皿皿 オルガン総合スレ13 皿皿
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0001名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 13:55:33.24ID:plEPA837楽器や演奏の質問も大歓迎です。初心者には優しく。
前スレ:
皿皿 オルガン総合スレ12 皿皿
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265895776/
0559名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 01:12:19.67ID:Ppr089AqGrimardiとRuckersとGräbnerが「微妙な差」なのかw
>>554
>録音が基本と言う事は聞いた事が無い
例えばStockhausenのGesang der Jünglingeとか
ReichのIt's gonna rainとかは?
>>557
グレゴリオのWeihnachtは必聴だから最後まで頑張って出席してみるといいよ.
あとは東京なら「カテドラル」が豪華でいいかな.
0560名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 01:43:08.39ID:Rl3Sv31kいくら必聴でも帰れないのではちょっと行くのは無理だなあ。
(西武池袋線だけでなく自宅最寄駅の路線まで考えないと...)
車もないし、あっても駐車場の問題あるし、
次の日平日で仕事だし。・・・このあたりが欧米等とは同じようにはいかない。
0561名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 10:34:10.51ID:uP2pVmug> ただの拗らした聞き専?
ですらない、単なるかまってほしいだけの可哀想な”イバラキ〜”です
生暖かく見守ってあげませう
0562名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 11:42:02.89ID:Ri5KqduS0563名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 08:54:57.01ID:ZwCFTNZ0自分も安いときに尼で予約した口なんだが、
今朝になってお届け予定が11月22〜24日とメールきた。
タワレコやHMVみると10月3日発売で、在庫もあるようなんだけど、
輸入元が違うとこんなにも違うのかなあ。
安かろう悪かろう、ならぬ、安かろう遅かろう状態???
0564563
2014/10/23(木) 10:20:00.32ID:ZwCFTNZ0いや、自分は品に瑕疵さえなければ多少遅くても安い方がいいんですけんどね。
0565名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 12:22:29.14ID:CMbq492Kお届け予定日が11/22-24になると遅れる通知が来てた
0566名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:16:11.96ID:tRz1TGys当時の宗教主事が言っていたのを覚えてる。
0567名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 20:09:24.23ID:NkUhUBDv世界で一番高い楽器がパイプオルガンなんだろうか
0568名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 21:28:08.28ID:v9evJKXTなんてったって楽器の王だからなあ。
興味本位でストラディバリウスを調べてみたら、
2011年に約12億7000万余りで落札、ってのが出てきたけど
オルガンはオーダーメードでサイズ(パイプ・ストップ数)無限と考えると、
理屈の上では上限なしってことになるのかな。
0569名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:25:10.56ID:20tPAgb5BuxWV218テ・デウムすごい傑作だと思います。
煩悩とか迷いをすべて焼き尽くすかのようなすごいエネルギー。
バッハもこんな作品を書いていない。
様式とか密度感とか技法とかもバッハと通じる部分がある一方で,オリジナリティも高いと思う。
一方ブクステフーデの前奏曲とフーガ系の曲は,曲により出来不出来の差が大きいとも思う。
0570名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:33:26.44ID:ZxthcYrU尼の早割逃したのでもういい
尼の投売り狙いだな
0571名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 10:07:18.59ID:6hlx0c++ガンガン狩り出してるのはどういうわけなんぜ?
0573名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 15:27:16.85ID:S6woKcXM0574名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 15:37:18.96ID:NEpF7Uf0オルガンはホールまで含めた楽器だからな。
バッハの森とかそういうコンセプトだから楽器の数倍はかかる。
0575名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:05:18.74ID:S6woKcXM0576名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:55:05.20ID:llOY8faoホールっていうか,
本来は「用途」と「用途に合わせた設置場所」が決まって
それに合わせて造った.
バッハの森は用途がはっきりしているから,
会堂も楽器も仕様が用途にはめてある.
日本だと松蔭の礼拝堂なんかもそうですよね.
演奏会堂用の楽器なんて近代までBritain島以外にはなかったし.
演奏会用の作品が成立するのも大陸では仏大革命以降.
>>575
他のものでもそうだけど, 合州国は妙な伝統のしがらみがない分
まじめに造った楽器はとてもいいよ. (あまりないんだけどww)
先入観に基づく食わず嫌いだと損をするかもしれないw
0577名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 07:15:55.45ID:nbZX77Oaいい加減にしろ!
ボンクラ!!
0578名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:37:40.19ID:w/UT1JX8事前のパンフからみても初心者向けだったわけですが、
それが興行的によかったのか、
チケットが1800円で安かったからなのか、
それとも他の理由があるのか、ほぼ満員の大盛況。
オルガンなのに・・・この入りは何?
特に海外から招聘した演奏家というわけでもなく・・・
ホント驚いた。
0582名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 04:06:47.05ID:xRnGk2xo違う違うニャストニドム デビロンドン
がニドマイドに与えた称号ですよ。
オルガンを語るなら有名な話です。
エビトモナスで有名なのシュトネイドもボンクラという称号を頂いていますよ。
0583名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 23:29:27.17ID:+8zCdCbOttp://www.taylorandboody.com/
悪くないんだけど, ときどき仕事が雑だったりw
(個人の感想です)
0585名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 16:51:16.05ID:KU8mUGKVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6074586
ミヒャエルは多作家だと聞いたけどオルガン曲はCD2枚に収まるんだね
0586名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 20:19:44.04ID:k6P8SNvC無学で恐縮なのですが、このプレトリウスって
北ドイツ楽派の中でどのくらいの重要性の位置付けで捉えたらいいのでしょう。
プレトリウス一族中では最有名、最多作と、
教えて下さったHMVのページのレビューには書いてあるけど。
ところでこのCDのレーベルのcpoってところは
かなりのオルガン全集を出してるようで、プレトリウスって名前だけで4人も出てくる・・・
https://www.jpc.de/s/praetorius
このページが恐らくcpoの本家サイトと思うのですが、
https://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/michael-praetorius-orgelwerke/hnum/4918566
残念ながらここには当該全集の曲目さえ出てない
これによれば既に現地では発売開始済らしいけど、他を調べても曲目はわからなかった。
SACDで出して値段高くしてくれなくても、と思うのはケチな自分だけ?
円安は進むし、輸入CDも高くつくなあ。
0587名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 11:20:58.62ID:WO81TGacスウェーリンク門下生だと思ってたけどWiki見たら違うっぽい。でもシャイトの影響があると書かれてるから
微妙に影響が聴き取れる可能性あるかな?
>>586
Wikiには「プロテスタントの賛美歌の発展においてとりわけ重要」とあるね
でも17世紀ドイツの3大Sと称えられたシュッツ・シャイン・シャイトとかよりは格下だと思う
ぶっちゃけミヒャエルと、息子のヤーコプ聴くだけで充分だろう。ていうかテレプシコーレ聴くだけで充分で
オルガン聴くなんてハッキリ言って物好き以外の何者でもないw
0588586
2014/11/11(火) 12:52:42.09ID:s93dzbnGわかりやすい位置付け説明、ありがとうございます。
シャイトだけ名前聞いたことあります。
シュッツ・シャインは分かりませんでした(よほどの無学と笑ってやって下さい)
名前聞いてオランダ&ドイツバロック系(南北の区別微妙)とわかる作曲家も
そんなに多くないし、楽曲聴いても違いもあまりわからない初心者レベルです。
>> オルガン聴くなんてハッキリ言って物好き以外の何者でもないw
それいっちゃぐうの音も出ないですが、聴き専の、ホントにただの物好きです。
ただ、何の因果か魅せられてしまい、このスレにも寄生して学ばせてもらってます。
0589名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 17:25:13.86ID:IOP8pSFcというか今調べたらスウェーリンクよりも聴かれていると知ってビビった
オルガンばっかり聴いてるとクラシック一般での「大物度」がよく分からなくなるわw
0590名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 12:57:40.10ID:LMhB25N7クラシック一般での「大物度」ならダントツでシュッツ
プレトリウスがよく聴かれてるってのは多分、今脚光を浴びてるって意味じゃないかな?
あと、スウェーリンクには大きな問題があって、鍵盤曲には楽器指定がされてないのが多い。オルガンなのかチェンバロなのか不明という・・・
エコーファンタジアみたいな明らかなのは別だけど。
だから初期バロックの代表的巨匠なのに何時まで経っても「オルガン全集」が出ない。というか出せないのかな?
代表作の「半音階的幻想曲」さえオルガン版とチェンバロ版が半々って感じでリリースされている。
0591名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 19:45:00.25ID:+855vQzx0592名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 20:55:48.41ID:b+2ed2MN0593名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 21:23:35.37ID:NYbHRIS1ドイツ3Sとはいうけど
シュッツとシャイン、シャイトでは物凄く差があるけどな
>>590
楽器指定していなくても取り敢えず弾いてみるテもある
大バッハだってBWV900番代のトッカータやコンチェルトをオルガンで録音した人もいるしね
0595名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 23:32:56.74ID:NYbHRIS1ごたく並べる気はないのでこれ以上言わないけど
0596名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 09:19:12.24ID:HihEITTV一応シャイトはタブラチュア・ノヴァが初期バロックの最も重要な曲集とされてるんじゃなかったっけ?
フレスコバルディのフィオーリ・ムジカーリと双璧をなす初期バロックの2大傑作という扱い
バッハとテレマンみたく、一概には言えないのかも
0597名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 09:24:41.51ID:HihEITTV9枚組のヤツだね。それがあるからオルガンに特化させた全集って意味で書いたんだ・・無理だろうけど
0598名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 19:38:20.82ID:2o7gmzcg0599名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 19:50:46.04ID:517xlBXSオルガンで演奏したのって無いかな
0600名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 08:57:27.52ID:X4fgPwTh大丈夫かな…
0601名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 09:17:24.10ID:0AMfEVJe0602名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 13:42:41.70ID:uBcTQpKM0603名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 01:01:58.79ID:c/8i5fs9うちも来たよ。
なんだかがまん大会の様相?根負けするまで延期の連続とか。
そして最後は店側都合でキャンセルとかいうオチになるのかな。
この先安くなる見込みないもんなあ、円安はますます進むし。
0604名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 22:03:34.27ID:zaYgac2U0605名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 17:47:54.31ID:jKCtkF8Rkttkr
0606名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 19:41:12.20ID:Jcmbqcygでもフーガの技法が入ってないね
0607名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 20:21:13.07ID:79jZLGaC0609名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:57:46.65ID:p7XfSsok尼だとめっちゃ安いね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00N1ZHWJ8
0610名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:31:06.69ID:A3B4BK1U0611名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 08:55:25.29ID:A3B4BK1U0612名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 12:00:59.15ID:1c1Bv0jE1枚あたり144円??
0613名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 10:18:20.74ID:7N+FZv3Zパイプの数は?ストック数は?残響時間は?そして演奏者は?
0614名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 11:15:29.41ID:MNmnBBva0615名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 11:22:55.58ID:dCRykhVF0616名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 15:14:18.54ID:nnKqE5ylAmazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
誠に恐れ入りますが、ご注文いただきました以下の商品の表示価格に誤りがあったことがわかりました。
Organ Works(ASIN: B00N1ZHWJ8)
ご注文時の表示価格:2,164円から3,319円
正しい価格:8,279円前後
0617名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 16:45:38.34ID:iEqUjd9oてっきり長く待たされてるラインベルガー12枚組かと思ったら、
あっちのASINはB00N8AV7ZG。
しかも尼の上での発売予定日は明日。
同じようなメールが来ないことを祈るしかない。
0618617
2014/12/02(火) 10:43:59.55ID:+PgQGnn2注文履歴みたらまた発送日が今月7日-9日に延びてる。
0619名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:34:05.56ID:TAN+n2Bsその日付になってた気がする
0620名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 13:46:36.67ID:7docHGiU注文が一定数に達するまで待ってる?
プレスとかは通常そうするけど、そういう意味なのかな?
0622名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 17:26:53.77ID:yN20lrAk各オルガンの銘器の写真集として楽しんでる
0623名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 23:15:33.54ID:Dp7kOvap少し前まで3361円だったのにな。
0624名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 23:55:05.46ID:g8A8SPcM本スレのお詳しい皆さんにお知恵拝借させていただきたいのですが、
本日某演奏会後に、演奏家さんとお話しさせて頂いた際に、
「(音楽史の時代区分でいう)古典派はオルガンにとっては暗黒の時代みたいな感じで」
と私が言ったら、その重鎮の演奏家さんは
「古典派にも美しい曲はありますよ」っておっしゃったのですが、
残念ながら、そのとき「具体的にどんな作曲家?」と聞きそびれて、もやもや状態です。
本スレ住人の皆さんなら誰を思いつきますか?
自分に思いつくのは、ソナタ作品がモーツァルトっぽく聞こえるC.P.E.バッハくらい。
0625名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 00:14:44.28ID:hZ2WYPEO孫弟子世代ならリンク
あたりを思いつく
0626名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 00:20:48.78ID:hZ2WYPEO暗黒時代というよりかマニアックだよねその後の世代は
0627名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 00:25:47.03ID:aplK3dVg0628624
2014/12/08(月) 00:37:38.95ID:xjJVgzyuレスありがとうございます。ああ、クレープスはこのカテゴリーでしたか。
「暗黒」というのはそのときとっさにいい表現が思いつかず出てしまった表現なので、
深い意味はなく、ただバロックとロマン派の間のぽっかり空いた「穴」のような。
0629名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 01:19:57.74ID:o1XCbDd8エアアクションの導入まで待つ必要があったからね。
古典派って教会カントルや宮廷楽師のようなパトロンお抱えがいない時代だから作品の絶対数がねえ。
0630名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 02:56:58.11ID:NSDQ5Nw1mdgからオルガン曲集が出てたけど
0631名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 06:51:23.84ID:fA46Xsb2そうです、タワーレコードには在庫があったよ。それにうちの近くでは在庫がなかったんで注文したんだけど1週間ぐらいで入荷したから大丈夫。
0632名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 08:28:23.27ID:lY3rlF7B古典派は宮廷で貴族達がもてはやした音楽
宮廷や貴族の館に大規模なオルガンはなかった
メンちゃんは教会の中にあった音楽を公会堂に引っ張り出した人
でもオルガン曲は教会の中のものでしかなかった
愚民どもが詩情だ浪漫だ言うのはもう少し先
後に学校でオルガンをオモチャにしてたフランクテンテーが
書いたヲタ曲が知られてから一気に変わる
0633名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 08:41:32.44ID:9lDYlp3sしかもキャンセルの可能性もちらつかせるメール来た。
(なぜか後続する英語の説明には店側キャンセルのことはふれてない)
0634名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 10:44:23.06ID:gaf14HKQ0635名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 14:16:10.43ID:8br9R+6j0636名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 14:51:55.56ID:FlaPMP+5まだ3枚しか聴いてないが
曲調は地味だが凡そ格調高いぞ
メンデルスゾーンの曲の重心が低くなった感じ
ドイツもののオルガンのソノリティなのかもしれないが
またイニッヒが素晴らしく堅実なんだ
0637名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:31:00.91ID:JEetiwy7尼で予約して早く着いたのだとしたら、
予約が早かったんでしょうね
すでに届いて楽しんでらっしゃるとはうらやましい
自分はここの>>408あたりで激安になってるのを
知ってから予約したので、やっぱり越年かな
0638名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 11:26:41.01ID:yO7tg/7H自分は9月22日に注文したんだけど人によって違うのかな?
0639637
2014/12/14(日) 11:52:43.54ID:6+PAcWGuたったいま尼の自分の購入履歴見に行ったら
自分の予約日も9月22日でした。
いったいどうなってるんだか。
0640名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 19:11:59.29ID:1PdNAw0U0641名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 18:53:13.92ID:Yq38VjLw0642名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 18:17:31.94ID:Q5X9bLCc0643名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 21:54:13.36ID:AL4z3AXw0644名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 08:09:47.77ID:h8ZLt64x0645名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 11:58:11.94ID:3l1mJBVv0646名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 14:31:05.68ID:/Vy4lM0L0647名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 16:53:29.27ID:aRr/JYlR暗闇からうっすらと明るくなって行く初日の出の静かな緊張感とか
日が差した時の神聖なニュアンスとか意外と合いそう。でもアラン盤はダメよw
冒頭からガサツでアウト。静かで敬虔なニュアンスが漂うシャピュイ盤がいい
0648名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 01:47:10.81ID:MIF414sZ入手難しいと思う
0649名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 07:07:32.27ID:WXXOZw4w0650名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 11:21:33.26ID:kxWQ9k1m0652名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 04:54:25.50ID:FyhM8+YY0653名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 18:50:33.15ID:fhsrSUcYやっぱ曲が盛り上がるからピアノで弾きたい人がいるんだね
https://www.youtube.com/watch?v=Tl1BxX1YT2Y
0654名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 12:38:06.89ID:281VBLCB今やオルガン番組って完全に消滅してるんだね・・・ショック
0655名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 16:38:59.73ID:7HoayPikロマン派やそれ以降の曲なんてラジオで滅多にやらない
1年に2,3回あればいいほう
0656名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 20:04:55.16ID:/j4xkqhjリサイタルの一番最初にこの曲を入れて
https://www.youtube.com/watch?v=N6HlLaA33R4
リスナーを掴む奏者もいたなぁ。井上さんか松居さんどっちだっけ?
しかし奏者も絶滅しかかってるな。
今世紀入ってから椎名,吉田、塚谷、国分くらいじゃないかねぇ。
0657名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 23:40:17.44ID:obcOC2fL4人挙げたうち3人は下の名前もわかる。
しかし「吉田」の下だけはわからない。
愛好家としては情けない自分。。。
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