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交響曲しか聴かないクラオタ

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0001名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 16:43:46.62ID:97gpi+1S
そういうのって水槽厨とたいしてかわらないよね。
ベートーヴェンのソナタや弦楽四重奏すらほとんど聴いたことない。なのにやたらマイナーな交響曲だけ詳しい。
どうなの？これって
0002名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 17:07:20.92ID:tzTJ5T94
ばぶーん
0003名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 17:08:32.37ID:N4yB7ybV
弦楽四重奏曲はまだわかるけどピアノソナタ聴かない奴なんかいねーよ
0004名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 17:12:25.01ID:VrcLR+Df
レオンハルトは糞！
0005名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 17:14:38.68ID:sXo2tw3a
ピアノと弦四ばかり聴いてたけど
ことしのはじめごろから急に交響曲がマイブームになった

きっかけはベタだけどベト9（の第1楽章）
でいまはあれほどキライだったタコ（4/5/7/8/10）とか
ブル（4/5/7/8/9）とか聴きまくってる
（マラは4を例外にしていまだダメ）

むかしもいまもオケ器楽を通じて苦手なのはブラームス（´=ω=`）
0006名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 17:33:42.92ID:o5Cv9Wk4
黙って一人で聴いている分にはかまわないんじゃね？
0007名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 18:40:33.64ID:kYa4tXAX
趣味の世界は何でもあり．本人が幸せならそれでよい。
0008名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 19:38:46.80ID:0bLYMELP
オレは各ジャンルでピアノ・ソナタが一番聴かないな。
バッハのチェンバロ曲なんかは聴くけど。
000982013/03/14(木) 19:40:10.06ID:0bLYMELP
ピアノを伴った室内楽ならよく聴くんだけどね。
0010名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 19:45:05.76ID:bYi2vE4J
逆だ
室内楽はピアノ抜き弦のみだし
バッハの鍵盤はピアノのみ、チェンバロ・オルガンは苦手
0011名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 20:52:52.12ID:5HEl1iE+
ピアノや小人数アンサンブルの速さを誇示するような演奏は苦手
0012名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 21:34:29.42ID:9dKcUQdA
ピリオド演奏を速さの誇示と捉えてしまうのがいかにも老人脳だな
0013名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 21:41:03.48ID:bYi2vE4J
少人数アンサンブルをピリオド演奏と捉えてしまうのが
いかにも現代脳だな
0014名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 02:50:06.72ID:clDjA3Hb
交響曲オタとピアノオタは対極の存在
0015名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 02:53:34.85ID:RLH5u+ZN
>>1
交響曲ヲタが聴かないのはオペラだよ
したり顔で「フルヴェンの何年の音質が〜」どうたら言うくせに
魔笛や椿姫すら見たことない薄らバカがわんさかいる
0016名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 04:00:08.73ID:rcQ3lnc7
まあ趣味が早く決まっちゃうとそればかりしか聴かなくなるのはあるな
クラシック趣味にして15年くらいたつけど
今年に入ってチャイコのくるみ割り人形全曲とショパンの練習曲集を初めてまともに聴いた
なんで今まで聴かなかったのかと思うくらいいい曲だった
0017名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 06:57:45.97ID:zaUv/ayw
シンフォニーを書いてるけどオペラをまったく手がけていない作曲家、もしくはその逆もたくさんいるわけだし、「クラシック」だからといって一括りにして両方聞かないとバカというのは極論だと思うが
0018名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 07:33:23.42ID:cFjpQ9wG
オペラを頻繁に聴く人って、他に趣味がない暇人だろ？
0019名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 08:22:04.92ID:zf9oELsI
ベトオタだったら、オペラはあまり聴かないかもね
0020名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 09:07:56.18ID:870Pc4zu
>>18
ブーメラン
0021名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 11:58:36.36ID:vEfRwMmq
クラヲタの飲み会で雄弁なアンチカラヤンがパルジファルの話題になったら急に黙り込んだので
カラヤンのパルジファルは認めてるのかな？と思ったら
パルジファル自体を全く知らなかったということがあった
それ以来飲み会に来なくなったあいつ元気かな
0022名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 14:25:17.97ID:Q5HmK3Mh
交響曲オタがオペラを聴かないというのは一理ある。

オペラだけでなく声楽を聴かない人は多いだろうな

そのような人はだいたい、根暗で人の声が嫌いなのだろう。
人の声＝自分の悪口
という被害妄想の人もいるだろう。
0023名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 14:39:23.44ID:ByNmqoJz
オペラはあの歌唱法を受け付けないんだよ
何言ってるか分からないし
0024名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 14:42:30.89ID:Lm5pAuf0
俺は歌曲しか聴かない時期が長かったな。
いまでもオペラはほとんど聴かない。長いから
0025名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 14:55:58.10ID:VI+Tyr8v
開き直ればオペラ聴かないでも許されると思ってるのが笑える
0026名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 17:18:32.57ID:Lm5pAuf0
>>25
そんなこと言ったらクラシックの歴史なんて半分以上アカペラ宗教曲の歴史なんだから、
器楽だけ聴いて喜んでる人たちって意味不明すぎて爆笑レベルだよね
0027名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 18:05:32.81ID:9fiVwQtv
数の問題じゃねえよ
0028名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 18:37:52.60ID:zaUv/ayw
異様にオペラにこだわってる奴がいるな

文学好きは小説も詩も両方読まないとバカとか言ってるのと変わんない
002912013/03/15(金) 18:40:57.43ID:aFXGxpff
おっと、オペラと宗教音楽を入れるの忘れてた。
オペラと宗教音楽は音楽の歴史を理解するのに最も重要なジャンルですね。
0030名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 19:03:35.78ID:ByNmqoJz
自分の好みに合った音楽を聴くだけで充分、学習者じゃないからね
0031名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 19:10:43.74ID:Q5HmK3Mh
音楽自体が趣向性が高いのだから

自分の好きな楽器や演奏形態にこだわって聴くのは
いたって普通のことだといえよう。
0032名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 19:13:01.13ID:zi67pXrl
オペラ聴かない奴こんなにいるんだ…
そんな奴らがこの板で偉そうにモーツァルト語ってたんだと思うとゾッとするわ
0033名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 19:34:09.22ID:yarrGRcq
オペラはさておき
「宗教音楽」というが音楽とはいつの時代もなべて宗教的

近代と交響曲との関係も
現代と数学的アプローチやコンピュータとの関係も
それぞれの時代のひとびとと
かれらの宗教性、信仰心の持ち方との関係に重なる
（ベト9などまさに近現代を通じた「宗教音楽」）

古代ギリシアの再現やビンゲンのヒルデガルト
グレゴリオ聖歌のような類だけが「宗教音楽」ではない
そう使われるのはただジャンル用語として簡便だからなだけ
（ただその伝でいけば「クラシック」という語自体が必然的に問われるが）

ちなみに俺もオペラ、声楽は聴かない
まただからといってクラや音楽史を知らないなどと卑下することもしない
0034名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 19:38:36.90ID:yarrGRcq
音楽を語るのに前提も条件も留保も要らない

いつの時代も自分の知り得たことを秘儀と化す輩はいる
これすなわちカッコ付きの「宗教」
0035名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 19:40:52.81ID:qzbNyq6J
>>33
本題と何の関係もないことダラダラ喋ってお茶濁せば
最後の二行言っても許されると思った？
0036名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 20:19:28.61ID:t2Lt2YTe
素晴らしい曲が数多ある中で交響曲だけしか聴かないなんてモッタイナイ。
ただし、交響曲を極めたいという考えなら有りかも。それだけでもライフワ
ークになるね。でも途中で浮気したくなると思うけど。ストイックな君には
お似合い。
0037名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 21:15:48.68ID:pkQDFRrm
オペラは言語の壁がなあ
0038名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 21:31:03.59ID:h2LErUYu
やっぱり最後は弦楽四重奏
0039名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 21:38:32.87ID:UDoa+Y4F
オペラを聴くのが「must」という流れは、イヤな流れだ
オペラを聴く・聴かないは、個人の勝手でしょ
0040名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 22:02:37.35ID:zi67pXrl
では想像してみてください
例えば「モツ38はワルター55年ライヴに限る、59年はカス」とか語ってる人がいたとしましょう
その人は元ネタのフィガロを聴いたことがありません

何か間違ってるなあと思いませんかね
冷静に考えて
0041名無しの笛の踊り2013/03/15(金) 22:29:33.37ID:Lm5pAuf0
日本の音大で声楽やってる人間なんて大半がオペラ志望で
クラヲタなら誰でも知ってるレベルの宗教曲を名前も知らないとか日常茶飯事という現実･･･
0042名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 00:28:33.31ID:ieWRXrtU
>>40
ブラームスの「ハイドン・ヴァリエーション」を語るには聖アンソニーコラールを聴いたことがないと間違っているとか、ブリテンの「管弦楽入門」を語るにはパーセルに通じていないとおかしいとか言ってるのと同じ
0043名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 01:31:43.93ID:0T75MeA5
管弦楽入門は、ハイドンの交響曲第31番「ホルン信号」の終楽章と関係がありそう
0044名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 03:23:28.07ID:WPGsGQ4D
>>40
なんだその限定されまくった状況はｗ
そいつがモツオタを自認してるって話だったら同意してやるけど
交響曲オタってんなら別にいいだろ

そもそも交響曲オタにとってモーツァルトがそこまで重要な作曲家かどうか・・・
0045名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 17:36:22.42ID:BFu3esge
クラヲタの3大コンプレックス
楽譜が読めない
交響曲しか聴けない
0046名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 00:49:12.32ID:PaNDom4V
楽譜は、読めないわけじゃなくて、面倒臭くて読まないんだろ
ネットにいくらでも転がってるけど、どうせ見たところでピアノやキーボードをたどたどしく弾きながらじゃないとわからないし

外国語のライナーを面倒臭がって読まないのと一緒だよ
0047名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 00:51:41.76ID:i2b86/o0
言い訳ｗ
0048名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 01:43:19.55ID:ODIAGPqb
いや、スコア読めるといってるやつも曲を聴きながら
メロディーラインに付いていけるレベルだろ大概は。
黙読で和声とかイメージできるやついるのか（音大出ならしらんが）？
メロディー追っかけるくらいなら俺だってできるが
ページめくるの面倒くさいし、あまり意味ないからたまに見る程度だわ。
よくに演奏会場でこれ見よがしにポケットスコア見てる奴いるけど
あれってなんなんだろうね。
0049名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 02:03:20.63ID:LoKtpUYu
それは単なる目立ちたがり屋
0050名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 02:34:08.45ID:i2b86/o0
そもそも音楽を聞く上で楽譜を読むという必要性って…
別に吹くわけでも弾くわけでも歌うわけでもないのに何で楽譜を読むの？
作曲家の気持ちを汲み取ろうみたいな？ｗ
0051名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 02:56:12.54ID:tSoQN+rM
聴いて感じた事を確かめるために見る
0052名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 03:05:09.72ID:GHyjSAmf
俺はソルフェージュや聴音まるでだめだが、楽譜を見ると意外に聴くだけでは
わからないような声部があったり、アクセントやスラーなどの記号があったりする。
特にマーラーの曲なんてのは演奏で再現されてないものも結構多い。
0053名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 04:07:50.00ID:8jXyDOrb
ゴルトベルク変奏曲とか大して読めなくても面白いぞ
ある声部だけ追ったりして何度でも楽しめる
あと、ベト第九の四楽章でさえ楽譜を見るとこんなだったの！？と驚くと思う
あの開始が三拍子の三拍目から始まってるなんて、聴いてるだけじゃ一生分からなかった
分かったからなんだという人もいようが
0054名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 05:13:22.85ID:wCbSJzXU
「オペラなんか聴かなくていい」「楽譜なんか読めなくていい」
開き直り方が朝鮮人に似てるな
0055名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 05:21:17.79ID:8jXyDOrb
>>54
わざわざ下手な煽りをすることもないだろ
その論法で言うならオペラは「観る」ものでしょ
自分で「観ずに聴いてます」って言ってるようなもんじゃん
0056名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 16:22:56.70ID:s3DWe/8z
聴かないことを開き直りと言うなら
がんばって現代音楽も聴いてくださいや
0057名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 18:11:32.49ID:3mT0FHUt
そんなことよりも
音大のピアノ科の生徒でベートーヴェンの交響曲も聴いたことないやつがいてびっくりしたよ
かなりのやつがそうだったんだけどこれ実話
どう思うよこの現状
0058名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:33:28.10ID:BiQlsc3z
音楽科の生徒にクラヲタは少ないものというか、練習してる曲以外興味ないもんですよ、彼らは
0059名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:35:59.33ID:WQwzBB0q
ああ、それは非常に多いね

というか、ピアノ曲に限っても自分が習った曲しか知らないという人も少なくない
0060名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:35:07.89ID:s3DWe/8z
それは近現代日本の教育と芸術（ひろく人文）との関係の
すべてにおいて言えること
（それでもまだクラは恵まれてるほう・・・演劇の不遇といったら）

なぜ自分が音楽に関わっているのか
そのつながりや背景に目を向けることを周りがさせない
指先エリート予備軍を引っこ抜いては使い捨て
0061名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 22:58:11.09ID:3mT0FHUt
そんな経歴の演奏家に、作品やら解釈やら語られてるのがどうもね
情けないというか悲しいというかね
演奏技術だけを語るんであれば百歩譲ってまだいいんだけどね
0062名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 23:05:43.61ID:3mT0FHUt
そういう意味では
バレンボイム、エッシェンバッハ、アシュケナージ、ロストロポーヴィチ、メニューイン
などはなんのかんの言ってもやっぱり一目置くというか
0063名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 01:10:55.90ID:/Mw/KD6G
↑で挙げられた演奏家から考えても
日本がもっとも比較参照するべき国はロシアだと思う

産業の後進性、中央集権国家などの共通点
キリスト教文化、革命と社会主義などの相違点

そしてこれら文化比較のうえでなお問われるべきは
なぜ日本においては
芸術を含めた「思想の潮流」を生み出すことができないか

・・・だいぶスレチだが
ショスタコーヴィチが「20世紀最大の交響曲作家」と呼ばれる点も
もちろん「日本人として」考える価値は大きい
0064名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 03:12:27.35ID:pkQy5mWo
聴き専の必死の言い訳スレと化してるな
楽譜読めないのがよっぽどコンプレックスなんだな
0065名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 04:03:14.70ID:PDbpR+bx
弾けても２ちゃんで文句を垂れてるレベルが笑止
0066名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 12:03:32.44ID:AixLDTCL
聴き専、弾き専の話はやりたければまた別にスレ立ててやってくれ
0067名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 12:12:46.69ID:AixLDTCL
クラヲタの中でも、交響曲しか聴かない人に限定したスレみたいだけど
そもそもなんでもいろいろ聴くクラヲタのほうが圧倒的に多くないか？

むしろ特定のジャンルとか特定の曲しか聴いてない音大出身者とかのほうが多いような気が
006812013/03/18(月) 12:21:43.85ID:U798IFLw
>>67
あー、確かに！
私は音大出身だからそう感じたのかも
0069名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 12:34:53.19ID:o7eBDFtr
>>67
音大で教えている先生が、ピアノ科と声楽科が特に酷いと言っていたな

>>1
趣味のレベルで聴いている分には好いんじゃないの?
只、プロを志す人は別問題だけど...
0070名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 13:06:09.99ID:U798IFLw
>>69
まぁ、いいんだけどね。
それでも、やっぱり多くの作曲家の本当にやりたかったことって結構室内楽に現れてると思うのよね。
だから、クラオタで交響曲ばかり進めてくる人で室内楽とか聴いたことない人をみるとこれでいいのかしらと思うのですよ。
0071名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 13:21:58.87ID:AixLDTCL
ヲタって基本的に知識で勝負、知識をひけらかしたい性分で
なんだよそれしか知らないのかよって言われたくないから
それほど強い関心がなくても基本的なものはあれもこれも押さえとかなきゃってなりがちかなって

一般的に交響曲という形式の作品の占める位置づけはやっぱり重たいから
そこにその作曲家のパワーもかけられてて、演奏効果も高いし、外から見て代表作だからという判断で
クラヲタはいきおい交響曲を勧めがちなのかもね

本当にやりたかったことがどこにあるのかはまた別で
0072名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 13:52:52.46ID:o7eBDFtr
>>70
これでいいのかどうかは、その人(薦めてくるクラオタ)の問題だから
放置して上げて下さい
0073名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 14:59:13.15ID:nTyN1Sr4
クラシック聴くなら楽譜を見ろって、映画や演劇なら台本を見ろとか、建築が好きなら設計図を見ろとか、料理が好きならレシピを見ろとか言ってんのと同じだろ？

そこまでやる人はこだわってるなとは思うけど、やらない奴はバカとか言い出す奴は本当に嫌味なオタク発想以外の何物でもない
0074名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 15:15:20.66ID:i+w3otAH
>>73
いやー、それはちょっと違うだろ。
たとえば、ブックレットに何版の楽譜を使いました。と書いてあるとする。で、それの楽譜を買ってきて強弱の場所やフレージングがどうなってなるかみるのはその演奏を理解するためにはなかなか重要なことだとおもうぞ。あとスレチなのでそろそろこの話はやめましょう。
0075名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 16:28:35.84ID:5yt9wIs5
キチガイ
0076名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 17:30:25.12ID:gdvqWxVh
使う単語が無意味に揉めるるもと
　　×　理解
　　○　楽しむ
この話やめる、に一票なのでここでやめる
0077名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 20:35:52.24ID:bYmHy3zp
むしろ交響曲だけ聴かないという人もそれなりにいるんじゃないかと思ってるんだけど、どうですか
0078名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 00:16:20.23ID:nVkhP8iM
合唱付きの交響曲が聴けるなら、
カンタータやミサやオラトリオだって聴けるはず
0079名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 00:42:54.03ID:Mcl/34dd
マーラーで特に人気ある交響曲が1、5、9という時点で
みんな基本的に歌が聴きたくないのがわかる
0080名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 01:55:32.14ID:jIsaCC86
マーラーの交響曲は特殊すぎる例だと思うのだけどw
っていうか1番人気あるのか。
0081名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 03:34:35.03ID:ESSTyeEY
正直>>70でこのスレ解散レベルだと思うんだけど
誰も突っ込んでないけどさ
結局>>1が室内楽こそ最高と勝手に思ってるってだけだろ
もっともらしいこと言ってたけど交響曲最高と思ってるオタとどこが違うのか
途中までオペラも宗教曲も存在を忘れてたみたいだし
それを素直に室内楽スレにでも書いてりゃいいのにこんなスレを立てる
どうにも根が暗いね
0082名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 05:05:39.75ID:LdY/ckw9
てかマーラーで一番人気は３番だろ
異論は認めない
0083名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 05:21:42.57ID:3Q49gtyG
主観で何とでも言えるな
0084名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 07:53:17.99ID:kJOdnAZ8
好きにはなれないが、５番では？マーラー一番のポピュラーミュージック。
異論は認める。でも、声楽付きの復活もかなりの人気曲。マーラーってベト
やモツ的な絶対器楽の要素とワーグナー的な標題音楽の融合した巨人だとは
思います。聖と俗、美と醜など価値的な矛盾を音楽的に何とか融合させよう
と苦闘しているかのような人間臭さが充満しているというか。その振れ具合
を合わせて楽しむ音楽家というかな。未完だけど１０番が一番行けてる作品
だと思います。これは器楽的な簡潔にして絶美な世界。私はこれだけでもいい。
あ、８番も。
0085名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 08:48:50.26ID:3Q49gtyG
10番のどこがいいのかわからん
無調は嫌いだ
無調じゃないけど
0086名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 14:18:19.98ID:5DXOsQ/2
声楽を無視するべきではないと思う

カルロ・ジェズアルド - Carlo Gesualdo (1561-1613)
マドリガーレ集第4巻
Quarto libro di madigali
http://www.youtube.com/watch?v=Vk5LCbKObSU

カルロ・ジェズアルド - Carlo Gesualdo (1561-1613)
マドリガーレ集第5巻
Quinto libro di madigali
http://www.youtube.com/watch?v=CoQCPSlQsVs
008712013/03/20(水) 20:03:24.99ID:/AQNNF8w
>>81
ごめんなさい。それ私です。
008812013/03/20(水) 20:15:43.30ID:/AQNNF8w
別に室内楽最高なんて思ってないですよ。そりゃ、もちろん第九はベートーヴェンの最高傑作に数えられるべきものですし、交響曲は大体の作曲家のライフワークになってるものですしね。
重要なのはわかってます。しかし、なんども言いますがそれしか聴かずに他の曲を蔑ろにするのは良くないと思うのです。
0089名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 21:22:22.29ID:aWJ4dhtR
>それしか聴かずに他の曲を蔑ろにするのは良くないと思うのです。

（別にただ無関心なだけだと思うが）仮に蔑ろにしたとして、それが誰にとって良くないんだ？
あんたには何の関係もないんだし誰にも迷惑かけてないんだからほっとけよ
（というか逆にみんなが室内楽に精通し出したら一段上から物言えなくなる
あんたが一番困るんじゃないのか、と思う）
0090sage2013/03/21(木) 11:13:14.47ID:/fE2CTw6
89のように変に開き直る輩がいるから、
１のような人がこういうスレを立てたくなる気持ちもわかる。
＞あんたには何の関係もないんだし誰にも迷惑かけてないんだからほっとけよ
だったら、89も１の言うことにわざわざ反応する必要ないじゃん。
0091名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 11:16:32.69ID:BO7qy+w+
音楽を楽しめればいいんだよ！！
0092名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 13:39:12.18ID:VITCHRas
自分が音大出身で
周りにピアノしか、ショパンしか聴かないようなのが
いっぱいいただろうに（本人も認めてるようだし）

それを差し置いてこの1
交響曲ヲタに照準合わせて室内楽も聞くべしとか
上から目線で諭したから悪いんじゃね？
「なんでおまえにんなこと言われなアカンの」って
0093892013/03/21(木) 13:54:58.23ID:VPY8f/Cr
ちょっとねえ、（ただ無関心なだけ「だと思うが」）って推量で書いてんだから
>>89は自分の事ではないんだが。ちゃんと読めよ。
（「蔑ろ」っていうのは侮蔑のニュアンスがあるので、
そんなわけではなくただ無関心なだけだろって書いた）
おれは室内楽も声楽も大概のものは聴くよ。
0094名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 14:04:17.39ID:VITCHRas
ってか音大出って
「蔑ろ」ってことばの語感に不感なの多いと思うよ

>>60-61あたりのレスと重なるけど
自分と音楽との関係しか考えてないから
他者と音楽、人間と音楽、社会と音楽・・・そういう視点がゼロ
0095名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 15:40:07.51ID:MCsOP2dL
ようするに交響曲しか聴いてない人間よりソナタや弦楽四重奏もキチンと聴いてる俺の方が
クラシック音楽をちゃんと理解してると>>1は言いたいんだろう？
誰にほめられたくてそんなこと言ってるの？ｗ
他人を貶めるためにクラシック音楽を使ってる時点でお前は
好きでマイナーな交響曲を聴き続けてる交響曲オタクより劣るな
0096名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 17:08:38.85ID:YGjn7i/W
なんで、このスレこんな劣等感持った奴いっぱいいるの？(笑)
普通に考えて特定ジャンルしか聴かずに知ったげに語るほうが下だろ笑
0097名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 17:49:18.71ID:Lh+eJ6wY
>>96
交響曲ヲタの劣等感でなく
おまえや1の出過ぎた優越感の方が問題

１．知ったげに語らない奴の方が大多数なのにひとからげにして非難
２．ところでおまえや1は特定でなく総合的に聴いているのかと

どうぞ「特定ジャンル」が問題なら
ポップ（米、欧、J、K・・・）にロックにジャズにブルースにエスニックに
そしてゲソオソにと精を出してくださいや
0098名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 17:55:15.68ID:Lh+eJ6wY
いわゆるクラに限ったって
交響楽ヲタに室内楽やオペラも聴けというなら

当然おまえや1は古代も中世もルネサンスも
イタリア、フランドル、フレンチ・バロック、
ロシアや民族楽派やあれやこれやも
みずから通暁してると恃むうえでのレスだろうし
0099名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 19:11:44.50ID:YGjn7i/W
>>98
フランドル楽派とその他の時代区分をごっちゃにしてる時点で素人まるわかりですぜ。そりゃ、アルスアンティカやアルスノヴァの時代からいろいろ聴いてますとも。
しかしねぇ、もともと音楽を語るには"クラシック"の色んなジャンルを聴いたほうがいいんじゃないかというスレなのに人格攻撃しかできないってのはどうなんですかね？
0100名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 19:19:00.08ID:xUzAk2by
ピアノしか聴かないやつ、バッハしか聴かないやつ
こういうのはそんなに叩かれたりしてない印象なんだが
交響曲しか聴かないやつ
これだけがなぜ叩かれようとするのか
１が水槽厨とかを引き合いに出したからではないか
0101名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 20:21:25.05ID:k1lSf52P
>なのにやたらマイナーな交響曲だけ詳しい
ってとこなんじゃないですかね。ちょっとイラつくのは。クラ板でせっせと
マイナーな交響曲を貼っている人がいますが、私もちょっと不気味ですね。
その方が。１の方には深い意味はないと思いますけどね。
0102名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 20:36:09.30ID:V6Iq2Uu/
>>99
そう感じるのはあなた自身がそうだからだろうね

人格攻撃なんて誰かしてるか？
劣等感を感じてるやつなんてこのスレでは特に見かけないが
居る！というふうにしたいのか？

あなたのような物言いをするタイプが実はクラ板で一番鬱陶しがられるよ
0103名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 21:25:32.05ID:VPY8f/Cr
>>101
コメントもなしに黙々とyoutubeのurlだけ張り続けるやつか
確かにあれは不気味だ
0104名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 22:04:54.50ID:FYxJboHS
学者とかライターやってるのに知識がない奴を叩くのならわかるけど、単なる一般人が趣味で聴いてるのに文句を付ける>>1って何様なんだ？

余計なお世話もいいところ
0105名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 23:59:04.66ID:enMXb/5b
クラ板でこんなに叩かれる1は久しぶりに見たw
0106名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 07:18:44.04ID:vhvZsQ0r
>>102
ブーメラン過ぎてワロタ
010712013/03/22(金) 08:08:14.30ID:b/MijX0j
別に褒めてもらいたいわけでも強制したいわけでもないですよ。
レスの80後半くらいまでは上手く議論していたのに、それ以降は褒めて貰いたいとかよくわからないことばっかりかいてほとんど議論になってないですね。
このスレの目的は、クラシックを楽しむにあたって、室内楽など無視した上で本当に楽しめるのか。ということです。
これ以降、褒めてもらいたいとか何様なんだとかいう不毛なレスはご遠慮願いますね。
>>98さんはすべて聞いた上で語っているのかと言ってますが、きちんとマショーの時代の宗教曲、世俗曲などからペルトまで出来るだけ好き嫌いせずに聴いてますよ。
0108名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 11:57:55.45ID:1h+ymJYa
＞室内楽など無視した上で本当に楽しめるのか

主張の軌道修正ですね （変化ではなく）
最初そんな感じのことは言ってなかったよね （＝そんなのでいいのかなあだけ）
いろいろ書いたり読んだりしてるうちに考えが揺れ動いても全然いいけど
それならそれときちんと言っておいたほうがいいよ、誤解生じないようにね

答えは 「楽しめます」 でしょうね
楽しいと思うかどうかは人それぞれの感性による満足度合そのものだからね

それとも 「楽しむ」 という言葉の意味の絶対的定義でもする？
0109名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 12:46:59.15ID:1h+ymJYa
＞出来るだけ好き嫌いせずに聴いてます

なんか、無理やり感が感じられるんけど、罰ゲームなの？
別にそれほど好きじゃないものまで無理に聴こうとする動機ってなに？
どや顔して語りたいから？
だったらそれこそ立派なクラヲタだわ
0110名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 15:15:06.35ID:1UnPhzM2
俺はヒリヤード・アンサンブルやレザール・フロリサンのディスクはほぼ全部聴いてるし、シュトックハウゼン来日公演やミュージック・トゥモロウなんかも喜んで出かけていくけど、だからといって交響曲だけ聴いてる奴が不毛だとは全く思わないけどなあ

>>1みたいに押し付ける態度だと、逆に交響曲オタが意固地になるだけじゃん
0111名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 15:32:52.59ID:1h+ymJYa
交響曲ヲタ、っているの？

オーケストラヲタとかならいっぱい居るような気もするけどさぁ
それでいえば、ピアノヲタ、声楽ヲタ、オペラヲタ、バレエヲタなんかも結構居るよな
0112名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 15:39:33.69ID:LeU31Kt9
ブルオタマラオタなんてそんなもん
0113名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 16:34:04.55ID:lUa4RYnV
交響曲も聴くなら管弦楽曲も聴くだろ
0114名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 16:43:20.99ID:J0MDmmSe
序曲や前奏曲や間奏曲だけ聴いて満足してる人たちをオペラヲタがどう思ってるかはちょっと興味ある
0115名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 16:56:48.86ID:a2FWQ0eV
最初から議論なんてしたい感じのスレ文じゃなかったけどねえ
カスの割になぜか後からいい子ぶりたがる１だな
もう出てこない方がマシなんじゃねえの？
0116名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 20:02:26.17ID:4sxxGzBJ
＞出来るだけ好き嫌いせずに聴いてます

好き嫌いをはっきり言う方がいいと思います
建前よりも本音
0117名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 20:10:55.69ID:1Jz8uXvS
1 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 16:43:46.62 ID:97gpi+1S
そういうのって水槽厨とたいしてかわらないよね。
ベートーヴェンのソナタや弦楽四重奏すらほとんど聴いたことない。なのにやたらマイナーな交響曲だけ詳しい。
どうなの？これって

自分が交響曲しか聴かない人間や水槽厨より上だという優越感丸出しの糞文章を書いといて
何で後からいい子ちゃんになろうとしてるの？ｗ
他人との優劣を書いてる時点でお前も同じ穴の狢なんだよ
011812013/03/22(金) 20:42:32.49ID:KuSjAxR/
スレが終わるまで出てくると思いますのでよろしく。本当はコテハン使うつもりではなかったのですがこんな流れなので名無しはやめることにします。
叩きたいかたはどうぞ、気がすむまで叩いてください。こういうのは基本的に無視することにしますが内容のある文章だったら返信すると思います。
>>110
押し付けるつもりはないのですが・・嫌みに感じたのであれば申し訳ない。そういうつもりで書いたのではないです。
011912013/03/22(金) 20:43:03.98ID:KuSjAxR/
>>111
スレ立てした私が言うのもなんですが、結構いると思いますよ。
>>116
聴く曲の好き嫌いはもちろんありますよ。友人などと話すときは好き嫌いも関係しちゃいますね。好きなものは好きと言うのは大事だと思うのですが、資料としての貴重な音源も多いですからそういう意味で出来るだけ聴いておこうと思うのです。
0120名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 20:59:32.19ID:ESxz/wtz
自分も交響曲を好んで聴くけど、管弦楽曲やピアノ曲も聴くなあ・・・
オペラは聴かない（観ない）。因みにマーラーは2番が一番好きかな。
一番好きな交響曲はブラ1。
0121名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 21:31:33.84ID:7YyFheem
大学あたりでアマオケ始めた奴みんなそうだろw
音楽に興味あるんじゃなくて、活躍するおれカッケーなんだよ。
ブルックナーだのマーラーだの騒ぐんだけど交響曲しか言わないんだもんw
１に同意。
水槽肘と変わらん
0122名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 00:10:31.47ID:wiEvy8LI
カレー、ハンバーグ、スパゲティ（ナポリタン）は大好きだけど
ニンジンやセロリが食べられないのに似ている
0123名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 00:21:36.07ID:onLeIjXr
>>118
そのレスもさ

「内容のあるなしを判断するのは私です
私が内容があると判断すればレス差し上げます
私が内容がないと判断したレスは叩きなので無視します」

ってことでしょうに
スレタイはじめ周りが嗅ぎつけた高慢さそのものじゃん

内容ある批判だって既に出てるのに
>>107みたいな言い方されればそりゃ周りは「何様？」となるわ

スレタイ、問題設定、スレの進め方・・・すべて間違ったんだから
むしろコテ外して名無しになってスレの行方をROMで見守った方がいい
1が消えた方がかえって有意義になる
0124名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 00:27:37.53ID:onLeIjXr
ちなみに俺は好きに聴けばおｋ派

個々人にとってのクラや音楽の在りかたを無視して
一概にクラとはかく聴くべしなんて主張を立てても不毛

知ったかヲタがいたらさらり流せば済むだけ
そんなのいつだってどこにだっているんだから

それをさも「私が諭して進ぜよう」なんて気取ってスレ立てて
しかも交響曲を狙い打ったんだから批判されてあたりまえ

・・・その批判さえ
批判か叩きかは自分の判断なんて言われた日にゃもうね
0125名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 01:04:19.50ID:aF/0sWCR
最初からネタスレだと思っていた自分はここまでの流れに驚きを感じつつwktkしてる
0126名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 01:27:19.51ID:6Cnq0C8D
いまは交響曲以外はなんでも聴くが、かつてはピアノ・ソロ以外はなんでも聴いてたよ。
つまり交響曲好きな頃はピアノ嫌いだったし、ピアノ好きになったら交響曲嫌いになったというわけ。
0127名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 02:42:04.95ID:tGdSf1F0
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
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0128名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 05:43:23.70ID:Li99Sw9n
>>121
大学アマオケでブルックナーやらマーラーなんてそうできたもんじゃないはずだけどね
どうも想像でもの言ってる気がするな

ひとつ思うんだけど、交響曲だけを聴き漁ったとして
「クラシックの歴史」は完成しないけど「交響曲の歴史」というものは俯瞰できるはず
狭い意味ではハイドンから始まって、まあショスタコーヴィチあたりまでの系譜
ベートーヴェンが多くの意味で後世に影響を与えたこともわかるし、
時代が下るにつれてロマン派の音楽が複雑さを増していくこと
ドイツ本国が勢いをなくして第三国からも様々な作曲家が出てくる現代音楽まで
いろいろな流れが分かる
足がかりとして無意味じゃないと思うんだけどね

この歴史に直接ワーグナーが登場しないのと、
イタリアにはろくな音楽がないということになってしまうのが欠点だけど
0129名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 09:22:05.44ID:FL5yfXq1
どう考えても、その設定は想像上のものでしかない
しかも無(ry
0130名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 09:27:46.60ID:AiCqYF8R
人生の中で音楽を聴くことに費やせる時間なんて限られているから
なんでも好きな曲を聴けばいいじゃんか。
0131名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 10:52:03.70ID:WXcLyY/s
コロムビアダイヤモンドシリーズの、裏書きで若い大木父の写真付きで、「ワーグナーが云々と詳しいくせにベートーヴェンのバイオリン協奏曲も知らないのでは困る」と買いてたが、大きなお世話だと思った。
0132名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 12:01:16.40ID:zEUN9D4S
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は音楽史的には重要ではない
重要なのはシュポアのヴァイオリン協奏曲
0133名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 12:11:23.73ID:zEUN9D4S
ヨーゼフ・ハイドンの交響曲第7番ハ長調「昼」もある意味重要
http://www.youtube.com/watch?v=hkVVXTKmc1M
0134名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 14:02:02.14ID:mGM/5e9F
シンフォニアってのも交響曲なの？
0135名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 22:43:36.03ID:UWdSegDm
スレタイからして差別意識が透けて見えるのに都合の悪いレスは無視とか
幼稚性がありありと感じられるなｗ
そういう人間はあまり音楽のことを語らない方が良い
音楽を語ってるつもりでオナニーしてるだけだから
0136名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 08:05:36.03ID:/ZmTb+IO
>>132
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は音楽史的に重要でないかもしれないが、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は音楽史的に非常に重要
0137名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 14:24:51.53ID:/jkWJoUW
>>119
ほとんど交響曲しか聴かないヲタなんて
今までの人生の中でいまだかつて遭遇したことないけどね
どんな環境で過ごしてるんだろ、謎すぎる
0138名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 02:16:46.64ID:Ae0z0ite
>>1は実在のの交響曲オタクな人物に不愉快な思いをさせられたから
わざわざこのスレをたてたの？
それとも単なるネタのつもりなの？
0139名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 13:10:20.13ID:emsk2B9Y
大真面目なんだろね
もしネタならもっと違う返し方をするはずだから

でもネタだろ？なんて優しい言葉かけたら
この先それに乗じてくるかもね
0140名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 16:13:17.91ID:wwJdPJ9H
子どものころからクラシックに親しむ人は
「交響曲縛り」なんてするわけないから、
もし存在するとしても、中高年になってから初めてクラシックを聴きだした人だろうな
0141名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 20:06:53.16ID:3lNs/qOG
昔は室内楽よく聞いたしベートーヴェンの弦楽四重奏全集も五つぐらい持ってるけど最近は聞かない
ある評論家が声楽や室内楽の録音は金がかかってないから買うの勿体無いって言ってたが、
なんか室内楽のCDは身銭出してまで買う気がなくなった
0142名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 22:58:45.38ID:YDmXA3LS
>>141
まあ、実演だとオーケストラとソロor室内楽では値段が違うわけだから、その指摘も一理あるよな

売上だとか再販制度だとかが絡むからどちらも同一料金という事態になるんだろうけど
0143名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:02:07.09ID:3HA6KtOA
そうか？
むしろ人数の割には差がなさすぎのように思うが…
0144名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 06:29:10.22ID:VvHPEvoh
そういう理由だけで買わないってそりゃ流石に室内楽奏者もやりきれんよなぁ
0145名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 07:08:14.49ID:7q6S2IAi
クーペリックのマラ8
ケンプのハンクラ

原価計算書を見てみたい
0146名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 07:27:17.35ID:rAz0PeT0
カンタータやミサやオラトリオも人数は交響曲と同じか多い

オルフ：「カルミナ・ブラーナ」
http://www.youtube.com/watch?v=QEllLECo4OM
ハイドン：「ネルソン・ミサ」
http://www.youtube.com/watch?v=wOHyzEdGlXo
ハイドン：「四季」　〜夏　〜嵐
http://www.youtube.com/watch?v=tpoXtEJYUhU
0147名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 08:24:23.43ID:dia4SZ6W
フルオケのＣＤがものすごく良心的な価格なんだと思うほうが健康的ではなかろうか
0148名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 10:46:23.51ID:2mPuH7GW
>>147
これだと思う
0149名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 12:07:45.42ID:10hOXncN
>>138
結構前から繰り返し出てくるネタだが、いつも食い付きがいい
0150名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 12:42:59.23ID:R4QGvmyE
結構前から2chのクラ板に張り付いてる149
0151名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 18:55:11.03ID:01kTL20f
ずいぶん昔からクラシックＣＤヲタクです
0152名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 23:15:03.83ID:tKeip/f6
交響曲、管弦楽曲、協奏曲しか聴かない俺。
オーケストラであることが重要。
0153名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 00:37:33.46ID:/EY7HVex
オーケストラであっても、カンタータ、ミサ、オラトリオは聴かないのね
0154名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 00:41:59.62ID:/EY7HVex
ああ、オーケストラ「のみ」であることが重要なのね。駄レス失礼。
0155名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 00:46:42.27ID:L1jg0Jg/
なにこの上から目線
0156名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 11:03:15.08ID:q4i+cGT5
協奏曲はオーケストラ以外も含むな
0157名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 12:18:06.49ID:2GyXexTI
ピアノもいい
0158名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 00:08:48.93ID:pWW1mYS/
室内楽とか歌なんて聴いてもしょうがないし、
オペラはうるさくてかなわん

となると、オーケストラ曲しか残らない。
0159名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 00:11:50.46ID:EzoTlqWM
室内オーケストラは？w
0160名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 00:18:05.44ID:azWTdIys
ピアノもそうだけど、歌が入るとオケの書き方が変わる作曲家もいるよね
モーツァルトが代表例
0161名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 19:04:49.99ID:ihc6D5P9
室内楽聴かないって人は、ヴァイオリン・ソナタも聴かないの？

バッハの無伴奏も聴かないの？？？
0162名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 22:13:12.90ID:vnRQnuN1
無伴奏なんですかそれ?うまいもんか?
0163名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 01:12:30.24ID:P75b2jnH
そがな退屈なもん、だれが聴くかいwww
0164名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 01:48:24.06ID:1zc7VkWu
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
0165名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 13:22:14.92ID:dbGY1oEz
ほとんどオペラ聴かなかったクラ歴26年目にしてヴェルディの75枚組を買った私が通り過ぎました。
0166名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 13:50:00.85ID:k58YPLJV
オペラはおれも苦手だけど、カンタータやオラトリオやミサは聴くね。
とくにミサはラテン語だから、歌詞に感情をこめにくいところがいい
0167名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 02:50:33.64ID:V62KKWZv
>>158
聴いてもしょうがないしってどういうこと？
聴く価値なしってこと？
0168名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 20:45:31.71ID:ZzlSPqtd
ラッパやってた頃は交響曲(しかもロマン派ばっかり)しか聞かなかったが、楽器やめてからいろいろ聞くようになったなー

前は交響曲でもマーラーとかが好きだったけど今はブラームスとかの方が好きになったな
0169名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 13:39:01.68ID:lvqyQ9MM
室内楽とか蝉の抜け殻みたいなもの聞いても仕方ない
0170名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 14:23:09.08ID:BB3kWpx7
ハイドンは弦楽四重奏などで大胆な転調を行っている。
交響曲では主にホルンの制約があってできなかった
0171名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 19:34:26.50ID:LIpzJzpW
>>169
大ホールで聞くもんではないな
欲求不満になる
0172名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 00:43:49.56ID:cDoA6YAr
クラシックをソロ楽器中心のものと、室内楽と、交響曲やオペラの大編成の
ものに分ける。
ソロもののコンサートのお客の大部分はその楽器をやってる人。
今のクラシックフアンのかなりの人が何かの楽器をやっていて、
このタイプが多い。室内楽もその内のどれかをやっている。
やってないと面白味が解りにくい。
だから聴く専門のひとは大編成にいきやすく、
１さんの意見は正しそう。
フアンの層が時代と共に変った。
0173名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 01:38:59.50ID:vJNGdUP9
聴き専だがピアノ、弦四の順に入っていった俺はどうしようか
0174名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 02:00:02.36ID:nKauZe6I
俺も聴専でベートーヴェンのピアノソナタから入った
そのあとはピアノ協奏曲から交響曲だな
交響曲を聴きだすまで3年位かかった。
0175名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 08:24:48.32ID:6+RFd/cy
俺も聴き専だが、ピアノ独奏曲→ピアノ協奏曲→室内楽だな。
楽器の経験はなくても、演奏者の好みってのはあるもんで、
まずはそっちを楽しんだな。
オケとか指揮者とかの違いのほうがハードル高い。
0176名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 11:12:40.79ID:wjWtTUFc
>>172は前半５行目まではそうかもしれないと思わせるところも少しはあるが
後半４行は説得力皆無の典型的な妄想だな

それに１の主張は実はめちゃくちゃ独善的で視野狭窄だから
正しそうとかいう評価は、１本人以外あり得ないだろうな
というのはこのスレ全部を順に読んでれば分かる
0177名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 12:13:21.18ID:JZRHBtDM
なんで泣いてるんだｗｗｗ
0178名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 17:30:06.98ID:AxBO9gqK
交響曲しか聴かない奴とかピアノ曲しか聴かない奴って
結局そいつの好きな曲だって大事なところを聞き落としてたりするだろ
室内楽だろうと管弦楽だろうとオペラだろうと精神は共通はしてる
0179名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 17:37:08.50ID:wjWtTUFc
数多ある趣味の一部として楽器演奏をやる人間からすれば
楽器演奏することだけが誇れる取り柄というか依って立つ拠り所というか
いわゆるアイデンティティになってしまってる連中の視野狭窄や独善は
余裕なさ過ぎ世界狭すぎで反吐が出そうになるぐらい気持ち悪いんだけどな

浅く広くがいいとは決して思わないし言わないが
深い部分を持ってる人も他人の意見を聞けるぐらいのある程度の間口の広さ懐の深さはやっぱり欲しいよな
0180名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:14:01.94ID:iwue4EVS
>>172
聴き専が大編成曲に行きやすい理由の１つは、
「大編成曲の方が小編成曲よりも有名人気曲が多いから」？
0181名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:39:23.56ID:xMowXeFN
というより室内楽やピアノ曲ばっかり聴くと気が滅入ってくる

俺はオペラや大規模声楽曲が好きだがね
0182名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:42:06.55ID:Z2wbjOM8
ドビュッシー
夢と月の光

サティ
お前が欲しい

が好き
0183名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:49:56.99ID:vJNGdUP9
>>181
滅入らんよ（´・ω・`）
0184名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 23:07:48.50ID:xMowXeFN
まあ人に依るだろうけどね

俺もピアノだけして昔はよくピアノ曲は聞いてた
0185名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 01:40:01.72ID:cIQYYmFz
>>178 >>179
このスレで一番正論だと思ったわ
作曲家に交響曲しか、ピアノ曲しか、歌曲しか作ってない人なんていないし、一つのジャンルを本当に理解しようとするなら広く曲を聞いてみるべきだと思うけどね

まぁ個人の勝手ですが
0186名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 04:55:49.93ID:GzhlmXah
バーカｗ
0187名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 13:16:08.56ID:A1IYFv4L
>>181
滅入りはしないが小編成や独奏だと、過度に情緒を込めた演奏に走りやすいからなぁ。
他人に感情をぶつけられるのが苦手な自分にとっては、
そのせいで自然と室内楽や器楽曲から離れてしまう。
もちろんオペラも恋愛物や復讐物は特にｗ

それさえなければ、もっと聴くのにｗ
0188名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 20:16:08.49ID:aSh+zA8S
一番聴くのは交響曲だけどピアノソナタも同じぐらい好きだ。
その次に弦楽四重奏が好き。この三つは何か共通するものを感じる。
0189名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 21:10:33.64ID:s5MmNJKO
>>188
形式と楽器の特性とがうまく噛みあってるがゆえの普遍性って感じかな

形式はソナタ形式はじめ共通していて構成力がある

そこにピアノは独奏でじゅうぶん力を持ってるし
弦楽は重奏によって音の高低とともに呼吸の合った演奏を楽しめるし
オケはオケでいわずもがなの音量や音色のヴァリエーションがある
0190名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 21:56:05.77ID:Za06xJkM
>>187
ピアノ演奏ってたまに自慰を見てる気がする
0191名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 22:37:29.26ID:s5MmNJKO
>>190
ラン・ランのことか
0192名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 22:49:10.16ID:z6sdCgzN
>>188
＞この三つは何か共通するものを感じる

ベートーヴェンのことか
0193名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 00:32:32.57ID:/tF4Ssj/
ピアニスト指揮者で大規模オケでも自慰にふけってるやつがいるけどな
0194名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 00:51:54.81ID:sK/3O6rf
チェンバリスト指揮者で小規模オケの場合はあまり無いね
0195名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 07:10:32.90ID:RvwflDTp
今日とある競技大会だけど出発する前にベト７聴いてる

気力を充実させたいときはベトに限ると思ってる
0196名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 09:20:17.77ID:DhsvFvJo
>>195
ある本には、大事な勝負事の前にはベト７がイイ、と書いてあった
0197名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 20:40:02.67ID:He+cX2mk
じゃあセックルのまえにはベト7で決まりだね(o^-’)b
0198名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 01:38:28.21ID:MAFA+yze
ブラームスのピアノソナタ１番とかベトベンの熱情とハンマークラヴィア

のような派手な？曲じゃないとなんか飽きるんだがピアノソナタ
0199名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 13:15:48.09ID:Q2aJMew3
器楽、室内楽、歌曲は奏者のオナニーでしかない。
当然、そんなの聴く意味は微塵もない。
オーケストラ曲こそが聴くに値する
0200名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 13:40:42.66ID:Q98z9B1y
>>199
オーケストラ曲が奏者（主に指揮者）のオナニーと言えない理由を述べよ
また、オーケストラが参加する合唱曲（カンタータ、ミサ、オラトリオ etc.）を挙げない理由もな
0201名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 13:54:11.08ID:Q2aJMew3
オーケストラ曲は指揮者と奏者の共同作業だし。オナニーでは成立しない。
0202名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 13:57:11.74ID:3zbxDFKj
釣りにマジレス
0203名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:00:40.38ID:Q98z9B1y
>>201
オナニーの意味わかってる？
それで言えば、独奏曲以外はすべてオナニーでは成立しないんだよ
0204名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:02:26.48ID:DPTq+1d6
釣りにマジレス
0205名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:04:20.27ID:Q2aJMew3
室内楽なんて仲良い友人同士のオナニーだろ
どうだ俺たちうまいだろ？って
0206名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:09:50.30ID:Q98z9B1y
>>205
それはオーケストラ曲にもいえること
0207名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:22:40.40ID:Q98z9B1y
>>205
素人でも集まれば簡単に弾けるオーケストラ曲など聴きたくないわ
0208名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:28:24.25ID:o2mWt4x1
言ってることが中学生レベル
0209名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:34:44.62ID:dh7L0Cy+
オーケストラを否定するなんて変わり者だなw
0210名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 14:45:32.72ID:Ug3pWlSC
18世紀の合唱曲において、オケにトロンボーンが加わることは珍しくなかったが
交響曲では長らく加わることはできなかった
0211名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 01:00:37.90ID:i2SgFFxc
お互いに釣りしようと試みるもうまく噛み合わずグダグダになってる状況、乙
0212名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 16:14:57.71ID:XbQNl+bm
室内楽のような奏者の自己満足ジャンルは早く廃れるべき
0213名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 16:48:08.45ID:iWIYgOpN
>>211
ところがスレたてた1は釣りじゃなくマジだったから困る
0214名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 05:40:42.90ID:BCo8hRk8
>>212
管弦楽だって、聴衆置き去りの自己満足になりがち
0215名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 10:36:20.18ID:qjXxBtv8
室内管弦楽という便利な言葉がある
0216名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 13:49:59.19ID:2EKXyEaO
>>1みたいなやつってクラシックに限らないが
要するに自分が幅広くいろいろ聴いてるってことを自慢したいだけ
演奏する側ならまだしも説得力あるが、聴く方なんてのは
ただ受動的に享受してるだけなのに何を一段上に立った気分で
得意がってるんだろうかね
0217名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 17:08:05.65ID:BRPrc7xM
まあオペラ聴かないというのはもったいない気がするよ
0218名無しの笛の踊り2013/05/11(土) 09:31:00.01ID:Vx5EToc9
>>216
そういう感じだよね
さらに言うと、>>1は逆に交響曲や管弦楽をあまり聴いてないというか疎い感じがプンプンするけど
0219名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 12:10:32.04ID:JDOBA4xd
オペラ聴かないって時点で間違いなく一段は低く見ます
もちろん態度には出さないけどさ
0220名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 13:49:53.45ID:2zi15v+9
オペラ嫌いは分からなくもないが、
ミサもカンタータもオラトリオも聴かないなんて、
人生損してると思う
0221名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 14:00:56.11ID:Wm5Vjxg5
大きなお世話
おたくらだって例えば「歌舞伎観ないなんて人世損してる」
なんて言われても、「まあ、きっとそうなんだろうなｗ」
みたいにしか思えないだろ？
0222名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 14:15:41.12ID:LcvGI9Ar
いや歌舞伎を観ないなんて、きっと損してると思うね
でもミサもカンタータもオラトリオは聴かなくても人生損してるとは思わない。
0223名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 17:15:32.72ID:fqYIfTPd
ミサもカンタータもオラトリオも聴かないんじゃ、
これからたくさん素敵な曲との出会いができて素敵ですねと思う
0224名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 18:07:09.56ID:WoFsWseR
そんなものに出会うより、まだ知らない歌劇や歌舞伎の佳作に出会った方が有意義
0225名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 22:40:23.52ID:0M2KpWlT
たぶん>>1とは音楽の話しても表面的で、良い話はできないと思うな
なんかうわべばっかりな雰囲気で、形とかぱっと見の外見にこだわるタイプ
心に余裕がないというかまあそんな感じ
0226名無しの笛の踊り2013/05/13(月) 01:48:26.76ID:g1aUO5Su
ハイドンは伝統を重んじて、交響曲でトロンボーンは使わなかったが
ミサやオラトリオでは普通に使ってる
0227名無しの笛の踊り2013/05/13(月) 02:07:16.23ID:g1aUO5Su
ハイドンの「ネルソン・ミサ」ニ短調
http://www.youtube.com/watch?v=wOHyzEdGlXo
オケに木管がいないのは、解雇されたから。
そのことに対するハイドンの怒りが込められた曲とも。
0228名無しの笛の踊り2013/05/13(月) 12:24:48.04ID:CB/4BiY4
交響曲＞ピアノ協奏曲＞チェロ協奏曲＞弦楽セレナーデ＞バイオリン協奏曲＞トライアングル協奏曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞室内楽
0229名無しの笛の踊り2013/05/13(月) 13:17:11.61ID:F4un8Ipm
室内楽の定義が分からないな。
モーツァルトの弦楽セレナーデとか室内楽じゃん

一声一人ってこと？
0230名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 06:50:43.96ID:3hGPCELb
一声一人が室内楽だから、アイネクライネは普通は室内楽と言わないが
13管楽器のためのセレナード（グラン・パルティータ）は室内楽
0231名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 21:15:29.08ID:VQNF9mKW
ヴァイオリンソナタ＝室内楽
ピアノソナタ≠室内楽
で正しい？
0232名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 21:16:59.44ID:5HN/DS+D
CD屋でピアノソナタは器楽って棚に入ってるだろ
0233名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 21:25:00.49ID:VQNF9mKW
Amazonを見てみたら、室内楽曲と器楽曲をひとまとめにしているね
0234名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 00:14:12.53ID:1PgkAXuJ
日本じゃ石造りの教会が無いからな。
ヨーロッパじゃ町の教会で頻繁に小規模なコンサートやってる。
ピアノソナタとかミサとかモーツァルトぐらいまでの交響曲とか。
0235名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 05:28:46.38ID:1GnZggnn
>>234
大きなお寺の本堂なんていけるんじゃないの？
0236名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 16:34:24.33ID:MNVenS0S
音響が違うｗ
0237名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 22:45:37.70ID:OCCbJoM6
そうなんだよな、残念。
0238名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 01:58:30.46ID:SQ2l4rYm
大きいコンサートホールでモーツァルトとかされてもな。
0239名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 07:25:40.60ID:Ekw+CMb4
お寺で聴くジュピター交響曲は圧巻だぞ
0240名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 07:39:37.91ID:xfrE/yk+
お寺の本堂にはRシュトラウスが採用した楽器があるな
0241名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 22:47:25.65ID:88q86qZX
楽譜を読めないスレも面白かったけど、これも面白いな
0242名無しの笛の踊り2013/05/19(日) 00:04:54.02ID:fEsOv27Q
マイナーな交響曲聞くぐらいだったら室内楽とかピアノソナタ聞くわ
交響曲に強い執着心持ってる奴って厨二病の臭いがする
0243名無しの笛の踊り2013/05/19(日) 00:12:02.50ID:6vNG+Pac
交響曲は巨乳
器楽曲は貧乳

俺はどっちも楽しみたい
0244名無しの笛の踊り2013/05/19(日) 00:36:54.93ID:FGp+tLh8
>>243
至言ですな
0245名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 17:24:55.33ID:PI9jdp3G
爆乳以外なら感度さえ良ければ何でも
0246名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 17:33:28.72ID:8NHSNxNs
カンタータやオラトリオやミサ（オケ＋合唱）は、何乳？
0247名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 20:57:56.93ID:k4wl899R
ショスタコは交響曲もげんかるもピアノも何聴いても退屈だったが、この前マクベス夫人を初めて聞いたらベルクに比べられる劇性に驚いて初めてはまった
0248名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 06:34:39.12ID:QP5eSRns
室内交響曲は交響曲と室内楽のどっちに入るの？
0249名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 20:35:05.17ID:O/FyaJ4a
一応、交響曲のカテゴリーになるけど
室内交響曲と言う別なカテゴリーにした方が良いと思う
0250名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 18:38:15.92ID:cblZlVh8
普通に交響曲

ブランデンブルク協奏曲が室内楽なわけない
0251名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 01:06:06.81ID:gSSHHMNi
なんでブランデンブルク協奏曲が室内楽なわけないの？

バロック期の協奏曲なんて一声一人でできるじゃないの
0252名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 06:35:58.09ID:ht04FK0+
できるじゃなくて、実際そうしてれば室内楽
0253名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 09:47:39.42ID:gSSHHMNi
まぁバロック期くらいだとサロン音楽とホール音楽との線引きは難しい気がする
金持ちのサロンなら広いしw
0254名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 10:10:24.23ID:ht04FK0+
ヘンデルの合奏協奏曲は、オペラの幕間に演奏する為に書かれたので
サロン音楽じゃないよ
0255名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 12:16:02.01ID:EQwQbAQb
浅草新劇場休憩時の渥美清の歌みたいなものか
0256名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 01:26:48.74ID:vlmAxyFr
あげる
0257名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 23:53:06.74ID:CPXpI9+K
>>1のせいで意地でも交響曲しか聴かないことにした
0258名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 14:52:54.96ID:GIZiSjPQ
YouTubeでフランクとかドビュッシーのヴァイオリンソナタ聞くと素晴らしい作品だと思わせられる
こういう作品のCDをあんまり持ってないのが悔やまれる
0259名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 15:05:37.39ID:xDrjYzrY
室内楽の中ではヴァイオリンソナタだけは苦手だ
最低でも三重奏、あるいは、潔く無伴奏がいい
0260名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 09:52:28.10ID:DbYXY74Z
しかしブラームスの雨は素晴らしいぞ
0261名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 13:28:28.02ID:vXvL/g57
弦楽四重奏なんて一番つまらんジャンルだよな
睡眠導入剤としてはいいかも
0262名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 14:15:14.30ID:796XvjLy
>>261
曲はつまらなくても、ヘッドホンの分解能チェックに使うのだよ
0263名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 16:26:14.33ID:XmZeLwXp
ゲンカルはシェーンベルクの３，４番コルンゴルトの３曲がお気に
いい演奏に限るが
前者はプラジャーク、後者はアーロンがおすすめ
0264名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 20:08:21.94ID:OJOp3rz5
聴きこみたい曲が交響曲のジャンルで60曲以上あるので他のジャンルに
手を出す暇がない
0265名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 21:07:58.18ID:zjHVA6MC
弦四は時間的にちょうどいいんだよ
0266名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 22:23:22.09ID:HECtAIyR
まあ、いずれにしてもだ。
せめてマタイ受難曲くらいは聞きましょうよ。
0267名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 22:43:09.94ID:UQ2jS7zO
モーツァルトとフォーレのレクイエムも
0268名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 23:05:15.19ID:XmZeLwXp
普通オペラだろ…
0269名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 23:09:44.62ID:UkPDhWLi
交響曲の元々の意味は「歌の無い音楽」
ハイドンは歌を入れたくなったのでミサ曲を書いた
元々の意味を壊しにかかったのがベートーヴェン
0270名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 23:58:47.96ID:JKCKrHKS
っていうかクラシックの歴史の半分はアカペラだから
0271名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 00:47:35.10ID:dxl9neVa
>>269
それソナタじゃね？　Symphonyは文字通り交響曲が語源。
0272名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 01:10:44.57ID:pDXt8cXn
ヘンデルのオラトリオの途中に、シンフォニアと称する部分があるが
これは、歌が入らない「間奏」の意味
序曲でも使われるので、おおむね「序奏」・「間奏」の意味だと考えられる
0273名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 02:26:55.88ID:LUJjMGPE
その時々で意味はいろいろだと思うが、もともとの字義にはそういう意味はないよ。

sym = synthesis の接頭語とかと同根で「合わせる」
phony = 「音」

でしょ。
0274名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 03:12:02.36ID:oavVuh5V
>>269はトンデモ説
0275名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 05:40:03.35ID:756+HmJf
西欧語のシンフォニアの語源と器楽ジャンルとしての交響曲の発生史は別だと思うが
0276名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 14:12:30.54ID:09dBdtNK
交響曲がコンサートの目玉になってからも、長い間交響曲のことを
「大序曲」と表記することが多かった
0277名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 22:26:22.56ID:OqHD6tda
私の知り合いにオペラしか聴かないって人がいます。
なんでもオールマイティーに聴きゃあいいってもんじゃない。
「俺はピアノ・ソナタしか聴かない」
「俺は弦楽四重奏曲しか聴かない」
「俺は交響曲しか聴かない」
むしろ逆にかっこいいかも知れない。
ちなみに私はなんでも聴いちゃいますが。
0278名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 22:34:16.91ID:rRmpZD7X
交響曲だとメジャーすぎてかっこいいとは思えない
「俺はモーツァルトしか聴かない」とあまり変わらん
0279名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 23:30:50.85ID:vLlaTI34
交響曲だけでも一生ものだ。頑張れ。
0280名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 22:53:38.60ID:z4+Bedn6
一つのジャンルに絞るならオペラだけってのが本筋だろうな
0281名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 22:57:51.69ID:gB8mXMjh
なんでそれが本筋？
0282名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 23:14:31.68ID:z4+Bedn6
声あり、オケあり、ストーリーあり、西欧世界の教養絡みの物語あり

一つ絞るなんてのは極端だけどオペラ聴かないとクラシックの楽しみの半分以上損してると思うよ
0283名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 00:08:31.53ID:TtHo0EYW
御説ごもっとも

オペラ聴くなら室内楽とピアノ曲を聴いたり弾いたりするので、
全く損をしたと思う暇がない
0284名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 00:26:00.16ID:lx1lADgt
声は音楽の全ての基本と思う
0285名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 00:29:27.70ID:TtHo0EYW
敢えて反論はしない
ごもっとも

でも損をしてるとか得をしたとか考えたり感じた事はないな
0286名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 09:25:47.19ID:TgDKazkL
オペラもいいんだけどあれだよな、ごく一部除いてストーリーがくだらなすぎるのがねえ
半分以上損してるとかはちょっとバイアスかかりすぎかな

オペラはたくさんのジャンルを一応カバーできているとはいえ、
オケは序曲間奏曲と一部のぞいて基本的には伴奏だし
ストーリーとか他芸術との関連という観点では、バレエのほうが断然面白いし
声という観点では宗教曲は歴史的に見てもはずせないしオペラに勝るしねえ

やっぱりいかんともし難い必要性があって他ジャンルも在るんだなとつくづく感じる
0287名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 09:42:39.71ID:+2wGuAvJ
オペラはアリアだけでいい。お芝居としては微妙。
0288名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 11:50:17.50ID:oZOoEXns
モーツァルトは、他の曲種ではオケの書き方が凄いが
交響曲となるとなぜか無難な書き方をする変な作曲家
0289名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 13:08:22.84ID:LFl1YG2A
でも本家ヨーロッパではオペラ指揮者が最も尊重される。私も含め日本人
には理解できない感覚かもしれない。
0290名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 13:14:43.45ID:HlA0W3qi
最近はそうでもないそうだぞ
古株のオペラ指揮者が若い人間があまりオペラを振りたがらないと嘆いてた
尊重されるならそんなことは起こらないだろ
じっさい中小の歌劇場を転々として交通整理に明け暮れる指揮者よりは
交響曲を振って賞賛を浴びたいものだろう
ナルシストの指揮者にとってはｗ
0291名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 13:56:17.82ID:oZOoEXns
タリス： 40声のモテット
http://www.youtube.com/watch?v=UtJvtk6EHZE
0292名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 14:32:37.87ID:TgDKazkL
オペラ好きはいっつも 「オペラ最高峰！」 というけれど
本当にそうなのかね、必ずしもそうは思えないけどね
確かにいろんな要素がつまった総合芸術とは言われてるけども

オペラだけでは表現しきれないもののほうが多いからほかの作品も創る
オペラにほとんど力入れていない作曲家もいれば、書かない作曲家もいる
やっぱり近代以降のクラシック音楽の中では伝統芸術的な舞台娯楽なんだよ
0293名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 14:40:12.15ID:lx1lADgt
とりあえずあまりオペラ聴いてない人が多いのはわかった
0294名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 15:02:53.27ID:+2wGuAvJ
「オペラが最高峰だった」が正しい。
オペラは舞台も大がかりで観客動員数も多く、王侯貴族たちも見に来る。
作曲家にとってはあらゆる曲種の中でも最も金になるしステータスになった。
これが崩れたのは19世紀後半だよ。

一方でそのころには純粋音楽の最高峰としてのシンフォニーに対して、
標題音楽の最高峰のオペラという構図が確立した。
0295名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 15:06:56.16ID:lx1lADgt
ベートーヴェンの夢はオペラで一山あてることだったからな

>>294の言ってることはおおむね正しいが、最後の
＞標題音楽の最高峰のオペラという構図が確立した。
これだけはイミフ

オペラはどこまで行っても独立した一ジャンルだよ

ま、質からいっても俺は断然オペラ派だが
シャブリエもプフィッツナーもリムスキーコルサコフもドヴォルザークもオペラは非常に良い
0296名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 15:14:38.71ID:HlA0W3qi
好き嫌いもあるがオペラには言語の問題もあるからな
歌詞と音楽が不可分なまでに結びついてるから本当にオペラを理解するには
使用言語をニュアンスまで理解する必要がある
純音楽と比べるとそれだけでハードルが一つ上がる
0297名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 15:36:47.74ID:l5TIMZxb
リブレットの文章なんて中一の教科書レベル
0298名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 18:19:12.50ID:fNQFvf9M
>>296
全くその通り
純音楽は、言語を知らなくても楽しめるのが、すごくイイ！
0299名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 18:24:06.19ID:w07KG7FM
オペラは長いし話の運びが遅いから苦手なんだ
ごめんね
0300名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 18:36:16.46ID:l5TIMZxb
ストーリーがご都合主義だったり意味不明だったりね
0301名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 18:43:42.74ID:LFl1YG2A
歌舞伎も日本のオペラだ、と言ってみる。
0302名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 18:46:57.11ID:lx1lADgt
筋のどうしようもないのは多数あるが、それでオペラ楽しめなくなるって可哀そうだな

まあそれこそ人それぞれの好みなんだろうが、少なくともその作曲家の書いたオペラ聴かずに作曲家を云々するのはどうかと思う
0303名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 19:19:45.67ID:HlA0W3qi
ここは作曲家を云々するスレじゃないからｗ
0304名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 19:24:16.77ID:+2wGuAvJ
ブロードウェイやウェストエンドのミュージカルは好きで現地で何回も見てるけど、
オペラはクラオタの俺でさえちょっととっつきにくいな。
0305名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 19:49:06.14ID:OR2e58FL
英語字幕でかろうじて楽しめるぐらい

イタリア語を学ぶのは面倒だし日本語字幕は論外だ
0306名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 19:56:35.99ID:fNQFvf9M
オペラって、不道徳な内容のものが結構あるのでは？
0307名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 20:30:01.71ID:lx1lADgt
オペラの筋がどうしようもないっていうのは、例えばカルメンもメリメの原作だと結構しっとりしてるんだけどオペラ化すると暴力的になる
そういう点で文系（まあ俺もどっちかというと文系だが）が毛嫌いするのはわかる

不道徳なのはいいとして、荒唐無稽なのも多いしね

でもできるだけ食わず嫌いはしてほしくないのー

俺自身は中世ルネサンスから現代まで器楽、室内、オケ、宗教曲色々聴くし、決してオペラ一辺倒のオペキチではないし、皆さんにもぜひオペラに手を出してほしい
近代物が面白いの多いし、あとはバロックが好き（ヘンデルとか）
0308名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 20:58:48.83ID:w07KG7FM
俺は別に食わず嫌いじゃないよん
苦手ってだけで有名所は一通り聴いてる(CDやDVDだけど)

中でも椿姫が好き、脚本も音楽も素晴らしい
ちょっと2幕が退屈だけど3幕への布石と思えば

声はあまりよくないけどゲオルギューの椿姫は最高
勿論カラスは別格
0309名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 21:25:21.90ID:eGNdHTij
オペラなんて非日常の娯楽なんだから、荒唐無稽でないと意味がないw
0310名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 23:23:12.40ID:TgDKazkL
二時間ドラマを舞台で生でやってるみたいなオペラ多いよな
とりわけイタリアのやつが世俗的すぎるかドロドロドラマすぎるんだよな

オペラ聴かずしてその作曲家を語るなかれ、という総論はいただけないな
それは作曲家によるだろ、ってこと
0311名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 23:28:23.00ID:fcxBnboQ
ヨーロッパ人だとオペラでオーケストラに親しんで器楽に興味を持つというのが一般らしい
0312名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 23:39:26.29ID:HlA0W3qi
内田光子も子供のころはカラヤンのオペラで育ったと言ってたな
プッチーニなんて全然評価してないけどカラヤンなら聴けるそうだ
逆にカラヤンの交響曲は音楽じゃないとか言ってるw
0313名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 00:30:30.09ID:5+ku4Tko
ほう、カラヤンの交響曲なんて知らなかったわ
0314名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 00:38:25.31ID:Pqd2hQjl
>>312
ワロタ
彼女はフルヴェン好きだもんなぁ
0315名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 01:20:41.30ID:QDP42q35
でもフルヴェンが生きてたら内田の相手なんかするとは思えないけどなｗ
寧ろ嫌われる演奏家じゃないか
0316名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 02:32:35.20ID:X89nUHE+
その内田もフルトヴェングラーはモーツァルトは理解できなかったのねとか言ってるしｗ
演奏家だって音楽は好みに応じて好き勝手に聴いてるもんだよ
0317名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 12:48:01.20ID:d2Jj1ztO
ワーグネリアンはモーツァルトなんか床屋のBGM程度にしか見ない

ベーム爺さんは別だが
0318名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 20:21:38.87ID:ss95JS7g
別に交響曲だけしか聴かないのは人の勝手だからいいんだけど、
大して聴いてもないのに室内楽は地味だとかピアノ曲はオナニーだとかいうのはやめてほしい
0319名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 23:34:06.77ID:ac/sTX1O
交響曲は派手でお金のかかったオナニーだからなｗ
0320名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 23:35:30.25ID:BjKlDrRF
そうそう
広く浅く何でも〜、なやつも大して聴いてないのと同じなんだから
ああだこうだと一切語らないでほしい、黙って大人しくうつむいてろ、って感じだよね！
0321名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 12:00:11.66ID:5m9zfjLu
YouTubeで「夜の女王のアリア」聴き比べて圧倒された
実演のオペラってこんなに迫力あるもんなんだね
0322名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 13:13:36.43ID:dbdesRvO
なんでも分け隔てなく聴くよというやつは間違いなく広く浅くだからな
個人的な好き嫌い言うぶんには勝手にしたらいいが
分かったふうに語るなよなｗ
0323名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 13:21:30.06ID:JJ8ZaIui
レチタティーヴォが苦手だから声楽は聴かないという人もいるだろうが
レチタティーヴォは交響曲にも応用されてる
ベト9第4楽章の冒頭はレチタティーヴォだし
ハイドンの交響曲の緩徐楽章にも例がある
0324名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 08:38:12.61ID:RGUufneE
音楽深く聴いて人間が偏狭になっちまったら世話ないよ
0325名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 17:03:50.51ID:wGz/+E20
オペラ嫌いな人はそもそもいい演奏聴いているのかという疑問がある
俺は基本戦前の演奏しか聴かない
歌手のレベルがダンチだしね

まあマニアックなオペラは最近の演奏で聴くしかないわけだが
0326名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 17:45:01.21ID:9amO+5nw
深く聴くことと偏狭になるかどうかといことはまったく関係ないから
世話ないもクソもない罠、はなからｗｗ
0327名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 17:59:59.95ID:PRx87Fl9
カラヤンの演奏会形式「トスカ」を聴いた果報者はおらんのか？
0328名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 18:51:22.75ID:Y6LHFiZP
>>325
戦前の演奏「の方」が上手いなんて思える感覚が素敵だw
古楽原理主義者と同じような滑稽さで吹き出してしまったwww

楽譜も読めず演奏もしないでクラシックwの高級な雰囲気が好きwな人にありがちな妄言だな
0329名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 18:53:59.93ID:wGz/+E20
>>328
ボダンツキー指揮の一連のワーグナー聴いてみな？
それ数曲（一幕ずつでもいいから）聴いた後でそれ言うなら受け入れる

トスカニーニのマイスタージンガーとかね

俺はピアノしか弾かないが、ヴァイオリンする、メト嫌いの友人に聞かせたら「メトもこんな時期あったのか」とびびっていた
0330名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 19:24:00.35ID:Y6LHFiZP
>>329
それはライヴの臨場感が好きなんだろうな
戦前の歌手の方が上手いかは保留するとしても、機械的なオペラ演奏はつまらないもんな
機械的な方が現代的とされている風潮も嫌だ(最近はだいぶ崩れてきたけどね)

自分はワグネリアンでなくてロッシーニ、マスネ好きだけど言いたいことは分かる
0331名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 19:26:33.16ID:wGz/+E20
臨場感ということでなく、歌手のレベルがね…
イタリアならチーニャやジーリ、ワグナならライダーとかメルヒオールとかいろいろ

俺もマスネやグノーよく聴くが、これも戦前しか聴かないな

フランス歌曲ならマギー・テイトがめちゃ好き
0332名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 20:40:39.40ID:6KRRRvpa
ロックが好きな人間に歌手のレベルが段違いだから演歌を聴けって
言ってるようなもんだろｗ
交響曲好きにオペラを聴かせるなら管弦楽部分をしっかり聴かせる良い録音じゃないと
0333名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 20:55:13.29ID:wGz/+E20
録音の音質はともかくオケの実力でも、少なくともボダンツキー中心とする戦前メトは確実に現代より上

とりあえず聴かずにうだうだいうのは噴飯もの

それにファルスタッフもトスカニーニ37年ザルツブルグ音楽祭はめちゃくちゃレベル高い
0334名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 21:17:22.01ID:IqsXgdT/
モノラルの美化w
0335名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 21:50:02.98ID:6V15jP2y
戦前じゃないがクナッパーツブッシュのパルジファルは神がかっている
0336名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 22:11:58.00ID:wGz/+E20
一応言っとくとオペラ以外の器楽は現代の演奏を圧倒的に好む
戦前ワルターのドヴォルザーク交響曲の快速なんかも聴いてて楽しいけどね

パーヴォ・ヤルヴィやら聴く方がいいわ
室内楽やピアノはケースバイケースだがそれもほとんどは聴くのは現代の演奏だな

ただオペラや歌曲など声楽だけは駄目。伴奏にかき消される声なんか聴きたくない
0337名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 01:36:48.64ID:N4sWEqqg
>>336
え？伴奏にかき消される声なんか聴きたくないって程度のことなの？
戦前の歌手はレベルがダンチなんてよく言いきったなこいつ
なかなか痛い子だな
まあご持論を否定はしませんよ、信じてればよろしかろう
0338名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 01:56:39.75ID:Pyu12Qin
こうゆう自分の好みに対する頑なさがクラヲタの痛さだと言うことに気付いてないよなｗ
そもそも戦前録音なんかよっぽどのオペラ好きしか聴かないのに
聴いてる自分は人とは違うと他人を上から見下す態度が幼稚で痛いクラヲタそのものなのにｗ
0339名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 02:27:14.17ID:L4poMbkI
見下されると思ってる時点でどんだけルサンチマンなんだろう…
他人の目びくびく気にしすぎじゃねえかい？

団塊の世代のおっさんにはカラヤンとかベームとかが最高！と思えるんだな
まあ老害は一生その世界に引きこもっとけばいいよｗ

ちなみにドイツリートならシュルスヌスがよい
0340名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 02:55:10.33ID:N4sWEqqg
戦前がどうの言うからジジイかと思ったらお子様だったのかよ
君はもうちょっと他人の目を気にした方がいいと思うよ
団塊の世代のおっさんにはカラヤンとかベームとかが最高！と思えるんだな
ってのが笑ってしまった
0341名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 03:15:44.33ID:bIYkAv3W
レスピーギに関してはトスカニーニを超える迫力のあるものはない
http://www.youtube.com/watch?v=Vvw-BSgcRe0
0342名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 03:19:19.63ID:L4poMbkI
>>340
はいはい、お爺さん病院に戻りましょうね

>>341
それは名演と有名らしいね、今度聴いてみるよ
0343名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 03:35:57.89ID:N4sWEqqg
トスカニーニ語った割にレスピーギ録音は聴いてもないのね…
なんか面白くなってきたよ
趣味がジジくさいわりにカラヤンやベームはだめ！でもパーヴォはよし
声楽は戦前しかみとめませーん
他人の目を気にしすぎた結果かな？
0344名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 04:01:22.00ID:L4poMbkI
ヒストリカル好きでもオペラ中心だからね
現代音楽も聴くしなかなか手が回らないのよ

お爺ちゃんの世代にはヒストリカルオペラは縁遠いだろうけどトスカニーニの録音は数十年前でも出回ってたんだよね？
よかったね、年相応の蓄積した知識があって

ところでお孫さんはいくつ？もう大学生くらい？
0345名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 04:06:38.56ID:L4poMbkI
一応参考資料

ボダンツキーのローエングリン
http://www.youtube.com/watch?v=Zs6isHr7L1E

トスカニーニのファルスタッフ(37）
http://www.youtube.com/watch?v=FMcYBUWkufM

マギー・テイトのドビュッシー歌曲
http://www.youtube.com/watch?v=GS8A9eVNUOE

シュルスヌスのシューベルト
http://www.youtube.com/watch?v=U2mJZZDm5jw
0346名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 04:31:50.05ID:N4sWEqqg
トスカニーニのレスピーギなんて蓄積した知識とかいうものじゃないよマジで
でも知らないと恥ずかしいわけじゃないよごめんね？
なんか語ってたからまさか知らんと思ってなかった
そして言い訳と同時に手広く聴いてるアピールかあ
毎レス何かしら自分アピールするね、よほど誰かに見てもらいたいらしいね
0347名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 04:35:53.77ID:L4poMbkI
とりあえずN4sWEqqgお爺ちゃんに他スレのレス出して寝るわ

399 ：名無し名人：2012/05/18(金) 22:05:05.83 ID:myJBeOyQ別に老化してスペックが落ちること自体は悪いことじゃないんだ。
問題は一部の老害のあのプライドの高さ、権利の主張の強さ、高慢さ
謙虚な老人、普通の老人、親切な老人、無口な老人等は問題ない
一部のカス老害が集団で問題行動とり、碁会所の環境を悪化させている

400 ：名無し名人：2012/05/18(金) 22:24:46.28 ID:plsTPUP0＞別に老化してスペックが落ちること自体は悪いことじゃないんだ

まあな、それを自覚して謙虚な態度なら周りも文句は言わん
問題は、歳食ってるだけで自分が偉いと勘違いしている老害共だ

たとえ長く生きててもダメな奴は基本的にダメだから
人生経験だけ無駄に積んでも、ただ単に狡賢くなってるだけのクズが本当に多い

412 ：名無し名人：2012/05/20(日) 10:22:35.63 ID:pSOT8DVO老人って役立たずのくせに、プライドの化け物みたいな生物だからな

昔と違って何もかも衰えてるくせに、何故か気だけは強い
すぐにカッとなってキレる馬鹿も多いけど
お前らなんかリアルで殴り合ってもボコボコにされるの解ってるか？

415 ：名無し名人：2012/05/20(日) 12:47:46.36 ID:AtDeX7NT老人ほどむしろ若い者から学ぶ謙虚さが必要なんだがなー
その方が人生も楽しい筈なのにねー

416 ：名無し名人：2012/05/20(日) 20:20:20.65 ID:yzWoP1fBっつーか今の老人ってまんま団塊世代じゃん
どんな商売してても一番クレームが多くキチが多い世代

若い奴らはチャラってるような奴でも割と素直な奴が多い

ホント団塊の老害どもはさっさと死滅しねーかな
0348名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 04:50:20.45ID:N4sWEqqg
テンプレでもないのに長いな！すごい怒ったのが伝わってきたよ
斜め読みしかしてないけどプライドの化け物とかすぐキれるとか、
謙虚さが必要とかボコボコにされるとか、これって自分のこと？
0349名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 14:09:14.95ID:GzNW/DfB
室内楽とか聴くのは時間の無駄だしな
0350名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 15:38:44.78ID:8aGVBdnF
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
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0351名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 18:46:32.30ID:Pyu12Qin
なんだ戦前録音聴いて蘊蓄たれたいだけの子供だったかｗ
でもそれ交響曲しか聴かないでマイナー交響曲を持ち出して
この曲を聴かないでクラシックを語るな！とか言っちゃう
スレタイの痛いクラヲタとどこが違うの？ｗ

あと痛い所を突かれたからってムキになっては駄目だよ
そういうところが幼稚で痛いと言われる理由なんだからｗ
0352名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 19:23:44.10ID:AUh1K+LU
うるさいな、オマエ　中身ないんだよ
黙ってろ
0353名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 14:40:13.93ID:u2KQWdEn
45年で区切る意味は何？録音技術？
0354名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 22:49:45.03ID:vs5x+i1A
オペラって、お金と暇のある人向けの音楽としか思えない
0355名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 23:02:01.01ID:XvRm3wi/
オペラは、総合芸術と呼ぶにはあまりにもリブレットがお粗末。
美術的側面も物によってピンキリだし、価値のあるのは音楽だけ。

だったらリートを聴いた方がマシだと思う。
0356名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 03:29:19.78ID:u9ojD9TT
リートはリートで物足りなかったりするｗ
伴奏が基本ピアノだけだし
0357名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 03:41:25.62ID:Wh/BdrgB
だから、ミサやカンタータやオラトリオを聴けと
0358名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 09:29:08.51ID:OKVXySzY
>>357
それらは、全部ネタが一緒だからねえ

また主かよ、もういいよってなる
0359名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 09:34:53.85ID:o4YZzuHj
>>326
>>320>>322>>328が偏狭ではないと思える人間が「音楽を深く聴くことが原因で偏狭になっている」以外の何だと言うのかなあ
私にはさっぱりわからんですわ

対立してる>>325もアレだからって自分らがまともという話になるわけではないことぐらい理解しようね
0360名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 09:45:41.06ID:o4YZzuHj
ID:L4poMbkI と ID:N4sWEqqg どっちも酷いけど、ID:N4sWEqqg 自重しろよ・・・。情けないなあ・・・。。

>>344
むしろトスカニーニのレスピーギは、「ヒストリカル」とか「トスカニーニのオペラが・・・」とか言ったりするのであれば
聴いたことがなくても聴いたことがあるフリぐらいはしとかないとダメな部類の録音なんだよ。

>>346は不親切だし最低な奴だけど、トスカニーニについてはズレたことを言ってるわけじゃないので
そこは受けいれたほうがいいよ。
0361名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 11:40:34.00ID:ueiLeAyo
話を蒸し返すことにしかなってないぞ
もうそこはおさまってるんだからいいでしょう
0362名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 11:46:28.38ID:Wh/BdrgB
>>358
交響曲ヲタって、歌詞が重要なのか
初めて知ったわ
0363名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 13:08:32.42ID:OKVXySzY
>>358
俺は交響曲ヲタじゃないよ。マショーやビクトリアからクセナキスや西村朗まで何でも聴く。

ただ、宗教曲のリブレットはどれも同じという事実を言っただけ。
0364名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 13:42:43.44ID:GdtLWDZi
つまり、私は浅いんです、ってこと？
0365名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 13:54:56.24ID:8pgZgoA+
カンタータとオラトリオは宗教曲とは限りませんが･･･
0366名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 15:12:43.92ID:OKVXySzY
>>365
ああ、そうだ。ハイドンの「四季」やら、マーラーの「嘆きの歌」やら、非宗教曲がたくさんあった。

俺のミスです、申し訳ない。
0367名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 17:49:53.08ID:esPPgTPB
コーヒーカンタータとかなｗ
0368名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:15:47.07ID:o4YZzuHj
>>361
もともと>>326にレスしようと思ったんだけど、それに言及するとなると流れで
それ以降についてもコメントしないと変な感じかなと思ったんで書いてしまった。

確かに蒸し返しになっちゃってるね。当人同士既に収まってるようだったら申し訳ないです。
0369名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 22:30:47.47ID:GdtLWDZi
やっぱり浅いじゃんｗｗ
0370名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:35:23.39ID:OKVXySzY
>>369
ん？　俺？

うーん、作曲家によりけりだけど、全体としてはそんなに深くはないわな。

具体例を出すと、シンフォニーは有名クラヲタの人並みに聴いてるけど、オペラはフランスバロック、モンテヴェルディ、モーツァルトあたりはよく聴く反面イタリアものはほとんど聴かない。
リングやヴォツェックやアッシジや軍人たちなんかは楽しめないけど勉強のため頑張って聴くっていう程度。
室内楽は、ピアノソナタやヴァイオリンソナタ、管楽器ソナタは結構聴くけど、フォーレやブラームスの弦楽四重奏やピアノ四重奏なんかはどうしても馴染めない。
２０世紀だと、リゲティやクセナキスは好きだけど、ウェーベルンはどこがいいのかさっぱりわからない。

・・・とまあ、こんな感じで確かに浅いよ。まあでも、クラシックで飯食ってるわけじゃないんで、別にいいんじゃね？　ダメ？
0371名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:37:01.13ID:aZfFjnPZ
ミサ曲といえばジョスカン・デ・プレのパンジェ・リングァだろう

バッハとか言うなよ
0372名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 00:54:16.20ID:WFIhK/uz
ミサ曲と言えばマルタンの2重合唱のためのミサ曲だろうが
0373名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 03:08:15.22ID:PDXMpybe
マルタンの良さはRIASの録音でもよく分からなかったので諦めたw

そんな俺のミサ曲と言えばはシューベルトのト長調ミサ曲
0374名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 08:04:48.76ID:6s7f6JO5
ミサといえば、ハイドンの Paukenmesse や Nelsonmesse
0375名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 10:52:17.23ID:6s7f6JO5
世間一般で一番有名なカンタータは、カール・オルフの「カルミナ・ブラーナ」か
http://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw
0376名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 14:47:12.26ID:PUJLqFjF
>>370
ダメって事はないけど
浅いんなら偉そうな口をきくなってだけ
皆、その事を言ってたわけよ前述で
0377名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 15:54:59.99ID:AsHS47cN
>>376
こいつ、誰のどの発言に対してなにを理由に怒ってるんだ？　さっぱりわからん
0378名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 16:05:11.32ID:PDXMpybe
>>375
カンタータの中の1曲だけで判断できるなら大地讃頌で佐藤眞の「土の歌」の方がずっと有名じゃないか
0379名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 18:54:37.63ID:V2LirKNO
大木正夫「人間を返せ！」
0380名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 00:42:25.06ID:dm9W9ayw
モーツァルトのピアノ協奏曲は、モーツァルトの交響曲よりも
交響曲っぽいという意見もある
0381名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 00:47:19.48ID:XleWCRlY
なるほど、わからん
0382名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 01:06:28.90ID:7ft86c70
モーツァルトの後期ピアノ協奏曲は、
モーツァルトの曲の中では最もベートーヴェンに近いし、ロマン派の領域に足を踏み入れてるとは思う。
0383名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 01:10:18.75ID:dm9W9ayw
木管が活躍するところとかな。
モーツァルトの交響曲で似たのを探すと、「プラハ」ぐらいしか思いつかない
0384名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 01:21:31.88ID:dm9W9ayw
ただし、「プラハ」は、フルートもクラリネットも参加しない
ピアノ協奏曲第24番がどの交響曲よりも編成が大きい
0385名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 10:08:45.51ID:dm9W9ayw
直後に、「プラハ」にフルートはあったなと気づいたが
連投規制くらっちゃった
0386名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 10:46:47.04ID:dm9W9ayw
ちなみに、モツの時代は、トロンボーンが使われるのは宗教曲限定
0387名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 14:29:43.41ID:hVzE07/k
なぜか魔笛には出てくる。なんで？
0388名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 15:16:24.86ID:w80u7025
オペラは例外だろ
バロック時代のトラジェディ-リリクあたりでも一部使われていると思う
そして1770年代のグルックのオペラで一般的に
0389名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 15:17:17.71ID:0gAkjg4s
フリーメーソンがらみだから
0390名無しの笛の踊り2013/06/28(金) 23:35:34.50ID:WDtjttTn
モツの「プラハ」終楽章をあらためて聴くと、
フルートと2本のオーボエのための協奏交響曲みたいにもとれる。
モツの欠点は、トランペットが打楽器扱いなところ。
ハイドンだと、そういうことはないのに
0391名無しの笛の踊り2013/06/28(金) 23:49:54.90ID:WDtjttTn
ああ、フルートも2本だった
しかも、それぞれがソロで出るわけじゃないから、協奏交響曲ともいえない
0392名無しの笛の踊り2013/06/28(金) 23:54:39.68ID:WDtjttTn
協奏交響曲といえないなら何だろうと、ちょっと考えたが、
バロック時代の合奏協奏曲の拡大版というのが、近いようだ
0393名無しの笛の踊り2013/06/30(日) 21:43:18.75ID:/rUCzcGO
ポストホルンはセレナーデなのか交響曲なのか
0394名無しの笛の踊り2013/06/30(日) 21:47:22.54ID:reQ77jh+
何だか、内容がモーツァルト総合スレになってきたｗ
0395名無しの笛の踊り2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:eH3Ybooi
age
0396名無しの笛の踊り2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:1PWW5Gue
俺みたいなにわかから見るとソリストとその他大勢しか分からんのだ
何でその他大勢のだけで聞かなきゃならんの？という感じ
0397名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:zgEM11Sj
少なくとも
室内楽なんかは聴く価値なし
あんなの何が楽しいのか一切分からん
0398名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:tmiB8KVs
クロイツェルソナタとかは面白いだろ
後は管弦楽でも演奏される大フーガとかも悪くない
0399名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:b+Zp/sDl
優先順位が器楽曲＞室内楽曲＞管弦楽曲＞交響曲だから
交響曲の聴きどころがさっぱり分からない
0400名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:EHrN6jUi
シンフォニーだけじゃつまらんよ。
フランス産の組曲とか、なかなか良いよ。
0401名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:b+Zp/sDl
ドビュッシーとか？
0402名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:fRt5OW/g
モーツァルトの交響曲は一部を除いて型にはまりすぎてつまらんが、
ハイドンの交響曲はそうではない
0403名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:ELdGV6ib
モーツァルトの本業はオペラであって器楽曲はおまけみたいなもんだからつまらんのは当然

ハイドンは別格
0404名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:2p3mspQN
ハイドンはバランスがとれすぎてて地味
モツほど主題に華やかさがない
そんなもんを１００曲以上も作られてもなw
主題労作の点ではべート―ヴェンにはとうてい及ばないし
才能がないとは言わないけどｗ
0405名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:nu9kx4D3
ロンド交響曲のどこが地味だ
60の爺さんになってあの跳ね上がるような陽気な曲を書いたのは天才ハイドンだけ
メヌエットが特に素晴らしい　12曲全て
0406名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:nu9kx4D3
ロンド交響曲⇒London交響曲
0407名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:xhAa1M3J
ショスタコーヴィチ　交響曲第15番
0408名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:bejCOs8m
たしかにザロモンセットは主題に華やかさが無い
個人的な意見でいうと、ザロモンセットはハイドンの交響曲の中では
特殊な部類で、きわめて保守的であまり好きではない
0409名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:n1LBcmjv
交響曲しか聴かないクラオタなら当然ハイドンは全曲聴いてるんだろうなｗ
0410名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BJZf47aW
>>409
僕？頭悪いの？？
ハイドンぐらい全曲ソラで歌えるだろ
0411名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p0x5NgQM
クラシック関係のレスでハイドン貶めるレスなんて>>404で初めて見たわｗ

しかもよりによって交響曲方面でｗ
0412名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ptXjfNpH
ハイドンの交響曲は、管弦楽法の基本でもある
トランペットと弦のピチカートを重ねるなど、少し変わった表現もある
0413名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:oWc5qm3m
モーツァルトスレかベートーヴェンスレに行けばハイドンは結構貶められてるじゃんｗ
モツオタとべトオタにとってはハイドンはただの踏み台だからな
実際交響曲でハイドンとベートーヴェンどっちが上か多数決とれば
曲数以外でハイドンに勝てる要素がないだろｗ
十倍以上作ってるのにｗ
0414名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PP/AG0Lp
モーツァルトもベートーヴェンも、ハイドンのいいとこ取り＋αなのは確かだが
モーツァルトとベートーヴェンでは、少し違うような気がする
0415名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PP/AG0Lp
ハイドンのもっとも重要な功績は、交響曲をコンサートの主役にしたこと
まあ、ハイドン一人ではないのだが
0416名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BJZf47aW
自分はハイドンが分からない馬鹿です、と毎日自慢しなくて良いんだよ？>>413
0417名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:oWc5qm3m
ハイドン馬鹿こそ世間を知れよw
世間の人間がハイドンにどの交響曲を知ってるんだよ
それこそこのスレにお似合いの作曲家じゃねえかｗ
0418名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:oISQo0EB
クラシック音楽なんか好んで聴いてる時点で世間からずれてるぜ>>417
クラヲタなんかはやくやめちまえよ手遅れになるぞ
0419名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:f/zdBwBr
モーツァルトの交響曲を世間の人間がどれだけ知ってるかも疑問だけど
アマデウスで使われたト短調の1楽章しか知らないのがほとんどじゃないの
0420名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wcbrJ4Ib
ハイドンは過小評価されてるとは思うが
流石にベトレベルだとは思わんなぁ
0421名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:c7b8ctVc
>>419
それは平成の時代になってからのこと
それまでは40番の方がポピュラー
0422名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:NbpnN4sf
そんなことはない　日本では小林秀雄のエッセイの影響で40番が異常にポピュラーになっただけ
0423名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:Mbeb5Wd3
小林秀雄がハイドンの94番に疾走する驚愕とでも書けば
ポピュラーになったかもなｗ
もっとも小林秀雄は天才が好きだから
ハイドンには目もくれないだろうが
0424名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:EVpcT3HN
ほとほと凡人の意見だな（笑）
0425名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:zh23NT9X
小林秀雄が「たしかに、かなしさは疾走する、涙は追ひつけない」と表現したのは、
弦楽四重奏曲第4番ト短調K516の冒頭のことだぜ
0426名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:zh23NT9X
間違った
×弦楽四重奏曲
○弦楽五重奏曲
0427名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:yr0s4Qbt
だよなぁ、みんな勘違いしすぎ

ところで、お前らハイドンの話ばっかりしてるけど
近現代の交響曲は聴かないのか
0428名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:xiLCRdq3
マーラーとブルックナーは信者が鬱陶しい

それよりプレイエルやヴァンハルやM・ハイドンの古典派隠れ傑作を探索する方が楽しい
0429名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:7/81ywUH
ブルヲタやマラヲタに比べれば交響曲ヲタのほうがまだ視野が広いｗ
0430名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:+6vZrlrv
揚げ足取りヲタ↑
0431名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:apijR7WS
http://sakanobo861.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
0432名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 21:10:22.33ID:fhvRkKV6
NAXOSを聴いてると
交響曲第24番第３楽章
どうも後半のリピートの位置が違うように思った。

これでは、提示部の経過・第二主題、展開部、再現部の経過・第二主題
をリピートしてることになる
0433名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 21:32:49.32ID:D9SUb6af
サン=サーンスの交響曲1番とか2番とか聴いたことある人、インプレお願い。
0434名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 01:10:24.14ID:LWXM2OUz
マルティノンの全集で聴いたことあるけど、どんな曲だったか忘れてしまった

でも、悪い曲じゃなかった記憶はある
0435名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 03:56:32.74ID:2eFSfMn6
>>433
youtubeにあるよ
0436名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 10:07:35.07ID:RE8FOpAF
>>433
凡作　でも若い頃のイ長調はなかなか
0437名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 03:21:24.75ID:SlfWAmRe
俺は交響曲だけに的を絞って聴いてるよ。
クラシックの中でも分厚い音だし聴き応えがある。
マイナーものまで含めたら一生かかっても聴ききれないだろうけど。
0438名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 14:12:43.30ID:AM4GanwH
モーツァルト以降は、協奏曲も分厚いけどな
0439名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 14:21:07.18ID:7NQ9+v21
つか、ミサも分厚いし。ハイドンがミサをたくさん作ったのはその為だと思う
0440名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 14:24:45.20ID:VuGMlg8T
ちょっと意味不明
0441名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 14:44:37.65ID:AM4GanwH
元々は、声楽・合唱が加わる曲でも、それが無い序曲や間奏のことを、シンフォニアと呼んでいた
0442名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 12:52:10.44ID:lrY3bPXX
ニコラウス・クラフト - Nicolaus Kraft (1778-1853)
チェロ協奏曲第1番 ホ短調 Op. 3
Cello Concerto No. 1 in E minor, Op. 3
http://www.youtube.com/watch?v=tLSxER7xt7s

チェロ協奏曲第3番 イ短調 Op. 5
Cello Concerto No. 3 in A Minor, Op. 5
http://www.youtube.com/watch?v=hS6X8oWNjh0

なんとなく貼ってみた
0443名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 23:44:12.81ID:HgnhheHs
少なくともピアノソナタや弦楽四重奏も聴かないとベートーヴェンの生涯は辿れない
0444名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 10:50:02.45ID:spTXsT7g
「交響曲」という語感の重厚さがまた
「協奏曲」など他の言葉に比べて特別感を煽っている
「シンフォニー」と「コンチェルト」じゃここまでの違いは感じない
森鴎外は偉大だね
0445名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 12:05:15.98ID:vIazvLst
協奏曲を不当に貶める原因となっているんだが
0446名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 18:05:58.60ID:LM1Mx7tI
協奏曲って実際つまんない曲が多いと思う
作曲家が精魂込めて作った曲という感じがしない
0447名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 22:30:17.82ID:MXXFvgvy
スレタイのような人か
お気の毒
0448名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 01:06:21.21ID:ZtpNTtec
前に書いたかもだが、モーツァルトの交響曲は
ピアノ協奏曲などと比較してオケの書き方が
単純なものが多い。
例外は「プラハ」で、これはいわば、コンチェルト・グロッソの
オケ版を意識して書いたようだ
0449名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 20:40:38.18ID:gQv8WHou
単純にダイナミックでゴツくて歌が入ってないクラシックが好きで聴きたいだけなんだよ。
その要件をみたしてりゃ協奏曲だろうが何だろうが何でもいいんだけどわかんないんだよ。
0450名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 21:38:39.62ID:dBHV94Ol
>>449
合唱付きの交響曲を知らないんだな
0451名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 22:00:22.63ID:gQv8WHou
合唱付きの交響曲は知ってるけど聴かない。
合唱とかそういうの苦手なもんで。
0452名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 22:52:54.49ID:DrcaYv5B
ブライアンの第一番くらい聴いてみろよ
0453名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 01:15:00.19ID:nyYfhSzY
歌はいらない。
0454名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 05:11:40.11ID:R21zZtxO
俺も合唱入り交響曲嫌いだったけどマラ2を聴いて考えが変わった
マラ2はベト9と違い歌詞に何の意味もなく薄っぺらいので
それが逆に演奏の邪魔をせず声楽が楽器と同じ扱いになっている
壮大な演奏効果の添え物のようなものだ
0455名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 05:35:31.71ID:utNVYN2k
復活で合唱の出番が遅いと不満ならば、
ワーグナーの「使徒の愛餐」を
0456名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 12:57:32.71ID:k3tYv9eX
メンデルスゾーンも賛歌なんか書かなきゃ、
交響曲全集たくさん出てたろうに
もったいないことしたもんだ
0457名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 13:10:54.74ID:CVnS+SXo
合唱はまあしかたないが独唱入りの交響曲は
器楽ソロに置き換えて演奏してもいいと思う。
声楽入りのためにほんと勿体ない曲が結構ある。
0458名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 13:48:08.96ID:tV66FcaC
>>465
交響曲全集を出すことを前提に書いてる作曲家なんていないだろうとw

>>457
オケに対して声楽のレベルが低いことが多すぎるのよね。第九は問題外だけど。
0459名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 12:42:16.12ID:bJ5vk3Hw
大工はブル９のように第三楽章までの未完成交響曲として聴いてます
0460名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 12:47:12.41ID:37BT7mNc
>>442はもっと評価されてもいい
0461名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 22:16:06.17ID:1dUbahG7
クラを突き詰めると何故かシンフォニーになるよね
0462名無しの笛の踊り2014/03/30(日) 04:15:00.62ID:N0QGTnpr
そうか？オペラか弦楽４重奏って思ってるぞ、俺は。
0463名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 04:39:18.89ID:1/xOwFba
同意
でもオペラばっか書いてる作曲家は大したことないんだよなｗ
0464名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 18:22:45.73ID:bQiaXuON
ドニゼッティ、レオンカヴァッロ、マスカーニその他に謝れ！
0465名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 03:42:13.54ID:kND4CmDJ
>>464
どいつも大したことな（ｒｙ
0466名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 13:29:12.92ID:7VJGk8JL
18世紀のオペラやミサではトロンボーンを使うが
交響曲ではなぜかトロンボーンを使わないという習慣があった
0467名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 23:35:46.94ID:7Tfe645W
なにを今更
0468名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 21:13:35.77ID:OYFNa4LU
コンサートの前半お決まりのようコンチェルトやるの何とかならんの？
シンフォニー2曲でいいよ。
0469名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 18:07:18.69ID:tViJpDjg
>>468
協奏曲嫌いなの？
0470名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:02:12.64ID:cMMRb/q1
あまり好きじゃない
というか協奏曲って管弦楽曲に比べて糞曲の確率高くないですか？
器楽を聴くならソロか室内楽の方がいいわ
0471名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:14:26.24ID:llqAjXpB
ソリスト目当ての客を集めるためだから仕方がない
0472名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:18:43.92ID:YzEIzD0J
>>470
モーツァルトかベートーヴェンの協奏曲にすれば、ハズレがない
0473名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 18:14:38.55ID:oDGVd6hP
リストの一番みたいなクソ曲を聴かされるのは苦痛以外の何物でもない
0474名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 18:45:31.72ID:EaR+DVHD
リストもシンフォニーは晦渋で糞だけどな
0475名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 19:39:36.63ID:3D2PR18n
そういやサヴァリッシュはN響と、ブラ協2（ポリーニ）+ファウスト交響曲つうスタミナプロやってたな
0476名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 21:34:13.59ID:tSygXylX
オールベートーヴェンプログラムで、
ピアノ協奏曲第4番 ＋ 交響曲第3番 or 交響曲第7番
だったら、バランスがよいと思う
0477名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 21:38:46.56ID:g61A/0ma
本当に交響曲しか聴かない奴なんていんのかｗｗ
さすがに初心者とかじゃなきゃソナタとか協奏曲くらい聴くんじゃないの？

交響曲が好きで、それ中心に聴きますって人はクラヲタの中でも多数いると思うが
0478名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 23:01:33.68ID:J3Fyv9Bf
>>477
>>1
0479名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 00:48:13.96ID:pyh9driZ
交響曲は、ホルンが必ず使われるから
古典派の時代はホルンの制約で無理な転調ができない
そのために、ハイドンは交響曲で出来ないことを実現するために弦楽四重奏曲に絞った
ベートーヴェンも同様
0480名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 00:54:00.20ID:pyh9driZ
ハイドンはホルンの特性をよく知っていた
交響曲第51番などの限界ギリギリのホルンを聴けばわかる
0481名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 00:56:13.73ID:pyh9driZ
フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
交響曲第51番 変ロ長調 Hob.I:51
Symphony No. 51 in B-Flat Major, Hob.I:51
レストロ・アルモニコ - L'Estro Armonico
デレク・ソロモンズ - Derek Solomons (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=lQ0fzdMpkUA
0482名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 15:02:43.80ID:5sEbQSdU
交響曲に限らず管弦楽曲が人気なのは世界共通なの？
それとも日本だけ？
0483名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 15:38:07.09ID:cwDDfSRn
世界共通でしょ
0484名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 19:44:30.77ID:qCxB9VFv
夜のFMライブ番組で海外オケ以外の時の損した感
0485名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 17:18:07.26ID:4kumoo6M
>>484
ピアノ独奏とかはいいけど歌曲の時はがっかりする
0486名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 03:04:50.99ID:ccq/XWZ/
近年FM聴いてないけど、歌曲リサイタルの生放送なんてあったのかな
0487名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 08:40:30.39ID:F9/ODEiI
海外オケの生放送もないでしょ
0488名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 11:21:03.48ID:T+9CY56L
ライブって実況放送の意味で書いたんじゃないんだが
紛らわしかったか？
0489名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 16:32:01.99ID:nfTsSXs4
演奏会の実況とか最悪じゃん
0490名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 18:50:07.65ID:T+9CY56L
あーはいはい
0491名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 20:40:19.28ID:nfTsSXs4
間違いを認めないその姿勢、流石ッス！
0492名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 21:00:17.22ID:T+9CY56L
実況放送＝コメント・解説入りとは限らないから
>>489揚げ足取りにもなってないし
0493名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 22:07:56.40ID:nfTsSXs4
そうっすね！ライブ実況放送楽しんでください！
0494名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 01:40:34.76ID:13VdizEw
18世紀頃は、トロンボーンは神聖な楽器とされ、交響曲で使うのは避けられた
トロンボーンが使われたのは宗教曲やオペラなど
19世紀に入るとその神聖なイメージを交響曲に導入するためにトロンボーンが使用された
0495名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 05:32:52.57ID:sghERQoM
だからなに？
0496名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 22:17:16.53ID:xEU/fiTt
>>482-483
個人的には、声がない方が、その音楽からいろいろ自由に想像できてよいと思う
0497名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 22:31:30.02ID:MdbZ+ssP
外国語わからないなら色々想像できるだろ
宗教曲などは歌詞がどれも同じなので多作な作曲家は歌詞の意味は重視していないと思う
とくにロマン派より前はね
0498名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 23:23:16.56ID:P5UzByT2
https://www.youtube.com/watch?v=FfcMTA4-jeQ
これ噴いた
0499名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 14:06:04.40ID:eAPe82cW
>>496
声というか、歌詞だよね。
0500名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 13:56:33.86ID:Q3/D+R9O
じゃあラフマニノフのヴォカリーズとかグリエールのコロラトゥーラ協奏曲はどうなの？
0501名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 14:32:04.57ID:3uu/vkeW
欧米はオペラ中心
0502名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 15:09:32.76ID:YcX6H4Dg
オペラも宗教曲も聴かないモツヲタは信用しない
モツの本領は交響曲ではない
ただしピアノ協奏曲はモツの本領の一つではある
0503名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 15:33:44.17ID:4+NKUrb7
ふーん
0504名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 15:41:26.03ID:QFL63m0F
モツのピアノ協奏曲は、モツの木管好きがよく現れてるからね
ピアノ協奏曲なのに、ピアノも弦も休んでるとか
0505名無しの笛の踊り2014/10/14(火) 21:10:41.16ID:m+bdMknA
スレタイそのままだとそたら実に勿体無い。
0506名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 00:41:57.77ID:2mumQkuJ
>>502
まあオペラだわな
0507名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 21:09:58.07ID:3A2R7J4C
モーツァルトのオペラは楽しく聴けるが、ヴェルディとかワーグナーとかはとても付いていけない
0508名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 00:17:03.50ID:LiSbXbCm
>>507
それがほんとだとそたら実に勿体無い。
0509名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 00:32:26.59ID:ENSMJKCw
本当だよ
ウェーバーとかプッチーニとかは、歌手が叫ばない人なら聴ける
0510名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 00:52:34.50ID:aqCpQJpC
1000年生きられるわけじゃないし、クラ鑑賞だけが趣味じゃないし
気に入った物だけと付き合えばいいと思うの （・∀・）
0511名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 01:35:45.68ID:nikES9gu
オペラはひどい演奏で聴くとほんとに苦痛
いい演奏で聴くとこれほど楽しいものはない
>>507はろくな演奏に当たってないのだろう
0512名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 07:44:41.80ID:iIXMvk73
演奏さえよければどんな曲でもついて行けるんですか？あなた
0513名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 08:37:38.72ID:K/om53md
いいツッコミだ
0514名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 12:13:44.81ID:87H1Sydo
最近付き合いない友人で「幻想」「惑星」「展覧会」「ハルサイ」の
ＣＤばっかり持ってる奴いた。
それも新しい録音中心で。
0515名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 15:49:52.08ID:nikES9gu
>>512
「いい演奏で曲の良さに気付く」という内容のレスからどう曲解したら>>512のようなあほな内容に脳内変換されるのか
交響曲って論理性を追うものが多いのにこんな知障に聴かれてると知ったら泉下の作曲家たちも泣くだろうな
0516名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 18:45:00.58ID:u4gm/rkf
悔し紛れに顔を真っ赤に反論されてもねｗ
器の小ささが垣間見える
>>512の意見の方が明らかに正論ｗ
0517名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 19:06:47.36ID:Ly8HwvyF
どっちもくだらん。
0518名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 19:23:20.00ID:KHANguta
まあそもそも馬鹿らしいことを一生懸命話し合うスレだからな
0519名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 21:36:45.93ID:LiSbXbCm
>>509
条件付きでもプッチーニならＯＫでヴェルディは堪忍というのは何でなんかな。
俺は中一の時のイタリア歌劇団がオペラ初体験なんだが(テレビとFMだけだけど)
ヴェルディ、プッチーニにドニゼッティ、ベルリーニといっぺんに聴いて、
割とスッと入っていった記憶があるわ。
0520名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 21:50:30.03ID:nikES9gu
>>519
まあプッチーニはオケの響きが色っぽく、メロディもキャッチーだしね
そこそこの演奏でもそれなりに楽しめる
ただヴェルディ、ワーグナーは駄目だ
ヴェルディはリズム感、ノリがよくないとだめだし、ワーグナーは歌手の力量がもろに問われる
運が悪かったらちょこっと聞いたぐらいではいい演奏に巡り合えないしそっから>>507みたいな論に行くんだろう
ＣＤもいいけど欧州で直接聞けばいいんだけどね
日本の公演はみんな駄目
0521名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 21:52:16.42ID:nikES9gu
ちな>>512だが、俺はブラームスもブルックナーも嫌いだが、いい演奏ならそれなりに楽しめる
好きな曲でもつまらない演奏だと聞くに堪えないしね
ヴェルディ、ワーグナーは大好物だがこの両者は特にそうだ
0522名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 22:12:39.87ID:wR7+zwhr
ブルックナー、マーラー(大爆笑)
楽しめるなら嫌いとは言わないw
好きな曲ほど駄演を許せなくないか

涙目で無理するな
0523名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 22:17:30.31ID:IZQ5SF3T
しかも極論かつ空論だしね
0524名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 22:50:57.97ID:/v2W3XS9
＞日本の公演はみんな駄目

全部聞いたんだな、ジジイ
0525名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 23:06:12.53ID:6OdCWkf1
ブラームスやブルックナーが嫌いなのか
>>521はろくな演奏に当たってないのだろう
0526名無し行進曲2014/10/18(土) 13:35:04.13ID:zZyhx/oJ
ブラもブルも嫌いか
奏者なら有りそうだけど
聞き手だと珍しい部類だな
0527名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 15:09:19.26ID:JaRZSgHW
>>526
ブルックナーはレーグナーの9番、ロスバウトの7番が好きで、あれくらいスムーズに流れる演奏なら聴いていて楽しいな
ブラームスはハーディングとかか
晩年のピアノ作品なんかはちょこちょこ一人で弾いたりもして結構いいと思うときあるけど、やはりこの二人は苦手だ
ただドイツレクイエムは割と好きな曲かも
まあブラームスの本領は室内楽曲だろうがな
0528名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 15:58:34.43ID:h7if7nFr
苦手も向き不向きもあるんだから、一概にいい演奏に当たってないなどと他を切り捨てないことだな
0529名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 16:21:18.94ID:w5ke/rpt
嫌い→苦手
0530名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:08:46.19ID:JaRZSgHW
>>528
いやー、いい演奏に当たると全然違うよ
上に言ったブル7，9もその演奏聴くまで全然良さわからなかったもん
8番も色々聴いてみてるんだが、ピンと来たのはないな
ミサ曲第2番は好きな曲と言えるが
だが、そういういい演奏同士を比較してもブラームスもブルックナーも嫌いだ

ヴェルディではgavazzeni指揮ならほぼ外れがないから、一度聞いてみるといい
0531名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:19:24.29ID:E1yw++lC
自分は嫌いな作曲家がいてもいいのに、ほかの人の好みはに聴いた演奏の当たり外れで決めつける
どうよ？
0532名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:23:16.35ID:mbEarQap
自分だって好きになれないの曲があるのに、相手に苦行を説くなって
0533名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 18:25:50.39ID:E1yw++lC
誰かの嫌いな作曲家が自分のお気に入りだとダメな人かい？
0534名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 23:55:17.96ID:v0llif6m
俺のだめな耳と集中力じゃ弦楽カルテットはどう絡み合ってるのか
聞き取れないんだよね。ヴィオラがどれか分からんし。
木管金管ティンパニがあると俺でもなんとか楽想が把握できる。
0535名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 23:56:16.07ID:qnoOjJmY
えー？逆じゃね？
0536名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 15:32:35.02ID:OHvey7yb
>>534
そんなの聴き取れなくても楽しめるよ
聴き取れればもっと楽しいだろうけど
0537名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 16:43:34.20ID:2o7gmzcg
俺だってヴァイオリンとチェロとヴィオラの区別全然つかんよ
0538名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 17:13:27.57ID:wFNsWvo6
>>537
それもう弦四聞かなくていいじゃん（´・ω・`）
0539名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 19:32:57.56ID:2o7gmzcg
別に聞いてもいいじゃん（´・ω・`）
0540名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 16:32:58.57ID:MoLQ1xpL
age
0541名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 10:10:22.14ID:yboHZDI7
モーツァルトしか聴かないクラオタｗ
0542名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 02:18:15.12ID:0fMUu48P
モーツァルトをだけ聴かないクラオタのが多いんじゃない？
0543名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 06:57:50.79ID:dvG8Z3L2
モーツァルトよりハイドンのほうが面白いしね
0544名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 13:27:04.33ID:2FHl2GpP
>>543
いろいろ発見が多いかもね。
0545名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 13:54:10.61ID:yzGlw5N1
曲の好き嫌い以前に編成の問題は大きいな。実演だと
劇場向け作品やら管弦楽はうるさいし気楽に聞ける。
ソロとか小編成の室内楽だと自分の立てる物音が
周囲の迷惑にならないかと気になりだすから
少しこう堅苦しいというか窮屈になる。家で聞くときは
逆でオペラやら管弦楽は満足できる音量にすると
隣家への迷惑にならないかという気遣いで窮屈な思いを
することになる。ヘッドフォンという解決は個人的に
なしなので意識的に矯正せずに漫然とチョイスしてると
聞くものに偏りが出てくる
0546名無しの笛の踊り2015/05/25(月) 23:40:06.48ID:l221jA8c
>>510
確かに、好きな曲だけでお腹いっぱいかもしれない
0547名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 12:48:20.92ID:IZbzATG1
鐘太鼓ラッパがガンガン鳴る曲以外は聴かないクラヲタも多いよね
0548名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 12:49:18.44ID:C27eK9xm
それオーオタ
0549名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 13:25:17.83ID:CIxjKfdV
交響曲は本来（規模はともかく）インストと同義　合唱付きは邪道
0550名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 17:27:13.00ID:7sfLTro3
>>547
それってつまり派手な曲しか聞かないってことでしょ？
曲の好みが中高生レベルだなｗ
0551名無しの笛の踊り2015/06/15(月) 14:13:36.29ID:Gh0nZq99
派手な曲＝交響曲
っていう認識自体が中高生
0552名無しの笛の踊り2015/06/15(月) 14:16:47.69ID:Gh0nZq99
金管や打楽器が使われるのはバロックでも数多くあるが
交響曲と冠されていないために無視されるところがある
0553名無しの笛の踊り2015/06/15(月) 14:21:52.13ID:Gh0nZq99
一例を挙げておく
http://www.youtube.com/watch?v=a_t8zsdTA5s
0554名無しの笛の踊り2015/09/01(火) 15:42:40.67ID:0T3AT6+O
室内交響曲しか聞かない偏狭クラオタいる？
0555名無しの笛の踊り2015/09/04(金) 06:51:14.79ID:RhMLF6dd
>>551
いや、派手な曲＝協奏曲ではないかと
特に、ピアノ協奏曲とか（一部のピアノ協奏曲を除く）
0556名無しの笛の踊り2015/09/18(金) 15:52:13.34ID:pqGbHaxF
>>554
いねーよそんなやつｗ
0557名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 16:21:36.56ID:cPv6ZPPE
>>552
それらは、実質交響曲なのか
0558名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 21:13:15.67ID:JQSBdMp2
youtube貼らなくていいからね
0559名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 22:23:45.63ID:Orjb1QXt
カール・コウハト (1726-1784)
交響曲 ヘ短調
http://www.youtube.com/watch?v=-fmPNxjjkek
0560名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 22:58:24.57ID:KJXdgW/M
>>1
ピアノソナタや弦楽四重奏曲よりも、交響曲がメジャーだから？
0561名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 12:23:55.46ID:d7qnTrYG
最近のマイブームは、ベトソナ
0562名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 12:32:09.51ID:4w5E02lk
>>510さんのご意見に賛成
好みと思う音楽を聴き、他人に強要したり批判をしなければいい

自分は、ワーグナー以外のオペラ（楽劇）は一切観ないし聴かない
短い人生、ワーグナーを堪能するだけで手一杯
他に素晴らしい作品があっても後悔はしない

交響曲、協奏曲、管弦楽曲もお気に入りを中心に聴く
（レパートリーは少しずつ増やしてはいるが）
室内楽曲、ピアノ曲、歌曲などはほとんど手を出さない
0563名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 19:52:19.13ID:0rC461mT
でも自分の好きなジャンルを批判する奴が多いのがクラオタ
室内楽は地味だとか音が少ないからつまらんとか

テレビやラジオで室内楽やピアノの特集があるとオーケストラを出せと文句言うレスも多い
0564名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 19:52:51.89ID:0rC461mT
訂正
好きなジャンルを批判→好きなジャンル以外を批判
0565名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 20:31:14.51ID:vOK7jqG4
そしてクラヲタ以外からも偏見で見られるのが声楽ヲタ
0566名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 18:41:13.26ID:fkyILKy5
オーケストラ曲のすべてが派手とは限らないでしょう
0567名無しの笛の踊り2015/11/01(日) 18:04:03.28ID:1HMYBrTh
交響曲以外って短いのが多いじゃん・・・
1時間くらい集中して一まとまりの作品聴かないと音楽聴いた気にならねーよ
曲を選ぶのに交響曲というジャンルは便利
つーか交響曲でもまだ短い
0568名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 12:48:29.86ID:v1U8GfiN
オペラとかミサとか
0569名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 12:52:38.12ID:/R6tvzzN
ミサじゃなくてミサ曲といったほうがいいか
0570名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 12:56:40.95ID:/R6tvzzN
レクイエムはミサ曲の特殊な形
本来は死者を慰める曲なので明るい曲もアリだった
http://www.youtube.com/watch?v=Fqw1HtHkc1o
0571名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 13:11:10.15ID:/R6tvzzN
ハイドンのオラトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=eVJBP-A7Dug
0572名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 19:33:38.01ID:ga3JuYS8
>>567
ソラブジおすすめ
0573名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 22:13:55.19ID:tIP+CFDq
>>567
最近忙しいので、交響曲よりもピアノソナタの方が便利に感じる
0574名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 22:40:47.66ID:yNKR9LYU
>>570
死者を慰める曲ではなく、死者を慰めてくれるように神に祈る曲。これは基本かつ重要なところ。
0575名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 23:06:02.70ID:vGzfKGlY
結局は生けるものを慰めているんだ
死者のための、ってついているけど結果的には（生けるもののための）、ということ。
0576名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 23:45:43.90ID:yNKR9LYU
>>575
それはキリスト教外の人の認識の一つであって、>>574がキリスト教内の人の認識ということなので、
「結局なんだかんだ」と言っても全くの平行線というのは分かりますよね…
0577名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 22:05:35.90ID:U2t5xQTG
とはいえ中世に追加されて長く生き残った「怒りの日」は
「最後の審判では私を救ってください」という内容だったりするから
死者のために祈りながら生きている自分のことも思わざるを得なくなってしまった
ってことだったりしないか

まあ、スレチだけど
0578名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 10:11:39.60ID:VZqFQcVy
ミサ曲とか惨めったらしくて反吐が出そうになるから
歌詞の意味とかあまり考えないで聴くことにしてる
0579名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 23:51:12.42ID:vEqdpEop
それこそ原語がわからなければ話にならないわけで
歴史や文化を知らないと、意味は半分もわかっていない
逆を考えてみればよくわかる、海外の人は日本の生活や文化をほとんど知らないから
0580名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 00:03:58.99ID:jLEudfkn
日本のポップスは歌詞が全てだから海外に評価されないことを気にも留めない
0581名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 00:12:27.40ID:jLEudfkn
あと日本のポップスでは「韻を踏む」ということがほとんどない
西洋のポップスとの大きな違い
0582名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 00:36:24.68ID:UyHTYodp
まあ海外に評価されるために曲作ってるわけじゃないし
0583名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 11:03:05.00ID:pXqpYR+P
>>581
日本語で韻を踏むとダジャレとかオヤジギャグみたいにしかならないから
和製ラップなんて苦笑いなくして聴けないだろ？ｗ
0584名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 23:01:52.64ID:C4RHOyfX
>>578
歌詞の意味を考えないのであれば、あまり意味がないような気がする
0585名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 13:27:57.32ID:PD4F4hSz
>>584
ミサ曲なんて何千曲もあるんだから、歌詞の意味を考えるほうが無意味だと思うよ
0586名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 13:30:08.71ID:PD4F4hSz
一応言っとくと、ミサ曲は全部歌詞は同じだから
0587名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 13:37:39.60ID:Hsfl6Gc0
どの曲も全部歌詞が同じだから歌詞の意味を考えるのが無意味という論法がよく分からない
0588名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 15:57:17.55ID:91jcBOjO
ペロティヌスから細川俊夫までかなりの数の交響曲、協奏曲、室内楽曲、器楽曲を聴いてきたけど
魔笛を全曲聴いたことがない
最初から最後まで聴き通したことがあるオペラはフンパーディンクの「ヘンゼルとグレーテル」、ベルクの「ルル」、シェーンベルクの「モーゼとアロン」だけ
さすがに危機感を覚えるのだが、オペラってどうしても映像ないと楽しめないように思えて聞く気になれない
0589名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 22:27:18.55ID:ISK9tghF
ゼレンカ：レクイエム ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Fqw1HtHkc1o#t=7m54s
キリエ：7分54秒あたり〜
0590名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 01:01:09.92ID:k7XZGZpx
何の意図でもって動画を貼ったのかも書けって
0591名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 01:53:27.70ID:8IBtnGH9
華やかなミサ曲もあるけど、歌詞の意味を考えちゃう人にはどう聴こえるんだろうってこと
0592名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 02:52:43.80ID:5qqnXpEh
Kyrie eleisonは憐れみ深い主を賛美する歌詞なので別に違和感はないけど
0593名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 07:07:59.18ID:8IBtnGH9
キリエの後のディエス・イレも明るいよ　その曲
0594名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 23:32:52.24ID:xPnjRcYF
グローリアのラウダムステ以下が太鼓持ちのヨイショにしか聞こえない
あれじゃ露骨すぎて神様がもし聴いたとしたら逆に機嫌悪くなるレベル
0595名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 00:02:16.60ID:eFlfm9py
ミサ曲でも歌詞の意味を考えないと、とかいうけど、
日本人にあてはめれば、返り点無しの漢文を読んでるようなもんだろ
一般では理解できない言葉なんだよね
0596名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 02:13:18.12ID:5pSB4Lf2
「一般」の内容によるけど、キリスト教徒なら一般に理解してるんじゃないの
0597名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 07:04:39.04ID:AibU/WkP
宇野功芳さん（音楽評論家）

「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」
0598名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 17:53:24.56ID:lQt5ejhc
自分は西洋文化がわからないとこれほど自慢気に語るスレとは
思わなかったww
0599名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 18:11:57.20ID:OpoOjhpg
宗教曲はだいたい言わんとすることは同じだから歌詞の意味がわからんでも意味はわかるというか
0600名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 19:50:17.63ID:RSCiDVCY
何言ってるのかちょっとわからない
0601名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 12:23:49.93ID:o/Qfn87t
交響曲しか聞かないのって、クラシックの楽しみを半分奪い去ってるような気がする
作曲とか演奏の勉強とか評論の修行とか、明確な目的を持って交響曲聞いてるのなら分かるけど、
「クラシックは交響曲がすべてだ」みたいな思い込みで聞いてる場合は、損してる気がする
哲学者とか評論家とかどうでもいいような人たちから入れ知恵されて交響曲聴いてる場合は、
あなた自身の聞き方じゃないことになる
0602名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 17:49:21.17ID:kGn1cX5H
実際そんなやついないだろー
交響曲から入っても気に入った作曲家の他ジャンルの作品を聴いてみたくなるもんじゃん
0603名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 23:20:24.29ID:7lJ4d/sN
いや交響曲、あるいは管弦楽曲しか聞かない人も結構いると思う
クラ板でも交響曲書いてない作曲家のスレは過疎ってたり、
交響曲の話題だけで進行してるスレがいくつもある
0604名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 23:37:57.29ID:P5l76lA4
特定ジャンルのまとめ聴きならよくやるなぁ

交響曲10曲→協奏曲5曲→弦楽四重奏7曲→ピアノソナタ10曲→宗教曲6曲、etc

同じ曲種だと頭の切り換えをしなくていいので未聴消化の際に効率的なんですわ
0605名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 23:19:36.70ID:xKTlCgFO
>>601
別にいいんじゃないの？
全国の餃子を食べ歩いている人に、
「たまには焼売もたべろ、食の楽しみの半分損してるぞ…」と言うようなもんだろ
0606名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 07:57:39.48ID:hdGbV1Qw
全然例えになってない
マジで馬鹿じゃねえの
0607名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 17:34:54.96ID:dmhUlIsx
そこまで言わんでも
0608名無しの笛の踊り2015/11/15(日) 00:02:17.34ID:uBNZCm95
>>605
ええ例えやなぁ。
0609名無しの笛の踊り2015/11/15(日) 07:02:25.84ID:vQQdj2sK
>>608
チンカスｗ
0610名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 00:03:39.75ID:0F48heWx
おれも>>605はなかなか良い喩えだと思う
>>606は理由を書けよ
0611名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 07:58:38.36ID:MoVVTYRN
>>610
チンカスｗ
0612名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 15:39:18.87ID:E/8CPmn4
>>605
焼売じゃなくて水餃子ならよかったと思う
0613名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 20:52:21.25ID:0F48heWx
名曲路線しか聴かないクラヲタに
「たまにはマイナー作曲家の交響曲も聴けよ、
クラヲタの楽しみの半分損してるぞ」というようなもんだろ。
つまりそんなに大した差はない。
0614名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 22:48:40.01ID:zbHo6jXK
せめてラーメンだな
0615名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 23:23:34.81ID:Funtekkj
餃子しか食わないやつに
「バランスよく食べないと身体によくないよ」
って言ってやって何が悪い? w
0616名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 23:24:14.93ID:mDz1JBOo
九州人は大部分がラーメンはソーメンみたいな細麺だと思ってるから
（少し太いのはチャンポン）、日清やエースコックを受け入れる関東人とは感覚が違う
0617名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 23:33:20.53ID:eCzfxT41
餃子ってなかなかバランスいいたべものだよね（´・ω・`）
0618名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 23:39:57.67ID:mDz1JBOo
バランスいいから、米とか酒とは一緒に食わないほうがいい
0619名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 23:44:29.92ID:eCzfxT41
餃子は全料理中いちばんのビールのおともでしょが（´・ω・`）
0620名無しの笛の踊り2015/11/16(月) 23:47:46.20ID:mDz1JBOo
餃子の具だけにするならそれでいいよ
0621名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 00:00:28.95ID:30csVSHB
餃子の皮が問題なんだよね
よく言われることだが、中国人は、餃子と米を一緒に食べる日本人を変態だと言っている
0622名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 00:07:14.80ID:RKIghQhp
んなこといったら
お好みやきおかずにごはんたべる関西人も
焼きそばパンたべる学生もみなへんたいですわ（´・ω・`）
0623名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 00:36:20.27ID:7PJaYYy0
クラシックしか聴かないクラヲタもまた偏った存在である
0624名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 00:40:05.89ID:30csVSHB
広島に以前住んでたけど、広島のお好み焼きは丼と同じ感覚
ごはんとセットにするなど思いつかない
0625名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 07:55:24.80ID:zChcYvdT
お好み焼きと飯となんか一緒に食わんわボケ
昼の定食で、焼きそばセットは有るけどお好み焼きセットなんて聞いた事ないわ
0626名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 12:22:05.37ID:ZqY+CaYS
焼きそばセットだっておいらはなんだかなあ（合掌）だけど

それはさておき
とりま「お好み焼き定食」でググってみ（´・ω・`）
0627名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 13:29:29.41ID:pjWxtO1k
伝説のスタ丼屋にいったとき
あまりにも塩味が強かったので
ご飯注文しておかずにして食べた
0628名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 16:44:00.73ID:43/7qGxA
>>1
これってどうなの？って、本人の勝手でしょ
所詮、趣味の話だよｗ
0629名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 18:55:10.82ID:waoQo+oT
何をいまさら
0630名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 19:33:36.88ID:ckUEOLli
ただの趣味の話で終わるならいいんだけどね
中には交響曲しか聞かないのに偉そうにクラシック通ぶってる人がいるのも事実
0631名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 09:47:37.85ID:KWCHy34p
マーラーとベートーヴェンの交響曲しか聴いたらダメっって言われたらどっち取る？
0632名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 10:27:30.32ID:Wbf+Yr3B
>>631
どちらかしか　でなく、その二つしか聴けないのか…
それ以外すべてを取ります
0633名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 11:16:57.27ID:gBdD0TgR
>>631
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲とピアノソナタ32曲を取ります
0634名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 11:17:39.43ID:V0TuYx1K
>>631
ブルックナーにしときます
0635名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 11:40:31.69ID:ILKQqNjH
>>631
どっち取るの意味がわからん
それ以外は死ねと言われた場合の選択？
死ぬ気は無いからそれで我慢するよ
0636名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 22:56:07.26ID:1L/dM4HP
だから、それってどっちだよ
っていう問いなんだが
0637名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 23:01:59.77ID:NKkoP1y7
それ＝マーラーとベートーヴェン
それ以外＝マーラーとベートーヴェン以外
0638名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 23:14:28.80ID:NKkoP1y7
いや、違うな。正確には
それ＝マーラーとベートーヴェンの交響曲
それ以外＝マーラーとベートーヴェンの交響曲を除く、すべて
0639名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 23:27:43.03ID:+Eb4QumP
単純にマーラーかベートーヴェンの二択ってことでいいじゃん
ひねくれすぎだよ
0640名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 23:29:37.00ID:cDHqoSh5
摩羅か便か
0641名無しの笛の踊り2015/11/19(木) 23:31:43.74ID:NKkoP1y7
それならそれで、どっちも嫌なんだけど、どうしたらいいんだ
0642名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 16:08:28.47ID:PRHSWhl1
聞かなきゃいい
0643名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 16:45:32.79ID:4j0Mxd7z
言葉が無ければ理解しやすいというものでもないからね
最低でもソナタ形式や調の関係を知る必要がある
0644名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 17:52:38.45ID:tLdvmrOa
交響曲厨はクラシックカースト下から2番目くらい
0645名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 19:40:08.32ID:t4f5HP0Q
なんじゃそれ
0646名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 19:57:58.05ID:G4G5Rf8b
吹けば飛びそうなカーストだな
0647名無しの笛の踊り2016/02/17(水) 23:59:01.66ID:GBddd2xK
どうなの？
0648名無しの笛の踊り2016/02/24(水) 22:38:52.50ID:MfrS1jyh
交響曲ばかり聴くと言っても、どうせ交響曲の中でも有名な曲ばかりだろ？
モーツァルトの初期交響曲とか聴いたことないんだろ？
0649名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 08:09:50.12ID:vupEwRfW
子供が書いた曲を聴いてる暇が有って良いなジジイ
人生の残り時間を大切にしな
0650名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 09:34:43.94ID:v2Kmru4m
そうだね　ハイドンの初期交響曲聴いたほうがずっと有意義
0651名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 13:33:25.91ID:5ruBvU0C
交響曲第24番 ニ長調 (1764)
http://www.youtube.com/watch?v=X0_MxTswN8k
0652名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 13:45:12.38ID:5ruBvU0C
だれが書いたか知らないが、青と赤は一度は聴いておくべき
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/movie/haydn~sym.html
0653名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 14:00:53.47ID:5ruBvU0C
交響曲第48番 ハ長調『マリア・テレジア』 (1769以前)
http://www.youtube.com/watch?v=HJd79Us2RH8
モーツァルトのジュピターは、この曲を絶対意識してると思う
0654名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 22:50:13.78ID:IjU4oAtE
だから
だから何？
0655名無しの笛の踊り2016/03/28(月) 22:19:24.46ID:SQdaIQns
ま、声楽を聴かない奴は西洋音楽理解してない。
これガチな。
0656名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 01:12:44.70ID:Zvk0Thu2
うる西洋
0657名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 23:13:15.85ID:AI8zjAQg
最近は協奏曲とか聴いてる？
0658名無しの笛の踊り2016/06/27(月) 00:38:18.79ID:0swT7yL8
たしかに、宗教音楽を知っていないと西洋音楽を語る資格はないとさえ言える
ロマン派の管弦楽で使われるトロンボーンと、バロック・古典派の宗教音楽で使われるトロンボーンの違いぐらい説明できないと
0659名無しの笛の踊り2016/06/27(月) 00:52:33.78ID:0swT7yL8
ベートーヴェンの第九も、その時代のミサやオラトリオを知ってるか知ってないかで感想が違うと思う
合唱付きの交響曲はベートーヴェンが最初ではないけど
0660名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 00:09:56.42ID:1C/n7l5k
>>658
どう違うの？
0661名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 12:55:19.69ID:QhxUaQBo
第九の第4楽章の冒頭はレチタティーヴォだよ、と言われて、ピンと来ますか？
0662名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 13:14:51.02ID:TUjLdYnK
そのぐらいのことだったらピンとくると思うけど
0663名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 13:50:11.94ID:QhxUaQBo
その時代のオペラ。1806年
エティエンヌ＝ニコラ・メユール (1763-1817)
歌劇「ユータール」
http://www.youtube.com/watch?v=Z6HFOJu_wnE
0664名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 14:01:09.30ID:QhxUaQBo
その時代っつうか、田園シンフォニーよりも古いのね
0665名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 14:06:21.63ID:QhxUaQBo
最初聴いた時は田園シンフォニーからヒントを得たのかと思ったが、逆のようなので
0666名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 14:54:25.96ID:SD/FNvcr
>>661
ベートーヴェンの時代のオラトリオを知らなくても当時のオペラ劇場にはまだレチタティーヴォ形式は残っていたでしょ。

むしろベートーヴェンの時代のオラトリオと言われてもあまりピンとこない人の方が圧倒的に多い気が。
0667名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 15:06:09.56ID:QhxUaQBo
>>666
ベートーヴェンの時代のオラトリオといえば、代表的なのがハイドンの「天地創造」と「四季」だよね
「四季」は「宗教オラトリオ」と「世俗オラトリオ」の中間に位置する問題作の一つ
0668名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 15:16:24.01ID:QhxUaQBo
「四季」の台本を書いたのは、モーツァルト・ベートーヴェンの恩人の一人である、ヴァン・スヴィーテン男爵だが
ハイドンにとっては年齢が近いこともあってこの作品を巡ってたびたび喧嘩した、
ハイドンの寿命を大幅に縮めたのはほとんどヴァン・スヴィーテン男爵のせいだと言われる
0669名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 15:24:45.61ID:SD/FNvcr
>>667
20年くらい離れてるから同時代と認識してなかった
0670名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 15:26:31.51ID:SD/FNvcr
>>668
>ハイドンの寿命を大幅に縮めたのはほとんどヴァン・スヴィーテン男爵のせいだと言われる

へぇ、何歳まで生きる気だったんですかね。
0671名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 19:56:58.75ID:7KnOHBTI
バッハで強いてオペラと言えば
コーヒー
農民
になるのかね
0672名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 22:10:27.81ID:TUjLdYnK
ここまでの流れ、まあ、そんなこと言いだしたら
ヨーロッパ在住じゃないのに分かるの？
キリスト教信者じゃないのにホントに分かってんの？
ひいては東洋人なのにクラシック分かるの？
っていうことになりかねないけどね
0673名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 22:27:23.39ID:SD/FNvcr
まぁベートーヴェンの第九がハイドンの天地創造を知ってるかどうかで感想が違うとかいうレベルならほとんどの人にとってどうでもいい話
0674名無しの笛の踊り2016/06/30(木) 08:10:23.52ID:GE+ZR6dt
ネルソン・ミサのキリエは、直前にアントン・エステルハージ侯がオケの木管奏者を全員解雇したことに対する怒りを示していると言われる
http://www.youtube.com/watch?v=F-_lSME7tJ4
0675名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 17:58:21.68ID:FeniBwQ5
保守
0676名無しの笛の踊り2016/09/05(月) 05:48:04.02ID:8s1aMzn3
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
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