ハイドン総合スレッド11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 18:25:02.54ID:js018Mn8われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!
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0809名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 14:25:17.66ID:0HgBeUKn0810名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 14:38:18.13ID:3OWX/PPGモーツァルトは交響曲ではおとなしいが、その分
ピアノ協奏曲やディヴェルティメントで才能を発揮してる
0811名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 15:00:22.53ID:iOK7qVAl0812名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 18:31:18.48ID:ja9SsCaAベートーヴェンの方がより被っているというのは同意だが、
弦のハイドン、ピアノのベートーヴェンという印象がある。
ベートーヴェンを「ピアノ」というのは、ピアノ曲というだけでなく、
交響曲でもピアノ的(なかでも、その打楽器的な)曲想がしばしば感じられる。
ハイドンは、より弦楽器的な曲想の印象が強い。
どちらが良い悪いという問題ではない。
0813名無しの笛の踊り
2013/12/24(火) 18:51:19.65ID:iOK7qVAlその2人とはおろか同時代の誰とも書法が被ってないことになる
ただし今はそんな話ではなくジャンルの話だ
0814名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 00:46:40.12ID:XO3wL2ugどちらも、初期交響曲の中でも、なかなか魅力的。
13番は定評通りという印象。
0815名無しの笛の踊り
2014/01/04(土) 08:15:21.34ID:6Rkn7rPv0816名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 22:59:58.33ID:4/yFOTHQ3楽章でも、2楽章の起伏が大きかったり、物足りなさもない。
0817名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 23:26:56.94ID:xpPkTqyM0818名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 23:39:32.15ID:nHayo9lZ0820名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 19:13:09.61ID:0kMHTMMB0821名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 19:24:49.11ID:g9u46K9Cナチスのワーグナーならまだわかるんだが
0822名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 05:47:08.34ID:2zNWRj2sハイドン自身お気に入りの初期交響曲知っている人がいれば教えてほしい。
中期では44番が良く上がるが、後期では103番を一番気にいっていたと何かに書いてあった。
103は、101,102,104というすごい曲の間では、やや弱いように感じるので、事実なら少し意外だったが、
穏やかな曲なので自身で安らぐのではないか、と想像していた知人がいた。
0823名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 10:39:51.34ID:pH2Sfgrg0824名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 11:31:54.32ID:qtky1FqY主に緩徐楽章になるとパイプ椅子が軋むような雑音が聞こえるんですが
これは電気的なノイズではなく「椅子の軋む音」なのでしょうか。
そして以降どのCDにも同様な雑音はあるのでしょうか?
0825名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 11:42:16.61ID:Mis/nqJr0826名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 12:00:20.61ID:ZydsY2GJ楽章変わるたびに椅子を座りなおす癖のある演奏家は多いよ
ライブでも座りなおすときの「ギコギコ」って音が響くし、当然録音にもそれは収録される
0827名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 12:41:25.50ID:T+y9L3A5]>>824は緩徐楽章になるとパイプが軋むような雑音が聞こえる
といっているんだから、楽章間の雑音のことではないんだけど・・・
また、この全集のようにセッション録音の場合、楽章間の空き時間(ギャップ)は当然無音になる
ライブ録音で楽章間の時間もそのまま録音したCDならそれもあり得るが、ライブ録音も大抵のものは楽章間には無音(ギャップ)の時間をいれてCD化している
0829名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 10:38:33.19ID:cr3mp3t2モツの交響曲とちがって初期の曲の完成度が高いな(作曲した年齢が違うかw)。
ちなみに、椅子が軋むようなノイズは今のところ一枚目だけです。
0831名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 11:11:39.62ID:mrsACFxJもしそうなら電子音楽を聴くしかないね
0832名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 17:58:19.03ID:kcZYCkgd0833名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 18:25:40.27ID:m+nk8B3G>ハァハァと呼吸するような音が聞こえましたが霊でしょうか?
どうでもいいけど、なんかヤらしいなw
0834名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 18:56:58.31ID:lL6LHNv8>>829
モーツァルトの名前を出さないとハイドンは語れませんか?
0835名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 19:08:02.63ID:ryVz56LT年齢的に仕方ないだろ、モーツァルトの初期交響曲は
そんな目くじら立てる事か?けないしてるわけでもないのに
0836名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 19:21:23.76ID:lL6LHNv8一番過剰反応してるのは間違いなくお前
0837名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 19:30:07.86ID:ryVz56LTでもそれを気にしてたら>>831の言うように電子音楽しか道はないぞw
0838名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 19:39:45.72ID:Y5UNMXBd当時電子音楽があったら絶対なにか書いていただろうな
ん?電子音楽は作る、っていうのかな、よくわからん
0839名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 20:44:45.40ID:H7jpDVXJクラシックにおいては席や椅子のきしみは雑音以外の何物でもないに決まってるだろ
ライブアルバムならともかくスタジオアルバムならそういた音が入らないようにするのが録音スタッフの腕の見せどころだろ
0840名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 21:02:08.94ID:dqAxjlIY0841名無しの笛の踊り
2014/01/15(水) 21:03:02.25ID:XJ3k/nlQスタジオ収録のアルバムでも効果音的にそうしたものをMIXするの?
0842名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:02:42.17ID:07kwy41p0843名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:03:51.62ID:R7N9+NtS室内楽につき物のページめくる音や鼻息も一切消すべきだそうですw
それなら電子音楽しか聴けませんなw
0844名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:32:17.74ID:S+RFjbRA弦楽器でもアタックを合わせるときに文字通り「息をそろえる」もんだよ
曲の出だしでも息を吸って、吐きながら曲に入る
冒頭だからCDなどではカットしてるかもしれないけど、演奏会などで
注意して様子を見ていると面白いと思うよ
0845名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:33:52.21ID:tAN4p+ntお察し
0846名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:34:34.02ID:R7N9+NtSそれぐらい知ってるよ
スタジオ録音だったらそんなのも全部消せって言うのはむちゃくちゃだろw
0847名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:51:59.25ID:07kwy41pそれとID:R7N9+NtSの聴いたことあるスタジオ盤はみんな椅子の軋みと譜めくりの音がはいっているのか?
普通グールドのように意図的に入れるような奴以外マイクを調整するとかして楽器の音以外はいらないようにするのがあたりまえだぞ
0848名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 19:00:17.19ID:S+RFjbRA純粋に音だけってんなら楽譜読むし
0850名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 15:15:48.31ID:35DmWPvj歌ってみた
労働
歌ってみた
労働
0851名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 18:52:34.63ID:tE9B8hzo0852名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 08:38:14.33ID:bH0FpFG4http://www.amazon.co.jp/dp/B001NBS5NE
これポチった、いつ届くかな?
入手したら、ハイドン三昧
0853名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 10:32:05.51ID:PUdthaMZカーステレオでBGMとして聴くぶんにはいい演奏。
0854名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 23:01:18.88ID:RSqm7Vlp理由も述べよ。
0855名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 23:51:52.10ID:xylYS7QP帝国の異稿フィナーレ等も収録している
0856名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 00:40:42.47ID:CDIFBtyf0857名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 06:55:54.47ID:skAYaWyXもしかして誤変換快楽依存症?
0859名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 13:46:29.51ID:JV9i33Bvそんなのばかり書いてるやついるよ。
年寄りみたいだけどね。
0861名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 17:40:30.23ID:skAYaWyX日本語でレスできない奴は消えてなくなれ
0862名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 18:05:36.84ID:CDIFBtyf0863名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 18:42:14.54ID:plr2hYyy853、854をみるとデイビスの全集のようだが、855をみるとドラティを指しているように見える。
どなたか教えてほしい。
0864名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 19:49:40.81ID:vO0hdUNZ855が854の質問にないドラティを出してきたのはボケてみてるだけ
0865名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 20:01:33.68ID:skAYaWyXという主旨のレスじゃないのかな?
0866名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 20:04:00.04ID:vO0hdUNZhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/868-
868
ラッセル姐さんって本当に何をするかわからない人だな。
869
なぜに姐さん?
サンプルで聴いた限りでは、チェンバロ入りでマリナーみたいな感じだた
871
姐さんならチェンバロよりもチンモロのほうが好きだろうとは思う
874
以前ブルックナー交響曲第4番スレでラッセル・デーヴィスは
キモイ顔前面のジャケ→オカマ→姐さん
という決めつけがあった。そう考えるとずっと昔からD・Rデーヴィスはホモだったの
かも知れないという気もしないではなくなってくる。そう気がついた時、私はいま書いているものを
「ラッセル姐さん」と呼びかけてみたくなった。他に他意はない。
875
だってあの片耳のピアス・・・
0867名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 20:21:22.49ID:skAYaWyX0868名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 20:26:17.88ID:JV9i33Bvhttp://notendatenbank.net/kbild/4_davies_dennis_russell_kbild.jpg
【ゴッド姉さん】
http://blog-imgs-46.fc2.com/g/e/i/geinoukosippu/2013_1225_003.jpg
0869名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 20:40:56.16ID:aunDn8dO説明感謝。意味は分かりました。
使用適否は自分には判断できません。
なお、全集では、デイビスより、ドラティ、フィッシャーの方が一枚上と思います。
ドラティ、フィッシャーでは、曲によって、という感じ。
0870名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 20:46:05.58ID:ubW8hnIp0873名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 21:27:53.39ID:ubW8hnIp0874名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 13:00:43.36ID:wkNoMkZO中国語知らない人にとっては、「海顿」も意味不明な漢字だ、ということが思い及ばないとは
トホホ
0875名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 05:34:20.73ID:XVimbjOsそれにしても何でこの字が?
0876名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 10:13:55.43ID:j6aTy4mb0877名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 20:00:40.07ID:k3tYv9eX0878名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 20:23:01.16ID:ED9cgpC00879名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 20:48:01.03ID:CVnS+SXo0880名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 22:01:47.28ID:LP/GdYoD0881名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 23:55:50.17ID:JeiSmo700882名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 00:21:50.94ID:/Vdq5oiy0883名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 03:01:33.63ID:yvil08Woさくひんななじゅうななのにくもがゆくまでまとう
0884名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 08:48:42.30ID:i0kllCgn0885名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 08:55:32.53ID:Yh/VN/BW一番落ち着くというか、しっくりくるのは
アックスの演奏(SONY)
おまいらの好きな演奏教えれ。
0886名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 13:30:35.20ID:fOOQErSj後期の一部のソナタ以外はクラヴィコードがやっぱりあってると思う
0887名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 15:24:32.20ID:njfcBzBK恥丸子も悪かないが
0888名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 15:27:30.26ID:fOOQErSj0889名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 15:38:36.79ID:cp55y5Fv0890名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 17:14:33.76ID:njfcBzBKおまいみたいな粘着が番してるから板に人がいねーんだよ どあほ
0892名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 18:04:44.13ID:njfcBzBKなんか知らんけど自分も自粛モードにしてたが
中国語講座よりはいいだろうと思ったら、あいかわらずNGですたw
0893名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 18:17:27.57ID:0Ur4M7kt普通にハイドンの話してる分にはついてこれないから
0894名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 18:19:25.92ID:NhyvoOPp0895名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 20:13:11.96ID:bJ5vk3Hw(orfeoから出てるkloeckerのやつ)これって本物なんですか?
私的には結構いい曲だと思うんだけど、他に誰もやらないってことは
演奏者自身が発見したという話は眉唾とみなされてるんですかね?
0896名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 21:24:26.05ID:ULkfSkPP0897名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 21:27:38.55ID:njfcBzBK名前だけで録音される世界だからね。
クレッカーはクラリネット奏者としては世界でいちばんハイドンを録音した男だろう。
「コンソルティウム・クラシクム」による偽作も含めたハルモニームージック全集(テルデック)があった
0898名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 21:32:20.15ID:3+6RFQNiハイドンはどうしても弦やオケ中心になってしまい、ピアノ曲は聴いた種類
が少ないが、後期ソナタでは、グールドがよかった。ただ、ハイドンを聴い
ているというよりグールドを聴いているという感じも少しした。
Pソナタ49番の二つの演奏が入っていたが、初期と後期と比べるのは面白い。
(初期のものは、第三楽章が非常に遅いなど著しく個性的)。やはり後
期がよかったが。
0899名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 21:38:44.82ID:0Ur4M7ktそういう人も必要だと思うよ
有名作曲家の作品と思われていたものが偽作だと判明した途端演奏されなくなる
いや、だれが作曲しようと曲そのもので判断すべきだろ、と思うもの
0900名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 22:00:34.97ID:njfcBzBKオリジナルがどうこうとうるさく言う事はなかったんじゃないかな。
レコードの登場とともに聴き専みたいなのが現れて事が変わってきたのかも。
なので当時なかった楽器、たとえばサックスでも極端な話エレキギターでも
なんにでも編曲して演奏されるべきなんだよね。
フォッサが弦四をギターデュオにしたものなどはもっと演奏・録音
そして聴かれていいと思う。
0901名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 22:06:26.06ID:0Ur4M7kt当時あれだけいろいろ編曲が盛んだったのも何とか演奏したいってことだったろうし
エレキギターだろうとシンセだろうと、自分の演奏できる楽器で楽しむのが一番
0902名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 23:11:07.91ID:NhyvoOPpいわゆる編曲版の楽譜も出回ってることから察するに単純に需要がなry
0903名無しの笛の踊り
2014/02/01(土) 23:26:07.25ID:0Ur4M7kt中学くらいの時はレコードよりスコアのほうが圧倒的に安かったから、
スコアをピアノで弾いて有名曲はなじんでいったもんだよ
CDの価格破壊が聴き専なんて妖怪が跋扈する原因にもなってるんだろうな
0904名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 00:11:40.64ID:j594JAM8楽譜読めなくても聴いて楽しめる人がいるからクラシックは辛うじて商売になってるんじゃないの?
聴き専を軽蔑するのは天に唾するようなものだ。
ピアノを演奏する人はピアノ曲以外興味持たないことが多いという話を聞くが、なまじっか半端に楽器ができるとそれに囚われて狭い聴き方しかできないんじゃないか。
0905名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 00:25:31.95ID:lickyhZJ演奏会には演奏できる人だって行くけどね、なんで聴き専しか演奏会に行かないと思うのかわからん
0906名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 00:28:55.84ID:lickyhZJ著作権の問題と専門知識が要求されるという点で、IMSLPでどうにもならない
古楽と現代音楽はCD買わざるを得ないけど
0907名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 00:43:04.00ID:qQ+xUjUu0908名無しの笛の踊り
2014/02/02(日) 01:00:29.12ID:s8vn+ZIR門戸を狭めてどうすんだよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。