ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その7

0001名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 20:09:33.76ID:FirWOYb1

過去スレ

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238013933/
ベートーヴェンの弦楽四重奏その4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェンの弦楽四重奏その３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/
ベートーヴェンの弦楽四重奏その２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/

0446名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 12:27:23.27ID:FDfZD6H1

クラシック音楽を聴くのが好きだから、
単なる好き嫌いで盤を選んで聴いているる。
>>445はどういう立場？演奏史研究科？

0447名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 14:54:12.64ID:dskHLnBZ

難しい曲である。いろんな演奏で百回以上は聞いているけど、未だにわかった気がしない。面目ないw
でもいいところがあるから何回も聞いてるんで。いろんなCDを買うんで。実際は自分の好みで、嗜好のおもむくままにCDを取り出して聞き入る。
目下ABQは大味な感じがしてなかなか手が伸びない。いつか良くなるかもしれないと思ってCDは保持している。
皆さんの好みの或いは惚れた演奏のレスをみて触発されることもあるし、そちらに興味があります。

0448名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 15:52:44.63ID:FT/Jn5LY

スメタナの融通無碍にして枯淡の境地がいいですね
ＤＥＮＯＮの録音は日本の誇りです

0449名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 16:00:36.43ID:Eph1D38S

>>446
好き嫌いで聴くこと自体は普通だが、>>437みたいな感想を垂れ流すのはどうかな
批評をするなら好みの問題だけで終わらせるべきではないということ

0450名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 16:38:20.62ID:Eph1D38S

>>440などは印象操作といわれてもしょうがない
2chは当たり前のことを書いても相手にされにくいから、少数派意見でも必死な人さえいれば2chの総意みたいな印象を植え付けられる
必然的に、多くの人が抱いてるけど声に出して言うまでもない意見＜＜少数派だけど声は大きい必死な人の意見

0451名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 16:55:50.83ID:nA5n+b/o

いまやべルチアの時代ですよ。

0452名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 20:36:26.60ID:McYWjNnd

スメタナSQのメンバーが、弦楽四重奏団で一番重要なのは何かと聞かれた時、
第一バイオリンのテクニックと答えていた。その意味でスメタナSQは
Supraphon時代が全てであり、DENONのデジタル録音はやめるべきだった。
ABQにしてもPichlerの腕があんなに早く衰えるとは予想していなかった。

0453名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 20:55:14.71ID:n1avPXxa

>>452
スメタナQは第2のコステツキーの方が腕の衰えがはっきり分かるな。
ベトじゃなくてスメタナの弦楽四重奏曲でだけど、62年録音と
76年録音では後者の方が明らかに第2Vnの音が細くなってる。
私は第2Vnの役割の方がアンサンブルの要として重要だと思っている。

0454名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 02:29:01.49ID:qJRHPp/K

人類の至宝といわれるに肯首するに足る感銘を受けた後の批評になろうかと思う。
好き嫌いでもいいし気楽な感想でいいと思う。周辺知識がないことはないが二の次であろう。
そろそろ後期四重奏も懐メロ化しそうなほど聞き込んではいるが、批評に至れない愚才もいるのである。

0455名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 16:50:19.10ID:G60R4lKU

ジュリアードをＳＯＮＹの安い箱で出して欲しいものだが
ブダペストがでてるから出ないのかなあ
ブダペストなんかいらないんだけどなあ

0456名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 11:12:13.99ID:ojuZoPnW

ズスケ、ゲヴァントハウスなどの
音を出して、合わせただけという内容空疎な全集が多い中、
明瞭な表現で確と楽曲の意味を描出したＡＢＱは
幾ら称えても称えすぎということはない

0457名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 12:59:42.35ID:vnuoiNjI

はい良く書けました。

0458名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 13:06:20.32ID:qEZ8gFz1

こういうことを書いていても、10年くらいしたら恥ずかしくて穴にはいっちゃうんだよね

0459名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 13:08:43.60ID:zHTU+//6

入る穴が欲しいです

0460名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 17:03:36.32ID:SP6Keqd0

塔でムジークフェラインの全集が再発になってるみたいだけど、これってどうなんでしょ？
今まで全集で聴いたのはABQ、ゲヴァントハウス、東京SQ、ブダペスト新、スメタナ新くらい。一番好みだったのはゲヴァントハウスです。
あ、あとボロディンSQってほとんど話題にならないけど聴いた人いますか？ショスタコーヴィチやチャイコフスキーは愛聴盤なんだけどベートーヴェンはどうなんでしょう？

0461名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 20:47:07.91ID:auMPouB/

ＡＢＱの大フーガは元気いっぱいでよろしい

0462名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 06:06:50.03ID:5ZwNXjGf

>>460
ムジークフェラインQのはよく言えばおっとりしたウィーン情緒的な演奏。
悪く言うと微温的で集中に欠ける演奏といえるかな。

ボロディンQは1stがコペリマン時代のはすごく良かったけど全集になってないよね。後期とか絶品。
今の全集は新メンバーなんだよね.... これはイマイチ。

※個人の感想です。

0463名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 13:43:23.28ID:In29yXq+

>>462
ありがとうございます。
コペルマン時代の全集はないんですね…。
ボロディン作曲の1番2番もコペルマン時代のやつが欲しいんですが見当たらないし(>_<)

0464名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 15:17:28.44ID:0mDYjIlb

ベルチャのインプレお願いします。

0465名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 11:17:22.13ID:0+lj2ie8

>>463

コペルマン時代と言うとVirginの選集ですね。
4,5,7,9,11,13,15番が入っています。
曲によって音質がいまいちのもあるけど演奏はいい。
あとRussianDisc(Vｅｎｅｚｉａからの復刻もあり)の大フーガもある。

またメロディヤに入れた初期6曲もある。
これはもっと前のドゥヴィンスキー時代のものだけど。

0466名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 11:46:27.33ID:0+lj2ie8

>>463
コペルマン時代のボロディンの弦楽四重奏曲1番2番ば
EMIから出てますが、これは中古を探すしかないでしょうね。

あとメロディヤのベト初期はCHANDOSから復刻されています。

0467名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 12:19:49.12ID:eeyn4CMy

>>465
>>466
ありがとうございます。
EMIのボロディン、尼で見つけました。中古で3000円以上するんですね。復刻の見込みも薄そうだし、これ買うしかないかな。

0468名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 13:05:32.47ID:thYouoIA

ヴェーグ新のNO14てトラックわけされてないんですか？

0469名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 16:29:26.49ID:+Yzw9XXR

>>468
私が持ってるのはトラック分けされてますよ

0470名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 20:29:53.68ID:thYouoIA

>>469
そうですか
ありがとうございます
購入検討してナクソスで試聴していたら、14番がトラックわけされていなかったので

0471名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 11:05:57.82ID:FvSXPS1h

後期をピリオド楽器で聴いてみたいな
需要ありそうだけどな

0472名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 16:32:23.29ID:a4LcKmW8

久しぶりにイタリアSQを聴いたら、あまりに美しい演奏でビックリ
大フーガですら、絶対に汚い響きにはしないという執念まで感じられ、さらにそれを実現する技術の高さに脱帽

0473名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 17:43:19.77ID:o0blsE06

キレイはキタナイ、キタナイはキレイ（「マクベス」）

0474名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 18:58:33.11ID:Uk29L53U

>>473
ブダペストなんかはそんな感じですね
ああいう暑苦しいのは勘弁てな時は、イタリアSQもどうぞ

0475名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 08:34:04.53ID:5leMp2s0

イタリアSQ、好きだ。

0476名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 21:51:02.09ID:Rx6Hr6re

イタリアSQ好きがかれこれ１０年続いている。

0477名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 22:58:27.35ID:nvGGdjc2

えっ？俺は一度気に入った楽曲や演奏を後から嫌いになったことはないけど…
逆に最初ダメだったのが何回か繰り返し聴いたり時間を空けて聴くと気に入ることはある

0478 ◆QZaw55cn4c

2014/08/15(金) 04:37:14.45ID:EN72O41r

なんだかよさそうだね‥Op18 群を聴いてみようか‥amazon.com はCDは日本に送れないよっていってきた‥

0479名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 00:47:32.19ID:H3OKR1BG

イタリアＳＱは、音色が太くて、テンポがゆったりしていて、よく聴くが、
時折、アルバンベルクＳＱを聴くと、その対照にびっくりする。

0480名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 14:38:03.26ID:npwqWhus

第6番の第4楽章と第16番の第4楽章って、なんか似てない？

0481名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 14:44:49.11ID:PsxTGrT1

>>480
そうか？どこらへんが？

0482名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:51:07.36ID:EPtq77Ns

.

0483名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:52:59.20ID:EPtq77Ns

>>480
暗い序奏があって、楽章の途中でそれが再現されるからかな？

0484名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 15:17:56.23ID:xe2Wtyjj

あれこれ聴いてきたけど、未だにイタリア未聴のモグリです。
んじゃ後期から聴いてみようかな。

0485名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 15:32:59.13ID:oLxzwC9p

色々聞いた後にイタリアではあまりパッとしないと思うが。

0486名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 19:09:09.48ID:TR2ds75O

ブッシュに逝け

0487名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 19:21:14.38ID:KcT890fx

イタリアSQは、どの曲でも、最高のセカンドチョイスになる、と誰かが書いておりました

0488名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 11:29:33.77ID:oJJRTNYN

最初からイタリアでいいと思うけど。

0489名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 14:32:59.21ID:4dyTZWEq

イタリアは音が柔らかいところがいいな。
強音でも金属っぽくなく耳が痛くない。

0490名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 16:32:29.36ID:ZcWCqtYP

色々聴いた後でイタリアを聴くと、改めて、良いなあと思ふ

0491名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 16:37:34.95ID:3phxe932

思ふと書いて悦に入るようなひと向け、イタリア。冗談抜きで。

0492名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 19:11:00.19ID:ZcWCqtYP

まあ、とにかく聴いて損はないかと

0493名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 21:23:18.98ID:O1zJKD/e

いろいろ聴いたってことは近年の機能的なカルテットの演奏をきいてるってことだよねえ。
そうするとイタリアQはどうなのかな。食い足りないような気もするが。特にベートーヴェンは。
モーツァルトを演ったのは好きなんですがね。まあ好みですけどね。一度聞いてみればわかるか。

0494名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 11:49:46.51ID:8VxHGw3k

イタリアSQ奏者の人間関係は調べる気にもならないが、一見ずぶずぶ。
演奏は各声部がしっかりもの言う感じがする。それでいて民主主義的な調和がとれているのが好ましい。

0495名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:57:36.99ID:wAl7TUJH

イタリアのVn2人は夫婦で、メンバー同士の仲も良く、極めて真っ当な人間関係だったとのこと

0496名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 12:06:51.95ID:UREmJqqu

人間関係興味ないな。
いや、興味持つ人がいても構わないんだけど、ちょっとビックリ。

0497名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 21:50:02.12ID:qTGOYLmY

ベルチャってどうなの？
ABQとも関わりあるみたいだけど、似た演奏スタイルなのかな？

0498名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:04:08.22ID:UTyfxyfv

カルテットはあまり詳しくないのですが、
最近ハマっているのがラズモフスキー四重奏の最後を飾る「第３番」。

ご多分に漏れず、第４楽章アレグロモルトにやられました(笑）

まさに作品番号59の3曲のフィナーレを成すにふさわしい、手に汗握る
ほとんどロックンロールみたいな、とんでもない楽章です。

ちなみに私は東京カルテット（新録音）で聴いていますが、
みなさんはどの団体で聴いておられますか。

0499名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:02:58.02ID:uI9hzJqM

ラズモフスキー第３番はメロスSQが最高

0500名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:30:49.09ID:402K1CKe

ジュリアードのライブ、録音は少し荒いけど、面白いよ

0501名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 21:49:12.08ID:oabbiFaK

エマーソン
エキサイティング＆クールな演奏

0502名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 22:34:10.99ID:I3+xECXx

エマーソン
レイク＆パーマーな演奏

0503名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 01:58:53.07ID:RLYGdiOR

ボッセ時代のゲヴァントハウスSQの来日時の録音。

0504名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 11:05:57.58ID:l+PSoCU5

カペエ、ブッシュ、レナーあたりからタカーチュまで、聴いて無駄だったという演奏はないなあ

0505名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 14:40:00.59ID:kqESb3PL

Age

0506名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 06:13:49.22ID:2IWr3gu9

ベートーヴェン

0507名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 23:15:17.56ID:kISInl4L

11/1(土)のTokyo Photo Library
「奥多摩、東京都水道局小河内線の跡を歩く」
で演奏されていた弦楽四重奏曲（？）は、ベートーヴェン作曲？

0508名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 23:39:21.19ID:pKOUELG2

>>500
そう。一番おもしろい

0509名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 20:19:34.33ID:toWlCwkc

1988年のNHK深夜放送以来ご無沙汰していた初期作品集 Op.18 に再度はまりつつあります‥
なんだかラズモフスキーと同じくらいに凄く思えてきたんですが、この奔放な調性は初期としては意外なんですか？それともベト先生、平均律がお得意というだけあって割合に自由に調性を操っていたのか？
今まで気づきませんデイs多

0510名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 23:37:16.70ID:0x02AHf6

これから、パスカルを聴いてみます。

0511名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 11:41:37.56ID:F3yz+wyF

ジュリアードLiveと言えば、マンの引退直前、東京でやった全曲公演。
もちろん録画（当時のBS2）したのですが、金がなくてVHSの3倍速（泣）。
今度はHDD+BDで残そうと、何年も手ぐすね引いて待ってるのに
なんでか一向に再放送しない・・・何か事情があるんでしょうかね。

0512名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 19:44:42.22ID:K3xETVHO

>>498
ジュリアードLive とカルミナ聴いてみなはれ。

0513名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 10:05:11.18ID:iG0aLlSK

最近ライブ聴きに行ってないなぁ

0514名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 12:17:18.09ID:qgwWPsFO

コンサート情報どこで仕入れてる？

0515名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 15:08:16.27ID:iG0aLlSK

ぴあ

0516名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 20:24:49.79ID:9/GEEDpi

世界発音源　レナーってどうよ？

0517名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 21:25:14.96ID:3bNEmHTp

>>507へのレス、よろしく

0518名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 21:33:48.38ID:3ipSaHIe

クリーブランドって、いいね。

0519名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 21:30:06.90ID:otduJ2SF

東京Qの9枚組買って、毎日のように聴いているけどこれ凄いね。
これだけの内容で、とんでもない安さだし、場所もとらないし。
かえって少し心配にもなるけど。

0520名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 22:47:40.76ID:/S9R3kLu

今世紀に入ってからはあまりよい演奏がないような意見もあるようだがアルテミスがあるじゃないか。
これはクォリティーの高い名演だ。

0521名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 23:31:21.86ID:l5I/R0Jr

アルテミスって４つの楽器が全然溶け合ってなくて聞きづらいわ

0522名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 23:56:21.53ID:/S9R3kLu

そういう君のお気に入りはカペなんだろwwww。

0523名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 12:50:48.04ID:kVP+KJK+

>>519
そんなにいいのか
開封リップするのダルいから放置してあるけど

0524名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 16:37:18.59ID:Y7x3ndtf

東京Qの最初の全集は大フーガ以外は素晴らしい
大フーガだけショボい

0525名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 20:52:59.42ID:LCQjp3YS

テツラフ生で聴きたかった

0526名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 07:17:54.09ID:Zbp9jV7U

東京Ｑ（RCA）のラズモフスキ１は気持ちいい

0527名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 20:32:24.63ID:kAVlsaxx

お前らにこれを薦めようと想ったが廃盤なんだな。
http://tower.jp/item/1835518/BEETHOVEN：COMPLETE-STRING-QUARTETS-：PRAZAK-QUARTET
俺は八年くらい前に手に入れたが今日久しぶりに聞いてみて録音の良さ、弦の音の美しさに胸を打たれたよ。

0528名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 21:08:09.06ID:U/T/yLxN

HMVでフツーに売っているが？
フツーの演奏のようでもある。

0529名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 23:32:29.72ID:CPusbM5/

ラズモフスキは俺ならジュリアード旧だな。
勢いがあってリズムもいいし、アンサンブルとしてもいい。

0530名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 10:50:20.15ID:3CR/spVY

アルテミス買ったぞ。
めちゃくちゃ良いな。

0531名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 10:55:34.59ID:014zW3wD

アルテミスでは精神性が・・・

0532名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 12:32:53.93ID:uYM/lOmW

>>531
こいつピアノソナタスレにもいる荒らし

0533名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 17:50:07.01ID:GJJSN//M

でも確かにアルテミスは精神性が足りない

0534名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:35:05.64ID:mNBMHXaO

「精神性」って言うと、語彙が不足していると思われますよ。
使っちゃだめ！

0535名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:02:50.66ID:QnyOCD5V

今世紀に入ってからの全集での一押しはアルテミスだろうな。

0536名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 00:01:38.70ID:UHxX8wqP

新旧２回録音している団体の新旧の評価は、

旧がよいもの：ジュリアード、ＡＢＱ、東京、
新がよいもの：ブダペスト（旧は録音状態酷い）
不明：ハンガリー、ガルネリ、クリーブランド、リンゼイ
といったところだろうね。

0537名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 07:52:40.37ID:vEgBnIPo

>>536
ハンガリーは旧の方が評価高い。

0538名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 09:48:17.42ID:VbTygQhe

ブダペストは精神性が高い

0539名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 16:14:11.46ID:scQpEmFP

ハンガリアは新（確か60年代）が好きだな。ブダペスト新もいい。
ヴェーグSQは音程の問題はあるが、録音の雰囲気は好き。

0540名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 19:47:16.88ID:bIYWr8kW

レナーって、言われるほど悪くないな。

0541名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 01:00:16.29ID:F0guV6HQ

ガルネリ、クリーブランドは新の方だと思う。
リンゼイの旧は良かった。
リンゼイ新はバラで出たままで廃盤になったから、
聴いた人はほとんどいないと思う。

0542名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 08:34:33.45ID:f846so6z

テラークのクリーブランドは新旧どっちですか？
後期の何曲か聴いてあまりいいと思わなかったんだが。
録音もふやけた感じで好きじゃなかった。実演でも
前の方で直接音を感じるのが好きなので
テラークの音は好きになれない。オケはまだいいんだが。

0543名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 02:13:55.82ID:+WLqir2t

アルテミスの音が溶け合ってない、って言う人はちょっと不幸せだと思うの。
精神性、って言うおもったるさやシブミはないけどセンチメントはちゃんとあるし、
ちょっと変わったアプローチだから、正統派的な演奏を堪能した人は聴いてみると少し驚くと思うの。

0544名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 02:16:20.49ID:+WLqir2t

バルトーク四重奏団の演奏はベートーヴェンを現代音楽みたいにきっちりと綿密に演奏していてすごいと思うの。
これを聴くと他の演奏が子供に聞こえる、と言ったら褒めすぎだと思うけど張り詰めた感じがすごいの。
時折入る鼻息が残念だけど。

0545名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 23:03:42.16ID:RcnP/ZrZ

バルトーク＝現代、の連想でモノ言ってないですかそれ？

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その7

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その7