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ベートーヴェン　第九の名盤6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 22:23:32.94ID:7ScZY05b
前スレ
ベートーヴェン　第九の名盤5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316273530/
ベートーヴェン、第九の名盤4
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ベートーヴェン、第九の名盤　3
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ベートーヴェン、第九の名盤　2
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【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
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0002名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 22:28:39.72ID:7ScZY05b
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0003名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 22:35:24.41ID:4rviQqiD
レオンハルト最高！
0004名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:55:21.74ID:f+VDHMZ/
語りましょう
0005名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 00:54:25.72ID:M7LyYTAQ
コブラのやつ一枚だけAmazonに残ってるんだな
0006名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 07:03:15.50ID:yrfCulfH
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0007名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 10:27:59.19ID:CYrs+ID3
宇野チンポ先生の第九は人類の至宝といえよう
0008名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 14:16:11.88ID:xUbGeugr
エロイカスレにも宇野氏の名前がよく出てくるのはなぜ？
0009名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 19:28:05.99ID:Dh9ZOByn
フルトヴェングラーBPO　1942年3月
セルNPO BBC

みたいな気迫せまる演奏が好きなんだけど
ダイナミックな第九って他に何がありますか
0010名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 19:55:46.96ID:YFKjBBSH
>>9
シェルヘン指揮ルガノ
キチガイ。
0011名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:18:10.02ID:e2oLadA4
カラヤン、BPOの62年盤が永遠の名盤
0012名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:26:28.27ID:MLQrjsIh
>>9
セル/ニューフィルハーモニア(BBC Classic)
0013名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 21:04:32.63ID:GfGAjGky
>>12
＞セルNPO BBC
書いとるやないか
0014名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 21:10:09.36ID:MLQrjsIh
>>13
すまぬ

では、トス爺/テアトロコロンで
0015名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 22:50:53.14ID:DIMGBB7L
オタケンが板おこししたバイロイト第九のブライトクランク盤を買って聴いてみた
意外とよかった。
0016名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 23:03:54.38ID:YFKjBBSH
>>15
聴いてみたいなあ。
世評は悪いとは思うけど、恵美の疑似ステは好きだったから。
フルベンの英雄や第７、カラヤンのフィルハーモニアのベートーヴェンは好きだったから。
ブレインとのモーツァルトはモノのほうが良かったけど。
0017名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 06:37:31.85ID:1pRnenBa
かつて最速の第九と言われたミュンシュ盤
ただ肝心の第4楽章がショボい
0018名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 22:02:20.27ID:UwzqdJwZ
これが好きなんだけど詳細わかる人いる？
ttps://www.youtube.com/watch?v=uiWpI3dkiew
0019名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 19:14:24.66ID:4gJArBTi
ミュンシュ　日フィルの第九オタケン盤ワルティで発見！
発売中止って聞いたけどなぜかあそこには並んでた。
すげえ音と演奏だ！
0020名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 19:32:13.27ID:PJfVcjLE
>>19
もしかして終楽章の頭でフルートと太鼓以外、全部落ちたって有名な演奏かな？
初日の録音のなら落ちてないのかも。
0021名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:01:45.06ID:4gJArBTi
ソレは初日の公演。コレは三日目でかつて学研から発売されてた物。
誰かさんのクレームで回収になったいわくつき。
0022名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:08:50.68ID:WuCwc+5a
今さらだが、クーベリックの82年ライヴはいいね。
あれ、もっと評価されてもいいと思うんだが…
0023名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:35:55.02ID:35xFLhH6
>>22
あれいいよね。
久しぶりに聴いてみようかな。

あとフリッチャイ盤なんかどうかな？
結構好きなんだ。
0024名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:39:30.40ID:WuCwc+5a
>>23
フリッチャイは3楽章まではいいんだが、
4楽章がなんか異様に早くて、あっさりしてるように感じる

最晩年にもライヴで披露してるようなんだが、録音のこってたら発売してほしいものだ
エロイカなんかすごい演奏だったからね
0025名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 21:41:43.66ID:r/Uanhsu
テンシュテットの第九以外で合唱が神々しい第九ありませんか
0026名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 22:30:55.63ID:giXBN9bV
あまり注目されないけど、ペーター・マイクの第九とか神々しいと思う
0027名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 00:47:15.78ID:RgCQ15KC
ハイティンクの1980ライブ
0028名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 11:44:27.76ID:2kEugmx2
>>21
著作権切れるのってまだまだでしたっけ？
0029名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 21:48:32.53ID:irCOWpjJ
某歌手が死ぬの待ったほうが早い
初出が1980年代後半だから切れるのはまだまだ先でしょ
0030名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 09:54:20.80ID:0I0FEoI1
某歌手？
0031名無しの笛の踊り2013/03/03(日) 11:12:36.97ID:aiqt2HSz
喬生さん、じゃない？
0032名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 02:45:54.22ID:QMEh13XC
第9のマイブーム到来、ってことで
ついでにスコアも買おうかと思うんだけど
全音と音友、どっちがいい？

アマゾンにある音友版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276919363/

のレビューの「修正」うんぬんってのが気になってる

>>22-23
さいきん買ったものでよく聞いてる
特に第4楽章燃えてていいね

ただ第1楽章の途中でピシッって鳴る部分あるけど
これノイズかな？弦の音なのかな？
0033名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 18:46:04.33ID:FoOWw5QF
>>31
やっこさん、デルモナコの、オテロでのたかだか端役出演をどや顔自慢してたな。
0034名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 18:56:17.85ID:GUDbd5i8
誰か>>18がわかる人いないのか
0035名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 21:09:12.14ID:kzpOyNlY
来日記念で>>27を聞いてるけどいいね
クーベリックもハイティンクもライヴほんといいね

個人的に第1楽章が気に入らなければ
あとがどんなに良くてもお蔵入りだけど
このふたつは最初からただならぬ気配だね
ただならぬ気配のない第9はダメだからね
0036名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 20:20:08.71ID:AsZlmoZv
ベーム　ウィーン響の演奏、意外にいいよ。
0037名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 21:06:48.20ID:EQHOCpO0
>>36
ＣＤ復刻されていますか？　最初に買った第９、１枚に
収まったＬＰでしたね。まだまだ元気があったベーム、
あれは良かった。
0038名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 21:13:43.90ID:AsZlmoZv
ベーム、ウィーン響の第９　ＨＭＶの通販にあったよ。
ＡＲＣＨＩＰＥＬというレーベル。
昔、フィリップスのグロリアシリーズで廉価盤ＬＰで
900円で買いました。
宇野功芳さんの強烈な解説に子供の私は汚染されました（笑）
0039名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 21:16:50.37ID:AsZlmoZv
カラヤン、ニューヨークフィルのライブ海賊録音、正規のスタジオ録音と
ずいぶん違うね。http://www.youtube.com/watch?v=aWmJP56guUY
0040372013/03/08(金) 22:30:27.88ID:EQHOCpO0
>>38
情報ＴＨＸ。あの頃のベームは、音の締まりが良くて
（運命、ミサソレなんか）好感が持てました。
0041名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 23:08:03.90ID:QgwmtjNJ
>>38
おお同年代がいたか。
「巧言令色鮮し仁」という言葉を宇野氏の解説で覚えた。
0042名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 23:35:48.56ID:ws63d17n
クリュイタンス盤を好きな人はいませんか？明るくてしなやかで、適度に重厚で。
0043名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 00:04:19.76ID:PldMJVX0
むしろクリュイタンスの第9がダメだから
全集も安くても買わない
0044名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 17:47:03.87ID:0TQK6bZ6
クリュイタンスは今改めて聴いてみると、
低音の効いた迫力のあるいい演奏だと思うんだけどなあ。

けど、どこか単調で退屈なのも事実だね。
0045名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 22:54:09.72ID:R5vhqUBB
【S】
1.カラヤン×BPO（1977年12月31日）
【A】
2.ブロムシュテット×SKD（1985年3月30～31日）
【B】
3.フルトヴェングラー×BPO（1942年3月22～24日）
4.ハイティンク×ACO（1980年10月16～19日）
5.イッセルシュテット×NDR（1970年5月5日）
6.クレンペラー×フィルハーモニア管弦楽団（1957年11月15日）
7.テンシュテット×LPO（1991年8月31日）
8.ベーム×ベルリン・ドイツ・オペラ管弦楽団（1963年11月7日）
9.アバド×ウィーン交響楽団（1981年1月1日）
10.ミュンシュ×日本フィルハーモニー管弦楽団（1962年12月27日）
【C】
11.トスカニーニ×コロン劇場管弦楽団（1941年7月24日）
【D】
12.バーンスタイン×VPO（1979年8月22日）
0046名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 10:47:24.41ID:RLp5dmHL
カラヤンって肝心の合唱が軽いから好きじゃない
0047名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 18:48:37.66ID:KWoLoqMy
>>45
ミュンシュ日フィルのは流石にネットにもあがってないな
他は全部ようつべやニコ動で聴けるけど
0048名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 14:25:00.19ID:rh7Yo0iR
アーベントロートもライブを含めて幾つか出てるようだけど、どれがベストだろう？
0049名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 20:23:27.63ID:BIhDyPqU
>>48
1950年12月31日の、
ベルリン放送交響楽団との第九だろう
あそこまでぶっ飛んだ演奏も珍しい
0050名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 22:17:54.42ID:8BI6SJWs
>>49
ありがと。それなら昔に徳間からでたやつかな？やりたい放題だけど不思議に聴く者の心に届くのが面白かったね。その他のライブは録音も含めてそれ以上ではないのかな？
0051名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 20:00:24.24ID:H8oJSuPg
>>50
最近だとターラからも出ていたね。
残念ながら他のは聴いたことがないので何とも言えん。
0052名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 12:11:24.61ID:WufSHaTJ
>>50
徳間（ベルリンクラシックス）のはライプツィヒの方でこれは別。
0053名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 19:02:39.87ID:HVNi+wqk
>>52
あ、そうか。早合点した。買って聴いてみるよ。ありがとう。
0054名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 02:41:56.29ID:rkmJi7oQ
ほしゅ
0055名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 03:24:57.50ID:V0JtOtan
ドイツ語の発音のいい演奏はありませんか？
0056名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 03:39:53.63ID:3yi0f1yQ
>>55
フリッチャイの聖ヘトヴィヒ合唱団とか
0057名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 03:52:38.60ID:RGMGiLgx
ダイナーツァウバーなのか
ダイネルツァウベルなのか
0058名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 19:14:25.11ID:7vAAp7wt
>>55
圧倒的にアーノンクール
0059名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 19:16:46.98ID:0dlUOWun
シュミット＝イッセルシュテットとウィーン・フィルのが一番落ち着いて聴ける。

あとサヴァリッシュとコンセルト・ヘボウもなかなか良い。
0060名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 19:39:36.66ID:0Lawh1Bu
>>59
S.-イッセルシュテットVPOは合唱がいまいち
0061名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 20:20:06.26ID:um45WzPk
>>55
スウィトナー盤。

発音とは違うかも知れんが
男声ソリストの気品ある声色と
合唱のキレが素晴らしい。
0062名無しの笛の踊り2013/04/23(火) 20:20:46.69ID:n9RiPpSZ
クーベリックの82年ライヴなんかもいいよ
0063名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 00:35:32.86ID:IZRHGvAG
55です。
皆様、どうも有難う御座いました。
一つ一つ買いあさります。
0064名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 20:28:01.03ID:rsAhv8He
合唱団の出来が素晴らしいのは、セル／クリーヴランド管（ソニー）。
0065名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 20:31:41.38ID:y3bL4Kom
ウェストミンスター合唱団以外なら大隊OK
0066名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 09:16:11.07ID:nN1IacD7
>>65
ウィーン楽友協会合唱団を許せるとは心が広い。
0067名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 17:47:43.16ID:dOIJLwVc
55です。
図書館にってＣＤを借りてきました。
セル－クリ－ブランドと
クレソ－フィルハ－モニア
演奏自体は双方立派なのですが
どちらも合唱はどちらもいただけない。
特にクレソの大フ－ガのところはなんじゃ？こりゃ？
セルはバスがバリトンを歌っているようでしっくりこない。
これは演奏者に問題があるのではなく、録音技術に問題がありそう。
独唱や合唱をそれぞれパ-トで拾っているのではなくて、マイクそのものが
オケのマイクで済ませているからの様な気がする。
指揮者の位置、場所ではハッキリ聞こえているのだろうが、これが録音となり
、ＣＤ化されるとどうも独唱や合唱がおざなりになっている。
録音技師さん、指揮者さんいい加減に気が付いてほしい。
0068名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 18:10:35.09ID:+bJOnZ8K
大昔の録音になに言ってるんだか
0069名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 18:59:43.80ID:F7rEqS4E
>>67
そこでDr.シュナッブスのマグネットフォン吊るしワンポイントですよ。
→フルトヴェングラーの戦前BPO盤
0070名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 20:58:37.91ID:Y6YYKa2F
小林研一郎さんとチェコフィルの第九ってどう？
0071名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 22:11:02.26ID:/PZ4Ixku
>>41
＞「巧言令色鮮し仁」という言葉を宇野氏の解説で覚えた。

俺も俺もｗ
0072名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 23:23:14.51ID:vJWXPKdx
>>67
合唱の完成度を求めるならガーディナー盤のモンテヴェルディ合唱団。
音程も歌い切りもバッチリ揃っており聴いていて実に気持ちが良い。
古楽派を受け入れられない人の選択肢にはならないかも知れないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=fx827bYPBNw#t=380s

独唱をクローズ・オンマイクな音で聴きたいならフリッチャイ盤。
何だかんだでフィッシャー＝ディースカウの声も素晴らしい。
50年代にしてはやたら高音質でカラヤンの70年代録音より良いほど。
https://www.youtube.com/watch?v=-kDOy7Vwi7A#t=26s

優秀録音の"第九"を聴きたいならブロムシュテット85年ライブ。
会場があまり響かないためかドライな音だがミックスバランスは抜群。
ただし残念なことに独唱陣はあまり上手くない。
0073名無しの笛の踊り2013/04/27(土) 09:10:49.19ID:gXc9x1qq
>>72
有難う御座います。ガ－ディナ－もフリッチャイも素晴らしい。
これほど聞き惚れた第９ははじめてです。
0074名無しの笛の踊り2013/04/27(土) 10:28:48.30ID:4KIFbncF
テンシュテットの８５年版が唯一最後まで聞けたわ
0075名無しの笛の踊り2013/04/27(土) 14:26:35.30ID:CVxzMlVd
テンシュテット85年は良い演奏だが音が響き過ぎなのと
第2楽章が一部崩壊している点が実に惜しい・・・

細かいところだが、トルコ行進曲部分のヴァイオリンを
フィドル風に高らかに弾かせているのが素晴らしいアイディア。
他に演奏でやっているのを聴いたことがない。
0076名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 00:26:15.53ID:FGhvWYjN
>>70
ティンパニと重低音が効いた迫力ある演奏
2楽章のリピートなし

1楽章約17分
2楽章約11分
3楽章約16分
4楽章約26分

いわゆる唸り声が随所に聞こえたが、
自分は飯守の新録音の唸り声のほうが妙に耳に残ったけれど、
こちらはなぜか違和感なく聴けた
けれど、気になる人はとことん気になると思う

あとテンポというか独特のタメをして、流れがよどむ場面がいくつかあり、
こういう点で好き嫌いが分かれるんじゃないか、と
0077名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 05:02:20.61ID:8KTSZEpL
55です。
オケの演奏の立派なものは数多くありますが、72さんのアドバイスで
ガ－ディナ－、フリッチャイ、ブロムシュテットをＨＭＶに早速発注しました。
配達が楽しみです。
0078名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 18:18:06.40ID:BEzYyAUf
テンシュテットは85年と91年のを聴いたけど
どちらも合唱がホーリーで良いな
光が降りそそいでくるような吸い込まれるような感じがたまらん
0079名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 17:17:54.16ID:eiYSYBuJ
マイケル・ティルソン・トーマスとサンフランシスコ交響楽団の第九いいね。
0080名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 18:13:01.25ID:mcaDrx2n
カラヤンの普門館ライヴ、素晴らしいね。

ここにいる人であれ聴いた人いるの？
0081名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 18:45:01.61ID:t97tiJf5
>>80
FMで甘んじたが、普門館で実際聞くとどうなんだろね？
国際フォーラムAで聞くようなものだったらフラストレーションだな。
0082名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 20:06:29.64ID:eiYSYBuJ
つか普門館ライヴって1977年と79年の二つあるけど、どっちよ？
0083名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 22:27:17.54ID:abtC4/1s
>>80
７９年のは聴いた。平土間前方右寄り。凄い響に圧倒された。
あとマラ６とドボ８／展覧会も。
厨房だったが親から５万借りて始発でプレイガイドに並んだ。
当時としては凄い額だった。高校生になってからバイトして返すのが大変だった。
今にして思えばもっと借りてハイドンとヴェルディこそ聴くべきだった。。
思い出話でごめん。
0084名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 11:03:39.36ID:KFsVV7+u
>>19

発売中止の件、ここの4/24のレスに言及あり
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/201304.htm
0085名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 12:31:17.86ID:m/hC7Br9
ライナー/シカゴ
終楽章コーダ前の盛り上がりで驚きのティンパニ音階
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!、
0086名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 20:44:22.44ID:vs1xgaI1
ピアノ協奏曲第4番の第3楽章に
第9モドキのフレーズが登場する、
という発言をしばしば見かけるけれども、
具体的にどのあたりのことを指しているのか
よーわからん。
0087名無しの笛の踊り2013/06/26(水) 21:49:00.91ID:Rj91B8vE
>>86
初耳だが、多分このフレーズが「歓喜の歌」に似ているということだろう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=rGMt6O5BfI0#t=1441s
0088名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:joREhlv/
保守
0089名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:F9c5mYPj
>>85
LPOのお家芸
0090名無しの笛の踊り2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGM
CDの規格はこの曲で決まったそうで
0091名無しの笛の踊り2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Yjr5YG9P
近所の古本屋で近衛＆読響のCDを見付けてしまいました
どうしましょう
0092名無しの笛の踊り2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:sp0mhnIM
>>91
めちゃくちゃ高価じゃないんでしょ？買っちゃえばいいじゃん
売るのは後でもできる
0093912013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:JQdVnmE4
第五で勝手に休符入れて蹴躓いたような箇所に呆れたので
あんな風に変ちくりんなら買ってもいいかなと思うんだがw
どうだろなー
まあ￥300ポッキリだし
0094名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B+0Wk1O1
近衛と言えば
た　け　　や　　　み　　　　　そ！！！！！！
0095名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 00:58:24.50ID:Ts35P5rT
http://www.youtube.com/watch?v=JCqOHFvO3po
これって誰の演奏かわかりますか？
0096名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 23:36:20.76ID:qGDYFJXZ
ピリオド・アプローチ、古楽器風の音色、１時間を切るザンダーばりの演奏時間、モダン・オケに近いピッチ・・・

うーん、誰だろう？　俺の手持ちの音源の中にはなかった
0097名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 23:38:59.57ID:dDGbZkBP
>>96
聴いてないけどそういう特徴だったらガーディナーじゃないのか？
0098名無しの笛の踊り2013/09/04(水) 23:42:21.95ID:qGDYFJXZ
>>97
いや、ガーディナーは 59:43 。この演奏は 57:30 で、さらに早い。

インマゼールとかクリヴィヌとかここ数年の間に出た早めの演奏をチェックしてみたけど、どれもこれよりは演奏時間が長いんだよなあ。
0099名無しの笛の踊り2013/09/05(木) 21:19:22.25ID:HbfRpfyG
>>95>>98
これはジンマン盤の再生速度を上げたものだな。
0100名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 21:43:59.03ID:OSqrNIYo
1時間切りなんて、随分せわしいなあ
0101名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 23:08:11.55ID:mplNXn2y
サロネンとフィルハーモニアの第九がYouTubeに上がっているが、なかなかよかった
0102名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 15:53:23.57ID:GJA+ZJkP
フルトヴェングラー指揮ベルリン・フィルの1942年3月20日の
実況録音の右に出る指揮者は
未だ一人として存在していない。
カラヤンの1947年の録音はその影響を強く受けている。
0103松尾芭蕉2013/09/29(日) 20:22:11.49ID:ZGyyGmzv
してどうか　ホロヴィッツの　饗宴に
0104名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:06:08.39ID:Z+GqRV5r
>>100
標準的な演奏時間は、約70分ぐらい？
0105名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 13:30:42.95ID:wkOOxAt0
CDの74分がカラヤン基準とかなんとか
その後78分程度に拡張されて
ベームでも1枚に収まるようになった
0106名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 14:08:39.43ID:kIaCC6HM
>>105
最初の80分超えはクーベリックのブラ全の中の一枚だな。
orfeo盤
0107名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 19:21:07.61ID:5Hb1VcD9
>>104
今どき70分は長いだろう
0108名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 21:10:35.55ID:jZ0dqQ96
>>107
それでは、60分台が標準？
さすがに、50分台だと短すぎるかも
0109名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 23:15:38.38ID:3F65Gngu
わたしはカラヤン＆ベルリンpoの1977年大晦日ライヴ。

あと笑われるのを承知で、クリストフ・シュペリング指揮、ダス・ノイエ・オルケスターの「ベートーヴェン・アカデミー」。
0110名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 03:03:28.33ID:SRM4dbiu
平均的に60分台後半が多いと思うが、演奏時間というのはあくまでも結果であって、その指揮者が
どういうコンセプトで作品と向き合っているかを聴き取ることが一番大事なんではないかな。
0111名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 07:40:14.88ID:73dUAX/4
真剣に向き合っていないと、その結果、だらだらとした演奏になる、
ということもあるのだろう
0112名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 01:40:24.95ID:j8yaAAsS
弦の人数を多くして管も倍にする。大編成のオケでたっぷりした響きでないと、遅いテンポでの演奏は困難。
最近は少なめの人数ですっきりした響きが好まれる傾向なので、おのずとテンポも速めになるのだろう。
0113名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 04:41:39.94ID:Ipf80Amk
>>112
ハルピンの隆 乙
0114名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:52:30.79ID:l0xLfA3F
ベートーヴェン本人が演奏時間を「60分」と指定しているので、
古楽派オーケストラの演奏は必然的に60分程度を目指すことになる。
0115名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:16:50.90ID:wpNzbQF5
>>114
それはメルツェルが悪い
0116名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:18:09.67ID:xa7aTEFv
そうそう、あいつが悪い
0117名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 09:26:00.79ID:nyudqDyt
機械に使われる「モダン・タイムス」の先駆けといえよう
0118名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 12:29:06.34ID:7YMkouX/
マーラー編曲版がかっこよくてオリジナルを聴けなくなった
0119名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 12:55:38.87ID:joAQvp8D
テンシュテットの五種ははずせないなー
0120名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:23:49.31ID:hgEKdsH2
>>114
俺は古楽とかベト時代の音楽事情とか全然詳しくないけど、それ本当？
だとしたら古楽の連中は理論優先の頭でっかちばっかしだな。
楽譜に忠実の意味を履き違えているとしか思えんが。
0121名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:41:34.04ID:vSmbOzjN
そんなもん一介の素人２ｃｈらー、しかもバカの戯言にすぎん
本気にするな
0122名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:51:52.41ID:D69lAEkB
ガセだったら問題ないがもしも
本当にベートーヴェン本人が演奏時間を「60分」と指定していたとしたら
と考えればやってみる価値はある
そこで無理だとか嘲笑するほうが
今の常識にとらわれてベートーヴェン自体を冒涜してるだろｗ
0123名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:56:35.30ID:EzIRLFqm
http://www.bl.uk/eblj/2010articles/pdf/ebljarticle42010.pdf#page=22

Smart asked both how long it had taken to compose and the timing of the Vienna performances ?
he was astonished to be told that these lasted only three quarters of an hour (and inclined to doubt this).

スマートが、作曲に費やした期間とウィーン公演での演奏時間を尋ねたら、
1時間の3/4と言われたので驚いた。（それ短すぎじゃね？）

英語は苦手なので違ってるかも知れんが・・・
0124名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:31:18.56ID:CHzFFDkg
実際にドイツ語で何と言ったか知らないけど…算数も満足にできん奴の言うことだからなぁ
0125名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 07:16:29.02ID:PslcUaFC
コブラとかいうトンデモ野郎が、「この演奏時間４５分というのは第４楽章のみ
のことを指している。俺のテンポ・ジュスト理論に従えば第４楽章はちょうど４５分
くらいになるんだ！」とか言ってたっけ。
0126名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 15:09:14.26ID:pdHubcjZ
今年も第九の季節が。
今年はケンペを聴こうかな。
0127名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 16:57:44.00ID:atpM1aV9
>>125
コブラはホントに頭がおかしい。
0128名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:03:57.29ID:JimP3SLv
コブラは今どこでどんな仕事をしているんでしょうかねえ。
0129名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:17:53.21ID:N34KLTvt
上岡敏之のはどうなの？
演奏時間60分とか書いてあったけど
0130名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:34:57.28ID:Wp7TD7bI
上岡のはなかなか良いよ。
SACDだし、スピード感あるけど、スカスカではないし。
0131名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 22:29:25.31ID:+T2VGaFA
風呂出で　詩へ寝る　月輝る　粉健　とホテル　会う末　理事　生む
ビルベ　と　0点　夫追い得る　取るん健　貧無理死へ　台ん　入り人産む
台寝　津会うベル　ビン出ん　微出でる　バス出い　詣で　酒取れん　下駄いると
ああ冷　麺支援　ベル出ん　鰤うでる　暴大ん　残ふてる　風流げる　場いると
矢　ベル　青稲　塗る　合い寝　図入れ　座居ん　寝んと　会う夫　出夢　得る
出んルンと 運飛　べ留守　兄　下来んと　出る　酒手入れ　倍寝んと　実費
合う酢　出い膳　文と

急瀬　合符　字　運す　運と　利便　愛念　風呂入んと　月賦流太　い武　藤飛
ぼう　留守泊ると　出む　ブル無　下　技便　うんと出る　毛得るぷ　首手いと　歩折る
碁っと 座糸　　生む　種るん元　ミリ大年　出い膳　楠　出る　癌つ縁　ベルト
鰤うでる　いいベル無　捨てるねん　津得ると　蒸す　愛ん　利減る　負当てる　忘年
入ーる　酒手入る　つと　兄出る　ミリ大年　あ姉スト　ドゥー電　子ぇぷ増える　
ベルト 図符　印　二位ベル無　捨てるねん　津得ると　いいベル　捨てるねん
蒸す　得る　忘年
0132名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 00:42:07.96ID:px/+Qxvd
ショルティの86年のはいかんのか？
0133名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 07:15:48.97ID:v+H1tsTT
淡麗
0134名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 21:25:34.53ID:eQSYr4O7
>>131
忘年？ｗ
0135名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:36:46.38ID:KVRTu9OX
ショルティテンポ遅すぎて飽きてくる
0136名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 02:30:29.55ID:nma9fMnJ
最近の発音は、シェーネル⇒シェーナー
ゲッテルフンケン⇒ゲッターフンケンみたいなんだけど
ソロ、コーラスどちらも語尾をのばす発音のCDってある？
0137名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 09:34:35.25ID:w0N6lgdR
今年の年末はクーベリック指揮１９５９年コペンハーゲンの第九を聴きます
0138名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 11:30:37.08ID:3OvG927H
じゃオレはワルター・ゲール指揮フランクフルト国立歌劇場管で逝くわ。
特長は一番最後のピッコロ上げ！
（一時アバド盤で話題になったとこ）
0139名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 22:23:51.29ID:K5qW5Yus
クリュイタンス＆ＢＰＯのＥＭＩ－セラフィムが生涯ベスト1
0140名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:40:08.87ID:4iIqwM0c
今日は何の日？
1924/11/29(今から89年前)
ベートーヴェンの交響曲第９番が日本で初めて公演される。東京音楽学校のメンバーが演奏。
（因みにこの年、フランスの若き貴公子ド・ブロイが物質波に関する画期的な論文を発表）
0141名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 09:00:32.42ID:pubroAmy
>>140
日本で第九が初めて演奏されたのは、1918年（大正年7）6月1日だよ。
徳島県にあった坂東俘虜収容所で、第一次世界大戦で俘虜になったドイツ人が演奏したのが初演だよ。
女声合唱団が居ないから不完全ではあるけども。
0142名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 14:04:04.77ID:I3stiOnx
東京音楽学校(の卒業生)は、自分たちこそが最初にしたいわけだよ。
わかってやれよ。
歴史的事実は覆せないんだけどね。
0143名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 14:45:23.64ID:BlNG0ZTq
さて仲間由紀恵見に行ってくるわー
0144名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 23:23:20.82ID:jJDuJWTj
　

　　　第九の各楽章を音楽学者の俺が評価した。（第４楽章を１００点として）

　　　　　　　第１楽章を　９３点

　　　　　　　第２楽章を　９０点

　　　　　　　第３楽章を　９５点

　　　　　　　第４楽章を１００点
　
0145名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 03:26:27.62ID:f4S4gpsh
交響曲に声楽をぶち込んでいる以上、ただの聴衆なら見逃すが
音楽学者を相手にするなら、第四楽章は100点にはならない
調性や、ソナタ形式の拡張の点で、第一楽章の方が音楽学的に
点数は高い
0146名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 06:53:57.14ID:/I/bmvgq
俺も第１楽章に最高点を与える。
　第１楽章　１００点
　第２楽章　　８５点
　第３楽章　　９０点
　第４楽章　　９０点
こんな感じ。
0147名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 07:12:41.49ID:IDN/Xw2m
なにこの予備校の先生状態
0148名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 07:28:37.81ID:ghhvAx+Z
>>146
同意
第１楽章が最高
第４楽章は冒頭の寸劇みたいなのがイヤだw
0149名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 11:57:31.38ID:HBEgz+Gk
年末恒例のイベントになっていなければ貶る輩も少ないだろうに。
0150名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 07:28:36.80ID:urDJEO1t
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312030003/

ちょっとだけ期待
0151名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 12:14:20.35ID:Rk1B8YRB
>>150
OTAKENのは音はともかくジャケのデザイン、
あれはもう少しデザイン長けた人に任せた方がいいと思うｗ
0152名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 19:57:16.21ID:DNEbTMG8
わざとやってるとしか思えないレベルｗ
0153名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 20:06:20.09ID:ITaoqKfR
べームのは良かった
さすがデカくなんでも鳴らすからべトにはべームが一番しっくりくる
0154名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:03:45.14ID:XXuKYBpa
でも、考えてみれば年末第九を聴いたことなんてここ２０年以上なかったな。
せっかくこれだけたくさん演奏してくれるんだから、どれかひとつくらい聴きにいこかな。
日本人だけの特権だもんな・・・別に主催者の協力者ってわけじゃないよ。
0155名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:12:41.83ID:kzi80BoT
ゲヴァントハウスとウィーン響はおおみそかの第九は恒例になってるようだが
0156名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 04:35:12.18ID:TgvPt7SW
クライバーの1989年ニューイヤーコンサートの時は、ウィーン響はフェドセーエフで第九だった
0157名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 11:23:46.70ID:aPAq82D6
ティーレマンVPO聴いたら、しばらく生はいいや。
次元がまったく違った。DVD観てても物足りない
0158名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 23:39:40.53ID:4L7uAARQ
テンシュテットは1991と1992のどっちがええんかな
0159名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 17:23:36.68ID:e22fw89q
激しさなら91年、
安定感、枯れた感じを求めるなら92年
0160名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 18:02:06.94ID:7GSN8DEC
テンシュテットの1991盤、早く正規盤で出して欲しい。
レコード会社様、これは絶対に売れます！！
0161名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 21:29:02.83ID:8cGIhk0w
フルヴェンの1942を買ったが後悔してない
音から伝わってくる時代感がいいんだよなちきしょう
後悔してない
0162名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 21:33:55.96ID:mH464qmE
後悔もなにもあれがベストというファンも少なくないわけで
0163名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 22:10:53.98ID:8cGIhk0w
>>162
中古屋で買ったので前の持ち主はいらないと思ったんだろう
あるいは亡くなってCDに取り憑いているのか
0164名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 00:31:23.09ID:/DfcNIIR
ウィーン響は１２／３０、１２／３１、１／１の３日間第９
0165名無しの笛の踊り2013/12/16(月) 00:22:17.01ID:BpHXlKge
ウィーン響年末年始の第9といえば、インバル盤持ってるよ
インバルは再録しないのかな？
0166名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 01:53:03.66ID:P2mM66HN
http://tower.jp/item/3348896/Beethoven-Symphony-No-9-Op-125--Choral-
http://cdn.tower.jp/za/l/17/3504129075217.jpg
Beethoven: Symphony No.9 Op.125 "Choral"
Rafael Kubelik 、 Danish Radio Symphony Orchestra

クーベリックだとバイエルンのorfeo盤よかったが
これはモノで録音古いんだがどうなんだろ
0167名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 20:02:04.59ID:IQPyoGOF
ＮＨＫ交響楽団　交響曲第9番 演奏会★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1388484789/
0168名無しの笛の踊り2014/01/06(月) 23:07:31.56ID:PzvQlb6S
>>135
遅いの？フルヴェン遅すぎとか批判してたとおもうけどショルティ
0169名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 20:32:33.89ID:7eKRkmqo
ブロムシュテット/ ドレスデンが一番いいかな。
八割ぐらいの力加減で、美しい音。
0170名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 00:37:25.26ID:R2nMRagg
http://www.youtube.com/watch?v=t3217H8JppI

第九の名盤を語れる人ならある程度は聴き慣れているでしょ
上にあげたユーチューブの第九をなんで評価する人がこれだけもいるのか
よくわからない
いい音もあるのは確かだが、オーケストラも合唱もバラバラ（特に合唱がひどい）
もしかして世界ではこんなバラバラな第九が理想とされているのだろうかと
思ったりもしてみたがそれはいくらなんでもねえ
演奏のレベルは関係なしに高揚感さえ感じられればそれでいいという評価ならば
こんな評価になるのかなとも考えてはみたが、それでは音楽としてはあまりにも
次元がかなり低いということにもなったりする
それよりもこの演奏をバラバラと感じる人間の耳が悪いということなのだろうか
0171名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 01:49:29.87ID:tHF/EUQQ
世の中ヲタやマニアばっかじゃないからね
俗に言う「歓喜の歌」だけしか興味ない人だっていっぱいいるし
ふだん聴き慣れてなければよほどじゃない限り
音程やアンサンブルの精度なんてわからないでしょ
0172名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 01:57:23.91ID:R2nMRagg
>>171
どうも、どうも（なんか納得）
0173名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 02:03:41.57ID:TMVNX/92
演奏のレベルとはいったいなんだ
揃ってさえいれば良いと思っているのなら
耳じゃなくて頭が悪いということだ
0174名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 13:03:28.59ID:luZUAoeH
でも揃えるべき所がそろってないのは「悪い」と評価していいだろ
『つい加熱しすぎて暴走して』が感動を呼ぶことはあるが
合唱の出だしの最初から揃ってないのは論外かと
0175名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 00:38:39.14ID:TuWqfIjh
ただただ演奏している平板なのよりは加熱して観客にその熱さを伝えるような
演奏の方が誰だって魅力を感じる
でも熱さだけしかないのにそれを観客が容認してしまうとそのオーケストラは
勘違いしてしまい結果的には来てもらえる客が減少する
熱さはもちろん重要だが、それを伝える音楽的素養が伴ってないといずれは
飽きられてしまう
0176名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 00:53:25.10ID:kY3S/wIS
へー
0177名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 02:17:01.32ID:tConNJ/Q
べトチクルスに必要なのは
響きの重厚と古典
個性など必要ない

ヨッフム
べーム
これだけ聞いていればいい

俺の個人的な意見
ブラームスと違う点はここ
0178名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 03:10:18.79ID:kY3S/wIS
へー
0179名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 08:03:06.06ID:AHF8gZnX
フー
0180名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 12:45:39.74ID:N41ES8vh
ハー
0181名無しの笛の踊り2014/01/10(金) 04:21:03.44ID:Ton94cbk
http://www.youtube.com/watch?v=xRAl2hHE2_I

第九ではないけど物凄く熱すぎる演奏
0182名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 15:51:05.77ID:3SSkFhwp
第4楽章の終わりでテンポを上げない演奏が好きなんだが、
誰のがいいだろう？ステレオ録音で御推薦をお願い致します。
0183名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 16:20:36.64ID:qFCZGcDL
>>182
クーベリック
0184名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 17:44:07.65ID:/xFmZ+8H
ヨッフム全集へボウ
９番の合唱はいいね
フルヴェンのバイロイトよりもいい
演奏と合唱と音質のトータルではヨッフムの９が頭ひとつ抜けてるわ
0185名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 17:48:14.18ID:/xFmZ+8H
>>182
ヨッフムもテンポ上げてないほうだよ
0186名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 20:04:09.79ID:X/n+nZSO
>>182
トスカニーニ/NBC
0187名無しの笛の踊り2014/01/11(土) 22:57:38.35ID:xMRzAWpD
ストコフスキーはむしろ段々テンポを落としていくんだけど
0188名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 09:20:06.68ID:upJfb7fv
メンゲルベルヒは逆に落とす。
0189名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 12:15:41.25ID:ly9lQ97v
ありがとう！
クーベリック入手できそうなので買ってみます。
ヨッフム，ストコは入手困難そうで・・・。
モノラル盤はなかなか手が伸びない。
0190名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 22:13:59.42ID:DyfmDgZv
>>189
クーベリックは1982年のライヴ盤がいいよ
0191名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 16:19:02.31ID:ayXcXsPa
去年の締めくくり第九
上岡敏之さんでした。スピード違反ぎみです。
0192名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 17:52:37.23ID:lLDkMrnr
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1310170091/
0193名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 18:24:28.66ID:PTVZbd2P
結局昨年はデ・ワールト/Ｎ響が最後になってしまったな。 ^ ^
造形は小型、テンポ速めだけどＮ響は最近になくのってたように思う。終楽章のソプラノが印象に残る。
ライブが発売されたら買って聴いてみたいな。
0194名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 21:10:33.33ID:P1Ez8SGe
>>186
バイロイト盤てここの住人の共通認識では決して名盤ではない、と思う。

挙げられたヨッフム盤の方がずっとイイと思う。

おれはテンシュテットのBBCライヴ盤が好き。
0195名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 06:40:12.52ID:U3Bz2J9h
日本って、あれだけの数のオケが毎年演奏してるっていうのに
名盤となると一つも挙がってこないってどういうこと
0196名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 12:24:28.62ID:hWYAuNxP
強いて挙げれば朝比奈隆×N響くらいかな？
0197名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 15:17:11.51ID:Lcit+jPG
日本中で毎年やってるやつは生バンド入りのカラオケみたいなもんだ
0198名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 15:18:25.65ID:ulf56oTz
歌う会的なのはなべてそうだな
結構いいもんだよw
0199名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 17:45:05.13ID:c2OZoJIE
そう。歌ってみると気分がいい。年末にあちこちでやるのもよく分かる。一年かけて準備して年末に発表会のノリだな。（≧∇≦）
0200名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 05:59:02.59ID:9/cxBp/k
オケの団員にとってもボーナスみたいなもんだし
朝比奈のオッサンも「もち代稼げ」とハッパかけてたと言うし
0201名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 09:49:09.64ID:jQXULulz
餅代説は有力なようだな
0202名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 09:29:44.93ID:9ERtg0ja
Carl Schuricht
TESTAMENT SBT1409
0203名無しの笛の踊り2014/01/22(水) 06:01:43.72ID:8z04kNCp
カラヤンの普門館ライヴ、これしかない
0204名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 00:35:06.71ID:w7tOe23E
https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo#t=3726
バレンボイムがこの部分でオーボエにビブラートをかけさせるのは
とても良いアイデアだと思うんだが、他にやっている人を見ない。
0205名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 19:49:01.98ID:APYc/D5K
クラシック音楽のＣＤを自分で買って聴くようになって初めて買ったのが
ジョン・エリオット・ガーディナーのベートーヴェン交響曲全集でした。

今でも、「第九」はまずガーディナー盤を聴いてから、他を聴くような感じです。
0206名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 23:56:13.78ID:PiwOeYOc
>>203
それ以外のカラヤンはどうよ
0207名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 07:03:55.30ID:BTX2TUNC
>>206
内容的には1962年だが、バスドラムが聴こえないのがイタい
0208名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 20:11:11.43ID:M2N5NIQU
リピートありとなし、どっちがいい？
0209名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 20:35:43.98ID:hK3hTk7q
なしなのだ
0210名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 19:47:02.17ID:eQZN5iOP
>>201
Wikipediaには「楽団員が年末年始の生活に困る状況を改善するため」
と記載があるので、餅代説のことだろうか
0211名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 22:55:04.37ID:tar+myXP
カラヤンのフィルハーモニアとのスタジオ録音の第九、
（ＥＭＩとの初のベートーヴェン交響曲全集）
ステレオ録音盤も存在してたんだな
0212名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:17:55.39ID:meyorpmA
>>208　どっちでもいいのだ。
0213名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 20:17:04.87ID:wen7LsbD
↓にはワロタ

943 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 00:43:58.12 ID:3UndUyOP

第９に関しては、あんなにヒネくれた曲をベートーベン以外が作るわけがなかろう、と思うぞ
対位法に傾倒しすぎて縦の響きとしての音の厚みがないし、音を動かしすぎでヘンテコな不自然な跳躍がいっぱいあるし
よくもまああのヘタクソな書法であんな偉大な曲を書き上げたと思う
素人が真似したら本当にただの駄作になるわ
0214名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 20:34:16.93ID:g3Qy103b
カラヤン。第九。
フィルハーモニア。
ステレオ。
知らなかった。聴きたい。
0215名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 20:36:44.08ID:R8UK82jo
今時ベートーウェンは新垣隆師の作曲だってこと知らない情弱はうんこだなwww
0216名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 07:01:48.14ID:UpcrR6We
↑を晒しage
0217名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 12:17:02.45ID:pRyNEzkv
ベートーヴェン全交響曲にいえるけど
激しさだけでなく、柔らかさの兼ね備えてないと駄目なんだよね
激しさだけだったら腐るほどあるけど
オケの完成度、激しさと柔らかさ
これすべてクリアーしてる全集は、べームとヨッフムのへボウのみ
全集ではないけど録音した分全部収めていている全集としてならば、マルケヴィチ
あと以外にも格式高いｗべトになってるのが、ムラヴィンスキー
カラヤンはベルリンのお化粧でごまかし利かせてる感じが否めない
カラヤンのべトはムラヴィンスキーよりも面白みもない
0218名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 13:33:25.10ID:7ST4XlYU
>>217
お前カラヤン貶したかっただけだろ
0219名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 18:13:09.59ID:/fSRiPrA
わはははは。同意！
カラヤンもライブは別人かと思うくらいにいいよ。あのヨレヨレのタガのはずれたようなベームをもちあげる？冗談はよしこさん。(´；ω；｀)
0220名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 18:32:51.34ID:G0KKPQtc
ベートーヴェン:交響曲 第9番 ニ短調 作品125≪合唱≫
　小澤征爾　サイトウ・キネン・オーケストラ

　アンネ・シュヴァンネヴィルムス（ソプラノ）
　バーバラ・ディヴァー（アルト）
　ポール・グローヴズ（テノール）
　フランツ・ハヴラダ（バス）
　東京オペラ・シンガーズ
0221名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 11:56:57.75ID:4nbQ3lAM
>>217
ヨッフム盤は合唱が突出している
0222名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 17:24:33.75ID:5lMlTWSq
合唱でいいのはヨッフムとマルケヴィチ
マルケヴィチみんな聴かないのが多いだろうけど
合唱はなかなか素晴らしいよ
これは聴いてもらいたいね
ＹＯＵＴＵＢＥでも聴けるけど５５分過ぎの合唱はどれよりも一番だと思う
アンセルメとかカラヤンとかもう他のやつとは比べ物にならない
0223名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 20:22:39.86ID:cQDwjeTL
マルケヴィッチどこがいいの？
出来るだけ具体的にお願いします
0224名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 22:32:09.53ID:cIdKOYUi
上岡の前髪って何かを表わしてるの？ただの冗談？？
0225名無しの笛の踊り2014/02/14(金) 23:21:49.17ID:NTWnQmwB
前髪のことは言わないで、お願い。
0226名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 12:48:37.28ID:R6Y6xutW
彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
0227名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 02:44:33.61ID:99+RcnRs
ヒュー・ウルフのBOXが面白かった
第九ラストのテンポ配分はやっぱこれが正解だわ
0228名無しの笛の踊り2014/02/21(金) 08:44:02.70ID:1CCB4eec
マルケビッチ廉価盤　PHCP-20411
久しぶりに聴いた。
音はいい。ティンパニ大活躍。
ぐいぐい進める。
合唱は普通。
0229名無しの笛の踊り2014/02/21(金) 14:43:47.98ID:Xt4V5BsJ
テンシュテット＆ロンドン・フィル 1985年が
素晴らしいと思う。

あとあまり挙がらないけどチェリビダッケ＆ミュンヘン・フィル
も予想以上に良かった。
0230名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:04:42.77ID:TUefK39q
マズア　1981年　ライブは良いと思うけど。
0231名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 20:31:52.50ID:uDUnDXou
廉価盤だし同時期だしと続けて購入したセッション録音
マズアの方がケンペよりずっと良かった

確かにマズアはライブの方も佳し
つくづく凡演との差が激しい指揮者ど思う
0232名無しの笛の踊り2014/03/14(金) 20:32:35.74ID:uDUnDXou
と思う
0233名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 05:42:35.43ID:TZxA9+3o
わたし、マーズーアー♪
いっつまでもマーズーアー♪
0234名無しの笛の踊り2014/03/15(土) 11:19:08.70ID:YJyyBrS+
>>233
それ、茉奈佳奈のカヴァーもいいよ。
0235名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 03:09:25.74ID:taMvOybb
第九で古楽器演奏いいなぁ　これくらいの編成が聴いてて落ち着くわ
http://www.youtube.com/watch?v=gu4cVCQ1yik
0236名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 10:26:03.83ID:nOGI/mrQ
　　　 彡 ⌒ ミ 　
　＼　(´-ω-｀)　
　　⊂ﾆ　　　 ヽ　
　　　　.|　　　 U　　

　　～♪　　～♪
0237名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 10:56:27.50ID:WJ6fyPeX
誰がハゲやねん
0238名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 11:37:48.66ID:nOGI/mrQ
　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ 　
　　　　　　　　　　＼　(´-ω-｀)　
　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　.|　　　 U　　

　　　　　　～♪　　～♪ 　　～♪　　～♪

　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　　∩ ∩
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　(　 　,,)
　 （＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩　　）　　∧ ∧
　　　　（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧　 (　 　,,)
　　　　　　 （＿(　 　,,)　（＿(　 　,,)　 （＿_(　 　,,)　（＿__ﾉ
　　　　　　　　　（＿__ﾉ　　　（＿__ﾉ　　　　（＿__ﾉ
0239名無しの笛の踊り2014/03/17(月) 11:58:26.24ID:nOGI/mrQ
　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ 　
　　　　　　　　　 ＼　(;・;)ω(;・;)　
　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 ヽ } }　
　　　　　　　　　　　{ { .|　　　 U } }　
0240名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 18:45:20.15ID:80maU4++
>>237
誤爆？
0241名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 19:56:52.56ID:V+bMM1Rg
鈴木慶江
クルジリアコヴァー(テレズィア)
ユハース(トマーシュ)
ガラ(ヤーン)
スロヴァキア・フィルハーモニー合唱団
林千尋
スロヴァキア・フィルハーモニー管弦楽団
0242名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 21:23:10.91ID:GfhMIkCw
>>234
スレチ
0243名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 06:20:37.76ID:z5oFMau4
最も有名なのは、クライバー盤？
0244名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 06:22:08.61ID:z5oFMau4
ベト7スレに書き込むつもりで、誤爆
0245名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 13:38:06.01ID:VXvbvwU7
クライバーがふったらせこせこ足早に駆け抜ける軽い駄演になってただろ
ふらなくて正解
0246名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 14:55:01.27ID:WvGovNOz
クライバーの第９　駄演どころかいいじゃないか

Kleiber rehearsal clip from Beethoven's 9th: Finale
http://www.youtube.com/watch?v=Zt_knlbpxyc
0247名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 15:22:17.92ID:wawQtbpn
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　そ、それは・・・・
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　父ちゃんの第九じゃないか･･･
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　おれはいまもうれつに
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　　感動している・・・・
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
0248名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 18:43:23.03ID:FJgNvrRH
カルロス・クライバーはベト9の指揮を断ったんだっけな
『自分にはまだ早い』って
0249名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:13:49.77ID:MathXhH5
カルロス・クライバーは、3番も録音していないのだったっけ
0250名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 01:39:04.99ID:2syDmQlG
>>249
カルロス・クライバーのベートーヴェン交響曲は
発売されているディスクは　４　５　６　７　だけだと思う。
0251名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 22:44:07.21ID:0Jx/aCkH
9はともかく2と8は指揮して欲しかったな
名演だっただろうに
0252名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 22:59:28.23ID:H1Yievch
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　…わかった　クライバーの話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
0253名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 23:28:33.48ID:Idnfrdv1
ま、もし…だったら、は、歴史ネタでよく話題になるが、どこかむなしいしな。
0254名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 06:35:23.16ID:FF8u2IgB
>>252
エーリヒ・クライバーの話題：スレチではない
カルロス・クライバーの話題：スレチ
だよね？
0255名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 13:59:22.55ID:6LfCdjoe
http://www.youtube.com/watch?v=kbJcQYVtZMo
0256名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 20:03:59.74ID:BlDRlnxz
第二楽章の最初の部分の繰り返しの無い盤を教えてください。

フルトヴェングラーも繰り返してるんで。
0257名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:29:38.43ID:tSygXylX
繰り返し省略全くなしで、60分を切る演奏なんて、なさそう？！
0258名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:59:42.74ID:mU37ISXN
>>85を読んで、今聴いてみた。なるほど！
0259名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 23:10:56.68ID:L7FG7YcA
ジョン・エリオット・ガーディナー盤が最高だ。
0260名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 11:37:27.71ID:aysotvCN
マッケラス＆エイジ・オブ・エンライトゥンメント管弦楽団が好き
0261名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 16:09:51.35ID:5uBihNFz
>>260
オケ下手くそじゃん
0262名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 19:17:37.72ID:DtvePreL
第二楽章の最初の部分はいらんよな。
0263名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 19:18:30.22ID:DtvePreL
第二楽章の最初の部分の繰り返しはいらんよな。

に訂正。
0264名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 19:54:29.43ID:jxKXZGeA
繰り返しは全く不要かも？
0265名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 22:41:55.81ID:DC7Upmht
セル／クリーブランド初聴
これはすごいね。
まとめ難いこの曲を、しっかりまとめあげた上に
ダイナミクスも十分確保している。
歌いすぎない替わりに細部のコントロールでの表情付けと
要所でのテンポの変化で退屈にならないようにしている。
声楽部もセルの意図を反映して奮闘。
0266名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 01:03:02.81ID:H7zfB6UE
>>265
npoとの、LIVEはさらに狂気が加わるよ（BBC classic）
0267名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 18:38:39.52ID:cl5LZY+G
>>266
サンクス、聞いてみます。もう少し価格が下がれば即買いかも
0268名無しの笛の踊り2014/04/18(金) 23:51:08.73ID:tIXcZruD
>>264
トリオ前の部分に存在するリピートはぜんぶ敢行してほしい派です
0269名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 09:48:17.41ID:rHlLdIpt
初めてリピート聴いた時の
あの道に迷ったような不安感
0270名無しの笛の踊り2014/04/21(月) 23:43:52.20ID:aq6rYA6K
5番スレでも、リピートの話題が・・・
0271名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 01:33:00.41ID:QQKtDi9k
カラヤンBPO1962

1976-77もそうだけどたまに聞いてそのたびに
なんで俺いま音楽を聞いてるんだろう
なんで俺いま第9を、ベトを聞いてるんだろうって自問する盤

BPOとてつもなくうまいんだけど
そうじゃないんだよなあ、それじゃないんだよなあって
普門館聞いてもジルベスター聞いてもベースの部分でそう思う

ベト9がまったく偉大なのは（ハンクラや大フーガもそう）
美が素直に信じられていた19世紀から20世紀前半という時代を超える力、
破ってくる力を作品自体が持ってるからだと2014年に生きる俺は思う

けどカラヤンは素直な美を疑わない人
それがとんでもなく生きた演奏もあれば（チャイ、リヒャルトS、オペラ、新ウィーン）
ほとんどまったく理解できていないというのがあって（タコ）
でベト9の特に第1楽章などはタコ的な不条理に触れてる感もあるから
だから届いてこないのかなあと思ったりする

ところでフルベンもまた違った形で素直な人だったろうと思う
俺は丸山眞男の音楽観にはあまり同意できないんだけど
フルベンの政治的無知に触れた点は基本的に首肯する
ドイツ的教養主義を良かれ悪しかれ体現したひとりで
だからこそ日本への影響力は戦後に至るも大だった

・・・この思いを突き詰めれば当然現代にとってクラとは？音楽とは？となる
郵便配達も豆腐や納豆売りも炭鉱にもそれぞれ固有の歌があったが
ウェブやスーパーマーケットに歌の固有性はなく
原発に至っては歌そのものが否定される

とスレチなチラ裏になったところで行数制限、ばいなら（´・ω・`）ノ
0272名無しの笛の踊り2014/04/22(火) 19:29:14.34ID:U39ovvyI
>>265
かなり前だけどテレビで井上ミッチーが第九の推薦盤を訊かれて
「う～ん、たくさんありますけど、、、
そうですねセル＆クリーヴランド盤がいいですね」
と答えていた。

セルの8番はマリア・カラスがけなしてた。
0273名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 11:36:10.51ID:/8qEzPtm
クラシックをあまり知らなかった昔、カラヤンが亡くなったニュースで、第九を指揮している映像が流れて、
この曲カラヤンが作曲したの？ すげえ、と思った。
0274名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 11:58:28.93ID:Hq7hupql
ベートーヴェンはカラヤンのゴーストライター
0275名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 12:15:03.81ID:Hq7hupql
がん診断後、自殺・事故死の危険20倍に　１年以内の患者
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204P_T20C14A4CR0000/

つまりあれか
がん検診によってがんによる死亡率は下がるわけだな？
0276名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 01:23:30.04ID:FwBOHoaL
>>271
なかなか興味深く読んだ。
第九の構成って、音楽の流麗な官能性をあえて壊してる所あるのは解る気がする。
ちなみにあなたのお勧めな第九演奏はどの辺になるのかな？
0277名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 09:30:03.02ID:hKfzinaB
>>275
うわ昨日の誤爆見付けた
ここにあったかすまんすまん
0278名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 21:45:35.50ID:v2x3mTWe
第九を聴いたら、自殺・事故死の危険性が下がる、ということはある？
0279名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 23:58:55.33ID:tGNQ3/vH
70分も聞いてる根気あったら、自殺はそもそもしないね。
02806212014/04/25(金) 01:59:18.20ID:MBrFBY/b
第一楽章の最初を聴いただけでテンションが上がる
そしてコーダを歌ったりすると、生きる力がみなぎるね
0281名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 06:18:25.06ID:GhwdXZeq
確かに、自殺しなさそうな曲だ
0282名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 10:25:07.80ID:10KO6oMp
>>278
第三の第2楽章を２４時間連続で無理やり聞かされたら自殺の危険性は上がる。
0283名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 17:29:35.22ID:d2OSB2kM
どんな曲でも２４時間連続で無理やり聞かされたら
ただの拷問だがな
と、釣られてみる
0284名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 17:39:47.31ID:EIvIMLXy
サティでそういう指定の曲があったような　
0285名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 18:24:38.30ID:10KO6oMp
ジョン・ケージ作曲「4分33秒」を２４時間連続で
無理やり聞かされたら自殺の危険性は上がる。
0286名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 04:45:27.05ID:kZ+pK5sh
>>285
つまらない
0287名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 09:24:10.62ID:r/Qkq852
ID:kZ+pK5shの母親は知恵遅れの売春婦
0288名無しの笛の踊り2014/04/26(土) 12:13:28.07ID:vAz+ItzW
クレンペラーというとテスタメントのライブ盤がいいけど
あれが出る前にスタジオ録音盤も素晴らしいかな
0289名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 01:30:47.94ID:zlJGpXYc
>>285
つまらない
0290名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 01:04:45.73ID:GBJXvmn/
やっぱベーレンライター版がいいわ　これぞまさにベートーヴェンの初演演奏の姿そのもの
６３分で終える演奏もいいが６０分でも悪くないくらい
0291名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 02:01:31.55ID:ZommlIxB
>>290
ベーレンライターが他の版に勝っている点は具体的にどこだとお考えですか？
0292名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 02:20:26.30ID:UmVGUCt1
>>290
６０分でも長すぎる。
http://www.youtube.com/watch?v=GBaHPND2QJg
0293名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 02:20:47.84ID:GBJXvmn/
>>291　第４楽章冒頭と終結部のテンポかな
　　　　　
0294名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 23:45:41.27ID:At0PB9m7
ベートーヴェンが想定していた演奏時間は、60分以内だったということ？
0295名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 10:41:32.95ID:XJtCK3b1
脳内時間だから、割り引いて考えたほうがいいよ。
0296名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 11:36:07.03ID:fd4EnT6P
きちきちタイムのことを考えると、ムラヴィンスキーの弦チェレが聴きたくなる
0297名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 22:42:55.76ID:pqKNAbY2
>>285
妻いらない
0298名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 23:09:15.87ID:zK33LFRp
ジュリーニ＆スカラのベートーベンで、第九がないのは残念なんだけど、実際は録音されたけどジュリーニが合唱団に不満があって発売させなかった。という話を聞いたことがあるのですが、どなたか真相ご存知ありませんか？
0299名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 23:12:06.67ID:WWL2yrAQ
9番はDGで録音したばっかりだったんで遠慮してSCでは録音しなかった、とどっかに書いてあったぞ。
0300名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 23:18:17.63ID:mjUOwYwc
ジュリーニの第9だったら70年代のロンドン録音のほうがいいぞい。
DGのように第4楽章で大ｺｹしない立派な演奏。
0301名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 23:37:56.70ID:wA/4NAXk
>>293
終結部はともかく第四楽章冒頭のテンポはブライトコプフと変わらないとおもうけど
0302名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 23:56:02.66ID:IqPK7Cfa
基本テンポの設定がスコアの版によって決まると思っている人がいるのか
さすが聞き専のクラヲタ
0303名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 00:10:59.53ID:uQag5U2g
>>301
　とりあえず書いておくと
　ブライトコプフ Allegro 4/4 、２分音符=84
　ベーレンライター Allegro 4/4 、注釈として「1817年のメトロノームの指定は２分音符=84」
あくまでも、「表記」な。
0304名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 04:42:47.07ID:FpE/nDSS
終楽章ケツのピッコロ上げはアバドだけでなく、ワルター・ゲール/フランクフルト歌劇場管もすでに前科あり
0305名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 18:19:09.22ID:RcOi4Lg3
ジュリーニ＆ベルリンフィルの第九終楽章大コケは主としてバリトン独唱のサイモン・エステスにある。
同じジュリーニ指揮＆フィルハーモニア管とのモーツァルトのレクイエムもサイモン・エステスのソロでぶち壊しだな。

ジュリーニ指揮の第九なら『プラハの春』でチェコフィルを振ったのが良かった。
FMでエアチェックして何度も聴いた。翌年の『プラハの春』でのマタチッチ指揮＆チェコフィルが既にCD化されているのでジュリーニ＆チェコフィルもCD化してもらいたい。
0306名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 20:18:16.62ID:r4PeJYlT
フルトヴェングラー／バイロイトの第九ってどこがいいんですか？
優しく簡単に教えてください。
0307名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 20:28:40.68ID:7CBlFHvI
フリー音源化してるしネットでいくらでも拾える
聴いてみりゃいいじゃん
0308名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 20:45:27.95ID:Epd725Rv
>>305
いやまったく

ヴェルレクもエステス起用してるよね
何で晩年のジュリーニはあのチンピラみたいな声を重用したんだろう
0309名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 20:59:26.68ID:UL30QZvv
やっぱり55分くらいの超早演奏が聴きたいね
0310名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 22:46:51.53ID:uERka2oC
>>306
このスレでは以前からフルヴェン＆バイロイト盤は評判が良くないから
ほとんど話題にのぼらない。

フルヴェン・スレに行ったらどうかな？
0311名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 00:03:22.66ID:EQ0TmqTG
エステスはC.デイヴィス/バイエルン盤では名歌唱なんだがなぁ
ジュリーニ盤聴いてないから分からんけど、情報ありがと。聴かないようにするわ
0312名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 02:19:24.16ID:P7O1R5fx
ベーレンライターのテンポ表記で画期的だと思ったのはやっぱりAlla marciaだな。
みんな馬鹿みたいに速く演奏してて草生える。好きだけどw
0313名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 14:07:51.31ID:aNAfId01
こないだワーナーから出した初出のカラヤン・フィルハーモニアの
第九のステレオ盤聞かれた方の感想お待ちしてます
0314名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 14:18:16.17ID:AT4BYA/8
結論から先に言うと悪くないよ。
ただ、1楽章と2楽章では位相が変わるし、4楽章ではティンパニの位置が中央に移る。
合唱はどういうわけか左側に大きく寄ってて右はカラッポ（桶はちゃんと左右に展開）
色々実験してみた、って感じ

発売を前提とした録音でないのは明らかなんだけど、やはりモノラルよりずっといい。
0315名無しの笛の踊り2014/05/04(日) 18:07:03.76ID:yOF0xdiS
フルトヴェングラー
0316名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 12:14:19.65ID:rGCxgYmh
>>314
この曲そのものが、実験
0317名無しの笛の踊り2014/05/07(水) 13:13:41.11ID:1gvafAb1
>>285
お前センスないな
0318名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 08:16:43.34ID:PTq8OlhU
>>309
1時間切りは、さすがに速すぎだと思っている
0319名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 13:59:51.83ID:dwb1NbAr
>>318
大昔、ＮＨＫＦＭで、ミュンシュ＆ボストン（ライヴ？）を
放送したとき、たぶんテープを切り貼りしたのだと思う
けれど、全ての反復をカットして、丁度1時間の番組に
していた。何か、ミュンシュもガクタイもワイン飲みすぎ、
おそろしくウキウキした演奏だった記憶があります。
0320名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 17:43:29.10ID:aKukdY4f
>>319
すべての反復って第二楽章くらいしかないじゃん。
それとももっと刈り込んだのか
0321名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 08:01:27.03ID:bI5gCjOy
第九のアプリ面白いです。
聴き比べて勉強しますわ。
https://itunes.apple.com/jp/app/beethovens-9th-symphony-for/id599986207?mt=8
0322名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 13:02:34.18ID:Vqqygy2C
ブロムシュテットの全集の第九、
独唱に一瞬だけ(7分44秒あたり)「シュッ」ていうノイズ入るんだけどかなり萎える。
自分だけじゃないよね？

あれなかったらベストなんだけどなあ。
0323名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 20:32:23.24ID:ZkhuIk3g
>>322
聴いてみたが、私のにもノイズ入ってた。
あきらめなはれ。
0324名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 23:25:34.47ID:BfgpAkQA
>>322 レシタティーヴォのところ？　あのー、それ俺のCDではわからないんだが、
0325名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 23:49:33.62ID:Vqqygy2C
>>324
ぜひバージョン教えてください。私のは教会のジャケ。
0326名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 00:09:35.56ID:sl/RtoxZ
徳間ＣＤ文庫　TCD C-10

念のため、正確に位置を教えてくれ。
俺のCDでは、　7分44秒 は、236小節の第４拍、つまりレシタティーヴォが終わって直後の管弦楽の f 。歓喜の主題の直前。
ちなみに、第４トラックの冒頭は１秒してから音楽が始まる。
それでいいか？
0327名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 00:37:10.26ID:ReMYwLUW
あれ、そんなずれるかな？
歌詞で言うと、「Freude, schoener Goetterfunken」のfunのとこ。
破裂音にしては無理がある。すまんな、付き合ってもらって。
0328名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 01:07:07.24ID:sl/RtoxZ
俺の使っていたPCのCDプレーヤーソフトがクズだったから、秒カウントがズレていた。
オーディオ装置で確かめたら、そちらのおっしゃる通りだった。

シュッは、やはりあるぞ。
あの場面での「シュッ」でありえるのは、コントラバスの胴で、手をシュッとこすってしまった音だな。
音としては、それが一番近い。
そう思っておくしかない。
0329名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 01:23:47.71ID:ReMYwLUW
そうか、悔しいなあ。冷めた感じの端正な第九で好きなんだけど、
合唱もかなりクリアなのに、あれで一気に間抜けになるから残念。
この全集いろんなとこで絶賛されてるけど、みんな気にならないのかな。
0330名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 01:23:48.96ID:BQjsSuw6
スレチになるけど，その手のノイズで興ざめ，台無しって演奏結構あるよな
自分だとカラヤンに多いな
マラ5、アダージェットでのくしゃみとかホルベルクの1楽章とかEMIの新世界とか
0331名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 02:18:40.57ID:YPhNvwek
実演じゃそれどころじゃないからなｗ
録音じゃなくて生きた音楽を聴くつもりなら
完璧さは求められんよ
0332名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 02:23:17.88ID:bgus9fdM
鼻歌で台無しな第九なら心当たりがある
0333名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 10:54:57.27ID:fZxrTE/N
人間が奏でるものなので極端に神経質過ぎるのもどうかと

http://www.youtube.com/watch?v=kbJcQYVtZMo
0334名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 21:24:06.77ID:wPtUTy9U
ブロムシュテット、最近の来日公演すごくよかったんで
全集再録してほしいわ
0335名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 07:00:59.79ID:nf9R7E3Q
>>328
シュッっという程度のノイズが入っている録音は、
この曲に限らず少なくはない
0336名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 01:32:28.78ID:Emo2fZet
最後のフィナーレはクナッパーツブッシュ・ベルリンが最高であろう。
これに比較するとフルトヴェングラーも物足りない。
ただクナは最後の最後だけであるので残念でならない。
9番の最高は、仮想クナの９番なのだが。
クナのが無い今、１楽章の山田一雄や、２楽章のマルケビッチ、３楽章のフリッチャイ
、４楽章のE・クライバーあたりが私の好みだ。
0337名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 17:07:51.43ID:A2RRUkt6
>>72
ガーディナーの第9、初めて聞いたがいいな。快速で胸がスカッとすると思っていたら
最後でがくんとテンポ落としたのでびっくり。これが正しいテンポ設定なのだろうか。
0338名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 18:55:52.72ID:GtdiU8BT
>>337
そうだよ。
第九は最後だけじゃなく、スケルツォのトリオも発想表記と
書かれているメトロノーム速度の指示がアベコベ。
0339名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 20:08:37.61ID:A2RRUkt6
>>338
そりゃ指揮者も困るな。
結局どうすればいいのかわかっていたのは作曲者だけか。
荘園当時の演奏がどんなものだったか詳細な記録でも残っていればまだ参考になったのだろうに。
0340名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 10:46:28.58ID:/JeuJoOp
別に困らないでしょう。スコアに書いてあるとおりにするかしないかのどちらかなんだから。
0341名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 13:48:51.45ID:3WGqOeah
>>340
幸せな人生を送ってきたんだね。羨ましいよ。

「大学行くか行かないかのどちらかなんだから」
「仕事続けるか辞めるかのどちらかなんだから」
「結婚するか別れるかのどちらなんだから」
全然困らないんだよね。

実に羨ましい
0342名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 09:35:20.41ID:IAntoZCq
だが人生案外そんなもんではある
0343名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 20:04:25.11ID:7VBfwfpX
>>340の発言からは、>>341みたいなことは思い浮かばなかった
0344名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 07:04:42.86ID:XWh3fVOb
ニコニコ動画で、「忙しい人のための第九」というのを見つけた
0345名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 07:11:44.25ID:YF+0L+S0
>>344
1楽章から3楽章は、原曲でも4楽章の頭にハイライトとしてまとめられているから
4楽章だけ聞いとけば良い気はする。
0346名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 08:02:43.69ID:bOzhgVfm
>>345
確かにそうだねｗ
0347名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 09:34:03.04ID:QmICW1sA
前回までのあらすじ
0348名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 12:26:11.21ID:KajdNWH4
今までのはどうでもいいのだ。
まず、俺様から挨拶を受けよ、と言ってる。^ ^
0349名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 22:56:28.04ID:4DupA5Bv
忙しい人には、第1～3楽章は不要？ｗ
0350名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 23:46:44.27ID:g5p+SOma
実際、第四楽章の存在感が強過ぎて、他楽章がかすんでしまいがちというのは、
第九の構成上の難点としてある気はする。
ワンフレーズで否定されるためのモチーフたち…
0351名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 01:19:28.40ID:vDs8QikS
>>349
否定的な構成とはいえ4楽章の冒頭で1～3楽章が聴けるので忙しい人には4楽章だけで良い。
0352名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 03:20:34.71ID:KIH5k4YQ
否定するなら最初から書くなよ！
と言いたい
0353名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 03:52:09.16ID:74yNgfFn
忙しい時は第一楽章しか聞かない俺は異端ですかそうですか。
0354名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 04:29:42.06ID:KIH5k4YQ
ニ短調の演奏会用序曲として聴けばオーケー
0355名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 13:16:01.39ID:vDs8QikS
.
　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　　ｷｺﾈｴｼ
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　ｶﾈﾈｴｼ・・・
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;| #,,ヽ　　／＾_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　>>352
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　　　交響曲としてまとめねえと
　　　　　/ ヽ. ｀iiiiii´　 /＿ヽ＼_　　　その分のギャラがもらえねえだろ
　　　　　^/＾ヽ└-┘`ー'''ィ／;;;;;｀丶、
0356名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:05:17.28ID:74yNgfFn
昔、千葉大学の教授だった多湖輝が「頭の体操」というシリーズのクイズ集を出していた。
その中にこんな問題があった。

「私はベートーヴェンだ。作曲家だが耳が聞こえなくなって晩年は苦労した。それを見かねて
尊敬するハイドン先生が、かかってきたら光る電話機を私のために作ってくれた。しかし、それは
私には役に立たなかった。それはなぜか」という問題だった。

ちなみに、俺はこの問題を正解できなかった。
0357名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:07:42.47ID:aAS16cfX
誰も電話してこねーから

ソースはケータイ買って実感した俺
0358名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:25:45.38ID:mKe1+I7o
電話の着信はわかっても電話の内容が聞き取れない。
電話の内容がテロップで出てくる電話が出来たら聴覚障害者にはよろこばれるだろうにね。
0359名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 16:34:48.96ID:0LAeuV9x
レニー 1989の壁崩壊記念のDVD再販希望
0360名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 19:42:04.73ID:H3R8iae7
おれは、音だけ聴いても良い演奏だよな。
ニューヨーク盤、ウィーン盤よりも良い
0361名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:35:41.77ID:LLUVkR/5
セルクリーヴランドが白眉
BBCやフィルハーモニアとのライブも素晴らしいけど
0362名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:01:53.81ID:Bs5YGqhf
シラーの詩を変えた第九は聞きたくないなあ
0363名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:03:28.28ID:M35DlF5V
変えた？
そもそも半分も使ってないぞあれ
0364名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:33:16.38ID:GYPZV29K
へへへ、今日、コンヴィチュニーの日本公演を買った
0365名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:58:54.01ID:AKV85PC8
オイラの愛盤、ワルターコロンビアsoだべ。(3楽章うたいすぎ不満)
バーンスタイン/VPO/77年。
0366名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 22:15:32.94ID:Dim4WA65
>>359
8月10日に再販です。HMV に注文しました。
0367名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 08:46:09.82ID:g4/ZMZ+l
これを挙げるのは難しい。
１、スイトナー　シュターツカペレベルリン
２、ムーティ　　フィラデルフィア管
３、メニューイン　　シンフォニア・ヴァーソヴィア

この3点がかわるがわる1位といったところ。
セル、カラヤン1977年日本ライブ、ノイマン1989年
などもいいけど、やはり最終的には
上記1～３　になる。最近のものは・・ないなあ
0368名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 16:21:11.35ID:1O4I0o2z
ベーム/ヘッセン放送響、クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア
0369名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 00:08:12.44ID:DXhxYQoT
>>359
あの演奏はカラヤンが生きていたらカラヤンが指揮したのかなぁ？
0370名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 00:49:09.47ID:G8Snr4tZ
ナチスドイツべったりのカラヤンではなく、ユダヤ人が指揮することに意味があるのでわ？
0371名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 21:49:58.64ID:V/x12C8L
カラヤンは慎ましやかな人
あんな派手なのはレニーしかいないでしょう。もしくは
手を挙げるのならバーレンボイムでしょうねｗｗ
0372名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 21:53:21.67ID:LrfeMc8H
バレンボイムは7番やったからな
ベルリンフィルが興奮しすぎてつんのめり爆走するのを必死で手綱引いたやつ
0373名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 14:08:03.32ID:/BuX7xu4
今年の冬の第九、聴きにいくとすれば都内どこがお薦めですか？
読響は新国立劇場合唱団が出るので、ちょっと魅かれているのですが。
0374名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 21:20:17.43ID:pX9BHZb9
指揮者がわからないと何とも言えないな
0375名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 22:25:13.62ID:3+MdWY2C
東京フィル　ダン・エッティンガー　　これは凄いと思う
0376名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 22:46:53.82ID:/BuX7xu4
>>374
すいません、そうですよね。
>>375
有名な方なんですかね。あなた様の言葉を信じて、東京フィルにしてみます。
0377名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 01:06:51.13ID:VBLzbhie
新国合唱団が身売り公演するときは
ほぼ全員エキストラか
ほぼ全員正規メンバーか
時期によって極端に違うので
劇場のスケジュール確認したら良い。
0378名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 07:45:17.29ID:D+NfU7A/
>>377
あ、そういうことってあるんですね。
全く知りませんでした。
指揮者、オケ、ソリフトも勿論大事なんでしょうが、なんとなく良い
合唱団で聴きたくて。
0379名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 12:09:18.59ID:Aj5PP+pU
>>378
新国合唱団はいまやオペラも外部の公演も手抜きしかしないからやめた方がいいよ
女声は少しずつ若手に生まれ変わってるから良いんだけど、テノールなんかは裏声手抜きのオンパレード
小さくまとまってるだけだから失望するよ
0380名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 07:31:22.16ID:59ysmoMQ
>>376
エッティンガー　　
ピアニストで、バリトン歌手という才能の持ち主
オペラ研鑽あるので合唱の扱いは見事だと思います。
格好も髪はブロンドでイケメン、若々しくエネルギッシュです。
0381名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 08:20:32.41ID:YwOa/LXo
>>373です。レス、ありがとうございました。
>>379
そうなのですか。
新国のは評価高いイメージがあったので、合唱ならここが良いと思っていました。

>>380
これからどんどん活躍していきそうな方ですね。
この方の、聴いてみよと思います。
0382名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 08:41:11.39ID:FqzCE5ui
小澤征爾　フィルハーモニアの第九
これ、何気に名盤じゃないですか！！
サイトウキネンよりずっといい
それにしても譜面に忠実　かつ面白い。
0383名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 10:01:49.53ID:Kee88mtB
ユダヤで同性愛は最強です。
0384名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 10:39:47.45ID:UiNYLN/N
クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア盤は異次元の名演。
0385名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 11:33:04.72ID:aPrenqCl
クレンペラーは70年チクルスが一番素晴らしいんだけど正規で出してくれないかな
https://www.youtube.com/watch?v=jz5AJwbn6uU
0386名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 22:21:22.13ID:/nfO2VQA
>>385　聴いてみました。
う～ん
この数年後、小澤征爾がニューＰｏと録音しているのだが、
それはクレンペラーのどんよりした印象の第九
に生命力を注いでいるごとく、生き返らしたようなリズム感
0387名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 22:28:55.42ID:UaPu4F6S
そりゃ若い小澤なんだから、生き生きしてるもんだって
0388名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 22:58:29.68ID:ECfu57Ou
>>385
クレンペラーの最後にして最高の第9。
0389名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 09:28:03.35ID:HpqK9ffY
.
皆さんは知ってますか、
高校野球の応援音楽で
ベートーベン第九がちょくちょく。
第九の第四楽章の終わりから１分目ぐらいのコーダ突入のせわしくなるところ。
走者２塁で期待の打者登場の時に
0390名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 09:36:52.06ID:lFAvMKME
校名ﾖﾛ
0391名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 10:15:04.69ID:HpqK9ffY
.
神奈川では
いろいろな高校で。
全国でも、いろいろな高校で
やってるはず
0392名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 10:16:58.38ID:lFAvMKME
とりあえず留守録してみるw
0393名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 10:39:21.91ID:Gm6Z2p2H
.
　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;|　,,-　　,,,-､_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　　おいおい
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　　　 オレの曲を使ったら
　　　　　/ ヽ. ｀⌒´　 /＿ヽ＼_　　　 著作権料ちゃんと払えよ
　　　　　￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、
0394名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 12:57:07.27ID:d2PRSDNq
やっぱ終楽章のコーダはバスドラムが腹に響かないとダメだな
0395名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 13:17:11.53ID:5MboA7UW
終楽章のコーダはテンポが速い方が好きだが、一方、速すぎるのも問題だ。アンサンブル
乱れまくり、最後の音も合わないとかいう無茶なテンポは避けてほしいところだ。個人的には
ベーム/VPOの1970年録音のコーダの速度が好ましい。
0396名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 17:19:54.61ID:d2PRSDNq
1982年のスイトナー／NHK響のコーダはすごい。
フルトヴェングラーなみのノリノリ！
0397名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 17:43:29.44ID:sBgZhyKt
ベームは超絶遅い80年録音が面白いわ
死にかけだけど個性があるっちゃある
0398名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 17:55:31.32ID:gPJp1ZVE
よっこらしょ
って終わり方するよな
0399名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 19:28:59.56ID:wi6TlS6S
暗闇で手を組んで屹立するジャケのやつだな
0400名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 20:46:15.02ID:HJqgLEfU
クレンペラーのラスト第9、終楽章は赤色巨星の大爆発みたいだな
煽りゼロでこれは凄い
しかし2楽章は忍耐いるなw
0401名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 20:49:58.74ID:iEAlFf/F
カラヤンの第九に合わせたという逸話のCDだが
ベームの録音は最初1枚に収まらなかったんだよね
CDが80分対応になって入るようになった
0402名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 20:58:33.64ID:t5COfpbK
まあ、クレンペラー聴いたが（観たが）
忍耐が必要だった・・
0403名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 21:32:28.34ID:npYZFVbQ
>>400
ベテルギウス　乙！

まだ爆発してないけど
0404名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 22:04:54.78ID:5MboA7UW
ベームは1980年のウィーン交響楽団とのライブはよかったんだが、最後のデジタル録音のは
ずいぶんと衰えを感じさせたので少々驚いた。
0405名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 23:18:01.93ID:njnFLT43
シラー　ドイツ人とかフランス人とかちっちゃいこと言うのやめようよ
　　　　　これからは全人類でいこうよ
クレソ　芥子粒みたいな地球なんぞペテルギウスことわしが一呑みしたる
日本人U　僕は永遠にフルヴェン＝バイロイトをとる
杏　私のベ-ムを忘れないで
野次馬　つべこべ言ってないでベートーヴェン先生に聞けよ
ベト　私は世界のオザワを指名しよう
0406名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 23:44:18.80ID:WuFJLgrm
　　　　オレを指名しろよ！
　　　　　　　　_,.... __
　　　　　 彡＞::::;辷 ミ､｀丶、
　　　　ノ 〃ド 戈､ トヽ:::::ヽﾐゞ
　　　　彡／川 ヽ＼.::::ミ:::`:::::ミ
　　　 ﾉ 〃ハ!乂ﾘ:::::::::::ミ::::::`::::ﾐi
　　　 1彳riiiii` fiiiiiiー ､::::::::ミ{
　　　　い! `ﾟ 'i　|`ﾟ '"　.:|:ミ:::::`::｝
　　　　 ヾ! ./､__冫`、ノ::ヽ::::ミ::丶
　　　　　　＼-==一} ..::／L:::ミヾ
　　　　　　　 ヽr-_ '／ ／￣入`
　　　　　　　 「ヾ-ﾍ | /　　 /　 ＼
　　　　　　　/ﾝ､　/〃　 ／　　　　ヽ
0407名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 22:44:23.76ID:759OWdac
ベームの最後の録音は昔好きじゃなかったけど、
他の演奏を色々聴いた後で戻ってきたら凄い好きになってた
初心者向けじゃないのかも
0408名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 23:20:00.86ID:oqsHqRrl
小澤なら　ニューフィルハーモニー
巨匠　クレンペラーの後だけに・・と思ったが、
名演だ
0409名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 22:46:13.09ID:i7ZJIp+o
フィルハーモニア管なら、小澤よりも同じ年にクーベリックが指揮したクレンペラー追悼演奏のほうが良い
0410名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 23:02:59.70ID:M/c/Q+0Z
>>409
それは興味深い！
小澤の前に行われていたのかな？
0411名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 23:19:22.98ID:H6EJAc2K
クレヲタの俺としては、クレ爺以外のニュー・フィルとの第９では、なんと言ってもセルだ。
0412名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 23:25:25.34ID:MPahiQQr
>>389
高校野球の応援音楽といえば、
個人的には、山本リンダが思い浮かぶ
0413名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 23:45:39.09ID:yI5suOxG
富山のブラバン半端なかったな
0414名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 20:24:07.19ID:cvpQ88oD
4楽章　コントラバスが歓喜の主題奏でた後、
Ｖｃ，Ｖａにテーマは引き継がれますよね。そこでコントラバスと
ファゴットが歓喜のテーマを支えますが、（116小節）
このコントラバスにもう一台、ファゴットをなぞらせ、温かい雰囲気醸し出す
演奏ありますよね。盤は、古くはセル　クリーブランド　あたりが初めでしょうか？
スイトナー、ムーティ、ケーゲル　小林研一郎　等もやってます・。
実演では最近のベーレンライター使用している人たちはやってますね。
朝比奈氏はコントラバスと同じ音階を吹くだけだから意味ない　と言っていましたが。
譜面（ブライドスコップ版）では１台。
一体いつからこれをやり始めたのでしょうか・・ね
0415名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 21:05:51.05ID:FITVOX/G
>>412
あれ、何でだと思ったら「狙い撃ち」だから、げんを担いでるんだな
0416名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 21:26:38.48ID:HHO/ku6J
>>414

簡単に書くね。


ベートーヴェンは、自筆譜に「第２ファゴットはバスと同じ」と書いた。

その後の初版で抜けていた。
　→初版で演奏している場合は、第２ファゴットは演奏しない。音符が無いので。

続いて、自筆譜に　「第２ファゴットはバスと同じ」と書いてあったよ、という注釈のある
楽譜が出版されてきたが、第２ファゴットがの音符は通常より小さい音符で書かれたものが出てきた。
つまり、演奏するかどうかはお任せだよ、と見えてしまう。
　→演奏する場合もあるし、しない場合もある。

ベーレンライター版は、　他と同じ大きさの音符で書かれている。
　→だから、普通なら演奏する。
0417名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 22:22:31.09ID:cYZP8qKE
Marchの前のffのフェルマータ部分でティンパニのみデクレシェンドの不可解な箇所もセルはデクレシェンドさせずに最後まで叩かせてたよね
スコアの改変とか批判を受けがちなセルだけど、自筆譜も読み込んでかなり作曲家の意図に忠実あろうとしてたのは間違いないと思う
0418名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 22:31:33.85ID:umhHzR3n
>>417
岩城宏之が著書で自筆譜まで出して指摘してたとこだろ
岩城さんが言うとおり、自筆自体が汚くてどうとでも読めるとも言える
0419名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 22:58:51.62ID:cYZP8qKE
岩城さんもディミヌエンドしないのはセルくらいって言及してたね
あの当時はあまり前例がなかったのかな
0420名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 00:40:06.92ID:IW+vsuIg
でも、あれティンパニだけディミヌエンドのほうがいいと思うんだよね。
vor Go-----------tt!!
とフェルマータする間にティンパニだけ弱まると、
だんだんと本当に天に昇って神が近くなってくる気がする。
0421名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 00:41:23.30ID:IW+vsuIg
シューベルトのグレイトで最後がディミヌエンドなのはダメ
逆に天から落ちてくる気がするｗ
0422名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 00:42:01.17ID:4jMlK8SI
俺は天が塞がれてしまうイメージだわｗ
0423名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 01:14:32.38ID:391++6ID
岩城さんの説が正しいかどうかは別として
演奏家としての実体験と写譜屋の話をからめた読み物としては良くできてると思う
逆に言うと印刷譜がすべてではなく、それをいかに説得力ある演奏にするか、が重要
0424名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 10:56:09.18ID:fzvztNEg
>>410
クーベリックが1月で小澤が2月なのでほぼ同時期ですね
上で出てるセルのライヴも良いし、このオケの第九は当たりが多い
0425名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 15:25:01.62ID:d8WJZ/GP
この曲は夏には聞きたくない。
夏に聴くと暑苦しい。
てか、オケのほかに合唱団も歌手も必要で予算がかかるから、なかなか演奏できいと思う。
0426名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 16:31:49.31ID:vENkrRph
>>414
こんな時代遅れなやつがまだいたとは。。。
0427名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 19:25:32.77ID:iAfEyCr2
>>426
あなたのようなプロじゃないんですよ～
ごめんなさいね
しかし>>416　さん
ご丁寧にありがとうございました。
0428名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 20:40:04.24ID:iAfEyCr2
時代遅れ＆無知承知で、厚がましく、もひとつ（最後に）すいません。
第二楽章　最終音でティンパニ入れる演奏は、ごくたまになので
譜面というわけではないのでしょうか。
私が接しました録音は、セル、クリーブランド　と　小林研一郎、日本フィル
実演は、スラトキン、マゼールがやってました。
0429名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 21:18:33.46ID:7tOFRnxA
ま、ティンパニ付けたくなる気持ちはわかるな。

しかし、レの音しかない最終音で、
これまた楽譜上ファしか用意していないティンパニに、
レの音を出せというのは、少々、許し難い。
0430名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 21:50:15.48ID:s4oRJmrx
>>429
現在のティンパニなら全く問題にならないけどね
作曲者としては使いたかったけど当時の楽器の機能上の問題からやむなく使用しなかったのかどうか、ってとこだね
色んな解釈があっていいし聴く方は好きな方を選べる
0431名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 22:18:32.42ID:7tOFRnxA
機能上というより、習慣のほうが近いかな

ティンパニは２個１セット。
どこかの本で見たんだが、
馬に演奏者が乗って、馬の左右に太鼓を吊るしたのが、元々の姿のようで。
だから、２個で１セット
0432名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 23:03:45.43ID:oC303ZzU
>>431
そうなの？

なんか想像すると愉快だね。
0433名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 00:34:44.42ID:AfDIUbNP
>>428
なぜ譜面を見ないの？
0434名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 00:43:30.77ID:97hows8/
>>431
習慣で言えばオクターブの調律の時点で当時の習慣からかけ離れてるんじゃないか
ベートーベンの時代のティンパニは現代のようにペダルで容易く音程を変える事は出来なかったから
楽章毎には音程が変えられても第九の二楽章の最後とかそんな場面では無理だし
0435名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 07:12:35.06ID:mQN8kuX+
>>433
私の持っているスコアに指示がなく
それでいてティンパニを入れている演奏があるから
きいてるんですよ。
でも私の提示した愚問に
丁寧に応じていただいている方々には重ね重ね感謝致します。
0436名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 12:44:12.38ID:Wq0F2kv3
気にするな。あなたの質問内容を見て「譜面を見てない」と思う>>433が変だ
0437名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 21:37:32.11ID:mQN8kuX+
>>436
お気づかい、ありがとうございます。
0438名無しの笛の踊り2014/08/25(月) 23:40:53.07ID:dp5Zd+dE
vorr Gott！
0439名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 00:06:34.91ID:/zsdZDgO
>>435
ならば質問せずとも答えが出ているじゃない。
0440名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 00:22:22.80ID:e1IZfldM
版の違いとか、指揮者の改変とか、色々考えられるだろ
0441名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 14:07:12.64ID:qXduXuS1
ラフ2第一楽章のラストみたいなもんか
0442名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 22:13:22.75ID:qoh+jWPe
>>439
426同一と思われるが、よっぽど、悲運な人生だったようだね・・
質問の提示からおもしろいディスカスになってるじゃない
0443名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 11:17:55.36ID:5FSkhKIG
ガーディナー盤が好き。
0444名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 01:20:04.72ID:+5slN1ih
>>442
どの辺がww
0445名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 12:59:21.63ID:GZRBWgLB
悔しいのはよく分かるよ。でももう止めとけ。恥の上塗り。
0446名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 19:15:49.10ID:WtoOqQtK
何だこの流れ
0447名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 23:15:21.88ID:Z1E6sW3P
444を偲ぶ流れ
0448名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 07:51:42.14ID:hHEKiNYQ
まさに第九でいう、
我が喜びといえるもの1つでも得られない者はこの世界から
泣きながら去らねばならない　　という〆で
（>>426>>433>>439>>444）
0449名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 08:10:32.31ID:WOm05Ne0
テンシュテットの85年盤が良い。
92年盤はまだ聴いていないがこれを超える演奏か？
0450名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 22:45:07.99ID:+/oX6cy3
>>449
92年のはそれまでの演奏にあった凶暴的な面がなくなっているけど
爆発力のある聖歌のようになっていて個人的には一番好き
0451名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 09:35:27.18ID:48Vwir06
ケーゲルのライプツィヒライブはどうでしょう・・
合唱が、それこそ祈りっぽいのですが、
通して聴いていると、睡魔も・・・
0452名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 09:48:25.80ID:ukjuuCYv
テンシュテットに関しては俺的には、91年盤>85年盤>92年盤だな。
85年盤は演奏、録音の両面で91年盤に微妙に劣り、91年盤の
下位互換盤になっているような気がする。92年盤は他の２つとは
かなり赴きが違うので、逆に一番いいという意見もあることは
理解できる。
0453名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 13:00:38.33ID:XNUqS48o
今年の年末はマクシミアンノ・コブラ氏の指揮による2時間耐久第九演奏会をお届けします！！！！！！！！！
0454名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 13:11:36.43ID:st8kLkYE
>>452
なるほど～。
サンクス‼
0455名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 13:39:18.03ID:5sj8KZRK
>>453
あの動画全部見れちゃったわ
オケの誠心誠意な演奏と第九という曲そのものの力だな
0456名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 23:23:10.46ID:weOXY4av
>>454
91年盤はエアチェック音源ゆえにゴーストやピークアウトが見られ、
録音状態は悪いと言える部類。ただしミックスバランスがとても良く、
妙に迫力のある音なので、パッと聴いた印象では高音質に感じる。

85年盤は正規盤で録音状態は良いが、やたらオフマイクで残響が強く
かなり大きなホールの一番遠い席で聴いたような感じになってしまう。
演奏自体は91年盤よりむしろアツいくらいだと思うのだが、
この音質のせいで充実度合いがかなり減退してしまっている。
0457名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 02:22:07.83ID:nvtz5V5a
ケーゲル指揮ライプツィヒ放送交響楽団を推薦します！
0458名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 21:57:01.98ID:v4i8OHdq
>>457
合唱が祝典的でなく、コラールですね。
悪い演奏ではありませんが、合唱がゆったりなので睡魔も・・
0459名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 06:46:09.03ID:sO63taNt
個人的には、この曲に限らず、ゆったりは好みではない
0460名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 12:52:37.12ID:N/ldA2zg
アレクサンダー・ラハバリというイラン人の指揮者
ベルギー放送響　首席になった時，Ｄｉｓｃｏｖｅｒというレーベル
を立ち上げて、いくつもの作品を録音した。
その1つに第九がある。
木管を丁寧に扱う、また譜面に忠実な演奏。それでいて、1楽章のティンパニ
の劇的さは譜面のままだが、表現が凄い音質も特別良くもなく、なにもしないようだが、
伝わってくる演奏。またオペラ指揮者でもあるため
合唱の扱いもうまい。だが、いまやこのレーベルも存在しない。
こんな珍しいＣＤ持っているのって、私ぐらい？でしょうね。
0461名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 13:01:13.42ID:ERjE7Vx5
「エヴァ」の第九って、ラハバリのだよね。
あれはNAXOS音源だけど、袂を分かったDiscoverのは別録音？
それとも音源買い取ったのかな。
0462名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 13:12:07.05ID:DJBfpcMX
ラハバリの第九はエヴァを見てた人間には基本の演奏だろｗ
日本で一番流通してんじゃないのか？
0463名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 13:53:34.33ID:ZlbLoZ9R
エヴァからクラに入って行った人がどれだけいるかは知らんが
ひと頃はクラを申し訳程度に置いてる小さなCD屋でも買えるレベルだった
0464名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 14:45:04.63ID:sKBiCFRa
第九は一回聞くとしばらく聞きたくなくなる。
その昔、ハンス・フォン・ビューローは、聴衆の理解を超える難解な曲は一度通して演奏し、
次に解説を加えてもう一回演奏する方法をとっていたらしいが、ブラームスはこれをあまり
買ってなかったらしい。で、ある日、ビューローの演奏する第九を聴きに行ったブラームスは、
いつものレストランに顔を出すと店主に言われた。「旦那、今日はまた、こんなに夜遅くに
お越しとは珍しいですね」。それに対してブラームスはうんざりした顔をしてこう答えたそうだ。
「今、ビューローの指揮するベートーヴェンの第18を聞いた来たところさ」

さすがに二度連続はきつい曲だ。
0465名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 15:17:39.30ID:402K1CKe
ハンス・フォン・ビューローのイロの付いた第９ですな

どれだけ濃ゆ～い演奏だったんでしょうかね
0466名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 20:53:50.22ID:fbDXqzax
エヴァの第九ってブックオフ行くと結構見かけるよな
0467名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 21:13:39.28ID:JQEIk5X+
だん吉、エヴァのおまけコーナー！
0468名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 10:12:21.02ID:7AMvHjEi
皆さん、荘厳ミサもお好きですか？
0469名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 20:44:43.11ID:lSpqddW3
いいえ…。
0470名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 22:35:41.02ID:RW9yCLtR
荘厳ミサの方が好きです
0471名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 22:29:49.35ID:rrTl3Icz
荘厳ミサは力作だと思う
0472名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 23:31:33.59ID:V32WPSiV
一瞬、「チカラ」が「佳」じゃないかと思った。
0473名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 13:31:05.47ID:NUAzYuz9
佳作でもいいんじゃないの？
0474名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 22:31:10.10ID:Vvo3BPWW
後期なら断然　ピアノソナタ　30番～32番　！！
0475名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 05:02:49.93ID:1b3AVESe
マルケヴィチのが凄くいいと思いますた
0476名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 18:07:49.72ID:HeCbi9iN
イージーリスニング化した第九が、TVのCMやスーパーで聴こえてくると、何だかムカつく
0477名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 19:32:37.48ID:CTTdiX8p
そうそう、年末のスーパーマーケット

第９の大安売り
0478名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 19:59:55.54ID:PUp/3S2d
とんかつ屋で食ってたら
第4楽章がエンドレスだったな・・
冒頭ファンファーレ　Ｔｐが全部吹いていたので、
古い演奏だなきっと
0479名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 21:43:52.10ID:5OOkAMZ0
俺ぐらい第九好きになるとどんな形でもうれしい
どん兵衛のCMでも
0480名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 22:09:19.29ID:HeCbi9iN
そうだね、個人的には、3番や7番の方が好き
だから、本物の（？）第九ファンではないかもしれないｗ
0481名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 20:44:32.43ID:xEU/fiTt
2014-2015年シーズンに、フィギュアスケートの町田選手が
この曲を使用するそうだ
0482名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 12:52:28.47ID:63W+vLSZ
何楽章を使うんだろう
0483名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 13:25:20.02ID:8KZuPVvR
第4楽章の声楽が入る前と
誰でも知ってるハイライトと
コーダの最後を適当に摘んで繋ぐんだろ
最後はスピンでブンブン回って
ジャン！でキメる
フルトヴェングラーみたいなアッチェレランドかけまくりとか合うかもな
ベームみたいなよっこらしょでは駄目w
0484名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 14:55:12.35ID:d+9yqwUj
トスカニーニも意外にコーダはブンチャカブンチャカで抑えてるよな
0485名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 15:04:08.34ID:L0ROk6UQ
https://www.youtube.com/watch?v=-I3XMsGS71I
トスカニーニ１９３７NBCのこれを聴かずに濃い演奏は語ってほしくない
善しあしは別にして濃さではこれを超えるものはないな
04864832014/10/17(金) 15:30:54.57ID:8KZuPVvR
声楽の前の部分と言ったけど
歓喜のメロディが出る前の回想シーンのイメージね
でもアレンジ次第では全曲のつまみ食いメドレーで成立するかも
最後スピンで決めるところ（勝手に決めてるw）は盛り上がりそうだな
想像しただけでゾワっと鳥肌立った
0487名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 15:37:45.88ID:L0ROk6UQ
誰か忘れたけど、最終コーダを盛り上げるのはベートーヴェンの意図に反しているというのを読んで納得したな
まるで終劇のカーテンを閉じる行為を派手にやるようなものだと
二重フーガにクライマックスを持ってくるべきらしい
0488名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 16:26:03.11ID:unKcb5ei
>>485
こんな音の悪い昔の演奏聴くのは苦行だわ
せめて50年代半ば以降じゃないと
0489名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 19:26:42.20ID:HgKYhirQ
45年以降なら我慢できるけどな。
0490名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 19:28:30.30ID:7D21WY62
第九はミュンシュの爽快な名演がある。
0491名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 20:06:39.74ID:GTisIaID
いやーその30年代のトスカニーニ凄いね。濃いというより少々狂気じみている。
50年代のは人が言うほどという印象しかなく、アメリカ人大衆の芸術水準ってこんなものと
冷ややかに構えてしまったほどなんだけど。
フルヴェンやクレソを規範とする古風な日本人リスナーのオレもびっくりこいたわ。
0492名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 20:17:00.09ID:L0ROk6UQ
>>491
お、聴いてくれたんだ
ありがとう
古いというだけで毛嫌いする人多いけど、一人聴いてくれただけで満足
とにかくオンリーワンの極地だねｗ
0493名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 00:08:17.08ID:PYWaVSoq
「毛嫌い」はしていないよ。雑音が多いからあまり聴かないだけ。
演奏は、まさに「癇癪持ち」そのものですね。
0494名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 00:36:51.88ID:jtyjXhb2
>>487
最後のマエストーゾをテンポどおりやる演奏も最近は増えてきたね
0495名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 17:56:04.36ID:JaRZSgHW
トスカニーニはよく言われている通り、４０年代後半からガチガチの>>493が言う通り「癲癇持ちの」演奏をするようになる
それ以前は、例えば37年マイスタージンガーのようにもっと余裕のある演奏だ
>>485は濃くて暑すぎはするが、癲癇持ちとはちょっと言えない演奏だな
0496名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 17:25:33.20ID:WeEM1+T1
.
トスカニーニの全ての録音は
残響を付けて、再発売してほしい。
0497名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 19:40:57.38ID:9aDZ1gOb
AVアンプで残響付ければ良いじゃん。残響量も残響時間も自由自在だし。
ただし、できるだけ良質のAVアンプにしてね。

貧乏アンプなら風呂場で再生する方が良質と思う。
0498名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 19:42:11.28ID:nK3iTk6s
AVアンプでコンサートホールだかのエフェクトかけたらいいんでは
0499名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 19:42:43.19ID:nK3iTk6s
うわかぶったｗ
0500名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 20:12:13.98ID:o3PzJh/0
ストコの第九がベスト
フェイズ4のステレオ効果も抜群
0501名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 20:31:55.34ID:PxsHG6P0
↑　手に入るのかな？
0502名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 20:32:41.85ID:fdahiT9L
今ごろ、Phase4再生なんて無理
0503名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 12:42:35.38ID:lsqyeKfU
>>481-483 >>486
町田選手、スケートアメリカで優勝したので、age
0504名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 16:16:12.33ID:UuwEXsCO
.
第九 アマオーケストラ券

１６００円で買った
0505名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 06:30:06.68ID:JNghYtiT
やっぱ第九は古楽器で聴くのが一番いいな
0506名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 21:50:00.85ID:TPbtQstC
そうなの？
どの演奏がいいか教えてくれないかな？
0507名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 22:19:03.09ID:s8T3uh7k
やっぱりアーベントロート、シェルヘン、テンシュテットが好きで、
フリッチャイ、カラヤンのあれこれ聴いてると、
いいんだけど古楽のをすっかり聴かなくなってしまった。
0508名無しの笛の踊り2014/10/29(水) 23:26:27.41ID:fHUjaAwT
もう20年くらい前に買った、バーンスタイン&ウィーンフィルの第九。
その頃彼のマーラーの五番が好きで、
ベートーヴェンの第九も聴いてみたのだが、マーラーほどは良いと思わなかった。

久しぶりに棚からつかんで聴いてみた。
もっとも長距離通勤の行きのカーステで 、
いきなり四楽章からかけるような聴きかたをしたのだが、
感動した。木管楽器がエネルギッシュに鳴らしてるのを聴いてたら、涙が出そうだった。

自分が年とったせいなんだろうけど、
第九ってホントに勇気がわいてくるね。
0509名無しの笛の踊り2014/10/30(木) 00:12:18.89ID:+Aoj/QXc
バーンスタインＶＰＯはいい演奏だと思うな。
好き嫌い分かれそうだが「第九」でこれだけはっきり自己主張を表現できる指揮者は今ではそうはいない。
0510名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:00:16.90ID:bbRW54iS
そうか、おいらも書庫にしまってあるＣＤ
そのバーンシュテイン＆ヴィンナフィルを取り出して聴いてみるか・・
0511名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 22:03:17.91ID:k7Gvxnnv
中古屋で出来心で拾ってしまった
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GRQCQ3A

まだチラッとしか聴いてないがなんとなくぬるそうな悪寒
プログレのような張り詰め感を期待したが・・・
0512名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 22:11:22.36ID:Im+egjmX
何だこの珍品は
0513名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 23:31:27.06ID:pMm6u+Jx
>>511
レビュー、入れておいてくださいな

買わないけど
0514名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 00:02:52.74ID:0cM1Ajhp
>>509
それ、ベルリンの壁崩壊の時のやつだっけ？
LDも買ったけど、今ひとつ感動がなかった

歳取ったのか、フルトヴェングラーのバイロイトよりルツェルンに感動を覚える今日この頃
0515名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 02:53:18.64ID:hzGCHDBZ
いや、バーンスタインがウィーンフィルと録音した全集のこと。
0516名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 04:39:54.03ID:KMup/jUA
>>514
ベルリン壁崩壊は混成オケだろ。
バンスタの第九の中で一番好きだわ
0517名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 14:53:38.93ID:ebxWSwQH
第九のような大規模な交響曲をマイクに収めるのはたいへんな仕事だ
オケ、歌手陣、コーラスとバランスよく整えなくてはならないんだから
0518名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 15:37:08.80ID:HJjnQtIK
そう、だから合唱で音が割れる録音が、昔は多くてな
0519名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 23:59:02.94ID:QfRqTtIi
第9ならDECCA録音がいい
0520名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 00:15:24.09ID:qVPMRjIp
だから何回かの演奏をつなぎ合わせていいところを集めて作る
フルベンのバイロイトもそうやって作られている
0521名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 00:49:45.04ID:HRAhGzAQ
フリッチャイのが何気にいいな
歌と合唱、本当イキイキしてる
0522名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 00:57:02.10ID:7zQElBXN
パーヴォだな
「古楽奏法導入派」では初めていいと思った
ビンビンくるわ
0523名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 06:44:10.55ID:fheqs+U/
ベートーヴェン時代だと第一バイオリンと第二バイオリンは右端と左端に分けるもんだが、現代の指揮者は左から順に並ばせることが多いからなぁ
それで音の出方も変わってくるし
0524名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 07:00:00.43ID:i96DLNbo
近代のオケの配置はストコフスキーが決めたもの
トスカニーニ、クレンペラー、クーベリックなどはそれ以前の配置をしていた
0525名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 10:16:10.15ID:WwSE2Log
>>516
替え唄バージョンな
ベルリンの壁の欠片入りCD持ってるがずっと後になって
第2楽章のリピートがカットされてると知った
0526名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 15:44:44.09ID:9+Y5PlUT
冒頭部分、古い録音だと聞き取りにくい
0527名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 20:59:20.29ID:Q1LltJSg
レコードに針を落として、パチプチノイズの中からいつの間にか空虚五度が聞こえてくるのがいいんだよ
ライブだと、ゲホゴホとか客席ノイズもあったりするが
４楽章のレシタティーヴの後、チェロとコントラバスが歓喜のテーマを奏でる部分も同じ
0528名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 21:18:31.93ID:pv6Q0Bei
>>527
渋谷ライオン
↓
「ジーーー…え～ただ今の曲目は
ベートーヴェン作曲&%#^$~#…、
+`~=~<(&…でした」
0529名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 21:44:31.19ID:Osff9Urk
ｸｿﾜﾛﾀｗ
05305112014/11/05(水) 10:33:50.27ID:zhI+myp6
勝手に感想書くぞ～
結論からいうと想定内とはいえ酷えw
まずこいつら第4楽章しか眼中に無いようだ
第3楽章までは原曲の音符を振分け直しただけ
としか思えないお座成り感が半端無いw
習い事の発表会か学芸会かという風情でダラーっと続いて
緩急も抑揚も遊びもありゃしない
これジャズか？ジャズなのか？
第4楽章だけやる気は見せるが
アレンジの妙ってものがさっぱり窺えない
わかった、才能ないのか・・・
フルトヴェングラーの方が余程「スウィング」してるわ
カツァリスの方が相当攻めてるわ
デパペペの方が活き活きしてるわ
いやージャズって本当にいいものですね
また来週♪
0531名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 21:42:45.66ID:c3V2BZyB
レポ乙
俺も中古みつけたらにしとくかｗ
0532名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:33:35.02ID:dbqwY1WF
＞まずこいつら第4楽章しか眼中に無いようだ

これは想像つくわ、なんとなく
0533名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:38:30.88ID:WKdkyD+K
渋谷ライオンて、まだやってるのか？
俺が高校生のころ、土曜の午後によくかよったよ。宿題やったりしてね。
青学の女の子と顔見知りになり、大学でまた一緒になって驚いたな。(^○^)
0534名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:39:27.14ID:sc8TJMyf
小曽根のような才能ある人にやって貰いたいね
彼のジュノームとか本当面白いし才能あると思う
0535名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:53:37.84ID:6TkXAXzJ
>小曽根のような才能ある人

冗談うまいな
0536名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 04:27:46.14ID:A4unBQRM
>>533 あるよん。
ブランデーの小瓶をカバンに忍ばせて、紅茶に垂らすのが吉
05375112014/11/07(金) 09:48:07.49ID:LGvMVuqC
あれほど書いておいてナンだが
繰り返し聞くとなにげに馴染んできてしまった自分が恐いw
まあでも聴き込むというよりながらで流す感じ
0538名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 11:48:59.61ID:xCQvZpV4
やはりカラヤンの70年代
セッション、77年　79年　普門館含め
いいなあ！！
0539名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:01:43.20ID:39TKGGvy
えっ？当方すぐ飽きたんだが
0540名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 19:46:09.82ID:uer15/F3
雄大な第九ってある？
0541名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 20:31:18.22ID:CGwsiy++
中国語の第九ってのがあったな
もちろん過去には日本語の第九もあった（そういえば平成の時代になってなかにしれいの詞でも録音されていたっけ）
0542名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 20:41:36.89ID:y4+d3AhL
英語(ストコフスキー/フィラデルフィア)
ルーマニア語(ジョルジェスク/エネスコ・フィル)

チェコ語もあったよね、誰指揮だか忘れたけど
0543名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 20:49:15.03ID:fJlR/ubW
>>542
ノイマン/チェコフィルの上野文化ライブ
DENON
0544名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 20:51:04.69ID:y4+d3AhL
>>543
ああ普通にノイマンか、ありがとう
0545名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 20:53:37.59ID:xALCSjtN
英語はトスカニーニのが現役で残ってるかな
チェコ語のはクーベリックのがなかったっけ？
0546名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 21:11:16.63ID:7huO0s4K
ワインガルトナーも英語で残してなかったっけ？
0547名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 21:28:12.48ID:OxGReTWg
マタチッチ＆チェコ・フィルがチェコ語。
この人らしい人間臭い、雄大でのびやかな演奏。
0548名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 21:30:27.21ID:fJlR/ubW
>>546
電気録音初のロンドン響とのやつがそう
0549名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 22:27:58.19ID:Jil3aI33
たしかロシア語もあったな？誰だっけ？
そうそう、日本語もあったっけ。
0550名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 23:31:13.97ID:zSe0jgBQ
もっっともパワフルマッチョでエネルギー放出量のでかいのは
クレソ57ライブ
0551名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 23:49:35.48ID:kF7rIBzq
クーベリック/イスラエルPOのヘブライ語もある。
ロシア語はガウクじゃなかったかな。
0552名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 00:05:56.51ID:pDDHRudJ
第九はホグウッドが好きだな。特に第４楽章の行進曲の部分。
艶やかな音色と遅めのテンポで作りだした、非常に独特で典雅な雰囲気。
雅楽にも通じるような色艶を感じる。
他の盤と全く違う。
0553名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 00:27:42.94ID:oh0fSsBv
>>552
どうして他と全く違うようなテンポになったか知ってる？
0554名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 03:16:18.80ID:v2qLDkmo
>>549
ガウクとシモノフ
0555名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 06:47:43.47ID:DRcDFrQT
>>553
ヴァーグナーではなくベートーヴェンの原譜の指定どおりのテンポだからだろ
0556名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 12:28:50.51ID:neIgtXno
HMV覗いたら、アーベントロートとイワノフの2枚組があった。両方ともロシア語らしいが誰か聴いた人いる？
0557名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 20:58:19.03ID:KRqGVODS
>>555
そういう意味では、ベートーヴェンのメトロノーム指定ではコーダは確か二分音符＝１３２でワルターの演奏よりも遅いテンポだな
しかし初演時には全楽章通して45分間だったそうだから、現在よりすさまじく早いテンポで演奏されたのだろう
0558名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 21:58:21.14ID:tocF73Zk
>>557
初演時って、ベートーヴェンの指揮は、演奏者よりさらに早く終わったんだよな。
慣習上、ベトに形式的に指揮させて、他に指揮者が二人、計３人指揮していたらしいが。
0559名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:33:45.43ID:95rRHepx
ベートーヴェンはテンポアドバイザーだったっけ
あとオーケストラと合唱に指揮者が一人づつ
寄せ集めのオーケストラに十分とは言えない練習時間、ソリストもあまりいい人材を揃えられなかったらしい
当初の予定通りロンドンで演奏していたらよかったのかもしれない
0560名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:51:50.12ID:VlYXSN+T
>>558
> ベートーヴェンの指揮は、演奏者よりさらに早く終わったんだよな。

よくあること
フルトヴェングラーのバイロイトでもそう
0561名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 01:06:42.65ID:b6myD8m3
↑
最初からずれていて、相当早く終了してるんで、バイロイトなんか子供の使いみたいなもんです。
0562名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 02:35:42.32ID:gRGH3TtC
フルトヴェングラーのバイロイト盤は長らくレコ芸の推薦盤の常連だっのだ。
この名演は永遠の宝といえる。
0563名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 06:55:25.80ID:DFEdOwub
ライブといいながらも実はつぎはぎでリハーサル音源まで使っていたのがばれたけどな
0564名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 10:54:23.30ID:JZllzZvG
ノイマン＆チェコフィル東京文化ライブはドイツ語歌唱です。世界初のデジタル録音でした。
ビロード革命時のプラハライブもドイツ語歌唱です。
0565名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 18:40:01.96ID:iVr7X2+4
チンポアドバイザー？(難聴)
0566名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 19:02:00.99ID:eTZSGxuV
>>555
厳密に言えば、ブライトコプフ旧版のテンポ表記に従ったから。
>>557
60分くらいだったという説もあったような？
0567名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 19:23:15.10ID:UZSFC2r6
>>553
で？
0568名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 22:11:40.19ID:p/Oe6vgF
ジュリーニが77年　チェコフィルを振ったのは
チェコ語でした。
0569名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 23:07:11.45ID:N24415sM
>>566
> 60分くらいだったという説もあったような？

　ロンドン初演をしようとしたときに、ベートーヴェン自身が45分と言ったのを聞いて「どうみても60分はかかる」と伝えたのが始まり
0570名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 10:27:34.48ID:mPGPVit8
高校の音楽の時間で「喜びの歌」という曲を練習させられた。
これがベートーヴェン第9との初の出会いだったよ。
0571名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 10:29:30.80ID:ujrTAIeE
あの翻訳でもない取って付けた綺麗事の歌詞が大嫌いだった
0572名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 12:34:22.67ID:BY7tcaz+
確かにあの日本語歌詞でシラーの真意を理解しろとは無理だな。(^○^)
賛美歌第158番ならまだましかね。
0573名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 13:17:08.39ID:ujrTAIeE
翻訳の歌詞もあったと思うが
文語調でこれまた七面倒臭い印象
0574名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 13:47:26.96ID:HOcyaBs5
なかにし礼の「Freude=愛」ってのもあったね
0575名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 17:41:21.87ID:APuYQmzu
>>570
晴れたる青空 ただよう雲よ
小鳥は歌えり 林に森に
こころはほがらか よろこびみちて～♪

ここまで覚えている
0576名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:50:27.36ID:0OeCQbrx
青雲　それは　君が見た光～♪
0577名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:52:35.35ID:BY7tcaz+
続き
見交わす われらの明るき笑顔

ついでに２番
花咲く岡辺に 憩える友よ
吹く風さわやか みなぎる日射し
心は楽しく 幸せあふれ
響くはわれらの 喜びの歌

刷り込まれたから覚えているが、これの
どこが第九？
0578名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 22:17:14.25ID:I9Ny88VV
遠き山に日は落ちて・・・の歌詞も、交響曲第九番とは関係ないからなぁ
もっともこっちはドヴォルジャークだが
0579名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 08:06:38.08ID:mU5aC9f5
喜びの歌は学校の音楽教室で覚えた
先生のピアノ伴奏でいろいろ歌わされた
「野ばら」などはドイツ語で歌わされたもの
また音楽教室にステレオが置いてあり、名曲鑑賞も聞かされた
0580大音【すぽーつやらない？】くそたれ2014/11/13(木) 11:27:04.10ID:WkHx9g+Y
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？
0581名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:53:33.26ID:MtuDcwHt
>>570
田園交響曲みたいな歌詞だもんな。
本当の歌詞知ってひっくり返った w
0582名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 09:18:03.42ID:Uq0btpg7
>>571
0583名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 12:35:53.77ID:XyVD2sUp
確かに子供だからといって馬鹿にするんじゃないよ、みたいな歌詞だしな。
わっはっは！(^○^)w

さて、第九本来の話にもどそうよ。
昨日、Ｅクライバーの第九を聴いた。モノラルだけど結構いい音で残されていて感謝！ウィーンフィルの残した第九の中でも五指に入る演奏じゃなかろうか？
0584名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 20:33:47.54ID:Nz5eCIHN
俺はウイーンフィルだと、ベームの最後の第九が出てくるなぁ
確か半年前位に日本公演で第七を振ったのをリアルタイムで聞いた
それまで第七は快速なカラヤンしか聴いたことがなくて、41分も掛けて振るベームの第七に新鮮な感動
最後の第九を聞いたら、やっぱり独特のテンポだった
0585名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 21:25:11.42ID:cQVtZlIP
あのヨイコラショな終わり方が
0586名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 02:16:57.32ID:GCKdljQC
>>585
ラトルの第九をサントリーホールで聞いて、なんじゃそりゃ？という終わり方だったので、
不思議に思ってたら、Eクライバーがそうだったんだね。

70年のベームが自分は好きかな。歌手がワーグナーって感じだけどさ。
ワーグナー校訂だったっけ？

チーレマンも悪くはないと思った
0587名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 12:28:55.78ID:oH0//JJ0
>>586
クライバーを持ち出すまでもなく、スコアのテンポ指示がそうなっている。
0588名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 12:48:38.41ID:AVRR5UEa
そういう意味では、狂気の如く疾走するフルトヴェングラー流の方が少数派だな
0589名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 13:37:51.15ID:6x4HvZgU
フル・メンはコロ玉だから少数派にならざるを得ないのは宿命
0590大音【すぽーつやらない？】くそたれ2014/11/16(日) 13:53:27.11ID:sCOFULs0
大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はもうできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
0591名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 14:24:12.55ID:i3vu2p6i
フルトヴェングラーがヒトラーの誕生日に振った第九の全曲カラー動画付ステレオ録音があるという噂はどうなったんだろう
0592名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 15:47:01.74ID:GQPPctbc
初めての第九
日比谷公会堂
日本フィルハーモニー　　
指揮　ラディスラフ・スロヴァーク
0593名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 23:03:09.78ID:Ms6QmJoB
リカルド・ムーティ指揮フィラデルフィア管弦楽団

これ何気に名演！！バーンシュテイン＆ヴィンナフィルのようなこってり
でなく、カラヤンのややあっさり冷たいでもなく
0594名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 13:19:52.09ID:iQ+ceywI
>>591
えーーーっ？！
そんな噂聞いた事ないよ。
フルトヴェングラーのカラー映像なんて「ドンジョバンニ」くらいだからね。
ステレオ録音も実質一つも残ってないのが現状。
0595名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 21:37:22.21ID:r0ahYCmj
>>594
http://miura.trycomp.net/?p=1236
これに別ソースが存在するという話だろ
0596名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 10:05:15.60ID:D/5Gq3xO
確かに1936年のベルリンのカラーフィルムが存在してネットでも見れるのは確かだが、
大戦中のは珍しいね。
0597名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 21:43:39.64ID:QumNb2o/
ファンタジア(1940)もあるし夢見てしまうよね
0598名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 12:33:33.11ID:u28i23Mm
エッティンガー　東京フィルの第九
ユニークだね
0599名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 13:34:26.32ID:WK4CO8YD
>>481
今日これからテレ朝でやるよね
グランプリシリーズのフランス大会
0600名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 17:54:50.69ID:C7poSHuC
>>599
町田選手、フランス大会ではイマイチだったようだけれども、ファイナル進出決定
ファイナル、全日本、世界選手権では、素晴らしい第九を演じることができるといいなー
0601名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 21:59:27.89ID:cmItlCXm
町田選手・・なんかあの第九の編集
まとまりね～な　　無理があるね
0602名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:46:27.24ID:WG+mQhYH
悪いけど、フィギュアに第九使うのは、センス悪すぎると思う
余程いい編集できれば、別だけど、無理だと思う
0603名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:48:44.00ID:F4gR7YBy
映画に合う音楽と合わない音楽があって、音楽として絶対的に完結している曲は他のメディアには合わせにくい。
ベートーヴェンの曲は殆ど駄目。
モーツァルトは比較的合う。
バッハぐらいになると違いすぎて結構合う。

と、芥川也寸志氏が言っていたっけ。
0604名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:54:27.80ID:jtjja3s0
大林監督『ふたり』における第九の扱ひは予想外の著しい効果を挙げてゐる
0605名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 06:44:19.73ID:MZT+DT1c
>>603
でも、ベートーヴェンの曲は、結構映画に使われているのでは？
0606名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 07:58:16.03ID:avCHcwMc
それはただ芥川が的外れなだけ
0607名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:05:07.14ID:63SLKuQT
題名忘れたが、タルコフスキーの映画には非常に効果的に使われていたな。
芥川がどうというより、時代が変わったり、天才があらわれると
新しい潮流が生まれる
0608名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:30:52.10ID:FR6JY0Nt
むしろここでタルコフスキーの名が出されるあたり
相も変わらぬ時代に生きてるんだなと実感
0609名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:53:52.37ID:63SLKuQT
俺なんかただの映画好きだから、世の中全体を感じるなって w
0610名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:21:59.70ID:fzlz6APf
というより、例えば「運命」だと一番最初に最重要モティーフが提示され、それが展開・変奏・再現されて盛り上がる
しかし、映画で一番先に結論を出してしまって、後から追いかける形で話が逆戻りしていくストーリーは殆どない
むしろヴァーグナーのように、長い時間を掛けて最後のコーダまで少しずつ盛り上がっていく方が映画にあっているのかもしれん

もちろん、元の楽曲を切り貼りで使うならその限りではないが
0611名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 23:37:09.70ID:eVcbvFLm
>>607
ノスタルジアとストーカーだけど
非常に効果的というならノスタルジアだろうね
劇中音だけど。
0612名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 12:31:45.39ID:yHjbhCMr
ミュンシュのものすごいスピードにあふれた演奏が大好きだ
これにはテンポの速いトスカニーニ、カラヤンも及ばない
まさに高速道路をすっ飛ばしている感じだ
0613名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 14:19:36.97ID:V8GMHxHT
ボストン響のミュンシュかな。モノラルだが刺激あるね。

日本フィルのライブ　はさらに荒々しい
オケに技術ないと割り切ったのか、もしくは日比谷公会堂という
条件が悪いホールのせいか、ティンパニが荒れまくる。
終演後のブラボーは小澤さんかなｗｗ
0614名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 15:44:41.29ID:tpwAx8XP
>>611
そっ、それ。ノスタルジア
0615名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 16:16:19.29ID:GPaVA7Ch
>>612
テンポが早けりゃいいってもんじゃないよ
３楽章をモデラートで演奏しても何も面白くないだろ
低めのテンポから、ここぞ、というところで激しいアチュレランドが掛かるのが感動を呼ぶんだ
0616名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 17:58:52.33ID:J27ktXj4
そろそろシーズンだね
0617名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 20:17:30.44ID:vbzWe+iq
いや、狙いすぎると、ただただ冗長になって、つまらなくなってしまう
じっくり聞かせられる力量がないのなら、
早いテンポで簡潔な解釈をするのも、それもまた指揮者の技量・懐の深さのなせる業

自分の感性にぴったりはまった演奏に出会えたことは、至上の喜びではあるが、
他の演奏の良いところを見逃してしまう怖さを持っている
0618名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 20:32:13.43ID:kJWWzv8D
ミュンシュは高速でぶっとばしてるという印象がない
表現も濃厚で、はしょられてる感ゼロなせいかと思う
めっちゃ遅くてもダルくない演奏があるのと同様
0619名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 02:07:05.96ID:JDKCW0CH
NHKFMで1956年のローゼンシュトックとN響の第9を聞いたけど、凄いスピードだったぞ
第9はあれだけの速さで演奏するのがいちばんいい
0620名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 03:23:35.80ID:RpKY6Sko
>>613
岡村たかおがクレームして、一万まで跳ね上がったやつだね
0621名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 10:14:13.87ID:7UBbtMap
あれはバスのバカがしくじらなければなぁ
名演だからちゃんと再販してほしい
0622名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 10:21:12.97ID:Eu4L6pGd
>>619
まあ、ベートーヴェンが振った初演の時は45分間だったと言われているからなぁ
さすがにそこまで早い指揮者はいないが
0623名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 10:58:29.35ID:x1hq8Cpb
フルトヴェングラー命日にメロディアМелодияの第９をどうぞ。
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=44111
0624名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 11:27:12.50ID:Eu4L6pGd
やはり緊迫感がいいね
モノラルで最高の音質と言われるメロディア音源か
0625名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 11:54:28.95ID:Io69OGm0
>>621
バスのしくじりって　歓喜のメロディのまえの2回目の「フローイデ」？
のところかな？

何気なく買ったＣＤが確かに1万以上のプレミアとなっていたことに
驚いたが・・
0626名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 13:22:59.44ID:3yD+Oz0z
第九ほどLP時代にとって中途半端な曲はなかったぜ
1枚に収録すれば第三楽章が途中で裏返ししなければダメ
それを防ぐために無理に序曲などを&Agrave;面冒頭に詰め込めば音が悪くなる
2枚組なら4面いっぱいに収録できるが価格が高くなる
これほどレコードを泣かせた作品はない
0627名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 13:46:54.31ID:m9mNs6HI
>>626
そのかわりCDは第九が１枚に収まること、という規格で作られたじゃん
0628名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:13:31.47ID:SRRBOlyc
>>620
2,3年前も出たんだけど一瞬でクレーム来て店頭から消されたな
0629名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:14:23.87ID:qWIsEU3e
第９が全曲収まるように作られたのがＣＤらしいからね。
0630名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 15:20:10.47ID:X5SdggdG
1962/12/27
もう著作権保護期間過ぎてるじゃん
岡村なんぞ無視だ無視
0631名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 15:44:06.75ID:SpV0Ke8x
そうだ、そうだ。>>625は音源ウプよろん
0632名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 16:35:36.76ID:GyZ4tUKX
>>630
著作者の死後50年だって
0633名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 16:36:49.41ID:GyZ4tUKX
著作権者死後50年
0634名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 17:24:23.46ID:MrJZ/VNB
ただし戦時加算がある国がある
またそもそもベルヌ条約を批准していなければ50年縛り自体が適用外
つまり死後200年経っても著作権が生きている国もある
0635名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 18:35:40.31ID:X5SdggdG
>>632
第九自体は著作者ベートーヴェンもシラーもはるか昔に死んでるので問題ない
演奏は著作隣接権つって演奏された日からカウントして50年
（日本では演奏された年の翌年元日から50年で処理してるかな？）
なので保護期間過ぎてる
0636名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:47:58.47ID:R3PAVE5Q
>>635
現在演奏に使用される楽譜はベートーヴェンオリジナルではなく、ワーグナー版。
だからワーグナーの死後50年でカウントすべき。
それと、指揮者が楽譜をさらに直して振っている場合は、二次著作物になるので指揮者にも著作人格権（演奏による著作隣接権ではなく）が発生する。
0637名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:51:13.70ID:+mjDGi/w
ワーグナー版なんて、出版されてたかい？
ピアノ版はともかく
0638名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:54:25.46ID:R3PAVE5Q
>>637
日本で手に入る第九の楽譜ほぼすべてワーグナー版だよ
ベートーヴェンの原典版は発売されていないんじゃないかな
0639名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:55:15.35ID:X5SdggdG
>>636
そんな風にいろいろ拡大解釈しようとする人らはたくさんいるな
（LPやCDではどの曲をどう収録したかということについて著作権が発生すると主張するレコード会社などｗ）

件のミュンシュ岡村の演奏は権利切れで問題ないよ
0640名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:11:40.67ID:+mjDGi/w
>>638

面白そうですね、
参考として、どの楽章のどのあたりを聴けば(楽譜を見れば)いいんでしょうか？
0641名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:22:43.24ID:RpKY6Sko
ワーグナー版って、スケルツォサブテーマにホルン増強ってくらいしか認識ないけど
0642名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:24:03.78ID:+mjDGi/w
>>641
そういう増強は楽譜には書かれていませんよね
0643名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:34:53.33ID:+mjDGi/w
手書き(1824年)
ショット社　初版(1826年)
ブライトコプフ社　初版(1863年)
を前にしてワクワクしながら待ってるんですが、まだですかね。

この楽譜、見づらくて比較が面倒なんで、自分で探したくないんですよ。
0644名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:57:26.69ID:RpKY6Sko
ネコケンでマニアックな本あったよね。
いまはえらい高値だけど
0645名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 21:54:40.11ID:+mjDGi/w
>>644
はい、持ってます。赤い地に、大きく"９"と書いてある、定価3200円。今、古本で高値なんですか。

あと、
手書き(1824年)
ショット社　初版(1826年)
ブライトコプフ社　初版(1863年)
は、
ttp://imslp.org/wiki/Symphony_No.9,_Op.125_%28Beethoven,_Ludwig_van%29
にあります。
誰でも根気あれば検証の真似事できます。自分は根気無いんで無理です。
0646名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:35:51.85ID:8tdL0JjE
土日というと香ばしい人が来やすくなるのかね
フルヴェンスレではオーディオマニアが楽しいこと言ってたよ
0647名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 23:01:45.81ID:Io69OGm0
スイトナー指揮　ベルリン国立管弦楽団

最後に行き着くところはここになる・・
0648名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 23:35:04.56ID:/zj4NrEV
>>643
手書きって全部揃っているのか？
インターネットで公開されている自筆譜は一部分欠落していたと思うが
0649名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 20:01:57.16ID:trSUN1jF
>>648
見ればわかるのだろうけど、
第１楽章だけ読んだ
そこは全部あった
汚い楽譜で、おれはもうだめだ

あと…は、まかせ、た………ぞ……………
0650名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 23:31:44.31ID:wLeHedq/
パウル　クレツキ　チェコフィルの第九
超名演だった！！！
0651名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 21:34:16.63ID:8RHM7OVv
パウル・クレツキ＆チェコフィルは超名演奏だよね。
３９年前から愛聴している。
0652名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 22:17:27.71ID:zUzZwcXW
チェコフィルもクレツキ以来　しばらく録音してなかったね
。40年たって小林研一郎がエクストーンで録音したが、クレツキの名演とは
やはり差がある
0653名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 23:15:24.74ID:zMGNSgVo
やっぱりチェコ語の第九なんだよな
0654名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 10:54:42.35ID:uuPZC1SO
第九に関してはコバケンとクレツキでは始めから勝負がついている、クレツキの方が断トツに上。コバケンは千カ所も編集してもあの程度。
0655名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:01:19.72ID:5KTXKN0U
中途半端というところが感想　チェコフィルとコバケンの相性は良くない
ただ、クレツキはチェコフィルとの組み合わせはこれしか知らないし
クレツキのチェコものも聴いたことない　それでいて、永遠の名盤

チェコ語の第九　　ジュリーニのは凄かった　　マタチッチもあったな
0656名無しの笛の踊り2014/12/05(金) 23:35:14.57ID:zBXhtCYX
前にEMIから出ていた「20世紀の名指揮者達」に、クレツキ/チェコ・フィルのブラ4が収録されてたね(ライヴ録音)
0657名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 00:07:50.01ID:Abn9M7o2
クレツキがベト全残してくれたのは良かった
それがチェコフィルだっただけだろう
ノイマンの第九もN響とやったのもいい演奏だった
別にチェコ語でやらないといかん訳じゃない
0658名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 07:19:48.54ID:LxgWNfTd
マタチッチのチェコ語の聴いたが、どうもふにゃっとした感じ。
やはりベートーヴェンはドイツ語で作曲したのだからね
0659名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 12:30:19.23ID:vWBkRdGg
ライブの第九の名演、熱演と言ったら何をあげる？
0660名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 12:52:14.26ID:TW2//rsT
セル／ニュー・フィルハーモニアかな。モノラルなのが残念だけど
0661名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 13:08:59.83ID:Ia6eQ2K2
フルヴェンのバイロイト
0662名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 16:28:41.64ID:/zCslFBW
フルトヴェングラーのベルリンフィル
0663名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 16:52:30.69ID:n7WbTYio
録音はお風呂場状態だがテンシュテットも熱演だね
0664名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 22:03:36.27ID:fzItW8tH
録音の良さで言うとバンスタのベルリンの壁崩壊の時の第九なんだが・・・
LDも買ったが、正直演奏自体にあまり感動はなかった
0665名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 22:45:37.97ID:5LDEPY3O
ハイティンク1980ライブ
0666名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 23:56:43.04ID:mnjnrgl8
>>664
重いよなあれ
バーンスタインの体調の悪さがそのまま音になったみたいな感じするわ
0667名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 01:20:00.78ID:OPmFnTx1
マタチッチ / N響 (1973)

あとショルティのプロムスライブ
https://www.youtube.com/watch?v=QG2G4X6IMY4
0668名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 06:30:56.87ID:6vjtqhXC
>>667
確か63分位で振ったんだったけ？
当時fmで録音していた覚えがある
0669名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 11:43:32.50ID:jrajRd8z
上岡もたまに聴くと良いよ。
0670名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 13:06:03.82ID:maJt/0u0
龍太郎？
0671名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 13:28:14.84ID:tAEZGgGk
メニューインはよかった
0672名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 14:04:11.16ID:aeqslZM6
>>659
カラヤンの77年ジルベスターライブ
0673名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 20:27:48.73ID:LulQsT1U
年末なのでアゲ
0674名無しの笛の踊り2014/12/07(日) 22:41:13.73ID:K0ak1ECt
小沢の新日本フィル

何か暮れになると毎年聞いていたような気がするわ
0675名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 21:57:20.59ID:Zipx2YJs
年末の第九に女の子を連れて行くことになった
元吹奏楽部だがクラシックの曲はあまり知らない子

予習させてやりたいんだが、歓喜の歌しか知らない子に飽きずに全曲聴かせるには何がいいだろうか
0676名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 22:06:41.34ID:XM/BIy22
フリッチャイ盤はどう？俺にとって初めてこの曲の美しさを教えてくれた。ディースカウの凄いバリトンも聴けるし。
0677名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 22:50:49.05ID:rek4+Ixx
>>675
１時間だからそれなりに我慢して聞いてもらうしかないだろうな
最近は劇付振り付けありの第九もあったりするからそういうのを選ぶとか

あとは第九が書かれたときの経緯とか逸話を話しておいて興味を持たせるとか
0678名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 23:02:06.85ID:3lgPqoov
俺は　後輩つれて昨年行って来た
序曲付きだったが、1楽章から最後までしっかりと聴いていた
そして感動の涙まで・・
いままで初めてという人、何人も一緒に行ったりしてるが、みんなよく
聴いている。
きっと何の必要もないよ　　　音楽が教えてくれる
0679名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 23:07:15.60ID:hOpWDFPH
そうだね、むしろ第9に予習は不要
0680名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 23:19:49.11ID:03tH1+Ny
大晦日ベートーヴェンチクルスもう開催しないのかな
0681名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 23:32:36.84ID:z9UQXctK
>>675
「飽きずに全曲聴かせる」ということなら、DVDなどの映像ソフトの方が
いいんじゃないかな。672の人が挙げているカラヤンの77年ジルベスター
ライブなんかいいと思う。「このカラヤンという人は帝王とも呼ばれてい
て・・・」なんていう薀蓄を添えればさらに効果的かもしれない。
0682名無しの笛の踊り2014/12/08(月) 23:38:21.82ID:Zipx2YJs
>>676
フリッチャイＢＰＯ、つべで検索できたのでいっきに聴いたよ
実は俺自身があまり第九を聴かないのでこれは初めて聴いた

第一～第三楽章はゴージャスな第九という感じだな
第四楽章はどこか歌劇的で軽やかな感じ
とても聴きやすいと思う　58年とは思えないほど音もいいし

ひとまず第一候補にしとくよ
彼女が聴きたがるなら聴かせようと思う

>>681
なるほど映像付きならとっつきやすいかも
0683名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 01:39:41.24ID:IGoG6kow
予習なんかさせるなよ
別にあなたが世話を焼いてやるところじゃないだろう
0684名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 04:40:46.25ID:2JJameyz
いや、CDとかでもまったく全部通して聴いたことないんだったら、絶対聴いておいてから行った方がいいに決まってる。
未聴の曲を演奏会で聴くなんてもったいない。
曲を知ってれば生の感動がどんだけ大きいかはおまいらも良く知っているはずだろ。
0685名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 06:54:18.83ID:Ph30RAeE
フルトヴェングラーの42年ベルリン、51年バイロイト、54年ルツェルンの第九を
適度に薀蓄を垂れながら続けて聴かせて、さらにレポートを課すとその子の予習にいいと思う。
0686名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 07:10:22.76ID:zgBUDD+C
逃げられるかもなｗ
0687名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 11:42:31.14ID:7NlVvkfD
モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、ショパンあたりは未聴で演奏会に行っても全然大丈夫だろ
古弁なんかの薀蓄は確実に逃げられると俺も思う
0688名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 12:36:36.12ID:2+PE44tV
あっはっは！(^○^)
高校の音楽のとき、第五の冒頭１０種程聴かされてどれがいいか？なんてやったよ。
既にクラオタだったが、逃げ出したくなったよ。それを思い出した。
そりゃ、逃げるわな。
0689名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 15:37:33.93ID:2JJameyz
素人相手に蘊蓄なんかしたら嫌われるに決まってるわ。
ただ何も知らずに演奏会なんか行ったら退屈で苦痛なだけだっての。
>688みたいな話は素人でも音楽的素養があるか、ここに出入りしてるクラ経験者でしか通用せん。
0690名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 15:38:38.12ID:eHdl96Hq
どの分野でも
ヲタは面倒臭いもの
0691名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 15:38:45.42ID:2JJameyz
あ、>687だったわ
0692名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 17:44:12.09ID:2+PE44tV
↑>688だけど。なんで俺がくさされるのか分からんかった。^ ^
0693名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 17:58:34.08ID:2JJameyz
>692こりゃ失礼

天野教授もノーベル賞のコンサートで寝たとか言ってるな。
ベト7ですら我慢できないんだぜ。素人なんてそんなもんよ。
0694名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 18:16:11.29ID:7NlVvkfD
お前ら大事なこと忘れてるよｗ
オレが挙げた４人すら我慢できない女と付き合って楽しいわけないだろ
趣味の話が全然出来ない女は長続きしないよ
06956752014/12/09(火) 19:56:13.55ID:qhaJ6oPO
年末第九演奏会に連れてく予定の子と、さっきまで俺のところでつべで予習してたよ
なりゆきで小澤とサイトウキネンを聴くことになったが

歓喜の歌は第四楽章で、そこまで３つの楽章があると説明したらへえ～と驚いてた
全体で何分？とか４つの楽章は続けて演奏するの？とか聞かれた

ベートーヴェンであることも知らず、学校で習った運命の人だというとああ！という感じ
ただ吹奏楽部の経験上、70分くらい聴くのは平気だそうだ

自宅に帰ってからもつべで復習すると言ってた
クラ好きに改宗できたら面白いんだが
0696名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 19:58:09.56ID:oxzFJdY5
クラ好きはいいけどクラヲタにはするなよ

ここの板見てたらみんな性格がねじ曲がってそうだから
0697名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 20:21:59.25ID:nnVG48tV
女とコンサートデート自慢うぜえわ、よそでやれや
0698名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:37:15.29ID:XcqGSAFD
>>693
そら、あんたジェットラグでそ w
0699名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:45:27.76ID:gzXx++kn
ホグウッドの第九に　真実がありそう
0700名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:49:27.68ID:XIpZlWls
1万人はいつまで続けるつもりだ？
0701名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 22:49:57.08ID:+sMhUOWK
イッセルシュテットの正統派の第九がベスト
ウイーン・フィルの音色もいい
0702名無しの笛の踊り2014/12/09(火) 23:19:51.27ID:MZYhfbA5
俺は嫁に、自分で振った第九のCDを聞かせた後にプロポーズした
0703名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:04:25.49ID:64AVhD+z
嫁がカラスというオチか 吹いた
0704名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 01:12:33.38ID:HSibjt/0
>>700
とりあえず来年は開催決定らしい（今年10年連続10回目の俺情報
0705名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 01:44:13.04ID:/y5Pu+Lc
>>697
女とコンサート行くことの何が自慢なの？
0706名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 06:55:58.30ID:t9cOknQP
クラシックに興味ないが年末の第九が好きな人は多い　うちの母ちゃんもそうだ
歓喜の歌の９～１２小節のあたりに一年間お疲れ様、という感じを受けるのだそうだ
0707名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 07:24:12.16ID:W4nRYdid
年末になるとバカでもチョンでも第九を歌う
こんな珍現象は日本だけ
下町の第九コンサートとか、第九を歌おうとか、
はたしてこういう連中はドイツ語が話せるのかよ？
恥ずかしいからこういう行事はやめてほしい
本職に任せておけばいいんだ
0708名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 07:41:37.35ID:J3Eo+ZOp
ドイツ語に堪能じゃなきゃうたってはいけないのか？ベートーヴェンは大勢の人に歌って欲しくて曲を作ったのは楽譜をみればよくわかる。
日本語で歌ってもよいではないか。
0709名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 07:56:06.53ID:t9cOknQP
基本的に楽しんだ者勝ちなので、お祭り第九もいいんじゃないかと
クラシックもＪＰＯＰと同じ、元々は娯楽の一種
カラオケはけしからん、プロ歌手に任せておけと言っても仕方ないかと
0710名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 08:20:51.58ID:yHaxWzi2
>>707
いろいろ突っ込みどころあるけど

本職でドイツ語、イタリア語、フランス語などで歌っている人は
それらの言語を話せると思っている人ですか？
0711名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 09:34:43.26ID:SnKef1dg
合唱に参加してもらったら参加費取れるしいいんだよ
集客は合唱参加者の身内や友人で出来るし
0712名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 10:15:49.90ID:En9qQKpG
>>707
年末の第9は日本のオケがボーナスを稼ぐためにやるんだ。
恩給支給演奏会というやつよ。
合唱団員一人一人にチケット裁いてもらって金稼ぎするんだ。
そんなもの気にしなくったっていいよ。
0713名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 11:10:10.82ID:scUG5iAx
しかも、最近では日本に限ったことではなくなってきているって知らないの？　>>707
0714名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 11:19:13.66ID:6Z+Onh6d
日本から逆輸出クールジャパンすげえ
みたいな話になるのね最近の風潮からすると
0715名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 12:45:04.60ID:/y5Pu+Lc
まぁクールな話ではないけどな
0716名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 13:02:34.92ID:6Z+Onh6d
尤も「クールジャパン」の結構な割合がそうなわけだが
0717名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 13:06:21.08ID:SnKef1dg
ゲヴァントハウスは元から年末に第九やる習慣あったよね
0718名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 17:39:21.55ID:J3Eo+ZOp
♩風呂上がりに 一杯呑みに 行かへんおっさん 損やねん (^○^)
0719名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 00:16:51.91ID:TtaN4v8T
>>705
ブス女相手でも、キミのようなオタが涎・精液たらしまくって羨ましがってくれること
0720名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 01:33:13.22ID:I82tDWW3
キモッ
0721名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 05:09:49.65ID:cEfQM01/
>>711
金払って合唱に参加するとは知らなんだ
なるほど家族友人も釣れるし、第九はおいしいな
ド素人の俺でも参加できるのかな
これでもカラオケには自信があるぞ
0722名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 10:03:48.28ID:z8Qq0NnZ
カラオケ発祥の国であることに留意のこと
0723名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 20:37:21.20ID:dvbH9hlE
某動画サイトでテンシュテットの
1991年8月31日のLIVE観てめちゃくちゃ気に入ったんですが、
これのCDってありますか？
0724名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 21:10:36.27ID:SG4E9TUn
>>723
メモリーズが(多分)勝手にまとめた交響曲全集に入ってる奴と同じだと思う
0725名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 21:27:25.81ID:Zc3ITO4O
今調べたら単品で扱ってる店もあるようだ
0726名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 23:11:55.89ID:/R/D9cHR
ケーゲル　ライプチヒ放送響　ライブ
第3楽章がすばらしい！
0727名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 22:41:03.37ID:NDAAwp+2
スイトナーのは合唱が雑なんだよな
0728名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 22:48:24.27ID:rFIp6Pjw
>>727
スイトナーは1980年代のN響ライブのほうが燃えまくってて凄いよ
0729名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 12:44:16.31ID:gNgCN/d3
そうかあれ雑なのか
俺はいつも感心してたのに
0730名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 16:03:18.05ID:S+Pnd0M/
楽器は人間が弾いてるが合唱を統率するのはまた別の素質が必要
0731名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 21:24:52.78ID:X/dFbNbE
>>730
そのためにオケの指揮者とは別に「合唱指揮」がいるんだよ
0732名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 22:02:23.23ID:wQQdGlJn
スイトナーは録音は雑だとは思わない

ただ、ライブは確かに雑なんだな
0733名無しの笛の踊り2014/12/26(金) 22:13:25.39ID:P3YfDGlv
>>731
そのためっていうのはちょっと違うがな
0734名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 04:21:41.64ID:F5FqMATo
>>731
ガキの頃第九聞きに行って、ステージ上の合唱指揮者を一所懸命探したわ
0735名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 09:36:41.40ID:nW0HH3iT
今まで、なにも考えてなかったし、これからもそうなんだけど、
合唱指揮者って、客席でブロックサインとか出してるの？
髪をいじって、左肩に手をやると「テナー、真面目にやれよ」とか。
詳しい人、教えて下さい、夜も眠れませすんです。
0736名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 09:41:26.39ID:kL+balGj
合唱指揮者って正確にいうと合唱指導者のこと
だから本番ではなにもしない
客席や舞台袖で自分の仕事の成果を確認してることが多いだろう
0737名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 10:01:35.66ID:nW0HH3iT
さんくす。
まじで、舞台後方とか、ガラス張りの照明／録音ルームで
赤いペンライト振ってるのかと思ってた。
今晩は眠れそうです。
0738名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 10:28:26.72ID:0i4ccrxY
オペラではよくあることだな
0739名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 17:51:36.59ID:F5FqMATo
ベーム/ウィーン国立歌劇場のフィガロは
プロンプターやかましかったな
0740名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 19:57:00.39ID:kxwQJLG4
>>732
スイトナーというと、例のB&Kマイクによる録音を思い出すな
好みは分かれるが斬新な音作りで、録音技術としては興味深い素材だった
0741名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 20:26:20.65ID:kxwQJLG4
ところで、今フルトヴェングラーの第九を買うとしたら、どれがいいかな？
一応、LP時代から買っていて、バイロイトはモノラル金版CDとブライトクランクCDまでは持っているが、ここ10年位は浦島
第二の音源が見つかったとか、第二世代リマスターが凄いとか、色々と聞くが・・・
0742名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 20:46:10.27ID:pbLqWD+p
でも昔見たことあるわ
オケの前にはもちろんいるが、合唱団の前にいて
第九の指揮をしてる人
0743名無しの笛の踊り2014/12/27(土) 21:30:37.98ID:jzjub6Fy
二階席の最前列とかあった気が
0744名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 02:25:42.44ID:h5pbAH9O
ただの一般客が指揮真似してただけだったりして
0745名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 08:48:27.02ID:ztpcOL84
本番で指揮しなきゃ、“合唱指導 許光俊” ってするんじゃないの？
0746名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 11:43:55.53ID:igv8bghK
　
【日本】ベートーヴェンの秘密【特許】

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html
http://sky.geocities.jp/datepedia/02/03/20/001.html

ベートーヴェンと「特許制度」には大きな裏がありそうだ。
「理研」が大騒ぎを始めたのも関係があるだろう。
(仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/37/257.html )
0747名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 15:23:31.94ID:h5pbAH9O
>>745
たいてい稽古で指揮しているのだから、合唱指揮と書かれます。
0748名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 10:57:24.20ID:8Od9i6HM
コーホーは第九を録音していたっけ？
もともと合唱指揮者なのだから第九はお手の物だろう
0749名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 11:04:42.23ID:iPTnXmb3
いずみホールで実演聴いたわｗソリストが現れる場面などなかなか面白いコントだった
オケと合唱はほんとに一生懸命でその熱意にほだされて拍手してしまうレベル
CD出てるよ持ってないけど
0750名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 11:46:52.70ID:yDTR3QT1
>>748
持っているよ
フルトヴェングラーをベタ褒めしているが、自身の指揮はフルトヴェングラーとはだいぶ流儀が違う
フレーズを一つ一つ区切って演奏させるやり方は、俺の好みではないけどな
0751名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 12:59:56.88ID:sfTawxLh
バイロイトの第九のバイエルン放送盤って、AMAZONで５万円の値が着いているのな
ちょっとびっくり
0752名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 14:43:53.75ID:tdacCTJ3
アマゾンって、新品取り扱い有りでも
とんでもない値段付けてるショップあるよな。
あれは何かカラクリあるの？
単に猫がキーボード踏むの待ってるの？
0753名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 14:49:27.51ID:kp40S4n/
>>752
アクセスがない・・・徐々に値を下げる
アクセスが増える・・・徐々に値を上げる

というシステムらしい。
だから気になる品物があっても、ちょくちょく見に行かない方がいい
0754名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 16:15:50.04ID:4vGVivCl
ガーディナー盤がいいな。
0755名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 16:59:59.36ID:3xtaST8V
アルヒーフのオルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク版？
0756名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:19:58.02ID:FabKdoaX
91年に俺自身が振った第九を今しみじみと聴いている
あの当時は枯れた演奏と思っていたが、今聴くと荒削りだわｗ
こんなのを一応全国の店頭に並べたんだから恥ずかしいことこの上ないわ
0757名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:28:50.21ID:nfahzfUy
第九を作曲したのはベートーヴェンではない。

俺だ。
シラーのへたくそな詩を挿入するにルートヴィヒから要請されてしぶしぶ従ったが、そのために歴史上最大の傑作の座を得ることができなくなった。
0758名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:32:25.04ID://3Iok+Y
長生きすなあ
0759名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:43:27.60ID:FabKdoaX
>>757
新垣隆乙ｗ

しかし、最近になってベートーヴェンも実は耳が聞こえていたのではないか？という話も出てきているな
もちろん、全くの健聴者ではなかったが、調子がよいときは結構聞こえていたとか
0760名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 23:39:00.36ID:3xtaST8V
スメタナみたいに完全に失聴したのとは違うのか
0761名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 00:47:58.34ID:w6cJkEy9
>>756
そういうのは他人を装って書くものですよ
0762名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 09:19:44.69ID:orHSbyDD
ところで次期windowsが9を飛ばして10
になるようだが、
やはり9の法則が気になったのだろうか。
0763名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 11:29:38.11ID:O3cJw1kx
なるほど、クラ板ならではのコメントですなぁ。
0764名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 13:37:08.57ID:sg13uHTc
10の出来も8並に酷かったら7のサポート期間が延びそう
現時点では一応2020年までってなってるね
0765名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 14:58:02.48ID:09/AoRl3
>>764
基本的に最終版のSPが出てから２年間だよ
0766名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 22:07:35.87ID:nhI1c2IH
>>755
そう。
0767名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 22:26:41.81ID:/KVviz8x
>>762
9＝「苦」だから
同様に3.1の後4＝「死」でなく95になった
0768名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 22:47:40.07ID:W7d/PP1A
>>767
それはちょっと違うな
元々、MSのジンクスとしてVer.４は運がよくないというのがあって外したんだよ
全世界で発売するのに、日本の「死＝４」なんてローカルな言い換えわざわざ考慮する可能性はない
0769名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 08:08:47.10ID:au/ng8p/
windows9 で何がヒットするかググってみ
0770名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 15:26:34.20ID:W+t265yv
スレチどころか板違い
Windows
http://peace.2ch.net/win/
0771名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 15:39:18.31ID:B0YKHN3f
>>767とか明らかにネタで書いていると思われるのに
マジレスしてしまう人がいるのはやっぱりアレなのかな
0772名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 18:50:53.50ID:O33Ay9uz
もともと　>>762　がネタで書いていたんでしょ。

第9（交響曲）のジンクスを気にしてのことか？ってね。
おれは>>762結構面白いと思った。
0773名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 20:53:51.85ID:s8690eoE
>>772
ショスタコーヴィッチはちゃんと存命中に10番以降も書いたからなぁ
ロマン派にしか通用しないジンクスだな
0774名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 21:56:36.45ID:3tZuc1T8
ショスタコは時代の狭間
これからの作曲家は２番の壁・・・・佐村河内 ＆ 許の呪い
0775名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:11:47.31ID:s8690eoE
これでベートーヴェンの第10番の楽譜が出てきたりしたらジンクス自体が崩れるなｗ
死の年にベートーヴェンは「第10番は既に完成していて楽譜が机の引き出しにしまってある」と言い残しているから。
0776名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:14:47.29ID:ujzF6awT
↑これは初耳だ？
0777名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 00:22:25.04ID:TdhqDIKX
>>776
ベートーヴェン自身がビアノで弾いてみせたのを聞いた人もいるらしい。
そのような情報をつなぎ合わせてバリ・クーパーは復元版の第10番第一楽章を作った。
0778名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 09:34:15.13ID:JtOO15yq
復元版というか補足完成版はあるが、作曲者自身の完成版はないはず。あったらえらいことだよ。^ ^
0779名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 11:28:41.71ID:2jecEPQE
>>778
第九の後だから、次は様式懐古だろうな
５番６番の後の７番８番のように
大町洋一郎も松任谷由実との対談で「第10番には再び運命動機が出てくる」と語っていたし、材料はあちこちに残っているんだろうな
0780名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 16:06:50.15ID:KTAgBpZg
でも九番はワーグナーがモダン楽器を使い演奏し評価された
0781名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 17:49:55.58ID:K9Kexf9I
ベートーヴェンの後期あたりから、管楽器（特に金管楽器）の改良が進んで自由度が増したからな。
運命ではティンパニーのリズムを同音でなぞるだけだったトランペットが、第九では全弦楽器を伴奏に従えて堂々とメインフレーズの歓喜のテーマを吹くからなぁ。
もう３・４年後だったら第九にチューバも使われていたかもしれん。

そういえば、85年頃のN響の年末第九で、誰の指揮だったか忘れたが、第四楽章の冒頭のバッセージをトランペットでなぞらせていた指揮者がいたっけ。
今のトランペットならバイオリン並みの速度で旋律を吹くことも可能だからなぁ。
0782名無しの笛の踊り2015/01/15(木) 18:00:35.31ID:/hA/Itx3
Tos爺
0783名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 06:22:07.85ID:qmvW0JEL
>>768
どこかの国では、4は幸運の数字だったような？
0784名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 06:50:28.00ID:BOBeH9kO
シューベルトが作曲した交響曲は８曲ということになったので、そもそものジンクス自体が成立しなくなったな
0785名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 12:33:39.92ID:qM8jsN60
「第九」といえばジュリーニのロスフィル就任記念のライブ映像をつべかどっかで見たことあるけどそれが感動的すぎて…
早くCD化されないかな
0786名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 12:43:23.12ID:lRfewzwx
東西再統一前夜のマズア指揮の演奏って
ソフト化されてないのかな
0787名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 21:21:23.28ID:V4/pcqHv
>>778
ピアノ協奏曲第6番（Hess 15）の完成版もあったらいいなあ
0788名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 22:46:28.12ID:ov9kmpbU
↓第九が首位のようだ

The TC 150 Most Recommended Symphonies
http://www.talkclassical.com/12443-tc-150-most-recommended.html
0789名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 00:51:58.65ID:VzTGDdWg
カラヤン60年代の独唱陣がいい
0790名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 14:46:27.94ID:u89D+35Y
>>789
おんなじことばっかり書き込むな
0791名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 07:18:41.85ID:PqUop78B
70年代はどうよ
0792名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 00:26:26.84ID:GYXJ9sqA
①クーベリック／バイエルン放送響・ライヴ（オルフェオ）
②クレンペラー／フィルハーモニア管・ライヴ（テスタメント）
③セル／クリーヴランド管（ソニー）
④小澤／名古屋フィル・ライヴ（自主制作ＬＰ）
⑤マッケラス／ＲＬＰＯ（ＥＭＩ）
⑥スヴェトラーノフ／ＮＨＫ響・ライヴ（キング）
⑦モントゥー／ＢＳＯ・ライヴ（メモリーズ）
⑧ジュリーニ／ＬＳＯ（ＥＭＩ）
⑨コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管（ベルリン・クラシックス）
⑩シャイー／ゲヴァントハウス管（ロンドン）
0793名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 15:14:04.92ID:HeQ1rm+k
1954年バイロイト盤は音が悪いね。ましなやつ有るの？
0794名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 16:18:24.12ID:oUSrRjNE
>>793
そりゃ、保存の問題だろ
何度も聞いているとレコードはすり減るからな
0795名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 21:00:29.01ID:hXx9DNoQ
オルフェオｂｏｘ
http://tower.jp/item/3354833/Orfeo-d'Or-Stereo-Recordings＜限定盤＞


これはもう絶対に買わないといけないだろ
大昔から集めてるおじいちゃんたちは既に持ってるのが大半というお方たちを除いては
クーベリックなんかこのｂｏｘのやつはみんな超名盤
モーツアルトもベートーヴェンも
0796名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 22:21:50.07ID:0HZ5qBpG
クーベリックの第九なんて聴き所は終楽章の歌手陣だけ
1--3楽章のぬるい演奏はダメ
0797名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 00:31:24.61ID:SBQsY+zL
>>795
なんで二万円もするんだろう？
俺が持っている以上、そんなに高いはずはないのに。
クーベリックの第九は、若い頃のリヒテルみたいに
リズムがしなやかですばらしいね。
ウィーンフィルの英雄とジュピターは、いいとは思えないけど。
0798名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 01:49:44.42ID:utllwHh2
>>769
クーベリックはバイエルンとの４０．４１のライブがいい
オルフェオＢＯＸに収録してある
単品はかなり前の発売のやつだからＢＯＸで買っ他方がいい（ほかに聴きたいのがある場合は）

>>796
あなたみたい人はブル８はヴァントがいいと言う人かもね


それはそうと、ヨッフムとへボウのベト全
もうどこでも入手不可になってるんだね
あれ買っててよかった
へボウのベトはヨッフムのが抜けていいからなぁ
0799名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 01:50:40.20ID:utllwHh2
７９８訂正


>>796
クーベリックはバイエルンとの４０．４１のライブがいい
オルフェオＢＯＸに収録してある
単品はかなり前の発売のやつだからＢＯＸで買っ他方がいい（ほかに聴きたいのがある場合は）

>>796
あなたみたい人はブル８はヴァントがいいと言う人かもね


それはそうと、ヨッフムとへボウのベト全
もうどこでも入手不可になってるんだね
あれ買っててよかった
へボウのベトはヨッフムのが抜けていいからなぁ
0800名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 02:00:40.18ID:6PRZ+hp2
限定という言葉に弱く2万円で30枚だと安く感じるのかも
0801名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 08:19:58.09ID:30/8rQnj
はあ? ヴァントのブルックナーは受け付けないがね

クーベリックのブルックナーもぽっちゃりし過ぎてさっぱり

面白いことにドヴォルザークでは鋭いんだよな
あれだけ切れ味のある演奏ができるのにベートーヴェンやブルックナーではダラダラ

ただし第九の終楽章の人声は合唱も含めて素晴らしい
1--3楽章がダラダラで最後だけ盛り上がってもなって感じだな
0802名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 23:35:02.37ID:M2j0cKQd
>>792
小澤、名古屋フィルの自主制作LPっていうのがあるんだ？
NJPのDVDなら、海外のブートで売ってるみたいだけど。
0803名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 19:11:19.10ID:BXorlOD5
>>778
そうそう、大事件になっているはず
0804名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 21:44:18.97ID:p5+aNVPz
>>803
バイロイトの第九も、50年以上経って全然別物のソースが出てきて、これまでの版は本番ではなく相当弄られていた、ってことがわかったりするから、第10番もひょっこりと出てきたりしてな。

ところで、大川隆法を初めとして、死者の霊示・霊言なんてのが流行だが、本物だというなら５線譜渡して「お前が考えていた交響曲第10番を書いてみろ」とかやらせると面白いと思う。
アインシュタインの霊を呼び出して統一場理論を完成させるとか、フェルマーの最終定理を本人に説明させるとか。
あるいは徳川慶喜を呼び出して、江戸幕府の埋蔵金のありかを話させるとか。

その方が人類の幸福に貢献すると思うんだが、そういう霊示って聞いたことがないよな。
0805名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 21:52:30.33ID:9FrrEYnC
>>804
あんたちょっとカリカリしすぎ・・・リアルでなんかあったん？ん？（´・ω・`）
0806名無しの笛の踊り2015/04/03(金) 22:33:30.34ID:HO7oo1y4
第九ってよく「合唱付き」って書いてあるけど合唱無しがあるの？
見たこともないが
0807名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 00:18:50.52ID:ZJtUMZZ8
>>806
日本で初演したときは、第三楽章までだったそうだから合唱はないな
また、もう一つの日本初演説で、ドイツ人捕虜が収容所で初演したそうだが、軍人捕虜にはソプラノもアルトもいないから、そういう意味では合唱ではなかったかも知れんｗ
0808名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 18:30:04.58ID:dHDtIBKQ
むか～し　映画観たことあるんだなあ
松平健じゃないやつでＴＶ用
ＳＯＮＹがスポンサーだった・・
あれ、すごく感動した思い出がある・・
0809名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 18:33:44.18ID:yGPPPzYX
マジか
0810名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 18:36:19.48ID:o7EmLib3
>>805
俺もそうだが、そういうこというからややこしくなる。
でもいっちゃうんだけどｗ
便所の落書きにちゃんねる～
0811名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 19:23:23.49ID:MHP5vPoT
>>806
突っ込んでおくと、それ、「ベートーヴェンが書いた合唱が付いている交響曲」っていう意味な
演奏に合唱が入ってるかどうかじゃなくて
0812名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 19:41:03.39ID:oYaKe6fO
交響曲に歴史上初めて人声入れたのがベートーヴェン
これほど画期的な出来事はなかった
0813名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 19:51:21.25ID:hg/YApQG
本当に自分の本心からそう思う？
0814名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 19:59:28.51ID:QXybCzzc
>>812
まぁ少なくとも、ベートーヴェンの交響曲としては、これまでにベートーヴェンが考案した手法がすべて入っているから、集大成とは言える罠。
元々、合唱なしのバージョン（交響曲）も考えていて（このバージョンの最終楽章は弦楽四重奏曲へ転用された）、結局２曲を統合して１曲に仕上げたわけなんだが。
シラーの詞に楽曲を付ける、と心に決めたのはボン時代からだったそうだから、青年時代からの思い入れがあったのだろう。
しかし、この第九をロンドンフィルハーモニックのためにベートーヴェンに依頼した弟子のリースが、実は第九の完成より数年前にシラーの詞に音楽を付けていたのは、奇妙な偶然か。
0815名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 10:22:51.99ID:tBRACGO0
カラヤン日本公演1979年普門館ホールでの第九。
合唱は日本。
これは実際前から４番目に座っていたが出だしの弦楽器群のハーモニー
に天上の音を聞いた。ビブラートまで統一しており、一糸乱れぬ技術。
カラヤンのうなり声が、鼻をすする音が聞こえた。
最終楽章はレコードのカラヤンとは別物。フルトベングラーのあの最終楽章を
彷彿させるほどの猛烈な演奏であった。
帰りの道では放心状態でどこを歩いて帰ったのかも定かではない。
0816名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 12:43:53.97ID:I2e9el5P
冒頭の弦楽器にビブラートなんかかけてたの？
0817名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 13:23:15.52ID:yjpgpU8R
トレモロにビブラート？
0818名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 21:26:35.48ID:szmfYb9k
>>815
当時のカラヤンはまだ目を閉じたまま振っていただろうから、それでよく異国のオケと意思疎通できたな
あの頃のカラヤンはまだライブレコーディングでのLPは一切出していなかったはずだから、ラジオでのエアチェックしかなかったように思う。
フルトヴェングラーは、ライブでも足ドンをやって合唱に指示を出していたりしたが、カラヤンも声を出したりしていたんだろうか。
0819名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 22:42:02.98ID:AsMLTf1p
普門館の第九って、数年前にライヴ盤が出たベルリン・フィルとの公演じゃないの？
0820名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 23:42:15.77ID:F3FDwMP4
普門館の第九では「合唱が第２楽章の後に入場しますが拍手はご遠慮ください」というアナウンスがあった。
カラヤンの意向と言うことで、それはいいと思った。
ところが普門館は馬鹿だから楽章間に遅れてきた客を入れるということをした。
クラシックのコンサートについて多少の知識のある人が上層部にいなかったんだろう。
まったく集中力を削がれるもので、カラヤンが怒って指揮をやめてしまわないかと心配した。
ベルリンフィルは素晴らしい音色、特にチェロの豊かな音にほれぼれしたが、普門館のせいで集中できなかった。
クラシック専門ホールのない時代だったことは書き添えておきます。
尚、私の感想では終楽章はフルトヴェングラーとは似ても似つかぬものでした。
0821名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 00:12:34.51ID:/S/CjyaV
東京文化会館はクラシック専用として認めないの？
オペラもバレエもできるからダメ？
0822名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 00:33:31.58ID:qBxVGkCx
そもそも合唱団（およびソリスト）を最初から入れておかないのが悪い
これは現在でもまかり通ってる悪習であるが
0823名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 07:11:05.19ID:b+FZ4JDN
821さんがお書きのように、音響の良い専用ホールを使わず、収容人数のためだけで普門館を使用した。
カラヤンの意見が入っているのかどうかは知らないが。
当時は、ホールの件で非難する論評もあったように思う。
0824名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 07:21:30.73ID:VPHSbd4o
>>815
あの実演を聴いた方ですか・・羨ましいです
。ＣＤではマイクトラブルがあったハンディにも関わらず
凄まじい名演を記録していて、
1979年より集中力は比べ物にならないくらい高いのがわかります。
あくまでも私の私見ですが。
0825名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 07:44:55.68ID:ABVLMY/b
>>815
合唱団が日本だったなら1977年です。
79年はウィーン楽友協会合唱団を連れて来ました。
どちらにしても羨ましいです。
ベルリン・フィルではアバドと来た時に聴きました。
20年位前です。
良かったですが、らもう一つのプロ「復活」に
より感銘を受けました。
ただ、途中携帯電話が鳴り出し気分が削がれ
それが今でも悔やまれます。
0826名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 09:32:52.71ID:n+F6DpQO
佼成会大講堂では都合２回聴けたなカラヤン。
視覚的には良い位置に座れたが、聴くとなると良席なるものが全く存在しない絶望的な会場なので、残念ながらその音楽の記憶が残っていない。
指揮者とオケが演奏する光景と、万雷の拍手に応える小柄なカラヤンの姿だけは瞼に焼きついている。
0827名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 09:36:27.29ID:OyKTDKWz
>>826
生でお聴きになっただけでも羨ましい限り。
0828名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 11:24:40.48ID:KGQTtfJO
そう言えば、1954年ルツェルンのフルトヴェングラー第九を生で聞いた日本人がいるそうだな
0829名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:52:56.13ID:X7QqNf7I
大島駐独大使のようにヒトラーの第９を生で聞いた日本人もいる。
0830名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 14:58:03.33ID:Yi91vG6Z
>>810
2chのクラ板は、クラに関する「雑談」を行う場だよｗ
0831名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 16:39:52.65ID:BHdrhWzq
「クラシック音楽を語る俺カッコイイ！」
って思ってる人が自分語りする板だと思ってた。
0832名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 17:32:04.86ID:6EqO3G5u
>>831
義務教育を受けている人間にとって、クラシックを語れるのはごく普通
かっこいいとかそういうレベルではない

キミは「四則演算を語れるのはかっこいい」とか「夏目漱石の作品を読んだことがあるのはかっこいい」とか思うのかね？
0833名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 18:27:45.81ID:LPbIWz2o
>>832
そのレスするキミは普通じゃなくかっこ悪い
0834名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 20:57:56.50ID:xKXILUUJ
>>831
http://naxos.jp/wp-content/files/harusai_100th_jacket.jpg
0835名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 23:14:29.24ID:UiCSClfm
>>832　クラと四則演算は違い過ぎるだろ
一般人の感覚としては「フェルマーの大定理を語れるのはかっこいい」レベルだと思う
ちなみに「夏目漱石の作品を(最後までちゃんと)読んだことがある」のは十分かっこいい
皆ほぼあらすじしか語れないだろ
0836名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:03:58.73ID:swTpqtxl
>>932
百科事典がバカ売れした時代の価値観ｗ
0837名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:13:23.42ID:SaBYsGYp
>>835
おまえ恥かきたくなかったらそれ他人に言わない方がいいぞ…
もう遅いか…
0838名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:14:05.53ID:bQ8DZYkn
932が楽しみだ
0839名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:15:07.04ID:bQ8DZYkn
>>837　気にかけてくれてありがとう。大丈夫だ、お前ほど世間離れしてない
0840名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:15:27.80ID:9e89XLrS
国内オケで今まで聴いた第九

メータチャリティーが良かったか。
0841名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:17:20.12ID:SaBYsGYp
>>839
え、君>>835なの？
あの発言のあと世間離れがどうこう言うとはスゴいね…
カッコイイよー
0842名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:19:11.81ID:SaBYsGYp
あときみの歳が知りたいなー
中学二年生くらいかな？
0843名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 00:32:28.69ID:bQ8DZYkn
>>842
よく分かったね、えらいぞ
0844名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 05:49:24.07ID:LZAmXkDm
年末に第九合戦するバカな国がある
0845名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 08:21:58.23ID:2B0qQ/0G
そんな夢みたいな国があるの？行きたい！！
0846名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 11:52:17.65ID:uvlHqY8d
>>844
70年代の日本もそうだったな
テレビのどこのチャンネルを回しても第九ばかりやっていたっけ
0847名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 20:23:42.21ID:q2+rSRYn
ビエロフラーヴェク　チェコフィル
ペシェック指揮日本フィル
広上淳一指揮東京響

これが生で聴いた忘れられない名演
ＣＤで甦る可能性も0％であることは分かっているのだが・・
0848名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 21:29:57.36ID:OSr2ePgy
①まだバンスタ寄りだった頃の小澤＆新日の燃え上がるような演奏は忘れられない。
②ライプチヒ放送響＆合唱団（ハウシルト指揮）も強烈な印象を残した。
少数精鋭のコーラスなれど量感豊かで、練り上げられたハーモニーが実に美しく、当時の東独の保守伝統の底力をまざまざと見せつけられた。
ソリストも一流どころを揃え、ミサソレもたいへんな名演だった。
0849名無しの笛の踊り2015/04/12(日) 21:51:56.27ID:JN/+ByGI
>>831
0850名無しの笛の踊り2015/04/13(月) 01:26:15.40ID:Xm18mci4
>>847
ビエロ・フラーベク：たしか、チェコ語の第九だったっけ？
エアチェックした覚えがある
0851名無しの笛の踊り2015/04/13(月) 21:32:16.04ID:LOIEmWWI
>>831
2chなんて、単なる「インターネット上の井戸端会議」に過ぎないと思うけど
0852名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 21:04:31.60ID:iD1+xPDp
ビエロフラーベクはドイツ語の日本公演。
チェコ語は1977年　ジュリーニ　1980年　マタチッチがチェコフィル
とやっていた。おらもエアチェックしたが、これもよかったなあ・・
ハウシルト　　これも渋い第九で印象深い
0853名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 21:23:00.53ID:PDjol36m
>>852
英語の第九、中国語の第九・・・色々あったな
そういえば、なかにし礼による日本語の第九もあったっけ
フロイデが「愛」というのもちょっと違和感あったが
0854＾2015/04/14(火) 22:28:03.88ID:ItRVgUhl
フルヴェン第９、いろいろ

https://www.youtube.com/watch?v=KKAvaWYQSPQ
0855名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 18:04:17.28ID:xCPuq95x
フランス語で歌ったのとかないかな？
0856名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 07:03:34.54ID:8gUj9fFB
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6378228/

誰か、これ買った人居る?

缶入りの方で録音が悲惨な箇所があったけど、
マスターテープが溶けてんのかっていう、歪みというか揺れの部分、
あそこの部分どうなった?
0857名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 20:33:50.15ID:2JKIvix1
>>856
>>誰か、これ買った人居る?

発売日、５月１５日って書いてあるぞｗ
0858名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 20:37:13.30ID:cPXazRvp
あるいはいるのかも
0859名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 21:39:47.41ID:q7fcxAje
>>856
35㎜マグネチック録音
0860名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 21:52:35.26ID:lMCeO1vm
まぁオープンリールはカセットテープより遙かに音は良かったからな
要はヘッドとの相対速度が高ければ、音質の良い録音ができる
あとはマイク次第
0861名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 07:37:03.15ID:rBLwrxxY
フルトヴェングラー並の猛烈な最終コーダをステレオで聴きたい
0862名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 08:25:59.23ID:kbqqxRCN
ブライトクランクがあるじゃない
0863名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 20:43:38.61ID:9NsY7iu0
今の最新技術を持ってしても、モノラル録音を完全にステレオにすることはできないもんかのう
0864名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 02:06:31.12ID:LKrk4Rdt
>>861
スイットナーの1984年N響
0865名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 21:12:48.46ID:Ve0sp9i5
>>863
別に当時の音のままでもよいのではないかと
0866名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 22:17:36.26ID:EutOZ7tO
つうか、リハーサル音源とつぎはぎでない、本物の1951年バイロイトの第九が聞きたいわ
オルフェオも完全本番オンリーではないようだし
0867名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 22:29:58.29ID:5HMSqzgi
タイムマシンとどこでもドア
0868名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 00:42:02.57ID:1q3fke7p
レッグ「今日はたいしたことなかったな」
0869名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 20:09:02.55ID:wFdB45zG
>>863
一度モノラルに混ぜ合わされたものを
後から元のステレオに分離することは
原理的に絶対に不可能。

【問】
x+y=100のとき、xとyの値を求めなさい。

というテストを出題されるのと同じ。
xは30でyは70じゃないかとか、
適当に推測するしかないので
結局は擬似ステしか作れない。
0870名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 21:15:44.62ID:B89dV5Y2
>>869
塩と砂糖を混ぜ合わせても、知識と技術があれば別々に分けることは可能だぜ
絶対に、というのはやめといた方がいい表現だ
0871名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 21:21:18.43ID:w2Hfy95u
塩と砂糖を使うたぁ、やめといた方がいい例えだぜ、あんちゃん
0872名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 21:22:32.68ID:t2b/Yu3N
喩えに見せかけた詭弁
モザイクキャンセラー真に受けて買ったクチだな
0873名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 21:35:28.04ID:WAuqVyrl
総合スレといいピアソナスレといい
最近ベト関連スレがどうにもつまらん流れで伸びてる件
0874名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 21:57:32.71ID:wFdB45zG
>>870
塩と砂糖が分離可能なのは、
混ぜ合わせたところで
塩と砂糖が別々に存在するから。

音はそうはいかない。

極端な例を挙げると、
ある音とその逆位相の音は
合成すると無音になる。

そうやって作られた
バイナリ一致する2つの無音ファイルが、
片方は元々ピアノが録音されていて
もう片方はヴァイオリンだと言われたら
それをどうやって判別する？
0875名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 10:50:11.99ID:ljpbowgX
>>874
論点ずれていると思うが。
モノラル録音ってのは、逆位相が記録されているのか？
0876名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 12:51:28.55ID:KLB88I2Z
極端な例 って言葉がわからないようだ
0877名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 13:06:18.83ID:fePWVzVK
文は読めても文脈読めない奴はなあ
0878名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 14:17:46.01ID:05eCEwPH
その昔、フルベンの第九を聴いて人生が変わったと人が大勢いた。
その人達は、その後、充実した人生を送り、世の中に貢献している（推定

それなのにオマイらと来たら、延々と幼稚園レベルの言い争いばっかり。
いったい、誰の第九を聴いたらこんなになってしまうのだ？（嘆
0879名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 14:29:54.04ID:GbYvIcWN
事の発端はフルトヴェングラーの第９がモノラルだという点だ。
0880名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 15:32:33.36ID:MB77doFf
>>878
そのフルヴェンの第九が、実は当日のライブではなくリハーサルメインのつぎはぎ音源だったと知って人生が変わった人が大勢出るかもｗ
0881名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 21:13:56.87ID:05eCEwPH
>>880
うんにゃ、古いモノと新しいモノを巧みに融合して
いっそう深い精神性を付与する良いお手本と捉えるべき

なんつーか、アウフヘーベンとか温故痴新ってことさ
0882名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 22:48:08.39ID:mX6ztbqK
世界卓球の番組で、どうして第九が流れている？
0883名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 22:55:33.04ID:dTGllJps
卓九
0884名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 23:56:32.94ID:05eCEwPH
>>882
そいや、第九聞いてドイツ大会なのかと思っていたが、中国だったんだな
何よりみうみまコンビかわいい、かわいすぎる




でも、オーランドペアの方が好みだったな。
0885名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 23:57:16.94ID:3IKaJqNb
小学校の頃に知っていたベートーヴェンの曲は、
エリーゼのために、運命、第九の3曲かな
0886名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 00:28:11.62ID:vd8gTpD1
>>885
トルコ行進曲だって聴いていただろう？
0887名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 07:12:58.50ID:XggJTa6e
>>886
トルコ行進曲も聴いていたかもしれないけれども、あまり記憶にない

第九は、「よろこびの歌」として小学校の教科書に載っていた
何年生の教科書だったか忘れたけれども
0888名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 00:54:08.39ID:KjVWbhzt
こんな笑い話があったね


「ベートーヴェンの交響曲は、いくつありますか」
「第３番の英雄と第５番の運命と、第６番の田園と第９で、４曲です」
0889名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 09:14:58.23ID:RgLIp4eI
シューベルトやブルックナーは数えにくいな
0890名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 21:00:27.40ID:qjCc2Ppg
するとブラームスには交響曲は一つもないことになるなｗ
0891名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 13:57:34.63ID:mwVkuqcK
なにが「すると」なんだよ。別に標題付きかどうかって話じゃないだろ。
0892名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 16:52:49.32ID:cjneTazf
要は、あだ名(のようなもの)があるかどうか、ってことで。
0893名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 21:41:53.17ID:rHtqUbc7
ま、ベートーヴェンにしても、作者自身が付けた表題は「田園」だけだからなぁ。
英雄は「ナポレオンをモチーフにした」というのが起源だし、運命は「運命はこう扉を叩く」とシントラーに語ったと言うのが起源説だ
（ただし、シントラーは「見てきたような嘘をつく男」だから、もしかするとこれも盛大な捏造かも知れん）。
第九に至っては、「合唱付交響曲」というのが短くなって「合唱」になったわけだし。
0894名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 22:46:58.55ID:FIFZvT8R
>>892
だから、そういう話じゃないだろ
0895名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 23:43:58.62ID:T9ujKmqQ
笑い話に突っ込みを入れる野暮
その突っ込みにさらに突っ込むのは単なる馬鹿ｗ
0896名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 23:47:10.58ID:gN/6SeA/
ハイドンは愛称あった方が覚えやすいわ
でも一番好きなのは86番
0897名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 05:36:16.37ID:q3CtQC95
>>890
第１０番
（ブラームスの）田園
（ブラームスの）英雄
0898名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 06:35:46.00ID:MoV9Wr/G
だから、そういう話じゃないだろ
0899名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 09:01:34.91ID:1Foa9PwC
>>895
野暮は恥をかかせないと気付かない。
お前もだがｗ
0900名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 09:19:11.29ID:QwGvB1dt
ストコの第九も面白い
フェイズ4の録音も冴えている
0901名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 18:52:32.44ID:9jEK6acY
そういえば、ストコフスキーの第九は聞いたことがなかったな
きっと４管編成に編曲されていて、チューバとかマリンバとかピアノやパイプオルガンとかまで入っているんだろうな
0902名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 19:20:01.96ID:GP4ssX6S
俺も聴いたことないけど、
それなら聴いてみたいな。
0903名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 11:31:04.44ID:nKKP6W1j
マーラーや近衛文麿が編曲したベートーヴェンはチューバ入れたりして編成拡大してたな
岩城宏之曰く近衛版は結構かっこいいらしい
第九があるかは知らないけど聴いてみたいもんだ
0904名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 14:33:38.54ID:C9H9lrk8
４楽章冒頭を16本のトランペットで吹いていたとか？
0905名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 19:24:42.35ID:3eoV2C/X
確か、ホルンが全員起立礼するんじゃなかった？
0906名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 20:27:09.38ID:2XMNfWvv
いや、歓喜の合唱のところで、客席全員が起立するんだろ
0907名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 22:35:22.95ID:5Uw9ObKs
いや、歓喜の歌のバリトン独唱＋合唱に合わせて、天皇陛下が悠然とご入場なさるのですよ。
0908名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 23:02:23.22ID:dHVkZ0rx
>>907
モンティパイソンの「女王陛下臨席スケッチ」を思い出したw
0909名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 21:26:54.32ID:qmKF6P2I
>>893
ピアノソナタの方の田園は、確か、作曲者自身の命名ではなかった
0910名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 06:36:41.08ID:UaTP5Mkh
保守あげ
0911名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 00:31:38.24ID:bxDWj1D+
ストコフスキー指揮の第９に登場しそうな楽器や人。

①千人の合唱団（マーラー８番の初演に居合わせたから）
②ピッコロのエキストラ数十名（日フィル客演時にも真っ先に手配させた）
③副指揮者ホセ・セレブリエール
④大勢の若いガールフレンド（若きグロリア夫人と離婚した主因）
⑤野球のボールとグローブ（リハ休憩時間に愛息とキャッチボールをするため）
0912名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 06:29:27.87ID:69DNDoo6
>>911
会場はロイヤルアルバートホール
0913名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 16:33:54.78ID:MSuIA4jk
>>848
亀レスだけど②に賛同
Ｔはペーターシュライアーでしたね
当時のＮＨＫはクラシックに力を入れていて、何回か再放送したと記憶
0914名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 20:31:59.83ID:9hVsGZUT
誰か

>>856

の状態がどんなものか教えてくれ
0915名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 21:51:53.34ID:4hZSOf8R
フリッチャイの第９ってどうよ？
0916名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 22:52:18.52ID:EtpiewNl
>>914
ちょっと五月病でバテ気味だが、まぁ元気にやってるよ
0917名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 22:52:50.29ID:EtpiewNl
>>915
いいよ
0918名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 01:31:20.08ID:qSpXl3vn
>>915
フィッシャー＝ディースカウの唯一の第九だし、いいよ。
0919名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 04:44:25.86ID:uYhoMPTR
>>915

1，2楽章は峻厳でメリハリが利いていて良いが、3楽章など天国的な
美しさだ。
第９の３楽章で一番美しいのがフリッチャイだと思う。

天上的な３楽章の後の第４楽章なので、ディースカウの独唱と相まって
第４楽章の素晴らしさが際立つ。

フリッチャイってフルベンほど主情的では無く、かといって即物的でも
なく、そのバランス感覚が上手で音楽作りが上手い。
指揮者、オケ、独唱陣、合唱陣など全ての条件が整っている名盤だ。
一聴をお薦めする。

蛇足だが、新世界は新しい録音が有名だが、傾向は違うが新、旧
含めて二つの録音ともに名盤だ。
0920名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 04:49:07.43ID:uYhoMPTR
919だが、
ちなみにＳ・キューブリック監督の映画 『時計仕掛けのオレンジ』 の中の
第９の演奏がフリッチャイの盤。
エンディングロールに記載されている。
0921名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 08:32:27.49ID:oNs4CBs0
俺もフリッチャイ盤は第3楽章が白眉だと思うわ
0922名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 23:52:30.32ID:5zoTQwBB
クリュイタンス指揮のＣＤはどうですか？
0923名無しの笛の踊り2015/05/23(土) 18:35:40.51ID:Lkh5N7SG
なんたってコーホー指揮の第九がナンバーワンだろ
0924名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 14:43:25.28ID:9nquz3zW
同じベルリンフィルで（合唱団も同じ）
クリュイタンスの直後、フリッチャイが録音している。
クリュイタンスは遅く、ドームで聴いているような残響が印象。
フリッチャイは音響はもう少しドライ　　同じオケとは思えない
のが面白い。クリュイタンス　批判が多いがいい演奏だと思う。
3楽章　フリッチャイに負けちゃいない
0925名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 23:45:25.39ID:lm9k94dG
>>920
時計仕掛けのオレンジで使われているのは、ワルターカーロスのシンセサイザー版じゃなかったか？
0926名無しの笛の踊り2015/05/25(月) 01:01:04.32ID:4BlDTasn
オーケストラの演奏も使われているよ
0927名無しの笛の踊り2015/05/25(月) 02:43:19.20ID:GfSrO9HO
>>925
おちんちん取っちゃった人か
0928名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 21:53:20.68ID:gu+ekkI2
>>927
ウェンディ・カーロスになったあと、もう一度性転換して男に戻ったそうだ
0929名無しの笛の踊り2015/06/06(土) 23:17:53.63ID:+6E4Bqgo
カラヤンの第９、どの演奏がいいですか？
0930名無しの笛の踊り2015/06/06(土) 23:19:27.81ID:a151/I9r
60年代
0931名無しの笛の踊り2015/06/06(土) 23:31:37.08ID:ihu9mmGy
１９７７年　普門館でのライブ
0932名無しの笛の踊り2015/06/06(土) 23:53:47.70ID:DLxrSMN7
ここは敢えて62年の版を推す
0933名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 14:18:31.98ID:jfkLDuih
４０年代のウィーンフィルとのスタジオ録音。
0934名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 15:52:27.51ID:5XK5Yt8W
77年のベルリン・フィルとのジルベスター
0935名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 16:48:09.58ID:Zo9pzBnw
>>934
おれもジルベスターに一票
0936名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 17:53:43.90ID:ltL1dkK4
アバドの第９は、どれがいいですか？
0937名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 18:11:57.97ID:tL3etlN1
アッバードな、気をつけろよ
0938名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 18:13:52.36ID:a+sqgyJp
>>936
無い
0939名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 18:34:08.73ID:a5rsmmYK
>936
96年BPO一択
0940名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 20:42:58.59ID:6ZBNgl0w
フルトヴェングラーの第九はどれがいいですか？
0941名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 21:38:05.86ID:5XK5Yt8W
>>936
86年VPO

>>940
1942.03BPO
0942名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 22:26:59.74ID:HDwEZmtd
>>936
個人的好みなら86年の維納フィルのDG盤ですかね
0943名無しの笛の踊り2015/06/08(月) 00:04:35.86ID:ZSwPBoFV
俺的には1954年のルツェルンかな
0944名無しの笛の踊り2015/06/08(月) 15:30:13.72ID:R+c4bbY0
>>940
1953年のウィーン・フィル。
協会盤の復刻が去年出た。

録音も良く、オケが気心知れてる手兵だけあり
グダグダのバイロイトと違い最後も決まってる。
0945名無しの笛の踊り2015/06/08(月) 20:09:39.33ID:56NJUsMB
>>944
本物のバイロイトは最後もちゃんと決まっているぜ
最後がズタズタなのはリハーサル盤だ
0946名無しの笛の踊り2015/06/15(月) 16:38:51.05ID:RPDYWBX/
うおーい誰か

クリップスのSACD買った人いる？
0947名無しの笛の踊り2015/06/17(水) 21:59:24.74ID:rGhq8WAF
すまん、買ってない　代わりにケンペを買っちまった
0948名無しの笛の踊り2015/06/17(水) 22:46:16.65ID:yUDputwb
>>947
SACD？
どこで買えたの？
0949名無しの笛の踊り2015/06/18(木) 21:35:15.46ID:PSfUo3ol
誤解を招いたようですまない。
ユージンが半額で売ってくれた。
0950名無しの笛の踊り2015/06/18(木) 21:48:46.36ID:Rr8QKepE
オーマンディー？
0951名無しの笛の踊り2015/06/18(木) 22:50:06.64ID:J5dtYR/r
ってことはオケはフィラデルフィアか
0952名無しの笛の踊り2015/06/18(木) 23:46:23.55ID:58gZOLq2
ユージン・コーンって名前の指揮者もいたぞ
0953名無しの笛の踊り2015/06/18(木) 23:55:53.90ID:UbYyBE5W
ユージン・ジョハム
ユージン・ムラヴィンスキー
0954名無しの笛の踊り2015/06/19(金) 00:19:55.53ID:QSfbNl/v
斧に気をつけろ。
0955名無しの笛の踊り2015/06/19(金) 11:34:40.53ID:AoR4+cmp
ユージン・フリッツ
0956名無しの笛の踊り2015/06/19(金) 11:57:53.33ID:/ib8wlgu
イェーネ・ブラウ
0957名無しの笛の踊り2015/06/19(金) 23:51:04.10ID:4pSbXClK
おまいらのお仲間のユージン・グーセンスさまを忘れてるぞ
0958名無しの笛の踊り2015/06/20(土) 12:29:28.23ID:MP7Mhi2y
みんな交ユー関係多彩のようで
0959名無しの笛の踊り2015/06/20(土) 13:48:40.99ID:mqsqjU9/
おう。
なんたってUFOですら友朋だからな
0960名無しの笛の踊り2015/06/21(日) 11:57:08.97ID:4/+w56Or
えっ、寒い・・・
0961名無しの笛の踊り2015/06/21(日) 20:04:52.58ID:+NW2O4BT
クラヲタってどうしてこう、中年の国語教師みたいなんだろ
0962名無しの笛の踊り2015/06/21(日) 21:38:58.30ID:VDlsxs8u
略して中国語教師
0963名無しの笛の踊り2015/06/21(日) 22:58:12.89ID:mr0X+4ho
俺毛糸のチョッキとか着ないから
0964名無しの笛の踊り2015/06/26(金) 22:18:21.33ID:ogg5O/YD
>>958
知り合いは多いけれども、友人は少ないかも
0965名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 11:41:58.24ID:9Oz3JaqC
こうやってマジレスするやつもいるしな
0966名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 20:05:53.85ID:CHwgeA8o
学のない人は知らないだろうが、地口と言って、江戸時代から伝わる由緒正しい日本語文化なんだよ
俳句が季語をなくして川柳として現代に残ったように、地口はオヤジギャグとして現代に残った
0967名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 20:14:02.74ID:puA2GuxX
ってウィキにあった
0968名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 20:16:34.08ID:0VTBVeI8
便利な時代だよな
せめてガキの頃、youtubeがあったら・・・・
0969名無しの笛の踊り2015/06/28(日) 15:54:41.99ID:4jEp3643
ヴァーツラフ・ノイマン
チェコフィル　1989年のプラハライブ
1楽章　中間部のティンパニのトレモロ
3楽章　ホルン　すっげ～の一言
　
0970名無しの笛の踊り2015/06/28(日) 18:27:02.71ID:y0urr8f9
>>969
それ、チェコ語の第九だろ？
0971名無しの笛の踊り2015/06/29(月) 20:53:02.97ID:ZxYyhmD+
ノイマンは必ずドイツ語でやっていた。
チェコ語は　知る限りチェコフィル振ったジュリーニ
とマタチッチだけ
0972名無しの笛の踊り2015/06/29(月) 23:55:31.05ID:UPD8gNS5
古楽器が聴きたい　今のところシュぺリングのが一番好きだな
0973名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 00:37:11.82ID:ozDP3sRu
>>972
オレはミンコフスキがその気になるのをじっと待ってる
0974名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 20:46:55.05ID:Cg6Puc/t
シェペペペリング？？
0975名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 22:20:45.18ID:RS+gdswH
初演の夜のプログラムを再現した企画のやつだね。あれはよい。
0976名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 22:41:58.39ID:DS9LcG1L
するとミサ・ソレムニスから始まるのか
0977名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 23:34:10.84ID:062cYvit
アバドのSONYのやつとかどうだ？
0978名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 22:36:15.79ID:zuPxVNmB
ぜひとも購入すべし。
繰り返し聴くと良さがわかる
0979名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 23:35:11.79ID:MrC1GkeN
>>972
ホグウッドは？
0980名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 04:52:47.15ID:jwJsY+Ip
>>979 ホグウッドは第九で失望した　ノリントンと同じメトロノームにこだわりすぎ　やっぱりベーレンライター版が一番いいわ
0981名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 06:55:59.11ID:Ccg6EG0y
>>980
ベーレンライターだと、最後のコーダは劇遅になってしまうぜ
そもそも、初演の時ベートーヴェンは全楽章通して45分間で振ったと言われているから、ベーレンライターのテンポでは絶対に破綻する
0982名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 17:44:36.17ID:xrxQqbJF
>>981
でも「初演通りが一番イイ」とは思ってない人も居るでしょ
作曲者の意図と聴衆の嗜好は違ってもいいだろ？
「初演通りでなきゃ認めん！」なんて、堅苦しくてかなわん
0983名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 18:51:59.63ID:liFI+njE
クリップスのSACD買った人居らっしゃいますか?
終楽章の出だしの録音の状態はどんな塩梅です？
0984名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 19:01:22.01ID:73nMEk/e
たまたま、アバドとベルリンのSONY盤を推そうと思ったら、ちょっと上で挙がっているね。
理由はと尋ねられると答えられないけど。
0985名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 19:24:57.13ID:UfAeddAK
>>984
推す理由も言えないものを、よく他人に薦められるなｗ
0986名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 20:43:50.95ID:fOTZjRe1
>>982
曲違いだが「運命」の２小節という件もあるしな

初演通りに演奏しているのはスイトナーくらいだ
0987名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 01:24:02.52ID:a4KqKPkQ
>>981
ちゃんと楽譜見たことないだろ。
最後のプレスティッシモはブライトコプフだろうがベーレンライターだろうが、四分音符=132。
ちょっと前までずいぶん速く演奏される習慣があったのが是正され始めただけで、ベーレンライターの出現とは無関係。
0988名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 01:25:46.50ID:a4KqKPkQ
訂正
×　四分音符=132
○　二分音符=132
0989名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 10:22:50.30ID:HW4qPGQ1
>>987
プレスティッシモなら普通198位で振るだろ
132じゃたんなるアレグロだ
0990名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 20:22:09.34ID:fdKBsPle
チェコ語？映像だけどアートオブコンダクテイングのエーリッヒクライバーがチェコ語
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