最新格付け！世界のオーケストラPart2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 11:10:15.49ID:6puT9A4K最新格付け！世界のオーケストラ
０１位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位 バイエルン放送交響楽団
０５位 ドレスデン・シュターツカペレ
０６位 シカゴ交響楽団
０７位 ロンドン交響楽団
０８位 ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位 ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位 フィラデルフィア管弦楽団
１１位 ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位 パリ管弦楽団
１３位 クリーヴランド管弦楽団
１４位 ベルリン・シュターツカペレ
１５位 ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位 マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位 ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位 ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位 フランクフルト放送交響楽団
２０位 シュトゥットガルト放送交響楽団
前スレ
最新格付け！世界のオーケストラ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1332719783/l50
0002名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 11:10:48.01ID:6puT9A4K０１位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０２位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０４位 ロンドン交響楽団
０５位 シカゴ交響楽団
０６位 バイエルン放送交響楽団
０７位 クリーヴランド管弦楽団
０８位 ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団
０９位 ブダペスト祝祭管弦楽団
１０位 ドレスデン・シュターツカペレ
１１位 ボストン交響楽団
１２位 ニューヨーク・フィルハーモニック
１３位 サンフランシスコ交響楽団
１４位 マリインスキー歌劇場管弦楽団
１５位 ロシア国立管弦楽団
１６位 サンクトペテルベルク・フィルハーモニー管弦楽団
１７位 ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１８位 メトロポリタン歌劇場管弦楽団
１９位 サイトウ・キネン・オーケストラ
２０位 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
0003名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 11:51:46.39ID:t0D5xAB0ハイティンクやヨッフムの尽力、その他の指揮者の活躍で、見る見るトップオケにのし上がったな。
0004名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 11:52:42.68ID:t0D5xAB0ハイティンクやヨッフムの尽力、その他の指揮者の活躍で、見る見るトップオケにのし上がったな。
0005名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 13:07:13.61ID:HpjHryHWいちおつ
0006名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 14:15:00.01ID:Rkp6n3AVなんか変だ
0007名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 15:30:15.85ID:tORSNkcj０１位 レオンハルトは糞！
０２位 レオンハルトは糞！
０３位 レオンハルトは糞！
０４位 レオンハルトは糞！
０５位 レオンハルトは糞！
０６位 レオンハルトは糞！
０７位 レオンハルトは糞！
０８位 レオンハルトは糞！
０９位 レオンハルトは糞！
１０位 レオンハルトは糞！
１１位 レオンハルトは糞！
１２位 レオンハルトは糞！
１３位 レオンハルトは糞！
１４位 レオンハルトは糞！
１５位 レオンハルトは糞！
１６位 レオンハルトは糞！
１７位 レオンハルトは糞！
１８位 レオンハルトは糞！
１９位 レオンハルトは糞！
２０位 レオンハルトは糞！
0008６９
2013/02/16(土) 21:42:32.04ID:ZXlGIYs7英グラモフォンのほうがバランスよく選択されてるけど、伊・仏がなしというのも
おかしい。でもってロシアが３つか。う〜ん・・
0009名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 22:46:18.43ID:Rkp6n3AV0010名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 01:32:11.23ID:T0lziGSI最新格付け2010年ってどういうことだよｗ
0011名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 13:15:48.06ID:M852aupg音楽性ではなかなか格付けできないし、技術偏重になるのもつまらない。
0012名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 16:34:44.04ID:0pqlPXD80013名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 17:25:59.34ID:mRTh4cq90014名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 17:37:06.60ID:Myct9rKi随喜の涙を流す超名演することもあるんだ。そういう時は、格としては最上格だもんな。
0015名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 20:26:36.66ID:JTmsMzQa>ロイヤル・コンセルトヘボウ管も私のようなオールドファンには一位になるオーケストラではなかったが、
>ハイティンクやヨッフムの尽力、その他の指揮者の活躍で、見る見るトップオケにのし上がったな。
宇野功芳によれば第２次世界大戦前はウィーン・フィル、ベルリン・フィル、
そしてメンゲルベルク率いるコンセルトヘボウが世界３大オーケストラと称されていたらしい。
ということはベイヌムがいかにクソだったかということを言いたいんだな
0016名無しの笛の踊り
2013/02/18(月) 05:55:48.69ID:rhOX0PF6ウィーン・フィル、ベルリン・フィル、チェコ・フィルの事だった。
0017名無しの笛の踊り
2013/02/18(月) 08:22:08.61ID:S2G2611w0018名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 02:19:25.86ID:lC5C4CuG全部行く人いる？
0019名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 10:03:02.03ID:Vv3Loc/9キンキンした録音が多いな（生では聴いたことないからしらん）。
RCOやSKDなどの一流どころと比べると聴けたもんじゃない。
0020名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 15:26:02.13ID:a2yGIhSoベストテンに肺ってもおかしくなかったんじゃなかと思うんだけど。
0021名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 16:13:41.15ID:AjiF0nR00023名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 13:53:11.79ID:QNd66J4/0024名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 22:17:11.85ID:qqvFMxid生を聴いたことがなくて書き込みしたって全然構わないだろう。
ほとんどの人はＣＤで鑑賞しているんだから。
0025名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 22:22:24.93ID:E6A/3nvF0026名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 23:37:05.53ID:ycslJwUH0027名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 07:44:36.79ID:RyRYCMUM録音のやりかたで音は凄く変わるから、CDですべてを判断するのは
大きな間違いだろ。
それが判ってないヤツが多すぎる。
0028名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 13:08:01.38ID:UzWLkHljバカ？
0029名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 13:26:57.58ID:RyRYCMUMごめんごめんごめんごめん。
0030名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 21:45:47.64ID:88Co9a+PCDの音づくりで一流どころと比べると聴けたもんじゃないとか、馬鹿丸出し
0031名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 21:49:09.88ID:laav9HOS0032名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 21:54:48.32ID:nXCCPO+Lブラームス交響曲第4番を持っている。この頃のチェコフィルの合奏力は凄い
な。この辺りが黄金期かも。
0033名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 22:00:22.95ID:laav9HOS0034名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 22:30:13.07ID:nXCCPO+L0035名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 01:43:14.30ID:bJLsnuH3生涯最強のチャイ５でした。
0036名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 14:15:04.24ID:Ms+xIEdm0037名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 23:08:03.28ID:B6lFmeKG自分もﾍﾟｼｪｸ指揮の新世界を地元で聴いたよ
0038名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 23:13:44.18ID:G+fpXRXjある日ドレスデンフィルのほうだと気が付いて
すこしカッカリしたやつは俺だけではあるまい。
0039名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 23:15:01.98ID:G+fpXRXj誤爆した
0040名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 08:16:37.86ID:qzWIQutP0041名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 12:43:59.44ID:GwLZNia60042名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 15:44:18.88ID:L7hKuc1L0043名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 16:26:29.62ID:6XMwysX+だからナンバースリーに入ったりしてたんだろうね。
メンゲルベルク時代ではないと思う。
0044名無しの笛の踊り
2013/02/26(火) 21:49:18.78ID:hxt/Z5dF0045名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 06:28:49.08ID:M+JJDMBJあんなマズ(ry
0046名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 11:59:06.03ID:JMcZzBkm完全に音楽経験がない素人が、大人からバイオリンとか初めて
それなりの実力になるのかな？
0047名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 14:18:53.16ID:1Du4OREZ0048名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 14:36:04.16ID:vPYaTVwC0049名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 21:36:09.13ID:6HIxBipO0050名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 00:29:19.40ID:O84FyH0uソリスティックな華々しさはBPOとかに劣るけど
アンサンブルは世界一なんじゃないかな。Rachel Goughって人は頭ひとつ抜けてる
感じがした。若いし、これからが期待できる。
0052名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 19:00:48.25ID:QQFKiVr20053名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 14:34:07.65ID:qzFk5m2Y0054名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 16:20:57.14ID:ya2CfSUm0055名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 16:23:01.39ID:gvV7wp370056名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 18:49:09.82ID:oayCYOc+金に任せてウィーンの楽団を蹂躙するのは日本人以上だな。
0057名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 18:50:17.97ID:ya2CfSUm0058名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 17:42:25.56ID:P27WvfWA0059名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 18:46:54.77ID:JAswby15で書道のパフォーマンスやった自称芸術家知ってるよ。その時の負担がでかす
ぎて後の人生がどうなったかも知ってるよ。
0060名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 14:18:53.30ID:M/sPMVnU0061名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 15:57:15.69ID:hbFNsGD00062名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 19:45:27.15ID:0ZV17e0A予約すればだれでも借りられるよ。
どっちかというと会場よりもバックのフルオケ無残という話なんでは。
どこのオケか知らないけど。
0063名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 20:07:11.03ID:vdrx+4nJ0064名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 14:45:04.37ID:KFkZwmho第三位のトーンキューンストラーなど使わなくてもよい。俺は上海のテレビで、
中国の女民謡を見たが、フルオケだったが、断じてトーンキューンストラーではない。
0065名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 15:06:03.37ID:WR3ROVqjｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸの作曲家兼指揮者がよくやってくるイメージが。
0066名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 15:14:39.95ID:KFkZwmho0067名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 19:57:19.34ID:IzYuE4JIマーラーの巨人の廉価盤を子供の時に買った事があるが、レベルはそこそこ高かった。
実態はウィーン交響楽団だったかな？
0068名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 20:02:13.57ID:IzYuE4JI実態はウィーン・フィル団員か。中国の民謡歌手の伴奏はしないだろう。
0070名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 20:34:39.40ID:eBZK/7CC0072名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 20:58:34.65ID:eBZK/7CC0073名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 21:03:50.89ID:FUFnLFEX0074名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 13:40:32.13ID:hd3oKttP音楽好きだけが集まるとはいえないザルツブルクでで
観光客向けのミニコンサートは、必ずしも音楽好きだけが集まるとはいえないザルツブルクで多い。
ホテルにチェックインするとき、この手のコンサートのチケットを勧められる。
ホーエン・ザルツブルク城や幾多の教会で小オーケストラの公演など無数にある。
さすがアマチュアといってもレベルはそこそこなので、プロのコンサートがない日に行くのも一興だ。
この手のコンサートは、ウィーンでは少ない。
0075名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 14:12:07.53ID:PmhmY7Qs0076名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 15:12:31.24ID:xVkdU6X40077名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 17:37:03.02ID:t59nk0V40078名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 20:47:20.02ID:pRxbKtcA0079sage
2013/03/09(土) 20:51:06.56ID:p6/qjPvM0080名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 20:55:23.27ID:pRxbKtcA0081名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:08:53.57ID:aWfPiB4P0082名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:12:29.84ID:pRxbKtcA人に訊いたらどう答えるかと思っていた。まあまあそんなものだろう。
0083名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 21:40:16.65ID:t59nk0V40084名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 14:14:41.14ID:+JdSExDr「シベリウス初期管弦楽曲集」はオーケストラも超一流、曲も佳曲揃い。
ロンドンのオーケストラより、リヴァプールのほうが上だよ。
0085名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 14:30:38.64ID:ftl688XY昔のスイス・ロマンドなんかトップクラスじゃん。
0086名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 15:56:31.44ID:ImYSISTc少し前の８０年代から９０年代はＲＣＯの替わりにＣＳＯだったと思うんだけどな。
0087名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 16:06:47.68ID:ftFlGxiN0088名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 21:17:03.79ID:/OZGAZ+Nそれでも、シカゴが３位以内に入ることは少なくなってると思う
0089名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 01:20:14.54ID:rHGyio4k0090名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 09:44:50.71ID:28012V7b東海岸（＆中西部のシカゴ）を文化的優位に置いておきたい
あちらの国の一部事情もあるんだろうが。SFSやLAPはBig5に
少なくとも劣位する存在ではないと感じるのだが。
0091名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 13:18:23.72ID:XXlBNlO/西日本の大フィルや京響に優位するものではないと感じるが、
首都圏を文化的優位においておきたいという感情が見え隠れする。
大フィルは一番録音の多いオーケストラだが、シャドーで聴いたら
東京のオーケストラにさほど聴きおとりしないと思っている。
0092名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 14:08:08.93ID:28012V7b学術研究の基礎分野で京大を東大との比較で過褒なほどに持ち上げたり
（京大の研究能力が低い、と言っているのではないが）、和食や和菓子で
上方料理や京菓子が持てはやされ過ぎたり（虎屋のように東京本拠になって
も看板は「京菓子」だったり）。他に茶道だとか・・・。
それはそれとして、俺も京都在住で、普段耳にする機会がある日本オケは、
やはり関西モノが多いが、東京のオケはほとんど聴かんので比較不可能だな。
大フィルは“アマチュア＆アバウト”テイストの朝比奈隆のイメージが強過ぎて、
技術が低いと思われがちなのかも・・・朝比奈は東京人で、実際のところは江戸っ
子っぽい芸風なんだろうけど。
0093名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 15:06:06.20ID:R6vkIlwh0094名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 15:18:05.56ID:MQP7zUkV東京を凌駕するのではないかい?私は東京人だが一目置いているよ。
0095名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 15:26:26.20ID:CkoOvf5+まやロス・フィルは全米でも1位2位を争うと思う。
シカゴはやっぱりメイガッドとゴンザレスのコンマスコンビのほか
クレヴェンジャーやハーセス、オーボエのスティルなど
お馴染みの強者達を擁していたショルティ時代がピークだったと思う。
0096名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 15:27:18.90ID:CkoOvf5+× まや
○ いまや
0097名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 23:51:17.09ID:KK0K9Zad指揮者次第だな。とりあえず来年来日するらしいギルバート＆ＮＹフィルに期待しよ。
0098名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 14:44:12.69ID:lr6dVvpy８０年代にかけてのカラヤン・ＢＰＯとショルティ・ＣＳＯの比較お願いします
コンサートマスター シュヴァルベ ＶＳ メイガッド（マガド）
弦楽セクション
木管セクション フルート ツェラー（ブラウ） ＶＳ ペック
オーボエ コッホ ＶＳ スティル
クラリネット ライスター ＶＳ コームズ
金管セクション トランペット ハーセス ＶＳ ？
ホルン ザイフェルト ＶＳ クレヴェンジャー
その他色々ありますが詳しい方よろしく
0099名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 15:51:01.30ID:0EhozNBG金管はシカゴの方が上という人も多いが
ベルリンは金管の響きをかき消すほどの弦の分厚さを誇っていたから
そう単純には比較できない
あと今聞くとペックとかスティルはたいしたことない
デュフォーとか、クライン、イゾトフの方が余裕で上だな
0100隠居
2013/03/13(水) 16:09:48.75ID:2qFVJNdO朝比奈のブルックナーの第七を生で聴いた。CDで聴かれた方も多いだろうが、
録音もさることながら、マルモアザールに響きわたるサウンドは世界第一級を感じさせた。
0101名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:19:54.91ID:3GMiNavR0102名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:31:32.98ID:2qFVJNdO0104名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:57:58.96ID:2qFVJNdO0105名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 18:19:50.28ID:LUbEnCqe0106名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 19:40:35.67ID:yzID+0bQ0107名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 22:34:23.96ID:ZSqoZ2kTVPOの方がまだ上手い
0108名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 13:34:47.54ID:xVD8gSXKスラトキン＝セントルイスとか強烈な個性の指揮者で黄金時代を作ったオケが好き。
0109名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 19:59:42.67ID:9hbsuYe20110名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 23:56:04.69ID:qKdp56ig多少のレベルダウンはあるかもしれないが、いずれまた立ち直っていくよ。
0112名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 14:05:27.81ID:4PAurVd50114名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 14:24:15.47ID:K9xgsLEm0115名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 15:33:41.68ID:ZSr+M8D9ヤロウな響きのオケといえば？
0116名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 15:40:30.99ID:VWyv7y7y0118名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 16:23:58.50ID:W3xPc1+b女性２１人だったよ。アジア系が多くて日本人女性も二人いたな。
もはや野郎のイメージはないわ（笑）。
0119名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 12:28:42.35ID:JjJHeC1b0120名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 17:13:33.60ID:3PMIaxpN0121名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 18:41:08.76ID:QGXVWeh10122名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 19:04:04.25ID:J9iZyrWA0123名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 01:48:47.08ID:ODIAGPqbネットでよく見かけるんだが、「まろやか」か？
ヘボウならわかるんだが。
0124名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 02:16:40.50ID:5H8hJBf4それに同じオケでも指揮者によって音が変わってくるから余計誤解を生じやすい。
俺の個人的なイメージという条件付だが、ドレスデンは「まろやか」とは少し違うと思う。
0125名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 05:37:33.87ID:voAZYMXB0126名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 11:36:18.18ID:xI2JW+040127名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 14:29:37.31ID:I28f0H9V入試難易度ランキング
・代々木ゼミナールによる2011年度大学入試の合否調査データから作成
・合格者（一般入試の全方式・日程・センター利用含む）の代ゼミ公開模試偏差値の平均値
・偏差値は国公立・私立ともに３教科の偏差値（文系：英、国、地歴公民数学のうち１つ、理系：英、数、理１科目）
７０ 早稲田政経
６９ 慶應法 早稲田法
６８ 慶應経済、ICU
６７ 慶應商 上智法 中央法 早稲田商、早稲田国際教養
６６ 慶應分、早稲田文化構想、早稲田社学、同志社法
６５ 上智経済、上智文、上智外国語、立教異文化、早稲田文、早稲田教育、早稲田人科、同志社GC
６４ 上智総合、明治法、明治政経、明治文、立教経済、立教法、立教文、
同志社経済、同志社文、立命館法、立命館国際、関西学院国際
６３ 青学国際政経、学習院法、慶應総合政策、中央総合政策、明治商、明治経営、明治国際、
立教経営、立教社会、早稲田スポーツ、同志社心理、同志社政策
６２ 慶應環境情報、中央商、中央文、津田塾学芸、法政法、立教観光、
南山外国語、同志社商、関西学院法、立命館文
６１ 青学法、青学経営、青学文、青学教育、青学社会、学習院経済、中央経済、法政経営、明治情報、立教現代心理、
南山経済、南山法、南山人文、同志社文化、同志社社会、立命館経済、立命館経営、関学経済、関学商、関西外国語
６０ 青学経済、青学総合、学習院文、日本女子文、理科経営、法政経済、法政文、法政社会、同志社スポーツ、
立命館映像、立命館政策、関西法、関西学院文、関西学院社会、西南学院法
５９ 法政国際文化、法政GIS、法政人間環境、立教コミュ福祉、関西経済、関西商、関西文、関西政策、立命館スポーツ
５８ 法政スポーツ健康、関西社会、関学人間福祉、関学教育、関学総合政策
５７ 法政現代福祉、法政キャリアデザイン
0128名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 14:56:42.63ID:8WRymTkL早稲田夜間の社学と同じ偏差値とは情けねえな（笑）。
0129名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 16:26:09.57ID:s3DWe/8z0130名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 18:48:39.59ID:uBYJTb+E0131名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 20:52:34.40ID:0Ol7VJOQ0133名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 15:26:17.45ID:V/hgoGd7フィラデルフィアサウンドと呼ばれてたけど、オーマンディはオーマンディトーンと言ってたね。
0136名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 12:18:49.97ID:p9PqMMNaロサンゼルス・フィルが主体となっているという説があるんですが、どっちがホントか分かります？
0137名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 12:19:37.96ID:p9PqMMNaロサンゼルス・フィルが主体となっているという説があるんですが、どっちがホントか分かります？
0138名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 13:15:33.51ID:qGFNtzEG0139名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 13:40:07.11ID:MRfYr07D実はクレンペラーだという説がある。
0140名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 17:07:49.79ID:ZYmP2OXwそんなに出自が気になるのか？
音を聴いて、メンバーがスタジオ・ミュージシャンだったら、がっかりするの？
当時のハリウッドにはヨーロッパから亡命してきた優秀な演奏家が
ひしめいてたんだぞ。
0141名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 17:20:09.95ID:nTyN1Sr4あれと同じように、自分の耳じゃなくてブランドに左右される人間が多いってことじゃない？
0142名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 17:28:02.92ID:TLZIk3dx個々のメンバーの腕は悪くはないんだろうけど合奏体としてはヘタクソだよね
0143名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 18:31:47.03ID:ZYmP2OXw宇野を筆頭に、そういうことをいうヤツが多いが、そうかな？
そんなに下手くそか？
ワルターがOKを出した録音なのに。
0144名無しの笛の踊り
2013/03/19(火) 22:48:58.15ID:UN+Pk4SQでもそこで紛れもないワルターの音楽が鳴っているのも確か。
上手いオケでなければ自分の表現はできないなんて考えている指揮者は再考すべきだと思うな。
0145名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 10:51:19.28ID:aWJ4dhtR0146名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 12:27:11.87ID:crJRA4r+0148名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 12:53:12.67ID:ySpf9OZf0149名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 13:17:58.14ID:ySpf9OZf0150名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 13:36:03.15ID:ytz3XDrl0151名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 17:46:33.88ID:gsOTohiY0152名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 23:20:04.64ID:aMtiI9bH0153名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 23:54:38.59ID:KRvO6rwA録音に立ち会った若林氏から某在京オケの新春パーティーの席で俺が直接訊いた話。
フリーランスの奏者の中には元シカゴ響とか元ニューヨークフィル、元ウィーンフィルなんて人もいたらしい。
出谷啓氏が主張するコロンビア響=グレンデール響という説はタークイとかいうアメリカ人評論家の受け売りだが、間違いだろう。
おそらくはグレンデール響の人も参加していたということだろう。
ワルター生誕百年の時にＣＢＳソニーがワルターの娘さんに行ったインタビューにおいても娘さん自身の口からコロンビア響はロサンゼルスフィルの人達が中心だったとの供述が出ている。
0154名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 00:40:24.48ID:yRDZz8vV語り継がれるものになっているわけで、やはりオケは指揮者とのコンビが一番大切だな。
0155名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 14:16:56.09ID:Bh9YVpsE0157名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 21:46:20.66ID:5azEGsaQｗｗｗ
0158名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 11:36:55.74ID:O8kDDo6y0159名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 11:58:16.08ID:PQwTPpGh0160名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 11:59:55.56ID:RvweZ7NI指揮者の責任だな。
0161名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 14:17:29.01ID:WLrqP9tW0162名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 14:35:31.79ID:/0ARC65s0163名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 21:18:20.22ID:9rptVlHjそうそうあることじゃない。実際半世紀すぎてもちゃんとカタログに載っているし。
現在の指揮者で50年以上も愛聴される録音を残せる人なんて何人いるだろうか。
0164名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 23:54:07.63ID:9PKvVz2P名前は同じコロンビア交響楽団だけどワルターのは西海岸で
ストラヴィンスキーの録音は東海岸、つまり別団体
0165名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 00:39:57.62ID:fOmQWkObそういわれれば音が全然違う
0166名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 18:00:56.55ID:tKVYpA9K名前だけのもので、実際皇室とは関係なかったみたいだ。
欧州公演もしたらしいが、「新世界」のコールアングレが吹けず、
聴衆がその部分を歌ったらしい。
0167名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 14:10:24.90ID:co3D2RaI0169名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 15:49:17.58ID:rq13d7C2だから、ワルターのコロンビア交響楽団と同一の物もある。
午前中はワルターと録音して午後ストラビンスキーと録音なんて日もあったと故若林俊介氏が小生に話してくれたことがある。
0170名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 16:24:07.14ID:DOT1JoSr0171名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 08:07:43.12ID:v0MRTJ2y毎年正月に行われていた都内の某フィルハーモニー交響楽団のパーティー。
毎年ワルターのレコーディング風景のお話を聞かせてもらいました。
自分がコロンビア交響楽団の実体をしゃべったためにコロンビア響が過小評価されたのでは？と気にしておられました。
『ハリウッドのスタジオミュージシャンと言えば、元はビッグファイブにいた人達とかが多くいて腕っこきの集団なのに、日本では東映時代劇の劇伴楽士みたいに思われてしまった。』とね。
別に氏の責任じゃないと思うけど…
0172名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 08:55:27.34ID:SQEm9KwPこの人も映画音楽を下に見てるんだろうね
「東映時代劇の劇伴楽士みたいに」なんてよく言えたもんだ
0173名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 09:15:45.42ID:7uMTQt0g見下す必要もないし、今は違うけど、往年の日本映画のサウンドトラックって
ひどかったじゃないか。
172はもっと勉強しろ！
0174173
2013/03/27(水) 09:16:22.66ID:7uMTQt0g0175名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 09:19:40.79ID:v0MRTJ2y若林氏はけっして映画音楽をバカにするような言い方はされていませんでした。
アメリカのスタジオミュージシャンレベルの高さを知らない当時の一部の音楽ファンや一部の評論家が『映画音楽の人達じゃ二流の人達なのでは？』と思われてしまったのが残念と仰ったので私が
『東映時代劇の劇伴楽士みたいに思われたのですか？』
と言ったら、『そんな事言う人もいたねぇ』と言っただけです。
私の舌足らずでした。お詫びします。
ワルターの没後３０年前後の話です。
0176名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 09:25:29.18ID:TxAWbvecギャラが良かったからかな?
0177名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 11:03:12.78ID:fTZj9A4T0178名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 10:29:21.16ID:sRke3J3Aバイエルン良いな。（昨年のサントリホール等）
0179名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 15:10:40.53ID:GXAQtdzy0180名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 16:37:58.02ID:glqnnl4Uなんかこれはと言う若手に集中的に振らせるという方針でもあるんだろうか。
ヘンゲルブロックはしばらく前までBRSOとMPO両方に盛んに客演していたが、NDRの
監督になって来なくなった。
0181名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 19:22:32.06ID:u1h9h4cU0183名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 20:48:06.52ID:DpnW++RMフランスものとか上手そう。
0184名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 10:16:32.29ID:xFEPeRhV0185名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 12:14:11.37ID:/5SGZYHA多そうだが、熱烈なファンというのは少なそう。ベルリン･フィルやシカゴ
とまで行かずとも、チェコ･フィルだとかLAPとかミュンヘン･フィルとか
アンサンブル・モデルンとかに比べても強烈な贔屓の割合は低そうな気が
する。
その中ではBRSOはまだしもヨッフム、クーベリック以来熱心な贔屓筋が付いて
いる方か。
0186名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 13:26:32.99ID:RYA1tRJW新たなファンも開拓してるんじゃないの
0187名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 00:09:39.99ID:dYGkIFE5BPO： カツ丼
vpo： うな丼
RCO： 天丼
BRSO： 親子丼
SKD： 鉄火丼
CSO： 牛丼
LSO： フィッシュ＆チップス
0188名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 13:05:29.98ID:L1jg0Jg/VPO：モカマタリ
RCO：ブルマン
BRSO：コロンビア
SKD：ブラジル
CSO：ㇵワイコナ
LSO：ネスカフェ
0189名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 17:12:34.40ID:58DOIpCxこれだからクラヲタは・・・
0190名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 19:10:04.38ID:NsoHXRMYVPO：優美
RCO：精悍
BRSO：万能
SKD：燻銀
CSO：豪壮
LSO：愉快
0191名無しの笛の踊り
2013/04/06(土) 13:38:38.07ID:1p4Od50Pアクがなさ過ぎてつまらない
0193名無しの笛の踊り
2013/04/06(土) 13:55:37.90ID:2F6fDXoz0194名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 01:02:56.06ID:lZWCgTQ1あの臓の腑えぐられる感じは一時癖になり、ほかの演奏では物足らなくなったものだ。
0195名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 07:18:52.51ID:56P0tR8Q0196名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 23:15:51.71ID:Glt4j/no面白味がないってこと？
0197名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 17:25:11.07ID:oIICqGLGというのを言葉で的確に表現するのは難しいね。苦味に近い感覚かな?
音の抜けが悪いってことかな?へボウは「コク」はあるよね?
誰か評論家顔負けの上手な説明求む。
0198名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 17:54:17.36ID:/HJuBae9食い物で例えるならホルモンとかさ。
もつ煮やモツ鍋、もつ焼きにレバ刺しといった臓物系の料理はフツーの肉とは明らかに違う強烈なクセがあるだろ。
あれを美味いと感じるファンがいる一方、まずい気色悪い食えないと主張するアンチも多数存在する。
まぁ食い物や人間だけに限らず、どんな分野にも認められる強烈な個性のうちってことか。
0199名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 20:57:06.73ID:oIICqGLGベルリンpoアンチ「音が細すぎ」
ウィーンPoアンチ「音が太すぎ」
SKDアンチ「モヤモヤしすぎ」
シカゴsoアンチ「運動会みたい」
こういう人たちが存在することが、すなわち「アク」ということなのかな?
0200名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 20:59:54.07ID:oIICqGLGアレレ?そうするとアクがないことがアクってことになってしまうよー。
無個性という名の個性なのかも。
0201名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 10:57:19.07ID:F8HPNmIJそれはない
0202名無しの笛の踊り
2013/04/12(金) 00:01:38.31ID:lfRXlMVJ0203名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 15:11:10.38ID:WrrCF5rG0204名無しの笛の踊り
2013/04/19(金) 11:26:08.48ID:grim51qi美観を損なわない限度でしか言うことを聞かないオケという感じはする。
それを食い足りないと感じるかは聴き手の好みなんじゃないかな?
0205名無しの笛の踊り
2013/04/19(金) 11:56:18.74ID:P4qPYgDzそれってウィーンフィルのこと？
ま、「超一流」と言われるところは、自分のところの「美学」は
守ろうとするだろうな。
0206名無しの笛の踊り
2013/04/19(金) 12:00:49.38ID:grim51qi0208名無しの笛の踊り
2013/04/19(金) 18:24:32.31ID:T/vpX8+Tウィーンフィル･･･バランス良く統率力をもって全体でうねる
ベルリンフィル･･･それぞれが勝手に熱くなりながら全体でうねる
コンセルトヘボウ･･･金管のら突き上げにのって全体でうねる
こんな感じでどうでしょう
0209名無しの笛の踊り
2013/04/19(金) 18:28:10.58ID:T/vpX8+T○ 金管の
0210名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 01:55:53.73ID:cGCCIqox0211名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 22:37:08.70ID:A5y+XRem0212名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 13:01:35.32ID:5VJA+AWY5月はVSO、11月はVPOに行く予定。チケットちと安くして!
0213名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 02:36:39.96ID:d4IavlQ6ドイツ国内だと
ベルリンフィル
バイエルン放送響
ミュンヘンフィル
ゲヴァントハウス
の４強が抜けてて
かなり離れて北ドイツ放送響、ドレスデン国立管、バンベルクが続く感じ
この十数年で完全に北ドイツ放送響とゲヴァントハウスの立ち位置が入れ替わってしまった
0214名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 08:57:53.78ID:Dhmv1vzK0215名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 13:57:44.93ID:+0i2fiL9と書こうとしたら、>>214にあったね
0216名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 14:09:37.18ID:pU/mTmDPソロは並みだし、アンサンブルも実は怪しい所が多い
過去の栄光と「渋い」「ドイツ的」というイメージ先行かな
0217名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 14:16:35.14ID:m6+VwMjn国内ツアーは無難なレパートリーだけど.本国でのプログラムはカオスですわ…
0218名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 14:23:32.47ID:IWL94Jb/名門だし、今も悪くないオケなのだろうが、ドイツの放送局オケでは
給与水準がNo.1と言われている割には、強烈な印象がない。
0219名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 22:10:05.98ID:N5UqARzyそうだよねえ。ドレスデン国立管はティーレマンとのカールマンガラのときもソロは
上手くない、むしろ下手だと思った。アンサンブルもさほどではない。じゃあ音色
が豊かで味わい深いというのでもなかったな。ベームがべた褒めしたころのオケとは
レベルが落ちたように思うよ。何で評価が高いんだかわかりません。別にどうでもいい
けど。
0220名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 10:40:33.18ID:sKhWPml5シノーポリの時代までは良かったと思ったけど。
各国財政難の為、放送オーケストラの再編成でレベルアップとなった?
0221名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 11:47:16.68ID:7UT3ZTFF同一の団体でしょ？
どう呼称するのが正式なの？
0222名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 12:35:26.40ID:lMhb3Nqlビシュコフと来たときのショスタコ｢レニングラード｣は壮絶な名演だった。
帰り際口々に絶賛する人多数で我が意を得たり。
同年のテミルカーノフ＆サンクト(これも素晴らしかったが)
より断然上だった。
0223名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 13:25:51.22ID:J2UD/1P30225名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 13:47:57.24ID:97+dlkWQ0226名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 15:29:20.62ID:EUKZl+ID>>224
最近はシュターツカペレ・ドレスデンな気がする
0227名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 15:44:33.94ID:vSzHb/Hw0228名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:05:19.20ID:K6boyP3t0229名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:15:02.29ID:6ZqQkiF/まあ、昔から適当だし普通に通用するんだから、好きなように呼べばいいよ
そのうち、正式な、とか考えなくなるよ
0230名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:19:52.88ID:7UT3ZTFF昔から「シュターツカペレ・ドレスデン」（もしくはこの逆の語順）と
呼んでいたんですが、このスレで「ドレスデン国立……」の表記を見る
ことが多くて、「あれ？」と思った次第です。
0231名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:25:38.00ID:6ZqQkiF/より正確には州立だと思うし、そういう表記もあったよね
0232名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 17:44:59.24ID:sKhWPml5カペレで。
2回聞きに行きました。ビロードのような弦。独特のティンパニーのすばらしさ。
皆様の批評によると随分実力低下との事。ティーレマンに期待。
0233名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 23:36:55.19ID:jGHF8PT/名前によって音は変わる。もちろんこちらの先入観によるものだ。
0234名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 18:56:41.80ID:YsEmEswQのほうはどうかね
0236名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 21:19:09.21ID:nS5V4jS1１９９２年演奏。
0237名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 07:52:20.74ID:ZXbhX40/ドレスデンとは各種ランキングで開いたほどの差は実力的にはないよね
ひとつにはベルリンという都市に他にもいいオーケストラがあって人気、人材が分散する
もうひとつは東西分裂後ドレスデンは西側の大物との共演・録音が続けられた（ベームとのフィデリオ、エレクトラ
カラヤンとのマイスタージンガー、ケンペとのR・シュトラウス集、クライバーとの魔弾の射手、トリスタン etc.）
一方でベルリンはスイトナーとしかディスクが出せなかったし、統一後は良くも悪くもバレンボイムのオケで
彼個人に対する好き嫌いみたいなもんが影響してるんだろう
0238名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 08:35:54.24ID:8PD9uwQXとして録音した。統一後はできなくなった。レベル落ちた、
ほんとうですか?
以前とあまり差がないと感じますが。
指揮者によって違いが出る方が大きい。
0239名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 18:22:34.10ID:LbKyDGuj0241名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 18:58:05.26ID:gUSA3Yj20242名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 20:44:21.58ID:NrRK7RJG0243名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 21:05:10.85ID:a8Ur5jC80244名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 21:10:44.92ID:JpBxQG000245名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 21:29:21.41ID:jdxaOMnfもちろんコンセルトヘボウとロンドン響な。
ロンドン響は軽く見られがちな気がするけど、うまいだろ。
0246名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 22:24:57.79ID:Exg/zzNmオーボエなんかチャルメラみたいじゃん
0247名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 13:13:16.97ID:2qz7zhTl0248名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 17:06:21.48ID:cVgUo4+Qブール／南西ドイツ放送響やチェリ／ミュンヘン･フィルのフランスものとか、
クリュイタンス／パリ音楽院管のワーグナーとか、それなりに良いとされてきた
ような気が。
0249名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 20:04:53.01ID:hMdsYlhY0250名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 20:24:34.89ID:27B8SLMz0251名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 22:42:10.18ID:xHpJjFfQすべてを台無しにしている。
0252名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 04:32:16.63ID:J5/jcCJY0254名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 07:03:07.79ID:jsnGGJQMバレンボイム、ビシュコフ、エッシェンバッハって・・・
0255名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 11:27:56.33ID:qzqKg+tW0256名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 12:54:56.48ID:CEUmyQZw0257名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 13:14:54.63ID:5rxQtzcdこの半世紀の大概の大指揮者、名指揮者（ｹﾞﾝｵﾝ系も
含めて）がヒットするな。その割りにこれほど有名録音が
少ないのも珍しいといえば珍しい。
0258名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 18:58:06.92ID:kkJ2EKCn0259名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 23:07:37.60ID:b/ji4GY10260名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 00:28:42.89ID:SE888LBVやっぱ常任指揮者とばりばり録音してほしいよな。Ｐヤルヴィに期待するよ。
0261名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 00:35:41.82ID:wEXkB1Jjベルリンフィルと兼任がしんどかったんじゃないの？
それと、たしか、「誰かイイヒトが見つかるまでのツナギって事で」
という契約だったはず。
録音が少ないのは、カラヤンはやっぱりベルリンやウィーンと録音したかったし
ショルティはレコード会社の契約問題があったんじゃないの。
パリ管はDeccaに録音出来なかったとか。
ミュンシュがもっと長生きしてれば状況も変わっただろうに……。
0262名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 05:36:57.92ID:Em3/O03Nブルックナー酷すぎやしないか
0263名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 08:59:24.21ID:zNUkyHkeただ最後のボレロは熱演。
260さんの言うとおりヤルヴィに期待。ベルリンフィルに転出しないように。
0264名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 00:16:46.02ID:ZDeZagTV楽団創設以来の演奏会ほぼすべての記録が読めるんだな、見てるだけで飽きないよ
晩年ベームが毎シーズンのように来てたとか、ボドとプレートルの登場回数の違いはなんだろうとか
バレンボイムがポリーニやアシュケナージの伴奏してたんだなとか、クロード・バルドンて誰やねんとか
このオケにとっての十八番と言っていいだろうフランクのニ短調やサン＝サーンスのオルガン付を
ビシュコフとエッシェンバッハはほとんど振ってないだとか
0265名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 23:55:58.35ID:9bT+PN2Wだってピアノのためのホールだもの。だけど、この間のラムルー管もそうだったけど、どうも
フランスのオケって、ドイツ音楽の聴き映えだけで過小評価されてる（つまりどれだけ弦の音が強く出るか）。
管楽器のレヴェルでは、ベルリン・フィルでさえ話にならない程フランスのオケに全く匹敵しない。それどころか、
ギャルド・レピュブリケーヌなど吹奏楽団に、世界的名門オケよりも優秀な管楽器奏者が沢山いる。まあフランスは、
ルイ１４世のヴェルサイユ宮殿の時代から近代欧米吹奏楽の祖国だったし、それで他か勝てるわけがない。
0266名無しの笛の踊り
2013/05/18(土) 07:51:24.60ID:gvk7F6Og>ピアノのためのホール
ピアノのプレイエル社が作ったとは言え、あの容積とキャパなのに
「ピアノのための」は認識不足だろ。
フランスのオケが過小評価されている、という件は大賛成。
0267名無しの笛の踊り
2013/05/18(土) 12:02:16.47ID:Qqb5jLXGギャルドなんちゃらなんべんもうるさいやつだな
サル･プレイエルがピアノのためのホールとか言ってる時点で水槽のアホ丸出し
0268名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 21:53:38.59ID:UZSDeq24内容も糞だが、それ以前に日本語を習ってから出直せ、って感じの稚拙な文章。
0269名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 15:05:53.94ID:VbaaxuLe東京芸術劇場でよければくれてやりたいくらいだ
0270名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 15:06:53.01ID:VbaaxuLe0271名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 15:15:23.62ID:TUQYp5t7団員である日本人奏者のブログを見つけて読んだんだけど、
フランス人というかパリの音楽ファンはオペラが好きなのであって
いわゆるコンサートにはあんまり興味がないらしい。
でもそのわりにオケは多いと思うんだが。
で、音のいいコンサートホールの需要がなかった、と書いていたと
思うんだけど。
0272名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 00:05:52.13ID:j1f7kmLT0273名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 01:41:05.05ID:Nx2LVxQK0274名無しの笛の踊り
2013/06/01(土) 11:52:38.80ID:hFh8L3REかつてのミュンシュやマルティノンみたいな。
パリ管の「ダフニス」全曲なんてマルティノン以来誰も録音していないんじゃないかな。
0275名無しの笛の踊り
2013/06/01(土) 23:49:58.48ID:5D2LdRgs楽しみだ
0276名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 03:03:35.54ID:p20Puwil平日でなければぜひ行きたいところだ。
0277名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 19:49:30.82ID:ak2U02OHhttp://www.youtube.com/watch?v=zusXmWUY52A
0279名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 20:15:25.70ID:yia2ZGED0280名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 20:52:53.32ID:EDn+o9kU0281名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 16:23:14.00ID:vuBhjv44ほかにもバンコク響、シンガポール響、ホーチミン舞踏響、マニラ・フィルなどは高い技術を持っている。
0282名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 17:27:42.74ID:cbt5SgSE意外と上手かった。日本の地方プロオケレベル？
0283名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 18:35:19.62ID:jZEUuJg9リムスキーコルサコフのアンタールはとても良かったぞ
0284名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 18:52:03.68ID:56LqCx9l0285名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 00:03:57.53ID:kuEjNPD/0286名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 00:11:12.32ID:WJFURqlVそのことわかってて聞いてるの？
0287名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:08:31.97ID:8FtRjMjcその辺分かってる？
0288名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:14:44.07ID:WJFURqlV挙げたところで聴き比べる術がないところが多いわけだけどそこのところわかってる？
0289名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:30:37.30ID:8FtRjMjc何を突っかかってるのか意味が分からないんだが
＞欧州北米ロシアだけでオケのほとんどを占めることになるんだけど
これ間違いだから。分かってる？あんたの言葉遣い真似てそれを指摘しただけ。
0290名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:39:31.80ID:WJFURqlV突っかかってきたのはおまえだろ？
なに勘違いしてるんだ？頭悪いんじゃないの？
0291名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:40:52.68ID:zjHVA6MC違うのは米露が南米に変わるくらい
0292名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:41:23.64ID:8FtRjMjc間違い指摘されて自分で調べることもできないのは無視に限る
0293名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:47:09.84ID:WJFURqlVそれにたいして名前を挙げてみてといったら「自分で調べろよ」ってなんかのギャグ？
都合悪くなったら無視とか幼稚園児かよ
0294名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:48:41.93ID:8FtRjMjchttp://www.geocities.jp/orcheseek/orch/
0295名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:52:57.33ID:WJFURqlVリンク切れが多いし最新じゃないよそこ？
そこを参考にしたとしても欧州北米ロシアにオケが集中してるってことがわかるんだけどね
ちょっとキミ墓穴掘りすぎだよ
0296名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 01:55:13.69ID:8FtRjMjc「ほとんど」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０００万回これ読んどけ発狂チンピラ
0297名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 02:06:37.86ID:zjHVA6MC＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
0298名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 09:43:12.74ID:bTEj1JoY0299名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 00:19:59.01ID:JRn9SnMe0300名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 14:26:57.31ID:Fbo40qYv0301名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 19:02:27.38ID:u9FeQ+7P0303名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 20:37:20.10ID:mJttt/aDユダヤ人奏者が多くいたからそれなりに巧かったと思うが、今は大したことないと思う。
0304名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 07:37:41.86ID:0ZoBIxLz指揮者や解釈はともかく、オーケストラとしての技術は日本のオーケストラに劣っていないと思いました。
またホテルで中国各地のオーケストラの演奏会を見ましたが、日本もうかうかしておられないと思いました。
0306名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 13:14:19.97ID:dMbk+eAK圧倒的に紳士淑女的でした。ただしコンサートホールといえどもトイレ汚いですよ。
0307名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 17:53:37.72ID:E3MUWENwレベルは様々だが、中国風に聞こえてしまうのは俺だけだろうか。胡弓みたいなヴァイオリンだったりして・・・
0309名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 00:16:16.53ID:kTjHKlXjこりゃ１位〜４位までほぼ横並びってとこだな
いやシュターツカペレドレスデンもいいのだが、60年代しか知らんので
0310名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 03:43:40.87ID:u7FkwwE2ヤンソンスが素晴らしい指揮者ということもあるが、クーベリック時代以来の最盛期だと言えるね。
0311名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 15:22:54.90ID:YZm6Zby+いかに指揮者がクーベリックであったにしても、西ドイツで二番ってぐらいで、
東も含めたら、シュターツカペレ・ドレスデンに大きく水をあけられていたよ。
0312名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 19:00:11.42ID:KHBc7i9e0313名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 19:08:13.41ID:6GA3d9GL0315名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 19:47:10.50ID:44I59m3/0316名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 22:12:55.40ID:YKaCxF/bミュンヘンフィルが多いんじゃないかと思うけど、やはり腕の立つ奴は
バイエルン放響に多いやね。あの眼鏡のホルン奏者といい、大きな身振り
で楽しそうに吹いてるオーボエの若い奴なんか１級だよな。かつては
ザビーネ・マイヤーもここ。俺知り合いに聞いたけど、ここはスーパーA
の楽団という評価だそうだ。
0317名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 22:26:41.10ID:NnMFtPHDただオケへの要求が無茶苦茶で、煙たがられていたとか…。
0318名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 23:05:58.90ID:YKaCxF/b0319名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 00:06:35.02ID:hFK7L++S0320名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 00:21:35.93ID:CvG7/VxC0321名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 13:17:14.80ID:lhF9nwg60322名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 13:17:45.26ID:lhF9nwg60323名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 13:55:57.19ID:1LrfAjFa0324名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 14:16:20.52ID:DFYg8LhA為良さがめだつかもね、ヤンソンスのベートーベン次回からは暗譜で。
0325名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 17:39:25.44ID:hFK7L++S確かに、亡命後結構アメリカのオケを振っているし、相性よかったかね
0326名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 21:26:28.86ID:Zlh4vztxいや、そこまで深慮した訳ではなく、RCAヴィクター響との2枚のアルバムが余りにもツボにはまってるから…
0327名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 07:13:20.76ID:h4XdF+qo0328名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 09:32:21.79ID:2P1hEcF3フランク交響曲とかアルゲリッチとのチャイコフスキーピ協１番とか
監督になっていたら、ベト全とかチャイ全とか、世に出ていたかもしれないと思うとね。
0329名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 12:39:57.78ID:V9vPjuXa0330名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 19:35:00.46ID:7JmTGJO80331名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 02:15:54.38ID:0oN+gCm1コンセルトヘボウ125年記念ガラ聴いてつくづく思った。
0332名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 02:43:46.41ID:Qlv+5a6Hベルリン・フィルみたいにいかにもスーパー・オケでございますといった顔を
していないところが両者とも好感のもてる共通点だな。
0333名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 16:05:33.63ID:A2EuwYFN0334名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 17:17:38.95ID:XnXsATVa0335名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 19:22:54.01ID:ztzj10/e0337名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 01:06:44.62ID:BaeUT57H0338名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 12:44:50.23ID:OPBAOboo0339名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 12:57:13.07ID:OPBAOboo0340名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 18:08:25.91ID:BTpOoEeYピエ・イエズの男の子の歌声に癒されるよ。
0341名無しの笛の踊り
2013/06/23(日) 00:04:16.13ID:5nh6XTo2て、このスレで言っちゃお終いだけれども。
0342名無しの笛の踊り
2013/06/23(日) 17:19:03.75ID:FSEOvNL/実力もほかのオーケストラと変わらないし、出てゆく理由何かあるの？
0343名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 10:23:44.54ID:5sNwvR4wそれでも一番ヘタなのと、財政的にロンドンでやっていきにくいのがこのオーケストラなんじゃないか。
0344名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 19:29:46.32ID:cQTmc8500346名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 20:01:24.72ID:cQTmc8500347名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 20:18:57.44ID:cQTmc8500348名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 23:29:20.69ID:NAu7g1y0オケとちゃうの？
0349名無しの笛の踊り
2013/06/25(火) 04:53:51.96ID:XOurh4wl0350名無しの笛の踊り
2013/06/25(火) 05:37:33.32ID:ZUKAhY2h0351名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 10:24:59.05ID:7Jf2l8E0コンセルトヘボウはヤンソンスになってより繊細ないい音を出すようになった。
ウィーン・フィルも凋落傾向に歯止めが利かない。
シュターツ・カペレ・ドレスデンは伝統の音なんかとっくに失ってしまった。
0352名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 11:13:13.77ID:y2XjvRJX技術的には今の方がうまいし、音楽性という点ではフルトヴェングラー時代の方が圧倒的に上としか思えない
なにがよかったの？ 音がでかかったとか？
0353名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 11:24:20.63ID:7Jf2l8E00354名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 11:30:47.34ID:AKCnlPcvそうだよね。
カラヤンになってベルリンフィルは駄目になったというフルヴェン爺が
山ほどいたんだが。
フルヴェンになって駄目になったというヤツはさすがにいないな。
昔は良かったなあ症候群か。
0355名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 12:41:14.20ID:uqcirpC5そして指揮者の意のまま自由自在に動くスムーズ感。
フルベンもラットルもこの点でカラヤンを抜くまでには到らないだろう。
0356名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 12:47:31.54ID:7Jf2l8E00357名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 19:20:03.98ID:J6ZapD39に結びつけられていないもどかしさがある。隅々まで音がコントロールさ
れてないところも散見される。結構団員の自発性にまかせている部分も
あるのではないかしら。でも、とんでもない力量を感ずるのも確か。やはり、
ＮＯ１のオケであることに間違いはないよね。プラハ城コンサートのＲＶＷ
の「タリスの主題による幻想曲」は絶品だった。
0358名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 09:44:16.55ID:Rs1aRqwJ演奏会ではどうしてもアンサンブルが乱れる。
他のオーケストラが実力低下のおり、がっばってほしいと
天国のカラヤンから電話が、、、、るるる
0359名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 14:26:23.60ID:hVzE07/k指揮者はなかなかいない。ストバイなんか音程合いすぎて一人で弾いてるみたいに聴こえるところもある。
もはや、ああいう演奏ができるオケは現れないのだろうか？
0360名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 14:52:52.45ID:Y2p7cuVw「ストバイ」って、なんの略ですか？
0361名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 14:58:07.27ID:hVzE07/k0363名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 18:30:44.07ID:yf5bi8uVそれムラビン＆レニングラードのことかと
0365名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 19:03:48.93ID:51AhXvfk0366名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 19:05:43.69ID:J70aoe7O0368名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 19:31:18.97ID:XZrpanTj整理整頓が行き届いているのはオランダ人音楽家の特徴だね。
0369名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 22:31:41.65ID:1ZBHI99Uハイレベルひしめく中で更にトップ争いとなると俺の耳ではもはや判別できん。
0370名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 22:58:28.00ID:yf5bi8uVスマンうろ覚えなので違うかもしれん
0371名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 23:04:42.18ID:Oy5jfVCT0372名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 23:40:47.85ID:hVzE07/k軽騎兵序曲の中間部とか。
ウィーンＰｏでさえ難しいところは前の方だけしゃかりきで後ろは適当っていうのあるよ。
最前列で生聴いてみ。
0373名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 00:40:47.57ID:O8Bq2ZS/それがいいかどうかは人それぞれだろうけど
0374名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 00:52:56.26ID:s22tL/9Q団員は血を吐く思いだったのでは？
今は普通のオケですけど
0375名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 02:54:08.05ID:XdE9g2Gqチェリ／ミュンヘンは流れ悪すぎ。音楽が淀んでいる。セルにも若干その傾向あり。
音程というのは音量と密接な関係にある。音程が合ってると大きく聴こえるんだ。
アマオケのコンバスの方ご苦労さん。
0376名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 04:32:38.12ID:nDGAVB59同じフィルハーモニー・ガスタイクで聴いても、放響の圧倒的勝利。
0377名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 05:11:35.57ID:hfBQRBbcむしろ、シカゴ、クリーヴランド、ＳＫＤより悪かった。
0378名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 05:21:06.37ID:hfBQRBbcパート内で多少は音程がずれていても個人の楽器の響きの良さのほうを優先させていることによる。
弦のパートとしての一体感はそれほど高くないのが持ち味になっているオケ。
0379名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 07:00:05.48ID:O8Bq2ZS/モスクワフィルはありゃ軍隊だもんな。コンドラシンの意のままに動く手足。それはそれで自分は好きだけどね。
セル、チェリはそこまで聴きこんでないのでよう知らん。
0380名無しの笛の踊り
2013/06/28(金) 10:15:59.37ID:Nwmh5q3L何度も招聘してもらい為熱演するはずです。
期待しましょう。
ラトルはあまり期待してません。
若い頃は注目期待していたのに。
0381名無しの笛の踊り
2013/06/29(土) 14:16:33.22ID:0W2FWNwE0382名無しの笛の踊り
2013/06/29(土) 19:20:48.43ID:9Bs1mQTg北欧の名門オーケストラなどの方が面白い。
0383名無しの笛の踊り
2013/06/30(日) 12:27:31.00ID:8H8PDuCkイェーテボリ交響楽団はブランドだったんだぜ。
0384名無しの笛の踊り
2013/06/30(日) 18:19:40.88ID:GWpPMVKA0385名無しの笛の踊り
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:nSj7lJMxオーケストラはエーテボリだったが、まるでベルリン・フィルのように聞こえた。
0386↑
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:+RhPu7NJ0387名無しの笛の踊り
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:VjfvGOk5区別はできないんじゃない？
0388名無しの笛の踊り
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:88TMSiEwN響とフランクフルト放送響なら分からないと思う
0389名無しの笛の踊り
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:14EJgP0/0390名無しの笛の踊り
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:PgSI4Lt1昔は朝比奈＝大フィルの駄演でも爆音なので感動した感じになり、
コーダでやたら煽るので涙すらしたもんだ。それが今ではウィーン・フィルを
現地で聴いても、文句バッカ言ってる。若気の腐れ耳ってよく分かるよ。
0391名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:L9PnE/5g0392名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:VngKRW6oブラインドでライヴを聴くっていうのは実際にはほとんど不可能だけど、試しにCDでやってみな？ 録音だから補正がかかってるけど、それを別としても今聴いたのがどこのオケか当てるのは滅茶苦茶難しいから
0393名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:GX5nz4cd0394名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:zbAJPYu90395名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:0ES0MhKl劣るとかいうことではなくＮ響の音は確かにある。
0396名無しの笛の踊り
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:MqZHhg2jもっと具体的に
0397名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:dwoOi6dH0398名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:bassoSZ10399名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:jb9kBQqXパリ管はもうちょい上でもよいと思うな。
この前の幻想聴いて他の桶と比較してそう思った。
0400名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:GyIxxNOL0401名無しの笛の踊り
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:t+RjIv3Cたのむよ
0402名無しの笛の踊り
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:WxctiUU6比較するならトップの上海響かその次のシンガポール響と比べてね。
0403名無しの笛の踊り
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:+aP1edaQ0404名無しの笛の踊り
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:THmO9sedどうしてもここぞというときの金管がなあ・・・
まあ日本のオケはどこもそうなんだけど。
0405名無しの笛の踊り
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:EDtF37u+金管のレヴェル・アップっては、もはや国家的課題だな。
0406名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:WkzwLZt+0407名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:/70Axj8+沢山いるけどオケには少ないね
オケの曲では金管の超絶プレイってそうそうないし
小顔スリムな外国人や大きくない女性のプレイヤーもいるから
体格自体が不利とは言い切れなくないかい
0408名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:e+Exgl4xそれから技術以前の問題として「音」ね。よく響く美音。これをみんなが持っていなければならない。
0409名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:X/2m2H3r昔からだが、楽器のせいか？
0410名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:3vrSUiyg自前？
0411名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:UJESeanp本当に巧い人は海外の一流オケで活躍してるだろうね
0412名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:e+Exgl4x0413名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:e+Exgl4x自分こそ何とかしなければならないのに。悪しき民主主義。水は低いところに流れる。
0414名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:KK0AuKJLだから上達しない。発展しない。
水は低い所へ.......
0415名無しの笛の踊り
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:bdlKGBil金管のミスは個人的技術の問題。自己主張を常に抑える習慣ばかり優先的に
身につきすぎた結果のような気がする。
0416名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:qpdko/7U作品や場面に応じてふさわしい演じ方をする。個人と全体の関係についての高次のバランス。
合奏の本質に対する深い理解と各論としてのアナリーゼでしょ、キモは。国民性なんて曖昧なもので片付けるんじゃなく、
個々人の浅知恵を呪うべきだな。
音楽関係者でも欧米人からは「日本人は応用力がない」とか「考えが浅い」という声をよく聞くよ。
0417名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:qpdko/7U優れた人を引きづり下ろすことでしか生きていけない人。いわゆるルサンチマン人間ってわけ。
0418名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:IXXQ2PjA0419名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:FHfoiDQK0420名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:5nRmC98bもっとチェコフィルとかレニングラードとか入れちゃいかんのか
0421名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:FHfoiDQK0422名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:sQwmDkzgそれを言った何も始まらないよww
0423名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:dqC7XNhHなんだと思う。ランキング自体はたいして意味も根拠もないが、それをきっかけにして
もっといろんなオケの魅力を大いに語るべし。
0424名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:i3zEcBTiあなたはすばらしい
0425名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:yiRAWeee0426名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:xKtwuZTe地元の音楽ファンに親しまれる存在であることが一番大切。もちろん巧いにこしたことはないが。
0427名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Iqx1UM96これだけはどこにも負けないって言うような。
0428名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:b5gTTlBi0429名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:UPIk47Jj0431名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:lif69a/q大フィルのブルックナー以外、地方オケといっても個性的な団体が少ないね。
まだ個性以前の問題と言えるかも知れないし・・・
0432名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:PP8wClzx大フィルでも弾けるんだよ。
0433名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:lif69a/q0434名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:jJHU9aef0435名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:iQPH7rqu0436名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:xAQ37xW3高校で習わなかったのか？
0437名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:qkYQ1ezQ存在しない。中傷コメントが多いのはそんなオケをもったことのない東京の連中の
やっかみだな。
0438名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:CxbYXO9L0439名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:EFddt/Oi大阪フィルと朝比奈はいいコンビだった。
CD DVD 沢山買った。
最近あまり聞いてない。
その当時N響より上としていた。
今は残念ながら逆転してます。
0440名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:St3oqDeMＦＭのライヴで、チャイコフスキーの「白鳥の湖」のソロとちった。
だから安田が急逝し、稲庭をコンマスにしてすぐ「シェラザード」のレコード出した。
0441名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:1agowXDV0442名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:re/Na2ag0443名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:hGRjUMGCシャドーでもフィラデルフィアだと分かったし、音楽性は希薄でも、ゴージャスなだけでも
結構楽しめていたような気がする。
0444名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:TPwpWMV20445名無しの笛の踊り
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:PgCsFEpF昔ほど期待していない。
0446名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:rSqODh1k以前放送したのと同じですか?
残念ながら寝てしまった。
指揮者がきらいだから
0447名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dUYKmnnM0448名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Dt1F/AoX名演奏家ランキング＆名盤選 オーケストラ編
０１位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位 シカゴ交響楽団
０５位 バイエルン放送交響楽団
０６位 ドレスデン国立管弦楽団
０７位 クリーヴランド管弦楽団
０８位 パリ管弦楽団
０９位 ロンドン交響楽団
１０位 フィルハーモニア管弦楽団
１１位 パリ音楽院管弦楽団
１２位 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
１３位 ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１４位 フィラデルフィア管弦楽団
１５位 サンクト・ペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
１６位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１７位 ニューヨーク・フィルハーモニック
１８位 ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１９位 ボストン交響楽団
２０位 １８世紀オーケストラ
0449名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:rSqODh1k0450名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:T2qDVE3I0451名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Qf2KU5DS0452名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Zshh7E6s「ムラビン時代の評だろう、現在はマリンスキーやモスクワ放送に肉薄されとるし」とかねー。
じゃ、マリンスキーを上位にしにゃぁおかしいだろうに。
0453名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:oV6jYVanレコ芸読んでないけど
＞名演奏家ランキング＆名盤選 オーケストラ編
これを額面通りとると今の実態の反映じゃないでしょ
パリ音楽院管やサンクトペテルブルクフィルなんておかしいし
現在過去問わず名盤に選ばれているオーケストラランキングってだけだろう
0454名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Zshh7E6s0455名無しの笛の踊り
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:UXpp4PZ+名前だけ羅列されてもサンクトペテルブルク・フィルみたいに勘違いも起こるし
それとも知らないだけで本誌に書いてあるのだろうか
0456名無しの笛の踊り
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:CTC7sCaXまあ記事自体は一読の価値もないつまらないものだから同情してやる必要はないんだが
0457名無しの笛の踊り
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:gOIGPWPm書いてない。ただ各オケ毎に名盤ランキングもやっており、それが
フルベンムラビンミュンシュカラヤンとかばっか並んでおるので、まあそこから
察しろということだろ
0458名無しの笛の踊り
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:aMdxj/eQｲﾗﾈｲﾗﾈ。
0459名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Siz8wh0b同じ企画の繰り返しかもしれないが、音楽鑑賞を始めたての人にとっては大切な本だと
思うな。
0460名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:dlxEcRYpになってしまった。ティーレマンの指揮も繊細さとは無縁。
0461名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:puiVRpq/いや自分の場合は、My指揮者をちっとも持ち上げてくれんので、前々から不満だった。
「何とか名盤」「指揮者列伝」みたいの類全部だけどね
0462名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:5KiB9C1b0463名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:RpCoxCvr0464名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:LLxrhHoIまぁ結局自分の耳で判断して自分で決めればいいのだ、と悟ることができれば
その時点でレコ芸は不要になるよ。
0465名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:9Rjz013E0466名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:S+gFK0qz0467名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:/JTIjX6O0468名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:zzB+BbTv悲愴のベスト１にハイティンク・ＡＣＯを推していたのが懐かしいぜ。
0469名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:F9UnLhQA0471名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Ruis+/Ieはっきりしている人だった。だから彼の好みに合う合わないは別にして、彼の評論は読者にとって
ひとつの判断基準たり得るものだったな。
0472名無しの笛の踊り
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:yl6hzpl40474名無しの笛の踊り
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:m9ZsR+Wb当時のN響の弩下手な演奏も絶賛していたと思う。
0475名無しの笛の踊り
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:QsC3JBQV0476名無しの笛の踊り
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6e4obvcS0477名無しの笛の踊り
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CbdZTjMy0479名無しの笛の踊り
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:hANLT38Q聴いてみたら、名演であったと書いてたの思い出すな
0480名無しの笛の踊り
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:95XhmZXDこれ以上は評論家のスレでやってくれ。
0481名無しの笛の踊り
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:EZIjnU4Xそもそも、しょせんお遊び、真に受けちゃ遺憾。
0482名無しの笛の踊り
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:uivo/JBiたまに放映するのも相変わらずウィーンベルリン中心のお決まりもので新鮮味ないし。
これだけ毎年世界中からやってくるのに勿体ない。
0483名無しの笛の踊り
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:kQvv4V5f0484名無しの笛の踊り
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:1h7dhSWnR・アンダーソンとか警戒なヤツをやってほしいな
0485名無しの笛の踊り
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:QDyuFwxFアメ桶でパーッとやってほしい。
0486名無しの笛の踊り
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:3fSx5k79今は昔の話にはなったけれどもね。
0487名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:NMtZhvm+0489名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:7ako5Ew10490名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:0YE45DoG0491名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:l7TLRvKm0492名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:74W4uQwv0493名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:5H6x9YRg0494名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OJ9PJYai0495名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:lHNo+Bl3小澤征爾/ボストンの琵琶協奏曲「草原の小姉妹」の裏面でリストのピアノ協奏曲弾いてたひとも文革で粛清されたと聞いた。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0496名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Jp+brN/b0497名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:8fw6ZQyX0498名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:lHNo+Bl3比較的平易なパート(タコ5のピアノとか)
0499名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:lHNo+Bl30500名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:gHRSiV/V0501名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:+DV7SIdE0502名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:B6AVcU280503名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Xnhrb82R0504名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:lHNo+Bl3スヴェトラーノフかボリショイ劇場か？忘れた
0505名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:pMYDnUz+特高さんありがとう
いまだにキチガイがいるが
0506名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bVBCOF2q0507名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:wdKH3X0g0509名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:8ZNohRDq0510名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:TpsZ0jwG0511名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:0rhZDt8m0512名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:z8PPfZT40513名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:iwDDrvRVいい指揮者だったな。せめてあと５年長生きしていたらミュンヘンと来日したかもしれない。
0514名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:l5JamQXs0515名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:g5YWj+0C0516名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:01oiiQhV0517名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:wmxzapKc0518名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Er6jJkOL0519名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 20:06:39.24ID:gKJ9ScTG名演奏家ランキング＆名盤選 オーケストラ編
０１位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位 シカゴ交響楽団
０５位 バイエルン放送交響楽団
０６位 ドレスデン国立管弦楽団
０７位 クリーヴランド管弦楽団
０８位 パリ管弦楽団
０９位 ロンドン交響楽団
１０位 フィルハーモニア管弦楽団
１１位 パリ音楽院管弦楽団
１２位 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
１３位 ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１４位 フィラデルフィア管弦楽団
１５位 サンクト・ペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
１６位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１７位 ニューヨーク・フィルハーモニック
１８位 ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１９位 ボストン交響楽団
２０位 １８世紀オーケストラ
0520名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 20:19:42.05ID:xMfe27lu0521名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:00:14.06ID:BJEa73Ms0522名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:15:17.80ID:tIi+wRMFパリ管よりコンセルヴァトワールのほうが個性や品格の点で遥かに上を行くわ。
0523名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:25:42.44ID:mIDToawL0524名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 23:00:09.61ID:9po9CfRI0525名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 23:26:38.21ID:+FV6ZDcS0526名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 02:43:52.22ID:2/ZmeECg＞０９位 ロンドン交響楽団
＞１０位 フィルハーモニア管弦楽団
イギリスのオケってこんなレベル高かったっけ
0527名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 08:32:46.89ID:8+noixEI0528名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 11:01:53.13ID:XZ/0kTlN多かれ少なかれクラヲタってそんなもの。
0529名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 11:54:32.15ID:Oj7M1Bwzトップ10に入るのは妥当
0530名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 12:05:11.60ID:str58UNU0531名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 15:40:19.15ID:Beeq7mhQ0532名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 16:57:28.97ID:9l+BY3XJ鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る
スーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラ
何年前の話やねん（笑）、けどこのフレーズ好きやな。
0533名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 18:02:40.90ID:ZX2gAMpR0534名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 18:22:40.22ID:7JTcdbmnただし、20年以上前のことだけど･･･。
0535名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 20:57:50.03ID:CTEnJAw/これまでにナマでロン響４回、ＢＢＣ２回、ロンフィル１回聴いたことがあるが、
弦も管もまったく隙がなく、バランスも完璧。
よくぞあそこまで・・と舌を巻くしかなかったな。
0536名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 22:37:27.13ID:kKAGmgglロンドン響は個々の奏者の上手さはもちろんとして、全体の響きが芳醇で魅力があった。
それに比べるとロンドンフィルは粗さがみえるかなと。
0537名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 22:51:03.51ID:nKs55p340538名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 22:54:47.33ID:nKs55p340539名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 23:05:17.39ID:bDrjcjTx0540名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 23:45:18.78ID:0LeI6WXEちょっと自分の認識を改めないと
お前らサンクスです
0541名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 00:42:22.20ID:9yJVbhE8ロイヤル・フィルもそうだけどプレヴィンがシェフをやると響きが汚くなる
0542名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 07:55:00.70ID:P3Amdsf2プレヴィンは「LSOは素晴らしい」と絶賛していた。
0543名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 15:29:41.05ID:RrPRcc5P0544名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 16:49:14.55ID:WKNq9HRZ0545名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 16:56:10.67ID:3TnS3T0A0546名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 17:06:43.55ID:kx/fzPyL0547名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 18:18:32.77ID:cVW+FXN5何だか人間離れした精密機械を見るような思いがした。
ロンドンもアバドもいろいろ聴いたが、あの頃が両者のピークだったと自分は捉らえている。
0548名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 22:19:42.58ID:/4CjSU1W自分的にはティルソン・トーマスと来日したときのマラ９におったまげたな。
世界の一流というのを思い知らされた一晩だった。
0549名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 23:27:02.39ID:ZhcW12xS今じゃ考えられないだろうけど、
サントリーで当日にP席が買えた。
1楽章が終わると我慢できなかったらしきジジババが、
席を立ってざわざわし始めて、
MTTは何度も客席を振り返っていた。
しかし演奏はテンポ遅めで堂々としていて、
素晴らしかった。
0550名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 00:54:22.12ID:zs5iBZZf聴き慣れている演奏からは想像できないほど色んな音が聴こえてきてびっくりした。
しかも技術は完璧。本当に凄かった。
アバドとのコンビでは、実演は聴いたことがないが、FMのライヴのマーラー５番が素晴らしかった。
アバドはベルリン・フィルよりロンドン響の方が合っていると思う。
0551名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 01:41:03.38ID:+W/YJKUSはっきりと自己主張をもってオケを引っ張っていく必要がある。
そのへんの緊張感がロンドンやシカゴと組んだときは聴き手に鮮烈な印象を与えるんだと思う。
どちらがよいかは曲目や聴き手の好みにもよるからいちがいにはいえないが・・
0552名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 02:02:05.07ID:ceM9QD200553名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 03:31:13.78ID:H1vyCElx0554名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 06:13:52.83ID:ni18FVCz0555名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 22:03:21.14ID:zm1sLa4rドラティやケルテスとも来日したことがあるはずだが・・
0556名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 22:59:07.97ID:tR07qe4o0557名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 00:13:12.06ID:1q+wYCKM0558名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 01:21:51.46ID:uTWx2/aL0559名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 03:25:28.15ID:y8b5jnbx0560名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 17:22:02.46ID:HUNASndi0561名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 17:26:42.30ID:FdDKIy6e0562名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 17:48:52.97ID:PzpZ2Uph0563名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 17:55:47.77ID:DpdMuBF+0564名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 18:31:47.50ID:zxG3Qc8pも行った？ 感想頼んます
0566名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 21:00:46.51ID:PzpZ2Uph鈍な耳がその差異を聴き取れぬだけ。
能力や個性、相性によって扱いや作り方を変えない指揮者が音楽稼業を続けていけると思うかい？
0567名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 21:09:15.76ID:lASDDQX50568名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 01:58:06.20ID:KCTG0jwv0569名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 05:43:21.29ID:Wzk0GBG1異なる以上やり方が異なるのは当然。
0570名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 06:00:55.10ID:VgnbqWT+超一流どころのオケだけではなく、頻繁にローカルなオケやユースオケ、
学生／アマオケを振る人もいる。アバドとかラトルとかエトヴェシュとか
ナガノとか。
素人考えで、まさかすべてベルリン･フィルやシカゴ響を振る流儀を通している
とは思えん。
0571名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 08:34:11.39ID:we1kCvTbその人誰？
どんな風に？
教えて教えて！
www
0572名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 19:34:57.17ID:Wzk0GBG1ソリストみたいに妥協を排して理想の音楽をダイレクトに発信することはできないんだよ。
その意味ではピュア・ミュージシャンではない。
もちろんオーケストラ音楽の魅力を否定するものではない。
しかし、その辺の違いををわきまえて聴くべきだな。
0574名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 22:55:07.30ID:nWXKQRtj0575名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:47:23.72ID:hlq7qWqb0576名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 03:07:00.75ID:I6IOIq8Xそのとおりだと思う。
同時にオケもまた自分たちだけで演奏するのは非常に困難なので指揮者が必要になる。
演奏にあたり音楽表現のどの領域をどの程度相手に依存しているのかを、常に意識しながら
聴くのがリスナーとしては非常に大切なのではないだろか。
0577名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 17:11:39.60ID:hlq7qWqb指揮者は注文つけることができるだけ。クビにできるかは契約次第。逆に例えば異常なテンポを
オケに押し付ければ、2度と呼ばれなくなることもある。
まあオーボエのソロが素晴らしいのを指揮者の功績だと思う人はいないと思うよ。
但しカリスマ性とか精神性という訳の分からない要素がオケに影響を及ぼすことも否定できない。
なんか会社とか他の組織と似ている。変数多すぎ。さらに作曲家及び楽曲解釈という要素も加わる。
複雑系。
「演奏力学」。量子力学でも応用して研究してみたら面白いかも。
0578名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 23:37:56.55ID:gvYbnao00579名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 01:20:49.25ID:I04xiRcP全部で１５のデータ、４５のオーケストラを偏差値化して
平均してみたら、上位は以下の通りになった。
01 ウィーン・フィル
02 ベルリン・フィル
02 ロイヤル・コンセルトヘボウ
04 バイエルン放響
05 ロンドン響
06 ドレスデン・シュターツカペレ
07 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
08 サンクトペテルブルク・フィル
09 シカゴ響
10 クリーヴランド管
10 チェコ・フィル
数値は順位。同一は同一。
米国でのランキングを織り込んでいないので
含めると変わってくるかもしれません。
0580名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 08:01:28.76ID:xLqh+yS+0581名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 09:03:55.42ID:vyYLmey90582名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 10:35:03.02ID:hObzGsT6異論はあるだろうが、579さんのとおり平均点をとれば概ねこういう結果になるだろう。
なんとなくこれをみて昔クーベリックが世界の９つのオケを振ったベト全を思い出した。
もし自分が指揮者だったら・・などといろいろ想像して楽しめばいい。
0583名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 16:42:30.74ID:E9wtBCrY面白そう（いずれも実際に共演経験あり。歌劇場オケに関してはコン
サート指揮はやってないかも、と思うが）
シカゴ交響楽団
メトロポリタン歌劇場管弦楽団
フィルハーモニア管弦楽団
ロイヤル･フィルハーモニー管弦楽団
ミラノ･スカラ座管弦楽団
ミュンヘン･フィルハーモニー管弦楽団
北ドイツ放送交響楽団
フランス国立管弦楽団
チェコ･フィルハーモニー管弦楽団
0584名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 21:52:14.09ID:wbGopTjAすまん
0585名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 22:03:15.02ID:DUIKeC6J0586名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 22:06:21.00ID:x6qF4tft0587名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 22:16:36.18ID:x6qF4tft以下が自分の知ってる限り商業録音、放送録音として存在しているね
3 NYPかCSOかORTF
5 PO
6 RPO
7 NYP
9 NPOかミラノRAISO
0588名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 12:00:59.98ID:oB12ODvG一応名が通ったオケに混じって、マニアでも滅多に耳にせんだろうキールやメクレンブルクの歌劇場との録音が
混ざっていたな。
演奏はよぅ知らんオケとの方が凄かったような印象。
0589名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 20:27:11.92ID:neyIAsOp１番ウィーン、２番ベルリン、３番ドレスデン、４番ロンドン響 というのがあった。
さすがに４曲じゃ選択肢が少なすぎるか。
0590名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 22:09:09.08ID:+vjjDv2A1 MTT/ボストン
2 アバド/NPO
3 アツモン/VSOで仕上げたな。
カラヤン以前の時
0591名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 11:36:18.86ID:mbcrq3Ui0592名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 11:50:46.31ID:Nc7+IyL8当たり前のことに気づいた
それにしてもザンデルリンクが振っているドレスデンのブラームスは音程悪すぎないか？
0593名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 13:47:59.05ID:ETxn48maクルト･ザンデルリンクで補ったのがあったような気がする。
0594名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 14:59:45.97ID:NYY6+UpG傾向が見て取れますね。音色が豊かだと多少音程が不正確でもハモってしまうんですよ。
0595名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 15:38:45.48ID:irXffYgXむしろ薄味で切れがあるタイプだと思うんだが。
0596名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 16:39:15.81ID:ETxn48maC.クライバーだとキレがある。ザンデルリンクだともっさり
滋味がある。
ザンデルリンクのブラ全はなんか音が籠もった録音のせいも
あると思うが。
0597名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 20:26:31.00ID:8RACY+O50598名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:04:04.32ID:W8IpXi3Uまさか、ムラヴィン指揮としてザンデルリンクのを入れたとかはないよね？
0599名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:17:38.55ID:qacJ1xTdそのときムラヴィンスキーが振らなかったからザンデルリングで4番を入れたの
2枚組でオリジナルスで出てるでしょ
0601名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 05:10:45.43ID:gUhMQEtGもしそうだったとしたら芸風が違いすぎて皆だまされたかも。
ムラヴィンスキーの全キャリアを通じて異色の演奏とか。
0602名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 09:18:00.09ID:vcgQ6Kygあれ、もっさりしたザンデルリンクのイメージとは違って切れ味鋭いよ
ムラヴィンと間違いそうだね
0603名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 08:32:19.33ID:hjGsVn4rメリハリの利いたいい演奏だと思うな。音程も特に問題は感じなかったが僕の耳が悪いのかなｗ
低音弦やティンパニの響きがが力強くてオケ全体に安定感を与えている感じ。
風呂場の歌ではないが、この響きであれば音程のあらは目立ちにくいかもしれない。
0604名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 10:59:10.20ID:GOmuWD0c0605名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 11:54:38.67ID:IAGNEGRB0606名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 11:57:02.89ID:IAGNEGRBクリ管とかとのやつはオケがうますぎて、あのおどろおどろしい曲の雰囲気がもう一つなんだよな
0607名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 12:08:19.23ID:GOmuWD0cドレスデンの方が音程良い
0608名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 13:26:48.81ID:IAGNEGRB目立つだけでしょｗ
0609名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 13:34:57.99ID:IAGNEGRBフルートやオーボエみたいにどこの国でもかけるようなのは別にして、クラリネットやホルンとか
0610名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 14:04:29.95ID:hjGsVn4r0611名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 14:33:56.75ID:xBIpU3CE好きじゃった。
0612名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 16:54:34.75ID:XuM7a7eM品位がある。
0613名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 17:12:11.84ID:GOmuWD0c別に音圧を感じさせる強い音ではないのに、
オケ全体を包み、まろやかにホールの隅々にまで行き渡る、
夢心地に誘うような独特なホルンの音色だった。
0614名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 17:48:36.18ID:IAGNEGRB旧ソ連もかけるけど、フランス⇒ロシア（ソ連）⇒東欧って流れかな
なんだか不思議な感じだ
0615名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:07:42.00ID:XuM7a7eM0616名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:20:09.93ID:8hRfF66Q0617名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 21:48:41.80ID:25sy2ZOTダムの上手さには舌を巻いた。
オケもtuttiでの一体感とか凄かった。まさにこれぞ超一流だと思った。
0618名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 22:58:53.99ID:daznEidmザンデルリング/SKDのブラ4のフィナーレのフルートソロ
ビブラート細かすぎで、あの箇所だけ違和感がある
0619名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 00:11:58.20ID:5GVBtUGO残響でごまかして、録音してる
SKDは当時でも別格で上手いと思う
0620名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 08:21:22.53ID:b/FAPbIG0621名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 08:31:46.36ID:Q5gZ+4SV人まで駆り集めて、東独の威信を賭けた体制を組んでいた
という説が根強くある。真偽のほどは、あるいはやっていた
としてもどの程度やったいたのか、は知らん。
0622名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 09:12:21.30ID:b/FAPbIG0623名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 21:50:14.43ID:xdGu1lvg0624名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 22:45:12.88ID:85WTn0pbドレスデンほど大物指揮者が録音していないので目立たない印象がある。
0625名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 23:44:50.55ID:bTiPsHB50626名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 23:58:58.84ID:XPhulIUj0627名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 02:35:48.28ID:Cjcr+0bY来年３月に来日したら
ぜひ聴きに行きたいです。
0628名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 11:58:52.90ID:wQfepIn+ゲヴァントハウスより上手いオケなんかアメリカにいくつもある
ここの魅力はヘタウマだから
0629名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 14:46:18.12ID:vImnua5Lドレスデンも、そんなにうまいかなあ
0630名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 14:50:49.84ID:vp5RHZyZ現代音楽グループ、巧いんだろうか？
0631名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 15:34:09.40ID:vImnua5L0632名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 15:40:25.04ID:iPgQY7Rj0633名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 15:50:12.54ID:vImnua5L悪いこととも思わないが、ベルリンフィルなんかもずいぶん音がすっきりしたというか軽くなったというか
0634名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 16:07:55.50ID:7HT7BxmUいろんな音を持ついろんなオケがあるからこそ、面白いのに。
0635名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 16:42:28.02ID:iPgQY7Rj0636名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 17:24:18.00ID:B23wlIXS0637名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 19:53:24.37ID:9AJxzMka0638名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 21:42:08.45ID:norggA1vロンドン響も相当うまいとおもうが、昔は旧東独ではSKDがずば抜けていた
今は、SKDが並みになり、ゲヴァントハウスがかなり良くなった
どちらがいいかは判断できかねる
0639名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 21:51:04.97ID:7+v/AUDL>ゲウァントハウスがいまだにランキングに入っているのがおかしい。
「いまだに」じゃなくて今だから入ってるんだろ、ひとえにシャイーへの期待
2,30年前にこういうランキング作ってたら入ってない
ドレスデンだって統合後シノーポリ、ハイティンク、ティーレマンと
ビッグネームを頭に据えてるから今のポジションを維持してる
チェコフィルなんか以前だったらドレスデン、ゲヴァントハウスと
そう変わらない位置にいただろうに、首席指揮者の格でここまで開いてしまった
0640名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 22:36:44.37ID:iNiRnt6K0641名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 05:47:02.08ID:mTaY5AhW0642名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 06:13:13.33ID:wViHrF120643名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 07:58:16.04ID:/hPkS8DZラヴェルを聞くと、今のオケとまるで違う。
ラヴェルって冷たいと思っていたけど、クリュイタンス／パリの音は
温くて、それがとても愛おしい感じがして。
木管がかなり特徴的なんじゃないのかな？
詳しい人、教えて。
0644名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 10:11:54.55ID:rjw+28gI実はフランスのサウンドに似ているのが旧ソ連なんだけど、表現のしかたであそこまで違って聞こえるのがおもしろい
0645名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 10:51:48.44ID:FUKCrbfn発展的とは名ばかりの真逆だよ。
気品と格調の高さが全く失われてしまった。
0646名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 12:18:16.32ID:on3+IotF0647名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 12:19:04.76ID:l++OCkaQ0648名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 12:19:57.62ID:QTNQPxkGしばらくの間思い込んでいた。
0649名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 13:12:23.30ID:sWP1AeyV0650名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 15:09:46.01ID:mTaY5AhWそのうち特色出してくるかな?
0651名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 15:32:03.64ID:QTNQPxkGまさか人種的にラテンとか、旧植民地に出生のルーツを持つ
ものはフランス国籍を取得後○代以上経過し、フランスで初等、
中等教育を受けていることとか･･･募集条件を絞る訳にはいかん
からなぁ。
指揮者は相変わらず、ガッティやエッシェンバッハなどのガイジン
路線を改めんのだろうか？ そっちを“フランス・ブラッド”にした
方が即効性があるような気がするが。
0652名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 15:41:52.97ID:mTaY5AhW0653名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 15:56:35.49ID:gexS/uCl0654名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 16:07:26.78ID:UEK9v91z語学留学して企業に就職の話には見えないよ
0655名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 16:17:57.78ID:/hPkS8DZおお！おれもそう思ってた時期があった。
>>650
ウィーンフィルでさえ、採用基準をゆるくしてるのに、
フランスのオケでそれは成立するのかな？
>>651
フランス系の逸材って、デュトワとドヌーヴと、他に誰がいたっけ？
フランスのオケって日本人指揮者とウマが合うよね。
0656名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 17:11:03.59ID:mTaY5AhW0657名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 17:42:37.29ID:fdXpV4lh0658名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 18:24:00.44ID:QTNQPxkG>フランス系の逸材って、デュトワとドヌーヴと、他に誰がいたっけ？
若いのだと、今はシアトル交響楽団とベルギー・モネ劇場のシェフを
やっているルドヴィク・モルロー（モローなど日本での表記はまだ一定
していないみたい）。北米やドイツのメジャー･オケ、ens.アンテルコン
タンポランなどのｹﾞﾝｵﾝ演奏グループなどけっこう場数は踏んでいる。
サイトウキネンにも登場したらしい。
0659名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 23:11:47.60ID:wXers93c0660名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 00:14:47.55ID:E4Cckf2Kフランス国立も入っていいと思うよ
0662名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 01:24:04.21ID:NxH6xOhk0663名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 02:12:58.42ID:E4Cckf2Kロンドン勢より人気ない
どうしてかな
まずまず上手いオケと思うのだが
0665名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 08:40:31.68ID:9IxdKWuJ0666名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 11:23:05.72ID:3YRkUXgb昔も今もヘボウの顔は東に位置するドイツ側に向いているだろう。
0667名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 11:44:35.73ID:XTyiyRZy0668名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 19:16:08.29ID:wyvpVYNwフランスの明るさをシベリアの寒い空気と土で覆って暗くした感じがする。
>>667も書いてるけど木管がフランスっぽい。
でも弦楽器が独特でドイツ寄りフランス寄りというかロシアはロシアと思う。
0669名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 21:39:37.99ID:z1sGVFt7ただ金管のブリブリ感はロシアに特殊
0670名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 22:11:44.99ID:WSbSdi8S独墺物・フランス物それぞれ特色を色濃く出すニュートラルこそ、
ヘボウのヘボウたる所以ではないかと思われます。
0671名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 00:55:51.25ID:7e2qB5k9コンセルトヘボウの木管は少なくともドイツというよりフランス系じゃないの？
楽器とか奏法とか詳しくはしらないけど、音色を聴く限りドイツのオケとも
イギリスのオケとも結構違わないですか？
弦の音もドイツのどのオケより明るいと思うけど。
0672名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 05:57:57.26ID:gm4fmRj5分からんが、両文化圏の音楽の歴史的近縁性や相互影響を考えれば、ロシア・
オケとフランス・オケに共通性を感じることがあってもおかしくないような
気もする。
あくまで机上での論。
0673名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 06:02:20.55ID:cb15LlYK英米のオケ→縦の線が合うと練習おしまい。「グッドジョブ」。
ドイツのオケ→「まだまだ先があるはずだ」
0674名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 10:29:05.62ID:kCHa4wp30675名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 10:43:48.54ID:MRRe76ygポケモンXY 長谷川亮太 メガ進化 長谷川満孝
ポケセン 割れ ぐるたみん 松田正則 そらる 肉体関係 ホモサピエンス
EXVSFB 唐澤貴洋 参戦 無能 機動戦士ガンダム EXTREME VS FULL BOOST PS3版
エクストリームバーサス フルブースト 長谷川亮太 参戦 家庭版
フルブ エクストリームガンダム アイオス-F 尊師 EXVS
モンスターハンター4 松田正則 コラボ 装備 PS4
モンハン4 長谷川亮太 コラボ 武器 PSVita 移植 MH4 やったぜ。 変態糞親父 3DS
ガンダムビルドファイターズ 松田正則 ビルドストライクガンダム
ガンダムX魔王 長谷川亮太 ウイングガンダムフェニーチェ 真ガンダム無双 無能
ザクアメイジング 唐澤厚史 ガンダムブレイカー ビルドガンダムMk-II
iphone5s 唐澤洋 iphone5c 出りゅ android iphone 無能 iphone5
0676名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 14:59:55.96ID:cb15LlYK0677名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 16:50:09.22ID:kCHa4wp30678名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 16:53:02.73ID:cx7PSmeB0679名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 17:04:34.89ID:kCHa4wp3あの統制のとれたアンサンブルや澄んだ響きは、やっぱ関係あるのかね
0680名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 18:13:30.37ID:gm4fmRj5やはりジョージ･セルの薫陶って生き残っているんか？
0681名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 18:57:05.26ID:8VMGh8LT0682名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 20:17:22.64ID:ykgnBCrl0683名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 22:24:59.18ID:ht9vNoOC0684名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:20:53.40ID:XhtHEL9P0685名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 23:57:36.86ID:xbdfvuza0686名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 00:24:06.24ID:Jd94WKVu他にもハンガリー国立響（管）とかハンガリー放送響とかも水準高いよ
一部のオケ以外知名度の高い指揮者があまり振っていないし
日本じゃCD出てないと聴けないから評価につながらないのだろう
0687名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 00:42:49.43ID:AJgqLr240688名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 01:10:38.07ID:YPXvzmtYならフリッチャイが最高だ
0689名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 01:36:18.12ID:TwWIfuxS0690名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 02:03:43.58ID:Zs1VdUX7ハンガリーの名指揮者たちが育ったのはオーストリア＝ハンガリー帝国時代と
その余韻が政治、社会、文化にまだまだ残っていた頃のこと
音楽的にはブダペストはウィーンの衛星都市みたいなもんで
母国で修業したらみんなドイツやオーストリアに出て行ってた
セルなんてハンガリーで生まれたってだけでウィーン育ちだからな
それからライナー、オーマンディ、ドラティ、ショルティ、フリッチャイ、ケルテスはみなユダヤ人
指揮者だけじゃなくアニー・フィッシャー、リリー・クラウスも
シゲティとシャーンドル・ヴェーグ、その師匠のフーバイもユダヤ人
だから第二次大戦中にユダヤ人狩り、戦後にソ連に占領され有無を言わさず共産化
ドイツ、オーストリアとの文化的紐帯が断ち切られ
10年ほど経ってハンガリー動乱でまた弾圧が強まる
ここまで人材も環境も壊滅的打撃を受けたら世界有数のオケなんて無理でしょ
0691名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 13:34:42.21ID:Zq1TR99J0692名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 16:00:28.18ID:aQysnsMM0693黒崎
2013/09/20(金) 16:02:57.03ID:i0EelWzt0694名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 16:52:46.80ID:CZL3VyYL0695名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:01:16.66ID:G/iExRp60696名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:33:20.08ID:5T+Notd00697名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 17:34:39.31ID:5T+Notd00698名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 18:05:53.29ID:Zq1TR99Jそれにショルティが自伝にコダーイとバルトークのことかいてたよ
0699名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 18:16:34.92ID:Zq1TR99Jhttp://furiya-music-material.miyakyo-u.ac.jp/chorus/hungarianchorus/
0700名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 18:33:54.88ID:iP22j/hPないだろう＞ショルティ
0701名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 19:04:36.03ID:s5UYzU4E0702名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:22:05.91ID:iP22j/hP0703名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:49:41.96ID:7r9+l4bE0704名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 21:25:31.26ID:ZgP3HtuD徹底してやられたのが音づくりと和音の感じ方だってさ
この話はよく言われるけど、日本のオケなんかの弱点なんだってね
0705名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 22:11:06.02ID:ZuAAdGCk0706名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 22:27:45.81ID:72YTOQAx肯定的な意味ではないと思うが…。
0707名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 22:58:10.05ID:ZuAAdGCk0708名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 02:09:26.37ID:jwFS3P/Qオケとはいわないが、フランツ・リスト室内管弦楽団にえらく感動したことがある。
今でも活動しているんだろうか。
0709名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 06:18:54.76ID:BfRiRdtq演奏が下手なんじゃなくて録音が悪い。
やたら残響ばかり濃くて聴きにくいしロストロポーヴィチとのチェロ協ではトゥッティで音割れ。
0710名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 09:06:53.10ID:z+OD49yqバランス的にも燻んだ低音が勝っていて、かつてのテンシュテットやドイツ音楽との相性が良いのも納得できる。
0711名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 10:58:25.46ID:FazYg3Ysなんか音汚くて大味だし。日本で言えば大フィルっぽい。
0712名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 11:55:57.37ID:aP8rF1D/ハイティンクのメンデルスゾーンなんだが、いい響きだと思うよ
LSOの水っぽい音とはえらい違い
0713名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 12:48:33.79ID:FazYg3Ysオレの印象ではその反対なんだが人それぞれだな…
0714名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 13:42:45.22ID:aP8rF1D/ショルティとアバドなんだが、ひどいもんだ
0715名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 19:02:23.71ID:k/yt1FWR0716名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 23:46:58.73ID:G5S7q+Zrでも九州交響楽団の方が下手くそかもね。
0717↑
2013/09/22(日) 23:51:37.51ID:10/Sl+un0718名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:37:07.50ID:ZSQs1G+V0719名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 21:40:12.11ID:QagL3xPu0720名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 22:04:40.96ID:fvZ2ZBUX0721名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 01:34:40.98ID:D9SUb6af0722名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 01:42:01.44ID:z9bnhMYM年収も安定も上だろw
0723名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 06:11:52.99ID:/mYvweEqまぁ普通に就職できる大学の学生が殆どだが（同志社の女子大生
とか）･･･京都市芸大から借りているメンバーは普通の就職が難しい
場合もあるか。
それとも最近の京大オケは団員資格を学内学生に絞った？
0725名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 19:11:46.04ID:DOTVoEts0726名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 19:39:32.96ID:D9SUb6af0727名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 22:02:32.22ID:D9SUb6af0728名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 22:11:56.98ID:oaeNrBqN0729名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 19:49:16.28ID:TC77kzEvアメリカの中ではメトが高いらしいが、BPOよりも高いのかねえ。
0730名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 00:27:22.79ID:ifMU56Qi0731名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 00:55:17.45ID:uzmNoSO20733名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 01:51:03.82ID:oKBXCKQtそりゃ高給でなけりゃ優秀な楽員は集まらんだろう。野球やサッカーと同じで。
0734名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 03:18:53.13ID:Ob8iX1V0移った人いたよね。
あれはギャラかね？
0735名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 03:29:07.01ID:Y+kj3odX0736名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 11:17:23.46ID:zVOmXGn5ヴィオラ首席のキャリー・デニス（フィラデルフィア→ベルリン→ロスフィル）？
2年で辞めたから試用期間終わって不採用なのかと思ったけど、期間満了前から
首席募集は始まってたみたいだから自分から辞めたんだろうね
理由はわからないけど元々アメリカ人だし、旦那と子供二人いて幸せそうだ
0737名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 01:27:05.95ID:P4PHiWKA日本に招かれた外人プレーヤーだって生活が合わなかったり家族が嫌がったりで
結局本国に帰ってしまうパターンは多い。
0738名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 16:15:48.00ID:M+g2GqCf0739名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 16:47:39.98ID:3gotkFIcttp://www.latimes.com/entertainment/arts/culture/la-et-cm-la-philharmonic-musicians-contract-20130916,0,1243432.story
0740名無しの笛の踊り
2013/09/29(日) 16:49:49.47ID:3gotkFIcttp://www.musicianwages.com/average-income-of-a-musician/
There is a great range of salaries for orchestras around the world.
Positions, at least in union orchestras, are typically full-time with
benefits. The lowest paying orchestras start their members at around
$22,000 a year, and the highest paid orchestras starting at $143,000
(The Los Angeles Philharmonic). A full list of orchestra salaries is posted
at , but here are some examples of base salaries around the
U.S. (all examples are from the 2011 season and available at icsom.org):
New York Philharmonic:
$134,940
Kansas City Symphony:
$45,822
Louisville Orchestra:
$34,225
San Francisco Opera:
$78,445
These wages don’t include pension, healthcare, extra services, or premiums
for doubling and principles. For example, pension contributions can be an
additional 8-12% and the concertmaster of an orchestra traditionally earns
twice the orchestra’s base salary.
0741名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 05:53:36.03ID:so1ClspR受信料値下げしてほしいね。
0742名無しの笛の踊り
2013/09/30(月) 23:24:46.47ID:exhoj51b0743名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 00:03:42.56ID:XVvyCCQ80744名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 06:00:26.80ID:yxvQH6IY通常はそんなに吃驚するほどの収入差はないからな。反対に言えば、
中にいる人間だって、業界下位企業に首位企業よりもデキる人が混ざって
いることは普通にある。
まぁそうじゃない、という例は探せばいくつか見つかるだろうが。
0745名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 07:04:28.99ID:79Idieub全米給料トップ20オケはこちら
http://m.startribune.com/?id=172979161
オケの伝統や実力、人気とは必ずしもペイが一致してないようにも思える
ロスフィル、とんでもなく上手いのかもしれないけど、私は足を運んでまで聴きたいとは正直思わんな
ゴールドマン・サックスの新入社員、新卒で1,000万円らしいけど、
それに全員が全員見合っているかは正直わからんな
0746名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 12:14:39.67ID:3PMYi0FEあまりに意外な、というオケも見当たらんね。
0747名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 13:44:35.94ID:YoZvreW10748名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 15:19:53.36ID:3PMYi0FE給料はどうなんだろう？
0749名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 15:32:57.73ID:kghLEvBuユタ響やサンディエゴ響のほうが高いんだねちょっと意外だ
0750名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 17:12:47.92ID:YH+fbzGK0751名無しの笛の踊り
2013/10/01(火) 23:40:32.68ID:sI22WbiIたまに来日するとえらく好評価になるね
MTTとサンフランシスコ響なんてまさに好例
0752名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 00:13:20.17ID:UFpSTcur0753名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 00:18:04.07ID:qgRhFkcw昨日感激して帰ってきたんだけど。
0754名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 00:20:57.26ID:ZEniyioY指揮者とのコンビも考慮すると現在全米ＮＯ．１といっていいだろう。
0755名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 00:25:11.06ID:9jvLiZhO0756名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 00:30:57.67ID:UFpSTcur0757名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 11:49:35.93ID:tVXFLyS3対偶の悪いオケが大半なのが実状だよ。
0758名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 11:51:39.86ID:tVXFLyS30759名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 13:31:42.20ID:wI714hd+振ることあるけれど、ギャラは普通のプロオケのように払うんだろうか？
0760名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 13:50:26.26ID:bGP0HLrW0761名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 16:27:16.36ID:KfQrxhKh昨日って事は、フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団の事か？
色彩的でも無ければペラッペラッの薄い音でガッカリした↓↓↓
0764名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 17:22:54.20ID:p8aSheJZフランス国立管弦楽団とは全くの別団体でしょ？
0765名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 18:17:07.84ID:OIbnrq/t0766名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 21:03:42.41ID:ahmLwfVj0768名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 22:05:45.59ID:RZyG4qhv当初からずっと交わりのない別団体だよ
−−−−−
1934
・フランス国立放送管弦楽団（Orchestre national de la radiodiffusion Française）
1964
・フランス国立(放送)管弦楽団（Orchestre national de l'ORTF）
1975
・フランス国立管弦楽団（Orchestre national de France）
----
・フランス公共放送フィルハーモニー管弦楽団（Orchestre philharmonique de ORTF）
・リリック放送管弦楽団（Orchestre radio-lyrique）
・フランス公共放送室内管弦楽団（Orchestre de chambre de ORTF）
1976
・フランス放送新フィルハーモニー管弦楽団（Nouvel Orchestre philharmonique de Radio France）
1989
・フランス放送フィルハーモニー管弦楽団（Orchestre philharmonique de Radio France）
0769名無しの笛の踊り
2013/10/02(水) 22:19:21.95ID:RZyG4qhv名実共に劣っているって事はフランス国内でも周知の事実
フランス放送フィルのほうのWikipediaに「ヤノフスキ時代に、
パリ管に匹敵する名声を勝ち得た」というのは、全くの嘘だねｗ
0770名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 00:13:43.69ID:gXqa3euc0771名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 00:27:56.68ID:B/c/LZM40772名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 00:33:06.01ID:gXqa3euc0773名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 00:56:06.00ID:hMzIOMOp0774名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 07:43:50.15ID:l2Qw2zitＡＡＡ：（該当なし）
ＡＡ：パリ管
Ａ：フランス国立管
Ｂ：リヨン国立管、トゥールーズ・キャピトル管、ストラスブール・フィル、ラムルー管
Ｃ：パドルー管、コロンヌ管、フランス放送フィル
0775名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 08:38:28.74ID:YpbJ6iZa日本で聴くほど透明感に乏しい印象を受けた。
ほかのホールは分からないが、
パリのホール事情って相変わらず悪いの？
0776名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 08:40:22.91ID:YpbJ6iZa0777名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 08:57:57.83ID:PshUcEGV聞いたけど、やっぱりダメなの？
それと、コロンヌやパドルーって、まだ活動してたのね。
日本にはほとんど伝わってこないけど。
0778名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 09:51:13.58ID:35gjCSeG佐渡さんもラムルー時代は、観客確保のＰＲでテレビ出演したり
マルシェに顔出したり街頭でチラシ配ったりとかかなり頑張ってた
そのおかげで定期会員が３倍に増えいつも満員御礼状態って聞いた
そういえば建設中だったラジオ・フランスの新ホールそろそろ完成だよね？
0779名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 11:32:57.94ID:yM9yKhfMラムルー、コロンヌ、パドルーなどは
日曜にコンサートをすると聞きました。
何処でやっているか、ご存知な方お教え下さい。
0780名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 12:21:27.03ID:iy8MbRHOhttp://www.orchestrelamoureux.com/
http://www.concertspasdeloup.fr/
各オケのHP見たら出てるよ
シャンゼリゼ劇場、サル･プレイエルとかサル･ガヴォーとかでやってるみたいね
0781名無しの笛の踊り
2013/10/03(木) 12:40:33.93ID:LGJ/AQ1t0782名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 19:14:34.57ID:hH6VG2mqこじんまりしてて、透明感があるから好きです。
0783名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 22:23:30.43ID:BzLY1bnP0784名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 02:45:12.78ID:M6ktnqgy0785名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 04:34:35.64ID:2aSqnrOf数ある北欧系オーケストラはスケールは大きくないが、
どのオーケストラも音が澄み渡り、
高い水準を保ち続けている。スランプがない。
0786名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 08:49:49.69ID:bj0LSkTI0788名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 10:44:58.03ID:EZy2pSl+しかし澄んだ玲瓏な響きは彼の地域の作品にはうってつけだ。
冷たい荒涼とした風景や一種独特の寂寥感を彷彿とさせる。
0789名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 11:46:19.35ID:w3TmGITj北欧といえば透明感が強いとは限らないが。
0790名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 12:26:20.99ID:6U4ztFux客演指揮者も。ヤンソンスやブロムシュテットはその後のキャリアを知って
いるから、後付けで「豪華」と思ってしまうのかも知れんが。
0791名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 22:53:00.40ID:ZP9aIc6dだって、録音からある程度想像することはできても、
生にはやっぱり生でしか味わえない感動があるから。
ということで、個人的にはシュターツカペレ・ドレスデン、ウィーン・フィル、ベルリン・フィル、
コンセルトヘボウ管、ロシア国立響、サンクトペテルブルク・フィル、ロンドン響あたり。
北欧のオケも生で聴いてみたいけれど、残念ながら機会に恵まれていない。
0792名無しの笛の踊り
2013/10/10(木) 00:21:57.03ID:bUPXsgVd大阪フェスティバルホールで聴く機会をえたが、
特に個性的と言う訳でもなく、
ざらついた音に不満を感じた事があった。ただなのに！
0793名無しの笛の踊り
2013/10/12(土) 13:59:31.16ID:ey10hYfj0794名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 01:52:18.46ID:kNPpaTxaヘルシンキの人口は70万程度でそれでもフィルハーモニーと放送オケの２つが
活動してるんだから、文化レベルは高いと思うな。
0795名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 05:38:08.11ID:IfwAm44pギャグにされるベルゲン･フィルだが、ノルウェーの地方オケなのに、
ジンマン、ナガノ、エトヴェシュといった指揮者陣、アンスネス（は、まぁ
ご当地アーティストじゃが）、グリモーらがソリストとして頻繁に登場する。
0796名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 12:59:38.46ID:Hh9uuqQmベルリン交響楽団もある
0797名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 16:34:03.33ID:QomeLoDI0799名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 01:02:56.55ID:Ay9DiUQQ市民たちがいかに音楽を大切にしてきたかということだろうな。
日本の地方都市も頑張らねば。
0800名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 13:03:57.87ID:kyqVhwLM0801名無しの笛の踊り
2013/10/14(月) 17:45:37.98ID:K3vYkqhA0802名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 20:14:17.79ID:abQPw/yz2ndフルートのお嬢さん、ファゴットのお姉さん、アイーダトランペットの勇敢な娘さん等等・・
0803名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 20:30:29.84ID:ZjnydPfhさすがパリ管
0804名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 21:29:12.12ID:xfw3E8P+0805名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 00:32:45.22ID:VTsorXe9コンミスは諏訪内晶子さんと庄司紗矢香ちゃんの２交代制でいこう。
0806名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 01:21:24.65ID:WhLepPWm0807名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:19:46.34ID:423mYVaE0808名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:36:17.77ID:7ZuNNxoJ0809名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:42:46.74ID:R37C1Iuf0810名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:51:42.85ID:bOOi4vF20811名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 02:04:49.01ID:fdp/H8Qp11/11(月)庄司紗矢香 バイオリン・リサイタル
11/20(水)神尾真由子＆ミロスラフ・クルティシェフ デュオ・リサイタル
なんか本題からだいぶ反れてきたような気がしないでもないような
0812名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 00:03:10.38ID:vnRE9xI+0813名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 00:08:21.79ID:HBcWLxLB0814名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 00:10:18.24ID:VuJIQsjAチェロトップはやっぱ長谷川陽子さんかな。
0815名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 00:30:36.30ID:zFaKJyw10816名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 18:08:33.42ID:fNstpda/0817名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 18:38:05.04ID:zFaKJyw10818名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 18:41:37.23ID:4y/mvgxA指揮者は外国から調達してシモーネだな
0819名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 18:55:03.87ID:f28xt6TPて、日本人でも美人でもないが…
0820名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 19:27:31.93ID:wPMERuOt0821名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 20:47:30.88ID:an1zPdg40822名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 23:13:55.43ID:NayRm5ht0823名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 23:37:58.36ID:V0Ih93KIアロンドラ・デ・ラ・パーラしかいないだろ？
知らないのかッ！
0825名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 01:02:45.47ID:n/v2PjQQ0826名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 02:46:08.03ID:NW/fVuZS0827名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 02:59:37.90ID:v5Es6JWbあれ、スレ間違えたかな…
0828名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 03:43:07.11ID:meIvNVX50829名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 05:42:30.04ID:A6lwzrCz化粧してる暇がもったいないって
ピアノ弾いてる人だぞ
けど内田光子の指揮って変
合唱コンクールの熱血教師っぽい指揮
ビアノだけ弾いてた方がいい
0832名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 19:12:08.41ID:6Q3NnXMz0833名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 00:27:45.29ID:WuDJI5YC0834名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 20:01:59.92ID:/RTPha+N指揮もできるみたいだ
0835名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 00:52:44.05ID:TcnyJvNzその昔クーセヴィッキーだってほとんどド素人指揮者からキャリアを始めたんだ。
音大でピアノやヴァイオリンの女学生なんて山ほどいるから、指揮者に転向したほうが将来有望かも。
0836名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 08:30:09.44ID:RYk2qckk0837名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 08:47:57.88ID:w9oPiK1tミュンシュはヴァイオリニスト
アシュケナージは言うまでもないがピアニスト
0838名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 14:15:00.42ID:B0JcVqjF0839名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 20:00:12.35ID:rDVQ17t7自治体の見栄でどんどん作ってしまうのだろうか
ムダ削減ばかり叫んでいる一方で税金が公務員の給料に吸い取られてしまう日本じゃ考えられんな
0840名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 21:41:43.82ID:Pqq/NxF50841名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 00:11:03.76ID:rObCf4y5明治時代の官吏はしっかりしてた。
0842名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 00:41:43.12ID:zIR/m65H0843名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 07:45:27.20ID:NbWskXn60845名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 01:47:35.71ID:+g2nCbw/メインのカルメンよりベルリオーズやストラヴィンスキー、ラヴェルが楽しみだな。
0846名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 02:07:53.75ID:Czp5Ly5oそうなのか！予約予約
0847名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 00:26:46.75ID:/ouVk6/n昔は5流だったな
0848名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 01:11:16.71ID:j8yaAAsS0849名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 01:25:57.88ID:mbSkQ7CF0850名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 04:53:59.40ID:MSb3dzg9一流はベルリン・フィル、ウィーン・フィル、コンセルトヘボウ管、シュターツカペレ・ドレスデン、シカゴ響あたりか･･･。
0851名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 10:52:22.95ID:d9hCqM7cSFS、LAPあたりか。
0852名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 12:24:09.65ID:VgpQBmyfああいう圧倒的名演を聞いても二流の上だとかよく言えるな。
その他もそうだよ。
0853名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 13:28:51.89ID:mbSkQ7CF一流：SKD、BRSO、LSO、PO、CSO
オレ的にはこんな感じ。あとは一流半
まあこの中のどれも生で聴いたことないんだがｗ
0854名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 17:56:42.32ID:T8aH6MQj0855名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 19:59:44.29ID:qe/PSuhCSKDはちょっと微妙かなｗ
0856名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 22:52:34.12ID:MSb3dzg90857名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 23:19:53.84ID:zlSPv/rz0858名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 23:31:20.66ID:MSb3dzg9そう、20年前の話。その後、これらのオケの実演は聴いていないから。
録音だけでは私は判断できない。
0859名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 00:29:00.57ID:rGpSTXjb0860名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 18:25:21.00ID:8vtHG6Nwそれまでは東西統合の混乱で若杉が監督になる予定がご破算になったり
ハンス・フォンクなんていう生ぬるい演奏が身上の指揮者が監督だったり
超一流どころか二流に転落してようやくはい出そうとしてる頃だぞ
0861名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 19:17:10.39ID:unb9jkH3東独末期から壁崩壊までＳＫＤは貧乏だから指揮者はヘボいのが多かったが楽団としては超一流を保っていた。
コリン・デイヴィスと来日したのは1994年でちょうど20年弱前だが、どうせ聴いてないんだろう？
むしろその10年後、ハイティンクで来日したときはデイヴィスの頃よりやや質が落ちたように感じた。
往年の名物楽員が定年で抜けたり、ベルリンフィルに移籍する楽員がいたり（チェロの首席だった人）、
おそらくは従来ならＳＫＤに入るはずの音楽学生がベルリンフィルなどに抜けたりするなどの影響が出たんじゃないか
0862名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 19:33:51.92ID:8vtHG6Nw俺は継続的には聞いてないが81年の魔弾の射手は文化会館で聞いた
当時のウィーン・フィルやクリーブランドに比べて
特別上手いオケとは思えなかった
0864名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 01:40:47.20ID:UlbTQ00/レベル的に疑問があるという意味ではなく、伝統と格式と個性をもった得難いオケという点で、
華々しく世界のトップを競うよう団体とは少し次元の違う存在という気がする。
なにより楽団員たちも、自分たちの音をを守ることに自信と誇りをもっているだろうが、一方で
オケの世界ランクなんかには全然興味ないんじゃないかな。
0865名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 02:08:07.57ID:73ruN26y都響も京都市響も現在は財団法人だね
自治体主体ということではOAKも
自治体直営は水槽の大阪市音楽団ぐらい？
0866名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 02:10:54.95ID:73ruN26y0867名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 05:37:04.73ID:03lYuWjUシュターツカペレ・ドレスデン、ウィーン・フィル(ムラがあるけど)、ベルリン・フィル･･･心底感動したオケはこのくらい。
あとはムラヴィンスキー時代のレニングラード・フィル。
0868名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 11:24:50.81ID:tv4ig5mi0869名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 11:37:05.11ID:5EFpynsl俺も全く同じその4つのオケで特別なものを感じた。
それぞれ非常に良い意味で響きに個性があるから、初めての時は『この音この音！』てな感じではなから圧倒された。
少し違うかもしれんがナイアガラの滝を初めて見たときとかに通じるものがあるかもしれん。
2回目以降は「あー、この音この音」てな感じで少し醒めた感じになってしまう。
0870名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 14:11:38.28ID:jZ2LpzH50871名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 16:26:08.25ID:1x3Jj5iJ0872名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 17:14:11.70ID:N/SvCD8Kこんなうまいオーケストラは他に絶対ないと思った。
ウィーン、ベルリン、シカゴ、チェリのミュンヘン、ムラヴィンのレニングラード、
どれをとってもクリーブランドには適わなかったと思う。
0873名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:41:52.97ID:5WO5YjJRシカゴは硬めの食感。コンセルトへボウは喉越しの良さ。
クリーヴランドは薄味の品位。こんなところでいかがでっしゃろ?
総合点ではベルリンPoかな?まあ、みんなそれぞれ音楽の鉄人だよ。
0874名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:52:54.26ID:xWbsGfvW0875名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:53:52.84ID:5WO5YjJR0876名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:55:56.36ID:xWbsGfvW0877名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:56:12.60ID:5WO5YjJR0878名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 19:59:23.13ID:xWbsGfvW0879名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 20:16:55.80ID:7GKDsfJdSKD：脂気がなくあっさりしてるけど滋味深い
RCO：喉越しよくスーッと入ってくるが結構高カロリー
BPO：肉の塊
CSO：豪華だけど腹持ちが悪そう
0880名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 20:37:27.99ID:2udbBoyQ0881名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 20:46:56.25ID:x5MngQOU0882名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 21:50:15.75ID:7GKDsfJd申し訳ないけど、良い喩えが思いつかなかったｗ
＋αの魅力がないのよねえ
0883名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 00:26:27.40ID:jEQmkoTY物語を作りやすいオケのイメージ刷り込みにすぐひっかかるような人間とか
0884名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 00:29:39.07ID:+rLd+LOH0885名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 01:33:54.42ID:m6wLH6APどこにもそれぞれの持ち味があるんだから、無理に順位つけたり優劣を判定しようとすること自体がおかしい。
各自お気に入りのオケの魅力を存分に語ればいいのさ。
0886名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 01:42:07.46ID:VKCfG6660887名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 01:42:49.55ID:jEQmkoTYここはあくまで格付けスレなんだから、嫌なら来るなよ
0888名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 03:26:05.75ID:bx+9YR2U0889名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 06:21:56.99ID:9abX1+wU失われたフランスの楽団でも、いくつかのそれは、柔らかさとカラフルさ、ほのかな
透明感があり、不思議と魅了されるものがある。薄めの弦にやや濃い目の木管が重なる等、
独特の音のバランスは維持されているように思う。
CDでは、パリ管ではエッシェンバッハがルーセルやツェムリンスキー、フランス国立管では
ガッティがドビュッシー、バスティーユ管ではフィリップ・ジョルダン※がアルプス交響曲で良い
録音を残している。
フランス生まれの指揮者は期待できないけど、オケに関してはフランスは地味に頑張ってるので
応援しています。パリ管は、今年の来日でも評判が良いのが嬉しいですね。
流れぶった切ってｽﾏｿ。
※アルミン・ジョルダンの息子。ただ、フランス物のレパートリーでの評判は不明。ドイツでの
キャリアがあるためか、来年はウィーン響に行ってしまうけど。
0890名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 08:22:51.04ID:ypZLhMGj完全同意！
フランスのオケの独特の美点というのは、他所にはない長所だよね。
だから、世界各国のオケを聞き比べる楽しさがある。
世界中がスーパーオケをめざしてしまうとツマらない。
0891名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 10:01:20.62ID:2PoHkxz0むしろ今のフランスのオケが評価低いのは個性もなく上手くもないからなんだけどね
「フランスのオケ」というだけでフランス的だと思っちゃう可哀想な人たちにも困ったもんだね
0892名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 10:59:01.18ID:7JGk1mis0893名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 11:37:29.47ID:VKCfG6660896名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 12:46:35.11ID:7JGk1misクリ管：本物よりも良くできた食品サンプル
物語の刷り込みとバカにされようが何だろうが、いくら技術的に優れても
SKDやRCOやチェコPOのようにこのオケが（この曲を）演奏してる
というだけでCDを買い集めたくなるようなオケでは決してない。
まあ、あくまでオレ個人の感想ね
0897名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 13:02:11.95ID:RvQ3itC0ツアーで定番物をやるだけ
昔はフランス国立オケ（放送オケ）が積極的にやってたが
0898名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 13:32:47.86ID:EyGKn5cdまさに、君個人の感想だね
そういう個人の思い込みをできるだけ排斥するためにこういうスレがあるんだね
0899名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 00:40:31.66ID:hgEKdsH2んで、俺はクリーヴランド管大好き。
この高水準のアンサンブルは古典から現代まであらゆるレパートリーに適応できる。
このオケの演奏というだけで何でも聴いてみたいな。
0900名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 00:56:59.61ID:idSbkOAp例のグラモフォン誌のランキングのページにそんなことが書いてあるんだが
http://www.gramophone.co.uk/editorial/the-world%E2%80%99s-greatest-orchestras
0901名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 00:59:29.15ID:C05gKB3/0902名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 01:19:05.60ID:mMquIc6D0903名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 01:24:08.68ID:IQpdwP8C0904名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 04:31:04.03ID:KUsLh7/fえぐるような熱演ってのはあまり期待できない。クールというべきかな?
でも、そこが魅力とも言える。
0905名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 15:08:05.37ID:+oH09Ou/0906名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 17:18:45.29ID:KUsLh7/f0907名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 17:27:13.30ID:hgEKdsH2残響が少ないと音程のあらが目立ちやすく、よほど正確な音を出さないとはもって聴こえない。
クリーヴランドのクリアーな音はそこから生まれたってわけだ。
0908名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 17:52:13.64ID:ReASW7pu0909名無しの笛の踊り
2013/11/10(日) 19:26:35.18ID:CgRNzrpN客席後方でも聞こえるかテストをしまくったって話を読んだが。
で、たしか今は違うホールでやってるんだよね。
0910名無しの笛の踊り
2013/11/11(月) 22:28:54.17ID:NRLVHPzl一応録画したからもう一度聴きなおしてみよう。
0911名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 06:04:00.71ID:mHh9OpvKアンサンブルの精度が高過ぎるからかも知れないけれど･･･。
ウィーンやドレスデン、ライプツィヒのオケからは独特の香りがして、
聴いているだけで幸せな気分になれる。
0912名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 14:05:31.64ID:0bpYdbkdなりきれていないと感じる人もいるだろう。
「香り」を指摘するとは鋭いなあ。共感覚を利用してそれを誘発する。
科学的に全部判明しているわけではいが、これぞドイツ・オーストリアの文化
の底力？
オーディションなんかでも、テクニックよりも音色重視で選考する傾向があるらしいけど、
それだけではないだろう。いろいろな細かいノウハウ蓄積の賜物なんだろうな。
0913名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 00:10:20.91ID:b/2NYwlxセル時代にオルガンを覆ってしまうほどの反響板を作り、かなり響くホールになった
ドホナーニ末期に再び改修、オルガンが使えるようになった
残響はけっこうあるのではないかな
0914名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 00:53:03.26ID:g6oGSoz2中途半端な音じゃないよ。ここを聴くと逆にヨーロッパのオケに不足しているものも感じるし。
すべての条件を兼ね備えたオケなんてあるわけないし、これはこれで充分素晴らしいオケだけどね。
0915名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 01:15:27.30ID:b/2NYwlxなぜなら完璧だから
これ以上のオケはないよ
0916名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 01:18:17.44ID:beYX1Oi9ドイツ系＝ビーフシチューってところかな？
もちろんどっちも好きだけどね。
0918名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 10:34:44.38ID:qPNgnUXiドイツ系＝ビール
0919名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 10:48:53.79ID:aNhsMWuG0920名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 16:04:13.82ID:beYX1Oi9薄味がお好き？
0921名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 20:52:06.70ID:T4yIveaJウィーン・フィル＝隣の家に住む美人で経験豊富な奥さん
クリーヴランド＝ヨーロッパからの帰国子女
N響＝口だけ達者な近所のおばさん
0922名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 21:02:21.42ID:ox/URrIz0924名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 21:33:24.78ID:beYX1Oi9ここまで想像力豊かな人は滅多にいないのではないでしょうか？
ちなみにシカゴはどんな女性？
0925名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 21:45:08.51ID:501yNmShフィラデルフィア＝高学歴なキャバ嬢
ロンドン交響楽団＝厳格な女教師
シカゴ＝体育会系女子
シュターツカペレ・ドレスデン＝旧家の品のいいおばあさん
フィルハーモニア＝彼氏のいないキャリアウーマン
チェコ・フィル＝幸薄い美熟女
パリ管＝ちょっと変わったお金持ちのおばさん
0926名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 21:59:49.61ID:501yNmSh北ドイツ放送響＝肝っ玉母さん
サンクトペテルブルク・フィル＝ドSなPTA会長
ザルツブルク・モーツァルテウム＝田舎の美少女
0927名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 22:48:05.23ID:beYX1Oi9女性学博士！千人斬りも完了？
0928名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 02:33:51.24ID:7/F3eUtvインド系カレー並のはずかしさ
日本風スシテンプーラゲイシャハラキーリ
0929名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 10:08:28.50ID:dIQ0w9rw0931名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 22:04:05.33ID:sTsDzppy0932名無しの笛の踊り
2013/11/15(金) 23:30:21.47ID:wOZgj7750933名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 09:41:50.89ID:7NOW555Wウィーンフィルが赤ワイン
こうしたらバランスがいいでしょ
0935名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 22:44:55.42ID:N56Swr4Q0936名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 23:18:36.95ID:r1blTwwq0937名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 01:06:15.09ID:puTDFtU3ありゃマズイ。
0938名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 01:47:55.74ID:wIuD1VbEバイエルン放送響＝応対丁寧なブティック店員
18世紀オケ＝博識で風変わりな学芸員
ミュンヘン・フィル＝郊外の老舗料亭の女将
0939名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 01:54:27.30ID:Bw5Fhyfs0940名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 09:26:36.12ID:uDe9Fs+3海外の一流オーケストラが失速しないとも限らないし、逆に地方オケの万馬券だってある
まあ馬の調子だけじゃなくジョッキーの腕とか天候とか馬場状態とかいろいろあるがな
0941名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 14:00:35.66ID:vmSdohYyわけにはいかないだろうからねぇ・・それでも一流の音を出すのが一流団体、というのは簡単だが実行するのは
大変なことだろうな。
0942名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 15:13:49.48ID:Y95G8Eme0944名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 14:10:10.63ID:1XIVdWYXベルリンＰＯ
ウィーンＰＯ
ロイヤルＣＯ
シカゴＳＯ
クリーヴランドＯ
評論家もこれを言っとけば安心なんだろうね。
一般リスナーは洗脳されたしまうよな（笑）。
0945名無しの笛の踊り
2013/11/18(月) 21:34:05.71ID:9J7DAFql上位陣の実力は疑う余地はないが、トップクラスのオケの演奏であればなんでもかんでも感動するってわけじゃない。
大事なのは、オケの技術が音楽の表現にどう生かされているかだろう。
0946名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 23:19:28.62ID:Nuih74r80947名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 19:13:39.26ID:vLn6/lDb0948名無しの笛の踊り
2013/11/25(月) 13:45:37.25ID:Lctbfmbx知らんかった。
ブリュッヘンやホリガーなど巨匠クラスもけっこう客演機会が
多いオケだったと思うが。
0949名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 12:21:33.97ID:d2BIx9Z2パリやケルンやロンドンにも簡単に行けるそうだし裏山だなあ。
0950名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 12:26:28.10ID:AyKiWmE70951名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 16:01:01.34ID:pEDHDeLDあるいはens.アンテルコンタンポラン、ロンドン・シンフォニエッタと
ムジークファブリーク（ケルン）のファンなのかも。
0952名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 16:16:17.99ID:K4525LUQhttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO63088570V21C13A1000000/
世界の３大オーケストラが今月、ほぼ同時期に来日、東京などで競演した。それぞれ理想的な
指揮者との組み合わせ。思い切って聴き比べをすると、小差で最高点を取ったのはベルリン・フィル
ハーモニー管弦楽団となった。
異論はあるだろうが、オケのビッグスリーとはベルリン・フィルのほか、ウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団、ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団。音楽評論家３氏に協力してもらい、５点満点で採点、
４人の平均点を一覧表にした。総合評価は感銘度も加味している。ウィーン・フィルとコンセルトヘボウ
管は同点２位だった。
(以下略)
0953名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 19:20:49.31ID:5KdXV2QZ0954名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:27:07.98ID:bArcYfch評論家のクソぶり本領発揮だな、虫唾が走る記事
和洋中の頂上対決！
おそらく一位は道場六三郎、二位は周富徳、三位は坂井で決まりだな
0955名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:36:10.65ID:kVPxrEd10956名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 01:58:41.31ID:t/ej/kX50957名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 07:04:49.01ID:YtnLITUZあんなゲス新聞に。
0958名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 10:55:00.18ID:uv6ZMYErノリントンへぶらぁぼ！
0959名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 11:08:18.33ID:lSEvbh8BそれともRCOの代わりにバイエルンとかシカゴとか？ｗ
0960名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 13:46:27.71ID:u8oTCYwiよこわけティーレマン
おでこヤンソンス
0961名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 01:00:07.02ID:zy2+u/HUそれでも、世界の３大オケなんて当たり前のように紹介されるとどっか違うんじゃないかという気持ちが湧き上がってくる。
音楽ってそんなもので簡単に優劣をつけられるもんじゃないだろって反論したくなるんだよね。
0962名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 01:16:44.65ID:nhOtvfxk>>961 ごもっとも。
ただ、今回は評論家の点数通りになってしまうが、
おれもベルリン・フィルが1番だと思った。
0963名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 12:58:09.66ID:zz/r8vLu1.ヤンソンス
2.ラトル
3.ティーレマンは話にならないｗ
0964名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 00:26:25.56ID:cjXq030R0966名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 12:05:59.98ID:fyoJ/cYe0967名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 13:28:17.48ID:PqWqN34C日本のオケは結構ランクインするの？
0970名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 17:27:44.45ID:lhzKdQjH0971名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 17:32:46.09ID:O+Z4xi1/？
0972名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 00:09:48.22ID:0zxcM9eG0973名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 00:21:31.41ID:g3hIgwG8アジア限定にする意味が分からん。好きなものは好き、嫌いなものは嫌いでいいんじゃないの？
0975名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 10:17:25.12ID:rFVz2hEfヤンソンスはいつごろから指揮棒持つ方がデフォに
なったんじゃろう？
0976名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 13:05:12.72ID:jMuQqi9J2000〜2002年は持ってなかった。それより前、知ってる？
2003年は不明だけど、2004年以降は持ってるよ。
0977名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 14:12:58.77ID:rFVz2hEf俺の記憶にある限りでは、1990年代には指揮棒を持っていなかった。
たまに例外のコンサートがあったかも知れないけれど。
0978名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 20:07:02.05ID:/okYxS66楽章によって持たずに振ったり(ベルリオーズ幻想交響曲とか)
一曲まるごと使わないこともあった(チャイコ弦楽セレナーデとか)
オスロ、ピッツバーグ時代は観ていないのでわかりません
2000年代前半が持たずに指揮することにこだわっていたのでは？
コンセルトヘボウのポスト就任で、心入れ換えたのかなw
近年でもチャイコ4番の第3楽章とか、アンコール曲によっては持っていないこともあるし
ニュー・イヤー・コンサートでは明らかに使いわけてるよね
0979名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 09:46:05.35ID:h1MzA/2N指揮棒持って振り始めても途中何度も左に持ち替えて、右手だけで振ってるね
コンサート行ったり映像観たりすると指揮姿が気になる
0980名無しの笛の踊り
2013/12/02(月) 17:18:57.40ID:JnLAIMb/そうですね 左手で持っちゃうパターンもありますね
映像確認可能なものでも 昨年のベートーヴェン
今年の＠コンセルトヘボウ 125th アニバーサリーなんかが...
でもスコアはちゃんとその左手で捲っちゃってたりして
0981名無しの笛の踊り
2013/12/04(水) 16:08:04.02ID:9FJv2+FA0982名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 12:47:53.49ID:qHP9T4Aeって思うやつが結構あるんだけど、名前だけ変えてリリース
みたいなことやってたんでしょうか。今は全然別団体ですよね。
0984名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 23:32:09.47ID:OuP904PW0985名無しの笛の踊り
2013/12/06(金) 06:55:10.78ID:BeokQYg+レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。