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クラシックギター総合スレPart69

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0001名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 23:01:29.13ID:jn5LT5Kn
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

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前スレ
クラシックギター総合スレPart68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359952523/
0175名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:54:35.02ID:JMuCPhx7
>>170
フラメンコギター知らないの？
ボサノバも普通のクラギとは違うよ。

それぞれ弾きやすく効果的な音が出るように、違うギターになってるんだよ。

全部同じ楽器だと思ってる人は、どのジャンルも弾いたことがないんだろう。

>>172>>173>>174
君たちは爺さん婆さん相手に演歌やってりゃいいんだよ。

できれば、歌付きで。
0176名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:58:48.89ID:+AMD5ZoV
>>175
うん、演歌もいいね。哀愁たっぷりのクラギの音色は涙を誘うね。
クラギは演歌やフラメンコやボサノバを弾くための楽器と言っても過言ではない。
0177名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:04:11.97ID:GD+y2DMN
>>175
＞ボサノバも普通のクラギとは違うよ。

これは知らなんだ。奏法じゃなく楽器自体が違うの？
てか、いまどきのボサノバ奏者は普通のクラシックギター使ってるよね。
ショーロバンドのポルトガルギターみたいなご当地ギターってあるの？
0178名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:12:52.98ID:JMuCPhx7
>>177
ボサノバは弾き語りやセッションでやることがほとんど。
どっちも増幅させるし、リズム重視だから、音が伸びないものを使う。

ボサノバ用のギターでクラシック弾くのは無理。
ボサノバは切れのいいリズムがあればいいけど、クラシックは３要素全部を表現しなきゃならない。
0179名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:13:54.27ID:hgcB4//S
ギターなんて元々大衆楽器でしょうよ
0180名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:14:46.10ID:bfuvFXcd
クラシカルなギターなのにクラシックのギターだと思ってる人が結構いるからな
0181名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:18:01.09ID:JMuCPhx7
>>179
そうでもないよ。
ルネッサンスギターもバロックギターも貴族の楽器。
当時の絵画にも、リュートほどじゃないけど、よく出てくる。

それが用途に応じて様々に広がった。
0182名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:21:04.61ID:/rzN7iXm
芸術音楽でも大衆音楽でも何でもいいから、押尾の話はスレチだからやめてくれ
0183名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:21:31.32ID:hgcB4//S
>>181
そりゃ当たり前だよ。

もともとラテン系の大衆楽器が珍しくて貴族が使うようになったけど、
そもそも吟遊詩人とは名ばかりの乞食恋愛歌人が使って歌ってたのを、
貴族が面白がって宮廷に呼ぶようになったんだから。
0184名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:21:57.95ID:JMuCPhx7
>>180
海外でのクラシカルギターが、日本ではクラシックギターと言われるようになっただけ。
0185名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:27:02.70ID:JMuCPhx7
>>183
ギターやリュートのルーツはアラビアという話だよね。

ラテン系の大衆楽器になったのは、ずいぶん後になってからだよ。
0186名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:27:23.07ID:+AMD5ZoV
>>178
君、本当にギター弾き？w
ギターのことわかってないね。

俺はクラギでボサノバもフラメンコも弾いてるよ。
ボサノバ用とかフラメンコ用とか言って弦高や板材に特徴を出したギターが
作ったりもされてるけど、あくまでもいわゆるクラシックギター（ナイロン弦ギター）の
バリエーションに過ぎない。演歌ギターやポップスギターなんてのも売ってるかもねw
0187名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:27:36.00ID:GD+y2DMN
>>182
押尾はいっぺん現代ギターでインタビュー記事あったよね
今月もビートルズ10の告井延隆のインタビュー記事載ってる

まあ雑誌名がコンテンポラリーギターだから
0188名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:31:57.46ID:+AMD5ZoV
押尾のようなスーパースターがクラギ界に現れないかなー
ダサいイメージがなくなって、「クラギ弾いてる」と言っただけでモテるかも。
0189名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:32:40.61ID:hgcB4//S
>>185
それは違うね。ヨーロッパ中世文学でもギターを弾いてる貴族なんて出て来ないもの。

トロバドールやトゥルヴェールでギターの祖先の楽器を使ってた平民の恋愛歌人達を、
宮廷に招いたのが最初だよ。
0190名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:38:56.64ID:nxUelEfs
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_guitar

> The flamenco guitar derives from the modern classical, but has differences in material, construction and sound

http://zavaletas-guitarras.com/content/index.cfm?action=view&;ContentID=10#What are the differences between a classical and a flamenco guitar?

常識
0191名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:39:07.39ID:/rzN7iXm
>>188
俺はその押尾や愛好者がダサいイメージなんだが
押尾フォロワーの若手プロもアマも、イマイチ垢抜けないのにシャツだけ頑張ってアロハ着てるようなのが多いよ
0192名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:42:17.64ID:0DW5WUNd
フラメンコをフラメンコギターで弾く地域ばっかじゃないし、ボサノバをいわゆるクラシックギターで弾く人も腐るほどいるよ
というか、ボサノバはジョアンが創始者でまだバリバリ現役だから伝統的にどうのとか無い
カテゴライズとかどっちでも良い
カテゴリーに合わせて楽器選ぶんじゃなくて自分に合わせて選べばいいんだから、トーレスギターでロックやりたきゃやればいいし、レスポールでクラシックやりたきゃやりゃいい
どっかの誰かみたいな音を出したいなら頑張って研究してモノマネ追求すればいい
0193名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:46:01.26ID:+AMD5ZoV
>>192
そのとおり！
0194名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:47:43.39ID:+AMD5ZoV
>>191
容姿の話をしてるんじゃないんだがwwww
0195名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:54:09.02ID:nxUelEfs
｢ギターでクラシック｣で別スレ立てるか。アホと付き合うのは疲れる。
0196名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:54:54.60ID:JMuCPhx7
>>186
ほんとに知らなかったのか。
そういう意味では、クラギの元祖はトーレスだから、クラギ自体がヴァリエーションの一つだよ。

フラメンコやボサノバギターとクラギが同じに聴こえるんなら、そういう耳なんだろう。
素人がどの楽器で何を弾こうが勝手だけど、やっぱり、向き不向きはあるよ。
0197名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:56:16.89ID:JMuCPhx7
>>189
１０００年も前の話をずいぶん断定しちゃうんだねｗ
0198名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:57:21.04ID:bfuvFXcd
ピアノやバイオリンからすればクラシックギターがクラシックとか言ったら噴飯物だよね
0199名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:58:30.80ID:+AMD5ZoV
トミエマみたいな感じのクラギ弾きが現れたらすごいだろうな。
トミエマアレンジのクラシック音楽なら受けるかもねー
0200名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:03:14.47ID:5q2HLniK
>>199
ほんとに君は、クラシックに劣等感持ってるんだねｗ
0201名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:04:55.25ID:QXqYav7K
>>197
一応、ヨーロッパ中世文学を勉強したのでね。
0202名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:08:22.53ID:QXqYav7K
>>201
あ、独学じゃなくて大学でね。突っ込まれない様に書いとくよ。
0203名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:08:45.57ID:5q2HLniK
>>201
学部程度の知識でたいそうな言い様だｗ
0204名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:11:27.79ID:4l72XzYo
>>203
でも>>201は君よりはるかに詳しいことだけは明らかだね。
0205名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:11:35.30ID:QXqYav7K
>>203
ごめん大学院の講義も受けた。
それに中世ヨーロッパ文学を原文で専門的にやるのは院以上だし。
0206名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:12:34.54ID:YNXJ8b5R
クラやるなら良い音で粒が揃ってなくちゃ話にならんが
クラギはそれがプロでも実現困難な楽器
でもそのハードル越えるとピアノやバヨリンも太刀打ちできない
世界がある
0207名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:12:44.30ID:5q2HLniK
>>204>>205
えらい、えらいｗ
0208名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:18:44.45ID:nQr2Zsoz
>>196
んなもん関係無い
クラギタリストでもメイプルやシープレスの裏板好む人だっているし、歴史追うためにギター弾いてるわけじゃないから決め付けてこだわる必要はないよ
そんなこと言ってたら進歩しなくなるし
自分の演奏スタイルを確立するのは良いことだと思うけど、伝統に沿うかどうかなんて周りが決めりゃいい
んで、そんなもん他人に押し付けるもんじゃない
だからジャンルやカテゴリーで無闇に排他的になる必要もない
自分はこう思う、だけでいいんだよ
数学や古文と同じく学問だと思って音楽やってるなら別だけど
0209名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:23:54.30ID:4blxwejk
釣られた挙句に仲間割れかよ、こりゃ別スレ立てても無駄かｗ
0210名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:25:50.37ID:4l72XzYo
>>206
いやそうじゃなくて、音域やダイナミックレンジの狭さとか、クラギという楽器が持つ能力が
本格的なクラシック音楽の表現には力不足ということなんだ。だから演奏者のせいではない。
どう頑張っても「なんちゃってクラシック」から抜け出せないんだよね。
0211名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:33:42.96ID:nQr2Zsoz
>>209
別スレ立てるなら良いと思うよ
そんなに限定しなくても活況なスレでもないし、誰がそっちに書くとかは知らんけど
も一つ言うなら、釣ったとか釣られたとかの2ch感覚も別にどうでもいい
好きに書いて好きに考えてしてんだから、荒らすなら荒らせばいいし暇潰しになるなら何でも良い
どうせ2chだし
0212名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:41:01.60ID:YNXJ8b5R
>>210
でもピアノやバヨリンじゃ表現できないピアニッシモがだせるんだよ
これはその他の欠点を補ってあまるのでは
むしろピアニッシモのだせない楽器のほうがなんちゃってとすらおもうぞ
何を本格的なクラシック音楽とするかは人それぞれかもしれんが
0213名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 00:55:34.10ID:4l72XzYo
>>212
だからダイナミックレンジが・・・・

まあクラギの最大の魅力は、なんたって「美しい音色」だろう。
そしてコンパクトで持ち運び自由な「独奏楽器」ってこと。
これこそ他の楽器には真似のできないこと。
0214名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:08:18.58ID:YNXJ8b5R
しつこいようだが
ピアノやバヨリンのピアニッシモは大ホールようのもの
セゴビアがマイクでアイラブユーと言うくらい下品だとか言ってたような
ないような
0215名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:12:09.61ID:5q2HLniK
>>211
ここはクラシック板だと言うことを無視する奴がいるから荒れる。

そういう奴はどこ行っても付きまとってくるよ。

クラギストーカーなんだからｗ
0216名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:12:56.81ID:5q2HLniK
>>208
だから、ここはクラシック板なんだってばｗ
0217名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:15:47.73ID:5q2HLniK
>>206
クラシックだからと言って音の粒がそろってないと、なんてことはないだろ？
0218名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:17:35.00ID:YNXJ8b5R
>>217
一部の曲をのぞいてあかんわ
音楽にならんよ
0219名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:18:47.63ID:4l72XzYo
>>214
だからダイナミックレンジが・・・
0220名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:21:08.57ID:YNXJ8b5R
もういいです
0221名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:24:12.64ID:5q2HLniK
>>218
具体的には誰の演奏？

セゴビアもイエペスも全然音の粒はそろってないけど、ものすごくいい音楽だと思うけどね。
バルエコなんかは音の粒はそろってるけど、セゴビア以上の音楽とも思えない。
セルシェルなんかは、原曲の良さだけで聴かせてるんじゃない？
0222名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:30:27.10ID:5q2HLniK
>>219
古典以前じゃ、ダイナミックレンジが広い楽器なんてなかったよｗ
いまだって、管楽器はダイナミックレンジが狭い。

ダイナミックレンジの大きさが必要なのは、逆に一部の曲だけと言うこともできる。

楽器による向き不向きがあるのは当然だから、その一事で「本格的」クラシックに向かないと断定することはできないよ。
そんなこと言ったら、オケ以外は全部だめということになるし、オルガン曲なんかどうするんだよｗ

視野が狭すぎないか？
0223名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:33:49.35ID:4l72XzYo
>>215-216
一見（一読）クラシックとは関係ないようだが、そうではない。
外の世界を語ることによってクラシックはより鮮明に見えてくるのだ。
ここの書き込みはすべてクラシックとつながっている・・・君は修行不足w
0224名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:37:47.41ID:nQr2Zsoz
>>216
だからクラシックの話でも他の話でも極端に制限する必要はないと言ってんのよ
ちょっとクラシックから遠い話が出たからってヤイヤイ無闇に反応せんでも良いじゃないか
元々レスが止まってるときに押尾の話出たからってそんな話出すな！っていきなり制限レス連発する意味が解らん
そういうレスを待ちに待って飛びついてるならそれこそストーカーだろ
このスレ覗いてる連中もクラギに何らかの思い入れあるからなんだし、どんな話題でも誰かが反応するなら別にいいわけで、どっかの誰かが持論全面に押し出してルール強要する必要あるのか？
風紀が乱れて紛争でも起きるのか？
デフレ加速して日本が貧しい国になるのか？
クラシックギター界が危機にでも陥るのか？
単に自分が無闇に反論しなきゃ済んだ話じゃないのか？
ある意味他人と論争したくてお互い書いてるようにも見えるけど、そこに正論なんて無いぞ

あー、俺の文長いわ
飽きた
0225名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:45:51.31ID:4l72XzYo
>>222
やはり君はクラシック人間だねw
現代ではクラギのクラ音楽はショボイと言われる。
一般のクラ音楽ファンを決して満足させられないのだ。
0226名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:53:13.22ID:5q2HLniK
>>223
それがつながってるなら、僕が食事をしてもクラシック音楽とつながるよｗ

>>225
演奏家として、教師として生活できる人がそれなりにいるんだから、それで十分だよ。
0227名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 01:56:07.03ID:5q2HLniK
>>224
社会にはルールがある。
２ｃｈにもルールとマナーがある。

ここはクラシック板。
マナーを守ろう、というだけのことだよ。
0228名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 02:06:25.47ID:nQr2Zsoz
>>227
あのね、社会におけるマナーってのは流動的って解ってるかい？
ケースバイケースって解る？
君の言ってるのは立ち飲み屋に行って顔赤らめて野球選手にヤジ飛ばしてるオヤジにフォークとナイフの正しい使い方語ってるようなもんだぞ
自分の環境感覚が世界共通と思うのは単なる傲慢
んで、傲慢は重大な人としてのマナー違反だぞ
なんとか肯定論主張しようとしても、2chのどっかで見たような台詞コピペしてたらミスマッチにしかならんよ
一応成人した社会人だと思って書いてるけど、もし未成年ならごめんね
子供ならダダこねる権利があるからある意味正論になる
・・・ことも無くはない
0229名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 05:47:05.12ID:uVu57pkX
またいつものなかよしさんですかw
御二人とも暇だね。
0230名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 07:17:51.75ID:4l72XzYo
>>226
そう、そうだよ！　君がそう思うなら、それでいいじゃないか！（松岡修造ふうにガッツポーズで）
0231名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 07:55:33.53ID:YNXJ8b5R
すまん連続投稿だって
>>221
音の粒が揃えば揃うほど音楽的になるわけじゃない
個人的にはセゴビアくらい揃わんと音楽にならないんじゃ
0232名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 10:54:34.50ID:FVtBhpUE
ID:4l72XzYoはいつもの人でしょ
普段はスルーしてるのになんでかまってるの？
0233名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 11:46:55.01ID:5q2HLniK
>>231
セゴビアの音が揃ってる？

どんな耳してるんだよｗ
0234名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 12:12:36.69ID:4l72XzYo
>>232
いつもの人ってID:5q2HLniKだろ。
変則攻撃にだまされちゃダメだぞ。
0235名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:07:22.44ID:BXdEuzGR
アルハンブラの思い出なんかはフラメンコ用のギターが良いのね
0236名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:12:50.57ID:21XWgytw
>>234
どう見てもお前だろ
後はいろんな人だ
0237名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:21:57.85ID:4l72XzYo
>>236
フッ、いい夢見ろよ (^_-)☆ﾊﾟﾁﾝｯ♪（柳沢慎吾ふうに）
0238名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 18:42:00.65ID:YNXJ8b5R
>>233
揃ってない演奏に音楽感じる耳のほうがどうなってるかなのだが。。
0239名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 19:08:27.50ID:5q2HLniK
>>238
セゴビアの演奏はどう思う？

シャコンヌなんて、スラーと普通の弾き方を混ぜてるから、どう聴いても音の粒は揃ってない。
ほかの曲でも、セゴビアにとっての優先順位がつけられてて、月光のメロディーだってバラバラだ。

僕は、それでもすばらしい音楽を感じるし、そういう音楽が好きな人も多いと思うよ。
0240名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 19:22:45.49ID:YNXJ8b5R
現代の名手の演奏をきいてると揃ってないときこえるかもしれないけど
あれだけ良い音で粒の揃った演奏はなかなかないよ
粒が揃ってても音がまずかったりその逆だったり
自分には音楽をつくるのに十分揃ってると思う。
でも音楽表現として音色の変化をつけるのは別だよ
0241名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 19:51:19.38ID:4l72XzYo
>>239-240
「音の粒がそろう」とはどういう意味なのか、お二人はそれぞれどう理解してるのかな？
0242名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:05:29.24ID:5q2HLniK
>>241
僕は、バルエコやセルシェルのような弾き方が音の粒が揃ってると思う。
逆に揃ってないのは、セゴビアやイエペス。

どちらも音作りと言うんなら、音の粒を揃えなきゃクラシックじゃない、と思ってる人にとっての、揃ってる、の意味が不明になるね。

>>206
＞クラやるなら良い音で粒が揃ってなくちゃ話にならんが
＞クラギはそれがプロでも実現困難な楽器

元々はこれに対する意見だから。
0243名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:10:03.86ID:Pu0OQHBu
音の粒ってなんですか。
0244名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:12:11.87ID:YNXJ8b5R
>>241
トレモロみたいなものだとおもう
トレモロは腹心みるとわかるように努力だけじゃどうしようもない
同じようなことがimにも言えて
粒をそろえるのは出来る人には出来て出来ない人にはどんなに練習してもできない
自分は出来なかった
0245名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:16:27.87ID:5q2HLniK
>>243
>>206の人とは違うのかも知れないけど、僕は音色が揃ってるという意味で使ってる。
0246名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:22:13.99ID:YNXJ8b5R
>>241
音の粒を揃えるのは音楽のためだよ
音楽が成立するほど揃ってれば問題ない
それでもそれをクラギでクリアーするのは至難の業だよ
0247名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:28:36.41ID:5q2HLniK
>>246
揃ってない人の例を挙げてくれよ。
0248名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:31:14.52ID:5q2HLniK
>>246
結局、クラギにケチをつけたかっただけ、じゃないの？
0249名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 20:56:49.33ID:FVtBhpUE
これだけ盛り上がって中身はゼロとか…
0250名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:01:19.08ID:BXdEuzGR
アクセントを付けたつもりでも録音すると粒がそろってたり
0251名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:18:30.35ID:YNXJ8b5R
てすと
0252名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:40:21.53ID:YNXJ8b5R
また規制くらった><
ケチつけてるようにみえたのなら悪かった
ブリームは生演奏だとやばそうだけど良いという人もいる
CDは素晴らしいんだけど
0253名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:43:14.36ID:uVu57pkX
イエペスもセゴビアも生演奏は結構ヤバかったよ。
録音との落差ありすぎ。
0254名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:05:29.60ID:rDhkBJej
中世ヨーロッパ文学？アホか？
よくいるんだよなー作曲の背景を知らないと弾けないとか言うやつ。
聴いてみると腰くだけの演奏のくせにさーｗ
0255名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:11:18.94ID:AKvtwgXD
逆に言うと、クラギは変化をつけやすい楽器ってことでは。
昔のオルガンみたいに同じ音しか出せない楽器は面白いと思えない。
0256名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:33:34.48ID:XStyuVtT
かといって>>254みたいな弾けばいいみたいなアホの演奏はそもそも音楽とは言えん雑音だし
しかしまぁ、クラシックやるからにはそこそこの強要は身に着けてないと話にならんことは確かだ
>>254みたいなレスを見れば猶更その感を深くするな
0257名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:42:38.48ID:BXdEuzGR
粒ぞろいならチェンバロだね
0258名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:54:03.94ID:fJ8S2vWM
強要は身に着けてないと話にならん
0259名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:58:11.77ID:XStyuVtT
強要すんなよｗ
0260名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 23:56:53.91ID:xTEN7aIx
クラギは詩情表現だから粒はそろわなくてもいんだけどね
0261名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:19:56.56ID:kutLN5eQ
>>260
お、良いこと言うな
ギターを無理矢理コンサートホールでバイオリンと比べてもなんだかなーって感じだしな
自分がクラギを好きになった理由すら忘れてしまうのは悲しいことだ
0262名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:21:19.82ID:xrInAwa/
えてして私情表現だったり
0263名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:23:21.78ID:GP//XBOV
意図してそうしているのか、結果そうなってしまっているのか、その差は大きい。
曲想を意識して音色を使い分けているのか、タッチが安定せず結果音色がバラけているのか。
意図して音色を揃えているのか、タッチの使い分けが出ずに結果のっぺらぼうな演奏家になっているのか。
それが聴き分けられない奴もまた痛い。
0264名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 01:46:44.31ID:kutLN5eQ
>>263
そうして頭で解決しようとしてるのが一番痛いと思うよ
音楽ってさ、そういう技術的なところを頭で考えてしまうかどうかが分岐点だと思うのよ
頭で考えてる人の音は考えてる音がするから聴き手は飽きるし本人も力出し切れてないと思う
舞台の上で、ギターの音色と音楽の関係性は、とか講義されてもお客さん帰るだけでしょ
このスレで杓子定規に頭でっかちなレスしてる人って、舞台経験あるの？
0265名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 02:51:52.21ID:xapcPLe1
粒がそろってるかどうかっていう議論にもっていくと
話の前提が人によって異なってしまって、言い合いになっちゃうな。

粒とかタッチとかっていうのをもっと大雑把に捉えて
どのギタリストの歌わせ方が好きか、について考えるなら
ディアンス・ブリームあたりはメロディーの流れが、自分には一番自然に聞こえて好き。
0266名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 06:45:53.67ID:YjNLYWKX
まあバスもメロディーも内声も
全部均等に弾いて喜んでりゃいいんじゃね
0267名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 06:50:42.92ID:5wwaDezD
パクはそろってる
0268名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 07:37:32.05ID:NALwLZTn
こういう話題で盛り上がるってのはいいね。勉強になる。理想的！
0269名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 07:40:54.09ID:NALwLZTn
で、結局「音の粒が揃う」って何なんだ？w
音量が一定？　音の強さが一定？　音色（音質）が一定？
0270名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:10:16.48ID:NALwLZTn
俺の考えを述べておきたい。

俺が>>269で書いたどれも違うと思う。
もしそうだとしたら、のっぺらぼうのMIDI音楽と同じになってしまって
音楽表現が不可能だからだ。

俺が考える「音の粒が揃う」とは、
例えば初心者の演奏などでよく感じる「音のムラ」などが無い（感じない）演奏。
音が急に強くなったり弱くなったり音色が突然変わったり、それが音楽表現ではなく
音のムラと感じるときに、その演奏を「音の粒が揃っていない」と言うのではないかと。
例えば地震計のギザギザ線のグラフと曲線グラフの違いのごとし。
0271名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:13:55.35ID:f43SPMMJ
>>269
いくらなんでも、前二つはないだろ。
0272名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:14:13.10ID:+DdH9oWH
逆に、揃ってないと感じる時ってどういう時だろう。

たとえば魔笛やアラビアのスケールみたいな場合に特定の変な音がポコッと強かったり弱かったりするのは
揃ってないと感じるな。
0273名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:16:52.62ID:f43SPMMJ
>>270
御託はいいから、具体的な例を挙げてみろよ。
至難の業、とか言ってたんだから、CD出してるレベルのプロにもいるんだろ？
0274名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 10:17:13.64ID:+DdH9oWH
逆に、イエペスの弾くヴィラロボスのアルペジオ（何番だっけ）で特定の音をガツンとやるのは
意図したものだから揃ってないとは感じない。
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