トップページ⇒classical
1001コメント359KB

クラシックギター総合スレPart69

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 23:01:29.13ID:jn5LT5Kn
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359952523/
0232名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 10:54:34.50ID:FVtBhpUE
ID:4l72XzYoはいつもの人でしょ
普段はスルーしてるのになんでかまってるの？
0233名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 11:46:55.01ID:5q2HLniK
>>231
セゴビアの音が揃ってる？

どんな耳してるんだよｗ
0234名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 12:12:36.69ID:4l72XzYo
>>232
いつもの人ってID:5q2HLniKだろ。
変則攻撃にだまされちゃダメだぞ。
0235名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:07:22.44ID:BXdEuzGR
アルハンブラの思い出なんかはフラメンコ用のギターが良いのね
0236名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:12:50.57ID:21XWgytw
>>234
どう見てもお前だろ
後はいろんな人だ
0237名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:21:57.85ID:4l72XzYo
>>236
フッ、いい夢見ろよ (^_-)☆ﾊﾟﾁﾝｯ♪（柳沢慎吾ふうに）
0238名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 18:42:00.65ID:YNXJ8b5R
>>233
揃ってない演奏に音楽感じる耳のほうがどうなってるかなのだが。。
0239名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 19:08:27.50ID:5q2HLniK
>>238
セゴビアの演奏はどう思う？

シャコンヌなんて、スラーと普通の弾き方を混ぜてるから、どう聴いても音の粒は揃ってない。
ほかの曲でも、セゴビアにとっての優先順位がつけられてて、月光のメロディーだってバラバラだ。

僕は、それでもすばらしい音楽を感じるし、そういう音楽が好きな人も多いと思うよ。
0240名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 19:22:45.49ID:YNXJ8b5R
現代の名手の演奏をきいてると揃ってないときこえるかもしれないけど
あれだけ良い音で粒の揃った演奏はなかなかないよ
粒が揃ってても音がまずかったりその逆だったり
自分には音楽をつくるのに十分揃ってると思う。
でも音楽表現として音色の変化をつけるのは別だよ
0241名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 19:51:19.38ID:4l72XzYo
>>239-240
「音の粒がそろう」とはどういう意味なのか、お二人はそれぞれどう理解してるのかな？
0242名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:05:29.24ID:5q2HLniK
>>241
僕は、バルエコやセルシェルのような弾き方が音の粒が揃ってると思う。
逆に揃ってないのは、セゴビアやイエペス。

どちらも音作りと言うんなら、音の粒を揃えなきゃクラシックじゃない、と思ってる人にとっての、揃ってる、の意味が不明になるね。

>>206
＞クラやるなら良い音で粒が揃ってなくちゃ話にならんが
＞クラギはそれがプロでも実現困難な楽器

元々はこれに対する意見だから。
0243名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:10:03.86ID:Pu0OQHBu
音の粒ってなんですか。
0244名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:12:11.87ID:YNXJ8b5R
>>241
トレモロみたいなものだとおもう
トレモロは腹心みるとわかるように努力だけじゃどうしようもない
同じようなことがimにも言えて
粒をそろえるのは出来る人には出来て出来ない人にはどんなに練習してもできない
自分は出来なかった
0245名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:16:27.87ID:5q2HLniK
>>243
>>206の人とは違うのかも知れないけど、僕は音色が揃ってるという意味で使ってる。
0246名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:22:13.99ID:YNXJ8b5R
>>241
音の粒を揃えるのは音楽のためだよ
音楽が成立するほど揃ってれば問題ない
それでもそれをクラギでクリアーするのは至難の業だよ
0247名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:28:36.41ID:5q2HLniK
>>246
揃ってない人の例を挙げてくれよ。
0248名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:31:14.52ID:5q2HLniK
>>246
結局、クラギにケチをつけたかっただけ、じゃないの？
0249名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:56:49.33ID:FVtBhpUE
これだけ盛り上がって中身はゼロとか…
0250名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:01:19.08ID:BXdEuzGR
アクセントを付けたつもりでも録音すると粒がそろってたり
0251名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:18:30.35ID:YNXJ8b5R
てすと
0252名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:40:21.53ID:YNXJ8b5R
また規制くらった><
ケチつけてるようにみえたのなら悪かった
ブリームは生演奏だとやばそうだけど良いという人もいる
CDは素晴らしいんだけど
0253名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:43:14.36ID:uVu57pkX
イエペスもセゴビアも生演奏は結構ヤバかったよ。
録音との落差ありすぎ。
0254名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:05:29.60ID:rDhkBJej
中世ヨーロッパ文学？アホか？
よくいるんだよなー作曲の背景を知らないと弾けないとか言うやつ。
聴いてみると腰くだけの演奏のくせにさーｗ
0255名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:11:18.94ID:AKvtwgXD
逆に言うと、クラギは変化をつけやすい楽器ってことでは。
昔のオルガンみたいに同じ音しか出せない楽器は面白いと思えない。
0256名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:33:34.48ID:XStyuVtT
かといって>>254みたいな弾けばいいみたいなアホの演奏はそもそも音楽とは言えん雑音だし
しかしまぁ、クラシックやるからにはそこそこの強要は身に着けてないと話にならんことは確かだ
>>254みたいなレスを見れば猶更その感を深くするな
0257名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:42:38.48ID:BXdEuzGR
粒ぞろいならチェンバロだね
0258名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:54:03.94ID:fJ8S2vWM
強要は身に着けてないと話にならん
0259名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:58:11.77ID:XStyuVtT
強要すんなよｗ
0260名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 23:56:53.91ID:xTEN7aIx
クラギは詩情表現だから粒はそろわなくてもいんだけどね
0261名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:19:56.56ID:kutLN5eQ
>>260
お、良いこと言うな
ギターを無理矢理コンサートホールでバイオリンと比べてもなんだかなーって感じだしな
自分がクラギを好きになった理由すら忘れてしまうのは悲しいことだ
0262名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:21:19.82ID:xrInAwa/
えてして私情表現だったり
0263名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:23:21.78ID:GP//XBOV
意図してそうしているのか、結果そうなってしまっているのか、その差は大きい。
曲想を意識して音色を使い分けているのか、タッチが安定せず結果音色がバラけているのか。
意図して音色を揃えているのか、タッチの使い分けが出ずに結果のっぺらぼうな演奏家になっているのか。
それが聴き分けられない奴もまた痛い。
0264名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:46:44.31ID:kutLN5eQ
>>263
そうして頭で解決しようとしてるのが一番痛いと思うよ
音楽ってさ、そういう技術的なところを頭で考えてしまうかどうかが分岐点だと思うのよ
頭で考えてる人の音は考えてる音がするから聴き手は飽きるし本人も力出し切れてないと思う
舞台の上で、ギターの音色と音楽の関係性は、とか講義されてもお客さん帰るだけでしょ
このスレで杓子定規に頭でっかちなレスしてる人って、舞台経験あるの？
0265名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 02:51:52.21ID:xapcPLe1
粒がそろってるかどうかっていう議論にもっていくと
話の前提が人によって異なってしまって、言い合いになっちゃうな。

粒とかタッチとかっていうのをもっと大雑把に捉えて
どのギタリストの歌わせ方が好きか、について考えるなら
ディアンス・ブリームあたりはメロディーの流れが、自分には一番自然に聞こえて好き。
0266名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 06:45:53.67ID:YjNLYWKX
まあバスもメロディーも内声も
全部均等に弾いて喜んでりゃいいんじゃね
0267名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 06:50:42.92ID:5wwaDezD
パクはそろってる
0268名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 07:37:32.05ID:NALwLZTn
こういう話題で盛り上がるってのはいいね。勉強になる。理想的！
0269名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 07:40:54.09ID:NALwLZTn
で、結局「音の粒が揃う」って何なんだ？w
音量が一定？　音の強さが一定？　音色（音質）が一定？
0270名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:10:16.48ID:NALwLZTn
俺の考えを述べておきたい。

俺が>>269で書いたどれも違うと思う。
もしそうだとしたら、のっぺらぼうのMIDI音楽と同じになってしまって
音楽表現が不可能だからだ。

俺が考える「音の粒が揃う」とは、
例えば初心者の演奏などでよく感じる「音のムラ」などが無い（感じない）演奏。
音が急に強くなったり弱くなったり音色が突然変わったり、それが音楽表現ではなく
音のムラと感じるときに、その演奏を「音の粒が揃っていない」と言うのではないかと。
例えば地震計のギザギザ線のグラフと曲線グラフの違いのごとし。
0271名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:13:55.35ID:f43SPMMJ
>>269
いくらなんでも、前二つはないだろ。
0272名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:14:13.10ID:+DdH9oWH
逆に、揃ってないと感じる時ってどういう時だろう。

たとえば魔笛やアラビアのスケールみたいな場合に特定の変な音がポコッと強かったり弱かったりするのは
揃ってないと感じるな。
0273名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:16:52.62ID:f43SPMMJ
>>270
御託はいいから、具体的な例を挙げてみろよ。
至難の業、とか言ってたんだから、CD出してるレベルのプロにもいるんだろ？
0274名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:17:13.64ID:+DdH9oWH
逆に、イエペスの弾くヴィラロボスのアルペジオ（何番だっけ）で特定の音をガツンとやるのは
意図したものだから揃ってないとは感じない。
0275名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:30:41.45ID:NALwLZTn
>>273
おいおい人違いだろw
プロのギタリストの場合「音の粒が揃ってない」といった感じの演奏は
ほとんど無いのでは？

>>274
そういうことだね。
0276名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:33:35.07ID:f43SPMMJ
>>274
どの楽器でも、すべて意図したとおりの音が出せる人なんかいないよ。

人間なんだから技術的な限界もあるし、なにより楽器の制約が大きい。
ピアノはビブラートかけられないし、音が消えていく。
管楽器は音の大小そのものが苦手だし、ヴァイオリンは開放弦と抑えた弦との音の差が激しい。

音の粒を揃えるなんていう、机上の妄想に捉われて練習しても、いい音楽は生まれない。

素人の演奏でも、そのレベルごとに、クラシックとしてのいい演奏はたくさんある。
音の粒を揃える練習なんかじゃなくて、その曲を感じとる「練習」をしなくちゃいけない。
0277名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:39:37.70ID:f43SPMMJ
>>275
>>206の人だと誤解してた。
失礼。

もっとも、プロレベルならみんな音の粒は揃ってる、と言うなら、普通に練習すればいいだけのことだよね。
あらためて音の粒とかいう意味がないようにも思うけどな。
0278名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:41:10.70ID:+DdH9oWH
程度問題だな。
でこぼこ演奏じゃやっぱりだめだと思うし。
0279名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 12:31:03.95ID:/LQPDADW
下手だから粒が揃わないだけ
0280名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 13:26:13.95ID:NALwLZTn
連投規制がすごいな。

>>279
うん、まあ結局「音の粒が揃う」とは弾弦技術の問題であって、
もっぱらアマ演奏家などの演奏で技術不足（強弱や音色のムラ）が指摘される際に
「音の粒が揃っていない」などと言われるんじゃなかろうか。
0281名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 19:57:58.68ID:5wwaDezD
>>273
粒の揃った良い音で弾くのが至難と書いたんだよ
粒がひとり歩きしてるけど。
だからあんまり音が綺麗じゃない演奏家をあげれば
ベーレントからイズビンとかまあ聖子ちゃんとかいくらでも
いると思うがここいらは独断だよ
0282名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 20:19:37.78ID:M1SGuQ1t
>>281
なるほど、要はパクの方が、その３人より、クラシックとして音楽的だと言いたいのか。

バカも休み休み言えよｗ
0283名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 20:26:34.40ID:5wwaDezD
パクwは演奏能力は絶品だとおもうぞ
音楽には何も期待しとらん
0284名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 20:46:43.40ID:kutLN5eQ
一緒に飲みに行くなら断然パクちゃんだけどな
0285名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:11:46.50ID:jQRLNvHO
こぢんまりと小さくまとまっていて、聴いてて面白くない。
0286名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:30:47.93ID:M1SGuQ1t
>>283
技術的という意味でも、出ない音が結構あるのはどうなんだろうね？
手が小さいとか、力が弱いとかいうことなのかな。
理由はともかく、出てきた音がすべてだからなあ。

なんにしても、これ以上はスレ違いだなｗ
0287名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:37:38.61ID:Vq+AI2iU
>>285
それクラシックギターそのものの特徴だよね(´・ω・｀)
0288名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:40:42.56ID:TiYh9d+0
>>286
↑自分の言いたい事は言った後でスレ違いだと言い出す馬鹿
0289名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 22:40:17.73ID:I31PJxbf
>>274
練習曲の1番だな
自分も真似することがある
0290名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 23:24:35.62ID:NALwLZTn
フッ、お前らもっと仲良くしなよ。あばよ! (^_-)☆ﾊﾟﾁﾝｯ♪（柳沢慎吾ふうに）
0291名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 23:41:27.26ID:jQRLNvHO
>>287
クラギの中でも特に
0292名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 00:04:47.95ID:cjBxOVL1
>>290
頼むからそれやめてくれ
いくら2chとはいえ、あまりにもスベりすぎてて胸が痛くなる
0293名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 00:08:25.32ID:4beH7Jx9
>>292
フッ、いい夢見ろよ (^_-)☆ﾊﾟﾁﾝｯ♪（柳沢慎吾ふうに
0294名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 03:45:22.54ID:cjBxOVL1
>>293
頼むから
他は全部許容するから、それだけはやめてくれ
上司の的外れなギャグに女子社員が無視を決め込み自分で笑って誤魔化すのを見てるとの同じくらい辛い
決定的にセンスがないのを目の当たりにすると憐憫を通り越して苦しい
後生の頼みだからやめてください
0295名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 07:23:05.77ID:4beH7Jx9
>>294
どういう意味だかわかんなーい!! ☆ｳﾌﾌ☆オッケー♪（ローラふうに）
0296名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 08:41:31.25ID:4beH7Jx9
>>294
よく読むと、これはクラシックを弾くクラギ弾きへ向けられたメッセージのような。
0297名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 10:13:31.06ID:/YWYx2bV
２９６　　寒い　寒すぎる　クラギって
0298名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 10:25:59.51ID:vzYT7EQv
297 お前の脳味噌が風邪ひいてるだけだろ
0299クラギ川柳委員会2013/03/28(木) 10:41:08.54ID:4beH7Jx9
>>297
あれ、それって川柳？

世間ではサラリーマン川柳が大ブームですが、今般「クラギ川柳」を
募集することになりました。もしかしたら現ギでも連載企画されるかもですよ！
皆様、２ちゃん発信の「クラギ川柳」を大ヒットさせて、再度のクラギブームを
巻き起こそうではありませんか！　そう、我々なら絶対にできる！（松岡修造ふうにガッツポーズで）

参考までに人気のサラリーマン川柳をいくつかご紹介しておきます。
楽しいクラギ川柳をお待ちしております！

・デジカメの　エサはなんだと　孫に聞く
・ドットコム　どこが混むのと　聞く上司
・「課長いる？」 返ったこたえは 「いりません！」
・ゴミだし日（び）すてにいかねば　すてられる
・プロポーズ　あの日に戻って取り消したい
・このオレに　あたたかいのは 便座だけ
0300クラギ川柳委員会2013/03/28(木) 11:57:56.72ID:4beH7Jx9
【クラギ川柳】（サンプル）

・クラギ弾き　ダサすぎスベリすぎ　モテなさすぎ
・クラギ弾き　ピアノもフォルテも　同じ音
0301名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 12:45:59.66ID:V0KGdLDY
>>300
おまえがいちばんつまないんだが…
0302名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 13:29:19.13ID:UDT198SZ
>>300
荒らしが楽しそうですね
0303クラギ川柳委員会2013/03/28(木) 13:56:41.10ID:4beH7Jx9
この程度で目くじらかw
軽いノリであしらえないものかねー
これだからクラギ弾きは（ry
0304名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 15:32:23.49ID:JpuGxPlp
>>303
たんにつまらないから軽蔑されてるんで、この程度でイルカとかクジラとかということじゃなさそうだ。
0305クラギ川柳委員会2013/03/28(木) 15:34:25.61ID:4beH7Jx9
>>304
うそつけ、大笑いしたくせにw

ところで・・イルカとかクジラとか？　つまんね。
0306名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 16:01:21.38ID:JpuGxPlp
>>305
あれで大笑いができる人は、病院に行った方がいいかもね。

それから、イルカと言っても、鯨と言っても、同じものを大きさで区別してるだけなんだって話だよ。
知ってた？

どうでもいいけど。
0307クラギ川柳委員会2013/03/28(木) 16:06:38.07ID:4beH7Jx9
>>306
ははは、俺に遊ばれてどうするw

どうでもいいけど？　どうでもよくないから書いたんだろ？
これだからクラギ弾きは（ry
0308名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 16:12:38.44ID:JpuGxPlp
>>307
かまってあげたんだから、もういいだろ？
0309名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 16:22:11.00ID:4beH7Jx9
>>308
うんわかったー、えっとねー許したげるー　☆ｳﾌﾌ☆オッケー♪（ローラふうに）
0310名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 18:47:50.50ID:eoDEVFkm
では俺も一句

満月や　すすきを隠す　帽子かな
0311名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 18:54:07.54ID:eoDEVFkm
もう一句

哭き濡れて、花の都の　竿や恋しき。
0312名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 19:00:07.33ID:eoDEVFkm
さらにもう一句

ときうつろ　いにしえのプリンス　今や猿
0313名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 19:00:48.88ID:eoDEVFkm
お粗末でした。
0314名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 19:02:37.52ID:6yT5vDbc
ぱちぱちぱちもうくんなよ
0315名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 19:10:58.10ID:JpuGxPlp
>>312
君が日本人じゃなくても、最低限の礼節はわきまえろな。

日本人じゃないからって、なんでも許されると思うなよ。
0316名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 19:17:50.85ID:eoDEVFkm
よくわからんが曇った心の持ち主は悪意に満ちた解釈をするようだな。
どれもしみじみとした趣きがあるじゃないか。
0317名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 20:17:19.89ID:cjBxOVL1
長い独り舞台だな
0318名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 21:01:13.82ID:QhLQRBfB
解釈もなにも、ストレートに失礼な歌ばかりだろ。
0319名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 21:28:27.65ID:eoDEVFkm
己れの心の曇りを測るバロメーターとして役立てて欲しい。
0320名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 22:33:08.69ID:4beH7Jx9
>>310-312
なんだか胸が熱くなって・・・涙がこぼれてしまいました。
ありがとう・・・
0321名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 22:36:32.24ID:rI3loBJr
>>320
お前、70歳くらい？
0322名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 22:40:29.26ID:4beH7Jx9
今年９０歳になります
0323名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:02:34.41ID:cjBxOVL1
いや、もう良いって独り寸劇
0324名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:15:34.31ID:HiDqlfxD
まじでつまらん…
0325名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:22:29.80ID:Bb2zHnpP
実生活でも相当孤独なんだろうな…
せめてここでかまってあげようよ…
0326名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:27:40.82ID:cjBxOVL1
いやー
色々荒らしも見たけど、ここまで人恋しさと寂しさ訴え独りで他人不在のレスし続ける人って初めてだよ
ちょっと異常性を感じる
見ず知らずの人に失礼だとは思うけど、専門家のカウンセリング受けた方が良いと思う
自分の文章を振り返っても論理破綻に気付かないし、強い自己不全感の埋め方が破壊の方向いてるし、残念ながら軽度の障害だと思う
乖離性も認められるし、そのままだとパニック障害とかに発展するかもしれんよ
改善にはまず自覚しないと始まらないから、健康診断の感覚で一度受診してみたらいいと思う
0327名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:33:25.96ID:4beH7Jx9
おいおい、ここは他人をおちょくって暇つぶしするストレス解消の場だぞw
0328名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:40:32.12ID:eoDEVFkm
>>320
心の綺麗な人なんだな。
0329名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:49:10.68ID:cjBxOVL1
>>327
うん、自分の異常性に気付けないでしょ？
たとえあなたの言うような動機を基としても、普通はそういった行動にはならないのよ
周りにそういう人いる？
いないでしょ？
やっかいなのは軽度だと普通に社会生活送れてしまうから自覚を否定してしまうことなんよ
老婆心がお節介かも知れんけど、カウンセリング受けた方が良いと思う
日本では差別的な印象あるけど、海外ならメンテナンスみたいなものだから気軽に考えればいい
0330名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:49:51.26ID:6yT5vDbc
あはは
0331名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:55:10.98ID:4beH7Jx9
>>328
はい、皆からそう言われますw

>>329
はい、暇をみてカウンセリングを受けてみます。ありがとう・・・
でも・・・なんだかおなかすいちゃった ☆ｳﾌﾌ☆オッケー♪（ローラふうに）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています