クラシックギター総合スレPart69
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0001名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 23:01:29.13ID:jn5LT5Kn勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
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前スレ
クラシックギター総合スレPart68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359952523/
0239名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 19:08:27.50ID:5q2HLniKセゴビアの演奏はどう思う?
シャコンヌなんて、スラーと普通の弾き方を混ぜてるから、どう聴いても音の粒は揃ってない。
ほかの曲でも、セゴビアにとっての優先順位がつけられてて、月光のメロディーだってバラバラだ。
僕は、それでもすばらしい音楽を感じるし、そういう音楽が好きな人も多いと思うよ。
0240名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 19:22:45.49ID:YNXJ8b5Rあれだけ良い音で粒の揃った演奏はなかなかないよ
粒が揃ってても音がまずかったりその逆だったり
自分には音楽をつくるのに十分揃ってると思う。
でも音楽表現として音色の変化をつけるのは別だよ
0242名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 20:05:29.24ID:5q2HLniK僕は、バルエコやセルシェルのような弾き方が音の粒が揃ってると思う。
逆に揃ってないのは、セゴビアやイエペス。
どちらも音作りと言うんなら、音の粒を揃えなきゃクラシックじゃない、と思ってる人にとっての、揃ってる、の意味が不明になるね。
>>206
>クラやるなら良い音で粒が揃ってなくちゃ話にならんが
>クラギはそれがプロでも実現困難な楽器
元々はこれに対する意見だから。
0243名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 20:10:03.86ID:Pu0OQHBu0244名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 20:12:11.87ID:YNXJ8b5Rトレモロみたいなものだとおもう
トレモロは腹心みるとわかるように努力だけじゃどうしようもない
同じようなことがimにも言えて
粒をそろえるのは出来る人には出来て出来ない人にはどんなに練習してもできない
自分は出来なかった
0246名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 20:22:13.99ID:YNXJ8b5R音の粒を揃えるのは音楽のためだよ
音楽が成立するほど揃ってれば問題ない
それでもそれをクラギでクリアーするのは至難の業だよ
0249名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 20:56:49.33ID:FVtBhpUE0250名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:01:19.08ID:BXdEuzGR0251名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:18:30.35ID:YNXJ8b5R0252名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:40:21.53ID:YNXJ8b5Rケチつけてるようにみえたのなら悪かった
ブリームは生演奏だとやばそうだけど良いという人もいる
CDは素晴らしいんだけど
0253名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:43:14.36ID:uVu57pkX録音との落差ありすぎ。
0254名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:05:29.60ID:rDhkBJejよくいるんだよなー作曲の背景を知らないと弾けないとか言うやつ。
聴いてみると腰くだけの演奏のくせにさーw
0255名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:11:18.94ID:AKvtwgXD昔のオルガンみたいに同じ音しか出せない楽器は面白いと思えない。
0256名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:33:34.48ID:XStyuVtTしかしまぁ、クラシックやるからにはそこそこの強要は身に着けてないと話にならんことは確かだ
>>254みたいなレスを見れば猶更その感を深くするな
0257名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:42:38.48ID:BXdEuzGR0258名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:54:03.94ID:fJ8S2vWM0259名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:58:11.77ID:XStyuVtT0260名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 23:56:53.91ID:xTEN7aIx0261名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 01:19:56.56ID:kutLN5eQお、良いこと言うな
ギターを無理矢理コンサートホールでバイオリンと比べてもなんだかなーって感じだしな
自分がクラギを好きになった理由すら忘れてしまうのは悲しいことだ
0262名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 01:21:19.82ID:xrInAwa/0263名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 01:23:21.78ID:GP//XBOV曲想を意識して音色を使い分けているのか、タッチが安定せず結果音色がバラけているのか。
意図して音色を揃えているのか、タッチの使い分けが出ずに結果のっぺらぼうな演奏家になっているのか。
それが聴き分けられない奴もまた痛い。
0264名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 01:46:44.31ID:kutLN5eQそうして頭で解決しようとしてるのが一番痛いと思うよ
音楽ってさ、そういう技術的なところを頭で考えてしまうかどうかが分岐点だと思うのよ
頭で考えてる人の音は考えてる音がするから聴き手は飽きるし本人も力出し切れてないと思う
舞台の上で、ギターの音色と音楽の関係性は、とか講義されてもお客さん帰るだけでしょ
このスレで杓子定規に頭でっかちなレスしてる人って、舞台経験あるの?
0265名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 02:51:52.21ID:xapcPLe1話の前提が人によって異なってしまって、言い合いになっちゃうな。
粒とかタッチとかっていうのをもっと大雑把に捉えて
どのギタリストの歌わせ方が好きか、について考えるなら
ディアンス・ブリームあたりはメロディーの流れが、自分には一番自然に聞こえて好き。
0266名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 06:45:53.67ID:YjNLYWKX全部均等に弾いて喜んでりゃいいんじゃね
0267名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 06:50:42.92ID:5wwaDezD0268名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 07:37:32.05ID:NALwLZTn0269名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 07:40:54.09ID:NALwLZTn音量が一定? 音の強さが一定? 音色(音質)が一定?
0270名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:10:16.48ID:NALwLZTn俺が>>269で書いたどれも違うと思う。
もしそうだとしたら、のっぺらぼうのMIDI音楽と同じになってしまって
音楽表現が不可能だからだ。
俺が考える「音の粒が揃う」とは、
例えば初心者の演奏などでよく感じる「音のムラ」などが無い(感じない)演奏。
音が急に強くなったり弱くなったり音色が突然変わったり、それが音楽表現ではなく
音のムラと感じるときに、その演奏を「音の粒が揃っていない」と言うのではないかと。
例えば地震計のギザギザ線のグラフと曲線グラフの違いのごとし。
0271名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:13:55.35ID:f43SPMMJいくらなんでも、前二つはないだろ。
0272名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:14:13.10ID:+DdH9oWHたとえば魔笛やアラビアのスケールみたいな場合に特定の変な音がポコッと強かったり弱かったりするのは
揃ってないと感じるな。
0273名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:16:52.62ID:f43SPMMJ御託はいいから、具体的な例を挙げてみろよ。
至難の業、とか言ってたんだから、CD出してるレベルのプロにもいるんだろ?
0274名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:17:13.64ID:+DdH9oWH意図したものだから揃ってないとは感じない。
0275名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:30:41.45ID:NALwLZTnおいおい人違いだろw
プロのギタリストの場合「音の粒が揃ってない」といった感じの演奏は
ほとんど無いのでは?
>>274
そういうことだね。
0276名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:33:35.07ID:f43SPMMJどの楽器でも、すべて意図したとおりの音が出せる人なんかいないよ。
人間なんだから技術的な限界もあるし、なにより楽器の制約が大きい。
ピアノはビブラートかけられないし、音が消えていく。
管楽器は音の大小そのものが苦手だし、ヴァイオリンは開放弦と抑えた弦との音の差が激しい。
音の粒を揃えるなんていう、机上の妄想に捉われて練習しても、いい音楽は生まれない。
素人の演奏でも、そのレベルごとに、クラシックとしてのいい演奏はたくさんある。
音の粒を揃える練習なんかじゃなくて、その曲を感じとる「練習」をしなくちゃいけない。
0277名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:39:37.70ID:f43SPMMJ>>206の人だと誤解してた。
失礼。
もっとも、プロレベルならみんな音の粒は揃ってる、と言うなら、普通に練習すればいいだけのことだよね。
あらためて音の粒とかいう意味がないようにも思うけどな。
0278名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:41:10.70ID:+DdH9oWHでこぼこ演奏じゃやっぱりだめだと思うし。
0279名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 12:31:03.95ID:/LQPDADW0280名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 13:26:13.95ID:NALwLZTn>>279
うん、まあ結局「音の粒が揃う」とは弾弦技術の問題であって、
もっぱらアマ演奏家などの演奏で技術不足(強弱や音色のムラ)が指摘される際に
「音の粒が揃っていない」などと言われるんじゃなかろうか。
0281名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 19:57:58.68ID:5wwaDezD粒の揃った良い音で弾くのが至難と書いたんだよ
粒がひとり歩きしてるけど。
だからあんまり音が綺麗じゃない演奏家をあげれば
ベーレントからイズビンとかまあ聖子ちゃんとかいくらでも
いると思うがここいらは独断だよ
0282名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 20:19:37.78ID:M1SGuQ1tなるほど、要はパクの方が、その3人より、クラシックとして音楽的だと言いたいのか。
バカも休み休み言えよw
0283名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 20:26:34.40ID:5wwaDezD音楽には何も期待しとらん
0284名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 20:46:43.40ID:kutLN5eQ0285名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 21:11:46.50ID:jQRLNvHO0286名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 21:30:47.93ID:M1SGuQ1t技術的という意味でも、出ない音が結構あるのはどうなんだろうね?
手が小さいとか、力が弱いとかいうことなのかな。
理由はともかく、出てきた音がすべてだからなあ。
なんにしても、これ以上はスレ違いだなw
0290名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 23:24:35.62ID:NALwLZTn0291名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 23:41:27.26ID:jQRLNvHOクラギの中でも特に
0294名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 03:45:22.54ID:cjBxOVL1頼むから
他は全部許容するから、それだけはやめてくれ
上司の的外れなギャグに女子社員が無視を決め込み自分で笑って誤魔化すのを見てるとの同じくらい辛い
決定的にセンスがないのを目の当たりにすると憐憫を通り越して苦しい
後生の頼みだからやめてください
0297名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 10:13:31.06ID:/YWYx2bV0298名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 10:25:59.51ID:vzYT7EQv0299クラギ川柳委員会
2013/03/28(木) 10:41:08.54ID:4beH7Jx9あれ、それって川柳?
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・プロポーズ あの日に戻って取り消したい
・このオレに あたたかいのは 便座だけ
0300クラギ川柳委員会
2013/03/28(木) 11:57:56.72ID:4beH7Jx9・クラギ弾き ダサすぎスベリすぎ モテなさすぎ
・クラギ弾き ピアノもフォルテも 同じ音
0303クラギ川柳委員会
2013/03/28(木) 13:56:41.10ID:4beH7Jx9軽いノリであしらえないものかねー
これだからクラギ弾きは(ry
0304名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 15:32:23.49ID:JpuGxPlpたんにつまらないから軽蔑されてるんで、この程度でイルカとかクジラとかということじゃなさそうだ。
0306名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 16:01:21.38ID:JpuGxPlpあれで大笑いができる人は、病院に行った方がいいかもね。
それから、イルカと言っても、鯨と言っても、同じものを大きさで区別してるだけなんだって話だよ。
知ってた?
どうでもいいけど。
0307クラギ川柳委員会
2013/03/28(木) 16:06:38.07ID:4beH7Jx9ははは、俺に遊ばれてどうするw
どうでもいいけど? どうでもよくないから書いたんだろ?
これだからクラギ弾きは(ry
0310名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 18:47:50.50ID:eoDEVFkm満月や すすきを隠す 帽子かな
0311名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 18:54:07.54ID:eoDEVFkm哭き濡れて、花の都の 竿や恋しき。
0312名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:00:07.33ID:eoDEVFkmときうつろ いにしえのプリンス 今や猿
0313名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:00:48.88ID:eoDEVFkm0314名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:02:37.52ID:6yT5vDbc0315名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:10:58.10ID:JpuGxPlp君が日本人じゃなくても、最低限の礼節はわきまえろな。
日本人じゃないからって、なんでも許されると思うなよ。
0316名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:17:50.85ID:eoDEVFkmどれもしみじみとした趣きがあるじゃないか。
0317名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 20:17:19.89ID:cjBxOVL10318名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 21:01:13.82ID:QhLQRBfB0319名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 21:28:27.65ID:eoDEVFkm0322名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 22:40:29.26ID:4beH7Jx90323名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:02:34.41ID:cjBxOVL10324名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:15:34.31ID:HiDqlfxD0325名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:22:29.80ID:Bb2zHnpPせめてここでかまってあげようよ…
0326名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:27:40.82ID:cjBxOVL1色々荒らしも見たけど、ここまで人恋しさと寂しさ訴え独りで他人不在のレスし続ける人って初めてだよ
ちょっと異常性を感じる
見ず知らずの人に失礼だとは思うけど、専門家のカウンセリング受けた方が良いと思う
自分の文章を振り返っても論理破綻に気付かないし、強い自己不全感の埋め方が破壊の方向いてるし、残念ながら軽度の障害だと思う
乖離性も認められるし、そのままだとパニック障害とかに発展するかもしれんよ
改善にはまず自覚しないと始まらないから、健康診断の感覚で一度受診してみたらいいと思う
0327名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:33:25.96ID:4beH7Jx90329名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:49:10.68ID:cjBxOVL1うん、自分の異常性に気付けないでしょ?
たとえあなたの言うような動機を基としても、普通はそういった行動にはならないのよ
周りにそういう人いる?
いないでしょ?
やっかいなのは軽度だと普通に社会生活送れてしまうから自覚を否定してしまうことなんよ
老婆心がお節介かも知れんけど、カウンセリング受けた方が良いと思う
日本では差別的な印象あるけど、海外ならメンテナンスみたいなものだから気軽に考えればいい
0330名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:49:51.26ID:6yT5vDbc0331名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:55:10.98ID:4beH7Jx9はい、皆からそう言われますw
>>329
はい、暇をみてカウンセリングを受けてみます。ありがとう・・・
でも・・・なんだかおなかすいちゃった ☆ウフフ☆オッケー♪(ローラふうに)
0332名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 00:21:35.32ID:AiiJrR2h0334名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 00:24:15.17ID:h3Ag0EXK0336名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 00:35:42.99ID:rTA5gSnB「音」は「音圧(db)」「音高(Hz)」「音色(波形分布)」の3つの要素から構成されている。
このうち音高は(ギターの場合)弦のテンションを変える、または弦長を変える、
具体的には糸巻きで弦の張りを変えたり、左手の押弦で振動する弦長を変えることでコントロール
するが、ここでのテーマから外れるので割愛する事にしよう。
「音の粒が揃う」とはすなわち、音圧・音色が一定であるべき範囲で一定に揃っている事と解釈
出来よう。
この「一定であるべき範囲」について、音圧は通常楽譜にp,f等の強弱記号で記載されていることが
多いが、前古典の作品では記載が無い事もあり、クレッシェンド・デクレッシェンドの処理、
或いはピアニシモからフォルテシモまでのダイナミックレンジをどの程度の幅に設定するかなど
奏者の感性に任される部分も多い。
音色について、楽譜に直接の記載があることは少ないが発想記号が指定されている場合は
その発想記号に適した音色を選択するべきだろう。ただしこれも発想記号の記載が無い場合、
或いは「発想記号に適した音色」の解釈など奏者の判断に委ねられる部分も大きい。
音圧はギターの場合、弦の振動幅で決まる。すなわち弦の振動幅が大きければ音圧が高くなり
振動幅が小さければ音圧の低い音となる。
音色はギターの場合、
1) 弾弦位置(サドルから弾弦位置までの距離)、
2) 弾弦方向(表面板と平行、ima指の場合真下から真上へ弾くか、リリース後表面板に
近づく方向に押し込む様に弾くか、はたまたリリース後表面板から離れる方向へめくり
気味・バルトークピチカート気味に弾弦するか)
3) 弦と指の角度(弦と指が直角か、ヘッドよりに傾けるかサドルよりに傾けるか)
である程度コントロールすることが出来る。ある程度というのは音色のコントロールには限界が
あり、ギターで音叉のような正弦波に近い倍音構成の音色を発音することは物理的に不可能だったり、
どんなに上記1)〜3)を工夫したところで量産ギターで名器のごとき音色を得ることは出来ないし、どれだけ
「セゴビアトーン」を追求したところで指や爪の形・質が違う他の奏者が(例えセゴビアが使った楽器を借り
受けたとしても)セゴビアトーンそのものを発音する
ことは不可能であるなど、様々な制約が存在するからだ。
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