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皿皿オルガン総合スレ13 皿皿

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0001名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 13:55:33.24ID:plEPA837

オルガン作品、演奏者、銘器、名盤等々について、時代・地域を問わず語りましょう。
楽器や演奏の質問も大歓迎です。初心者には優しく。

前スレ:
皿皿オルガン総合スレ12 皿皿
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265895776/

0002名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 14:51:20.25ID:RlThIODT

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 16:50:35.99ID:Y8TUjRUR

バッハとかは聴かなかったけど「三台の歴史的チェンバロの魅力」とか
「ヴァージナル音楽の巨匠達」とかオムニバス物が好きで聴きまくったなぁレオンハルト

0004名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 22:36:01.38ID:TYL3Hydn

レオ師にはバッハの全集を残してほしかった

0005名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 20:39:25.98ID:jlSqX9aD

>980 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/03/02(土)
>巨匠アランが逝去した今、最大の巨匠って誰なんだろう
>シャピュイとかイゾワールとかかな？コープマンは少し若そう

そういえばPiet Kee(1927-)がまだ健在。鈴木まちゃ明の師匠の一人。
オルガンマニアで知らない人はモグリだよ

0006名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 21:19:23.48ID:oCaWxrKi

ピート・ケーは名前だけ知ってる

0007名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 22:09:59.25ID:Sj58SbSv

コイト・ケーという人もいて、妹か娘か親戚かと思ったよ

0008名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 10:27:27.43ID:4VFw7pAH

>>5
ネットの時代になってオルガンのＣＤ物色してる時に知った。昭和の時代には
ＦＭでバロックやオルガンの番組(「朝のハーモニー」)毎週聴いてたけどピート・ケー(キー？）は
本当に一度も名前を聴いた事が無かった。メジャーなレーベルと契約して
いなかったのかな？オルガニストはかなり知ってるつもりでいたけど・・・

0009名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 23:59:02.30ID:4jLCVi5Q

アランのエラート録音の全集早くこないかな
膨大な音源が残ってるはずだから楽しみ

0010名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 01:06:47.54ID:1TtQxsKn

膨大すぎてレア音源が散逸していて無理

0011名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 03:11:34.09ID:yyK7c6ur

レア音源ってどれ？

0012名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 12:27:42.78ID:VvYqD/cN

ＮＨＫ教育でアランの演奏をＴＶ放送した事もあったなぁ
昔はオルガン演奏会もよく放送してた
現在ＮＨＫ－ＢＳで毎朝クラシックライブ放送してるけどオルガンなんて“皆無”！！
悲しい

0013名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 17:15:46.75ID:GCFQ8mOY

先ごろ亡くなったマリー=クレール・アランのグレート・トッカータっていうアルバムに収録されている
ヴィエルヌの「幻想小曲集:ウエストミンスターの鐘」曲にキーンコーンカーンコーンってメロディが
繰り返し流れるんだけどもしかして学校のチャイムの音ってこの曲から来ているの？

あと遅れ馳せながら>>1乙

0014名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 17:21:17.90ID:GCFQ8mOY

自己解決
ttp://zekjik.sakura.ne.jp/research/session_2_1.html

0015名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:39:24.00ID:fzmPkQWL

>>13
俺はそのCDでオルガンにハマったな

0016名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 18:48:31.90ID:4HTpMVmq

ＢＳで月～金？でやってる朝のクラシック番組でアラン追悼で
取り上げてくれないかなぁ・・・・ホント
生前のインタビューとか交えながらやってほしいよホント
誰かアランに師事したオルガニストいないのかな

0017名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 21:24:58.96ID:T26+59KS

やっとアク禁明けなので遅レスですが
>>12
「ライブ放送」って書いてあるのでてっきり生中継かと・・・。
たしかにほぼ皆無ですね。
オルガンの素晴らしさに気づいたのがつい最近の私には、
アラン女史の生演奏も、放送が多かった時代も
触れられぬまま・・・
ちなみに4月8日にキャメロン・カーペンターです。

>>5
上述の通りまだ新米で「マニア」の域に達しておらず
この名前も知りませんでした。モグリですみません。
古楽の楽しみ2/21放送分のエアチェック（古っ！）に
含まれていて、あっこの人のことね、と思った次第で。
録音を聴く前にこのスレで知っておいてよかったです。
教わる人もおらず、このスレからいろいろ学ばせていただいております。

0018名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 07:13:49.57ID:itztq5F2

>>12
オルガン演奏の放送あったなあ
最近は映像はオケ物ばかりで寂しいな

0019名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 13:46:15.29ID:NnToU9oA

>>16
NHK-FMでサバリッシュ追悼番組があったからあるいは
それと前スレのフランクのCDやっぱりアランだったぞ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HHDO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1362804129&sr=8-3

002016

2013/03/09(土) 13:52:54.15ID:4jJJZH/l

前スレってこれの事？
979は俺じゃないよ

977 名無しの笛の踊り sage 2013/02/28(木) 11:41:01.78 ID:O/MzS/Fl
>>969
うちにフランクのCDがあったので「祈り」で追悼させて頂きました

979 名無しの笛の踊り sage 2013/03/01(金) 00:26:03.29 ID:zsRVuriP
>>977
やっぱりWikipediaを間に受けてる

0021名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 14:24:48.32ID:NnToU9oA

すいません、前スレのフランクのCDうんぬんは無関係です

0022名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:00:30.42ID:5Dq1Wkf9

バッハのCDを家で聴くとき、コラールは退屈なんですっとばすが、
教会で聴くと、心洗われる気持ちになり、非常に良い感じ。

0023名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:35:19.51ID:d74lqRDZ

歌詞思い浮かべながら聴けるようになると退屈ではなくなるんだがな
訳詞でもいいから

0024名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 21:59:13.44ID:biZXwmTI

この前初めて演奏聴いて「なんだかエレクトーンみたいだな」って思ったんだけど
下手な人だったのかな

0025名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 19:43:36.19ID:Bj9wuTka

>>24
それは、奏者より耳が悪いんだと思う

0026名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 00:16:57.04ID:QQ2LsEmC

ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ音の電子オルガンはエレクトーンに近いかもだな

0027名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 03:46:37.30ID:0xFQGMyt

本場インドのカリーが
日本のカレーライスに似てるとか似て無いとか
そんな話だな

0028名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 21:03:02.75ID:DvARzzb7

田舎の夜空を見上げて、プラネタリウムみたい、って言うようなもんか
ガキのころ、「ただオルガンといったらパイプオルガンを意味するの？」と親に聞いたのを思い出した

0029名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 22:01:54.55ID:98zgXW+R

>>25
ごめん、「初めて」は「聴いた」じゃなくて「思った」に掛かります
今まで聴いてそんな風に思ったことなかった
薄っぺらくて平板な感じ

0030名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 09:22:25.30ID:/wQBOKbM

カルロ・カーリーとかだとそんな風に聞こえそうな気がする

0031名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 18:01:04.55ID:VDQrsCsu

スウェーリンク最高！
ただただ熱中してればよかった時代がちょいと羨ましい

0032名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 08:48:02.42ID:iBmduUP4

スウェーリンクいいよね
エコーファンタジアだけを完全収録したＣＤ無いかなぁと思うけど
見た事ないな。１枚には入りきらないからかな

0033名無しの笛の踊り

2013/03/22(金) 03:18:34.42ID:fJNPTYvM

フォーゲルのスウェーリンク聞いた人いるかな？

0034名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 11:50:40.42ID:RiLKzSpJ

スウェーリンクだけのCDってあったのか。バロックオルガンコンピで
「半音階的幻想曲」と「緑の菩提樹の下で」しか聞いたことがない

0035名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 14:22:56.15ID:OL70GMZp

>>34
アマゾンでsweelinckで検索すればたくさん出てくるよ。鍵盤作品と声楽作品
他のオルガン作曲家と違ってスウェーリンクはＮＨＫの名曲アルバムでも
取り上げられてたなぁ代表作の「我が青春はすでに過ぎ去り」
オルガニストやってた古教会や、そこの柱に埋め込まれてるスウェーリンクの
レリーフも映像に出てきた。

一番インパクトあって他の作曲家と違うニュアンスを強く感じるのは「ハ調のトッカータ」かな。一番オススメ。
デンオンから出てたオールトメルセンによる名曲集のが好きだけど古いし廃盤になってて残念・・
レオンハルトの出した名曲選にある「イ調のエコーファンタジア(Fantasia in a)」も代表作で
何曲かあるエコーファンタジアの中で一番有名。オールトメルセン盤にもある(が、イマイチな演奏)
「可笑しなシモン(Malle Sijmen)」も有名な方だと思う。小曲なので、つべに実演映像が複数ＵＰされてる
これは同じくレオンハルトの「三台の歴史的チェンバロの魅力」ってＣＤに収録されてるのがオススメ
名曲アルバムの「我が青春は～」はコラール変奏曲とかの源流って意味で重要視されてるので
曲単体としてはそんなに心動かされないかも。メロディも流行歌からの引用でスウェーリンクの物じゃないし
あと名曲選で必須なのが「大公の舞踏会（Ballo del Granduca）」
あと、「トッカータ第１７番」もそこそこ取り上げられる。後半が華麗でカッコいい。これもレオンハルト盤にある。

つべにあるか探してみる

0036名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 15:28:39.10ID:OL70GMZp

レオンハルト盤の「イ調のエコーファンタジア」があった。表記は無いけど間違いない。
ミスの目立つ実演映像よりやっぱＣＤはいい・・・
Echo Fantasia Und A Moll - Jan Pieterzoon Sweelinck
http://www.youtube.com/watch?v=jE6rOnXoYd8

オールトメルセン盤のモロ影響受けてる「ハ調のトッカータ」があった。オルガンの音が地味
装飾過多で少し間合いもギクシャクしてるけど雰囲気が良く出てると思う
この曲探してたらグラフィックで見せるヤツもあった。下降と上昇を見てるだけで面白い。
Sweelinck - Toccata in C
http://www.youtube.com/watch?v=TrYd4WOZC_E
http://www.youtube.com/watch?v=WUsSNyELjxU

「可笑しなシモン」はコレがなんか面白かった
"Malle Sijmen" J.PZn Sweelinck,
http://www.youtube.com/watch?v=K8euuU2bjII

0037名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 01:56:13.39ID:9Lu1pQt6

ふと思ったんだけど、フーガの技法の対位11の後半の畳み掛けや頂点の作り方って、
パッサカリアと似てるね

0038名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 00:56:03.04ID:JF0SldZw

>>36
乙
ゆっくり楽しませてもらうわ

0039名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 03:50:58.75ID:95NesjAz

>>37　11番ってなんだか好きになれない。
内声部が不自然に長距離跳躍しているのが弾いててもイラッと来る。

後、フーガの技法で気になるのは、
3番、6番のフーガでテナーに2度立て続けに主題が来ること。
禁則と言うわけではないにしても、なんか意味あるのかな？

0040名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 02:34:02.11ID:aIOIWhir

>>39
えー、11いいじゃん
捧げ物6声みたいに半音階で屈折ながらもバッハの鬼気迫る想いが
込められた名曲だと思うけどな・・・あとは4と14が好きだな

この演奏も好き
http://www.youtube.com/watch?v=EPWUAvKFiko

0041名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 17:02:09.94ID:oNSKpPwT

>>36
なんだか8ビットパソコンみたいな画面効果だなあw

0042名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 09:06:49.76ID:PdzXMZwj

そういやアントニオ・デ・カベソン好きな人いる？
かなり情感豊かで個人的には揺さぶられる

0043名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 16:34:16.03ID:1rjJgwFx

ＮＨＫ－ＢＳでオルガンリサイタルの放送するよ～！！！！

キャメロン・カーペンター　オルガン・リサイタル　

「無伴奏チェロ組曲　第１番　ＢＷＶ１００７　から　前奏曲」
（作曲）バッハ、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター

「詩的で宗教的な調べ　から　葬送曲」
（作曲）リスト、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター

「パガニーニによる大練習曲　から　ラ・カンパネラ」
（作曲）リスト、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター

「練習曲集　作品１０　から　第４番、第１番、第１２番“革命”」
（作曲）ショパン、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター

「ノエルによる変奏曲」
（作曲）デュプレ、（オルガン）キャメロン・カーペンター

「行進曲“星条旗よ永遠なれ”」
（作曲）スーザ、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター

曲目は編曲物ばかりでちょっとアレだが面白そうではある
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=800&;date=2013-04-08&ch=10&eid=15310

0044名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 16:35:30.56ID:1rjJgwFx

あ、時間忘れてた
あすの早朝だよ～

[ＢＳプレミアム]
2013年4月8日(月) 午前6:00～午前6:55(55分)

0045名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 17:43:14.68ID:w02Jo3RV

カンパネラとか革命とか
オルガンで聴いたことないな
面白そう

0046名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 15:52:49.10ID:JfxVMyzY

ロッカーみたいな人だったｗ

0047名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 17:07:09.98ID:Jlhb+K71

モヒカン野郎でかっこよかったって

0048名無しの笛の踊り

2013/04/10(水) 10:11:00.56ID:jyI+YSvn

カーペンター、予備知識が無くて、いでたちにはびっくりしたが、演奏は良かった！
コンサートに行って生で聞きたいと思った

0049名無しの笛の踊り

2013/04/10(水) 10:38:03.38ID:SR5p2Pld

なんか評判よさげｗ俺も見てみよう
モヒカンで大工？？？

0050名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 02:51:41.21ID:V62KKWZv

管弦楽曲とかのピアノ編曲ならよく聞くんだが
オルガン編曲って微妙な気がする

0051名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 12:49:44.12ID:GT50QKps

>>43-49
これが実際の演奏会の曲目ですね。
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=1316/
比較すると何がカットされたかわかります。

ところで突然ながら
かつてNHKで放送された東京カテドラルの
「パイプオルガン誕生」（DVDでも出ている）
のことで是非ともおたずねしたいのですが、

末尾のギエルミ氏がBWV565を演奏するシーンで
トッカータが終わってフーガの部分に入る直前に
足鍵盤でもないスウェルペダルでもない
ペダルのようなものが踏まれるのですが、
あれは何と呼ばれるもので、
どういう効果をもたらすのでしょうか。

もしおわかりになる方がいらっしゃるなら
是非教えていただきたいのですが・・・。

005243

2013/04/13(土) 08:31:16.33ID:Ih0qRfbg

宣伝しに来た俺が予約録画忘れるってｗ
ありえないだろ！！！泣

0053名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 09:14:25.83ID:faSK3nd4

なんというありがちなｗ

0054名無しの笛の踊り

2013/04/14(日) 20:56:35.83ID:9SSA/RAq

>>51
>もしおわかりになる方がいらっしゃるなら

「もうすぐ終わるからコーヒーいれといて」
っていうランプが控え室に点くスイッチ.

0055名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 00:28:15.01ID:EqAfFLKD

ﾊﾟｲﾌﾟの部屋の子窓が閉まるか開くかするんでしょ
フーガの始まりを少し静かめで始めてあとで大きくするとかなんとか

0056名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 00:07:56.57ID:9evSlU6p

４／２２～のNHK-FM　ベストオブクラシックはオルガン特集

http://www4.nhk.or.jp/bescla/

４／２４はＮ響演奏会のためお休み。

0057名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 08:58:09.71ID:0X099WUv

>>56
二日目終盤のカバニーリェスが面白そうだ
「皇帝の戦争」くらいしか知らないから興味津々だ
にしても聖アンって本来こういう風に演奏されるって事なのかな
ドイツオルガンミサの中の曲って紹介されるけど

0058名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 22:16:27.51ID:A9fJ1NIP

>>51
combinationのpistonではないですか?
pedal状なら所謂tirraseでしょう. pedalを手鍵盤に連結する仕掛け
>>55
swellじゃないって書いてあるじゃんw

005951

2013/04/20(土) 00:03:54.49ID:LfVJsugZ

>>58
レスありがとうございます。
難しい用語オンパレードなので、
かみ砕きながら理解をめざしてみます。
ですので現時点でそれであるとも、ないともわかりません。

今ビデオを見直してみたんですが、
足元にありがちなコンビネーションのボタン（ピストン？）が
並んでなくて、足鍵盤以外にはスウェルと
この謎の足踏みごみ箱の足踏み部分のようなペダル
（従って踏んだ足をはずすとすぐに元の位置にはねて戻る）
しかないシンプルな構成なんですね。

画像を貼れると話は早いんでしょうが、
やり方知らないのと、著作権的に不安なのとで
貼れない状態です。

0060名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 05:08:47.62ID:b2Fjg+js

画像はここ↓みたいなアップローダーにＵＰすればいいよ
著作権の心配はいらないでしょう。ああいうのは悪質な誹謗中傷、露骨な営利目的とか
金銭的あるいは社会的にダメージを与えるような酷いのが対象だから

画像はそれこそ、それが写ってる場面のＴＶ画面をデジカメで撮ればいい
画質が悪くても判別できれば問題ないから

http://uproda.2ch-library.com/

006158 (実は54w)

2013/04/20(土) 08:08:22.98ID:e0v170EG

こんなのかな?
これは19世紀にできたしかけで
いろいろなcoupler類になっている.
踏んで横にずらすと止まる．
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Pedalboard-30.jpg

0062名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 03:47:02.75ID:kMbIacP3

話を聞く限り、ロマン派のオルガンにあるクレッシェンドペダル（と言うのか知らんけど）では？
ペダルを踏み込むと、演奏されるストップ数が徐々に増加して
最後は全ストップが導入されるやつ

0063名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 10:17:27.08ID:HQbonxA6

>>62
そんな素敵なペダルがあるんだー
いいなー

006451

2013/04/21(日) 14:25:05.32ID:cyf17xKV

>>60-62
ひきつづきのレスありがとうございます。
やはりNHKの著作権抵触が怖いので
問題の部分の絵を描いて
これをうpすることにしました。

http://uproda.2ch-library.com/lib657678.jpg.shtml
なにせ初めての画像アップなので
要領を得ていませんが「DLキー：１」って
ここに書いておく必要ありますか？
問題にしているペダルはスウェルの手前（右）にあるものです。
絵はもともと下手なので足鍵盤部分は
あやしい描写になってしまっている点、ご容赦ください。

0065名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 18:12:20.13ID:kMbIacP3

むむ・・・

この形状だとペダルコッペルかなんかでは？

0066名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 02:55:43.22ID:sNLDJlFG

http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/organcathe.htm
足鍵盤の項に「＊ Usignolo（小鳥の鳴き声）」とあるから
http://syantuai.blog73.fc2.com/blog-entry-680.html
これか？

0067名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 07:49:28.82ID:88PUBMUQ

スウェルのロック

0068名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 08:01:08.64ID:knecMVZL

>>66
残念ながら「小鳥の鳴き声」は違うようです。
番組およびDVD「パイプオルガン誕生」の中で
演奏中に実際にストップノブを引いて
水笛を鳴らすシーンがありまして
http://www.tokyo.catholic.jp/images/cathedral/neworgan/stop_right.jpg
この図の52番のストップの下（最右列の一番下）の名無しストップでした。

0069名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 02:28:21.18ID:q8T+///t

あぁ、ごめん、話を聞くとロマン派のクレッシェンドペダルじゃなかったわ。
話し、全然聞いてなかった。
そのペダルは、俺が見た奴はローラーみたいな形だった。

その形状じゃオンかオフしかないんだもんな。

0070ｹﾞﾏﾄﾘｱ

2013/05/01(水) 23:37:28.34ID:eNDwbkFa

小林氏の「バッハ伝承の謎を追う」 P211-212

＞手の動きにコントロールが欠け始めた痕跡があちらこちらに残されており、
＞なんらかの病気がその原因ではないかと思われる。
＞この筆跡段階に属する資料では、書き損じたあと訂正を施した箇所も珍しくない。
＞その原因としては、これまでは視力の低下によるものとの考え方が一般的であったが、
＞必ずしもそれだけが原因でないことは、次の事実から明らかである。
＞・非常に薄いインクを使って草稿をしたためていた
＞・晩年になるとト音記号が逆に小さく書かれるようになった

バッハの病は、十中八九は肥満による糖尿病に起因する視力の低下だと思われるけど、
上記を改めて読み返してみるとこれはコーヒー（カフェイン）、あるいはアルコール類の
飲み過ぎじゃないかと思われるねぇ・・・
カフェインを検索すると「手の震え」など同様の症例が書かれてある
一方のアルコールの手の震えに関しては改めて言うまでもないか・・・

0071ｹﾞﾏﾄﾘｱ

2013/05/01(水) 23:41:21.87ID:eNDwbkFa

＞バッハの遺産リストの中には、楽器や楽譜と並んで、
＞ 5つのコーヒーポット及びカップ類が含まれていたそうです。
http://ucc.jp/enjoy/column/column.php?cc=49

当時もコーヒーに砂糖を入れて飲んでいた？
http://www3.ocn.ne.jp/~bach/koohi/kyoku.html
http://028a1206181421.wordpress.com/2012/08/19/

＞遺産の中に錫製のジョッキが4個含まれており、ビールを飲んでいたことは間違いなさそうである
＞　一方、ワインの方は変な記録が残っている。これはワイン好きであったということを示す
http://www.prmvr.otsu.shiga.jp/ensemblevoce/Bach/Bach9.html

↑の「嗅ぎ煙草（入れ）」について
http://kagemaru.no-blog.jp/kireinakirei/2009/06/post_1721.html
http://blog.golfdigest.co.jp/user/hiramekigolf/archive/470
http://art5.photozou.jp/pub/477/161477/photo/10374697.jpg

まぁいずれにしてもかなりの嗜好品好きだったんだろうね・・・

0072名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 10:30:19.16ID:0rYbEsMy

j自分コーヒーとか一切飲まないけど、たまーに豆から挽いたヤツ飲まされると
微妙に手が震える感じ(実際は震えていない)がして非常に不快になるなぁ

0073名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 22:11:08.65ID:dtJ4HLWG

アランじゃなくて、
マリー=クレール・　ア　レ　ン　だっつーの。
aiで、エ　って発音だっつーの。

0074名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 00:45:36.06ID:b9XwxwIY

>>73
ここでそれ叫んでもねぇ・・・
何も変わらないと思うよｗ

0075名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 00:59:26.85ID:ip3SoZ8C

>>73
？？？固有名詞でモメるスレ３？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/
ここで待ってる。

0076名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 01:10:22.12ID:vbdWpNGU

こんなのどう?
むかーしJehanをどう発音するかって議論があったのうw
ttp://www.forvo.com/word/jehan_alain/

0077名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 01:47:58.81ID:b9XwxwIY

アランって発音して数十年、今さら変えるって、もうだめだってｗ

0078名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 03:14:32.00ID:Nn0X+KIU

既に定着した日本語表記があったらそれはもう日本語における正しい名称ってことでいいんだよ
外国語を中途半端にかじっただけでちゃんと勉強してない輩ほどカタカナ表記に不必要にこだわるんだよなｗ

例えばThe Beatlesはザ・ビートルズなんて発音と全く違うが日本語の文脈ではザ・ビートルズでいいんだよ。
それをダ・ビィーロゥズなんて表記にする必要は全く無いし、ましてそれを他人に強要するのはもう馬鹿丸出し。
何らかの理由で原語発音が必要になる場合は原語のまま表記したり原語通りに発音したりすればいいだけの話。

まったくくだらんｗ

0079名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 06:09:39.89ID:I/Q71ByU

過去の外国語教育で学んで来たそれなりの年齢の人に関してはもう仕方ないし、
そもそも年齢的にも直せやしないけど、
今後習う子供や若い人のためには正さなきゃならない要素ではあるよね
日本人間の会話で強要すべきでない事はその通りだが、そもそも知識としてそれを持っていない
人が多すぎる。中高６年もの授業でそういう最底辺の知識すら何も得られていない現状は悲惨とも言える

0080名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 10:26:54.08ID:b9XwxwIY

根本的に直すんだったら、カタカナ表記は止めることだね

0081名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:15:45.62ID:vbdWpNGU

ww必死に何議論してんだかわかんないんだけど,
「アラン」でいいんだってのwww

0082名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 13:19:17.57ID:ZQ818BVg

そもそもあのルパンだってリュパンが実際に近い発音らしいしな
ワーグナーだってヴァーグナー向こうじゃらしいし

0083名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 13:32:09.87ID:b9XwxwIY

俺はアランってきくと、幻想曲とフーガが頭の中に聴こえてくるんだけど、
アレンじゃ、ウッディアレンになっちゃうんだよねｗ

0084名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 10:00:04.43ID:kPmSFtYs

そういうの議論するスレあったよな
落ちたか？

0085名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 12:09:17.46ID:GE3hQWFK

339 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2013/05/04(土) 20:06:41.38 ID: TvCjzTfR
オルガン奏者、マリー=クレール・アラン

73 名無しの笛の踊り 2013/05/03(金) 22:11:08.65 ID:dtJ4HLWG
アランじゃなくて、
マリー=クレール・　ア　レ　ン　だっつーの。
aiで、エ　って発音だっつーの。

claire が　クレール　なら、
alain　も　アレン　なのかもね。

340 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/05/04(土) 21:09:16.49 ID: t9P5URHm
どこでフランス語を習ったのかしらんが
初日で脱落したんだろうな…

341 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/05/04(土) 23:46:44.35 ID: vbdWpNGU
いいじゃないのアレンって言わせてあげればw
ボク達は困らないしww

342 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/05/05(日) 08:18:38.69 ID: 8lWhLwyx
ai 　は　エ　だけど、
ain　では、アン　なのね。

0086名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 11:19:35.19ID:doin2A+h

ＮＨＫの５分番組「世界遺産１００」(世界遺産はもっともっとあるだろ！）でポルトガルの
エヴォラという古都にあるエヴォラ大聖堂の１６世紀のオルガンが紹介されていた。
イベリア半島最古のオルガンとの事。歴史の授業で習う天正遣欧少年使節も
まだ新しかった頃のそのオルガンの音色を聴いたと記録されている

年季が入った外観だがレコーディングの対象として使われているオルガンなのだろうか？
番組で聴いた感じではひなびた音色だった

0087名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 13:05:20.82ID:kumyXbma

前の番組構成で芸術劇場あったときは
たまにだけどオルガン演奏もやってくれたなあ

0088名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 22:25:00.79ID:n9ZwvmdG

あーあ、月1回くらいのペースでバッハのオルガンコンサートに行きたいな
生オルガンに飢えている今日この頃

0089名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 09:13:14.60ID:k/rvNSGN

昔は毎週日曜早朝にＮＨＫ－ＦＭでオルガン番組やってたっけ
ああいうのあればなぁ

0090名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 20:08:52.76ID:FWULyDPl

>>52
4月8日のモヒカンオルガニストの番組
視聴・録画を逃した方々、
6月2日のクラシック音楽館にご注目。地上波Eテレです。
（4月8日放送分からはいくらか割愛されてるようですが）

0091名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 15:14:06.44ID:Vu/tIVCz

>>90
サンクス。見逃したのでぜひ見よう

0092名無しの笛の踊り

2013/06/03(月) 23:04:23.50ID:bZIVwaCk

昨日のカーペンターの演奏聞きました。ピアノ曲の編曲が多かった。
足鍵盤の技術はすごいが、手についてはピアノの楽譜をそのまま弾いたような部分が多く、
アレンジとしても？？？な感じがしました。星3つかな。

あと、キャメロンというより、カメレオンでした。どうでもいいけど。。。

0093名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 08:17:45.69ID:yIoh3tWf

>>92
彼としてはあの足の技術と編曲を売りにしたいんでしょうね。
ショパンのエオリアンハープの編曲は個人的にはよかったと思うし、
2ちゃんの実況chでも評判はよかった感じだけど、あとは賛否両論ですかね
実際の演奏会では2曲、4/8放送では1曲、編曲なしのオルガン曲も
あったようだけど2日の放送ではカットされてたのが残念。
あと、ベルリンフィル・デジタルコンサートホールに
彼のリサイタル(2012.9.24)が入ってて、利用者登録だけで無料で見られます。

0094名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 09:19:00.06ID:q1bcMW4r

2日に放映されたサントリーホールでの演奏会で使用したオルガンについて。
オルガンについては詳しくないのですが、ストップの選択については、「デジタル
テクノロジー」で「遠隔操作」しているのでしょうが、音はデジタルでなく、
本物のパイプが鳴っているのでしょうか？

0095名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 19:42:55.67ID:zYHfGz3E

>>93
あれって評判良かったの？ウケてはいたようだけどｗ
ベルリンフィル・デジタルコンサートホール聴いてみよう

009693

2013/06/04(火) 19:45:08.61ID:yIoh3tWf

>>95
エオリアンハープの編曲に限っては「いい」っていう
意見が多かったような感じにみえたんだけど。

0097名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 20:59:31.30ID:HXWVrKFx

>>94
鳴っているのは本物のパイプだよ

0098名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 23:47:45.16ID:zuF9ND6X

編曲とストップ組み合わせが今一つだった感じ
魅せる演奏っていう点ではとても楽しかった

あの人のオケ物編曲が聴いてみたいな

0099名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 00:07:33.75ID:BKK5kt2B

６月１７日～２０日のＮＨＫ－ＦＭ「古楽の楽しみ」で
オルガン音楽やるよー

http://www4.nhk.or.jp/kogaku/

0100名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 09:21:21.54ID:9mqRyB//

>>99
おお月曜日がいいなースウェーリンクから弟子のシャイト、シャイデマンという流れか

0101名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 21:26:18.63ID:z4A3T4yr

>>99
礒山先生のコメント
ttp://prof-i.asablo.jp/blog/2013/06/05/6835947

0102名無しの笛の踊り

2013/06/17(月) 23:08:13.26ID:KBNqnFj0

>>101
リヒターと改修前のジルバーマンのチョイスが異質だな
改修後の録音も数多くでているのに

0103名無しの笛の踊り

2013/06/24(月) 02:54:43.87ID:u9ojD9TT

ナクソスから久々にシャイデマンの続編が出る
Vol.5で終わりかと思ったらまだ残ってたんだね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00D2K1ZIG

0104名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 00:21:34.91ID:3ijYxRFl

すみません
都会の賃貸ワンルームとかで
(つまり小さめのスピーカーで)
CD音源等のオルガン音楽を楽しむ場合
どこのメーカーやブランド
がいいとかってありますか?
情弱なのでboseやJBL位しか知りませんが。低音が魅力とか、オケ等一般クラシックとは音の指向が違うかも知れないし、スピーカースレ行ってもオルガン曲ならではの部分の分かる人がいるとも思えないのでここでお尋ねしてみることにしました。

0105名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 09:24:30.67ID:29T0xHD9

>>104
ヘッドホンという選択肢は無い？
５０ｍｍクラスの開放型の重低音が出せるヤツとか良いと思うけどなぁ
開放型だから音漏れするけど、スピーカー鳴らすのに比べたら微々たる物で隣への気遣いは必要ないし
小さいスピーカーじゃ常に不満の残る音量で聴く事になるだろうし
ヘッドホンならそういう心配なく鳴らせる。

0106104

2013/06/28(金) 11:58:17.25ID:4sKZu79L

>>105
レスありがとうございます。
確かにヘッドホンなら隣への影響ないですね。
しかし今回あえてスピーカーにこだわってみたいと思います。
先に書くべきでしたが、
時に外に持ち出したり、人と聞く使い方も考えてたので。
実はSoundLinkMiniが出るというので
低音強そうでどうかなと思ったのがきっかけでして。
でもboseってロックやポップス向けっぽくて
中音域弱いとも聞くのでどうかなと。
店頭試聴でオルガン試したら白い目来そうで。

0107名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 13:37:05.29ID:29T0xHD9

>>106
価格ドットコムのクチコミで、ベタだけどフォステクス、クリプトン、エラック、Ｂ＆Ｗあたりの小型スピーカーを
予算と相談しながら色々と調べるといいと思う。
あと、どの機種でもいいから、クチコミの多い人気機種のクチコミに参加して質問してみるのもいい。
あそこは親切丁寧に教えてくれる。それに、質問しなくてもクチコミを丁寧に読むだけで大抵どういう傾向の
スピーカーなのか話題に出るから把握できる

0108名無しの笛の踊り

2013/06/28(金) 14:16:49.44ID:Bn6q/y9N

自作出来るのであれは、塩ビ管でYoshii9もどきスピーカーを作ってみると良いかも。オルガンとの相性はかなり良い感じだった。

0109104

2013/06/28(金) 15:41:07.04ID:4sKZu79L

>>107-108
レスありがとうございます。
価格.comで聞いてみることにします。
この大楽器の醍醐味を解する人がいるかどうかわかりませんが。

0110名無しの笛の踊り

2013/06/30(日) 21:39:02.08ID:dbVJ6Dhk

ヘッドホンは耳への圧迫感や負担が大きそうだなあ

0111名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:laVf3WhR

実際の音量で聴く人はまずいないからね

0112名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:75DHlrkH

28日にFMのベストオブクラシックでキャメロンカーペンターやってた。
ラジオつけたらいきなり無伴奏がオルガンで鳴ってて焦ったw
　
最後の即興3曲が聞けてよかったよ。「故郷」のフーガなんか特に。
　
どえらいオルガニストが出てきたもんですね～。
CDで出てるトッカータとフーガも最高！

0113名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:uxgOad8k

>>110
５０ｍｍ以上のなら耳全体がすっぽり覆われて圧迫感は無いよ
ＳＴＡＸとかの開放型だと密閉型独特の閉塞感も無くて気持ちいい

0114名無しの笛の踊り

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:FttxtPPW

フーガの技法を弾いたことある方がいるようなので
是非お聞きしたいことがあります。
　
フーガの技法には#C2（ドイツ式音名で#C）の音が出てきますが、
当時の多くのオルガンには#C2の音が無かったはずです。
そういう場合に、
例えば上下マニュアルをオクターブずらして補うとか、
マニュアルとペダルで補い合うとかって言うのは
奏法として有り得たんでしょうか?
　
バッハの死後にオルガンで演奏されてたのは間違いないんです。
例えばボエリなんかが筆写譜を残してますから。
　
皆さんのご意見をお待ちしています。

0115名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:17wVzznz

一番下のCisが無かったのは当時の多くのオルガンでは無くて
ジルバーマン製のオルガン、ちなみ、手鍵盤にも無いし、チェンバロも無い

で、なるべく音色を変えたくないんで、出ない音はストップでオクターブあげさげしつつ
ペダル鍵盤上でもあげさげしつつが基本じゃない？

音が無い場合だけじゃなく、音色の関係でオクターブ上のストップを使って
オクターブ下げて弾くとか、手鍵盤用に書かれた曲を手が小さいんで
ペダルで補う（ペダルコッペルを使って）とか、そう言うことは日常茶飯事かと思います。

0116114

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:RxHgPUtn

>>115
早速ご意見下さりありがとうございます。
そういったやりくりは
実際に弾いている方でないと分からないので、
大変参考になります。
　
ご意見をいただいた上で恐縮なのですが、
確かにジルバーマンには#C2がないのですが、
（チェンバロにも無いというのは興味深いです）
少なくともバッハが関わったと考えられているオルガンでは、
ヴァグナー、シュニットガーその他軒並み#C2が無くて、
あると言えばトロスト、シュテルツィンクなど数えるほどしか。
　
C2-C3（C-c）に黒鍵が1つも無いオルガンもあって、
なんに使うんだろう？と思っちゃいますね･･･

0117名無しの笛の踊り

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:CxKCvseA

お役にたったようで何よりです。

それと、忘れていましたが、オクターブ上の音と
5度下の音を重ねて弾くとだいたいそれと同じ音に聞こえます。
下の方の音限定の裏ワザかとは思いますが。

ご存知かとは思いますが、Cisが省略されているのは
経費節約のためで、大きなオルガンになるほどその効果は高いわけです。
（実際、掃除されていないオルガンとか、鍵盤のはじの方は
埃かぶっていること多いですし）

黒鍵の無いオルガンは憶測ですがまだまだ教会旋法全盛のころに
作られたもので、黒鍵があまり必要じゃなかった、とかそういうことじゃないんですかね？

まぁ、現代の楽器は殆ど規格に合わせて作られるわけですが、
昔は結構個人的な事情で弦楽器の弦を一本増やしてくれとか
普通だったんじゃないでしょうか。
まさにオルガンと言うのはそういう楽器で
納められる場所、演奏家や色々な条件によって
さまざまな形態を取るのが普通であったと。

0118名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:Bz9Vvk+d

レーガーの全集が複数進行中の件

0119名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:b57zw+RZ

BBAの録音は避けてるから、
演奏者によってはレーガー全集でも買ってもいいかな。

けど普通に売れないだろ

0120名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:pfK+RjIN

BBAの録音ってのはHaasのことか？
だとしたらお前はとんでもないﾂﾝﾎﾞだぞ
あれを聴かずにﾚｰｶﾞｰなんか語るんじゃねえｶｽ野郎

0121名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:+XT+QpUG

レーガーのスタンダードはライプツィヒ楽派の流れを汲む人々なんだろうけど
一般人にとってはあって無きが如しだからなあ　
没100年に向けてハース、NAXOS、ブットマン、デュポンとCDの全集を追ってみるとするか

0122名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:QLwdlpOX

パッヘルベルも全集出るみたいだね

0123名無しの笛の踊り

2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:DiNT11Vt

世界のパイプオルガンを巡るDVDとか出ないかしらね

0124名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:5BgEOCFt

究極のニッチ商品って感じだなぁ
しかもハイビジョンの時代にＤＶＤって
来年から現行ハイビジョンの４倍高画質な４Ｋ試験放送が始まるってのに
逆に超高画質・高音質の方向に振ったほうがオルガンファン以外のオーディオマニアや
高画質マニアも飛びつくからビジネスとしてアリだと思う

0125名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:ypNolQb0

>>124 ご意見、興味深く拝読させていただきました。
国内の機器でも再生できるブルレイとかあったら欲しいなあ。
ところで、私は今のところDVD（映像ソフト）としては、3タイトル所有。
パイプオルガン誕生(NHK)、History of the Organ（4枚組）、The King of Instruments。
ほかにおすすめ盤（？）とかありますでしょうか。
いまやYouTubeのほうが潤沢に映像はあるかもしれないけど。

0126名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:5BgEOCFt

つべは海外のＴＶ放送も平気でＵＰしてるから豊富さが段違いだろうな
ただ画質音質はゴミのレベルだろうけどｗ

0127125

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:ypNolQb0

>>126
中には画質いいのもありますよ([HD]表示つきとか)。例えば・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=5GGFkFZJM-Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=R3mhb0pqACI
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Cr1uj_3iaI
音質は聞いて確かめてみてください。スピーカーの質にもよりますが。
これら、シリーズもののようなんだけどシリーズ名がわかりません。

あとシリーズものといえば画面が4:3だけど・・・　
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKad6ThBqc8
ttp://www.youtube.com/watch?v=dQdyTsD1QaQ

0128名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:5BgEOCFt

上の３つはＢＢＣのシリーズって感じだなぁ。週一の短時間番組って感じだね
下のはちょっと驚いた。ジリアン・ウィアってえらい懐かしい名前だなぁ。相応に年取ってるね
ＦＭで毎週オルガン番組やってた頃にしょっちゅう出てきた名前だ。６０は越えてるだろうな

0129名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5dUerF7a

NHK-FMで特集番組のようです。
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0124

0130名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:hdIX/SCo

>>129
CPEバッハのオルガンソナタが良かった。あといろんなオルガンの音色が楽しめた。

0131名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:itNJcwYc

三日目が一番良かった
やはりオランダはオルガン王国

>>130
エマヌエルのオルガン作品は数曲しかない
オルガン作曲家演奏家としては微妙な人

0132名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:bELPI74v

NHK-FMの特集番組
「オルガンのある街～ヨーロッパの名器を聴く～」
を聞き逃した方、来週、再放送ありますよ。
8月20～22日（火・水・木）の午後2時からです。

0133名無しの笛の踊り

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:rgRNlfMT

フランクの交響曲をオルガンで演奏
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1308140051/

サン・サーンスの交響曲をオルガンで演奏したCDはないのか

0134名無しの笛の踊り

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:yttdxaQf

“オルガン付き”でなく“オルガンだけ”になるなー

0135名無しの笛の踊り

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:dAO5mEJs

>>134
その「オルガンだけ」、つべで見つけちゃったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=exP8d_aVTYk

0136名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:p0d50eYB

ローランドのC-330eお持ちの方いらっしゃいますか？

0137名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 14:32:33.98ID:HxQgD8bn

バッハとかブクステフーデみたいな分野で
CD出ている旬の演奏家って誰だと思いますか。

0138名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 11:55:38.51ID:lIT56l6d

旬というと現役という意味か

0139名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 13:20:33.46ID:kPJ7pGZH

アラン

0140名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 14:01:06.74ID:9QGSVXFs

ヴェルネ

0141名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 16:05:04.67ID:4UMwEp07

昔のような毎週のオルガン番組がなくなっちゃったから
“旬”を感じさせるオルガニストってサッパリ分からなくなっちゃったな
毎朝のＢＳのクラシック番組でもオルガニストは全然取り上げないし

0142名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 17:58:43.15ID:LneC0sYq

>>137
小糸恵（こいとけい）
礒山先生の一押しみたいだけど。
最初放送で名前聞いてピート・ケーの親戚か何かかと思ったw

0143名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 18:55:14.86ID:HdtsbTM7

マリー・クレール・アラン

0144名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 01:53:34.46ID:E8Ygp9cw

アランの追悼ボックスが一向に出ない件

0145名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 06:44:09.25ID:wbVSLcEZ

>>144
彼女の三回目のバッハ全集のボックスが
タワレコ（+日本語ライナー）から出てるが、
あれは一応の追悼企画なのでは？

0146名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 00:26:58.87ID:sVVBrxzS

>“旬”を感じさせるオルガニスト

そんなのWalchaに決まってるww

0147名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 22:49:37.60ID:MY++K6OC

>>146
いつの時代の人ですか？戦前生まれの方？

0148名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 09:24:15.15ID:OgBsNo1h

ヴァルヒャって英語圏ではウォルチャなのかな

0149名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 13:54:43.39ID:F4ThBX3W

ワラッチャだめよｗｗｗ

0150名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 14:28:51.48ID:OgBsNo1h

昔はリヒター盤とヴァルヒャ盤が双璧って感じだったな
アルヒーフレーベルの拡大に貢献したヴァルヒャのがやや貫録勝ちってニュアンスはあるが
しかしオルガンのような巨大な楽器こそハイレゾで聴くべきだよな
ＳＡＣＤ(ＤＳＤ)にしろハイビットハイサンプリングにしろ、早く環境を整えなきゃなー・・・

ＰＣで再生ってよりＤＬしたのをＵＳＢメモリ(orＳＤカード)に移して、それを刺して気軽に聴ける手ごろなのを
探しているが、そもそも配信ソフトの豊富さをまだ実感できるような段階ではないから早い気もする・・・
しかし製品は本当に豊富で早く買わなきゃって焦燥感もちょっとあったり複雑だ

0151名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:39:35.77ID:YTQuMaRl

今日芸大祭で奏楽堂のオルガンを初めて聞いてきた
一般ホールじゃないからなかなか聞ける機会がなくて、長い間聞けずにいたｗ
ホールは９８年と割りと新しいんだね、もっと前だと思ってた

ガルニエのオルガンだけど、音は悪くない・・・
個人的にはサントリーホールと同等（よりちょっといいくらいかも？）
ただ大音量の時にｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ…ってオルガン全体がちょっと震えるのが気になった
でも全体としては良く出来てる印象

小さいとはいえ以前に聞いた聖路加のも割りと良かった・・・
ガルニエは芸劇だけ失敗作と見なす方が正しいのかな？と思った
とはいえ物凄くいいって訳でもないけど

ところで直接は関係ないけど、「写真撮影禁止！」とかなんやねん？
んなとこ初めてやぞ・・・ゲッソリ萎えたわ＃

0152名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 18:26:03.56ID:jl7KnGu0

http://www.youtube.com/watch?v=0PhtoDpq7_s

このオルガンの音色のつくり方わかる人いますか?
なんかカラカラした感じ？新cx3で表現できますかね

0153名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 19:26:59.54ID:0fNsy8OL

南トンスルランド、フィルハーモニー管弦楽団の招致に成功
→ 国内にﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝが存在せず大変な事にｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379994958/

0154名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 19:52:12.35ID:0fNsy8OL

【韓国の劣等感爆発】　フランス「本当にびっくりした。
韓国にはパイプオルガン付きホールがない！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379996810/

0155名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 02:02:54.57ID:7aIMwBqy

サン・サーンスのオルガン付きはオルガンは別で録ることが多いらしいけど
他のオルガンとオーケストラの曲はどうなんだろ？
ジョンゲンとか

0156名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 09:45:16.60ID:Qd1zNYE5

やっぱりオルガンの建物に据え付けという特性からして別撮りだろうね

0157名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 09:53:51.85ID:r3pN5BSP

レコーディング場所がわかれば別録りかどうかは判明するね

0158名無しの笛の踊り

2013/11/17(日) 23:54:03.95ID:jX4XUdne

１ヶ月近くレスがないとは・・・ｗ

ところでオルガンのCDを整理してて、カルロ・カーリーのCD、オルガン版バッハのG線を
聞いてて「集中力のあるいい演奏だなぁ」なんて思いながら録音されたオルガンの場所を
検索してたら、何と彼は昨年８月に５９歳という若さで亡くなってたのか・・・
彼を知ってる人いるかなぁ？ざっと検索したけど死因は不明としか書かれてない・・・
自宅で倒れたとは書いてあるけど、やはり体格から言って高脂血症による心筋梗塞だろうか？
（もしそうならバッハもヘンデルも肥満が間接的な死因だから怖いね）
それと白石キューブのオルガンアドバザーもしてたみたいだね
いずれにせよ今更ながら知ってちょっとショック・・・RIP

http://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Curley
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/9483336/Carlo-Curley.html
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02313/carlo-curley_2313215b.jpg
G線
http://www.youtube.com/watch?v=LwOPO5aSHiM

0159名無しの笛の踊り

2013/11/18(月) 13:59:35.36ID:HHmR4fu3

ちゃんと逝去した頃にここの前スレで話題になっていたよカルロ・カーリー
レコードの時代にベートーベンのトルコ行進曲とジョプリンのジ・エンターティナーを
オルガンでやったヤツをエアチェックしたテープが今もあるなぁ前者は締めくくりがユーモラスで楽しい演奏だ

0160名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 01:59:01.52ID:ncN8keN8

そうでしたか・・・全然気付きませんでしたTHX

0161名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 10:05:23.06ID:Ud+Mi5Yx

コープマンのトッカータとフーガニ短調BWV565聞いたがイントロがチャルメラのメロディみたいだぞｗ
いくらなんでも装飾過多じゃないか？

0162名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 12:30:35.11ID:hWrBvWHl

それは何回目の録音？

0163名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 12:32:32.47ID:8IlSCx0I

てかどの箱ので聴いたの？

0164名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 14:02:14.72ID:X7Qb8oXI

ＮＨＫのＴＶ放送でコープマンがそれ弾いてるのを昔見たけど
「なんでそんなに急ぐんだ！？」って思うくらい早弾きで驚いたなー
今はどんな弾き方してるんだろう

0165名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 07:07:02.04ID:ozVltziA

>>162
>>163
バッハ/オルガン作品全集第4巻(Organ Works Vol.4)ってやつです

0166名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 12:17:39.85ID:EupVR0lC

それだけじゃわからないと思うｗ
レーベルと録音年は？

0167名無しの笛の踊り

2013/12/09(月) 20:30:58.54ID:r1FzyQeM

レーベルはTELDECです。録音年はわかりませんがCDの発売は1996年です
ttp://www.amazon.co.jp/Bach-Organ-Works-Vol-4-Koopman/dp/B00000JHHC/

0168名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 01:13:45.51ID:39obqPtY

出だしの演奏の仕方は人それぞれで
結構変わったのも割とあるね

0169名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 15:10:00.02ID:SE0zqHlZ

>>165-166
コープマンはレーベルや年代にかかわらず、565ではいつも突飛な開始だよ
167のもつべで検索すれば普通にあるし

0170名無しの笛の踊り

2013/12/10(火) 23:46:49.69ID:mQU68ZyU

565だけであとは普通なの？なんかあのチャルメライントロ聞いたせいで他の曲もおかしなアレンジしてるんじゃないかと思うようになって

0171名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 17:18:04.46ID:RwD52WGg

A音にモルデント記号がついているだけだしねえ
そのモルデントもどうなのって話もあるとか

AGAと記譜されているわけじゃないから
解釈しだいで色んなパターン出てくる事になる

0172名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 07:20:14.43ID:0L1cEGtX

そりゃ好き勝手に解釈すればいいが、
出てくる結果が朝鮮人の話す日本語みたいになってちゃｱﾚだ

そもそも大バッハの作品と言うことがどうなのって話もあるし

0173名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 18:32:28.49ID:OEK5wyJC

バッハのクリスマスコラール「高きみ空より、われは来たれり」によるカノンの変奏 BWV769って柔らかくていい感じだな
荘厳系の曲ばかりでなくこういった柔らかい感じの音色もいいな

0174名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 04:08:28.25ID:V8T56RGH

これどうかな？

『フランス・オルガン音楽の至宝』　アンドレ・イゾワール（６ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5625204

0175名無しの笛の踊り

2013/12/17(火) 11:07:57.05ID:m4eCjZj1

NHK-FMのオルガン特番がまたくるようです。
http://www4.nhk.or.jp/period-instrument/

それからキャメロンカーペンター公演の録画の再々(?)放送
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20131223-10-05313
この中ではやっぱり「ノエルによる変奏曲」かな。唯一編曲されてない。

0176名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 18:38:47.58ID:Tz2Le1CZ

>>175
FMの番組聞いたよ～。G線上のアリア一台のオルガンとは思えないほど再現率が高過ぎる
それで編曲物に興味が出てたまたまブックオフの250円コーナー見てたらこんなものが
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005MXG7/
CDのタイトルにもなってるワルキューレの騎行がかっこ良すぎる

0177名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 17:25:12.19ID:UOoQOn2S

編曲と言えば、youtubeで見たんだけど、ある音楽家がローランドシンセでオルガンの音色を使って「君が代」を弾いていた。これが何とも荘厳で良かったよ。
ところで、アメリカのパワービッグスが編曲もののオルガン曲を一頻り弾いたあとで、最後に「星条旗よ永遠なれ」を演奏。聴衆は大盛り上がり。そしてやんやの拍手喝采を浴びていた映像を見たことがある。
日本のオルガニストも最後に「君が代」やれば良いのに、と思う。

0178名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 18:49:35.33ID:tUhZ+4pQ

ジミヘンも「星条旗よ永遠なれ」を演奏すると盛り上がるしなあ
「君が代」の場合は曲調もあるからアメリカとは違った反応になるかも

0179名無しの笛の踊り

2013/12/28(土) 19:12:49.02ID:zWbstyVu

そこで東京音頭（東京に限る）

0180名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 05:05:24.58ID:MDVgWfgY

http://www.youtube.com/watch?v=4ocgQ-00deI

今は亡き名手フォックスの来日公演。日本の聴衆の反応もなかなか

0181名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 14:36:12.83ID:XOPHPDVs

ドイツのオルガン銘器は田舎にしか無いってもしかしたら３０年戦争と
世界大戦で度々ドイツが焦土化してることと関係有るのか？

0182名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 15:58:39.18ID:g0tA5ap+

古い時代の歴史的銘器のことを言っているのなら,
大都市はお金があるので, 時代の好みに合わせて
どんどん改造しちゃうから.

田舎のびんぼーな教区でろくに保守もされてないのを
20世紀後半に修復したのが現存の「銘器」

もちろん戦災でやられたのもたくさんありますけどね.

0183名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 16:01:03.47ID:OxspDUP5

それでオランダがオルガン王国になっているわけか

0184名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 16:57:37.48ID:XOPHPDVs

>>182
絵で言うと正しい修復の仕方をしなかったために修復した時代の素材が混入して贋作扱いされるようなものか

0185名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 17:32:39.09ID:OxspDUP5

時代に合わせた改造しているだけで、当初の姿に戻す発想なんて最近のことでしょ
シュニットガーなどオリジナルより、それ以前の楽器の改造が多いのだけど
修復はシュニットガーの様式でなされているしね

0186名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 17:45:50.39ID:bmnuNg+w

田舎の女が金も無いんで
変な流行に惑わされて、変な服着たり、刺青やら整形すること無く
すっぴん美人でいるようなもんかな

0187名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 22:20:22.22ID:u5vUzlBt

最近ビーバーのロザリオのソナタをよく聞いてる
ヴァイオリン・ソナタでオルガンは伴奏に過ぎないんだけどとても効果的
ヴァイオリン・ソナタの伴奏はたいていピアノかチェンバロなんだけど
オルガン伴奏のヴァイオリン・ソナタがこんなにいいとは知らなかった

0188名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 09:55:20.85ID:cwhPB9Jb

オルガン伴奏いいよね
ヴィターリのシャコンヌも、オルガン伴奏によるフォドア盤が一番好きだ
数年前に念願のＣＤ化されたんだけどセット物でちょっと高い・・・一曲のためだけに買うか悩む

0189名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 11:38:00.95ID:RcFwJ1r7

バロックのマイナーな曲（作曲家）はどうしても単独では無理で名曲集の一部になりやすいけど
そうするとどうしても持ってる曲とかぶるんだよなあ。これはアニソンにも言えることなんだけど。

0190名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 11:39:02.22ID:RcFwJ1r7

>>188
ていうかセット物じゃ無いですか。一枚ならともかくボックスは躊躇するよなあ・・・

0191名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 23:55:05.16ID:McSWqrPO

ロザリオのソナタは寺神戸さんのコンサートで聴いたんだけど
オルガンは鈴木雅明氏の持ち込みのだった
とてもよかったよ

あれが大ホールのオルガンだと
どんなバランスになるんだろう

0192名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 19:02:23.39ID:IPIjFyQx

オルガンは音の強弱もつけられるからオルガンの方が音量を抑えるんじゃないかな

0193名無しの笛の踊り

2014/01/06(月) 19:56:17.12ID:AtEI0Zx+

>>187
オルガン伴奏の弦楽器が好きならラインベルガーのものもお奨め
B000FII2J8　とか安くても聴き応えあって良かったな

0194名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 13:30:55.50ID:3cr9olwF

品番言われてもわからんぞw

0195名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 23:00:42.58ID:qHDQbFSS

おぉ！ググったら簡単に出たｗ

0196名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 15:51:34.36ID:2+BJR2wG

ティトルーズのオルガン全集が出る
今まで待ってた甲斐があった
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GJ626FQ

0197名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 15:13:49.79ID:dPHVE9dF

Friedrichのクレープス全集がボックスになるみたいだね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00F9K3YQI

0198名無しの笛の踊り

2014/01/15(水) 11:03:06.28ID:5kZj6aDn

最近全集流行りなのか？

0199名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:44:37.63ID:RKOYGM4G

このオルガン曲の曲名を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12119624122

近代の作品（ドイツ系？）というのは分かるんだけどなぁ・・・
誰か分かる人いたら回答してあげて・・・てか自分も知りたいｗ

0200名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 22:28:48.18ID:67JSJG5O

「パリのサン・クトティルド教会」ってどこだよww

0201名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 23:21:55.82ID:67JSJG5O

聴いてみたが, 即興じゃないのか?
冒頭部分はBWV61の第1曲に酷似しているww

0202名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 23:50:43.19ID:AJ1oEHii

オルガン曲はわからないけど、
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9difices_religieux_de_Paris
ここにパリの教会等のリストがある。
この中から近いのを探したら、
Basilique Sainte-Clotilde (サント・クロチルド聖堂)ではなかろうか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Sainte-Clotilde,_Paris
(日本語版へはこの英語ページの左リストLanguagesから「日本語」を選んでください）

0203名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:01:42.93ID:kmz1OGVo

だーからー
Ste. ClotildeってC. Franck, Ch. Tournemire, J. Langlaisなんかがtitulaireを務めたオルガン音楽の聖地だろ.
よりによってその名前を間違えるってどういうことよwww

0204202

2014/01/21(火) 08:16:14.54ID:MfrllNB0

自分はあくまでも知恵袋で質問した人でも、
つべに動画アップした人間でもなく、
興味本位で教会を探してみたまでです。

名前を間違えた可能性としては、
ローマ字入力の場合TとRは隣のキーなので
単に打ち間違えたのではないか、と。

0205名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:11:34.79ID:CPhaB27A

typoとしても同じ間違いの動画が2つあるけどなw
それから聖クロティルドは女性だから「サントクロティルド」な.

0206名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 11:28:41.48ID:p2QoDF74

www.youtube.com/watch?v=0fcj9QebCK8
18分17秒から始まる曲名分かる方います？

0207名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 16:30:32.45ID:jSHH4f0j

>>206
そいういう時はこう貼る
http://www.youtube.com/watch?v=0fcj9QebCK8#t=18m17s

0208名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 17:54:32.45ID:KzC8vlQ7

„In allen meinen Taten” な. BWV94と同じ.
„O Welt, sieh hier dein Leben” という歌詞もあって, 第5節がBWV244-10に引用されている.

動画のcommentに書いてあるから音源はすぐに判るぞそれくらいググりたまえww
ttp://www.hassler-consort.de/01_seiten/05_discograph_details/02_hassler_consert/hc_09_krebs.html

0209名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 22:26:05.62ID:bRPPUviz

ヴェルヒャこそ至高

0210名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 01:51:46.23ID:j3/ye9rA

>>209
オルガン曲はバッハしか聞かない聞けない人？

0211名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:03:40.38ID:+rqH3fnn

ナクソスがオルガン作品集出し始めたから作曲家として再評価されるかもな
チェンバリストオルガニストとしてはとうに過去の人だけど＞ヴァルヒャ

0212名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 04:37:51.43ID:RVq6/ON0

物故者に過去の人だというのは当たり前すぎて

0213名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 05:05:33.86ID:arL8DuRN

>>210

ネタに全精神を注入しての突っ込みがラブリーｗ

0214名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 10:32:12.33ID:EETOb1jm

ヴァルヒャやリヒターといった過去の名オルガニスト音源のＤＳＤ音源化はまだなのかな

0215名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 10:48:26.78ID:Zt0ljuml

>>211
ヴァルヒャの自作自演CDって無いの？

0216名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 17:30:06.90ID:B38YAtdY

1080を補作して弾いてるのくらいしか知らないなあ.

0217名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 19:15:02.45ID:j3/ye9rA

即興演奏なら残ってるけど駄目？

0218名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 21:29:12.31ID:+rqH3fnn

さわりだけでも聴いてみればええやん
今のところコラール作品だけだけど
第１集
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Helmut-Walcha-1907-1991-Choralvorspiele-Vol-1/hnum/3134896
第２集
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Helmut-Walcha-1907-1991-Choralvorspiele-Vol-2/hnum/1538852
第３集
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Helmut-Walcha-1907-1991-Choralvorspiele-Vol-3/hnum/3309088
第４集
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Helmut-Walcha-1907-1991-Choralvorspiele-Vol-4/hnum/2542756

0219名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 00:15:25.02ID:PRSVeEw8

>>218
CD4枚で終わりみたいだよ

0220名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 00:48:35.75ID:1g/aeUZm

ヴァルヒャの自作ってコラールだけ？

0221名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 08:45:20.05ID:iX9fsMYi

平均律クラヴィーア曲集のオルガン版の新譜らしいけどジャケが佐村河内みたいなのは気になるなw
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HSOXLD4

0222名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 09:09:44.09ID:NxodZK28

またクラシック倶楽部でカーペンターの演奏の抜粋の再放送があるみたい
ただプログラムの前半だけみたいだけど。後半は別の人のピアノ演奏のようだ

3月10日（月）午前6時00分～6時55分

前奏曲とフーガ　ホ短調　ＢＷＶ５４８」
（作曲）バッハ、（オルガン）キャメロン・カーペンター
「超絶技巧練習曲　から　鬼火」
（作曲）リスト、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター
「トルコ行進曲」
（作曲）モーツァルト、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター
「小犬のワルツ」
（作曲）ショパン、（編曲）カーペンター、（オルガン）キャメロン・カーペンター

0223名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 13:09:01.09ID:s3ekKvrd

今年は来日しないのかな。

0224名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 22:14:25.00ID:9vtInNu5

>>221
平均律のオルガン版聴いてみたかったから買おうかな

0225名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 11:47:43.73ID:mGppy2GR

昭和天皇が崩御した日、８９年の１月７日だったか、ＮＨＫ－ＦＭでは通常の番組を全部変更して、
平均律のオルガン版を延々と流したり、オルガン三昧って感じだったなぁ
ヴァルヒャ盤かレオンハルト盤だったと思う。一応流した後で、曲名と演奏者を言ってた。

0226名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 11:18:13.31ID:4JBvJJ8B

ヴァルヒャのバッハ全集持ってるけど平均律入ってないや
CDあるの

0227名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 16:04:13.50ID:2l12v9mY

チェンバロによる平均律ならあるよ
オルガン版はないかと

0228名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 16:03:21.59ID:Z3UekVn4

あげ

0229名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 18:00:22.54ID:nPUPYx0v

バッハのオルガン協奏曲が少ないのは意外だな。しかもバッハの協奏曲の例に漏れず使い回しも多いし
ヘンデルはいっぱい書いてるのになあ

0230名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 19:40:25.43ID:98yISdsN

バッハにオケと共演するオルガン協奏曲ってあったっけ？
にしても調和の霊感から引用しまくりだな

0231名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 09:44:08.00ID:jq6F61Yo

すみません
これはクイズでなく素朴な質問なのですが、
バッハ以前のオルガンの巨匠、ブクステフーデの
ファーストネームの正しいスペリングは
Dietrich ？　Dieterich ？
こんがらがってきました。Wikipediaは後者なんですね。
でもWikipediaなんです。
信頼できる情報源（ソース）つきで、どちらが正しいか
教えていただけるとありがたいのですが。

0232名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 10:09:11.17ID:0l4UUse+

Dietrichの方ですね。ソースは手持ちのMP3のCDDBのタグ

0233名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 10:51:22.23ID:GJ2tujFb

>>230
BWV1059
コープマンがオルガンでやってる

0234名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 15:08:34.68ID:0+zAzUxU

>>233
１０５９って番号的にチェンバロ協奏曲あたりかな？という事は編曲のそのまた編曲？！
そういやそういうのって割とあるな・・リュートの９９８をレオンハルトがチェンバロで弾いてるのとか好きだ

0235名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 15:35:37.11ID:O63DYnaJ

あとはよろしく.
http://www.dieterich-buxtehude.org/

0236235

2014/04/05(土) 15:41:45.63ID:O63DYnaJ

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieterich_Buxtehude
みたらDietrichもありって書いてあるじゃん.
貼ってあるlinkはDeutschen Nationalbibliothek含めてどれもDieterichじゃん.

よく読んでから質問してよw

0237名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 17:09:42.98ID:0+zAzUxU

放送では全てDietrichだな。例外なく「ディートリッヒ」つってる
Dieterichだとどういう発音になるんかな？
ディーターリッヒ？ディーターイッヒ？ディーテリッヒ？

0238名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 19:59:50.80ID:O63DYnaJ

http://en.wikipedia.org/wiki/Dieterich_Buxtehude

には
German pronunciation: [ˈdiːtəʁɪç bʊkstəˈhuːdə];
Danish: Diderich, pronounced [ˈdidəʁɪk buksdəˈhuːðə]

って書いてある. ほんとかどうかは知らん.

0239名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:30:47.80ID:0+zAzUxU

サンクスなるほどディータリッヒみたいだね

0240名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 12:55:07.53ID:cF6xJu7M

>>229,230
現存するバッハのオルガン協奏曲（ただし独奏曲）は全て他人の器楽協奏曲の編曲
バッハのイタリア研究の一環で作られた
コンチェルト形式の単一楽章ならカンタータの冒頭に何曲かある

ヘンデルのオルガン協奏曲は自作のオペラの幕間に余興で演奏された
バッハの場合、オルガン協奏曲を発表する場（演奏会）がなかったから作ってないだけ

>>233,234
BWV1059はチェンバロ、オルガン、チェンバロとオーボエなどをソロに立てた録音はある
ただし断章のため、コンチェルト形式のカンタータなどで補完して演奏
面倒くさいからかピアニストは見向きもしない作品

0241231

2014/04/06(日) 17:56:19.57ID:woDzHLpj

>>235-236
Dietrich or Dieterich?の質問主ですが、
自分は英語・仏語は読めてもドイツ語は読めなくて、
ドイツ語版Wikipediaの説明もわけわかめ
ちなみに英語・仏語版はDieterichの方しか書いてない

やっぱりオルガンといえばバッハ先生だから
ここの住人もドイツ語達者な人が多いの？

0242名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 20:23:24.15ID:3iXbQjjA

英語読めないはないでしょさすがにｗ

0243231

2014/04/06(日) 21:19:43.61ID:woDzHLpj

自分は英語読めないとはいってませんが・・・
ようやく英語で書かれているものを見つけました。
http://global.britannica.com/EBchecked/topic/86851/Dietrich-Buxtehude
そして同様の件で、Last FMでも質問されていました。
http://www.lastfm.jp/music/Dietrich+Buxtehude/+shoutbox
(2009年11月あたり)

こうなってくると、両方正解だが、どちらがより正統？って話になりますかね。
>>235さんが取り上げてくださった「国際ブクステフーデ協会」とでも訳せばいいのでしょうか。
こちらは一応 e 入りのスペルをメインに採用してますが、
Dieterich Buxtehude (also spelled Dietrich*) ... *) Both spellings are in use
と注釈をつけてるようです。

0244名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 23:39:35.07ID:icNZI42b

初めからその3時間分の努力を払っていればww

0245名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 13:42:29.97ID:3Y1AXlZG

日本だとブックステフーデって表記もあるよね

0246名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 13:44:30.98ID:3Y1AXlZG

結論：どっちで表記しても問題は無い！
どっちのスペルで表記しても在日がギャーギャー噛み付くような現象は絶対に起きない

0247235

2014/04/07(月) 21:33:15.93ID:vct5gWKm

>>243
>こうなってくると、両方正解だが、どちらがより正統？って話になりますかね。

正統もなにも
http://www.dieterich-buxtehude.org/
の頭に書いてあるのは御本人の署名じゃないのかね?
本人が書いている通りにしてあげるのが一番だよねw
もっとも本人がe抜きで署名したことがないとは言い切れないけど

0248名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 09:13:11.47ID:EnYJjsPN

ここの住人はブクステフーデのＣＤを少なからず持ってるだろうけど、それの表記はどうなの？
自分の持ってるのはカンタータ集とかオルガン曲集とかいろいろあるけど、全部Ｄｉｅｔｒｉｃｈ表記だね
巨匠だけど一般的にはマイナー作曲家だから輸入盤ばっかだけどドイツ盤もスウェーデン盤もアメリカ盤もみんなそう

あと、画家のラファエロは本来ラファエロ・サンティだけど、後におしゃれな感じのサンツィオに自分から変えてる
そしてサンツィオのまま死んだ。本人のサインだからと言って“正統”とは限らないかも

0249名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 22:35:35.05ID:IdU48QqQ

>>248
そりゃ「おしゃれ」wwだから本人が意図的に変えたんだろう

本人がいくらeを入れても周りが全然そう書いてくれないんで
諦めてe抜きにするとかはあるかもしれないけどな
團伊玖磨が諦めて団伊玖磨にするみたいな(してないけどw)

まあ四の五の言わずにevidenceの有るほうをとったらどうだ?
なんか不都合でもあるのか?w

#根拠はないが, きっと親がつけてくれた名前Diderikに入ってるeに
愛着があったんじゃないかな...

0250名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 12:27:21.81ID:AzZ/v6b7

つちいばんすいはあきらめてどいばんすいにした。

0251名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:34:24.20ID:mOCOwMIk

ブクステたんのテ・デウムって良いよね

0252名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 21:27:55.01ID:EWn7u9oK

>>251
これってコーラス有りのをオルガン演奏にアレンジしたのかな？

0253名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:44:05.70ID:lZQ4U9RG

フックスのオルガンのためのシャコンヌ K403/2いいな。柔らかい音色が眠気を誘うｗ

0254名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 00:49:38.61ID:hf9KXy42

>>253
どの奏者の聴いてる？聴きたい

0255名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 06:56:30.20ID:CxELA6bN

>>254
ルネ・クレマンシック指揮　クレマンシック・コンソート(Rene Clemencic: Clemencic Consort)の皇帝レクイエムです
というか少なくとも国内盤ではこれ以外フックスのCDって無いんでは？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000J10DW0/

0256名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 14:52:16.39ID:hf9KXy42

>>255
あざっす
ググったらいくつか出てきたから尋ねたんだけど、今見たらオルガンはそれだけだったみたい。すまん

0257名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 07:10:20.18ID:k55YlI0L

カッコいいオルガン曲見つけたんで貼っておく

ミゲル・ベルナル＝ヒメネスっていう作曲家のオルガン協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=wOWVjb2K4O8

0258名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 22:25:46.51ID:BikUTpg7

バチカン、児童虐待で聖職者８４８人の資格剥奪
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140507-OYT1T50102.html

日本の聖職者といえば、教職員ですな

0259名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 10:49:25.55ID:EtUDW96E

このバカチンが！！！(お約束

0260名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 07:49:20.96ID:KHTZ4qpO

ベームのオルガン曲を検索しようとすると指揮者のほうばっか出てきてウザいｗ

0261名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 15:07:09.41ID:P8pXuy8q

つべなら「Georg Bohm organ」で検索すべし。ならカールさんは出てこない

0262名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 02:10:29.41ID:wcaO1dU5

明日のベストオブクラシックは久々にオルガンリサイタルだよ

0263名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 08:04:58.06ID:2L/W2YdK

今日のベストオブクラシックはオルガンリサイタルだな
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-05-20&ch=07&eid=89487&f=458

0264名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 08:05:25.49ID:2L/W2YdK

かぶった・・・

0265名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 17:14:38.79ID:Xzfi/J/J

五月三十一日は1323回オルガンコンサートだ、行こう。

0266名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 21:58:12.53ID:eW/Oe9G2

水戸は遠いわ

0267名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:32:22.50ID:NksV+roW

水戸は近いわ

0268名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:43:39.10ID:aEnqXvTX

水戸から日本中を漫遊した人のことを考えれば、文句も言えないか。

0269名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 12:38:00.01ID:7dcihWeJ

知ってて書いてるのだろうけど、それは作り話

0270名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 21:21:19.41ID:EjWHfHHg

そこはブスクテフーデのオルガンを聴きにリューベックまで歩いて行ったJ.S.バッハのことを考えれば、文句も言えないかとすべきだろうw

0271名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 14:29:48.67ID:Zhqz+cYW

六月七日（土）は第1324回オルガンコンサートだ、行こう。
演奏原田真侑　開演12:00～　13:30～　（各30分程度）
会場水戸芸術館エントラスホール　　　入場無料

0272名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:53:05.11ID:CDkFblkk

クラシック音楽にもパイプオルガンにも詳しくないので恥ずかしいのですが、
たまたまチラシを見て思い立って、
オクタヴィアン・ソニエ＠京都コンサートホールを聴いてきました。

コンサートホールでのパイプオルガンを聴いたのは初めてです。
演奏台はコンサートやるときだけ舞台に設置するとか全然知りませんでした。

今まで聴いたことがあるのは教会にある演奏台も備え付けのものを何種類かだけでしたので、
移動式演奏台というのにはびっくりしました。
舞台の下をアクション等が走っているのでしょうか？
ちょっと今から検索したりして調べようと思っています。

駄文失礼しました。

0273名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:58:48.17ID:CDkFblkk

演奏台については、すぐ見つかりました。
舞台上に置けるのは第二演奏台で全部電気的に制御するんですね。
舞台下にアクション云々とか馬鹿な想像をしてしまいました。

第一演奏台、どこにあるのか分からなかった。
こっちの演奏台での演奏も聴いてみたいです。
（こちらは機械式のキーアクションだということなので）

0274名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 09:24:00.85ID:TIZ/7asS

ググるとワルキューレの騎行他って出てるが編曲モノがメイン？最近はそういうのが多いのかな
それとも奏者の好みかな

0275名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 13:33:22.89ID:MPr9eU3R

>>274
そのあたりは、僕は門外漢なので分かりませんが、当日のプログラムを書いておきますね。

1. メシアン：永遠の教会の出現
　　　　　　：天上の宴
2. R.ワーグナー/ルメア編曲：ワルキューレの騎行
3. ヴェイエルヌ：幻想的小品集より
　　　　　　　　　　　　鬼火作品53-4
　　　　　　　　　　　　ウェストミンスターの鐘　作品54-6
4. J.S.バッハ：幻想曲　ト長調　BWV572
　　　　　　　　：コラール「目覚めよ、と呼ぶ声あり」　BWV645
5. リスト/ロビヤール編曲：
　　　　　　　　　交響曲「オルフェウス」　S.98
　　　　　　　　　「伝説」より　水の上を歩くパオラの聖フランチェスコ　S.175
6. オクタヴィアン・ソニエ：即興演奏

0276名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 15:09:10.82ID:TIZ/7asS

>>275
わざわざサンクス
１９～２０世紀のの作曲家メインって感じだね
定番のバッハは他のプログラムとのバランスなのか大作でなく小品に近いの明快なのを選んでる感じだ

0277名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:54:31.82ID:yoATUN00

ソニエ氏は国内あちこち飛び回って演奏してるんですね。
自分は4月にICUチャペルで聴いた。

その時のプログラムは
ヘンデル（ギユー編）：アレグロ（オルガン協奏曲ニ短調より）
J.アラン：クレマン・ジャヌカンの主題による変奏曲
J.L.フローレンツ：魔力を解くための祈り（賛歌「ロード」より）
リテーズ：スケルツォ（「12の小品」より）
J.アラン：リタニー
ブクステフーデ：プレルーディウム・ホ短調BuxWV142
J.S.バッハ：トリオソナタBWV530よりヴィヴァーチェ
メシアン：天使たち（「主の降誕」より）
J.ギユー：シンフォニエッタOp.4
(アンコール）デュリュフレ：シシリエンヌ（組曲Op.5より）

当日は珍しく、わざわざ北海道からホール関係者が宣伝活動しに来てた

あと、ステージ上でリモートコンソールを使うか否かは
演奏者次第みたい（勿論、ホールにある場合に限られる）
でも、大オルガンで直付けの演奏台だと
客席でどう聞こえるか感じがつかみにくいので、
本番は上の演奏台でも、リハや音合わせの時だけリモート使うこともある、
ときいたことある。

0278277

2014/06/02(月) 17:10:09.21ID:yoATUN00

訂正です。失礼しました。
×　音合わせ
○　音作り

0279名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:26:07.62ID:X2TdpEcS

エレクトリックは嫌ずら

0280名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 10:12:03.35ID:W/SABgLV

六月七日（土）水戸芸術館　第1324回オルガンコンサート　追加情報
　原田真侑（オルガン）、佐々木洋平（テノール）
シューベルト：アヴェ・マリア
J.S.バッハ：装いせよ、おおわが魂よ　BWV 654
モーツァルト：アヴェ・ヴェルム・コルプス
ブクステフーデ：トッカータ　ヘ長調　BuxVW 156
●会場　エントランスホール
●開演時間：12:00～/13:30～（各回30分程度）
●入場無料
※時間が変更、もしくは演奏が中止になる場合があります。

0281名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 07:27:15.94ID:rJk2dAjv

午後7:30からNHK-FMでキャメロン・カーペンターオルガン・リサイタル
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-06-17&ch=07&eid=89525&f=458

0282名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 12:34:37.29ID:zBmrBRot

キャメロン・カーペンターは映像がないといまいち^^

0283名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 15:42:56.09ID:JI+KmZV2

>>281-282
もう何度目の再放送か知らないけど、
7月11日(金)午前6時から「クラシック倶楽部」枠で
映像付きをやるよ
ttp://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg4.cgi?setup=/classic/club/hensei/detail&st=20140711060000

それより>>263のは映像収録はしなかったのかな。

0284名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 15:54:33.81ID:a2RpB9bE

カーペンターのライブはそんなに好評だったのか
俺的にはオルガン編曲は好かないが

0285名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 20:51:14.99ID:77FIMdG4

俺は編曲に抵抗がないから好きな曲はいろんなバージョン聞きたいけどなあ

0286名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 15:56:31.86ID:D+ZIothw

てかオケ曲を編曲してオルガンで弾くのはなんとなくわかるけど
同じ鍵盤楽器であるピアノ曲をわざわざオルガンで弾く意味が分からない

0287名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 08:16:46.46ID:UROAKfNn

鍵盤楽器の楽譜として書いてあるから、鍵盤楽器の音楽とは限らないんだけど、
そんなことサルじゃ分からないよね。

例えば大バッハのイタリア協奏曲は、鍵盤楽器の音楽じゃない。

0288名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 10:39:20.24ID:5LbvimYg

そういやゴールドベルク変奏曲って、チェンバロ・ピアノ・オルガンの三種類の演奏があるね

0289名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 13:24:50.02ID:UksOA3eo

この場合、ショパンやリストの話だと思うんだけどなあ。
で、リストはいいんだけど、ショパンはちょっといまいちだった。

0290名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 19:13:16.41ID:2UqrOmnC

イタリア協奏曲は当時の協奏曲的なスタイルを取り入れた、立派な鍵盤楽器の音楽でしょう。

0291名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 22:31:58.39ID:+t+B0v0j

>>288
クラヴィコードやアコーディオンもあるで！

0292名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 10:42:06.71ID:40+b1XrY

編曲モノと言えば昔カルロ・カーリーが活躍してて人気もあったなぁと思ってググると
面白いページがあった
http://organconcert.info/cube/past/ccinterv86.html

0293名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 17:36:22.33ID:gwKwSPWv

イタリア協奏曲をオルガン版で聴いてみたいな

0294名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 22:52:18.21ID:24krLeqQ

>>293
ほい
ttp://ml.naxos.jp/album/OC634

0295名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 14:51:01.40ID:LtvKSW/f

ほ

0296名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 20:43:42.19ID:km5ddofW

しゅよ人の望みの喜びよのオルガン版もしるぶぷれ

0297名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 09:41:45.93ID:zRrfNkS3

BWV147なんてオルガンでもよく演奏されるけど、まあ編曲モノですよね。
「オルガン曲」と呼べるのは、どこまで？
バッハのBWV592-596あたりも編曲だし、
（それいったらコラールもほぼ全部編曲ってことになる・・・）
フランクの天使のパンやフォーレのラシーヌ雅歌も
伴奏がオルガンだったらオルガン曲に含まれる？

0298名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 09:44:37.54ID:dirshdWY

オルガンの楽曲はそのオルガン・演奏者・パイプの組み合わせ・等により同じ楽曲でもまるで違う楽曲に聞こえる。
オルガン曲は一期一会である、そして同じ演奏に出会う事は皆無です。

0299名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 11:24:38.66ID:BpGXhqrs

今回場内展示により高音の反射が少なく成ったので高音が柔らかくなった。
その為に張り詰めた音から本当に柔らかい音に成ったので寝てしまった。

0300名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 03:10:56.60ID:/wOsBjIF

小糸恵 / バッハ以前のオルガン作品集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1408040001/

スイスを拠点に活躍している小糸恵（KEI
KOITO）の最新録音がドイツ・ハルモニ
ア・ムンディから登場します。

0301名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 21:37:21.99ID:r2GsErcw

今日ラジオでラインベルガーのオルガン協奏曲聞いたけどいいね、バロック期とは違う良さがある

0302名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 00:03:51.84ID:+fp6prp8

ラインベルガーはロマン派の貴重なオルガン協奏曲だね

0303名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 07:53:31.47ID:AkI01Qqo

ラインベルガーはオルガン単独のソナタだけで20もある。
もう少し日の目を見てもいい作曲家ではないかと。
ただ、個人的には（つらい経験を思い出させて）聴くと悲しくなるものがあるけど。

0304名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 10:27:35.72ID:iWNUZ7MX

今日もオルガンの生演奏が有る、聞いてこよう、生演奏は最高だね。
オルガンは一期一会だね。
今日も習字が張ってあるとすれば高音は柔らかいだろうね。
無ければ高音がキンキンと突き刺さるだろうね、どっちかな楽しみです。

0305名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 16:14:38.77ID:2arlfAAd

>>303
mdgの全集がボックス化してくれることをずっと待ってるんだが
いつになることやら

0306名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 22:17:25.92ID:rDg5/7TF

>>305
ヴィエルヌやレーガーはすでにボックスがでたけど、
ラインベルガーとデュプレはまだだね。
単品で買うのは高いし、さりとてボックス出る保証もないし、悩ましい。

0307名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 09:07:06.59ID:FKO2UOSf

オルガン総合スレの割りには生演奏の話は希薄だね。
パイプオルガンの生演奏の話で盛り上がるのがオルガン総合スレだと思ったら違うのね。
LP・SACD・DVD・CD　では生演奏の感激は伝わりません、それが記録媒体の宿命です。

0308名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 09:22:49.04ID:CZrohm2N

そりゃオルガンの構造上近くにないと聴きに行けないからな

0309名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 10:13:57.88ID:bvHVKpAh

>>307
そりゃCDより生演奏の方が基本的にはいいでしょう。それは反論しない。
しかし、都内だけでもパイプ数で8000本クラスから800本程度のものまであって、それぞれ違う。
それに東京近辺のオルガンを遠方から聞きにくる人は極めて少数だろうし、逆も然りで、
それぞれ住所地の違うスレ住人が、特定のホールまたは教会の楽器について
ここで議論できる程度に共有体験をもっていることは難しいかもしれない。
それに>>308氏のいうとおり、近くに演奏会・オルガン自体ない地域だって国内には少なくない。

また国内の演奏会ならほとんどが国内を拠点にする日本人演奏家の演奏で、
彼ら・彼女らの具体名挙げての議論って、
このスレの>>1までさかのぼってもほとんど出てきてないし、
この種の議論できる人って本スレ住人の中にどのくらいいるの？

となると、多くの人が情報共有しやすいＴV・ラジオ番組やCD等の方が、
ここでの議論はしやすい、とは思います。
でも禁止されてるわけじゃないと思うから、
よかったら307さんから具体名挙げて話題提供してはいかが？

0310名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 14:07:46.84ID:FKO2UOSf

TVラジオでパイプオルガンの素晴らしさは伝わらないですよ。
8月16日（土）は椎名雄一郎氏のコンサートが有るよ、来てみたら？
BY　水戸芸術館13:30～（30分から一時間ほど）無料。
東京とか大阪の様な大都市なら無料で公開しているキリスト教協会等が一杯有るでしょう。
同じ楽曲でも演奏者が違えば違う様な音楽に鳴るし
違うオルガンなら違う音楽の様に鳴るのがパイプオルガンですね。
生演奏で聞いた楽曲をCDで聴いたらまるで違う物だった。なるほどと思ったね。
来水するオルガン演奏家は音大の学生さんが多いね、
ヨーロッパで活躍している演奏家の演奏もたまに聞くことも出来ますよ。
音大の学生さんの演奏でも感激するものは感激しますよ。
たまにアンコールで演奏してもらえる事も有りますよ。

0311名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 16:51:12.62ID:KxLjRZ0g

同じオルガンが録音と生演奏で全然違って聴こえたりもするからな
生演奏のメリットはライヴ感とリアリティだけど
録音のメリットもあるにはあるね
例えばパイプの定位なんて実際にはあまり感じないもの

0312名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:26:59.48ID:nRr2f4iQ

>>310
そういう一般論では話題は広がらない。

0313名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 00:01:44.42ID:bvHVKpAh

NHK-Eテレのクラシック音楽館みてたら、
一度はNHKホールの生オルガン聴いてみたいもんだと思ったけど、
今となっては超難関だなあ。

0314名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:17:52.67ID:tWz/4X67

話題なんて広げようと　しなければ広がらない。
NHKホールとかサントリーホールとかバッハホールと良く聞くけど残響は如何ほどですか？
パイプオルガンの演奏と残響の関係は深いよ。
同じ演奏家で同じオルガンで同じ場所で同じ楽曲を演奏しても残響時間が異なれば別物になりますよ。
東京だったら神田あたりに大きな古い協会が有りましたね、
あの協会でコンサートを開いてる様な事を噂で聞いた事が有りますけど、どうですか？
音大とか芸大が幾つか御座いますね、其処のホールではコンサートは行われないのでしょうか？

0315名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:42:33.64ID:b3nW/hlB

>>310さん＝>>314さんですか？
演奏会情報はこっちでどうぞ。
ttp://www13.plala.or.jp/jos/Concerts/Concerts.html
残響の長さはそれぞれご自分の耳で確認なさるのがよろしいかと。

0316名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 13:18:33.03ID:0iCPD1NT

>>315
色々な所に行ってらっしゃるんでしょうね、
それで貴方は何処のホールが良かったですか？
そしてその時の演奏家は誰ですか又お気に入りの楽曲は何ですか？
西洋には残響時間７秒のホールも有るそうですよ、勿論ご存知ですよね。
ちなみに水戸芸術館の残響時間は４秒だそうですよ。

0317名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 21:49:49.19ID:cY4qUTz7

残響時間ってファクターとしてはそれほど重要でもないんじゃないの？
教会は長めでコンサートホールは適度、場所によっては調整可能
デッドな空間にオルガン置くことはまずない

0318名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 08:57:11.17ID:w1FRHLQR

残響時間がパイプオルガンと言う楽器にとっては非常に重要なファクターですよ。
デッドな状態のパイプオルガンを聴いた事が御座いますがそれはそれは悲惨なものでした。
NHKホールとかサントリーホールの様な作りでは随分デッドではないかと思いますが、いかがなものですか？
西欧ヨーロッパの教会の作りがパイプオルガンの本来の作りだと思います。
パイプオルガンとは宗教設備でホール自体が楽器です、
商業施設に設置されたパイプオルガンを写真で見たことが有りますが随分デッドの様にに思えました
今水戸芸術館ではエントランスホールで小中学生の夏休みの習字展が行われていて
習字が大きな台紙に貼られて柱等に貼られています、そのせいだと思いますが高音域の反射音が甘くなっています、
高音が舞うのが押さえられて心地良かった様に思いました。

0319名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 18:08:29.48ID:B/lX7KCG

最近、ライフ・カイサーというデンマークのオルガニストにかなり傾倒していて、
日本語の情報がほとんどないのでこちらに資料をまとめておきました。
https://googledrive.com/host/0Bx9NuyWQ0-u_Vm9YUlo1OG14QUk/index.html

Kristian Olesenという人が録音しているオルガン作品集がすごく良くて、フランク以降のオルガン音楽を好んで聴く人にはおすすめです。

ドイツ語のカイサーに関する論文も勝手に翻訳したいところだったけど、長いし、こちらはウェブで公開されているわけではないのでやめておきました。

0320名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 19:51:54.07ID:JF2uohXt

偉大なホ短調BWV548は家のかなり大型なオーディオ装置で聴いた時、大したこと無いなと思ってた。どこが偉大なんだろうと。
彼女を誘って芸劇のオルガンを聴きに行った。生ホ短調は初めて。生で聴いたらそりゃ凄かった。生オルガン二度目の彼女も凄いと言っていた。偉大なホ短調に感動したようだ。その彼女は早速家に帰って、Youtubeで聴いたが、大したこと無かったって言ってたｗ
CDでもオルガンの雰囲気は味わえる。私も３日に一度は聞いている。しかし、できれば一度は生で聴いて見るべきでしょう。

0321名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 20:10:52.03ID:lKHQgzMA

大バッハのトリオソナタも実演と録音では大違いかもね
録音は採り直しできるが、ライヴでは最悪空中分解も起こり得る
ライヴで破綻なく、インスピレーションに満ちた演奏できるなら、凄腕だよ

0322名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 20:14:27.14ID:lKHQgzMA

それと、トリオソナタの独りアンサンブルの妙を味わいたいなら
残響が少ない空間のほうが判りやすい
また、縦の線のずれるミスも誤魔化しにくい

0323名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 20:17:34.71ID:JF2uohXt

オルガンは特に残響が大事だよ。例えば鼻から牛乳
東京カテドラルの場合
チャララ～～～ン～～　鼻から牛乳～～～～

NHKホールの場合
チャララッ！　鼻から牛乳ッ！
とまあ、こんな感じかな

0324名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 20:54:56.04ID:2QczWUSr

鼻から牛乳出ると痛いよね。

0325名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 09:35:22.27ID:/1JXyPlt

目から牛乳出す人いたね

0326名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 14:06:46.12ID:mEYZIZ/4

マリー・クレール=アランのフランス語版Wikipediaによると
主な生徒の中に「Kiyoko Takashshi」(Takahashiの間違いだと思われる)
という日本人らしき名前があるんですがこの方は今どうしてらっしゃるのでしょうか？

0327名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 14:35:07.18ID:oMzzX5c+

>>326
高名なオルガニストに師事した日本人なんて掃いて捨てるほどいるよ
その中の一人に過ぎないって感じだろう
朝のハーモニーってオルガン番組で日本人演奏家を紹介してたけどその番組だけで山ほどいるね

0328名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 17:16:20.42ID:KljdaQvw

このひとじゃないかな
ttp://www.shokeikai.jp/organ.html

0329名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 17:17:33.15ID:KljdaQvw

http://www5b.biglobe.ne.jp/~organ-ex/prof/prof-1-ta.htm
ここに略歴があった

# 名前の間にスペースを入れると検索で引っかからないからやめてほしい^^

0330名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 20:16:00.84ID:NZy2+dfg

今日、初めて伺った教会のスウェルシャッターはアクリル製でした。
浅学にして初めて見たのですが、他にもありますか？ご存知の方、ご教示いただけると嬉しいです。
ちなみにベッケラート製です。

0331名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 20:26:29.22ID:h9k44Fsh

同志社か
あそこがキリスト教系と知ったのは去年の大河ドラマだった・・・

それにしても日本人のオルガニストはなぜか圧倒的に女性だなぁ

0332名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 20:40:42.68ID:h9k44Fsh

>>330
そういえば透明な板が張ってなかったっけ、と
思い出したのが、名古屋のカトリック五反城教会。
最後にみたのが数年前だから記憶は定かでないし、
しっかり確かめて見たわけでも、ビルダーを確認したのでもないけど、
ttp://www1.ocn.ne.jp/~gotanjo/organ.html　には
「透明な樹脂板に囲まれた箱（スウェルボックス）」と書いてあるね。

0333名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 23:52:46.41ID:NZy2+dfg

>>332
ありがとうございます。
やはり、スウェルボックスが見える楽器の場合、視覚上の効果でアクリルを使うことがあるのですかねぇ。
五反城教会のも、表から見える場所のようですし…。

ところで、
教会のスウェルシャッター
↓
教会のオルガンのスウェルシャッター
でした。何を慌てているんだ、自分。

0334名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 08:37:53.36ID:Y4M6NG1O

オルガニストによって楽曲は全然違う表情を示すね。
あのオルガニストの演奏は絶対の安心感が有った。
上手いとか下手とかと言う話では無いね、他の演奏者が下手な訳では無い、又上手いと言う事でもない。
上手い下手を超えた所に安心感と言うのが有ると思う。

0335名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 20:45:27.90ID:wC+v8X8z

＞あのオルガニストの演奏は絶対の安心感が有った。

もったいぶらずにどのオルガニストなのか挙げてほしいものだね
有名でも無名でも構わないから
でも俺の母ちゃんとか俺の嫁とかいうのだけは止めてねw

0336名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 09:52:31.91ID:q+9+hYFG

>>335
水戸芸術館の2014/08/16(土）の公演ですよ、
誰ももったいぶっていないよ、ちゃんと聞けばちゃんと答えるよ、
後は水戸芸術館のHPを調べてくださいね、
このぐらいはもったいぶっておこう。

0337名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:30:50.21ID:t+mAg5u9

>>310 >>316 >>318 >>334 >>336あたりか・・・
ここのところ水戸ネタが多いと思ったら、
多分水戸市内か近隣在住の愛好家さんですね。

会場名もかかずに「あのオルガニスト」なんて書くから
>>335さんのようなリアクションにもなるよ

近くに誇れるオルガンがあっていいじゃないですか。羨ましいことですよ。
大都市圏にはまああるけど、
地方はなぜか所によってあったりなかったり、くじ運みたいな感はある。

0338名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 03:37:33.72ID:fRDMf9I4

しかしまあ、結構日本にはあるんだな
http://www5b.biglobe.ne.jp/~organ-ex/shozaiti/shozaiti.htm
一般の人が聞きに行けるものは少ないんだろうが

0339名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 07:49:35.69ID:Qv5IQaVA

オルガンは、礼拝堂やホールを鳴らすためのもの。

礼拝堂やホールとオルガンが一対になって初めて1つの楽器となるのです。

残響が長いホールと言えば福島市音楽堂。

今なら放射能浴びも出来ますからお勧めです。

0340326

2014/08/23(土) 15:40:08.39ID:40KFcSxx

>>328
>>329

ありがとうございました。

0341名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 17:02:25.38ID:+JWAUA68

聖カタリナ女子短大のオルガンが、完成時には「日本人が作ったオルガンの中で二番目に規模が大きい」と
ニュースで言っていたが、今は何番目に大きいんだろうな・・・音色を聴いた事も無いが一応地元ではある
今は知らんけど、オルガンコンサートとかも昔は開かれていたような記憶がある

0342名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 06:26:03.26ID:ub/uhBfA

>>338

地方は悲惨だよ。九州はホテル日航が定期演奏会で気を吐いてるだけで
西南学院が年に二回、宮崎芸術劇場が年に数回。
リサイタルの数は圧倒的に東名阪とそれ以外なんだよな。

0343名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 00:48:42.02ID:GS3BVXPb

アランのフランスのオルガン音楽　22CD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1408190023/

ルドルフ・イニヒのラインベルガー作品全集 12CD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1408260024/

0344名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 04:04:27.80ID:aFaYRNRh

>>343
うおおおおおお！！

0345名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 08:04:51.11ID:g0B5hYrR

アランなんて要らないから。

イゾワールを箱にしろよ。

0346名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 09:43:01.71ID:I3jLu63B

>>305
噂をすれば何とやら、みたいで、出るんですね。
>>343さんの情報に感謝です。

>>345
あなたのようなイゾワール派の方には、
新譜でもないですがこんなのはどうでしょう？
ttp://tower.jp/item/3351301/The-Golden-Age-of-French-Organ

0347名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 14:38:27.91ID:aFaYRNRh

この調子でデュプレもボックス出してくれるとありがたい

0348名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 14:54:25.97ID:aFaYRNRh

あと欲しいのはギルマンの全集ボックスかな
バラではいろいろ出てるみたいだけど
一応mdgレーベルではオルガンソナタ全集なら出てるね

0349名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:34:43.39ID:KIpknyFl

ここは1つラインハルト全集をだな

0350名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:01:01.83ID:I3jLu63B

>>348
たしかにギルマンって調べると
かなりの数の作品を残しているのに、
作品群をCDとか手元に置いておこうとしたら
これが現状ではなかなか大変そう

0351名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 08:30:52.70ID:4CHIMY0p

>>349
誰だよ？

0352名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 14:04:11.42ID:gyVRn70z

ラインケンと間違えたんだな

0353名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 14:16:02.65ID:+P+Ie2bZ

自分はグスタフ・レオンハルトと間違えたんだと思ってた。

0354名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 08:42:59.50ID:4twIC49k

一応ラインハルト50番というオルガン教則本は出てるが…その人か？

0355名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:16:58.33ID:mojhJ+6J

まさかラインベルガーと間違えてんじゃあるめえな
んなど素人くさい真似をここの住人がするわきゃねえよないくらなんでもｗ

0356名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:47:53.63ID:sgwrqDlD

ttp://de.wikipedia.org/wiki/August_Reinhard

このスレにオルガンを習ったことがない素人なんかいないよな

0357名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:38:14.82ID:CQYq5sF8

普通にいるけど何か？

0358名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:35:20.38ID:PFs3jbOu

習ったことありませんよ
所沢と三鷹の間に住んでいるので
オルガンのコンサートを聴く機会が多くて
わりによく聴きにいく
だけど素人同然です
いやほぼ素人です

0359名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:42:09.50ID:UEVSWgFr

>>356
自分も聴き専。ピアノすら習ったことないし、楽譜も読めない。
何の自慢にもならんけどね。

0360名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:57:38.08ID:aafPUnQL

中高と讃美歌伴奏しかしてないへたれです。
アールボーンとかビスカウントとか車より高いし、基督教徒ではないので
オルガンに触る機会が無くなったのでやめちゃいました。

0361名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:19:55.96ID:aafPUnQL

Hauptwerkで頑張れば安く作れる時代になったけど、手も足もうごかなくなったんでなぁ。

0362名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:02:23.71ID:Vrg+1bmE

片手で鍵盤弾いてもう一方でふいごやるオルガン欲しい
確かキットがあったような

0363名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:06:27.85ID:CQYq5sF8

>>362
足で空気入れるオルガンがあるだろう

0364名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:38:07.89ID:UEVSWgFr

>>363
それってちゃんとパイプで鳴らすの？
それともリードを振るわせるだけの
日本人がよく知ってる足踏み式○○○○？
個人的には、少なくとも本スレでは
後者のタイプは「オルガン」とは呼んで欲しくないなあ。

0365名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 07:35:28.85ID:v2uxzilu

弾いたことがない奴ばかりのくせに素人を見下すこのスレでは、

ハルモニウムとオルガンは区別されるべきだが、

ハルモニウムは本スレの対象に含まれるべき

0366名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:00:48.43ID:KdAh1xPR

オルガンの一般的な呼び方
日本：オルガン→パイプオルガン、リードオルガン（ハーモニウム）→オルガン
西洋：パイプオルガン→オルガン、パイプオルガン以外のオルガン→○○オルガン

ストップ付きのリードオルガン（ハーモニウム）はなかなか趣があっていいですよ、楽器全体が響く感じなので電子オルガンより豊かな音に感じるよ
昔、御茶ノ水の中古楽器店に置いてあった

0367名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:13:46.10ID:redXsIoS

２０年位前だったかＮＨＫの何かのＴＶ番組で湯口依子がちっちゃいちっちゃいオルガンを弾いてたなぁ
木製で一辺が１ｍもない立方体って感じで、かがむようにモア・パラティノを弾いていた

0368名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 10:00:11.27ID:EYtQjFhn

ポジティフのちっさいのはマジちっさいからね。
セレスタかよと思っちゃうくらいちっさい。

0369名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 10:04:39.60ID:EYtQjFhn

下半身不随のくせに素人を見下す住人はコレを聴きましょう

ttp://tower.jp/item/2926063

0370名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:15:41.62ID:FvZrxbQh

ハルモニウムならカルク＝エーレルトもかなり作品残してるよ
cpoから5枚出てた

0371名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:03:29.16ID:KdAh1xPR

日本人がよく知っている足踏み式リードオルガンだが、欲しいな。いくらするか知らないけどさ
っていうか、手に入らないだろうなｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=fHYKqQpJw2I&hd=1

0372名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 09:50:04.89ID:zC4CifYg

オルガン（パイプ）もピアノもバイオリンも生演奏は本当に良い。

0373名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 13:57:26.39ID:A6ya+dDK

パイプオルガン弾いてみたい
すごい気持ちいいだろうな
ただミスると恥ずかしいな

0374名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 00:45:21.96ID:araNP+Td

長い書き込みになってすみません。多分ここの住人には
手習いのある方もいらっしゃると思うのでお聞きしたいのですが、
今、ストップの組合わせと倍音がらみのことを理解したくて、
偶然、 ttp://www.bach.jp/register.html　を見つけたのですが、
ここに出てくる「3度管」「5度管」の意味がわかりません。
それを説明するサイトをぐぐってもみつかりません。

音楽教育を受けたことのない自分が独学で把握しているのは以下までです。
8ft管・・・オルガンの基本のパイプ長
4ft管・・・長さ半分＝2倍音、8ftより1オクターブ高い音
2 2/3ft管・・3倍音、例えばドの鍵で1オクターブ上のソの音
2ft管・・・4倍音、8ftから2オクターブ高い音
1 3/5ft管・・・5倍音, 例えばドの鍵で2オクターブ上のミの音
1 1/3ft管・・・6倍音、（何の音がでるのかもはやわからない）
それと、音程を「度数」で表すと、ドからみて3度高いのがミ、5度高いのがソ、1度は同じ音。
それに長・短・完全などがつく（例：長3度）ともう自分にはお手上げ状態。

ここまでの独学知識を「3度管」「5度管」に当てはめて読んでも
頭の中でつじつまが合わなくて・・・、どこかで自分の解釈が誤ってる気がしてます。

そろそろ独学の限界を感じ始めてますが、本業持ちでピアノもやったことない中年が、
これ以上深くオルガンを知るためには、やはり「師匠」が必要と思うのですが、
音楽やってる友人も知り合いもいません。音大など到底入れないし、
街のピアノならぬオルガン教室に通い始めるしか手がないでしょうか。
始めるなら始めるで費用、時間、練習機材の置き場（住居事情）など障害も多いのですが。

0375名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 08:21:32.59ID:7zqNj12o

フィート律=笛の長さと、音程の度数=五線の上で音の間隔は全く別のものと考えれ。

8'が基音。
笛の長さが半分になればフィート律は4'、この音程は完全8度。
笛の長さがさらに半分になればフィート律は2'、この音程は1完全6度。
笛の長さがそれのさらに半分になればフィート律は1'、この音程は完全24度。

この8'と4'との間のフィート律が2荷2/3、この音程は完全12度(完全8度+完全5度)
この2'と1'との間のフィート律が1荷1/3、この音程は長19度(完全16度+長3度)

言い方を変えれば
完全8度上の音を出すためには笛の長さを半分にしないといけない
完全16度上の音を出すためには笛の長さをさらに半分にしないといけない
完全12度上の音を出すためには8の長さに対して2荷2/3の長さにしないといけない
長19度上の音を出すためには8の長さに対して1荷1/3の長さにしないといけない

普通の人じゃ、笛の長さから音程は想像できないよ。

君が音程をある周波数と他の周波数の比率として理解してるなら、
フィート律からどういう音が出るか想像できると思う。

0376名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 08:30:14.23ID:7zqNj12o

ついでに「3度」について。
五線譜の「ド」から「ミ」まで、いくつ音が離れているか、これが音程の度数だ。

ここで「ミ」にフラットがついてたら、ナチュラルだったら、シャープがついてたらどう?
「ド」から「ミ」までは、「3度」であることに変りはない。
しかし、鍵盤で言えば、黒鍵、白鍵、その隣の白鍵と、押す鍵盤が違う。

「3度」と言っても、こまかく見れば違う音程が含まれている。

5度、4度、8度については「長」「短」を用いずに、「増」「減」「完全」を使う。
「5度」は「ド」と「ソ」だ。
やはり「ソ」にシャープがついているのといないのとではこまかく見れば音程が違う。
ドとソのナチュラルなら完全5度、ソのシャープなら増4度、等等。

これは、何かの必然じゃなく、そう呼ぶと決めたからそうなの。

ソルフェや聴音の先生を探して、基礎的な楽理を習うと良いよ。

オルガンは公共団体系のホールがオルガンを備えているなら市民向けの
公開講座を設けてたりする。
音大があれば、聴講生や一般向けの公開講座を設けてたりする。

生活に差し障りない程度に、
のんびり勉強して、講座を探して、知識を深めて行ったら良い。

0377名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 08:34:09.50ID:7zqNj12o

要点

フィート律は8を基準とする笛の長さの比率
ある音と他の音の周波数の比率と同等

音程は五線譜の線・間の数でそれらと全く別物

のんびりがんばれ

0378374

2014/09/14(日) 12:19:25.15ID:araNP+Td

>>375-377
細かい説明ありがとうございます。
拝読して一部自分の理解と合う部分（を更に難しく言い換え）、一部やはりわからない部分ありました。
自分が今知りたいのは倍音関連のストップやその組合わせ（MixturやCornetなど）なので、
実測のパイプの長さとはまた別の話で、あくまで仕様（ストップリスト）に書いてあるパイプ長を基準に考えてました。
度数表記については　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B　に説明はあるわけですが・・・
単に「3度」というのと「長3度」との違いもわからないし、「3度管」との関係も尚更わからない。

首都圏在住なので講座機会は他所より多いはずですが、仕事があるので平日は無理（夕方でも）。
東京芸術劇場とか講座あるけど、平日だしこんな分野の話もしないでしょ、きっと。
（ソルフェはぐぐったけど福岡の音楽学校しか出てこず、意味不明）

関心はオルガンに特化してるし、それを知るためのベースとしての楽理なので、
楽理だけ学ぼうとすると、オルガン独特の概念とはズレが出てくるようにも思うし。
今は倍音ストップ関連の関心だけど、今後楽器・楽曲の別の視点の疑問も出てくるだろうし。
やはり楽理とかよりずばり「オルガン」をよくわかった「師」の方がいいと思うのですが、
実際、受講可能な講座を見つけるのも難しいと思われます。（ネット調べくらいしかできないし）

0379名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 16:59:26.19ID:9Nr/iJcO

水戸芸術館ではパイプオルガンの演奏の為の講座がある様です。
その講座に参加してみてはいかがですか？

0380374

2014/09/14(日) 17:15:17.22ID:araNP+Td

>>379
例の水戸の方ですね。念のためぐぐってみましたが、自分には無理です。
理由1：遠すぎる、理由2：応募資格に演奏技能が含まれる
所沢もそうだったと思いますが、演奏経験要で試験があったり、
ホールの演奏講座はたいていそうです。

0381名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 20:48:23.57ID:N5ykIU77

>>378
長3度は、鍵盤の数で言えば、ド・ド#・レ・レ#・ミ = 5コ
短3ドは、鍵盤の数で言えば、ド・ド#・レ・ミフラット = 4コ
3度は、長3度又は短3度

音栓は、基本倍音関連でしかありません。
ミクスチュアはいわば高次倍音の羅列です。

上で言った様に、パイプ長を基準に考えるのは、
複数の音の周波数の組合せを想像する様なもので、
人間の想像できるものではありません。

ある周波数の比率を人間が理解できるものとして楽譜がかかれています。
3度、5度、8度と言った音程を認識して、実際の音を聴かないと、
音の組合せなんて想像できるわけがありません。

人間が理解できる様になっているものを理解できない、
鍵盤の数を数えることすら想像できなかった方が、
パイプの長さを基準に何を想像できるのでしょう。

アラビア数字を覚えていない方が16進数が理解できませんと言ってもどうしようもないです。

ソルフェや聴音の先生を探して、基礎的な楽理を習いましょう。

0382名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:36:27.52ID:yS5C6i2z

ソルフェ＝ソルフェージュ

0383名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:21:25.19ID:iG1J4jIN

>>382 メニーサンクスです。
それがわかってようやく検索でそのような教室の存在がわかりました。
しかし何の楽器も習わないレッスンだけでこの月謝とは・・・。
プロまで目指さずとも音楽やるってハイソな人たちのものだとわかったような気がします。

0384名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 02:18:06.09ID:cQVApVhF

単に市場やニーズの量に比例しているのかも？

0385名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 07:23:27.88ID:Hr0J7SKV

gdgd言ってないで自分が思う合理的な最短コースをとってくれるオルガンの師匠を探せやw

0386名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 08:58:00.73ID:vPPosA0i

なんだ本心から心の底から弾きたい訳では無いですね。
本心から心の底から弾きたければ万難を排して弾くもんだ。

0387名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 10:17:55.78ID:9yYryWTL

>>386
どんな批判も甘んじて受けるが
若い時に決意するのと歳とってからでは一緒にならない
あの大バッハも、35歳頃、空席となったハンブルクの教会オルガニスト職に応募し
試験演奏でラインケンをうならせたが多額の寄付が要件で、その職に就けなかったとか

0388名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 14:32:58.06ID:dPw25OuE

3度の長短の区別がつかないのにバッハと同格かw

0389名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 16:50:48.40ID:9yYryWTL

そんなものもちろん同格なわけないでしょ、自明なこと。
例示したら何でも同格って、どんな国語力してるんだか。
揚げ足とりしたいだけなんだね。スレチなのでここまで。

0390名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 17:31:40.14ID:dPw25OuE

バカ(笑)

0391名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 18:39:05.28ID:plDhHa6d

とりあえず

パイプオルガン歴史とメカニズム
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4883641562

この辺の本を読むところからはじめたらどうだろう。

0392名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 09:07:00.19ID:duLrUm2K

絶版の本を薦めるとはｗ

0393名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 14:44:18.72ID:aK+Y5eny

図書館って何のためにあるんだ^^

0394名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 16:32:38.91ID:ImNjMTw5

古本とは言えマケプレで買えるからいいんじゃない？だからリンク貼ったんだろうし

0395名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 13:06:44.18ID:JKYJqPeH

弾けないのに理論だけかじっても無駄やで

0396名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 13:31:55.68ID:pYvJwJKn

覚えておいて、人が知識を得るのに無駄ということはないんだよ。

0397名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 13:53:16.83ID:JKYJqPeH

音楽理論ってさ本だけじゃ身につかんのよね
あと生半可な知識ほど危ないものは無いで
まあやりたいようにやればいいけど、ここでうだうだいってても始まらんよ

0398名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 13:54:44.46ID:e+5WqXFQ

キャパシティや時間が無限ならね

0399名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 13:57:00.91ID:pYvJwJKn

>>397
それが必要になったら、習うようになるものだよ。
>>397には、そういうひとたちに広く門戸を開いてあげるようにお願いします。

0400名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 14:14:13.51ID:JKYJqPeH

> それが必要になったら、習うようになるものだよ。
普通理論は後で習うよ。じゃないと理解できないから。現に上の人３度も理解できてないし、てかあなたが本人？
だからはっきり言って無駄

> >>397には、そういうひとたちに広く門戸を開いてあげるようにお願いします。
まず聞く耳持たない人に何言っても無駄
弾きたい人は何もせんでも勝手に門開くし
門の前にも立ってない人にはどうしようもないんやで

0401名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 09:34:13.95ID:hmjSk+o4

>>387
批判とかの問題では無い、貴方の覚悟の問題です。

0402名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 11:19:50.02ID:rjJkGTfp

>>401
久々に書きこんでみました。400さんが「あなたが本人？」とお書きになっていますが別人です。

はっきりいって40代から始めてもモノにはならないと思います。
でもプロをめざすわけでもないし、プロさんも当然初めの一歩はあったわけで、
それを実体験するだけでも演奏者の気持ちが少しわかるとかの収穫はあると思います。
同じ助手席に座るのでも運転免許取得前と後ではみるところが違う、とも聞きますし。

しかし、いかんせん障害が多すぎて。なによりまず本業を犠牲にできません。
生計維持に必要ですからこれを落とすと月謝も家賃も出ません。
そうなると曜日も制限が出てくる。そしてもうひとつは過去に何の楽器もやったことない点。
すでに別の鍵盤楽器経験者を対象にしたクラスもあるようで、それらは除外されます。
初心者歓迎とかかれていても、自分は本当に超のつく初心者です。果たして受け入れるところがあるか。
通える距離の問題もあります。それのために引っ越しする原資もありません。
日々長時間残業と同様の働きぶりなので、宿題もらってもできないし、
仮にできても独居用賃貸ワンルーム（一応楽器禁止になっている）に機材を置く場所もありません。

そう考えていくと都内（23区か近辺）でネットで探してもなかなかないのが実態です。
知り合いの牧師がいますが、音楽畑には縁がないようで、そのルートも使えません。
大人向けピアノ初心者コースを探す方が遥かにラクと思いますが、違う楽器ですし、果たしてどうなのだか。
とりあえず条件合いそうな候補があれば片っ端から問い合わせかけてみるのですが・・・。
（ずいぶん長文になり失礼）

0403名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 20:34:56.44ID:gdrsJUDU

要約すると、
仕事忙しいから遠い教室・宿題は無理。
そもそも家にオルガンおけない。
全くの初心者。

近い教室探せとしか言いようがないかも。
女性が先生の教室は成人男性無理な事あるので要注意

クラシックオルガン教室ってピアノとかエレクトーンよりさらにニッチだろうし、ピアノしてた人で独学の人とか多そう。

0404名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 23:44:23.93ID:HVvKCTBi

流れ豚切りにしてすまん。
BuxtehudeのNun bitten wir den heiligen Geist (BuxWV 208)の演奏動画を探していたら、
面白いものがあったので置いて行ってみる。いや、面白いんだけど、自分は体力的に無理だがな。
http://youtu.be/J1AaPDr1IMY

0405名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 13:20:54.79ID:wfzpw8TP

>>391
本のおすすめありがとうございます。
地元の公立図書館にありました。さっそく借りてきました。
この飛び石連休の残りを使って読みます。

0406名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 00:25:56.51ID:miGm5T/2

ピアノやってたら足鍵盤ですぐ慣れるもん？

0407名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 00:38:58.90ID:miGm5T/2

足鍵盤で→足鍵盤って

0408名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 02:30:55.93ID:AYumFaiO

安くて良いCDスレより

647 自分：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 14:42:28.00 ID:odV2KIYI
ラインベルガー：オルガン作品全集
http://www.amazon.co.jp/dp/B00N8AV7ZG ￥2,594
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5972182 ￥5,314

0409名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 14:30:53.30ID:wm3XgPGm

>>406
私が観察した限られた範囲だと、ピアノのスキルと足鍵盤の上達ってあまり関係ないように思います。
むしろ、演奏中にどれだけマルチタスク処理が出来るかが重要なわけで、
両手と右（左）足で弾いている間に左（右）足で鍵盤を探ったり、ということが出来るかどうかですよね。
あるいは、ダブルペダルの曲になるととたんに弾けなくなったりとか・・・。
つまり、難易度が上がるとタスク数が増え、必要な神経の回路が増えていくのでそれに対応できるかは、
ピアノのスキルとはあまり関係ないということなのかと思います。

0410名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 18:16:59.34ID:lzTM3ZBC

>>408
驚異的に安いな……
ポチったあと気づいたけどインニッヒってメシアンの全集出してた人か。

0411名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 18:40:48.86ID:oO36hS0D

イニッヒのメンデルスゾーンも有名な録音だよ

0412名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 18:48:23.59ID:oO36hS0D

ピアノが全く弾けない人が、良く右手と左手が別々に動くね、
という言い方をすると思います。

弾いてる本人にしてみれば、動きの組み合わせでしかなく、
別々に動かしている意識って殆どないと思います。

組合せのパターンを増やす努力は必要ですけど。

それに足が加わるだけ。

上の人も言ってる様に、マルチタスク処理が出来るかが大変重要かと。
チェルニー高番台やショパンをパラパラ弾いている人が全く駄目で、
ショパンなんかスケルツォ位までしか弾けないよって人でも、
バッハが上手な人は割と簡単にペダルを使い始めてた旧い記憶があるけど。

でもおよそピアノが下手だとペダルも(ry

0413名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 18:56:08.99ID:oO36hS0D

特にマルチタスクの能力は、演奏中のレジストを考えると、
高くないといけない。

ストップを個別に引くこともあれば、
手でレジストレーションを変えたり、足で変えたり、
スウェルを踏み込んだり、
譜めくりのタイミングを考えて数小節一気に先読みしたり、
すべきことを忘れてるっぽい助手に仕事を促したりw

やることがピアノとは質的に違う。

0414406

2014/09/22(月) 19:55:48.56ID:miGm5T/2

結構大変そうだね
サンクス

0415名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 20:14:46.94ID:KTlB3jUA

とりあえず25万くらいでMIDIの足鍵盤が売ってるよ。
適当な手鍵盤買ってきてHauptwerk使って音を出せばいい。

僕はミッション系宗教部と音楽部で中高とオルガンを弾く機会があったのだけど、オルガン管理してるのは
ミッション系では宗教主事だったりするので、仲良くなっておくといいよ。
大学の演奏会だとコンソール見学や試し弾きさせてくれるかもしれない。
演奏会に顔を出すと。

0416名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:16:19.70ID:8Gv/zakm

マルチタスクねえ。だとするとステレオタイプかもしれないけど、
女性（女性脳）の方が向いてるってこと？（もちろん個人差はありますが）
自分の母もテレビドラマみながら、電話して両方内容理解してる、なんて
自分（男）にはとてもできないことをやってのける。

0417名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:33:08.10ID:wm3XgPGm

> すべきことを忘れてるっぽい助手に仕事を促したりw
あまりのリアルさに吹いた。
あと、時々オルガニストよりも緊張している助手がいて、困る。

ところで、足鍵盤の話になったところで聞いておきたいんだが、
おまいらペダル鍵盤の規格ってどれくらい気になる？
自分は基本的に平行配列の楽器しか弾いたことがないんだが、フラットとコンケーブでも結構違うように感じるので、
これで扇型とかなったらどんだけ違うのか、と。
一方、アメリカに留学した先輩がレッスンで使うことになった楽器の写真を送ってきたので、
「ペダル鍵盤はやはり扇型配列ですか？｣と聞いたら、「どっちだっけな。今度のレッスンのときに確認してくる。｣という返事だったので、
気にならない人はぜんぜん気にならないのかと…。

まあ、なるべく多くの楽器に触れて、どっちも弾けるようになっておかないといかんのでしょうけど。

0418名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 02:31:15.36ID:vGob33NU

国内でも改めて見てみると驚くほどオルガンあるんだが
学校、教会以外のホールのオルガンはほとんどお飾りじゃないかな。
オイラの地元、大阪市内にも何台かある様だが聞くのはいずみホールの演奏会ぐらい

近郊の羽曳野にはずいぶん立派なオルガンあるらしいが・・・・

0419名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 16:59:39.43ID:Z5XhxlB+

>>416
オルガンのマルチタスクって1つ1つを等閑にして済むことじゃないから。

0420名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 20:43:49.85ID:Rx7aUSBg

>>410,411
シューマンやブラームスの1枚全集もあるよ
なにげに信頼のブランド、イニヒ

0421名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 09:15:18.61ID:MxnnnLMU

MDGレーベルのオルガンCDは、
概ねInnigかOostenだからなあ。

0422名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 14:49:58.58ID:TjbJIj7r

フォーゲルは？

0423名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 17:03:36.00ID:eqzi+aud

オルガニストに依って何であんなに違いが有るのかな？　何が違うのだろう。
凄いユッタリした演奏も有るし、普通の演奏も有るし、安心感の有る演奏も有るよね、
ヤンヤヤンヤの演奏も有るよね、何が違うのか分から無いけど演奏家に依って全然違いますね。
何が違うか分かる様に成れたらそれはプロかな？

0424名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 18:26:36.61ID:YOewTVCe

>>423

調律も構造も歴史が長い故だろうね。実演が残っているわけでもないし
楽器によって使える笛の種類も違うし、エアアクションではトリルは難しい。
ハーフォードみたいに楽譜の通りに弾く人やカーリーみたいにエンターティメントに振る人もいるし、
アランやイゾワールみたいに何でもフランス風なレジストレーション使う人もいるし、
楽器の個性と奏者に自由がありすぎるのでそうなると思う。

0425名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 10:03:03.04ID:8z6VbVUJ

プロは自分だけの個性(曲の解釈や演奏スタイル)を出してナンボって世界だから
でなきゃ注目もされないし儲からない

0426名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 15:32:40.65ID:vBQD3vjJ

パイプオルガンの音栓表を眺めるのが楽しい

0427名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 16:52:29.90ID:TBJYbJ3D

お、おぅ・・・

0428名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:05:54.90ID:J0FZ4Ek0

オルガンを自作する子供
http://www.nhk.or.jp/tokkatsu/colorful/

0429名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 09:15:58.48ID:p6IQntFr

昨日は水槽楽だったけど生演奏は良いね、
10月は12、18、24がパイプオルガンの生演奏　そして24日水槽楽、19日はフルオーケストラ

0430名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 15:38:44.12ID:9yfWIfcj

ヨーロッパ紀行みたいな番組を見てると、有名な教会を訪れる映像がよく流れて、そのＢＧＭに
頻繁にオルガン曲をＢＧＭに使う。有名な曲はそこそこ知ってるつもりだけど、それらの番組で流れる
のが誰のなんて曲なのか全然分からなくてちょっと凹むｗ

0431名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 18:06:46.38ID:sL2QC9cF

>>430
放送した局に問い合わせてみるってのはだめ？
それとも知ってる曲が少なくて凹むっての話？
後者だったら自分も知らない曲大杉でいつでも凹んでます。

0432431

2014/09/29(月) 18:13:52.55ID:sL2QC9cF

訂正の自己レスです。すみません。
×　それとも知ってる曲が少なくて凹むっての話？
○　それとも知ってる曲が少なくて凹むって話？

0433名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 18:49:55.45ID:VJoJOqHA

ロマン派～近代あたりは有名な曲が偏ってるからけっこう分かる感じがするが、
バロックはぜんぜんダメだろうな。
たとえばブクステフーデの全集とか一応通して聴いてはいるものの、その中の一曲とか流されてもぜったいに覚えてないw

0434名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:59:03.58ID:ptXFmWNT

スレ違いだが、チェンバロで弾いた古典組曲なんかもそうだw

0435430

2014/09/30(火) 14:14:15.92ID:JQNrscko

>>431
そういう番組で流れる場合、「これはいい曲だな～」って思えるほど長く聴ける事が全然ない・・
だから知らない事に凹みつつも、特段その曲が誰の何て曲なのか知りたいとも思わないんだよな・・・
オルガン好きなんで、その番組消す時もオルガンの部分はちゃんと残してあとは全部消してしまう
気が向いたら「このクラシック曲の題名を教えて！」で質問しようと思ってるよ

最近ＴＶで聴いたオルガン音楽だと、日曜美術館で植田正治を特集した時のコレかな・・・１７分過ぎにこれが流れて感激したけど
こうしてうｐされたの改めて聴くと(録画してなかった)、壮絶なブツ切りメチャクチャ編集によるオルガン音楽のバラバラ死体で悲しくなった
http://www.dailymotion.com/video/x187m5b

0436名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 16:33:05.88ID:mtGmbCyV

オルガンは生で聴かなくちゃその良さは分からないよ。
11日にも日立市でパイプオルガンコンサートがありますね。
同日に水戸市文京でアンサンブルコンサートがありますね。
翌日は土浦で市民音楽フェスティバルがありますね。
どれも無料だそうですよ、音楽は生演奏が最高ですよ。

0437名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 16:39:09.08ID:/PGyDryF

そんな田舎でやられても………

0438名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 16:55:30.73ID:iSltcvXZ

ホントにオルガンはあるところにはいくつもあるし、
ないところにはからっきしないんだなあ。

>>435 聞いてみたけど難しいね。
昨年度の初回放送で本年度再放送みたいだから
NHKに問い合わせればまだ間に合うのかな？

演奏もなさる本スレの強者住人の皆さんだったらわかるのでしょうか。

0439名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 17:22:40.08ID:orxNGbVZ

日本でオルガンの生演奏聴きたかったら↓でチェックされては
http://www13.plala.or.jp/jos/Concerts/Concerts.html

0440名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 09:48:45.02ID:QPxAFb/b

「俺は都会に住んでる偉いだろう」と言いながら生演奏の一つも聞いた事が無い其れこそ貧乏ですね。
生演奏を聞くことが出来るなんてどんだけ豊かな生活なんだろうね。
都会なら毎日何処かで生演奏なんて遣ってるはずですよ、貴方方が知らないだけですよ。
CDとかSACDにしか目が行ってないから生演奏の事を知ろうともしないから知らないだけですよ、
田舎でこれだけ生演奏が有るなら都会ではモットモット有るはずですよ。

0441名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 10:28:31.61ID:aO1zj9dF

>>440
なに興奮してんだ？

>>439
thx

コレ見るとやはりメインは教会、学校の企画が多い様だね

あちこちにある”箱物会館”が少ないのは予想以上
聞いた話だが、手続き面倒だったり使用料高かったりらしいし
まともにメンテされてるんだろうか？

0442名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 12:31:58.91ID:QPxAFb/b

>>441
何も興奮して無いよ。
ネット情報は遅いよ、新聞情報は比較的早いですよ。
某新聞の地域文化面ですよ、ネットだけを頼っていたのではだめですね。
色々な所に行って情報を集める事ですよ。
都会に住んでいても生演奏の一つも聞いた事が無いなんて惨めですね。

0443名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 17:49:50.70ID:aO1zj9dF

>と言いながら生演奏の一つも聞いた事が無い其れこそ貧乏ですね。
>都会に住んでいても生演奏の一つも聞いた事が無いなんて惨めですね。

他人を蔑むのはとても楽しいことなんでしょうね、これからもお幸せに

>生演奏を聞くことが出来るなんてどんだけ豊かな生活なんだろうね。

そうですね。きっと毎日さぞや優雅な日々をお過ごしの事か。羨ましい限りです。
　でも、それ以上にワタクシメはそのような幸福より品位のある人生を送りたい
と考えています

>某新聞の地域文化面ですよ、

ハイハイ、どうぞ地域コミュニティーの中だけで気の合うお仲間と充実した毎日
を過ごされるようお祈りしています。

0444名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 18:43:50.65ID:sOyEZy1A

>>442
興奮するなって

0445名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 19:55:12.53ID:27Bf1NKB

茨城県民は偉いんだから、いじめちゃダメ。
（なお、茨城をイバラギと読んではいけない）

0446名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 21:10:25.30ID:aO1zj9dF

>>445
> いじめちゃダメ。

そんな気ないしぃ～　コレもいぢめになるんかなぁ？　ﾃﾍﾍﾟﾛ
ウチの近所にはイバラギがある

0447名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 09:46:37.68ID:0WtOVitY

都会とは背赤ごけ蜘蛛とデング熱でしたね、其れが無いと都会ではないですね。

でお前が一番直近で聞いたパイプオルガンの生演奏はいつですか？
そして次の生演奏を聞く予定は何時ですか？
そして何処のホールで聞いたのですか？聞くのですか？

生演奏を聞いた事が無いなんて都会と言うよりみじめですね。

0448名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 10:45:57.89ID:5oMuPjL5

去年ボルドーの教会で見たオルガンは、演奏台が狭いせいかストップ操作に左右一人ずつ
付いていた。
　調律も完全では無いようでたまにヘンな音も・・・・・

古いオルガンで演奏も完璧じゃ無いけどなんかホッコリしました。
　メモや写真もあったはず、機会があればうｐします。

国内で電気式演奏台じゃないオルガン有りますか？　見てみたい　いや、聞いてみたいです

0449名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 12:09:52.32ID:lsRZrtzg

いくらパイプオルガン聞いたことがあっても茨城に住むのはいやだなあ。東海村とかあるし

0450名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 12:18:00.50ID:5oMuPjL5

>>449
触らぬ○○に祟なし

0451名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 13:17:01.44ID:y15ynlfs

茨城県民興奮しすぎワロタ

0452名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 14:09:57.05ID:5oMuPjL5

しゃぁない、止め刺しとくか

>でお前が一番直近で聞いたパイプオルガンの生演奏はいつですか？

この前の日曜日と水曜日で御座います。水曜日は本格的なものを聞けて
大変に嬉しゅう御座いました。Bach シュープラー BWV650と、６曲のソナタ
からBWV 527を拝聴しました

>そして次の生演奏を聞く予定は何時ですか？

今度の日曜日で御座います。何を聴かせて頂けるか？今から楽しみにしています

>そして何処のホールで聞いたのですか？聞くのですか？

ホールはたまにしか参りません。年に数度でしょうか、今後の予定は建てていませんが
登録会員メールで知れば出かけようと思います。場所は大阪府内のコンサートホール数カ所
です。
　既に述べさせて頂いた様に”拝堂”で生活の中の一部として聴く事が主となっております。

当然ご存知のことで、改めて説明申し上げるのは大変に失礼かもしれませんが。
　オルガンは建屋も含めての楽器で御座います。残念ながらコンサートホールでオルガン
の音響を考慮した設計のホールは極めて少のうございます。ましてや地方では・・・・

地方ホールのオルガンしかご存じないようで、しかも無料・・・・ニワカですね。

多少のデメリットはどこにもあることで御座います。それも含めてひろ～い心で
お受け止めになる事も肝要かと存じます。

本文にて”顔枕にうずめ、足バタバタ”されぬよう切に希望しています。

0453名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 15:00:34.88ID:y15ynlfs

>>452
こいつも文章イヤラシすぎワロタ

0454名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 15:11:45.80ID:5oMuPjL5

>>453

だって、根性と頭の悪さは治らん、手遅れだ！！って医者が匙投げたぐらいだw

このくらい書かんと応えそうにもなさそう

そろそろ、本論戻ろう

0455名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:25:32.39ID:Sg66Puy8

5oMuPjL5 さんの一番好きなオルガンの銘器と
一番好きなオルガンビルダーと
一番好きなオルガン作曲家と
一番好きなオルガン作品（群）をぜひとも教えていただけませんか
今後のオルガン愛好道の道標にいたしとうございます

0456名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 22:16:45.89ID:y15ynlfs

パイプオルガンってさ鍵盤押さえてから音届くまでにライムラグある？
ピアノみたいにすぐ音出るもの？

0457名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 22:21:07.04ID:WFF/JpTt

>>428の番組教えてくれた方、ありがとうございました。
録画して今日みてびっくりしました。
本人はビルダー志望みたいだったけど、
演奏や音楽理論まで学んで、作曲まで手がけて
演奏家にならなきゃもったいない。
まさかいくらなんでも二足のわらじは履けないでしょうに・・・
ttp://vimeo.com/11646223 (予告編的な動画）
ttp://curragh.sblo.jp/archives/20101128-1.html　(見た人が詳しく説明)

自分ももっと若いときに目覚めたかったと後悔しきり・・・

0458名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 23:21:13.73ID:TyQh/ejg

イバラギーは単なる煽り野郎に過ぎなかったな
なにが止め刺すだ田舎もん

0459名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 10:00:34.41ID:xjdjuctC

大坂だって笑える、大坂だよ、大坂。

0460名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 18:24:29.02ID:Nmd4AbZN

ビッグスロープ！

0461名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 09:02:56.77ID:bAMgoyRQ

なんだパイプオルガンがそして音楽が本当に好きな訳では無いんだね。
道理で生演奏の話は出て来ない訳だね。
煽りとか何とか言ってるみたいだね、先ず生演奏を聞きに行くことですね。
CDでパイプオルガンの楽曲を聴いても1割か２割しか分かりませんよ。
あそこのホールは何処其処のホールはの会話で盛り上がろう。
同じ演奏者でもホールが違えばその感想は違いますよ、そう言う話で盛り上がろう。

0462名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:28:36.74ID:nRERhWve

>>461
いくら生演奏がいいに違いなくても
ホールネタはネットの性質上難しいと思うね。
スレ住人もリアルに住んでる土地はまちまちだし、移動もラクでない。
時間の制約に縛られる人もいる。
皆が皆、有名な「オルガン探検家」さんのように探検してるわけでもない。
だから体験を共有しにくい。
そういう話題は貴殿の近隣在住のお仲間とオフでなさるのがよろしいかと。

0463名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:36:03.18ID:bAMgoyRQ

>>462
なんでホールネタはネットの性質上難しいの？
あっちこっちのホールの音も聞きたいし、聞いた話も聞きたいし。
ネットこそそう言う話には最適でしょう。
みんな時間の制約と移動の制約に縛られていますよ、人は何時か死ぬ物ですからね。

0464名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 11:33:33.12ID:f98NzH0D

シュニットガーとかジルバーマンとかネイエンホーフとかアルノールトとか名工の作ったオルガン聴きに海外に行った人いる？

0465名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 12:09:48.82ID:Htk5xXm4

>>463
それほど話題にしたければ、まず自分からネタフリしたら？

0466名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 14:44:02.69ID:XS7BjgXf

東京人じゃないと難しいよ。

福岡だと九州内片手で数えられる台数だよ。

0467名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 17:26:07.22ID:bAMgoyRQ

>>465
ネタ振りしましたよ、どうかしましたか？
九州のパイプオルガンはどんな感じですか？

0468名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 18:34:17.84ID:TVQgGseO

ネタじゃなく質問だね

0469名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 20:44:12.83ID:Htk5xXm4

？？？？　唐突なレス安価、意味が分からん
とりあえず、九州のことは知らん、興味もない
　　　　　　以上

ID変えてまでの自演は、煽りを超えたアラシ
このスレで初めてNG使う

0470名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:18:19.74ID:fUBcProV

>>
リアルオルガン弱者のほうがﾏｼﾞｮﾘﾃｨだと思う
地域のオルガンの話しても、とるに足らない貧弱な楽器しかないところもある
近所のオルガン自慢や欧州オルガン漫遊記もよいが極めて少数派
もしかすると独りかもね
ブログでも始めたら同穴狸が寄ってくるんじゃね

0471430

2014/10/09(木) 02:53:51.98ID:r812Vjgh

>>438
ごめん>>435については曲は知ってるよ。スウェーリンクの「ハ調のエコーファンタジア」
演奏というかディスクも分かってて、デンオンから出てたオールトメルセンによる名曲選↓に入ってるヤツ
ヒューマンな暖かさがあってエコーファンタジアの中でも、一番とは言わないけどかなり良い曲だと思う
終盤に代表作「ハ調のトッカータ」と同じフレーズが出て来て「おおお？！」となる所も面白い。でもつべ見たら全然ない・・・
どこかでこの演奏が聴ければ、いかに番組でズタズタ(短縮だけでなく前後もメチャクチャ)に編集されてるか分かって興味深いのだけど

あと、昔のヒット映画「スローなブギにしてくれ」で、病院のベッドで寝ながら音楽を聴いてる山崎努が、突然起き上がって
何かに取り憑かれたように曲に合わせて指揮者の真似をするシーンがあるけど、このアルバムの「ハ調のトッカータ」を聴いてる

http://luxetdies.nl/wp-content/uploads/2012/10/oortmerssen.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51B73lyDJXL.jpg

0472名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 09:01:11.98ID:gR5VBw94

>>471
情報どうもです。横文字で書けば
Echo Fantasia in Cですよね、たしかにつべでは出てこないですね。
手持ちCDの中にエコーファンタジアは"in A"(イ調) だけだし・・・
でも Toccata in C ならあるのでそれ聞いてみます。

0473名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 08:43:51.38ID:/MQOn2v+

俺が好きなエコーファンタジアはSwWV 261かな
ドリア旋法によるらしい

0474名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 20:26:20.84ID:+oHDLp9J

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00M8AQZFO/
アランの22枚組が届いた。昔の音源はぜんぶリマスターしているようで、
（まだ1枚目しか聴いてないが）50年代の録音とかが混じってるわりにかなり音がいいな。

0475名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 23:32:21.33ID:Y/73Gp6Z

>>474
22枚組ってすごいですね。
まだ発売になったばかりだから、Gracenoteの情報がなくて、
iTunesにいれてもMediaGoにいれても曲情報出ない。
手入力は面倒だしなあ・・・22枚もあって、1枚目だけで42トラック！

0476名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 00:00:35.35ID:XPEj9bXK

>>475
とりあえずfreedb.orgには既に1枚目のデータがありました。
22枚全部あるかは知らないけれど。

0477名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 08:59:17.83ID:+kNHc/Tk

ラインベルガーの全集、尼でかなり値段上がってるな
値段間違いでキャンセルされなければいいけど

0478名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 11:29:56.36ID:XPEj9bXK

自分の注文見たら2244円まで下がってて吹いた。
しかし、間違いと分かっていたら最初からhmvを使ったほうが良かったという。

0479名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 17:24:14.14ID:K1oq57G0

株暴落ラインベルガ高騰w

0480名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 12:58:52.12ID:FI2lEpqY

>>478
自分も>>343さんの情報みて、速攻で
予約をHMVから尼にきりかえたクチです。
店側キャンセルにならないよう願ってるけど、
HMV側は、自分の予約時は一部商品から4枚買わないと、
現在進行中のキャンペーンでは3枚買わないと
まとめ買い価格にならないんだよね。

0481名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 14:30:47.95ID:2pOokUYe

アランの全集、半分はロマン派以降の曲だから近代ファンの俺にはありがたいわ。
オルガンのボックスってだいたいバロック中心だからなー。

しかし、ラインナップから言ってデュプレが一曲もないのは不思議だなと思って調べてみたら
http://www.france-orgue.fr/disque/index.php?zpg=dsq.fra.rch&;org=Marie-Claire+ALAIN&tit=&oeu=dupr%E9&ins=&cdo=1&dvo=1&vno=1&cmd=Rechercher&edi=
ほとんど録音したことないんだね。

0482名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 15:32:34.90ID:FI2lEpqY

>>481
そのあたりライナーの英語部分だと
p.40左下からの段落あたりに書いてあるね。
欠落してる作曲家：ティトルーズ、トゥルヌミール、そしてデュプレ。
ただ好みに合わなかった最初の二人とは違う理由が説明されてる。

0483名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 15:56:51.16ID:2pOokUYe

>>482
お、気づかなかったです。ありがとうございます。

0484名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 17:11:51.07ID:McA5alJS

あのせせこましいタッチとパサパサしたセンスで
トゥルヌミールの録音をしたら笑えるだろうね

0485名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 18:05:25.76ID:2pOokUYe

アラン嫌いなのかw
俺はパラフレーズ・カリヨンとかアランが弾いたなら聞いてみたいと思うな。

0486名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 20:44:31.61ID:McA5alJS

ピアノの紘子とオルガンのマリーは駄目
どうしても駄目

0487名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 20:55:38.10ID:aMHw2GUh

>>486
ちなみにピアニストとオルガニスト誰が好きなの？

0488名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 23:09:09.72ID:OmnaEXTv

ピロコとアラン御大を並べるなよw

0489名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 00:43:27.63ID:qCGFnc9M

>>485-488
片方は残念ながらお亡くなりになってしまったから、
何を言っても「○○に口なし」ってか。

それにしても485さん、こんな曲名がぱっと出てくるなんてお詳しそう。
ttp://youtu.be/MpQR2Z3LQ8s　これですね。
自分はまだまだだなあ。

0490名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 02:53:59.02ID:Q3/D+R9O

トゥルヌミールはオルガン全集出たら何枚ぐらいになるんだろう？

0491名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 03:12:31.69ID:8lyS99Tf

そういえばそこそこ大物なのにいまだにちゃんとした全集がないよねー。神秘のオルガンだけで12枚あるんだっけ。
それ以外にもそこそこ長い曲集があったけど+10枚はいかない気がする。

0492名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 07:43:24.14ID:XramQp70

ぶっちゃけトゥルヌミールの曲は大半が普通の人には退屈だと思う。

0493名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 09:40:33.81ID:qCGFnc9M

>>492
それいっちゃうと元も子もないっていうか、
オルガン曲に機器馴染みのない人にでも
すぐに楽しんでもらえるオルガン曲がいかほどあるんでしょう。
（他の楽器用に作曲されてオルガン編曲されたものを除いて）

自分自身、これまでかなりいろいろ聴いてきたつもりだけど、
音楽知識が弱いからなのか、音楽（芸術）センスがないからなのか、
大作とされているような作品、演奏会でよく演奏される作品でも
まだ良さがよくわからないのがまだまだあったりする。
例えば、F. リストの「アドノス・・・」とか。メシアンも現音ぽくて・・・。

0494493

2014/10/14(火) 09:41:54.61ID:qCGFnc9M

自己レス、変換ミスです。すみません。
×　機器馴染み　->　　○　聴き馴染み

0495名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 11:15:46.10ID:vZcTk81H

結局薬局放送局でパイプオルガンのCDLPに付いて語るスレですね。
パイプオルガン奏者と言ったら
「キース・ジャレット」「ヘルムート・リリング」です。

0496名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 13:51:38.94ID:LiFrguIy

>>489
完全に現代音楽だね。自分は苦手だなぁこういうの・・・
レーガーもこんな雰囲気だった気がする。何曲か録音して聴いたけど、好きにはなれなかった
一生バッハよりも前の時代の分かりやすいオルガン音楽の中を浮遊するのだろうな自分は
まるで、解説聞けば「ふうん、そういう意味なのか」と思うけど、決して感動はしないピカソの絵のような・・

0497名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 14:31:13.64ID:Q3/D+R9O

俺はこの曲が好きかな
http://www.youtube.com/watch?v=yXrgKzkD-mg

0498名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 16:04:48.53ID:8lyS99Tf

>>496
よけいなお世話ながら指摘しておくとこれは近代の初期の典型的なスタイルで、現代音楽とはちがうぜ。
こういう総音列技法的なのとか↓
https://www.youtube.com/watch?v=I7WSz7ALy4Q
明らかに伝統と切り離された前衛とか↓
https://www.youtube.com/watch?v=wbLcI9-Js0U
に比べて、トゥルヌミールにはダイアトニックな旋法と三度堆積の和音がはっきりとあって、むしろ古典的な進行が支配的なくらいだしね。

まあ近現代に興味がない人にとってすべてが同じに見えるのはあたりまえなんで言ってもしょうがないことだけど……

>>497
その曲もいいよねー。

トゥルヌミールについてはじぶんも、緩徐曲という体の大味なコラールが目につくとときどき思うんだけど、
即興曲風に聖歌のフレーズをこねくりまわしてるときは生き生きしてるよな。

0499名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 18:10:07.86ID:3oNZbxUp

ダイアトニックな旋法ってわかるようでわからない言葉だな
要するに教会旋法のことなのか長調短調のことなのか
楽譜みてみたいからときに何の曲のこといってるんか教えて欲しす

0500名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 18:32:26.55ID:8lyS99Tf

＞要するに教会旋法のことなのか長調短調のことなのか
あ、両方合わせてそういう言いかたをしました。
上の2曲にしろモチーフとその発展は基本的に全音階が中心にあることが多くて（聖歌なんだから当たり前だけど）
和声も（進行が慣習和声とは違うけど）三度堆積の和音を中心にすることが多いでしょう。
この辺のスタイルを「現代音楽」と呼ぶことはあんまりないんじゃないか、という話だった。

0501名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 19:03:34.46ID:ynKl09cf

https://www.youtube.com/watch?v=9dP9hinERq4&;feature=player_detailpage#t=1550
レーガーのフーガは良いぞ。

0502名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 19:21:28.38ID:Uv5UQV8l

でもね、少し弁解しておくと、
トゥルヌミールの曲が大味で退屈だといっても、
録音で聴くからそうなるんであって、
良く響くオルガンがある残響が長い大きな礼拝堂で、
日常見られない光りが差し込む異常な空間で、
音の中に身を置くと全く違う意味になる。

そういう空間だと単音をただ伸ばしてるだけでも全く意味が違うもんだよ

実際に体感しないと分からない

0503名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 19:24:08.72ID:Uv5UQV8l

アンリ・ミュレのビザンティンだってそうだ

0504名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 20:27:26.30ID:qCGFnc9M

げげっ、なんとか旋法とか、かんとかの和音とか、
音楽理論の学のない自分にはついていけないスレ展開になってきたなあ。

とりあえず初心者の部類の自分としては、
バロックまでとおっしゃっている>>496さんに
>>478-480あたりでCDが届くのを待ってる
ラインベルガーあたりはいかがですか？といってみる。

0505名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 23:15:00.11ID:w/0Gg5o7

好きな物を好きなように聴けばいいじゃない

気が向いたら苦手そうな物に挑戦してみるのもいいだろうし

0506名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 11:32:18.81ID:jKyUgkEE

>>502
分かるけど、たまに身を置く＝新鮮さに起因してるんじゃないだろうか
最終的には体が慣れてしまって次の段階を欲するようになると思う
メロディの良否とかが大して重要じゃないって状態がエンドレスで続くというのはちょっと想像できないなぁ
つまりその人にとっては新鮮なオルガンの響きに打ちのめされて音楽がボヤけ続ける状態って事でしょ？

0507名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 19:36:46.36ID:tE/ySx5k

お前らアミーネ・ドットネンどうよ？

0508名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 03:16:00.71ID:K9BzPHNA

誰ですかそれ

0509名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 09:47:54.37ID:7DjzE1Ms

お前こそ誰やネン

0510名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 16:17:51.31ID:k0VeH5Rv

結局限られた楽曲と奏法の話ですね。
ジャズから教会音楽まで何でも有りだと思います。
最初に聞いたパイプオルガン楽曲はキース・ジャレット氏のジャズでした。
そう言う風にあれはこれはと言ったんでは幅がどんどん狭くなりますね。

0511名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 23:23:57.39ID:7q44G9nD

＞結局限られた楽曲と奏法の話ですね。
限られてなかったらスレッドを分ける意味がないだろ…

0512名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 09:54:07.44ID:iuYUfb0D

アレ「オルガン総合スレ」でしたしよね。
オルガン総合と言ったら　生演奏あり、ジャズ有り、何でもありでしょう。
ところが「オルガン総合」と言いながら実態はオルガン再生総合でもなく
オルガンのそれもバラック総合みたいですね、随分小さい限られた話題見たいですね。
よくそれで「オルガン総合」なんていえますね、笑えるね。

0513名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 09:58:59.83ID:D1PuFOcK

ジャズはジャズスレがあるからなぁ

0514名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 11:08:24.15ID:XFrtTF0S

ここはあくまで「クラシック板」の中のスレ。

クラシックとしてのオルガン音楽作品は、
およそルネサンス期から始まり最盛期のバロック（ここまでいわゆる古楽）、
あまり作品がないと思われる古典派、
ロマン派、そしてメシアンやペルト、エスケシュのような現代モノまでが含まれると思われ。

0515名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 11:38:26.31ID:qAA096Ow

>>512
スレに書き込む人間はごく限られていて、話題はその限られた人々の嗜好を反映したものになるというだけのことだよね。
あなたがスレッドのテーマに沿う範囲で「何でも」書き込むのは自由なのに
なぜそれをするかわりに他人の話題にケチをつけるのか。

0516名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 13:16:10.83ID:BSx1ZIPY

バラックオルガンって戦後のどさくさにその辺にあるもので組み立てたみたいでカッコいい。

0517名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 15:33:14.96ID:iuYUfb0D

オルガンで演奏できるのはクラシックだけでは有りません。
ガーシュインの「＊＊＊アンドブルー」も「隣のトトロ」も演奏できます。
その演奏は素晴らしいものでした、
誰も何処にもケチなんてつけてませんよ、
パイプオルガンは建物を含めた楽器です、楽器であれば色々なものが演奏できます。
その演奏は素晴らしいものです、バラック音楽だけが素晴らしい物ではありません。
パイプオルガンで演奏する楽曲も素晴らしいし他の楽器での演奏も素晴らしいものです。
クラシックだからと言って素晴らしいとは限りません、演奏技術の問題かも知れません。

古楽が好きならピアノよりチエンバロがお好きでしょうね。
今の弦楽器の元と成った古楽器がお好きでしょうね。
古楽器が好きなら録音再生音楽なんてお嫌いでしょうね、昔は録音なんて無かった訳ですからね、
昔は全て生演奏しか無かった訳ですからね。

0518名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 15:51:11.32ID:apX4Px2N

シアターオルガンまで含めるとややこしくなる、って理由。
曲は特に問わないけどさ。

0519名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 15:52:58.72ID:TAlesbji

少しバカり趣向を変えて煽っております。

　by イバラギー

0520名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:04:26.90ID:qAA096Ow

>>517
＞その演奏は素晴らしいものでした、
＞誰も何処にもケチなんてつけてませんよ、
ケチをつけるというのは演奏についてではなく、>>510の
＞結局限られた楽曲と奏法の話ですね。
＞そう言う風にあれはこれはと言ったんでは幅がどんどん狭くなりますね。
みたいな発言のことで、俺が言っているのはそんな発言をするくらいなら
「限られない楽曲と奏法の話」を（板・スレッドの主旨の範囲内で）最初から出せば良かっただろ？ということ。

0521名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:14:17.35ID:/tf6/qTr

というかなぜクラ板でジャズの素晴らしさを語りたがるのか

0522名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:17:19.98ID:irD4orlO

構ってくれて嬉しいから居座り出したんだろう

0523名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:18:14.47ID:FTZ+Z2ZB

バロック好きだがピアノ弾くし聴くのもピアノが好きだわ
オルガンはクラシックだけじゃないって、クラシック板で何言ってんだこいつ
頭悪すぎワロタ

0524名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 17:36:14.34ID:BwGeOT3/

オルガン伴奏の室内楽、歌曲、オラトリオ、
オルガンを伴うオーケストラ曲なんかは勿論アリだと思うが、
ジャズやトトロは違うだろ。

そもそもジャズはハモンドだから楽器が違う。

電子オルガンの話題は許されるとしても、
チャーチオルガンはどこのが良い?　アー○ンの三段鍵盤クソ高いんだけど
とか、
シンセで真面目にバッハのオルガン作品を録音した奴がいるけどどうよ?
とか、その位までじゃないかな。

0525名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 17:50:16.47ID:TAlesbji

も少しスルースキル身に付けようぜ
文体見たら誰か？　バレバレなんだが・・・

>>524
>>オルガン伴奏の室内楽、歌曲、オラトリオ、
好み、楽しみ方は人それぞれだからなぁ　もちろん聞くのは好きだが
最近ハマってるのは、何人かの物好きが集まってアンサンブル組んでるんだが、ちょうどウチにある
”なんちゃってチェンバロ”にはポジティフオルガンの音源入ってるんでよく通奏低音はオルガン使ってる

0526名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 17:58:05.17ID:FTZ+Z2ZB

なになんちゃってチェンバロって？
電子チェンバロ？

0527名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:06:20.44ID:XFrtTF0S

オルガンでどんな曲が演奏できようと、ここはクラシック板です。
あなたの趣向に合ったスレへの移動、あるいはスレ立てをなさるのがよいかと思います。

ジャズオルガンの板（ジャズ板）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1123862908/

ハモンドオルガン（鍵盤楽器板）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115759093/

クラシックの面白さがいまいちわからない（鍵盤楽器板）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1193745931/

楽器の王、最高峰の楽器、最強の楽器、それが鍵盤（鍵盤楽器板）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1224136884/

パイプオルガニスト（鍵盤楽器板）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122640913/

>>525
おっしゃるとおりですね。私も上記を最後にします。

0528名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:12:05.23ID:TAlesbji

>>526
そだよw
リアル買う甲斐性ないし、管理できる自信もないしww

リアル楽器にはないメリット考えてオモチャと割り切ればなかなか面白い

0529名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:15:26.70ID:FTZ+Z2ZB

>>528
生チェンバロは調律がめんどそうだね
アンサンブルたのしそうw

0530名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:38:51.74ID:TAlesbji

>>529
調律は慣れた人ならそうでもないらしいし、演奏前の儀式と考えてる　　　模様

自分で演奏する人なら同意してくれると思うけど、上手い下手関係なくタノシイ
オイラの場合、偶然近所のヴァイオリン職人と友達になったのを機会に自然発生で
始まった、学生もいればプロもいるよ

リアル楽器には価格面でも手が出ませぬ（泣）　ましてやオルガンとなれば・・・・・
ロトでも当てて”お屋敷”作るとこから始めんとwww

ちなみに我が愛器”なんちゃってチェンバロ　べあとりーちぇⅡ世”はよくホームコンサート
に出張してますww

0531名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:50:19.17ID:BwGeOT3/

ベアトリーチェってwww

0532名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 18:51:44.47ID:FTZ+Z2ZB

わりとまじでその環境羨ましいw
てか電子チェンバロも結構しなかったっけ

0533名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 19:14:45.22ID:TAlesbji

>>531
> ベアトリーチェってwww

オイラの可愛いカワイイ　べあとりーちぇⅡ世ちゃんをバカにするな！　許さん！！wwww

>>532
持ってるのはこれ
http://www.roland.co.jp/products/classic/c30/seihin/index.html

手に入れた時は３０丁度ぐらいだった。当時クラヴィコード・キットを考えてたけど
価格も違わなかったしその他いろいろ大人の事情で・・・・

どうせならこちらを買ったら如何？
http://www.roland.co.jp/rodgers/

0534名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 19:37:24.47ID:BwGeOT3/

以前使ってた練習室のはロジャース558と同等の感じだった。
当事のモノはUSBなんてついてなかったけど。

0535名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 19:45:11.36ID:FTZ+Z2ZB

>>533
ああそれかw楽器屋にあったから弾いたことある。俺が見たときは50マソくらいだった
ロジャースってそれいくらするの？車買えそうな値段しそう

0536名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 20:06:11.86ID:TAlesbji

>>534
国内最大の楽器メーカのヤマハでも組み立て、メンテだけなんだよね
設計・製造から手がけるのは企業規模だけの問題でないのかもしれないね
歴史・文化の違いは大きい
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/pipeorgan/

ローランド（ロジャース）もハイブリッド型のパイプオルガンだから

そーいえば以前、東京カテドラル（？）のオルガン更新のドキュメンタリーをTVでみたが
改めて見てみたい

0537名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 20:13:48.48ID:XFrtTF0S

>>536
「東京カテドラル（？）のオルガン更新のドキュメンタリーをTVでみたが」

それならDVDが出てる。
タイトルはAmazonによれば「St. Mary's Cathedral パイプオルガン誕生」

0538名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 20:18:13.28ID:TAlesbji

>>535
車と言っても国産車では軽からレクサスまでございますしwww
輸入車の中にはとんでもない金額の物もありますからねぇw

楽器で例えるならスタインウエイ・ベーゼンドルファーのフルコンサートよりは
高いんじゃないでしょうか

スレ住人でご存じの方がいればいいと思います。
ワタシ？　怖くて問い合わせなどとてもとても・・・・www

0539名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 20:22:56.08ID:TAlesbji

>>537
thx　出てましたか
さっそくポチリました。感謝！

0540名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 09:22:05.13ID:A2//1I8n

キース･ジャレットのジャズオルガンはパイプオルガンです、そんな事も知らないんですね。
それでパイプオルガン総合だって笑われますよ。
クラシック版の中ですが、パイプオルガン総合と言うならそれが優先されますよ。
何処が総合ですかハモンドオルガンと言うのは資金の無い教会の為に開発されたものだそうです、ご存知無いようですね。

0541名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 10:26:41.91ID:A2//1I8n

あのエリビス・プレスリーは教会の聖歌隊で歌って居たそうですよ。
パイプオルガンが特別なものそれもクラシック　バラック音楽のためだけの物なんて思い込みもはなはだしいという事ですよ。
チエンバロにも色々な種類が御座いますよ、当方では３種類の音色を楽しむ事ができますよ。
電子チエンバロはどのチエンバロの音に似せて作っているのでしょうね。

0542名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 10:42:03.46ID:43wIH8L5

そりゃリュッカースだろう

0543名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 11:10:15.61ID:dHuuO4Cs

パイプオルガンってどれくらい値段するんだろ
建物と一体してるからあれだけど、基本の雛形みたいなのはないんかな

0544名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 11:56:19.85ID:7XFpfch2

先ほどクラヴィア練習曲集、いわゆる平均律のCDが届いた
新旧４台のオルガンを使っているとのこと、ブックレットチラ見してる最中だが、ストップも
結構詳細に書いてあるし、１台は作曲年代と同じ1722年製らしい
演奏のフレデリク・デザンクロはジャケット写真見ると、いかにも今風の風貌ww

ヨーロッパのマイナーレーベルは現代の若手（？）演奏家の録音を出してくれるので有り難い

気に入るかどうか・・・・本日はこれで1日つぶせそう

0545名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 13:12:21.43ID:dyM71MA9

>>543
大まかに言ってストップ一つ当たり200～300万と聞いたことがある。
練習用に簡単に作った(ふいごは電気式リードオルガンから流用)1MPの4フィート管だけのものが180万らしいから、そんなものかな。

0546名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 09:03:24.08ID:4FuOufdh

それで何処のパイプオルガンがお気に入りですか？
まさかCDでしか聞いた事が無いなんて事は無いですよね。
パイプオルガンもフルオーケストラも生演奏が一番ですね。
そうそう「おさかなくん」さんの好きな水槽楽も生演奏が一番ですね。
CDだけを語り会うならCDだけに限った掲示板を作成すれば良いとおもいますよ。
チェンバロは
１：グリマルディ製作（一段鍵盤、メッシーナ、1697）
２：ルッカース製作（一段鍵盤、アントワープ、1637）
３：グレープナー製作（二段鍵盤、ドレスデン、1782）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした。

0547名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 10:50:41.58ID:9wwzmVh3

>>545
中古オルガンでこんなサイトが

http://www.gebrauchtorgel.eu/de/

本体価格だけ見れば結構お手頃wwww
諸経費、輸送、組立調整で同じくらいかかる予感

国内代理店もあるし、まんざら個人で所有も可能でしょう、但しお金持ちに限る！！

0548名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:48:22.62ID:u7m5F+ue

音量を考えるとそれなりの敷地や施設も必要だよなあ

0549名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:59:13.87ID:ngSmjTmd

>>546
その３台のチェンバロのラインナップは懐かしいな・・・このアルバムだ
「3台の歴史的チェンバロの魅力」
http://suimuan2.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8c5/suimuan2/m_leonhardt_chembali.jpg?c=a0
http://sve.2chan.net/may/25/src/1413863708946.jpg

0550名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 14:07:48.55ID:4FuOufdh

>>549
そのLPです、いつでも聞けます、微妙な差が楽しいですね。

0551名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:03:32.52ID:lU18aqu9

何処のパイプオルガンがお気に入りかなんて、どういう条件かで変わってきますね。
そもそも、聴くと弾くでは大違いというケースも（他の楽器に比べると）多いように思います。
自分が日常的に弾く楽器（自分の教会の楽器やレッスンで使う楽器など）は、
自分が気に入る前に楽器に気に入ってもらって信頼関係を築けないと辛いものがありますな。

そういった御託を吹っ飛ばして、単純に聴くのが好きな楽器は聖グレゴリオの家のアーレントかな。
>>439のリストには載っていないけど、11/24のバザーでミニコンサートをやるそうです。
グレゴリオ聖歌と合わせて40分なので大した曲数ではないと思いますが、あのオルガンは一度生で聴くといいですよ。
昨年の年末にNHK-FMで取り上げられましたが、生で聴くのとは大違いでしたよ。

0552名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:38:31.74ID:9wwzmVh3

エッ？　チェンバロは生じゃなくても・・・・・いいのかwww

0553名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:56:23.65ID:OFgJQ2AL

>>551
その年末のNHK-FM聴いた。
川崎のと合わせてハイレゾ音源としても売ってるらしいね。
聖グレゴリオ、めったに一般開放しそうにないから行ってみたいなあ。
なんだか、お寺のご本尊の特別ご開帳みたい・・・

0554名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 16:32:39.45ID:4FuOufdh

>>552
生演奏で聞けるなら聞きたいですよ、貴殿は生演奏で聞いた事が有るのですね。

音楽は生演奏で聴くことを前提に作られてますよ、録音が基本と言う事は聞いた事が無い。

0555名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 18:43:14.09ID:IafOyReH

糖質スコア自慢くん?

0556名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 19:48:23.41ID:nBl7x33X

>>550
LP専用スレ作って、そこでやれば～pu

0557名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:56:44.14ID:lU18aqu9

>>553
私は放送をネット越しに聴いたので酷い録音という印象しかありませんでしたが、
ハイレゾ音源なら聴けるものになっているかもしれませんね。

11/24のバザーのミニコンサートは12:00～12:40ということです。
あとは12/24の23:15からクリスマスのミニコンサートがあるそうです。
（内容不詳なのでオルガンをやるかどうかもわかりません、情報が入ったらまたレスします。）
こちらはそのままクリスマスの深夜ミサに雪崩れ込み、気がついたら終電がなくなっている、というパターンがありそうなのでご注意を。

0558名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 22:07:02.07ID:Cwsl+gR7

>>541 >>546
って三台のチェンバロを個人所有してるって話じゃないのか
ただの拗らした聞き専？

0559名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:12:19.67ID:Ppr089Aq

>>550
GrimardiとRuckersとGräbnerが「微妙な差」なのかw

>>554
>録音が基本と言う事は聞いた事が無い
例えばStockhausenのGesang der Jünglingeとか
ReichのIt's gonna rainとかは?

>>557
グレゴリオのWeihnachtは必聴だから最後まで頑張って出席してみるといいよ.
あとは東京なら「カテドラル」が豪華でいいかな.

0560名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:43:08.39ID:Rl3Sv31k

>>559
いくら必聴でも帰れないのではちょっと行くのは無理だなあ。
（西武池袋線だけでなく自宅最寄駅の路線まで考えないと...）
車もないし、あっても駐車場の問題あるし、
次の日平日で仕事だし。・・・このあたりが欧米等とは同じようにはいかない。

0561名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 10:34:10.51ID:uP2pVmug

>>558

> ただの拗らした聞き専？
ですらない、単なるかまってほしいだけの可哀想な”イバラキ～”です

生暖かく見守ってあげませう

0562名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 11:42:02.89ID:Ri5KqduS

CD機器船でしたね、CDだけでしたね、LPは無理でしたね、悪しからず。

0563名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 08:54:57.01ID:ZwCFTNZ0

>>343 >>477-478 で話題に上ったラインベルガーの12枚組、
自分も安いときに尼で予約した口なんだが、
今朝になってお届け予定が11月22～24日とメールきた。
タワレコやHMVみると10月3日発売で、在庫もあるようなんだけど、
輸入元が違うとこんなにも違うのかなあ。
安かろう悪かろう、ならぬ、安かろう遅かろう状態？？？

0564563

2014/10/23(木) 10:20:00.32ID:ZwCFTNZ0

（自己レス）
いや、自分は品に瑕疵さえなければ多少遅くても安い方がいいんですけんどね。

0565名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 12:22:29.14ID:CMbq492K

日尼で予約していたラインベルガーの全集
お届け予定日が11/22-24になると遅れる通知が来てた

0566名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 18:16:11.96ID:tRz1TGys

西南学院の辻44号器(33+7ストップ)が設置費用込みで3億円ちょいかかったとか
当時の宗教主事が言っていたのを覚えてる。

0567名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 20:09:24.23ID:NkUhUBDv

やっぱり高いなぁ。
世界で一番高い楽器がパイプオルガンなんだろうか

0568名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 21:28:08.28ID:v9evJKXT

>>567
なんてったって楽器の王だからなあ。
興味本位でストラディバリウスを調べてみたら、
2011年に約12億7000万余りで落札、ってのが出てきたけど
オルガンはオーダーメードでサイズ（パイプ・ストップ数）無限と考えると、
理屈の上では上限なしってことになるのかな。

0569名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 22:25:10.56ID:20tPAgb5

>>251
BuxWV218テ・デウムすごい傑作だと思います。
煩悩とか迷いをすべて焼き尽くすかのようなすごいエネルギー。
バッハもこんな作品を書いていない。
様式とか密度感とか技法とかもバッハと通じる部分がある一方で，オリジナリティも高いと思う。

一方ブクステフーデの前奏曲とフーガ系の曲は，曲により出来不出来の差が大きいとも思う。

0570名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 22:33:26.44ID:ZxthcYrU

>ラインベルガー全
尼の早割逃したのでもういい
尼の投売り狙いだな

0571名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 10:07:18.59ID:6hlx0c++

全然流れに関係ないけど、最近の鰤がイタリア人オルガニストを
ガンガン狩り出してるのはどういうわけなんぜ？

0572名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 10:30:57.49ID:8gAgMlkj

>>568
それでそのオルガンとホールを発注したのですね、凄いなーーー

0573名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 15:27:16.85ID:S6woKcXM

鰤は経費を安くするために適当なオルガンで演奏してるらしいね

0574名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 15:37:18.96ID:NEpF7Uf0

>>568

オルガンはホールまで含めた楽器だからな。
バッハの森とかそういうコンセプトだから楽器の数倍はかかる。

0575名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 16:05:18.74ID:S6woKcXM

そういえばナクソスのシャイデマンも確かアメリカにあるオルガン使っててなんだかなーって思った

0576名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 19:55:05.20ID:llOY8fao

>>574
ホールっていうか,
本来は「用途」と「用途に合わせた設置場所」が決まって
それに合わせて造った.
バッハの森は用途がはっきりしているから,
会堂も楽器も仕様が用途にはめてある.
日本だと松蔭の礼拝堂なんかもそうですよね.

演奏会堂用の楽器なんて近代までBritain島以外にはなかったし.
演奏会用の作品が成立するのも大陸では仏大革命以降.

>>575
他のものでもそうだけど, 合州国は妙な伝統のしがらみがない分
まじめに造った楽器はとてもいいよ. (あまりないんだけどww)
先入観に基づく食わず嫌いだと損をするかもしれないw

0577名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 07:15:55.45ID:nbZX77Oa

＞＞576
いい加減にしろ！
ボンクラ！！

0578名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:37:40.19ID:w/UT1JX8

今日、サントリーホールのオルガンカフェに行ってきた。
事前のパンフからみても初心者向けだったわけですが、
それが興行的によかったのか、
チケットが1800円で安かったからなのか、
それとも他の理由があるのか、ほぼ満員の大盛況。
オルガンなのに・・・この入りは何？
特に海外から招聘した演奏家というわけでもなく・・・
ホント驚いた。

0579名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 21:01:16.10ID:6UALinB7

>>575
テイラー＆ブーディー社は歴史的オルガンへの造詣は深いらしいよ

0580名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 21:29:25.13ID:aj3NuFJu

>>577
ボンクラって
Bonne Classique
の略ですか?

0581名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 21:34:45.44ID:77okkVBh

>>579
テイラー＆ブーディー社とは？

0582名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 04:06:47.05ID:xRnGk2xo

＞＞580
違う違うニャストニドムデビロンドン
がニドマイドに与えた称号ですよ。
オルガンを語るなら有名な話です。
エビトモナスで有名なのシュトネイドもボンクラという称号を頂いていますよ。

0583名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:29:27.17ID:+8zCdCbO

>>581
ttp://www.taylorandboody.com/

悪くないんだけど, ときどき仕事が雑だったりw
(個人の感想です)

0584名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 09:49:42.51ID:ccv/Ysgz

>>578
ご自慢のサントリーホールの満員時の残響時間は如何ほどですか？

0585名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 16:51:16.05ID:KU8mUGKV

今度ミヒャエル・プレトリウスのオルガン作品全集が出るらしいね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6074586
ミヒャエルは多作家だと聞いたけどオルガン曲はCD2枚に収まるんだね

0586名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 20:19:44.04ID:k6P8SNvC

>>585
無学で恐縮なのですが、このプレトリウスって
北ドイツ楽派の中でどのくらいの重要性の位置付けで捉えたらいいのでしょう。
プレトリウス一族中では最有名、最多作と、
教えて下さったHMVのページのレビューには書いてあるけど。

ところでこのCDのレーベルのcpoってところは
かなりのオルガン全集を出してるようで、プレトリウスって名前だけで4人も出てくる・・・
https://www.jpc.de/s/praetorius
このページが恐らくcpoの本家サイトと思うのですが、
https://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/michael-praetorius-orgelwerke/hnum/4918566
残念ながらここには当該全集の曲目さえ出てない
これによれば既に現地では発売開始済らしいけど、他を調べても曲目はわからなかった。

SACDで出して値段高くしてくれなくても、と思うのはケチな自分だけ？
円安は進むし、輸入CDも高くつくなあ。

0587名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 11:20:58.62ID:WO81TGac

テレプシコーレとかシンタグマ・ムジクムで有名な人だよねプレトリウス
スウェーリンク門下生だと思ってたけどＷｉｋｉ見たら違うっぽい。でもシャイトの影響があると書かれてるから
微妙に影響が聴き取れる可能性あるかな？

>>586
Ｗｉｋｉには「プロテスタントの賛美歌の発展においてとりわけ重要」とあるね
でも１７世紀ドイツの３大Ｓと称えられたシュッツ・シャイン・シャイトとかよりは格下だと思う
ぶっちゃけミヒャエルと、息子のヤーコプ聴くだけで充分だろう。ていうかテレプシコーレ聴くだけで充分で
オルガン聴くなんてハッキリ言って物好き以外の何者でもないｗ

0588586

2014/11/11(火) 12:52:42.09ID:s93dzbnG

>>587
わかりやすい位置付け説明、ありがとうございます。
シャイトだけ名前聞いたことあります。
シュッツ・シャインは分かりませんでした（よほどの無学と笑ってやって下さい）
名前聞いてオランダ＆ドイツバロック系（南北の区別微妙）とわかる作曲家も
そんなに多くないし、楽曲聴いても違いもあまりわからない初心者レベルです。

>> オルガン聴くなんてハッキリ言って物好き以外の何者でもないｗ
それいっちゃぐうの音も出ないですが、聴き専の、ホントにただの物好きです。
ただ、何の因果か魅せられてしまい、このスレにも寄生して学ばせてもらってます。

0589名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 17:25:13.86ID:IOP8pSFc

しかしlastfmのリスナー数を見ると3Sよりは人気あるっぽいな＞Michael Praetorius
というか今調べたらスウェーリンクよりも聴かれていると知ってビビった
オルガンばっかり聴いてるとクラシック一般での「大物度」がよく分からなくなるわw

0590名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 12:57:40.10ID:LMhB25N7

>>589
クラシック一般での「大物度」ならダントツでシュッツ

プレトリウスがよく聴かれてるってのは多分、今脚光を浴びてるって意味じゃないかな？
あと、スウェーリンクには大きな問題があって、鍵盤曲には楽器指定がされてないのが多い。オルガンなのかチェンバロなのか不明という・・・
エコーファンタジアみたいな明らかなのは別だけど。
だから初期バロックの代表的巨匠なのに何時まで経っても「オルガン全集」が出ない。というか出せないのかな？
代表作の「半音階的幻想曲」さえオルガン版とチェンバロ版が半々って感じでリリースされている。

0591名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 19:45:00.25ID:+855vQzx

スウェーリンクは鍵盤曲全集が出てるよ

0592名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 20:55:48.41ID:b+2ed2MN

というかルネサンス頃の鍵盤曲で楽器指定がされてないのはむしろ普通のことじゃないか

0593名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 21:23:35.37ID:NYbHRIS1

>>587,588
ドイツ３Ｓとはいうけど
シュッツとシャイン、シャイトでは物凄く差があるけどな
>>590
楽器指定していなくても取り敢えず弾いてみるテもある
大バッハだってBWV900番代のトッカータやコンチェルトをオルガンで録音した人もいるしね

0594名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 21:51:38.46ID:OUk5b1U3

>>593
それなら、ゴルトベルク変奏曲やフーガの技法の
オルガン演奏のCDもありますね。

0595名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 23:32:56.74ID:NYbHRIS1

それはちょっと意味合いが違う
ごたく並べる気はないのでこれ以上言わないけど

0596名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 09:19:12.24ID:HihEITTV

>>593
一応シャイトはタブラチュア・ノヴァが初期バロックの最も重要な曲集とされてるんじゃなかったっけ？
フレスコバルディのフィオーリ・ムジカーリと双璧をなす初期バロックの２大傑作という扱い
バッハとテレマンみたく、一概には言えないのかも

0597名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 09:24:41.51ID:HihEITTV

>>591
９枚組のヤツだね。それがあるからオルガンに特化させた全集って意味で書いたんだ・・無理だろうけど

0598名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 19:38:20.82ID:2o7gmzcg

シュッツもオルガン曲（というか器楽曲）残してくれたらよかったんだけどね

0599名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 19:50:46.04ID:517xlBXS

バッハの鍵盤曲でパルティータやトッカータ辺りを
オルガンで演奏したのって無いかな

0600名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 08:57:27.52ID:X4fgPwTh

尼のラインベルガーまた発売予定日が伸びた
大丈夫かな…

0601名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 09:17:24.10ID:0AMfEVJe

注文が一定数に達するまで待つ方針なのかな？

0602名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 13:42:41.70ID:uBcTQpKM

12月頭に延期メール来てたね

0603名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 01:01:58.79ID:c/8i5fs9

>>600 >>602
うちも来たよ。
なんだかがまん大会の様相？根負けするまで延期の連続とか。
そして最後は店側都合でキャンセルとかいうオチになるのかな。
この先安くなる見込みないもんなあ、円安はますます進むし。

0604名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 22:03:34.27ID:zaYgac2U

１ヶ月延期となると園心配が出てくるね

0605名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 17:47:54.31ID:jKCtkF8R

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1411120019/

kttkr

0606名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 19:41:12.20ID:Jcmbqcyg

再発か
でもフーガの技法が入ってないね

0607名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 20:21:13.07ID:79jZLGaC

しかも安っぽい装丁の割りに安いわけでもない

0608名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 00:01:13.91ID:qcrzyANT

>>598
シュッツって宗教曲以外にも曲書いてるけど楽譜が残ってないんだっけ？

0609名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 00:57:46.65ID:p7XfSsok

>>605
尼だとめっちゃ安いね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00N1ZHWJ8

0610名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 07:31:06.69ID:A3B4BK1U

これは買わざるを得ない・・・

0611名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 08:55:25.29ID:A3B4BK1U

と思ったがYoutubeで聴いて止めた・・・

0612名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 12:00:59.15ID:1c1Bv0jE

１５枚組で２１６４円って安すぎるなｗ
１枚あたり１４４円？？

0613名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 10:18:20.74ID:7N+FZv3Z

それってどんなパイプオルガンで演奏そして録音したの？
パイプの数は？ストック数は？残響時間は？そして演奏者は？

0614名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 11:15:29.41ID:MNmnBBva

フランス語わからなくてもイゾワールくらい分かるだろ

0615名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 11:22:55.58ID:dCRykhVF

値段が9876円に戻った。

0616名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 15:14:18.54ID:nnKqE5yl

[お知らせ] ご注文商品キャンセルについて

Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、ご注文いただきました以下の商品の表示価格に誤りがあったことがわかりました。

Organ Works(ASIN: B00N1ZHWJ8)

ご注文時の表示価格：2,164円から3,319円
正しい価格：8,279円前後

0617名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 16:45:38.34ID:iEqUjd9o

>>616
てっきり長く待たされてるラインベルガー12枚組かと思ったら、
あっちのASINはB00N8AV7ZG。
しかも尼の上での発売予定日は明日。
同じようなメールが来ないことを祈るしかない。

0618617

2014/12/02(火) 10:43:59.55ID:+PgQGnn2

尼でポチったラインベルガー12枚組。
注文履歴みたらまた発送日が今月7日-9日に延びてる。

0619名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:34:05.56ID:TAN+n2Bs

11月に発送遅れますメール来た時に
その日付になってた気がする

0620名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 13:46:36.67ID:7docHGiU

なんで遅れるんだろう？
注文が一定数に達するまで待ってる？
プレスとかは通常そうするけど、そういう意味なのかな？

0621名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 19:12:13.94ID:BtWcBUJI

>>609も8,279に値上がりしてるな

0622名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 17:26:53.77ID:yN20lrAk

スウェーリンクの鍵盤楽器作品全集買った。結構豪華な解説書がついてるけど英語すら読めんｗ
各オルガンの銘器の写真集として楽しんでる

0623名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 23:15:33.54ID:Dp7kOvap

9CDのやつ？解説厚いなら買おうかなーと思って尼を見たらすでに品切れだった。
少し前まで3361円だったのにな。

0624名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 23:55:05.46ID:g8A8SPcM

すみません。
本スレのお詳しい皆さんにお知恵拝借させていただきたいのですが、
本日某演奏会後に、演奏家さんとお話しさせて頂いた際に、
「（音楽史の時代区分でいう）古典派はオルガンにとっては暗黒の時代みたいな感じで」
と私が言ったら、その重鎮の演奏家さんは
「古典派にも美しい曲はありますよ」っておっしゃったのですが、
残念ながら、そのとき「具体的にどんな作曲家？」と聞きそびれて、もやもや状態です。
本スレ住人の皆さんなら誰を思いつきますか？
自分に思いつくのは、ソナタ作品がモーツァルトっぽく聞こえるC.P.E.バッハくらい。

0625名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 00:14:44.28ID:hZ2WYPEO

大バッハの弟子の世代ならクレープス、キッテル
孫弟子世代ならリンク
あたりを思いつく

0626名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 00:20:48.78ID:hZ2WYPEO

ただし、オルガンの黄金時代は去っているので
暗黒時代というよりかマニアックだよねその後の世代は

0627名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 00:25:47.03ID:aplK3dVg

暗黒っていうか準備期間だよね

0628624

2014/12/08(月) 00:37:38.95ID:xjJVgzyu

>>625-627
レスありがとうございます。ああ、クレープスはこのカテゴリーでしたか。
「暗黒」というのはそのときとっさにいい表現が思いつかず出てしまった表現なので、
深い意味はなく、ただバロックとロマン派の間のぽっかり空いた「穴」のような。

0629名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 01:19:57.74ID:o1XCbDd8

メンデルスゾーンの大バッハ再発掘と、フランス革命後のカヴァイエ＝コルによる
エアアクションの導入まで待つ必要があったからね。

古典派って教会カントルや宮廷楽師のようなパトロンお抱えがいない時代だから作品の絶対数がねえ。

0630名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 02:56:58.11ID:NSDQ5Nw1

クネヒトも古典派だっけ？
mdgからオルガン曲集が出てたけど

0631名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 06:51:23.84ID:fA46Xsb2

>>623
そうです、タワーレコードには在庫があったよ。それにうちの近くでは在庫がなかったんで注文したんだけど１週間ぐらいで入荷したから大丈夫。

0632名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 08:28:23.27ID:lY3rlF7B

教会から宮廷に興味を移して暗黒とはこれ如何に

古典派は宮廷で貴族達がもてはやした音楽
宮廷や貴族の館に大規模なオルガンはなかった

メンちゃんは教会の中にあった音楽を公会堂に引っ張り出した人
でもオルガン曲は教会の中のものでしかなかった

愚民どもが詩情だ浪漫だ言うのはもう少し先

後に学校でオルガンをオモチャにしてたフランクﾃﾝﾃｰが
書いたｦﾀ曲が知られてから一気に変わる

0633名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 08:41:32.44ID:9lDYlp3s

尼のラインベルガー12枚組の配送予定がついに越年。
しかもキャンセルの可能性もちらつかせるメール来た。
（なぜか後続する英語の説明には店側キャンセルのことはふれてない）

0634名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 10:44:23.06ID:gaf14HKQ

来年の1/3～1/17になります表示になってた

0635名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 14:16:10.43ID:8br9R+6j

俺は昨日深夜まで未発送だったけどさっき発送されたよ

0636名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 14:51:55.56ID:FlaPMP+5

ラインベルガー来たよ

まだ3枚しか聴いてないが
曲調は地味だが凡そ格調高いぞ
メンデルスゾーンの曲の重心が低くなった感じ
ドイツもののオルガンのソノリティなのかもしれないが

またイニッヒが素晴らしく堅実なんだ

0637名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:31:00.91ID:JEetiwy7

>>635と>>636さんは同一の方でしょうか？
尼で予約して早く着いたのだとしたら、
予約が早かったんでしょうね
すでに届いて楽しんでらっしゃるとはうらやましい
自分はここの>>408あたりで激安になってるのを
知ってから予約したので、やっぱり越年かな

0638名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 11:26:41.01ID:yO7tg/7H

635だけど別人だよｗ
自分は9月22日に注文したんだけど人によって違うのかな？

0639637

2014/12/14(日) 11:52:43.54ID:6+PAcWGu

>>638さま、レスどうもです。
たったいま尼の自分の購入履歴見に行ったら
自分の予約日も9月22日でした。
いったいどうなってるんだか。

0640名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 19:11:59.29ID:1PdNAw0U

今日尼からラインベルガーの発送通知が来た∩(´∀｀)∩ﾜｧｲ♪

0641名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 18:53:13.92ID:Yq38VjLw

クリスマスは尼で買ったラインベルガーを一人で聞くことになりそうｗ

0642名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 18:17:31.94ID:Q5X9bLCc

きっと君は来ない～一人きりでラインベルガ～♪

0643名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 21:54:13.36ID:AL4z3AXw

ラインベルガーも愛し合う男と女のBGMにされるのは不本意だろうてw

0644名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 08:09:47.77ID:h8ZLt64x

クリスマスはバカが交尾をする日じゃないからw

0645名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:58:11.94ID:3l1mJBVv

随分寂しい人達ですね。

0646名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 14:31:05.68ID:/Vy4lM0L

正月はどんなオルガン曲が似合うかな？

0647名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 16:53:29.27ID:aRr/JYlR

ブクステフーデのコラール前奏曲「輝く暁の星の美しさよ」あたりかな
暗闇からうっすらと明るくなって行く初日の出の静かな緊張感とか
日が差した時の神聖なニュアンスとか意外と合いそう。でもアラン盤はダメよｗ
冒頭からガサツでアウト。静かで敬虔なニュアンスが漂うシャピュイ盤がいい

0648名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 01:47:10.81ID:MIF414sZ

シャピュイのブクステフーデって廃盤じゃない？
入手難しいと思う

0649名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 07:07:32.27ID:WXXOZw4w

持ってないならとりあえずspang-hanssenの全集がいいよ

0650名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 11:21:33.26ID:kxWQ9k1m

ウェスタンラリアートの？！

0651名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 19:55:23.44ID:MIF414sZ

>>649
いやフォーゲルの全集はあるんだけど
シャピュイはそれよりも良いのかなと思って

0652名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 04:54:25.50ID:FyhM8+YY

トッカータニ短調だったかシャピュイ盤はメチャクチャかっこよかった記憶

0653名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 18:50:33.15ID:fhsrSUcY

ヴィドールの有名なトッカータのピアノ版
やっぱ曲が盛り上がるからピアノで弾きたい人がいるんだね
https://www.youtube.com/watch?v=Tl1BxX1YT2Y

0654名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 12:38:06.89ID:281VBLCB

最近ＮＨＫ－ＦＭの番組表をチェックするようになったんだけど
今やオルガン番組って完全に消滅してるんだね・・・ショック

0655名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 16:38:59.73ID:7HoayPik

バロックのオルガン曲なら古楽の楽しみでたまにやるけど
ロマン派やそれ以降の曲なんてラジオで滅多にやらない
1年に2,3回あればいいほう

0656名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 20:04:55.16ID:/j4xkqhj

昔はNHK-FMで朝のバロックオルガンの調べって1時間番組を月1でやってたんだよな。

リサイタルの一番最初にこの曲を入れて
https://www.youtube.com/watch?v=N6HlLaA33R4
リスナーを掴む奏者もいたなぁ。井上さんか松居さんどっちだっけ？

しかし奏者も絶滅しかかってるな。
今世紀入ってから椎名，吉田、塚谷、国分くらいじゃないかねぇ。

0657名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 23:40:17.44ID:obcOC2fL

>>656
4人挙げたうち3人は下の名前もわかる。
しかし「吉田」の下だけはわからない。
愛好家としては情けない自分。。。

0658名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 12:15:51.04ID:p6t0KIMg

>>656
月１どころか、毎週日曜の朝に「朝のハーモニー｣というオルガン番組があったんだよ・・・

0659名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:29:05.57ID:0hZmUUa7

>しかし奏者も絶滅しかかってるな。

いっぱいいると思うけど。
チェンバロ兼業の人も結構いてるし

0660名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 20:36:26.75ID:8HJumA2a

オルガンについて書かれた日本語の本ってほとんどないよね
オルガンの仕組みとか説明してある本はあるけど
曲の解説とか載ってる本は全然ない…
バッハのオルガン曲ならまだしもそれ以外は…

0661名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 20:50:43.71ID:plTQb50/

楽曲分析系はオルガン以外でも有名曲しかないからなあ。
まあ英語やドイツ語でも、書籍として出版されていなくて論文をあたるしかない場合は多いし。

0662名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 13:53:32.57ID:B6k70YKY

ごくわずかの人しか買わないと分かってる本は出しづらいよね・・・

0663名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 14:29:40.70ID:VACUBXiY

>>656
国内オルガニストならオルガン探検家の人のページにいっぱい載ってるよ

0664名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 21:24:27.90ID:rjHI3lWn

>>660
とっくの昔に絶版だけど「オルガンの名曲」って本がパックスエンタープライズから出てたよ
オルガンの楽曲を紹介してるのはこれが唯一じゃないかな

0665名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 17:16:55.41ID:69KihH+U

ラングレのオルガン曲全集なんて出てたんだね
でも26枚で4万超えは高いかなｗ
http://www.voixduventrecordings.com/13-Volume-Collection-26-CDs-including-accompanying-152-page-book_p_26.html

0666名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 21:32:10.02ID:CDGOqvi1

オルガン全集が出てる人ではたぶん一番多いよね。
バッハやレーガーでも20枚はいかないからな。

0667名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 00:48:23.04ID:h0CX3A9F

どっかのレーベルで歴史的オルガン毎に収録してたシリーズとかなかったっけ

0668名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 03:48:40.02ID:Sg/aO5qL

そういうシリーズはたくさんあるので特定できない

0669名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 05:53:04.20ID:SGgS6cKX

パワー・ビッグズのヤツかな

0670名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 10:45:54.99ID:yrAwCSg0

尼でイゾワールの15枚組買ったんだが、
ケースがくぼんでいる、スリーブにこすれ跡がある、
スレーブの塗装くず？のようなものがディスクに付着している
等々あるんですが、しょうがないのでしょうか？

細かいこと気にしすぎと言われればそれまでなのですが
他者、他社のボックスと比べて出来が低いと感じます。

0671名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 19:37:51.57ID:rhrUD+8i

ケースについては輸送トラブルかもしれんが塗装くずがディスクに付いてるのはまずいな
下手すりゃ再生不良を起こす

0672名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 03:52:06.17ID:lgEgTTXO

話題止まってるな。
2年くらいひたすらロマン派～現代のオルガン曲を聴きまくっていたが、
そろそろ何を聴いてもどこかで聴いたことがある感じになってきて潮時感がある。

0673名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 21:52:46.43ID:oqsweg+z

じゃあバロックのオルガン曲を聴きなよ
なんといってもオルガンの黄金時代だからね

0674名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 23:37:40.38ID:KO0ChkVV

バロックのオルガンこそだいたいどこかで聴いたことがある感じだと思うわw

0675名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 11:46:51.08ID:al1Egfow

でもドイツとスペインじゃ全然違う感じがする

0676名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 17:04:42.02ID:0eysmUgD

俺はフランスバロックのオルガン曲が苦手

0677名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 23:40:41.70ID:HLUKATyB

ここは便乗して・・・
俺はフランスの近現代作品がどうもなじめなくなってきた。
>>672さんは潮時感とお書きになってたけど、自分の場合はオルガン疲れ。
フランクもOp.18だけ好きなのだが、
作品的にはもっと重要なはずの「3つのコラール」はどう聞いたらいいのやら。
先日も某所の演奏会はトゥルヌミール、ラングレ、フランクという渋いラインナップで。
まさに、「聴衆に媚びない」プログラムってところだった。

普通のクラシック界でも日本ではいわゆる有名曲ばかりもてはやされるそうだけど、
自分のオルガン曲の聴き方もそれに近づいてきてる感じで我ながら情けない。

0678名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 20:05:01.16ID:xUFd6rR5

>トゥルヌミール、ラングレ、フランク

明らかにフランス好き狙いじゃない

媚びてはいないかもしれないけど聴衆を意識してるよ

0679名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 00:07:39.34ID:CHDdg/Kv

だね。広く客を集めるというよりは、一定数の、その手の曲が好きな輩が確実に来るプログラムを組んだ感じだ
遠くから足を運ぶ気力を起こさせる効果もありそう

0680名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 06:27:09.92ID:KtQK3ljL

最近オルガンに興味持ち始めてまずはバッハから…と思ってるんだけど、
オルガンでの古楽器演奏、あるいは古楽様式演奏の大家っている？
バイオリンならクイケン～ポッジャー～カルミニョーラみたいな古楽の流れがあるけど、
オルガンの名手を調べると結構古い録音が多くて…
リヒターはモダンだったはず、でもシャピュイもかなり昔の人だけどどうなのかな、
アランは有名だけど古楽のイメージないし、レオンハルトはチェンバロじゃ有名だけどオルガン名盤紹介みたいなのには出てこないな…
てな感じで悶々としてます
そういう聞き方は賛否あるのは分かってるけど、一般的な演奏家の位置付けくらいは知りたいので、
どなたか教えてくださいませm(__)m

0681名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 08:06:46.32ID:OyZXVG84

レオンハルトはオルガンが本領だよ

0682名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 08:11:55.46ID:/rib8CLz

オケや室内楽ほどの明確なピリオドとモダンの区別はないと思う。

だから古楽様式演奏なんて主張する人がいたら、
そのオルガン奏者はちょっとおかしいと思う。

検索してみたらusedでも結構な値がしてるけど、
大バッハなら、hurford の選集でも聴いてみたらいい。
この人のはクセがないから。

コープマンやアランはクセだらけっていうか音楽が歪だから止めた方がいい
シャピュイみたいな対位法の見通しを明らかにする歪さじゃないし

0683名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 09:46:48.59ID:OyZXVG84

おいおい、素人を騙すなよ

0684名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 19:53:44.88ID:aMBCdxyZ

レオンハルトは録音点数からいってもチェンバロに本領がある
もっともインマゼールのように魅力的なオルガン演奏する人でも録音がほぼゼロの人もいる

また、オルガニストの場合、本来レパートリーは古楽に限定されない
鈴木雅明だって師匠の父のコール・ケーの作品を演奏することだってある

さらに即興演奏能力も重視されるため、あらゆるジャンルに通暁していなければならない
それと、オルガン演奏の系譜はチェンバロみたいに一度滅んだものが復活したわけでなく
バロック初期から連続しているから、特殊な人を除けばどこかの系譜に属するともいえるし

そんなこんなで、オルガンの古楽奏法を復興させた人の一人はハラルト・フォーゲル

0685名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 20:49:30.60ID:EQogiL7Y

皆さんいろいろありがとうございます
なかなか難しいですね…明確な古楽器がないのはまだ何となく分かるんですが、
例えば装飾音の扱いとか、古楽奏法みたいなものがあるのではと思っていました

フォーゲル、レオンハルト、あたりがいわゆる古楽的な視点がある感じでしょうか？
ハーフォードは、リヒターとかに連なるモダンより？(そもそも古楽なんて切り口はない？)
人によって見方が分かれてしまいますね…他にもご意見あればぜひ教えてください！

実は、こないだの小糸恵の演奏会を聴く機会があって興味を持ったのですが、この方はどうでしょう？
鈴木雅明氏のbcjみたいなたち位置でしょうか…
質問ばかりですみません！

0686名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 21:13:15.89ID:aMBCdxyZ

奏法も大事かもしれんけど、オルガニストの場合ピアニスト以上に
上手い下手っぴが如実に表れるんだな。そっちのほうも重要かもしれない

ハーフォードやサイモン・プレストンやケヴィン・ボウヤーといったイギリス勢
全盛期のシャピュイやオリヴィエ・ヴェルネといったフランス勢
いま一番売れている？キャメロン・カーペンター
といったあたりは、理屈抜きにとにかく指が回って上手い

0687名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 21:40:52.81ID:QFg0nMD9

確かにそうですね、以前アマチュアのバッハのモテット聴きましたが、
プロなはずのオルガンがどうにも指が転んだり、走ったりしてるようにしか聞こえなかったことを思い出しました

挙げていただいたオルガニストなら、解釈や表現はともかく、技術的には問題ないということですね

0688名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 21:50:27.43ID:I9+D0vzk

極端な話、メトロノーム的なテンポ感だと4拍子が4拍子に聴こえないんだよ。
細かいパッセージをピアノみたいな感覚で弾くと、走ったり転んだりしてる様に聴こえてしまう。

0689名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 03:36:25.19ID:tbynyL3g

チェンバロが専門のオルガン弾きによくある話だな
オルガンは指だけじゃなく足もあるから転ぶ罠

0690名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 07:21:25.74ID:SJjSrt8N

さらに、合奏だと、オルガニストの内にテンポがあるのではなく、
指揮者やオケに、外部的に規定されてしまう側面がとても強い。

そういう状況だと自然なテンポに聴こえる"仕掛け"をオルガニストが
行う裁量がとても狭くなる。
わかってない指揮者だとさらにそういう色は強まる。

ある程度は仕方がないことだと思う。

0691名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 10:37:16.11ID:jQhPAKzq

>>680-690の奏法の話は、音楽素人の自分には難しすぎるので、
>>679にレスさせていただくと、
PfやVnのような世間的にメジャー楽器なら、コアな客狙いでも
それなりの客数を見込めるのだろうけど、
もともとのパイが激しく小さいオルガンでそれをやったらどうなるか、
ってのはどうでしょう。
箱（会場）の大きさにもよるけど、フランスものがまともにできる
小さな箱は国内にはほとんどないようにも思うので。

>>682 自分が最初に買ったバッハのオルガン全集がたまたま
アランの2回目の箱だったので、それが自分の中で標準になってしまった。
耳の肥えた人にはクセだらけ、歪みだらけなのでしょうが、
悪い出会い方したと言われてしまえば、それまでだけど。
そして、クセの有無と好みはまた別の話とも思うけど・・・
もっともそんな自分でもコープマンのオルガンは肌に、いや耳に合わない。
同氏のチェンバロのCDはもってて特に嫌いとかは思わない。
>>681でレオンハルトはオルガンが本領とあったけど、
コープマンの場合はどっちが本領？

0692名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 15:41:12.17ID:vO5qMEh6

アランはここでやたら嫌われてるよな。古楽ファンに評判がわるいという印象だが、
仏近代ものは（ヴィルトゥオーゾ的な演奏ではないが）おおむね悪くないぞ。
ジャン・アランの録音（2000年のほう）はボウヤーと同率一位くらいには好きだ。

オルガン録音はそもそもぼやけすぎていたり、録音レベルが低すぎるかダイナミクスが大きすぎて弱音がノイズに埋もれていたりして
碌に聴こえないものが全体の2割くらいあるから（これは近代ものに多い）、
それでなければ奏者が少々下手くそでもじぶんはだいたい許容するなあ。

今までに許容範囲を超えて演奏が酷いと思ったのはマチューのヴィエルヌ（ナクソス）くらいだな。
あと、ウェイン・マーシャルは速いし明晰だけど、リズム感が皆無な奏者の典型と思っている。
彼がトッカータを弾くとだいたい酷い。

0693名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 15:44:54.82ID:XCDJy5VK

コープマンはデスクワークが本領じゃないかな

0694名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 21:33:44.09ID:iwvXi2tJ

そういやｱﾗﾝはブクステフーデも積極的に録音してたっけなぁ
８６～８７年頃からリリースされたのは録音がとても良くて聴き入った記憶がある
古風で骨太なヴァルター・クラフトが好きだけどｱﾗﾝの柔和で音が良い演奏も嫌いじゃ無かった

0695名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:32:05.72ID:tbynyL3g

全集録音している人が多士済々なブクステフーデ

ステラ
ハーリック
フォクロール
コープマン
ブリンドルフ
ブラウン
レブラン
スパング＝ハンセン
フォーゲル
ヴェルネ
シュテンダー
アブリゼル
アラン（２種）
ハーフォード
サオルジャン
シャピュイ
クラフト

0696680=685=687

2015/03/24(火) 23:05:57.01ID:jn8Idp97

皆さんコメントありがとうございました
挙がった名前をいろいろ調べてみましたが、専門オルガン奏者でかつ古楽復権の祖ということで、
フォーゲルあたりから聴き始めてみようと思います
それより新しい世代で古楽に通じている人がどんな人がいるかよくわからないのですが、
小糸恵もその道では超有名な人？のようなので、ちょうどバッハ作品集がリリースされているみたいですし、
そのあたり…も聞いてみようと思います
シャピュイは往年の巨匠だけど対位法の描き分けがすごいと読んだので、
次はそのあたりも聞いてみたいですね
なかなかファンが多くないのか、全体像が掴みづらいですが、
あとはいろいろ自分で聞いてみようと思います

0697名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 23:14:33.47ID:iwvXi2tJ

カベソンも全曲録音あったら面白そうだがなぁ
時代も全然違うからかバロック以降のオルガン音楽と全く違ってて独特な感じ
素朴と言うか、でも情感は豊かで何とも言えない魅力がある・・・
昭和の頃に見た音楽人名辞典ではカベソンを「鍵盤楽器音楽の祖」と例えていたが、
その書籍以外では目にした事も耳にした事も無い

0698名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 07:14:31.36ID:vGrXQzVU

古楽に通じた新しい世代っていえば
ジャン・ラングレやガストン・リテーズ、トゥルヌミールあたりだな。
中世音楽からバロック後期まで気が遠くなるほど博識じゃなきゃかけない曲を書いてる。

0699名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 07:18:31.36ID:vGrXQzVU

奏法じゃなくて作品をみないとダメだよ?
オルガニストの作品に見られる作法自体に古楽もモダンも含まれてる。

繰り返すけど、古楽様式演奏なんて明確なものはない。

オケや室内楽の連中が商売上の理由で、これがピリオド奏法だなんていって、
ちょこっとアーティキュレーションやアゴーギクを変えただけの小手先の問題じゃないんだ。

0700名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 15:24:19.10ID:DpE6ULnu

ちょっと上で名前が出てきたキャメロン・カーペンターって人知らなかったら検索してみたら変な画像がいっぱい出てきてﾜﾛﾀ

0701名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 16:13:08.46ID:yiL6PtGA

>>700
ゲイなのか？って思うよねｗ

0702名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 19:11:50.40ID:u/nN0ypy

アンダルシアの作曲家って珍しいね
http://wmg.jp/artist/odilebailleux/WPCS000016105.html

0703名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 20:19:21.66ID:CSAsmL/N

リアゲイの人もいたけどね
もっともチェンバロが専門でオルガンのCDは1枚しかないけど

0704名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 20:20:46.11ID:u/nN0ypy

けっこうクラシック界ってゲイが多いらしいな

0705名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 20:47:56.22ID:egu2RSsM

>>702
ていうかアラウホはこの板的には充分にメジャーでない？

0706名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 03:05:19.93ID:AtqKiTiT

メジャーって言うほどCD出てる？

0707名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 22:08:04.36ID:2JmePRw1

ダカンやアラウホ、はメジャーと呼べると思う
スペインのオルガン曲で一番有名なのはカバニーリェスの皇帝の戦争かな？

0708名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 01:20:50.98ID:CfFhZuaR

アラウホッいい男

0709名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 10:09:47.82ID:TbCHrHoO

>>707
ダカンというとチェンバロ曲の「かっこう」のイメージがあるけどオルガン曲ってどんなのがある？

0710名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 12:51:13.98ID:OMua2Woo

>>709
12のノエル集ってオルガン曲があってスイスのノエルが有名かな
全曲でCD1枚に収まる長さ

0711名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:06:57.59ID:rayxRR2u

>>710
聞いたことがあったような気がするけどあれってオルガン付きの合唱曲じゃなかったっけ？

0712名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:55:52.90ID:yDBSLXUh

ブクステフーデは全集録音してる人が多いけどスウェーリンクはどうなんだろ

0713名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 17:09:52.33ID:lFPe9lz+

スウェーリンクの鍵盤曲はそもそも楽器指定されてないから難しいんじゃない？
今度ベルベンの全集が出るね

0714名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 20:00:11.84ID:8rPdkkJ2

たしかに僕が持ってる９枚組もオルガンとチェンバロのふたつかぶってるがあって曲もあった
あと確かまだスウェーリンクって曲番号も完全に整理されてないって聞いたような

0715名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 22:30:19.59ID:jlG6SjOC

代表作の「半音階的幻想曲」すらオルガン版とチェンバロ版が混在してる有様だからなぁ
さすがに一連のエコーファンタジアのシリーズはオルガン確定だけど

0716名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 10:33:48.92ID:xIPrRiTj

ある意味チェンバロ版も聞いてみたいような

0717名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:41:35.24ID:9TAZaxwD

フォーゲルがオルガンのスウェーリンク出してるよね
まだ1集目だけど期待してる

0718名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 20:46:47.10ID:Wq00+h0Y

>>716
企画として面白いかも。２台のチェンバロで演奏してみるとか
別段こだまっぽさを演出しなくてもスウェーリンクの音楽の良さは伝わると思う
逆にこだまが返ってくる感じを出そうとして過剰な演出に走るオルガン演奏を耳にすると何だかなーって思う

0719名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 10:13:18.21ID:0rph4dRW

スウェーリンクの鍵盤曲って特に楽器指定されてないのかな？

0720名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:20:59.52ID:m3nlkihO

あの時代の鍵盤曲って明確な楽器指定があるほうが珍しいよ。
（さらに言うなら、ルネサンス音楽はそもそも器楽でも声楽でもどっちでもいい、みたいな曲が多い）

0721名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 18:07:46.67ID:RUgBkLVK

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00M4CA8CC/

0722名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:06:38.22ID:zVdHusoa

まあだからこそ平均律クラヴィーア曲集のオルガン演奏版とかピアノ演奏版とかあるわけだし

0723名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:10:47.00ID:X89Rb+TU

フーガの技法はオルガンとチェンバロとピアノとオーケストラがある

0724名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:11:08.09ID:zVdHusoa

>>721
これリストのオルガン曲？それともピアノ曲のオルガン演奏版？

0725名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:21:23.21ID:RUgBkLVK

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6309260/

0726名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:44:49.24ID:zVdHusoa

ありがとうございます、オルガン曲も書いてたんだ
編曲も得意なリストらしくアレンジ曲のほうが多いみたいだけど

0727名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:48:50.18ID:RUgBkLVK

絡むつもりはないけれど、オルガンスレの住人じゃないだろ?w

0728名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 00:26:57.11ID:/KFY0QCw

しかしなんでリストはやたらオルガンに興味を持ったんだろうな
ピアノ専門家がこれほどのオルガン曲を書くパターンは珍しい気が

0729名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 01:34:18.71ID:NyIsGlLQ

リストは宗教曲書いてるからオルガン曲があっても不思議じゃない

0730名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 06:22:27.88ID:GjuQX2fn

リストは最終的には西洋の坊さんなんだけど

ヴァカチンの広告塔やってたんだよ

0731名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 09:59:03.40ID:Sv5MZQwH

>>728
キャリアの最初の方はピアノ演奏がメインだったけど後半は交響詩を創始したり管弦楽編曲とかしてるし

0732名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 10:41:43.54ID:xDtcjVry

>>721 >>725のリンク先みました。
とくにHMVのレビューは興味深く読んだんだけど、
「通常はピアノで演奏される作品ですが、オルガンだと」
みたいなのまで入ってくると、
「オルガン作品全集」(Complete Organ Works)の範囲ってどこまで？
リストのオルガン作品の範囲ってどこまで？
という疑問が沸いてくる。
CD収集という音楽的にはつまらない観点かもしれないけど。

0733名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:40:16.71ID:eK0xvEtJ

そういう教科書的な定義なら

1.作曲者本人がオルガンのために書いた

2.作曲者本人がオルガンで演奏するために編曲した

3.作曲者本人がオルガンで演奏した記録がある

4.作曲者と同等の才能がある他人がリストの曲をオルガンで演奏するために編曲した

5.他人がオルガンで演奏るためにリストの作品を編曲した

5は要らないって人が多いだろうし
4を入れるかどうかってところだろうな

0734名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 15:08:52.04ID:cLbH5Q/g

>>733
４と５なんてもはやどうでもいい感じだね
喫茶店等で使われるＢＧＭ用ＣＤも残らず新譜チェックするような人向けみたいなｗ
あと３は、その楽譜が残ってないと意味ないよね

実質２までだろう

0735名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 01:21:42.58ID:HiEJE5fI

今日のベストオブクラシックが珍しくオルガンリサイタルだよ

0736名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 01:23:54.20ID:HiEJE5fI

と思ったら去年の再放送だった

0737名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 10:03:58.08ID:0fhKHnhx

>>734
大バッハがヴィヴァルディの協奏曲を編曲したものがあるけど、それは4なワケだが。

例えば、リストの曲をサンサーンスが編曲したものはどうか。

0738名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 12:50:58.02ID:UVnOWdKF

>>737
いや有名な５９６や５９３とかの一連のオルガン編曲モノはあくまで「バッハの作品」でしょ。ヴィヴァルディの才能の範疇じゃないと思う
本人が依頼したわけでも提言したわけでもなく編曲に何ら関わっていないし、メロディメーカーとしてならまさに原曲を聴けばいいだけだから

0739名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 18:05:38.89ID:HiEJE5fI

有名な作曲家兼オルガニストならともかく
単にCDに収録するためだけにオルガン編曲した曲なら論外だよね

0740名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:49:19.99ID:YqrddAjp

編曲のできが良ければそれもまた良し

0741名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 06:52:23.63ID:t4fvZfaP

ブルックナーのゼロ番とか

0742名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 23:38:59.61ID:KsC3YZGo

Disc5
● リヒャルト・ワーグナーの墓に [2:35]

この糞つまらん超駄作もリスト本人的にはオルガン編曲してまで演奏機会を増やす意義を認めていたということですかね
意外でしたね

0743名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:11:06.43ID:1NAKJS+Y

リストはそもそも粗製濫造タイプだし、意外でもないでしょ

0744名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:33:19.35ID:dzUfKZbs

本人が駄作と思ってなかったってことが意外なんだよね

ってつもりで書いたのだが伝わらんかったかな？

0745名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 07:13:19.78ID:IIFTTVt+

リストの悪趣味の成果がなければ、近代フランス音楽はなかった。

0746名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 10:26:25.71ID:ZZYAekki

>>744
自分の曲のクオリティには甘いタイプだという意味で書いたんだが、伝わらなかったようで

そしておそらく、他人の曲のクオリティにも甘い

0747名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:54:48.32ID:24dWyIUF

リストのオルガン曲の最高傑作ってある？
有名な、バッハの主題による幻想曲とフーガはどうだろう？

0748名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:13:12.66ID:I4/nVqqd

>>742
一応娘婿のための曲だからじゃね？

0749名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 02:48:24.08ID:qefgPGvo

リストの最高作は弟子ロイプケのオルガンソナタだな

0750名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 06:52:17.23ID:SegpHaxJ

>>747

っ【ad nos】

0751名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 22:33:49.47ID:a1Ph4tVK

>>749
弟子かよ！

0752名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 04:29:36.49ID:mDmQxc9O

ロイプケは長生きしたらフランクやレーガー級の大物になれたかもしれないのにな
さすがに24歳で死ぬのは早すぎる

0753名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 15:10:26.69ID:NNOTnrmz

フランクはともかく、レーガーが大物かw

0754名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 17:17:16.78ID:xozfaEx9

少なくともオルガン界では大物じゃない？レーガーは

0755名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 21:51:06.31ID:7AUULZoe

これは凄い！サンサーンスの「オルガン付き」が「オルガンだけ」に！！

https://www.youtube.com/watch?v=Eq_jzx-gLBk

0756名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 23:53:09.12ID:pv2J1fa9

オルガンは出せる音数が多いから交響曲の独奏アレンジも他の楽器に比べてやりやすいだろうね
そういえばブルックナーの交響曲４番のオルガン独奏版もあったっけ

0757名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 16:21:48.84ID:9U/jXWE+

ブルックナー自身がオルガニストだったのに
交響曲のオルガン編曲は残してないんだよね

0758名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 23:46:37.46ID:WdnQaZ8Z

>>756のやつもオルガニストの編曲版だしなあ

0759名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 23:48:35.93ID:C0/jPQ8S

>>733
逆にヴィヴァルディのボックスにバッハ編曲のオルガン曲が入ってるな
http://tower.jp/item/3733788/Vivaldi-Edition

0760名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 23:56:57.30ID:sRRyTBcf

ひところMTVでアンプラグド・ライブが流行ってたけど事実上オルガンは空気を送るのにモーター使ってるし
ストップの管理にコンピュータ使ってるからダメだろうな
もちろん昔通りふいご使って空気を送って手動でストップを管理すればいいだろうけどめんどくさすぎる

0761名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 05:15:18.61ID:QRuan15V

ストップがメカニカルなのは今でも珍しくないでしょ
送風は電気の発明以降、すぐにそっちになったからねえ。水車式のオルガンとか、今はどのくらいあるんだろう

0762名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 09:33:05.47ID:8dJ1hWdx

クラシックで電気使う楽器ってオルガンぐらい？

0763名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 09:52:56.79ID:GpgcLhid

クラシックだから電気の使用はダメと思ってる人は心が貧しいと思う

0764名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 10:36:56.46ID:8dJ1hWdx

正直チェンバロやクラヴィコードはアンプ使ってもいいと思う

0765名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 12:42:02.48ID:jaxgVZPR

>>762
テルミン、オンドマルトノ

0766名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 10:00:31.50ID:0U4u/jGt

ヴァルヒャの北ドイツオルガン曲のCD持ってるんだけどブルーンスの「プレリュードとフーガホ短調」が２曲あるんだけど
長いほう(8:55)が”大ホ短調”だよね？

0767名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:17:59.01ID:2+1+v/Mm

長調の素朴なオルガン曲って何かないですか？

0768名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:09:07.78ID:m14s8DPy

>>767
いろいろ無い知恵絞って考えてみたけど、
「素朴」の範囲が広すぎて・・・。
派手さがなく落ち着いた感じという意味なのか、
田園風あるいは牧歌的な感じがする、という意味なのか、
装飾音があまりついてない、という意味なのか、などなど。
用途もわからないけど。

0769名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:17:26.83ID:ozl5/wIh

バッハのコラール集がいいんじゃないか
シュープラーとかライプツィヒとか

0770名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:18:58.37ID:5rnNYsyu

牧歌的ならバッハのBWV590、フランクのパストラールが思い浮かんだ

0771名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 14:59:16.43ID:IKTYC2I/

ありがとう参考にしてみます。

0772名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 19:33:24.60ID:pxN81bs7

パストラールの第３曲がルパン三世カリオストロの城の婚礼場面で使われたなぁ
内田とかいう女優？が自分の結婚式で同じ曲を流したらしい

0773名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:22:42.29ID:+8jzyEg+

>>772
でもその部分だけBWV590の中では短調だよね。
>>767の注文の「長調」を満たさないのでは・・・

0774名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:27:46.11ID:oeoAtoa8

なんで長調にこだわるのだ
短調が人工倍音だからか

0775名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 22:09:09.67ID:aNCL8bMx

>>774
単に牧歌的＝明るい＝長調って感じじゃないか？

0776名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:56:09.91ID:IcnZ1B7p

ブクステフーデの「プレリュードとフーガト短調 BuxWV149」かっこいいな
イントロの早いパッセージからブオオオンって鳴るところがいかにもオルガン曲っぽい

0777名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 18:39:10.27ID:H9dK/TTJ

１４９は昔から定番曲の１つだよね
フーガ後半部分も劇中音楽に使えそうなくらいドラマチックな感じ。冷徹なニュアンスがいいね
ヴィヴァルディもだけどブクステフーデも明暗の対比の濃厚さみたいなのがあってバッハもそういう部分に憧れたのかな？
同嬰へ短調も傑作なのでオススメ。でも終始暗い感じが好き嫌い分かれそう

0778名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:23:15.36ID:+jM1gcjP

荘厳系もいいけど最近は柔らかい音色の曲にはまってる
同じブクステフーデでも暁の星のいと美しきかなとかパッサカリアニ短調BuxWV.161とか
スウェーリンクではファンタジア d4/aとか詩篇第60番「わたしたちを退けた神よ」
バッハではいと高き所にてはただ神にのみ栄光あれなんか

0779名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 07:22:58.26ID:M23bN0J/

Molardiは、BWV541をなんであんなことしちまったんだよ。
あれだけで買わないことに決めたw

0780名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 09:26:36.90ID:6VmHQC2Z

>>777
そんなに暗くは感じなかった。ちなみに演奏はヴァルヒャとハーフォード。

0781名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 22:06:33.51ID:QrEtDxfT

ヘンデルのオルガン協奏曲第6番変ロ長調でなんかカシャカシャする音が聞こえるんだけどなんの音だろ？
リズミカルに聞こえるからノイズではないと思うけど。ちなみに演奏はPeter Hurford&Concertgebouw Chamber Orchestraです

0782名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 10:12:19.08ID:Zy39pzRa

細くて薄い木製の棒を複雑に組み合わせて、鍵盤と、笛を鳴らすための弁が繋がってる。
金属製のワイヤーも使ってたりするけどね。
忙しいところだと、その棒の動きでカシャカシャ鳴ることがあるし、録音でも結構聴き取れる。

他にはレジストレーションを変更するときにガサッと鳴ることもある。

個体によっては、レジストの棒を10cm位引き出すのがあって、
えいやっと引くと、

ガッッッッッッチャン

ってバカデカい音がしてイラっとするやつもある。

意外にオルガンってノイジーなんです。

0783名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 10:23:19.42ID:Zy39pzRa

上等なやつは、20コくらい一気に音栓を入れ替える動作でも

トンッ(ﾌｧｻｰ--…

とか鳴ってることは分かるんだけど、気にならない。

ガッッッッッッチャン

はマジでイラっとする。

BWV.572とかひじょーに上手くいってるところであの音が鳴ると止めてコンソールを破壊しようかと思うくらいイラつく。

0784名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 19:07:16.85ID:96+y9tY7

そうなんだ。あまりにもリズミカルだから何かの装飾音かと思ったｗ
でもガチャンという音が聞こえたことはないなあ

0785名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 15:08:59.78ID:zRhi6wNh

ヘンデルはオルガンソロの曲もあるみたいだけどCDは出てる？

0786名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 03:38:42.91ID:Alxw9wBZ

今まで気づかなかったが、リテーズの自演集が復刻されてるのな。
さっそく買って聴いたが演奏も作品もすばらしい。
デュプレの弟子の中ではマイナーのほうのようだが、メシアンやラングレにもぜんぜん負けてないと思うわ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UXSRIZO/

ブックレットつきだったので解説があるのかと思ったら一切無かったのがちょっと残念。

0787名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 22:20:06.87ID:aDVaRqss

ブックレット付きなのに解説が無いってブックレットはオルガンの写真集か何か？

0788名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 17:23:03.36ID:qImx0OXo

リテーズはメシアンよりは聞きやすくていいよね
弟子による全集持ってる

0789名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 16:45:09.92ID:sFoU4cG1

今度パイプオルガンを使って作曲するから知りたいんだけど、
カプラーのストップは鍵盤を押さえた状態で動かした場合、
対応する鍵盤が動いてくれる？それとも動かずに対応するパイプは鳴ってくれる？
そもそも鳴らない？壊れる？

0790名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 17:48:33.28ID:j+lTLvlE

>>787
たぶん：袋とじ写真集

0791名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 22:17:12.48ID:33VSh4+8

>>789
今日実際にオルガンで実験してみたら、鍵盤を押さえた状態でカプラーひっぱったら対応する鍵盤が動いてその音が鳴った。カプラーを引っ込めたら対応する鍵盤が元に戻ってその音も止まった。

0792名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 15:27:08.75ID:Qooh3783

>>791
どうもありがとう！助かった

0793名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:47:18.58ID:3KMRBTBY

寝るときに布団の中でipodに入れたオルガン曲をイヤホンで聞いてるんだけど
俺以外にもいる？

0794名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:23:01.90ID:rQfnsD4N

柔らか目の曲を低音量ならあるね、オルガンコラールとか
トッカータ系の曲はさすがに睡眠導入には苦しいｗ

0795名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:58:36.70ID:kx8qHHIv

sonyのメモリーカードレコーダーをヘッドホンで聴きながら寝てる
オルガンはたまに聴く感じかな。さすがに寝る時のＢＧＭには向いてないと思う

0796名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 21:46:22.63ID:EzUoXdRP

自分はAndroidタブレットにオルガン曲入れ、SleepTimerというアプリを仕掛けて
オルガン曲聴きながら眠りにおちるよ。音量は最低レベルでね。
曲を絞るならやはりコラールだろうね。

0797名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 23:41:20.59ID:8+Oqp33W

ピーター・ハーフォードは全体的に柔らか目の音色で演奏するね

0798名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 03:47:03.85ID:MqNmf0Yl

ハーフォードのRomantic Organ Music IとIIは演奏も録音も良かった

0799名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 14:21:31.17ID:xPneMzOp

モーツァルトのオルガン曲ってどう？

0800名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 14:53:53.75ID:xknoSbbB

古典派～！！って感じバロック臭くない

0801名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:06:38.71ID:7sfvGrGg

そりゃそうだろう

0802名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 21:21:36.24ID:ukqyFthb

自分だけかな？
アマゾンでクラシックのジャンルでorganって検索して最新商品に並び替えすると
「"organ"に一致する商品がありませんでした。すべてのカテゴリーから再検索しています。」
と出るんだけど

0803名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 21:40:17.20ID:1gUOpgA7

今やったら自分もなった。ブラウザはFirefox、OSはWindows7PROです。

0804名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:21:03.65ID:xWm+ZNJ5

カタカナのオルガンで検索したら異常なかった

0805名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 07:05:34.68ID:WMGIMVzd

そんなことより、尼のアカで出前がとれるって・・・

誰かとってみろよ

0806名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 19:24:58.57ID:cBuRHiQ7

これってどうなんだろう？
デュプレのCDあまり持ってないから気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6535787

0807名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:42:25.47ID:2rFEZ5VE

おお、デュプレのオルガン全集が箱で出るのか！と早とちりしたが、デュプレ演奏の方かよー
あんたの曲は好きだけど演奏にはそれほど興味ないんだよー

……と思ったけど自演もけっこうあるし、近代曲が中心なのな。欲しい欲しい。
http://umusicdirect.com/classics/*/Box-Sets/The-Mercury-Living-Presence-Recordings/4PSI04G6000

0808名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 10:53:10.27ID:ZE44ZZ6j

日本オルガン研究会の演奏会日程のページ、めちゃくちゃ見辛くなったな・・・・・
何なんだあれ？

0809名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 17:23:47.55ID:J7KlPkkY

>>807
デュプレの曲は聞きやすくていいよな
ただ普通のクラシックファンには某チェロ奏者と間違えられるというｗ

0810名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 20:00:48.49ID:nGeUcMF2

>>809
それを言ったら、ベームときいて某指揮者ってのも・・・

0811名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 20:57:04.41ID:v/Pk72uu

ドホナーニときいて(ry

0812名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 08:29:30.34ID:M7XC5sBJ

>>810のベームはゲオルク・ベームだと思うけど
ドホナーニはオルガン曲書いてるの？

0813名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 23:40:48.92ID:YLGfvK7Z

クーナウのオルガン曲ってどう？
http://tower.jp/item/3917675

0814名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 20:02:20.99ID:ywz9TGuW

聖書ソナタが好きな人ならＯＫじゃない？

0815名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 18:23:39.85ID:P5/HNDuA

聖書ソナタってオルガンで弾いてもいいのか
レオンハルトのチェンバロ演奏しか持ってないけど

0816名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:05:59.68ID:00YIniys

作風でしょ

0817名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:36:34.91ID:+yA/K96L

ジョン・バットは、チェンバロ、オルガン、クラヴィコードで弾き分けている

0818名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 16:00:47.24ID:nV3fydbN

BBC Radio 3聞いてたら、
John Scottというオルガニストの訃報について話してた。
（ちなみにJohn Scott Whiteleyとは別人）
英語の聞き違いかと思って調べてみたら、違ってなかった。
英国出身、NY拠点、享年59。YouTubeにも演奏動画いくつかある。
国際的な知名度とか位置づけとかは、私は知りません。

0819名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 04:26:58.20ID:R8u6G1la

デュプレの選集を2枚出している人かな？ Vol.1のほうはなかなか良くて、たまに聴くぞ。

0820名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 11:48:57.34ID:ohAkfklf

3年くらい前に武蔵野文化で聴きました。古典奏法は取り入れないかんじのバッハをしっかり聴かせてくれた。昔も何度か来日してたな。若くして残念。

0821名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 11:56:22.57ID:34F8708c

>>815
ん？
それフィリップスの？
テルデックの全曲盤は曲によってオルガンと交互に演奏してないっけ？

0822名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 18:34:38.25ID:qxYuFhVr

>>821
ごめん
全曲盤は聞いたのが数年前だったから忘れてたよ

レオンハルトの声が聞けるから貴重な録音だよね

0823名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:47:43.93ID:hkamN5oA

>>821
テルデックのやつって最近オリジナーレで再販されたやつ？

0824名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 17:05:08.61ID:jRIPmws7

ナクソスからもレーガーのオルガン全集のボックスが出るね

0825名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 13:27:32.01ID:KEFKq+hv

>>815とか>>822
俺は夜中に電気を消してチェンバロ版を聴いてたら、朗読の部分で
おったまげて脚つりそうになった苦い記憶がある。

0826名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:55:45.00ID:u8RZ8j5e

来年2016年は「レーガー没後100年」記念です。
様々なレーベルからレーガー(1837-1916)のオルガン作品全集が企画進行されています。

0827名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 13:33:49.80ID:KFVTr6Uj

レーガーのオルガン作品でおすすめ曲ってなんでしょう？
（初心者にも聞きやすい作品）
一応、MDGレーベルのHaasの全集(12枚+バッハ編曲2枚）もってるけど、
レーガーって多作ながらどうも暗くて重いイメージしかなくて・・・。

0828名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:10:14.75ID:21jnMvl5

○○の小品集、コラール前奏曲の元ネタを知っているもの、６つのトリオなどなど

長くても7,8分程度なので「スケルツォ」とか「アヴェマリア」とか
気になる題名の作品からピックアップして聴いてみれば？

一例挙げるなら珍しいバッハ作曲のコラール「来たれ、甘き死よ」(作品番号なし)
確か第11巻に収録
バッソオスティナートの上で細切れ、かつ饒舌に装飾されたコラール旋律が
おどろおどろしくも妙にかっこいい、と俺は感じた

0829名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:07:58.62ID:KEfmMu/X

>>827
誰か「オルガンのための楽しい小品集」みたいなの作らないかねぇ
ポップでキャッチーで楽しいオルガン曲集
キリスト教とかのしがらみが薄い日本人こそ向いてると思う

0830名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 06:39:48.43ID:LSMFJG6H

バッハ大先生がシュープラーコラール集作ってるじゃん
いま作れってのは、オルガン自体がポップやキャッチーとは真逆の楽器だから
オマエが金払って注文しない限り無理でそ

0831名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 08:10:27.55ID:7XNUsmIG

オルガンでも演奏会用の曲とかあるよね
派手で華麗な曲が多いよ
あとオケやピアノからの編曲ものもそういう傾向が強い

0832名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 14:23:11.14ID:6gJAjb8Q

キャメロン・カーペンターはそういう仕事をしているんじゃないかな

0833名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 14:54:13.08ID:BH6redP5

ポップでキャッチーなオルガン編曲向きな曲

サンサーンス　動物の謝肉祭～白鳥
ムソルグスキー　展覧会の絵～プロムナード
ホルスト　惑星～木星
モーツアルト　アヴェヴェルムコルプス
ラフマニノフ　ボカリーズ
マスカーニ　カヴァレリアスルティカーナ間奏曲
ヘンデル　オンブラ・マイ・フ
ウラディーミル・ヴァヴィロフ　カッチーニのアヴェマリア

どや？
CD1枚分位なら直ぐ逝けそう。

0834名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 23:57:59.97ID:uQaXMXsx

編曲モノはつまらんでしょ。少なくとも楽器に最適に特化された物じゃない
元がオケにしろピアノにしろ、そっちが最強最適であって。それを差し置いて座右のＣＤにはならん宿命でしょ
結局はオルガンのために作曲された物にはかなわない。作曲して欲しいってのはそういう意味
（名作の５９３とか５９６でさえ原曲きくとやっぱコッチの勝ちだなって思わされる）

そういやそういう作曲依頼って金いくらくらいかかるんかな？
若くてまだ売れてはなくて、まだ大作も物にしてなく、でもその業界では有望視されてる若手の１０指に何とか入るようなレベルで
５分程度の小品１曲の依頼。まさか数百万もは取られないよね？ていうかただの一般人の、何の露出もない、作曲者が自分で
弾くしか世間への露出方法がない、そんな極めて作曲意義の薄い依頼でも承諾してくれる物なんだろうか？？

0835名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 20:46:52.36ID:v46MF7k5

>>832
ハンスイェルク・アルブレヒトもそうだね

0836名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 20:59:23.83ID:8clLnJ4u

最近出たオルガンの本
http://www.amazon.co.jp/dp/439393198X

0837名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 23:47:37.47ID:tKKdqp8D

レビューの中の

パイプオルガンは一つ一つが注文生産なので、随意契約が殆どだそうだ。その中にはかなり
不透明な部分があり音楽関係者から政治家に至るまで、契約に群がり利潤を得ているとの暴露報道も最近見聞きしている。

これ本当？ど素人だから新鮮だった。まぁ本格的なの作れば軽く億いっちゃう楽器だからなぁ

0838名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:19:14.54ID:mQQc6n8u

ビルダー側のふっかけが多いのは事実

0839名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 12:06:21.50ID:rVqxaKDL

税金だから1円でも安くって愚かな思考。

今の日本の象徴みたいな思考だな。

0840名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 13:40:29.21ID:ynna4INR

>>837
それについては
『癒しの楽器パイプオルガンと政治』草野厚 | 新書 - 文藝春秋BOOKS
ttp://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166602988
これかな。

0841名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 06:28:44.91ID:psSpUrJa

このオルガンの曲名を教えてもらえませんか？
いろいろ調べたのですが　皆目判りません・・・・・

（1） https://www.youtube.com/watch?v=XQwD5VhhiDQ
（2） https://www.youtube.com/watch?v=oqf8pUp_hlg

0842名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:22:39.71ID:W+Dz6afD

(1) >>201

(2) ??

むしろいつの誰の演奏会だったのか開示してくれたほうが
調べようがある. が, これ典礼の後の即興の予行練習じゃないの?

0843名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 12:20:39.13ID:OpAXSZCk

俺はしがないチューバ吹きだけどきみたちがオルガンに引かれたきっかけてなに
だってオルガンて地味じゃん

0844名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:41:55.82ID:udfhKm7h

重低音。力強さ。

0845名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 20:02:26.62ID:s6ia0Dnc

バッハを聴くついで

0846名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 20:24:39.31ID:gw4+ZmFe

>>843
教会で聞くと感動するよ

0847名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 23:52:13.59ID:nScQTnkO

>>843
地味って言ってる意味がわからんｗ
楽器は尋常じゃなく大袈裟でメチャメチャ派手なデカ音じゃん
「オルガンのＣＤ聴くのが好き」つったら確かに趣味として地味だねｗ

0848名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 09:50:37.60ID:4zaiVaSB

そりゃ洗脳のための仕掛けの重要部分だからな。

0849名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 13:20:49.77ID:3Y4bzbE3

ふと思ったんですが、どうして北欧ではオルガンがあまり流行らなかったのでしょうか？
単純に人口が少ないってのもあるかとは思いますが。。。

0850名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:06:50.76ID:IZRNNdbW

製造維持する資金が集められないからその単純なとこが大事だったりする

0851名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:28:14.89ID:X8vQm36z

やっぱりブクステフーデは偉大だったりする

0852名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:34:44.22ID:TBNL166D

北欧といえばニールセンのコンモーティオってオルガン曲がすごい
30分かかる大曲

0853名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:31:26.20ID:zDnNJaZN

以前は7分超えると大曲だったけどクラシック聞くようになってから
20分ぐらいならちょっと聞いてみようかという感覚になってしまったのが怖いｗ

0854名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:57:46.50ID:HBy27ba/

オペラやオラトリオに慣れると2時間は当たり前になる。

0855名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 23:52:54.08ID:kQ4BOmuk

ウォークマンで聞くときなんかは聞いたことのない曲の場合オルガン曲だけだと
曲の変わり目がわかりづらいので間にチェンバロ曲とかピアノ曲でもいいから音色の違う曲を挟むようにしてる

0856名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 01:11:38.15ID:Zqh0yDbv

>>852
ニールセンのコンモーティオって曲を検索してたらフリードヘルム・フランメってオルガニストがヒットしたんだが
いろんな作曲家の全集出してるね。北ドイツのオルガン曲作品集出してるけどベームやヴェックマンはともかく
マイナーな作曲家も録音しててシュトルンク親子なんて初めて知ったぞｗ

0857名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 20:54:08.10ID:7ocgBMAw

生まれて初めて生のオルガン演奏を聴いてきた！
愛媛の聖カタリナ大学のオルガン。学園祭との絡みで無料。完成当時「日本人が制作した中では日本で二番目に大規模な物」で
今でも四国最大だとか。愛媛の地方大学のホールになんか誰も来るまいと思ったら大行列が出来てて驚いたｗ
「ＣＤとは響きが異次元」なのかと思いきや案外そうでも無かった。ただ雑味というか耳障りな感じが皆無でオーディオとは異次元だった
大音量だろうが細い音だろうが限りなく耳に心地良く、そのせいか周囲で居眠りしてる人が結構いた。モノはフランス風オルガンとの事

幼児がコンスタントに声を出すわ、ＢＷＶ５６４のトッカータ終了時で拍手しだす輩はいるわで正直閉口・・・
ジャン・フランソワ・アトンという聞いた事の無い名前だったが演奏は良かった。名前の通りフランス物(マルシャン、メシアン)が上手かった

画像は演奏会終了後のオルガン体験会終盤頃の人が全然いない頃。ホール全景と、全景で白飛びしてるオルガン上のステンドグラスのアップ
オルガン下に大型モニターを２台設置して上下鍵盤が見えるように演出していた。体験会時には撤去
ちなみにアトン登場前に「撮影禁止、録音禁止」のアナウンスがあったので撮ってない　

http://uproda.2ch-library.com/9026056nf/lib902605.jpg
http://uproda.2ch-library.com/902607HFL/lib902607.jpg
http://uproda.2ch-library.com/902608zJX/lib902608.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日記おわり

0858名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 22:08:44.30ID:unr2PRYa

・・・・・・

まあもっといろいろなオルガンを聴いてみることだよ。
君は悪くない。

0859名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 10:47:16.93ID:5eiDEsOD

>>857
> 「ＣＤとは響きが異次元」なのかと思いきや案外そうでも無かった。

中規模のホールオルガンならそうかもしれんね
大規模ホールや特に教会ならまた違うと思うけど

0860名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 23:36:49.48ID:28gFXsav

857は学生かまだ若い人だね？
「トッカータとフーガ」でも「トッカータ、アダージョとフーガ」でも「トリオ・ソナタ」でも何でもいい、
ヘルムート・ヴァルヒャというオルガニストのCDで聴いてごらん（ステレオ録音のほう）。打たれるよ。

0861名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 00:06:57.68ID:uwyJP/L5

フーガの技法にカップリングされてる奴？

0862857

2015/11/01(日) 00:12:12.41ID:5o3EizZJ

>>860
若くないよ、いいオッサンだよ。昭和生まれだよ。オルガン好きだけど、オタってほどじゃなくこんな遅い初体験になった
もちろんヴァルヒャ、リヒターという両巨匠はよく知っている。特に５６４はヴァルヒャ盤が自分の中では基本となっている
自分のオルガン視聴スタイルはＳＡＣＤプレイヤ＋ＳＴＡＸというシンプルで安価な物。スピーカーだとオルガンをいい音で
再現するにはそれなりのお金がかかっちゃうからなぁ。でもヘッドホンながら音はとても良いと感じていて、実物はどれくらい
凄いのか、と思っていたらそんなでも無かったので・・・ただ「今あのパイプから音が出てる！」って立体感には感動したよ
ＣＤには視覚情報はないから、そこは実物の良さを強く感じた
あと、どのオルガンにも多分それぞれ「ベストリスニングポジション」があると思う。自分は前過ぎたのかも？と思わなくもない

0863名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 01:37:48.60ID:dqBjzoFD

ヴァルヒャはノスタルジックな過大評価
CDとか聞いてても今時あんな演奏してるプレーヤーはあまりいないでしょ・・・

ベストポジションは大ホールならほぼ最前列、大きいステージで一定距離あるからね
http://www.catherine.ac.jp/examinee/photo/photo/2012_001/b/01.jpg
ただこのケース↑みたいに中規模だと、中通路挟んだブロックあたりじゃないかな？
オルガンは他の楽器と違って頭上からの（反響）音も重要な要素だ
30～40度くらいの目線の高さにパイプがあるのがベスト（一般的には）

0864名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 08:54:35.65ID:AShkW4L+

>>863
>ヴァルヒャはノスタルジックな過大評価

そのうち解かるようになるよきっとw

0865名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:55:33.90ID:aobLTeTq

またあなたか

0866名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 15:28:21.02ID:eB7/3lb2

ヴァルヒャを褒めちぎっている人って
たぶんｳﾞｧﾙﾋｬのバッハしか聞かないんだろうなと思う
聞いてもブクステフーデ（演ヴァルヒャ）かリヒターのバッハ止まりなんだろう

0867名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 18:59:22.05ID:5o3EizZJ

上でヴェルヒャを良く知ってるとは書いたけど、別にバッハ全集を持ってるワケじゃなくバッハ名曲集のＣＤよく聴いたってだけ
ただ当時ヴァルヒャが時代を築いた最高峰とされる名演奏家だったって客観的事実は時代を経ても変わりは無い。
今の人間が今の視点で「あの時代、ヴェルヒャのような演奏があんなに受けたのはオカシイ」と皮肉を言うのは全く意味がないと思う
音楽は常に過去の音楽が積み重なる中で生まれ出る物だから「親殺しのパラドックス」を無視するような物だとも感じる
音楽は科学のような最先端を競う物じゃなく“流行の産物”で流動する物だからヴァルヒャ的な演奏が好まれる時代がまた来るかもね

0868名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 19:00:08.27ID:5o3EizZJ

ゴメンなんかヴェとヴァが入り混じってるｗ

0869名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:09:06.26ID:eB7/3lb2

ヴァルヒャのバッハ名曲集を聴くってことはわかった
じゃ、メンデルスゾーンやリストやレーガー・・・
ブクステフーデ、ブルーンス、ラインケン･･･といった
オルガンの豊穣な世界には興味ないってことでしょうかね？

0870名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:11:23.46ID:bEUdGGWF

ヴァルヒャの演奏を好む人は昔はもちろん今でも大勢いるよ。

0871名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:14:00.52ID:IXb/3TMA

>>857氏が
「CDと響きが異次元と思いきや案外そうでもなかった」と思ったわけを
第三者の自分なりに邪推すると、それは
(1) CDは大概海外のよく反響する石造りの教会と名楽器で録音される
それに対して
(2) 日本国内のオルガンは大きいところでも反響時間はかなり短い
あたりじゃないかな、ただし東京カテドラルとかは例外。

あと、残響時間と関係なく
本物（32フィートとかある大ホールが理想だが16フィートでもそこそこいける）
の低音なんか耳だけでなく体にまでズンズン振動が伝わってくる。
あれをオーディオ機器で体感するのはほぼ不可能でしょう。
だから低音の響きに注目すればやはりCDとは違うと思えるのではなかろうか。

0872名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:30:10.22ID:ga3JuYS8

>>869
ヴァルヒャもバッハ以外のオルガン曲録音してるよ

0873名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:39:39.98ID:L1m5j/nb

アルヒーフのバッハの先輩たちを寄せ集めた3CD相当のアルバムくらいでしょ
海賊盤では即興演奏とかいろいろありそうだけど
バッハ以外に定評のある録音ってなんかあったっけ

0874名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:44:23.53ID:KzdEHnIq

>>869
一番好きなのはスウェーリンク、その次に好きなのがブクステフーデ、バッハはその次。
上でも書いたけど「オタ」ってほどじゃない軽い部類の人種なのでまぁ有名所がメインだね
だからバッハ演奏の大家であるヴァルヒャを聴く事は滅多にないなぁ

>>872
「バッハ以前のオルガンの巨匠たち」って有名なアルバムあるよね

0875名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:50:51.92ID:L1m5j/nb

「バッハ以前のオルガンの巨匠たち」=アルヒーフのバッハの先輩たちを寄せ集めた3CD相当のアルバム
1/3はブクステフーデだし
バッハ以外のヴァルヒャを聞けるだけの中途半端なアンソロジー

0876名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:57:10.89ID:L1m5j/nb

精神性を感じさせる、ヴァルヒャのアプローチが好きな人なら垂涎の名作かもしれんね

0877名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 23:01:31.11ID:L1m5j/nb

しかもヴァルヒャのラストレコーディングだったはず
最後に十八番であるバッハのルーツを訪ねるってのもヴァルヒャらしいかもな

0878名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 02:36:27.69ID:bALh+bK5

>>873
それ今は抜粋されてる1枚組しか出てないんだよね
3枚組のほう再発してほしい

0879名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 08:35:56.70ID:HwKUxFPy

ヴァルヒャの演奏のどこに「精神性」とやらがあるんですか？

0880名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 08:43:50.94ID:DxkrC06q

盲目→戦後日本でマスゴミや旧日本軍の残りモノである学校教育が形成した不明な道徳→価値を吊り上げる必要がある→「精神性」がある

大抵はこれ

0881名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 11:08:47.10ID:f1Q3/7aC

まあ彼が今の時代に生きててステレオ/デジタルで録音してたら
どう評価されるのかは気になるところだね・・・

0882名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:31:05.80ID:UC4BSg01

>>881
違う畑で名を成した人(戦国武将とか)を「オルガニストだったら成功したかな？」と想像するのは、それなりに面白いだろうけど
同じオルガン畑の昔の人を現代に持ってくるってのは意味がない考え方だと思う
オルガン史という高く積み重なったピースの中にすでにヴァルヒャは居る。それを引っこ抜いて上(=現代)に乗っけようと
するような物で、矛盾に満ちた考え方じゃないだろうか。増してヴァルヒャは録音を残していて、今でも誰だって聞けるのだから
デジタル技術という聴感上のわずかな差のみが感動的になるか否かを決定する事は普通に考えてありえない

ヴァルヒャは未だに現役盤ＣＤが数多く存在している客観的事実は一つの答えだと思う。つまりヴァルヒャを聴きたい人は常にいて
今もビジネスとして成立させられる人、とは言えるんじゃないかな。
確かにヴァルヒャ、リヒターを聴いた事ないバッハのオルガン曲オタクってのはちょっと物足りない感はあるね
ハマるハマらないは別として、一通り聴いておかないと、的な気にさせる存在

0883名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:34:45.00ID:g2X7VgI9

>>879
・19世紀のロマンティシズムの垢を払い落としたシンプルさ
・バッハオルガン運動の一翼を担った、当時としてはオーセンティックな解釈
・敗戦直後のドイツ国民の魂の飢えを癒した、信仰生活に密着したコラール

こういったあたりが、精神性を感じさせるのだが
背景を何も知らないで聞くと、精神性を感じないかもしれんね
あと、こういった解釈はヴァルヒャの専売特許ってわけでもない
同世代ならクラフトやヴンダーリヒも割りとヴァルヒャに近い解釈

0884名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:42:28.51ID:g2X7VgI9

>>882
ヴァルヒャが今でも聴けるのは悪く言えばDGの術策がまだ効いているから、ともいえる
まあ、ヴァルヒャやリヒター抜きでもオルガンは十分楽しめる
オルガニストだけじゃなくてオルガンの銘器も主役だから

0885名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 21:40:26.64ID:ovibNKjA

そういえばヴァルヒャの作品集がNAXOSから2枚でているが
当スレでは話題にすら上がらないな

0886名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 21:55:39.11ID:NIoHBA+4

ヴァルヒャの自作曲のこと？
確か4枚出て完結してるよ
調べたら前スレですでに話題が出ていたようだね

0887名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 11:54:15.93ID:q6i59DWy

>背景を何も知らないで聞くと、精神性を感じないかもしれんね

これに尽きるな。

結局、音以外の情報を元に、勝手に脳内でイメージを補完してるだけ。

クソサヨクにウヨクの演奏だって言って聴かせれば精神性なんてカケラもないっていうかもw

0888名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 21:46:14.08ID:ud9z+ifk

そういう事を言い出したらキリがないよ。そもそもこの世に「感動」なんて物は存在しないんだから
脳内で分泌される物質が人間に感動と呼ばれる現象を誘発させてるだけでさ。その物質単体じゃ感動と何の関係もない

何も情報が無い状態で聴いて素晴らしいと思う演奏が最高だとは思うけど、情報の付加で感動というニュアンスを
楽しむのはアリだと思う。ヴァルヒャの場合、「盲目」という情報から求道的で深みがあるような印象を持ってしまう
でもそういう情報は所詮は枝葉に過ぎなくて、元の演奏の完成度の高さあってこそ通用するパターンであって
誰も見向きもしないありきたりの演奏が後付け情報によって名演奏になる事はない

0889名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 22:00:45.17ID:x/ActHZV

俺は身体のハンデやルックスでバイアスかけないようにして聴くけど
ただし日本人若手女性オルガニストを除く

0890名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 22:28:31.96ID:3KoYLpZk

>>888　俺りゃ別にヴァルヒャが盲目だとかどうだっていいのよ
音だけ聴いてもヴァルヒャは素晴らしいオルガン弾きだよ
イツァーク・パールマンは足も悪いし腕も二流

0891名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 23:36:45.63ID:AtHMHpV2

おまえらヴァルヒャヴァルヒャうっせーんだよ

0892名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 09:01:40.11ID:sJMhY0jS

またキムチ臭くなってんのか

0893名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 18:29:20.26ID:cD0pz/dP

ヴァルヒャはキムチ好きだったの？初耳

0894名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 11:59:02.84ID:KaYpe7E8

カーペンターこそ至高

0895名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 23:54:45.96ID:9JKD/X4p

カレン・カーペンター？

0896名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 12:27:53.36ID:2Jnd/rXh

クロアチアに２００５年に作られた「海のオルガン」

https://www.youtube.com/watch?v=myV3E9uREuI

0897名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:29:36.59ID:PEiG+pmd

>>896
古代にあった水オルガンみたいなもの？

0898名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 18:48:54.37ID:++7n46ee

Saint-Sulpice organ, Daniel Roth plays Ad Nos, Liszt
https://youtu.be/fF8TAiIHLpk?t=32s

格好良すぎワラタ
　

0899名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 23:28:21.78ID:Funtekkj

こんなに音栓変えるんだったら
確かに助手が要るわなw

0900名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 23:43:40.36ID:teS7Rm4T

これは妙に見入ってしまう映像だなぁ
音楽を演奏しているというよりは難行に挑んでるようなニュアンス
手前の若者がパンクロックでもやってそうな全然らしくない外見なのがいいねｗ

0901名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 08:47:03.82ID:utEAm7Lg

ロトのオヤジか
サンサーンスの録音あったよな

0902名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 09:59:52.32ID:BWQMJOJk

今日でなく次の土曜(11/28)夜のNHK・Eテレ「らららクラシック」
ttp://bh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20151128-31-13574&cid=nnc_m_03000002

0903名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 19:40:45.07ID:lEnYwnlm

演奏時間短いな

0904名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 23:58:06.40ID:7ERi4hHT

チェンバロの音が鋭すぎるなと思って
ビルスマのバッハ/チェロソナタで伴奏が小型オルガンのを
買ったんだが
このオルガンの音が、やさしくてすごくいい
オルガンに全然詳しくないのだが
小型オルガンのゆったり出来るＣＤってないですか？
パイプオルガンは苦手なので

0905名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:01:08.74ID:b8TmxdJx

ヒント：「ポジティフオルガン」で検索
（注）ポジティフオルガンもパイプで鳴るんですよ

0906名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:27:48.70ID:RWFMes/a

>>904
これとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B0029TBDA6

0907名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 06:39:52.29ID:u/yi76tx

ららら見たけど、マリアカテドラルの姿というか、良くも悪くも音像がそのまま出てたと思う
シンプルな曲は凄く空間性が感じられるけど、ロマン派的に音が重なってくると、
音がボヤけるんだよねあそこ・・・

とはいえあの楽器の魅力が大いに伝わってきたのは事実かと
最近あそこに行ってないからまた行きたくなった

0908名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:11:58.91ID:DbBG39lu

>>905>>906
どうも、
そのＣＤか塚谷水無子という人の演奏くらいですか
あまり多くはないみたいですね
https://www.youtube.com/watch?v=QdGJxJhQ8o4
こんな感じの音でしたね
確かに前面にパイプがあるみたい

0909名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 18:49:02.17ID:RWFMes/a

イタリアにオルガネットっていう小型オルガンがあるんだけど
そのCDがこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/438338

基本的に小型オルガンは中世やルネサンスオルガンで使われることが多いから
そっち方面で探してみると他にも音源があるかもね
あとはyoutubeで検索しても結構出てくる

他に厳密にはパイプオルガンではないかもしれないけど
ハーモニウムっていう楽器もあるよ

0910名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 18:51:24.46ID:RWFMes/a

訂正
中世やルネサンスオルガン→中世やルネサンス音楽

0911名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:42:02.10ID:VAETU54h

ハーモニウムはリードオルガンですね。
セザール・フランクにハーモニウムのための曲がいくつかあります。
そのほかに有名な
Prélude, Fugue et Variationも
https://www.youtube.com/watch?v=HFj_oA4-pTM&;ab_channel=OntspanTV

0912名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 21:33:44.16ID:69Eg8oPn

一人ぼっちのクリスマスには誰のオルガン曲聞こうかな…

0913名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 01:33:22.84ID:yW1FBSvu

ポジティフオルガンによるバッハ平均律クラヴィーア曲集第１巻
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1512150001/
がちょっときになってる。

0914名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 12:38:39.86ID:j3dknEfS

バッハの鍵盤作品を全部オルガンで演奏してくれるシリーズあったらいいのに

0915名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 23:15:01.26ID:POr//NE7

オルガン好きなんだねえ

0916名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 10:46:21.87ID:mEa0v91V

>>914
知ってる限りではゴルトベルクと平均律はオルガン演奏版がある

0917名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 12:20:47.89ID:5j5H29WY

最後に余計な音が入ってるのがあったな

0918名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 20:10:55.50ID:M815aTIv

BWV900番台の手鍵盤だけの編曲協奏曲やトッカータも
探せばオルガンで演奏しているのがあるよ。

0919名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 08:24:50.55ID:HSAsjuqz

フランス組曲やイギリス組曲をオルガンで弾くの？

0920名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 12:07:17.69ID:L/6RoEtD

パルティータをオルガンで弾いたのあったな
廃盤だけど

0921名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 14:44:05.20ID:+HCNEMgu

来年はコープマン来るんだね＞川崎

0922名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 23:17:51.02ID:IVK7YFuS

あの糞も演奏会場に現れるかなｗ

0923名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 06:37:30.64ID:TscQ/Tzv

コープマンって脅迫されたみたいに装飾音いっぱいつけて弾く人？

0924名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 12:30:19.78ID:4zcdv7ZV

良くも悪くも譜面通りに弾かない。

0925名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:04:06.67ID:96FXlKMg

>>922
誰のこと？

0926名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 13:22:13.15ID:niytmNVr

925だけど、いつもコープマンは糞って言ってる人のことだったのねｗ

0927名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 17:54:53.21ID:lfmzveNa

それが悪い結果ばかりに聴こえる

0928名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 22:05:04.84ID:L3gmPeXP

どうでもいいけど「生協男」って訳はちょっと笑える

0929名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 19:35:58.07ID:bEK1ULES

鰤から50CD出るね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6846807

0930名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 22:48:29.86ID:174G55xg

作曲家の全集持ってると、いまさら抜粋って感じ。かといってオルガン初心者がいきなり50CD買わないだろう

むしろメンブランの10CDのほうがｵｽｽﾒだな
http://www.hmv.co.jp/artist_Organ-Classical_000000000042373/item_Famous-Organ-Music-From-Europe_5676083
大まかな内容と試聴はこちらでできる
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Famous-Organ-Music-from-Europe/hnum/2829815

0931名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 23:54:36.93ID:FdgV8aAX

>>929
コレクター目線だけどこれ興味あるなあ。
これまでいろいろ集めてきたけど
まとまったオルガン特化の作品集を買えなかった作曲家や、
名前さえ聞いたこともない作曲家が結構含まれてる。
カベソン、ガブリエリ、テレマン、フローベルガー等々が前者、
トラバーチ、グロナウ、ホミリウス、トレスあたりが後者。
あくまで自分基準ですけど。

0932名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 01:25:54.70ID:K+LzEXyb

カベソンは昔からＤＨＭから女流オルガニストのメルジオフスキーのが出てはいた
ガブリエリとテレマンは是非聴きたい所。ムファットも興味ある
あとパスクィーニの「２台のオルガンのためのソナタ集」はバラので買ったけど半分くらいはチェンバロを弾いてた
作曲家の指示を無視した変わった演奏のヤツ
そうか、このＢＯＸ企画自体がレーベルからの既発盤の寄せ集めか、と思って検索すると、テレマンは5枚組からの抜粋で
ガブリエリは６枚組からの抜粋になってる。買うなら断然こっちの方

0933名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 01:34:28.18ID:K+LzEXyb

と思ったらガブリエリはアンドレアの方だった。全然違うヤツだった・・・

0934名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 19:37:10.44ID:hqXdkaCB

トラバーチならナクソスから鍵盤曲全集が出てるね
チェンバロがメインでオルガンは少ないけど

0935名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 05:09:39.87ID:Z6Ss5v0W

イタリアものだけは食指が動くな.
楽器がわからないのがちょっと賭けだが.

0936名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 12:54:25.53ID:P2/7P2fN

CD解説にたまについているオルガンのストップ表見るのが楽しい

0937名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 18:47:51.56ID:YUe6g894

>>936
どこらへんに興奮するの？

0938名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 22:33:41.08ID:ekCD89y4

やっぱストップノブの形だよね。太さとか長さとか。たまについてる。

0939名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 11:50:23.52ID:UzHJxq3O

>>906
このCD聴いてみたけど
なんか電子楽器みたいなキンキンした音でしたね
ポジティフオルガンの音をイメージしていたので
>>913を検討してみる

0940名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 13:23:21.46ID:18EFkHuu

このスレ、パイプオルガン奏者の人もいるんだね、
いいなあ。パイプ式のは弾いたことないのでうらやましい。

自分はクリスチャンじゃないけど毎週日曜日に
教会の電子オルガン(足鍵盤は1オクターブだけ)で
賛美歌を1曲だけひかせてもらってます。

主よ人の望みの喜びよ、も練習しはじめたところですが
これ、意外に難しいですね。

0941名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 16:13:08.59ID:M6LK1RtQ

>>939
ポジティフオルガンって、基本的にソロでなく室内楽でのアンサンブルで
使われるのが主な使われ方と思うから、ソロ演奏の録音を探すのは
容易でないと思うんですよね。
ちなみにまとめてというより曲単位購入のほうがいいかもしれないけど、
ttp://naxos.jp/digital/kogakki-organ/　（ちなみにこれハイレゾあり）
このなかにポジティフのソロと思われるものが3トラックほどありますね。

>>940
聴き専としてはパイプ・電子問わず、あるいはピアノとかも含めて
楽器演奏能力あるだけでも十分うらやましい。自分は当然楽譜もよめないし。
小さいときに、親に音楽教室にでもいれてもらってたら、と今更ながら思うけど
余程都会暮らしか、親自身が奏者か教養のある人か、自身が女の子に生まれでもしないと
そんな可能性はほぼゼロ、というのが自分の小中校生時代だった。
今は仕事多忙すぎ、部屋は練習用楽器（安物キーボードすら）置く場所もない。

0942名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 21:48:21.22ID:p4wrfczC

>>941
ありがとう。そう言ってもらえると励みになります。

今日は演奏ちょっとだけ録画させてもらってきました。
顔とか背景は写ってないのでようつべにうpしてみたんだけど
そういうリンクを気軽に貼って見せ合える板?スレ?ってあるかなあ?

0943名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:38:39.96ID:m7oMeO0p

>>941
ポジティフオルガンの件ですが
たしかに自分も初めて聴いたのが
チェロのビルスマの伴奏でしたね

0944名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 15:40:51.55ID:RSBs1ihH

ポジティフオルガンを知ったのは、ネーデルランド楽派の音楽 2 (デイヴィッド・マンロウの芸術6) のレコードだったなぁ。(画像はＣＤ)
Ａ面の３曲目と１２曲目がそれだった。後者は完全ソロで単調に２回繰り返すだけの小曲だけどユーモラスなメロディが好きで良く聴いていた
確か奏者はあのクリストファー・ホグウッドだったと思う

http://ecx.images-amazon.com/images/I/411JG0WFVGL.jpg

0945名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 20:02:02.78ID:jchb5l3S

ロレンツォ・ギエルミのオルガンリサイタル行ってきた。
NHKのカメラ入ってた。
放送は3/30の「クラシック倶楽部」枠の予定とのこと。

0946名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 14:01:19.75ID:kD1nYjJB

パッヘルベルのシャコンヌヘ短調ってコレという演奏がないな。
自分の演奏が一番好きだw

0947名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 01:43:12.99ID:Kdfk88bV

https://youtu.be/BJtm5JXIR_o?t=30m21s

0948名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 00:10:26.33ID:ED53J4cG

Le?ajsk baroque pipe organ - J.S. Bach Praeludium in c minor, BWV 546
https://www.youtube.com/watch?v=2ekKJ0GNAfQ

まさに荘厳

0949名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 01:42:51.42ID:3urI+Wbw

>>948
ききました。すごいですね。いい音で入ってる
（CDとかからいれたのだろうかと疑ってしまいたくなる・・・）
それにしてもコメント欄の最上段に表示された1年前のNight○○って人の
コメント冒頭に目がとまってしまった・・・
「好きな楽器はパイプオルガン、と人に言うと、
まるでお前はイカれてるのかという目でみられる」

0950名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 15:27:10.28ID:3fr5KXWo

基督教なんてカルトって思われるものも多いぞ。

0951名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 22:45:01.74ID:rFvw8tE9

オルガン聞く人は宗教曲とかも聞く？
俺はバロックやルネサンス音楽をよく聞くんだけどみんなはどう？

0952名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 23:34:06.12ID:uZTduKEr

金ＮＨＫＦＭ午後7時30分～午後9時10分

-ウォルフガング・リュプサムオルガン・リサイタル-

http://www4.nhk.or.jp/bescla/

0953名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 15:11:48.68ID:4/rntNRu

うーん、バッハオンリーか…

0954名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 20:45:14.30ID:zaAoGuZ5

古楽系の人じゃないから新鮮に聴こえる

0955名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:54:02.10ID:u6jbTBzy

>>948
音も演奏も素晴らしいね
最近は癖のある演奏をする方が結構いて苦手なので聴いていて心地いい

>>949
(笑)
自分は趣味でパイプオルガンを弾くこと、バッハにはまって15年の45歳女
婚活パーティーにいくつか行ったけど、パイプオルガンと言うと会話が止まって引かれてるのをほぼ毎回感じるw

現在も習ってるが弾くのが楽しいし、ポジティフもホールのパイプオルガンの音色も全く違って大好き

ｗｗｗｗ

0956名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:55:27.76ID:u6jbTBzy

最後のwはミスです、すみません

0957名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:57:09.56ID:c5zdBfxJ

>>951
そりゃ礼拝用の曲とかあるから必然的に聞くことになるけどもしかしてオルガン曲以外の宗教曲って意味？

0958949

2016/03/13(日) 23:55:37.03ID:MyYis/e9

>>955
自分は楽譜も読めず楽器も弾けず聴き専歴も7年程度なので
技能も知識も太刀打ちできませんが、オルガンは好きで聴いてるので
もし婚活パーティーで出会ったとしたら
いくらかオルガン話の花を咲かせることはできると思うけど
収入不安定な身分で長男坊ですから、
その点で、あなたのターゲット外になってしまいます（苦笑）

0959949

2016/03/14(月) 00:35:27.53ID:s1r9KCi3

ちなみに949で抜粋訳を紹介したNight○○さんのコメントは
あくまで冒頭部だけで、話には続きがあるのですが、
コメント原文（英語）を最後までお読みになった方いらっしゃいますでしょうか。
今つべに行ったらずいぶん下に表示されるようになったけど
この際なので、続きはこんな感じ。（下手な和訳はご容赦を！）

「でも、あの重々しく力強い響きをどうして愛せずになどいられようか。
いつの日か大きな邸宅を建ててその大広間の真ん中にでっかいパイプオルガンを
置いてやるんだ！」

0960名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 00:41:26.71ID:vdltPzGi

居間にパイプオルガンがある暮らし

0961名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 01:19:34.62ID:vdvXEYnP

でも実際に家にオルガンあったら騒音凄そうだよな？

0962949

2016/03/14(月) 02:01:03.48ID:s1r9KCi3

>>961　ちょっとマジレスになりますが
原文英語にはmansionと書いてあります。
日本のマンションとは意味が違って
大金持ち・大地主の住むような大きな屋敷です
英国ではマナーハウス(manor house）ともいったりしますが
ちょうどNHKでやってるダウントンアビーのような
敷地も広大で隣の家とも距離があるような
原文書いたのは国籍不明ですが外国人でしょうから、
日本の住宅事情のような近所迷惑とか想定してないと思われます

0963名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 19:37:01.96ID:39zAQBFP

西欧の貴族の家には、礼拝堂があったりする。
ウサギ小屋と揶揄される割に高価な馬鹿げた住宅事情の国とはそりゃ違うわな。

0964名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 00:14:53.01ID:rY5fmhRB

>>958
955です、レスありがとう
弾くのが好きな人って知識はあまりないよ
自分も楽器のこととか、バッハ以外の曲とか
知らなくて、ここ見るとみんなの知識に関心してる

自分はとにかく毎日弾きたくて、練習用のオルガンを買った、今は時々になっちゃったけど
もちろん電気だけど、鍵盤は木製でパイプオルガンに似せてあるから、タッチは悪くない
近くが避暑地で別荘地帯だけど、楽器が趣味で
立派なフランスのパイプオルガンを音響も考えて建てて置いてあるよ
いったいいくらかかってるんだって感じ

0965名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 21:55:59.02ID:Uss956qG

練習用でもオルガン買ったってことは裕福なんだろうな
羨ましいよ
俺も小さいのでいいから欲しい

0966名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 23:31:45.21ID:dPyk28D5

>>965
964だけど、全然裕福じゃないよ
15年くらい前に自分で働いたお金で買ったよ
個人で作ってる人から買ったんだけど140万くらいだった
ローランドとか楽器メーカーで売ってる
練習用楽器のほうが高いよね
ペダルをつけて練習したくて夢中で弾いたなあ

少し前に30日にBSでギエルミを放送するの教えてくれてるけど、1日はｷｬﾒﾛﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰなんだね
どっちも録画して見るわ
ｷｬﾒﾛﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰは実は最近知ったからあまりしっかり聴いたことがない

0967名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 21:53:28.55ID:Uzy3smbx

>>966
個人でパイプオルガン造ってる人ってどうやって探したの?
町田のあそこぐらいしか知りません。。。

ちなみに私>>940ですが教会で毎週1曲だけのオルガニストから
毎週のミサ前の前奏曲奏者(30分程度、選曲も自由)に昇格することになりました。

で、教会の電子オルガン古いんで、今後買い替えの場合に
どれがいいか聞かれた時にコレにしましょうって提案できるように今情報収集中なんですが、
ローランド(ロジャース)なんかだと余計な機能つきすぎでデジタルちっくすぎで高すぎなんですよね。
方向性が工芸品寄りの日本オルガン株式会社のでもいいんですが、
200万ぐらいでパイプオルガン導入できればそれを提案したいなあ。

0968名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 22:28:26.48ID:iueYhs41

>>967
楽器の弾けない941ですが、ご昇格おめでとうございます、
と申し上げたらいいのでしょうか。
30分もの前奏ってたいへんそう・・・その話でオルガニストって
歴史的に即興演奏能力が求められるって話、思い出しました。
宗教的なのに他のクラの如く譜面通り弾くのみならず
まるでジャズみたいなことも、・・・そんな二面性・多面性も
オルガンの面白いところかな、なんて思います。

あ、ところで941のところで書くべきでしたが
「主よ人の・・・」はバッハの段階ではオルガン曲ではないんですよね。
オルガンの魅力はやはりオルガン用に作曲された曲でこそ、
と先日、某演奏家がおっしゃってたし、私もそう思います。
といいつつ、どの編曲までをオルガン曲と見なすかは難しい。
もちろん、オルガンで何を弾いてはいけない、とかいう話ではないです。

0969名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:24:48.36ID:JXoGCHpc

>>967
オルガニストって給料どれくらいなんですか？

0970名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 06:31:40.16ID:3wZkX4QE

>967
平塚も個人じゃなかったかな

0971sage

2016/03/23(水) 11:02:22.69ID:gnRVh17e

>>968
全然大変じゃないですよ。むしろ嬉しいです。
30分のうちとりあえず今度の日曜は賛美歌関連で半分くらい、あと、主よ人の望みの
(ぜひこれ弾いて!って言われましたw)と、バッハの曲から好きなのを弾くつもりです。

私は小さい頃にエレクトーンを少し習っていたのと中高生時代ポップス大好きだったのと、
ピアノを全く習っていないので楽譜が全て、原典が全て、という発想がそもそも全くなくて
耳コピでコード譜に起こしたり、楽譜書き換えたりは普通にしてたのが今すごく役に立ってますね。

即興も割と平気ですし、賛美歌歌う人の音域に合わせて3分で移調譜書いて音出しなしで本番とか、
お話の間に楽譜が回ってきて脳内再生してぶっつけ本番とか、日常茶飯事です。

あとオルガン用に作曲された曲うんぬんは私は全くわかりません。
オルガンで演奏できさえすれば何でもいいw

>>969
そのキーワードでぐぐってたくさん出てくるのが答えです、と申し上げておきましょうか。

>>970
ありがとうございます！ぐぐってきます。
個人で製造してる方いるんですね。知らなかった。

0972名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 12:57:07.55ID:UHLZpjKo

>>971
レスどうもです。968です。
はあ、小さい頃から腕を磨く基盤がおありになったわけですね。
やっぱりそういうのは大きいですね。
かなり腕がおありそうなので難曲といわれている作品はいかがでしょう？
バッハならトリオソナタ(BWV525-530)とかBWV542とか。BWV578でも十分難しいそうです。
あとは教会でも使えそうなオルガン小曲集(BWV599-644)・・・練習曲でもありながら相当の技量を要するとか。

あと、気になったのは・・・「(ぜひこれ弾いて!って言われましたw)」・・・これですね。
好きな曲聴きたい気持ちにも、オルガンで弾ければ何でもいい、にも
私は何の反論もできませんし、しませんけど、
オルガン曲があまりに知られてないからこうなっちゃうんだな、と改めて思いました。

実は968で触れた「某演奏家」からの発言の際も、周囲から
「主よ人の・・・」を弾いて、という要望がきて、その方はさわりだけ弾いたあと、
「この曲はオルガン曲ではないんですよ」と念を押すようにおっしゃって、
そのあと「オルガンの魅力は・・・」という話につながっていったんですよ。
それと、この曲にはもうひとつエピソードがあるんですが、それはここではやめておきます。

長文になってしまい失礼しました

0973名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 14:38:48.37ID:gnRVh17e

>>972
心穏やかに、神聖な気持ちで礼拝を迎えられる類の曲、というような縛りがあって、
短調で荘厳すぎる曲(542,565,582)、←そもそも足鍵盤1オクターブしかないので無理ですが
悲壮な気持ちを誘発する曲(アルビノーニのアダージョ等)は教会側からNGが出るんです…
あと大した腕じゃないですし、私には578は難しすぎますね。

"イエスよ私は主の名を呼ぶ"と"神の時は最善の時"よりソナティナをとりあえず練習してます。
552b聖アンのフーガから難しい音を抜いてなんちゃってバージョンを作ろうかと今計画中です。
バッハ以外だとブクステフーデのパッサカリアニ短調とか
パッヘルベルのシャコンヌニ長調とかもいいかなーって思ってます。

0974名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 21:21:08.30ID:7cw4eJsT

>>967
966です
習ってた先生が教えてくれて横浜オルガン工房という所から買いました
今やってるのか、値段も変わってるかもしれません
自分はピアノを楽譜を見て弾くことだけだったので即興やアレンジしてその場で弾ける967さんが羨ましい
そういうの全くだめなのでチャペルの結婚式でバイトして弾いてた時、かなり大変でした
大曲でも2、3曲弾くほうが自分には楽かな

ちなみにバッハが大好きで好きな曲はBWV542
582
番号出てこないけど前奏曲とフーガホ短調やイ短調も好きです
バッハにはオルガン曲もっといっぱい作ってほしかったなあとよく思ってます

頼んでから1年くらいかかったけどきた時は嬉しかったなあｗ
自分は

0975名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 21:24:05.37ID:7cw4eJsT

下に文章入っちゃってすみません、気にしないでください

0976名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 00:21:43.38ID:/aJs+14J

>>974
丁寧なレスありがとう!
ってか、今やってるのか分からないって、買いっぱなしってこと?メンテとか大丈夫なの?
本物のパイプオルガンって電子楽器と違って買った工房と一生のお付き合いだと思ってたので
すごーく意外でした。そんなんでいいのかw

ぐぐったらあったよ。
>2014年10月1日から、岡野オルガン工房横浜支店を開設いたしました。
>旧、横浜オルガン工房と同じ人と場所ですが、
>「横浜オルガン」の生産はすでに終了しておりますので、
>岡野オルガン工房の横浜営業所としての働きを重点に、
>岡野、横浜両オルガンの調律、修理などのアフターサービスを実行いたします。
>「岡野オルガン」は兵庫県三木市で製作されますが、関東地方に納品された場合でも
>アフターケアは横浜からお伺い出来る様になりました。ご利用ください。

0977名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 02:35:53.32ID:S1JyehH9

オルガンを買えるお金よりも、
オルガンを置ける住居があることが羨ましい。
都会のマンション一人暮らしじゃ
金があってもなかなかね…

0978名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 12:03:13.99ID:L/eYuubc

>>976
974です
本物のパイプオルガンじゃなくて電気ですよ
パイプオルガンは小さくても140万じゃ買えないと思います
同じオルガンを買った友人は買ってからしばらく不具合があって横浜から来てもらってたんだけど自分はそういうこともなく15年経過
ペダルが１音鳴りにくくなってますが、あまり困らないので一度もみてもらってません

住んでるのが田舎者の一軒家なので置く場所には困らなかったのは幸せだったんですね
音が漏れて困る場合は私は付けてませんがオプションでヘッドホンを付けられます

0979名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 01:20:20.12ID:mFD7pD8P

頭弱でごめん。私、読解力なくて>>964の書き込み全部あなたの事についてかと勘違いしてた。
途中からよそのお宅の話になってたんですね。

>もちろん電気だけど、鍵盤は木製でパイプオルガンに似せてあるから、タッチは悪くない
>近くが避暑地で別荘地帯だけど、楽器が趣味で
>立派なフランスのパイプオルガンを音響も考えて建てて置いてあるよ
>いったいいくらかかってるんだって感じ

0980名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 14:04:23.77ID:nCmj/wHX

980で次スレ立て?

0981名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 14:08:05.33ID:nCmj/wHX

立てました。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459141611/l50

0982名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 22:49:05.43ID:eQDi9A9m

>>981
乙

0983名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 08:28:38.42ID:7rek0KxN

>>981
（私からも）乙

0984名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:18:34.57ID:qnj738je

埋めよう

0985名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:20:33.72ID:LXhWx3zd

生き埋め

0986名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 11:18:50.57ID:wKAYYNIy

985過ぎたので落ちて行方不明にならないように保守

0987名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 12:05:02.99ID:4I34qIfP

パワー・ビッグズが各地のオルガンを弾いたシリーズのレコードって未だにＣＤ化されていないのかな？
正直かなり聴きたい

0988名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 20:51:01.68ID:f3hqoJ0z

BSで今朝やったギエルミの録画を今見た
バッハの演奏素晴らしいね
やりすぎることもなくでも音楽的で、タッチも良くて音色が綺麗
昔、芸術劇場で鈴木正明さんのオールバッハを聴いた時、テクニックとか凄みは圧倒されたけど、音がぐわんぐわんとホールに鳴って明瞭に聴こえなくてホールが響きすぎるんじゃないかと思ったんだけど今日は全く感じなかった
ストップの使い方とか、奏者の弾きかたかね
弾いてる姿を近くで見れて興味深かった
オルガニストって体痛い所あったら弾けないんだろうなあ

0989名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 23:47:10.12ID:SI4kJ/n2

両足を宙に浮かせるので
よく考えたら俺すごいことやってるのな
って気づいた。

0990名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 17:29:30.06ID:YBcvY8tW

ふむ

0991名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 21:02:00.85ID:+MmPlCmI

よく考えてみたら腹筋使うんだよ。
なにか運動やってるのって聞かれることが多い。

0992名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:25:14.07ID:/yeyHLMr

そうそう、腹筋使ってるんだよね
オルガン習ってる先生が、演奏会をやるのは体力いるから、オルガニストでスポーツジムに
行ってるって人いるって言ってた

0993名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:50:35.92ID:DuWIXUn7

オルガンって曲によってはメロスピのドラマーみたいにマラソンペダルとかあるのか？

0994名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 00:37:51.30ID:mS0WuTjN

>>988
>タッチも良くて音色が綺麗
kwsk

0995名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 14:02:42.96ID:5Jc3hnBw

ブルックナーの交響曲のオルガンアレンジのCD昔持ってたけど
ごった煮的で何やってるのか分からない箇所多数だったなあ。
タッチとか音色が綺麗な人が演奏するとまた印象違うのかな。

0996名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 20:58:10.32ID:jRgi3WoR

>>994
オルガンの弾きかたが、ピアノと違ってリタッチで弾くのは、ご存知ですか
そのリタッチをしつつ、その中でもフレージングやアーティキュレーションで変化をつけていて、それがホールで濁ることがなく明瞭に聴こえてきました
その鍵盤を弾くタッチがオルガンの音色に大きく響いてきます
素人でも曲を弾くテクニックをもった人はいるけれど、やはりプロとはここの差が大きいなと
自分は思います

0997名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 00:03:37.77ID:UmF3/8Sh

何リタッチって

0998名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 21:16:55.26ID:gYLocUiS

997じゃないけど
何リタッチって

ぐぐっても出てこないような単語使っといてご存知ですかもなくなくね？

0999名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 21:25:47.58ID:iNWiDHVU

埋め立て

1000名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 21:27:16.01ID:iNWiDHVU

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