レナード・バーンスタイン Part.5

0001名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 17:37:57.34ID:NFbPEAD8

過去スレ

レナード・バーンスタイン Part.4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274689146/
レナード・バーンスタイン Part.3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189942585/
レナード・バーンスタイン Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183187769/
レナード・バーンスタイン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152781980/

0232名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 21:08:21.28ID:cdIP28ta

今度はDGのLPサイズコレクションBOXですか

0233名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 21:21:38.67ID:DrcaYv5B

http://i.imgur.com/vcsNEhC.jpg

0234名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:41:46.97ID:7uIghbc0

バーンスティンがロンドンレコードからVPOとの大地の歌でデビューしたときは衝撃的だった
それまでCBS、NYフィルのイメージしかなかったからな
当時のレコ芸評価でも大絶賛された

0235名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 07:42:53.09ID:px31kTJE

バーンスティンはNYフィルとのコンビだけでよかったんだ
VPOとは肌が合わなかった

0236名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 08:25:08.04ID:Yh/VN/BW

若いころの演奏には独特の魅力があるね

0237名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 12:31:32.79ID:S2zdo8iC

レニーの良さはNYフィルとの録音で発揮されてた。
CBSから新譜が出てた頃のほうが魅力があった。

0238名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 22:49:52.32ID:mbRqSnWr

>>231
詳しくたのむ

0239名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 08:42:03.53ID:Dn10UeBU

>>142
昨晩遅くに読んで眠れなくなった

0240名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 18:26:10.87ID:eFp39jMH

どうでもいいけどWikipediaのバーンスタインの画像変えてほしい

0241名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:05:51.79ID:1SiZJu4b

レオナルドベルンシュタイン

0242名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 21:12:05.51ID:QcxouMuB

これがいいな
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/d7/c8/c1/d7c8c1ec2a743d8adbdde95fdd338f83.jpg

カラヤンとバーンスタインの二人のイケメンぶりは異常
クラでなくてもスーパースターになれただろう

0243名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 22:49:04.73ID:jA+tn2Gm

ファンファン大佐？

0244名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 00:43:07.83ID:Xkh1mbuP

かっけー
膝がカックンカックンになる

0245名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 01:11:18.00ID:P5ocBzeZ

バーンスタインの指揮を見ていると、楽器の出のところでいちいちサインを出している。
楽譜は一応置いてあるものの、ほとんど眼をくれないで器械的にめくっている。
曲を細かいところまで全部覚えていてたんだな。これはすごい才能だ。
実にうらやましい。

0246名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 10:35:31.03ID:lFs8LSsm

たぶん他の指揮者も楽器の出所は把握しているよ。細かくキュー出してないだけで。
バーンスタインはピアノの鍵盤を叩くようにオケの各楽器を細かく操作したかったんだと思うよ。
そして上手にオーケストラを操れた。

0247名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:31:20.46ID:/Eht+ePm

バーンステインが手兵のNYフィルを引き連れて初来日した1961年にその全プログラムを聞いた
志鳥栄八郎は「まさに摩天楼のオーケストラ」と評した

0248名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:19:05.74ID:9BIrmmde

発売は先だけど、グラモフォンのボックスは楽しみだな。♪
自作も、オペラも全部入っているのがポイント高い。

0249名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:21:27.39ID:gAWQL5aQ

>>248
そうだね。collectors editionは、complete DG recordingと言いながら、入ってないのが結構あるからね。

0250名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 00:38:27.52ID:GIzUeOjW

来年のDG箱第２弾、HMVには「マーラーからワーグナーまで収録予定」とあるけど、
DG原盤のワーグナーってあるの？？
フィリップス原盤の『トリスタン』が収録されるのかな？

0251名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 01:16:39.36ID:U2e7nVuT

>>250
でしょ
フィリップス原盤のハイドンの戦時のミサが第1巻に含まれてるし

0252名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 02:37:50.22ID:GIzUeOjW

>>251
ありがとう！　詳しい方の即答、助かります。
ここしばらく『トリスタン』は品薄で、プレミアが付いてましたよね。

0253名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 00:51:34.49ID:CAmWgdfr

トリスタンのハイライト集なら1000円しないで売ってるけどな
オケがVPOだったら破綻してるとか騒がれなかったかも

0254名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 16:12:47.23ID:5lMlTWSq

Shostakovich　 Symphony ５
なにこれ
ムラヴィンスキーとではまるっきり話にならないじゃん
バーンスタインは聴けないわ
バーンスタインはどれも駄目だな

0255名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 16:38:44.28ID:1FO/0dqY

ショスタコがそれ聴いて涙したっていうのにかｗ

0256名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 16:51:59.94ID:5lMlTWSq

チャイ５も酷い
ムーティよりはましだけどｗ
>>255
ショスちゃん、その時、ただ優しくしてもらいたかっただけなんだよ
自分を見て欲しかっただけなんだよ
きっと
誰が指揮者でも泣いただろう

0257名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 17:00:26.02ID:6GmMztcJ

在日はバカだからけなすことしかできないね

0258名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 21:07:34.04ID:qAve7Aqq

チャイ5聴いたの？　DGの？　通しで？
そりゃ、大変だったよね、ご苦労様ｗ

0259名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 22:30:48.41ID:q9l99FwM

DGのシベ2と悲愴を続けて聴いたボクも褒めて欲しい。

0260名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 22:44:46.02ID:YQpLNmKN

ブルックナー９とプロコフィエフ５を聞いた俺のことも褒めろ

0261名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 23:08:22.85ID:YkuNWl9o

お前ら甘いんだよ、ブリッツスタインの空輸交響曲を新旧通しで聴いた俺のことを褒めろ。

0262名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 06:47:29.03ID:93JGGKOC

>>256の人、あの「悲愴」聴いたら怒りで気が触れるんじゃないか？

0263名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 07:13:24.77ID:l2aPek2S

バンスタを評価してるのは薄汚いホモ野郎だけ

0264名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:15:57.79ID:qGBcK/wv

　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
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0265名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:25:09.56ID:H5+P7euh

昔はアメリカに偏見があったので
どうせバーンスタインの指揮も
アメリカ的な大雑把な者だろうと思ってました

ごめんなさい

0266名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 00:08:47.88ID:k67Wrckj

確かに俺も「アメリカ人指揮者のドイツ音楽なんて」と思い込んでたな。
LP時代、アメリカで最も売れたベートーヴェン全集がバンスタ(CBS)のだったと聞いても、
むしろ胡散臭く感じただけだった。

0267名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:19:21.71ID:5ULcZTsk

バンスタNYPのベト全は面白い
２番が特に優れている
俺の愛聴盤だ

0268名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 09:07:38.34ID:k67Wrckj

恥ずかしながら、2011年のCBS大箱で、やっとバンスタ/NYPの良さに気付いた。
それまでは典型的な聴かず嫌い→今は相当な頻度で聴いている。
ベト全も好きだし、ブラ全もかなり素晴らしいと思う。

0269名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 01:37:16.31ID:jnPI4eEw

NYPとのブラ全？　知らんかった。
自分がNYPで好きなのは、ベタだけどハイドン。

0270名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 00:52:23.12ID:On+i7BQY

プーランク「グローリア」もいい演奏ですよ

0271名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 02:47:05.94ID:FeAj+w/J

おお、ヤナーチェクとカップリングされたCDを持ってるよ＞プーランク
久々に聴いてみる

0272名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 02:17:56.07ID:hMbkjOtp

↑のプーランクって入手困難なのか…がっかり
NYP時代の、交響曲「以外」のBOXって出ないのかね。

今度出るDGのは、楽曲形式を問わない全集みたいだけど。

0273名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 20:27:00.33ID:X+iCn0iF

CBS時代は意外に合唱曲録音多いね
NYPだけじゃなくてLSOとかフランス国立とのもあるけど、DGよりはるかに多い
バッハやヘンデルからハイドン、ベルリオーズ
ヴェルレクやらストラヴィンスキーやら自作やら
あんまり聴いてないんで、いいかどうかは知らないが

0274名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 04:04:16.56ID:NO8PfxTp

定番のリヒター指揮「マタイ」に馴染んだ後に聴いたのが、バンスタ指揮NYPの「マタイ」だった。
英語の「マタイ」だし、異端扱いっぽいが、個人的にはかなり強烈な印象を持ってる。

0275名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 20:33:56.18ID:e9Jytkwc

NYPのモツ40/41を聴いてみた。
イマイチ迫力にかける。弦も揃ってないし。
CBSソニーの録音が悪いのかもしれんが・・・

0276名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 00:47:00.09ID:kVFUSvxe

モツ40/41ならVPOだろ

0277名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 02:05:45.49ID:1n2uhy+W

NYP時代は細かいことにこだわらないアメリカンながさつさを楽しむものだよ
春祭とかスキタイ組曲、ローマの祭り、スーザなんか最高に陽気じゃないか

0278名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 08:29:19.41ID:kVFUSvxe

チャイコ悲愴は名演らしいがまだ聴いたことないや。

0279名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 12:58:36.16ID:SeXwJjDZ

聴く人を選びます

0280名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 15:06:25.54ID:M9NwYKJu

グラモフォンの全集1が、店頭に並んでいたね。　でかい！！

リマスタリング等のレポよろしく。

0281名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 15:49:12.83ID:1iQ9Enub

レコード耳になってしまったので、もうCDじゃ聴けないっス・・・

0282名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 16:53:18.52ID:zTcVFRAI

>>281
イヤホンやヘッドフォンをグレードアップしたら
CDの音の良さに感動するよ

0283名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 19:29:51.15ID:nmOBukaN

グラモフォンの全集1
CD49 フランク　16分過ぎにノイズがあるようですが・・

0284名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 21:31:37.32ID:M9NwYKJu

>>282　いや、281はきっと、針のノイズが無いと物足りないと言うことだとおもふ。

0285名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 23:00:56.05ID:1iQ9Enub

違うよｗ
レコードは音の豊かさっていうのかな、すごく立体的なのよ。
弦やピアノの音が一番よく分かる。

手軽さやレスポンスの良さはCDには敵わないけども・・・

0286名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 00:03:59.40ID:i24jM+V2

CDで聴くNYPなら、荒削りなサウンドには気づかず普通に聴けてたかもしれんが・・・

0287名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 06:30:30.84ID:e1UedL8c

　もう、終わる度にレコードを裏返したり、スプレーかけて磨いたりする手間に
戻りたくないな－。

　それに、最近のリマスターは悪くない。

0288名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:10:15.13ID:kyrGQCzp

>>285
まあグレードアップ(イヤホンだと2万以上)してみろよ
モノによっては弦の色艶が半端ないから

0289名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 22:24:21.10ID:i24jM+V2

そうね、耳が悪くなった時にでも。
今は、個人的にヘッドフォンは邪道だと思ってるから・・・

気を悪くしたらごめんよ。

0290名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 00:14:56.83ID:m6TaPa21

厨二病を患ってるのがいるなw

0291名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 10:49:53.30ID:ft20HGSb

>>289
確かにヘッドフォンは邪道だと思うが、在京で昔と
違って住宅が建て込んでくると、スピーカーでは
騒音問題になってしまう。そんな訳で、ちゃんと
聴くときは専らヘッドフォンにならざるを得ない事
も理解してもらいたいな。

0292名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 19:09:37.60ID:SznfWD1m

そうだぞ！
レ○ハウスなめんなよ！

0293名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 20:17:25.23ID:6hnsND3f

開放型もご法度

0294名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 23:57:11.59ID:1ygoBVRk

レコードは、オーディオセットに金かければかけるほどいい音がでるもんなぁ。
いいよな、金持ちは。オーディオセットにもリスニングルームにも贅沢できて。
貧乏人はCDか、せいぜいハイレゾ音源をヘッドフォンで聴いて満足するしかない・・・

0295名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 19:57:05.80ID:iF7+Px5F

久しぶりにウィーンフィルとのマーラー3番観た。やっぱり3番がこの全集のベストだね。特にフィナーレの美しさには涙がでる。

0296名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 01:14:16.14ID:uHLtDKix

>>294
金持ちは録音なんぞ聴かない　実演オンリー

0297名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:27:09.60ID:yBiCXiLA

晩年はレスリー・ニールセンに似てる

0298名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 21:05:09.00ID:Hsry4eok

この人の演奏
いっときくどくて避けてたが
最近惹かれる。

0299名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 22:06:19.40ID:Xm61cTI4

ひとことで言えばくどいんだけど、
よく聞いてみると、随所が作り込んであって、作り込みすぎてなくて、
ある意味妥当だと気付く。
80年代、双璧だったのはうなずけるし、こういう録音は2度と出ないだろなー

0300名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 23:17:09.97ID:YH+KcZ6o

当時は
思い入れで振ってるだけのくどい人
って思っていた自分を蹴り飛ばしたい

0301名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 23:36:27.99ID:Xm61cTI4

結局、思い入れで振ってるだけのくどい人、であってるんだけど、
それだけじゃ、凡人で、ちゃんとした裏付けと愛情と情熱があって、後世に残るんだよねー
その思い入れが熱く、重いゆえに、聞くほうも大変なので、結局、くどいってことになるんだけどねｗ
でも、それだけじゃなくて、かっこよさが残る、それがバンスタ（アッー！）

0302名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:03:26.63ID:vCSfb5qA

>>291
OK。気を悪くしたならごめんよ。

>>294
俺のシステムは全部中古。壊れかけを安く買ってきた。

0303名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 21:07:08.46ID:bqb2OSoj

pon

0304名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 09:23:03.47ID:9n+kzNb4

leonard

0305名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 11:09:17.90ID:8r2rXk1s

ホモ

0306名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 12:18:43.52ID:y+Ky3TY5

バンスタの演奏って意外と深みがないような気がする今日この頃。
カラヤンの方が……。

0307名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 11:59:12.29ID:inAzbqch

深みｗ

0308名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 10:36:58.73ID:GCk+LVm1

カラヤン書けばつれると思ってるだろ

0309名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 15:24:41.37ID:kaOJEIfF

Maria!
Say it loud and there's music playing,
Say it soft and it's almost like praying.

Maria,
I'll never stop saying Maria!

The most beautiful sound I ever heard.
Maria.

0310名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 12:14:12.33ID:IBe/yRcO

ばらの騎士とファルスタッフがリマスターされるけど
評判はいいの？

0311名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 09:01:55.07ID:bunydnUl

>>305
正確には、両刀。

0312名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 10:05:21.94ID:30vQCH0c

小澤がNYフィルの副指揮者になれたのはレニーにケツを提供したおかげ
これは誰もが知ってる有名な逸話

0313名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 15:48:07.58ID:bZAYobyn

MTTのウエストサイドを買った。
アメリカがなんかパンチにかけて残念。
もうちょっとヤンチャな感じになってればよかった。

0314名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 21:46:35.57ID:8tBjmrGK

ヤンチャなMTT想像できん

0315名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 02:49:14.33ID:kcH1aw+G

若い頃のMTTの風貌はウディ・アレンみたいな眼鏡でパッとしなかった
でも初期のDGのボストンの春祭とかはやんちゃと言ってもいいんじゃないかな

0316名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 07:03:43.61ID:M6/OfNZ8

作曲家としては、「ウエスト・サイド・ストーリー」が代表作だったな－。
他が悪いというより、ウエスト・サイド・ストーリーが傑作すぎる。

カルメンと双璧。

0317名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 08:37:50.66ID:4nuAhfkU

今、一番ヤンチャなドゥダメルに若手の歌手並べて、シモンボリバルでウエストサイドやれば楽しいんじゃないかなと思います。
良くも悪くも、映画のイメージが強過ぎる。
演奏も若いパワーが爆発してくれないと物足りなく感じます。
正直、キリテカナワもちょっと違う。

0318名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 22:01:47.00ID:HGaM1ZYw

キャンディードもタヒチの騒動も好きなんだけどなあ

0319名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 06:26:05.30ID:pUMvDc/o

>>316
オーケストレーションは他人だろ？
パーティセルまで本人で

0320名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 08:09:58.27ID:BR+M24Wq

そういや代筆騒動があったのって、ウエストサイドだったっけ？
編曲は別人だが、作曲は自分って言い張ったんだけど

0321名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 08:12:25.39ID:BR+M24Wq

間違って、投稿しちゃったｗ
スケジュール的に作曲が不可能って、追及されたんだけど、
結局、編曲者は別ってことで、うやむやに決着した・・・みたいなこと、なかったっけ？

0322名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 08:44:25.00ID:MGhLEWBJ

記憶にないなあ

0323名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 02:31:48.42ID:VmRcLIw9

ミュージカルや映画音楽で、オーケストレーションが別注なのはデフォだろが

0324名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 08:55:12.76ID:XiLog88t

なるほど、分業制なのかな。
水木しげるの漫画の背景をつげ義春が書いていたからと言って
問題にするやつは別にいないもんな。

0325名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 09:13:28.21ID:jTqHIE3T

例の佐村河内の騒動もそうだけど、
編曲は権利問題でもめるケースが多いんだよな。
一般に編曲に著作権はないので。

井上陽水に「氷の世界」というベストセラー・アルバムがあるが
個人的には、あれなども半分くらいはアレンジャーの星勝の
作品と認定すべきじゃないかと思う。

なにが言いたいかというと、編曲はしょせん編曲、
クラシックに限らず、大した評価をされていない。

0326名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 17:01:23.23ID:vdxrqvFb

ウェストサイドのシンフォニックダンスは、本人が書いたの？

0327名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 17:09:59.15ID:VmRcLIw9

>>325
日本語でおK

>>324
水木でいうと、あの独特の点描表現は
貧乏時代に一人で書いていた時は実現不可能だった
売れっ子になってアシスタントを雇い
分業にして始めて具現化できた

0328名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 08:36:13.52ID:ugHPPfgP

こ・お・りの～せかい～♪

井上陽水は、氷の世界と「ライオンとペリカン」が傑作アルバムだな。

0329名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 21:32:44.92ID:LBTFxcKf

>>326
手持ちのCDの表記では下記の通り
Orchestration:Sid Ramin and Irwin Kostal,
under the supervision of Leonard Bernstein

0330名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 22:41:23.53ID:sWr8MLtq

ビゼーとギロー
ディーリアスとフィンビー
ドビュッシーとビュッセル
みたいなもんか

0331名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 22:49:27.45ID:dG/kKyK2

モーツァルトとジュースマイヤー
マーラーとデリク・クック

みたいな？