名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 21:46:41.18ID:Q1cvC/fD

>>715
バロック時代からコードネーム(数字譜)で演奏されてるし
理解できないのは、クラシックギター以前に音楽の授業をさぼった人と思われます

0719名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 21:54:16.40ID:X8EJCFO2

>>718
ならばほとんどのクラギ弾きが音楽の授業をさぼっていたんだろうね。どうでもいいけどw

0720名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 21:56:03.26ID:4kSjpOqN

>>716
パクちゃんだけ格が違うな。彼女だけだよ、「聴衆に聴かせる」音楽を作ってるのは

いや別にひいきで持ち上げてるわけじゃなく
他の出演者がちょっと国際コンクールに出てくるレベルじゃないというか・・・
テクニックを前に出してる奏者もいるけど、独りよがりな演奏で聴き続けるのがつらい

0721名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:08:11.90ID:Q1cvC/fD

>>719
周りの人間が自分と同じレベルと考えない方が良いですよ

0722名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:15:11.98ID:X8EJCFO2

>>721
周りの人間のことを言ってるんだがw

0723名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:22:12.92ID:Q1cvC/fD

>>722
少なくとも他のジャンルの人たちよりは、音楽理論もしっかりしてると思うけど

0724名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:28:42.04ID:X8EJCFO2

>>723
クラギ弾きが？w
ではそういうことにしておこう。はい、おしまい。

0725名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:32:09.44ID:Q1cvC/fD

>>724
ここのスレで何がしたい訳？
挑発的な事を言って煽る事が目的なのか？

0726名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:37:11.77ID:X8EJCFO2

>>725
何がしたいかってあんた・・・
暇つぶしとストレス解消の他に２ちゃんで何をやれって言うの？w

0727名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:47:22.67ID:Q1cvC/fD

統合失調症かよ

0728ナレーター

2013/04/07(日) 22:51:55.45ID:X8EJCFO2

（急に口調が野蛮になってきた ID:Q1cvC/fD であった・・・）

0729名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 22:57:32.40ID:7uS/mUcg

統合失調症ってググってしまった。

クラギ弾き　良く見りゃみんな　統合失調症

0730名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:05:24.44ID:/WR2daD5

バッハの無伴奏曲に編曲なんていらんでしょ

0731名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:27:23.18ID:kZKehL3F

>>723
学ぶ理論が別なんだよ
全く読めないって訳じゃなくて、発展の仕方が違うから方法論が別なの
その方法論はクラシックであんまり意味なかったりするから、そこまで深く勉強しないのも当然だと思うよ

あと、>>726に絡むのやめとき
基本そんな悪い人じゃないけど、彼の健康のためにもスルーが優しさ

0732クラギ川柳委員会

2013/04/07(日) 23:29:52.06ID:X8EJCFO2

土日のクラギ川柳審査結果です。おめでとうございます！

（最優秀賞）　　　禁遊は　セーハの前で　どやとふんぞり（>>609）
（審査員特別賞）ラミレスや　遺族向かうは　ハードオフ (>>677)

0733名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:34:53.70ID:7uS/mUcg

>>732
本歌の>>599も賞をくれ。

0734クラギ川柳委員会

2013/04/07(日) 23:43:56.99ID:X8EJCFO2

>>733
なるほど、大変失礼いたしました！
審査員特別賞に加えさせていただきます。おめでとうございます！

（最優秀賞）　　　禁遊は　セーハの前で　どやとふんぞり（>>609）

（審査員特別賞）ラミレスは　一緒に焼けと　クラギすと　(>>599)
（審査員特別賞）ラミレスや　遺族向かうは　ハードオフ　(>>677)

0735名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:58:17.88ID:7uS/mUcg

シャコンヌはCarlevaroが良いと思う。奏法解説も付けて本にしてるし。
(アマゾンに有り。）俺セゴビア嫌いだし。
Bach Chaconne: Technique Analysis and Interpretation (Guitar Masterclass)

0736名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 00:32:23.00ID:aIJIv9aQ

鬱陶しいキチガイどもだの

0737名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 00:59:47.17ID:MXUkaYME

ハードオフ悲しいな・・・・
まぁドフでラミレスはさすがに見たことないがw

0738名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 01:02:37.03ID:yDz76c+s

しかし死んだあと弾く人がいなければ売るっきゃないでしょ。

0739名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 01:19:11.14ID:MXUkaYME

セゴビア嫌いじゃないけど、言われるほど凄いか？とは思う。
特にリズムのとり方がおかしい。セゴビアらしいと言ってしまえばその通りだけど
バッハみたいな古典であれはないよ。フラメンコじゃないんだから。

0740 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5)

2013/04/08(月) 04:02:20.78ID:azu73Aqn

>>707
そうすると、オケの指揮者は全部の楽器をさらわないといけないんだなｗ

0741 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：5)

2013/04/08(月) 04:05:03.88ID:azu73Aqn

>>707
本気で書いてるんなら、統合失調症と言うより、偏執狂だろう。

0742 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：5)

2013/04/08(月) 04:09:26.03ID:azu73Aqn

>>739
どうしてもギターだけリズムがおかしいと思いたいのか、俺はリズム感がいいんだぜえ、って言いたいのかわからないけど、やっぱりこの人も偏執狂かな？

0743名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 05:23:20.83ID:syjl4K+s

>>740->>742
やっぱり、「ナレーター」のあなたが好き・・・（プヒ→私のfart,あ・げ・る・・・）

0744名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 08:21:17.18ID:SZCd/nMV

>>741　殿
>>707　ですが、本気です。
私の意見は、正論です。
あなたの、無能が問題です。

0745名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 08:42:50.19ID:MXUkaYME

>>742
ギターだけリズムがおかしいなんて書いてないよ。
おかしいのは演奏者であってギターではない。

0746ナレーター

2013/04/08(月) 09:00:37.50ID:zBFam76C

（動揺の微塵すらも感じさせない>>744の神発言に、再び場内は水を打ったように静まりかえった・・・）

0747名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 09:06:25.25ID:9YzTXKL7

>>745
742が言いたいのはそういうことじゃないだろう。
ギターが一人でリズムを奏でるわけがないんだから。
普通は文脈で理解できることがわからないタイプの人？

0748名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 09:23:16.89ID:MXUkaYME

>>747
私が言いたいのもそういうことではない。
クラギストだからリズム音痴というわけではない（多少その傾向はあると思うが）。
あくまでも演奏者個人の資質だ。セゴビアは特に。
君こそ文脈ちゃんと把握しようね。

0749名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 09:58:50.13ID:9YzTXKL7

>>748
別にセゴビア批判なんて今に始まったことじゃないし、あんたの持論に興味もないのでそれはどうでもいい。
私自身他ジャンルからの転向組なのでクラギ専門の人のリズム感には違和感を覚えることもある。
セゴビアの揺らぎは私にとって感覚的に良くなじむが、荘村のリズムは苦手だ。つまり個人差や文化の差。
だがそれもどうでもいい。

＞おかしいのは演奏者であってギターではない。
こういう頓珍漢なことを言って指摘されても気づかない、恥じない人間と議論しても無駄だから。

0750名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 10:17:44.46ID:azu73Aqn

>>744
本気なら、あらためて

＞編曲ものをやりたければ、
＞原曲を原楽器で　とりあえず　さらえ

この根拠は何？

0751名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 10:37:09.33ID:MXUkaYME

>>749
それをいうなら

＞ギターが一人でリズムを奏でるわけがないんだから。

これのほうが子供の屁理屈でしょう？w

0752名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 10:37:55.34ID:u5iqtK5N

>>749
頓珍漢って漢字で書くとなんかカッコイイね

0753名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 10:39:39.56ID:MXUkaYME

そもそもバッハに限らず、たとえば魔笛なども彼の演奏はリズムがいろいろおかしい。

0754名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 10:43:54.46ID:MXUkaYME

ただおかしいだけなら、その人の資質ということで済むんだけどもっと根深い問題は、
ああいう演奏をいまだに過度にありがたがって崇める人々が少なからず存在するということだね。
クラギストがリズム音痴という話もそのあたりの土壌があるからなんじゃないかな。

0755名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 11:02:02.16ID:gWdCeOIK

全くその通りだと思うけどもうどうしようもないよ
これからどんどんクラシックギター人口は減っていくし手遅れ

0756名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 11:04:57.08ID:azu73Aqn

>>754
君のいうリズムの正しさって、なに？

まさか正確な時間割、のことではないだろ？

0757名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 11:10:20.39ID:azu73Aqn

言葉でリズムが言いの悪いのと言っても表現しにくいだろうから、リズムがいい例と悪い例をyoutubeの演奏で紹介したらいいと思う。
その演奏にこの部分がどう、とかコメントをつければわかりやすい。

そしてそれがなぜ音楽の表現として正しい、あるいはおかしいと思うのかについても触れてもらいたい。

そうすれば、君が何を言いたいのかがわかる。

0758名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 11:19:57.48ID:u5iqtK5N

>>754
ちょっと前にその話出て思ったんだけど、年齢層が関係ある気もするな
加齢と共にリズムに対する感覚って変わってくるように思う
セゴビア崇拝は俺も気持ち悪いと思うけど、あの高齢であれだけ維持してたのは考えたら凄い話だよ
クラギでも若手はリズムしっかりしてる人多いし、時代相応なのかもしれんよ
んで、ここでは単純に聴いても気付けないリズム音痴の人もいるからなんだか解らん話にしかならんよ
論理的説明しても実例紹介しても結局バカって言ったやつがバカだ！みたいな子供の喧嘩レベルになっていくし、どうにもならん

0759名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 11:47:41.90ID:MXUkaYME

>>758
ただ、あの人の演奏は昔からおかしいよ。
今の若手は良くなってきてるとは思う。

0760名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:11:52.81ID:azu73Aqn

>>758 >>759
＞論理的説明しても実例紹介しても

気が付かなかった。
どのレスのこと？

セゴビアの演奏が、なぜ音楽の表現としておかしいと思うのか、具体的に書かないとただのパラノイアの自演だよ。

0761名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:22:07.93ID:qXiDNROV

技術的な都合で恣意的なルバートをかけている。

0762名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:33:53.80ID:MXUkaYME

初心者が禁遊弾くときによく使う手だねw
しかも巧妙だから特に必要じゃないところにも使って本来の目的を薄めている。

0763名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:38:51.50ID:u5iqtK5N

>>759
じゃあ時代背景があるのかもしれないね
昔の人だからそりゃ色々あるわさ
>>761の言うとおり楽器の都合もあるんだろうし、そういう問題に対する研鑽の結果が今の改善に繋がってるんだと思う
これから舞台に上がるであろう世代が意識したらいいことで、趣味で弾いてる愛好家のファン心理が悪とは言えんなーと思うんだよ
他人の文章の一部を引用して揚げ足取りに夢中な奴は単にスルーすりゃ良いと思うよ
永遠に協調しないから

0764名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:39:15.51ID:KXTPYvx3

どんな演奏でも色々な考えや理論・個性で
問題はある。歴史上評価されてきた演奏は
総合的に見てそれらの相違を超えて評価されてきたもの。
カザルスの音程が変とかコルトーがミスタッチが多いとか
ヘンテコなルバートが気になるとか
そんなの凡百のものが散々言い尽くしているがそれらを超えて
現在でも評価は高い

自分の主観でただ結論だけ言ってもそれは素人の独りよがりにしか
ならない。
エルマントーンは今日ほとんど顧みられないがセゴビアトーンは単に
音だけの問題ではないから今日も日々新たな讃美者が増え続けている。
それだけの話

0765名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:47:49.03ID:gWdCeOIK

ちょっとでも指摘すると対象が全否定されたと思い込んで
必死に擁護する人がでてくるんだよな

0766名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 12:49:43.64ID:KXTPYvx3

はあ

0767名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 15:24:52.33ID:kejTWanH

>>761 >>762 >>763 >>765

＞技術的な都合で恣意的なルバートをかけている

なぜ技術的な都合だと思う？

ギターのオリジナル曲でも編曲ものでも、ギターで弾けるように曲が作ってある。
技術的に間を置く必要があるとすれば、作曲家や編曲者にとっては織り込み済みのところ。
つまり、恣意的なルバートではなく、意識的なルバートをする部分ということになる。

オリジナル曲の作曲者もギターへの編曲者も、そしていうまでもなく演奏者も、それぞれギターを熟知している。
恣意的なルバートをかける必要はないし、たとえばセゴビアのどこにそんな「恣意的」と感じられるところがあるんだろうか？

セゴビアでいえば、世界のクラシック音楽愛好家の多くが高い評価をしているという事実がある。
大衆音楽愛好者たちからの評価は知らない。

それがクラシック音楽の「リズム」だ。
その音楽を理解できない大衆音楽愛好家だとすれば、音楽に対する感性が違うとしか言いようがない。

0768名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 17:28:05.70ID:zBFam76C

＞なぜ技術的な都合だと思う？

確かに技術的な都合だとは言い切れないね。でも完全否定もできないと思うよ。
技術的な都合で、無意識に又は不本意ながらルバートをかける（かかってしまう）ことが
少なくないのは事実だろうと思うぞ。弾く人の技術レベルによるだろ。
ならば作曲者や編曲者自身なら自分の作品をまともに弾けるかというと、それも大いにあやしいw
自分じゃまともに弾けなくても作編曲はできるからねw

0769名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 17:54:33.87ID:kejTWanH

>>768
作曲者というのはあくまでもギターのオリジナル曲の場合ね。
ギタリスト作曲家は自分でも弾くんだから、ギターで弾いたときの音楽的な完成度を低くすることはない。
ギターを熟知していない一般の作曲家がギター曲を書くばあいには、自分で十分研究するか、ギタリストのアドバイスを受ける。
その時点で、弾ける弾けないの問題は解決されている。

いい加減に書いてる作曲家などいない。

編曲者の場合はギタリストだから、ギター音楽として編曲している。
これも問題ない。

いくらなんでも、君は作編曲者の能力と配慮をバカにし過ぎ。
素人じゃないんだからｗ

繰り返すけど、クラシック音楽のリズムというのは、一定のタイミングで弾いたのでは表現が成り立たない場合の方が多い。
時には速く時には遅く、時には譜面とかけ離れた間をとったりもする。

曲によっては拍子の感じ方すらないものだってある。
有名なところでは、ヴァイスのファンタジーかな？
ギター以外ではサティなんかもいい例だろう。

0770名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:00:41.85ID:KXTPYvx3

パコ・デ・ルシアがアランフェスの第一主題と第二主題でテンポが変わるのは
音楽としてあり得ない
とか言ってたなｗ

基本的にポピュラー音楽　ダンスミュージックというのは単純化した一定のリズム・ビートを刻んで
流れていく中で色々な乗りや興奮を繰り返し深めてエクシタシーを感じるための感情的
音楽部分なんで、音楽表現の、重要ではあるが一部に過ぎない
クラシックはそのようなパターンは踏まえつつそれを超えたところにある

ごく一部の音楽シーンを知ってすべてを知った気になるのは噴飯ものだ

0771名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:06:56.45ID:zBFam76C

>>769
例えばセゴビアが若い頃に編曲した作品を、いくらヨボヨボになっても
編曲者自身であるセゴビアはバリバリ弾いてたわけ？　
歳とれば技術も落ちてまともに弾けなくなるだろ？　

「弾けるはずだ」と「実際に弾ける」とは別問題だってこと。

0772名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:08:35.00ID:gWdCeOIK

リズムに変なズレがあるのは事実じゃないの
プロでもポジション移動に気を取られてズレてたりする
そういうミスって他の楽器ではあんまり無い気がする(´・ω・｀)

0773名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:16:46.40ID:gWdCeOIK

セゴビアは難しい運指とかセーハの手前と後に変な間があったりするよね(´・ω・｀)

0774名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:36:55.57ID:VPuibz4J

>>732

>>677です。審査員特別賞うれしいです！ありがとうございました！

0775名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:59:20.01ID:LbWSJYMq

>>774
うーん負けずに。

クラギ弾き　テンポルバートも　技のうち

0776名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:03:14.57ID:u5iqtK5N

>>771
ナレーターとかやって変な奴だなぁと思ってたけど、あんた優しい人だな
見直しました

0777名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:15:43.85ID:0WqYS3o8

上のレスで言われてるけど、
実際クラギの演奏って不自然に揺れるとこあるからそこは認めるしかないよね。
クラギ独特のテクニックに関する変なプライドは捨ててる人はそういうとこがないからいい。

ギタリストに限らずバイオリンもそうだけど、あたりまえのように不自然な揺れを繰り返す人は、
技術的に出来ない部分がゆっくりになったりするのを繰り返すうちに、
それが元からそういう解釈であったかのように錯覚して、
技術的にいたらないところがあるのをごまかしてるようにも思える。
本人にそれを指摘したら否定するだろうけど。
そらそうだ。
長年ごまかすのを繰り返して、「自分が足りないやつだから」ではなく、
「できないのではなくやろうとしてないだけだ」と自己暗示するのを繰り返してきたんだろうから。

クラシックでもテンポキープは大事なのにね。

0778名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:17:12.15ID:kejTWanH

>>771
無理矢理こじつけて、バカじゃないの？

そんなことはどの楽器でもあるよｗ
晩年のリヒテルは酷かったし、イ・ムジチも酷かった。

ときには、演奏が技術的に破綻することなんてあるに決まってるだろ？

0779名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:21:46.39ID:kejTWanH

>>772 >>773
それは君の感性に問題があるかも知れないだろ。
自分がきいた範囲のプロの演奏では、そんなのはなかったな。

具体名をだしなよ。
プロなら名前を出しても問題ない。

セゴビアのリズムが悪いという話なら、君の耳がほかのクラシック愛好家の多くと違うというだけ。
もちろん違ってもかまわないけど、だんだんパラノイアに近づくかも知れないな。

0780名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:28:30.75ID:kejTWanH

>>777
素人の練習の時はメトロノームに合わせたりすることもあるだろうが、プロにはいないだろう。
プロの演奏家で自分とリズムが違うと思ったら、それはそれぞれの感性の違いだよ。

大衆音楽をやってると、一定のテンポになじんでしまって、たまにクラシックを聴いたりすると違和感を感じてしまう人は多い。
そういう人は大衆音楽の世界で楽しんでいればいいんだよ。

0781名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:33:00.74ID:kejTWanH

自分には鈴木大介という人の演奏は好きになれない。
フージョン系？などの一定テンポのリズムを重視する曲をやってるうちに、クラシックの表現を失ってしまったんじゃないかと思ってる。

ほかの若手がウケを求めたりして、そうならないことに期待したい。

0782名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:35:11.42ID:LbWSJYMq

メトロノームに　合わせられない　クラギ弾き

0783名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:38:34.76ID:kejTWanH

>>782
それ、高齢者の君だけじゃない？

0784名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 19:45:52.60ID:kejTWanH

そういえば、このスレでNHKギター教室での鈴木巌氏が軽く見られてたみたいだけど、この人の「禁じられた遊びの弾き方」（タイトルは不正確）とかいうDVDを持ってた。

ポジション移動のしかたなんかが丁寧に説明されてて、その弾き方だと、ほとんど苦もなくインテンポでのポジション移動ができる。

禁じられた遊びのポジション移動に戸惑ってる人にはお勧めの教材。
いまはもう売ってないかも知れないけど、ほかの曲を弾くときにも役に立ちそうだから、ポジション移動が難しいと思ってる人は探してみたらいいと思う。

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