ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その23
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0001名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 20:14:41.23ID:RbKEYeOyベートーヴェン ピアノソナタ総合 その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0002名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 20:15:46.31ID:vgnc9eSA0003名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 20:19:19.62ID:RbKEYeOyモーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン 交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/
0004名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 20:32:22.88ID:G4ctNJCq−
ル
な
か
な
か
！
0005名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 20:33:01.53ID:G4ctNJCqあ
わ
せ
ケ
ン
プ
！
0006名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 21:59:28.57ID:wSrrBOjs0007名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 20:05:05.95ID:0zLivGo10008名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 23:30:35.94ID:Cb4noxE+おいおい、ルール違反のカキコやめてくれよ。
新規さんがパールやケンプ聴くの嫌になるじゃないかｗ
0009名無しの笛の踊り
2013/02/05(火) 22:05:24.67ID:IDO3+TIt992 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 19:48:09.19 ID:WrerkAwk
１９６５〜６年頃のバレンボイムのいちびり加減が楽しいｗ
￥1500ほどでこれだけ楽しめれば上等だよ
惜しむらくはAllegro楽章でのはしゃぎすぎかな
遅い楽章を聴かせる力はあるのに結局台無しにしとるがな
996 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:28:05.30 ID:XzZjNpQr
>>992
ウェストミンスター原盤のやつですか？
ショモジーとの第3協奏曲は、裸の姉ちゃんがベトの胸像で乳房を隠すシュールなものでした。
997 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:35:00.57 ID:WrerkAwk
>>996
いや、最近箱で出たEMIのだよ
裸のねいちゃんといえば奥方のデュプレがちょくちょくジャケで脱いでたような
（とか何とかあまり音楽的なほうへ話が行きにくいスレではあるのだなぁ… 独り言）
0010名無しの笛の踊り
2013/02/05(火) 22:06:05.31ID:IDO3+TIt998 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:37:48.42 ID:WrerkAwk
>>996
すまん、1966-1969の録音だったわ＾＾；
1965のウェストミンスター録音のディアべりVar.は酷かったと記憶してるけど
999 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:40:46.23 ID:XzZjNpQr
ウェストミンスターは、3大とディアペリ？
1000 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:41:48.86 ID:XzZjNpQr
>>997
デュプレの件は次レスで詳しく頼む
0011名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 00:57:35.20ID:MF3hu47W全集じゃ無くてもいいんだけど
0012名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 03:08:29.91ID:wd2W/GHe0014名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 19:38:44.93ID:wu3uBYZX0016名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 19:50:51.34ID:7XeQ1TFkただ特に初期のソナタはただ楽譜通りに弾いてるだけ感がある
ブレンデルは２回目以降はどれも研鑽してるし
ケンプは一回目の方が解釈面では説得力がある
あの速めのテンポでキチッと構成感が出せるのは立派
それを踏まえて主観的に弾いた二回目はある意味極上だなレガートが美しい
0017名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 19:55:34.99ID:95Zi0Y4j指が回るとか、弾けているとかいう問題じゃなく、かっての巨匠は、
無意識にする息の仕方から本物だからね。
0018名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 20:00:44.13ID:wu3uBYZXそうか。確かにケンプのミスタッチも本物だねwww。ことわっておくが俺はケンプは嫌いでは無いよ。
0020名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 20:08:55.41ID:95Zi0Y4jその通り本物です。
普通でやるなら、日本人はやる価値なし。そういうところから出発しないと、
結局は、無駄な努力と言うことになると思う。
0021名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 20:12:13.90ID:shk+aJDX0022名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 22:06:04.51ID:Rd4PQDfNよっぽどコンプレックス感じてるやん
ケンプ弾けてない→横山弾けてる→ケンプ好きは外人コンプレックス
・・・とかどんだけだし
0023名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 06:42:50.99ID:7Y6iMp2I>>17
「無意識にする息の仕方から本物だからね。」も音楽性、精神性のことでちゅね。
それって、聞く方の好みのレベルの問題でちゅね。
0026名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 16:31:59.70ID:vXB7d6QC園田高弘の２種
横山幸雄
迫昭嘉
清水和音
仲道郁代
（進行中）
小菅優
児玉麻里
菊地裕介
0027名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 18:07:47.59ID:jSZ/3JdAいいのかなぁ・・・聴いてみたいと思ってます
0029名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 20:12:09.16ID:5qBiZkV8ただ意識的には聴けなくても潜在的に働くからこれが日本人音楽家の致命的欠点
結局ゆび廻りで勝負するよりないという
スピーカーなんかもそうだね
クラ聴くなら海外製にしたほうがいい
0030名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 20:19:43.73ID:JYDSPIGmあるらしいねで逃げずにソースを出せよ低能
日本人音楽家の致命的欠点を科学的に証明したとこがあるのかよこの糞チョンが
0031名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 20:49:30.04ID:hFYlLEz+お前さんは偏見の塊。偏見を持つのは自由だがみっともないからこんな所には書くなよwww。
0034名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 09:04:04.08ID:7ScZY05bキーシンスレで話題になっているようだが
0035名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 00:05:40.79ID:/0HT1rHpゴルデーワ＆グリンコフ組
0036名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 00:16:34.98ID:MpZHQFRo演技中に接吻してた人たち？
0038名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 03:14:02.93ID:aX2dlE+sこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=_HzcKEYq-WI
悲愴1楽章→月光1楽章→3楽章という流れ。
0040名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 12:19:04.28ID:s4yEMoIEそんな話題で盛り上がれるかバカ野郎
0041名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 12:51:21.45ID:5Uo+PHTy0042名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 13:04:50.96ID:i5rc5UUPベートーヴェンを使ってほしい
0043名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 14:35:39.57ID:061bUd8A0044名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 14:47:35.14ID:4iHotAkx0045名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 20:18:01.67ID:XCMdsKPu0046名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 02:51:58.62ID:DqvEFqT/高橋大輔（2013年）
http://www.youtube.com/watch?v=M_Wz-glpfqI
Sasha Cohen アメリカ（2010年）
http://www.youtube.com/watch?v=aryG1Pr8jWE（2009年 ）
Maya Usova & Evgeni Platov ロシア（1998年）
http://www.youtube.com/watch?v=RpP3eYn7EFQ
村主章枝（2001年）
http://www.youtube.com/watch?v=5Sudao0riRo
Evgeni Plushenko ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=NlGVCUwzb7I
Ludmila Belousova & Oleg Protopopov ロシア（1970年）
http://www.youtube.com/watch?v=WKSk0YVrRCQ
Yuna Kim 韓国 (2009年）
http://www.youtube.com/watch?v=J69rHbbBFUI
Hae-Jin Kim 韓国
http://www.youtube.com/watch?v=2bbA0pcFK4o
Maria Starr
http://www.youtube.com/watch?v=_EGXpoSpos0
0047名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 04:19:20.59ID:acflYjma0048名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 07:23:55.44ID:ujiQ0J7j0049名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 07:33:14.18ID:h2+SXq52帝銀事件での平沢えん罪と似て、警察のメンツがかかった事件であり
「警察を逆恨み」ではなくて「警察が片山を逆恨み」が本当かもしれない。
小沢議員の強制起訴事件で、検察官すら証拠ねつ造を行っているという
ことが暴露された。関係者は逮捕・起訴されなければならない。
今回、証拠ねつ造は可能か?
1. まず、片山容疑者が猫好きだと警察は把握した。
2. カメラ設置
3. 片山容疑者がねこに首輪をかける映像が出た。
4. 警察はそのねこを捕獲し、ウィルスを保存したメモリーカードを警察
が作成し、その猫の首輪に警察が仕込む。
5. 「ねこにメモリーカード入りの首輪をつけた」旨の新聞社あての
メールを1/5に警察が出した。
いずれも可能であると言える。
証拠や動機、経緯などを何故犯人がメモリーカードに自白しまくって、
いつ落下して通りかがりの誰かに拾われるかわからない猫の首輪などに
とりつけなければならないのか??? www
有罪歴があり、母親と二人暮らしで罪を認めやすく、経済的耐久力も
弱い、と見て、警察は片山容疑者を狙ったのではないのか?
0050名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 07:41:06.93ID:h2+SXq52「魂の汚れ」をとる必要がある。警察は正しい組織に生まれ変わるべきである。
A 犯人がこんな稚拙な行動をとる可能性よりも
B 警察がこんな稚拙なねつ造を行う可能性の方が
今の日本では高いように思えるのは私だけではあるまいと思う。
証拠ねつ造を行った検察官すら何故逮捕・起訴されていないのか?
それはしてしまったら他にも大量に逮捕・起訴しなければならなくなる
人間が検察・警察内に数限りなくいるからであろう。
既に検察・警察が示す証拠とやらは信用性がなくなっているのである。
裁判所は検察・警察内の人材の大清掃と再建が完了するまでは
検察・警察に厳しい態度で臨むべきである。
0051名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 12:16:13.89ID:BB5DNWH60052名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 14:47:59.64ID:/hZApjH40053名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 20:10:23.25ID:L0l2ZSpx0054名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 20:29:00.44ID:mD2TJ6Eo0055名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 20:31:45.82ID:UT64WzuY>どうも西洋人には聴けて日本人には聴こえない音があるらしいね
>ただ意識的には聴けなくても潜在的に働くからこれが日本人音楽家の致命的欠点
>結局ゆび廻りで勝負するよりないという
それは田中希代子を聴いてから、また話そうじゃないか。
日本人には聴こえて、西洋人には聞こえない音もあるんだな。
0056名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 22:26:38.45ID:L0l2ZSpx違う。其れだけ人格破綻者と想われるものが多いと言うことだ。
其れはこのスレに限ったことでは無い。二チャン全般に言えることだ。
0058名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 23:13:27.57ID:L0l2ZSpx0059名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 23:15:14.72ID:mD2TJ6Eo0060名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 23:17:36.64ID:LCtwfkDWだってよw
0061名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 00:55:29.01ID:+AbLsDg2なかなかよかったな
0062名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 07:40:19.06ID:fDuuTIgRフジコのテンペストを素晴らしいと言う人だっているのだから驚かない
清水がケンプよりも上だと言い張る人がいたとしても驚かない
0063名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 07:50:07.61ID:O6UjL+NJなら、単なる好みの問題だし。
0064名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 07:53:21.28ID:2Ch4o0dqすごく自信持てるから！
0065名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 12:50:26.48ID:+AbLsDg20066名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 07:18:48.94ID:sD5qRztc0067名無しの笛の踊り
2013/02/14(木) 19:07:46.23ID:TsRqPA/wまあ好きな人のを聴けばいいよ
とくに後期なんて曲自体がいいから誰のでもそれなりに感動
0068名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 21:33:22.97ID:8LX02YeI0069名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 00:13:09.91ID:oMtLcocu美空ひばりが遅らせて溜めて歌うのと通じるところあるよね。
それで精神の奥行きが表現されているとは思わないけど・・・
ま概ね良かったね。さすがにしばしば名が挙がるだけある。
0070名無しの笛の踊り
2013/02/20(水) 21:40:37.37ID:+/atgXUqやりたい事がギュッと詰まってる感じがして最後までワクワクしながら聴けちゃう
0072名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 21:29:58.05ID:B1oDSKfw問題外
0073名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 00:42:51.02ID:cTLq/kK+0074名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 08:06:30.73ID:Bj528EoQ0075名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 15:50:05.42ID:sjCVFAhO0076名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 16:06:36.96ID:Zw683/wj良いと思うよ。堅実で骨太。
テンポ設定は普通だが、ハンマークラヴィーアの３楽章のみ異様に遅い。でもそれがまたいい。
0078名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 16:44:25.96ID:6B2p9fRwhttp://omorolife007.blog.fc2.com/blog-entry-79.html
0080名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 22:49:29.88ID:Apctoz2zタメるんで良い（誰も言ってないけど）だの、これらは皆本人が原因、
もういい加減に周りに汚物を撒き散らさんで下さいよ。
0081名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 10:47:02.85ID:i4ebnarzおまえ自身が汚物だと自覚しろよカス
0082名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 10:57:18.87ID:L/BsB/YK0083名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 14:07:38.65ID:Veu2ykCzはあ？
俺は既レスを挙げて言ってるだけなんだが。レス番号言えばいいのか？
そんなのは撒き散らし本人のお前がよくご存知だろう？
0084名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 17:36:43.83ID:RV65txvQおまえ自身が汚物だと自覚しろよカス
晒し揚げられたいのかよカス
0085名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 18:10:31.12ID:OvR/VNwGキチガイ晒しあげ
0086名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 18:25:45.93ID:mtiW5Ho6とくに晩年のソナタ。
表現の厳しさが感じられる演奏だよ。
そういう厳しさの下で、いくら客観的な装いをとっても、
抑えきれないベートーヴェンの喜びと悲しみがひしひしと伝わってくる。
0087名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 23:13:54.06ID:xTRrD/bG良い表現だね。アラウが聴きたくなる。
確かに、ベートーヴェンの 「晩年のソナタ」 はそう感じさせる。リヒテル以外は。
0088名無しの笛の踊り
2013/02/25(月) 22:02:41.30ID:cziobivq0089名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 03:06:10.50ID:zQ44VduSその種のもったいを付けない好演奏がパパゼルキン
しかしそれでもなにかが物足りない・・・そんなあなたにケンプなんですよ
0090名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 09:05:04.02ID:16DNuLzhでも、暴走するシュナーベル、一部緩徐楽章でアファナシエフ化するシュナーベル、ミスだらけのシュナーベル、音質劣悪なシュナーベル、
だがそんなシュナーベルが一番好きさ。
0091名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 12:35:42.45ID:YYwYqvy90092名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 13:09:20.01ID:SxN4bMN60093名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 15:42:20.27ID:auWU+Kadシュナーベルだのケンプだの洗うだのバックハスだの骨董品ありがたがってるのはココだけｗ
0094名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 17:49:44.42ID:QLtROJjv0095名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 18:00:25.12ID:16DNuLzh0097名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 19:54:07.31ID:56VxorZ/おいショタ、こっち来い！お前が行きたのは↓だろう？
Ｈttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1356698860/
そこで、馬鹿、カス、キチ・・・と好きなだけ暴れてこい！
0098名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 22:05:54.36ID:auWU+Kad平均年齢60歳以上の老人スレ
0099名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 22:17:37.33ID:gKOZlKf70101名無しの笛の踊り
2013/02/27(水) 23:24:14.33ID:+xVdwosP１枚目のテンペストとハンクラがあまりにも素晴らしかったので全巻そろえて
みたが、どうやらその１枚目がピークの出来だったようだ
0102名無しの笛の踊り
2013/02/28(木) 07:57:01.29ID:TSb+/uM7あまりのもの凄さにレコード会社が発売を止めたとか
本人は出したかったらしいが
今は弟子筋が発売を止めてるらしい
0103名無しの笛の踊り
2013/02/28(木) 16:55:47.11ID:DWJhT9k20104名無しの笛の踊り
2013/03/01(金) 13:09:30.46ID:v0m8I5SO0105名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 19:34:13.55ID:NDIiWP09古い録音ゆえの音質の悪さは許容できるけど、音楽ソフトを自認するものが音割れをするのは許容できないな。
こんなものを平気で市場に流通させてしまうレコード会社は所詮音楽を愛してないんだろうなと思ってしまう。
金銭を支払う価値無し。
0106名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 19:37:12.75ID:G7HcQjQI0108名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 23:08:52.06ID:xY+fPIwS全集のお薦めはアナログではアシュケナージ、デジタルではパール、これ最強。
異論は認める。
0109名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 23:23:33.94ID:Kjnm/AMu0110名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 23:41:17.99ID:NDIiWP09おまえのは音割れしないの？
となると自分のがたまたま不良品だったという事か？
0111名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 00:01:20.54ID:arX+uw5q一体どこから何を得ればその二者が最強という結論に至るんだｗ
「過ぎたるは及ばざるが如し」と言うけれど、君は得過ぎたんだろうな
0112名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 00:10:17.54ID:W4mk//+g１番目立つ音割れは月光の３楽章とかでしょ？
もしそうなら不良品ではなくＬＰ時代からの欠陥録音だよ
0113名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 00:22:25.68ID:arX+uw5qそうそう、まさにそれ！
１番から順番に聴いていって、ちょくちょく音割れするなと思いつつも月光の３楽章まできて、そこでもう嫌になって聴くのやめたんだ
グルダの演奏が良いだけに勿体ないな
0115名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 01:06:40.64ID:ruF6gFlhゴミ屑共に何を言われようが関係ないだろ。
小心者のお前さんには理解できないのだろうが。まあお前さんも少しは見識を持てよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
0116名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 01:14:38.70ID:h8F2Gji80117名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 01:45:23.90ID:SLAhORMPあとはコンサートで実演だけにする。
0118名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 07:20:34.24ID:wPpWIzl2同意。シュナーベルとケンプ。最高。
シュナーベルが世界初のベトソナ全曲録音に挑戦中にこう言ったそうだ
「もし私がこれを完成できずに死んだら、あとはケンプにやらせてください」
0119名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 07:59:22.12ID:bhMztFkcステレオは枯れた老人の演奏だと
0120名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 10:26:45.79ID:eP8l6Msx0121名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 10:37:19.33ID:keZnj99Hと言っても叩かれないが、ケンプの場合、旧録を推すとほぼ必ず叩かれる。
0122名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 16:47:10.06ID:wDEr+0F80123名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 18:00:40.73ID:keZnj99H0124名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 23:14:28.60ID:OhOYhgWO0125名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 13:13:26.23ID:mFrPvGHUユダヤ系だったから一時アメリカに逃れたものの、戦後ベルリンに
戻ったし（シュナーベル）
フルトヴェングラーを中心に、シュナーベル、E.フィシャー、ケンプ、
クーレンカンプ（Vn) この５人ね
0126名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 13:21:40.55ID:DsEQVXAZ＞「もし私がこれを完成できずに死んだら、あとはケンプにやらせてください」
こんなことを言ったのも大半は憎しの思いからだろう。
0127名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 13:22:06.43ID:DsEQVXAZ0128名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 15:17:05.71ID:e5iBbHPMさっさと、ブルヲタ･ベームヲタと一緒に絶滅したらスッキリするのにね。
0129名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 15:39:49.13ID:F96SYbRP0130名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 16:14:55.80ID:e5iBbHPM0131名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 16:31:44.84ID:c+L9fe3kとっとと消えろ
0132名無しの笛の踊り
2013/03/04(月) 17:44:41.06ID:e5iBbHPM0133名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 13:49:04.42ID:0ii5hHARドイツでは「バックハウスのような弾き方」という表現があって、
実はこれが悪口。悪い意味での技巧派のバリバリ演奏ということ。
その点、シュナーベル、フィッシャー、ケンプは暖かい見方を
されてたな。
0134名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 14:49:25.27ID:A5oZr3HJ0135名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 17:22:43.76ID:EokY6Qw/やはりそういうのがあるのか。
宇野がポリーニをあれほど貶すのは同族嫌悪ではないかと思っていたのだが。
年取ってメカニックが弱くなると何も残らなくなったのも似てるな。
0136名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 18:08:49.80ID:0ii5hHARナチスに協力したということで、一時は非難を受けていたらしいけど・・・
133で書いたことは20数年前のこと（でも、いまもそんなに変わって
ないんではないか）
0137名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 20:13:26.75ID:rMemLLnc0138名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 22:58:42.02ID:A5oZr3HJ全てドイツに押し付けて自分達は被害者面w
0139名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 22:59:48.51ID:uJ2ZSAUw凄くいいピアニストなんだけど、そりゃ干されるよって感じ
0140名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 02:43:58.46ID:HfVTn2N2政権はそれらの責任と竹島と尖閣をすべてトリモロス気らしい。
0141名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 07:05:12.65ID:CsBR3/Xm0142名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 07:34:32.07ID:OABurRsM0143名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 07:37:57.29ID:HqafJZacあんな知恵遅れがベートーヴェンなんか聴くわけないじゃん
0144名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 20:07:04.32ID:ouwXqvl8というかヘビシュタインじゃないとケンプじゃない
0145名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 20:16:14.67ID:Ww0NexcB0146名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 20:30:34.81ID:j1foiKwDベッヒシュタイン シュナーベルもケンプもベッヒシュタインアーティストだった
けど、連合軍に工場をボッコボコにされて、戦後の品質低下は明らかだった ので
ケンプはスタインウェイを弾くようになった。でも、他の多くのピアニストとは違い、
ケンプの人柄なのか、スタインウェイ以外は「契約上弾けない」と言って断っていた
そうだ。ヤマハ関係の文書にはそのようなことが書いてある。
ケンプのステレオ録音は、ケンプの実演の音色を彷彿させるものもありますよ
（レコーディング・エンジニアによる。ハインツ・ヴィルトハーゲン、クラウス・シャイべ
がよい）
0148名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 21:53:45.55ID:AnmpCuFm0149名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 23:52:59.27ID:UmuSUP490150名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 15:37:21.07ID:XNfJJHVG0151名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 21:17:25.03ID:3GrCydagコロリオフのハンクラが予想以上に面白い。
0152名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 21:34:15.46ID:oNYuWwid0153名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 00:25:57.24ID:Lwg6ID+g0154名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 08:12:07.44ID:q+oHXrf/厨と言われようが事実なんだからしょうがないじゃないか
0155名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 08:43:27.75ID:Eevnx7ggそれが分からないヤツが、アレじゃなきゃだめとか
俺のベストは何と何とか
××は糞とか
吠えてるだけよ
0156名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 09:10:54.46ID:z1dB93B2事実ってのは、君だけに当てはまることな
万人にとっての“事実”ではない。
釣りネタとしては初歩だな
0157名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 09:32:28.10ID:k8SXAhtV0158名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 22:38:02.67ID:CfRKrf82それなら俺は糞耳で全然構わんよ。ケンプのモノラルが好きだ。
ケンプのモノラルが俺にとって最高。
0159名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 23:51:39.05ID:7Cabld/K俺はアシュケ（△）→グルダ（×）→ポリーニ（×）→ギレリス（○）
と聴いてきてケンプの戦前だか戦時中だかの演奏をふと聴いて愕然としたよ
「こんな弾き方があったのか！」と
で購入したのがケンプのステレオ
がっがりした
0160名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 01:40:53.22ID:Hw6CVggkただ、最初のアシュケナージの（△）辺りから間違いが始まってるな
0161名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 09:51:20.26ID:PUFCbVi6ほぼ、な
0162名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 10:24:35.50ID:bU9q5Nruやっぱそうですか
0163名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 10:49:02.33ID:IhaBob7D〇や△などの記号は他人にとって全く意味は無い
0164名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 11:09:02.19ID:Hw+ocEn+ベートーヴェンの曲もきれいな音で見事にひき通された、優秀な演奏なんだが、
俺が聴きたいのはそういうことではなくて、ベートーヴェンがその曲で言わんとしたことだ。
それが、ポリーニだといくらきいていても、わからない。
一方でアラウが演奏する作品110のソナタを聴いてると、拭っても拭ってもこみあげてくる涙と、
何とかしてそれを克服して立ち上がろうとする老いたるベートーヴェンの姿が表現されている。
それを表現するのにアラウはちっともセンチメンタルな誇張を必要としない。
生地のままが劇になる感じだな。
ポリーニにはそれがない。
0165名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 11:41:31.22ID:SnS+ar0Wベートーヴェンの曲もきれいな音で見事にひき通された、優秀な演奏なんだが、
俺が聴きたいのはそういうことではなくて、ベートーヴェンがその曲で言わんとしたことだ。
それが、アシュケナージだといくらきいていても、わからない。
一方でバックハウスが演奏する作品110のソナタを聴いてると、拭っても拭ってもこみあげてくる涙と、
何とかしてそれを克服して立ち上がろうとする老いたるベートーヴェンの姿が表現されている。
それを表現するのにバックハウスはちっともセンチメンタルな誇張を必要としない。
生地のままが劇になる感じだな。
アシュケナージにはそれがない。
0166名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 12:02:08.78ID:rGRbZJ0Iが、CDが見当たらない・・・
0167名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 13:36:01.58ID:hD8Kn6pTベートーヴェンの曲もきれいな音で見事にひき通された、優秀な演奏なんだが、
俺が聴きたいのはそういうことではなくて、ベートーヴェンがその曲で言わんとしたことだ。
それが、バックハウスだといくらきいていても、わからない。
一方でギレリスが演奏する作品110のソナタを聴いてると、拭っても拭ってもこみあげてくる涙と、
何とかしてそれを克服して立ち上がろうとする老いたるベートーヴェンの姿が表現されている。
それを表現するのにギレリスはちっともセンチメンタルな誇張を必要としない。
生地のままが劇になる感じだな。
バックハウスにはそれがない。
0168名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 16:09:25.18ID:mU1g1zMe0169名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 16:53:35.49ID:rZA/BLHw0171名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 19:51:50.40ID:Hw6CVggk0173170じゃないけど
2013/03/10(日) 21:19:36.05ID:5Wc7V2xW0174名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 21:42:48.42ID:EA5Cv/Fsシフは好かん
0175名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 23:28:53.51ID:rZA/BLHw0176名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 23:31:29.47ID:R8hDL5tO0177名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 12:36:24.36ID:4hEBuvToよかったよ。ブレンデルよりいいなと思った・・・
0178名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 13:25:04.80ID:X7peLxlCなぜその演奏をするのかというのがいまいち疑問
0179名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 13:42:37.02ID:eu5dyBh0その曲で作曲者が何をいっているのか、ますますわからなくなるという思いがつのるばかりの演奏なんだよな。
0180名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 15:01:57.24ID:A3KNo4Jyケンプならひとりヴィルヘルムで十分
（フレディファンすまそ）
ティーレマンにだれもフルヴェンを求めていないのと似てるか
0181名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 22:14:50.98ID:nIziGmU40182名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 22:25:52.50ID:1yyFcCAL全集をダウンロードで購入したんですけど、この30〜32だけ
何故か楽章の途中でトラックが分かれてて、しかも切り替わりの際に音が途切れる。
CDなら大丈夫そうだけど全集を買い直すのはどうも悔しいので探してるんですが・・・。
0183名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 22:37:28.09ID:4TusnWHAうちは気がつかない間にCDプレイヤーがそうなってて、
ゴルトベルクがぶつ切りになって発狂しかけたことがあるよ
>>180
現代のケンプ、時々高評価の人いるけど、何が良いのかイマイチわからないんだよね
テクニックに自信あるのか知らんけど、ベートーヴェンに限らずガサツな処理の箇所が多すぎる
0184名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 22:47:57.29ID:KcW+CFDtありがとうございます
0185名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 00:27:06.80ID:do/GZkai熟成されて深みが出て打鍵もやや抑えられて最高だ。
0186名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 03:24:18.05ID:uuHp0GS90187名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 03:57:39.21ID:J25rBRPlジャズのところはちゃんとそのように弾いてくれなくちゃダメだよな。
バンスタやプレヴィンで聴きたかったな。
ブレンデルはひどい演奏だぞ。
ぜんぜんジャズになってない。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=2HiyWXGZURk
６分３０秒あたりから聴いてみろよ。
0189名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 09:25:53.31ID:nSum9g+N0190名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 09:37:04.43ID:QFFxGNEN一番文句の出なさそうな気もするけど
0192名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 19:01:23.23ID:wSJM4/2D元々レパートリーじゃない上に晩年に録音した30,31番が推進力がまるで消失したかのような
異様な演奏。あれじゃ32番につなげられるはずはない。
ミスターベートーヴェンといわれてたけどピアノソナタの総決算の32番を弾けない様じゃ
所詮レコード会社の創りだした虚像だな。
0193名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 19:26:05.81ID:NXYFxKaVいまでも思い出しては開いて聴くわ
ベトピソでギレでなきゃダメというのはない
0194名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 19:29:36.40ID:NXYFxKaVhttp://www.youtube.com/watch?v=EtuMVBLEWJU
すれちごめん（´・ω・`）
0196名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 19:42:12.60ID:xhQ9YZHw0197名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 20:30:05.24ID:6P7rUOpP0198ギレリス
2013/03/12(火) 21:44:37.56ID:nSum9g+N0199名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 22:04:24.84ID:P3waXAkF0200名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 22:38:21.20ID:AeDL2w4dどうして全集にしてくれなかったんだろ
バックハウスなど足元にも及ばないような決定盤になったろうに
0201名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 23:05:43.71ID:NXYFxKaVポール・ルイスとはまた違った意味でなにか欠けてるんだな
朗らかすぎるというか能天気というか
ケンプにはある翳りがこちらにはないというか
0202名無しの笛の踊り
2013/03/12(火) 23:16:04.70ID:wSJM4/2Dイヴ・ナットがケンプを評して｢とにかくあいつはソルフェージュが駄目なんだよ｣と言っていたが
感情的に激してくると演奏自体がバラけてくる
構成力が弱いんだろうな
0204名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 00:09:05.60ID:bvGwSuIb0205名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 00:16:14.99ID:PSA3XGqo音楽的基礎を抜きにした精神性なんて認めない
0206名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 07:02:27.29ID:HEM+K3RY0207名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 10:37:19.00ID:Zoz2PBfE0209名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 14:33:45.91ID:fqOF41Gq至高の響きこれあり
0210名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 14:44:34.48ID:xwqxeIkd0211名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:03:03.92ID:PSA3XGqoギレリスは弾いているうちに自分がなくなってしまう。五井先生がごらんになると、なんとリストが弾いていた。
「私は感動して涙が出た。美しい女性がハンカチでそっと目頭をおさえる、なんていうのはいいものだけれど、
私のは手拭だ。大の男が手拭でグシャグシャ涙をふいているなんぞは、サマにならないよね、ハハハ……」
とお話しになった。
0212名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:19:55.54ID:VAIDJBMy0213名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:28:21.17ID:UQOtLtuE知ってるかもだが、ナットなら全曲じゃないけどユング君のところで聴けるよ。
「ユング君」でググったら「クラシック音楽へのおさそい〜Blue Sky Label〜」ってサイトがすぐ出るので分かると思う。
俺的にはミスが多くて音も悪くてタッチが鈍重な気がするのであまり聴かないけど。久々に聴いてみようか。
0214名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:50:38.80ID:eRyzXqdj0215名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 17:56:30.20ID:/sYeUhYR0217名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 18:52:30.07ID:cHs4avSZケンプの絶好調の実演に一度でも接したら、それは言えないと分かる
0218名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 18:57:09.52ID:qFN3TIn8ケンプは「構成力が弱い」だなんて
俺は匿名でもリアルでも恥ずかしくて言えない
0219名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 19:03:02.56ID:PSA3XGqoその辺がソルフェージュの弱さなんだろうな
元々の構成力が弱いとそうなる
0220名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 19:29:06.09ID:a8hEK1bZ0221名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 19:36:14.30ID:Ap/+Ezr70222名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 19:38:12.73ID:qFN3TIn8ソルフェージュなんてレスしてる奴は○○○だわ
0223名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:12:29.09ID:fqOF41Gqギレリスのリスト！
確かに素晴しい。
ダイナミックかつ華麗。
その五井先生という方は生で聴かれたのですね。
羨ましい・・。
0225名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:34:01.99ID:eO0sBplM0226名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:34:52.42ID:eRyzXqdj0227名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:35:45.10ID:qFN3TIn8草ちょっと生やしたり揚げ足取って得意になったり
同一人物かどうかは知らんが
俺は自分の意見について
ここでもリアルでもまったく同じことを言ってるが
おまえはここでレスしてるような意見を
リアルでも口にしてるんだろうか
ナット好きギレリス好きは好みの範疇だから勝手だが
ケンプはソルフェージュが出来ないとか
構成力が弱い（しかもベトソナで！）とか
んなこと口にして語尾にｗ付ければ相手に勝ったつもりなのか？
ケンプのベト、ケンプのバッハ、ケンプのシューベルト、ケンプのリスト・・・
繰り返すが「ソルフェージュなんてレスしてる奴は○○○」
（俺はここでｗは付けない）
むしろソルフェージュなんて言葉を知らない聴き手のほうが
常にその向こう側まで見ているケンプに素直に共感できているはず
・・・こんなとこで長文マジレスする方が阿呆だった
0228名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:37:26.96ID:UQOtLtuE俺はケンプ（新旧）もナットもギレリスもシュナーベルもバックハウスも
R・ゼルキンもソロモンもグルダもポリーニもパールもルイスも聴くけど。
それぞれいいところがあって、まぁなんというか、まぁいいじゃん。
>>176
亀レスだけど、両者共解釈がオーソドックスという点では似ていると思うけど、
違いを一言で言うと、パールは丁寧だが線が細く迫力があまりない感じ。
ルイスも丁寧は丁寧だけどそれよりは骨太な演奏で勢いがあるといった感じがする。
丁寧さならパール、勢いならルイス。ってところかな。
俺の主観に過ぎないけど。
0229名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:40:02.72ID:VAIDJBMyどうせ議論なんてなっちゃいねえんだからさ
0230名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 20:41:34.00ID:qFN3TIn8ケンプのベトソナを聴いて・・・ソナタ形式にしろ、
変奏曲形式にしろ、フーガにしろ、
指回りうんぬんの話ならまだ不当なレスでも黙っていようが
かれのベトソナを聴いて「構成力が弱い」とは！
ケンプ好きがまずかれの全体にわたる構築感に惚れているところを！
0231名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 00:37:25.96ID:dddUGylJむしろピアニストとしては構成力弱い方だろ
ベートーヴェンみたいな曲自体の構成力がしっかりしてればちゃんと聴けるが
シューマンとかピアニスト自身の構成力が問われる曲はいまいちじゃね？
もともとケンプはピアニストの能力がいまいちで本人も若い時は悩んでて
ル―ビンシュタインやホロヴィッツと比べて自殺まで考えるほど悩んだんじゃん
２度目のステレオ全集はベートヴェンの曲自体の構成力の中である意味主観的で自由に弾いてるのが美しい
0233名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 07:52:49.64ID:Gp7D77hZナットさんには非常に親近感を感じる
0234名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 14:45:30.09ID:DOSGK93+＞ル―ビンシュタインやホロヴィッツと比べて自殺まで考えるほど悩んだんじゃん
↑
出典を教えてください 読んでみたい
0235名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 10:50:31.62ID:zIGMsp3mBeethoven Piano Sonatas No.30,32
Wilhelm Backhaus(Piano)
recoading 1961 first issue 1962
rar.214MB 解凍後392MB(5個のWAVファイル,1個のjpgファイル）
http://www1.axfc.net/uploader/so/2828195
pass:LP
DL期限 7日間
0236名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 18:43:05.32ID:okWnHtP/の私が幾種類か聴いてみて聴きやすく感情移入しやすいと感じたのはケンプとツェヒリン
ただしギレリスは聴いてないです
0237名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 19:21:35.94ID:CvMAQo9q0238名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 19:50:53.73ID:h0O6cAhT0240名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 22:02:39.72ID:jY5M25P/0241名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 22:06:31.82ID:pAna4vRbガイドブックとかで推薦が多かったので買ってみたバックハウスはピンと来なかったっす
あとはポリーニとホロヴィッツも
素人なんで理由らしい理由はなくあくまで感覚的な好みの問題で
0242名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 22:13:18.06ID:jY5M25P/0243名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 22:23:36.65ID:fOtejmuW一番好きなピアニストだけに残念
0244名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 23:02:36.48ID:ratUFKG5どうりであの深さは尋常でないと思った
0246名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 23:54:31.33ID:kdgjWyrcアダージョにおいてです。終楽章に関する限りベートーヴェンは、モーツァルトを凌駕できないのを知っていました。
モーツァルトは『ジュピター』のフィナーレで完璧なものを創造したのですから。
しかし、ベートーヴェン以前、いかなる音楽家もアダージョで彼ほどの深淵に達する音楽を書いてはいません」
0248名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 00:16:14.34ID:WjzgZ5Z/ケンプの言葉だけどｗ
http://www.audiosharing.com/people/gomi/seihou/sei_23_1.htm
0249名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 00:40:11.85ID:ErDMzOKf面白い見方だね。
ところでベートーヴェンはアダージョの楽章をそんなに書いていないと思うけど、
ケンプの念頭にあったのは交響曲なら第9の3楽章ということになるのかな。
0250名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 00:47:12.88ID:ErDMzOKfだとしたら、こっちかな。
0251名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 02:40:49.53ID:eg2prcjj敢えて反論はすまい、いや、できない。
0255名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 18:50:28.65ID:QTYCHPfgなんか共通点があるのかな・・・美、芸術愛好の人々だということはあるが・・・
0256名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 21:13:17.61ID:UMWbbtzn当時はとにかくポリーニが神扱いで
まあ嫌な時代だったね
0257名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 21:23:34.11ID:grjVvEUtなんで一緒くたに「完璧」だけ持て囃されたのやら
ちょうどアメリカ式のメカニック偏重のコンクール重視の音楽教育が全盛期を迎えてたのと
ピリオド全盛期で「楽譜通り弾く」って言葉が一人歩きしてた時代が重なってたんだろうけど
0258名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 23:47:40.40ID:J9iZyrWA0259名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 00:36:27.86ID:errO9xKk俺だってベートーヴェンは深遠なアダージョ楽章より全身全霊で突進するアレグロ楽章が聴きたい
ピアニストには旬が当然あるしな。
0260名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 00:43:25.33ID:s3DWe/8zアダージョもアレグロもケンプが好きですｄ（´・ω・`）ｂ
0261名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 05:36:55.39ID:voAZYMXB0262名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 06:08:21.59ID:GF854uGC指が回らなかろうがミスろうが突っ走り続けるシュナーベルのワルトシュタインやハンクラ最強。
0263名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 09:41:18.27ID:NEs5VnqBここでは異端だろうがペライアが好きだな
あれくらい綺麗に弾いてくれんとどもね
0264名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 10:52:48.32ID:3gPvZsud俺もそうだ！！
同好の士がいて嬉し！！！
0265名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 16:25:00.71ID:s3DWe/8zハンクラの最終楽章
109の最終楽章
ケンプが大好きです（*´∀｀）
0266名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 19:04:34.31ID:3gPvZsudOp７の終楽章
Op７８
告別の終楽章（これは絶好調の実演の感じがいちばん出ている）
Op１０９
ハンクラの終楽章
Op１１１
俺はこんなだ
ケンプ最高！！
0267名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 01:15:16.68ID:B7eMdndt私は何と言われようと が好きです（´・ω・`）ｂ
┗━━━━━━━━━━┛
これだけは譲れません。戦争をも辞さないつもりです（´・ω・`）ｂ
0270名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 02:13:39.91ID:B7eMdndtおもしろくなーいスレにした張本人はお前だろうｄｄｄ（´・ω・`）ｂ
ベートーヴェンが草場（いいか草場だぞ）の陰で泣いてるぞ！
0271名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 02:44:48.51ID:Rb5kCx/Jベトソナスレの趣旨に沿ったレスしてると思うけど（´・ω・`）？
0272名無しの笛の踊り
2013/03/18(月) 04:36:25.87ID:GJ9BfUiQ0276名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 01:33:53.29ID:n4eIzyHN恥ずかしくなければ、音源を貼ってみれば？
みんなでピアノの発表会程度の演奏を聴いてやるからさｗ
0277名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 01:41:22.96ID:Pqv91Sbqhttp://www.youtube.com/watch?v=yXaWutqQSa0
0278名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 01:49:15.09ID:Pqv91Sbq0279名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 02:58:04.83ID:NTpNVyb90281名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 07:51:38.53ID:Z+Ys9u1F特に４番
音がふくよかで、聞いたあと充実感あるし
ソナタはつまんないんだよね
ワルトシュタインみたいな中期のソナタは割と良いと思うけど
それ以外は聞いて、何も残らないな
楽器が巧いのはわかるけど
0282名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 08:24:28.36ID:MW35cEIDポリーニの32番で一番最後弾き終わって、( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．と溜息に、感動してるバカな評論家がいたな
0283名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 08:47:21.67ID:RmhHNPUx許光俊?今手元にないんで詳しく分からないが、
確か90年代初期に再発されたポリーニの後期3大ソナタのライナーで大絶賛していた。
0284名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 10:07:55.15ID:WQ14cVjZ0285283
2013/03/20(水) 11:18:08.03ID:RmhHNPUx0286名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 18:06:09.10ID:NPOho+Wn0288名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 19:50:57.75ID:idPhMBZh素人以下でピアノの発表会程度には聞こえないが
0289名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 20:16:30.14ID:WdOV0N5R嫌いなものは何を言っても嫌い
俺は277はすばらしいと思うけどね
0290名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 20:57:59.30ID:1uDnXpJGどんどん語ってくれ
ケンプオタばかりでかい顔をするこのスレの現状はおかしい
0292名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 21:13:04.91ID:o8VBV8w30293名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 21:16:27.08ID:idPhMBZh0294名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 21:34:47.23ID:NPOho+Wn対してウゴルスキは 29分台。遅いねぇ。
0295名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:05:34.32ID:o8VBV8w3http://www.youtube.com/watch?v=M6PaevjHKDk
これでも聴いて和んでくれ
0296名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:07:13.63ID:HhOyj6/+なかったのではないかという気がしてくるほどの完璧さ、ちり一つなく、しみ一つ
目につかないような見事さで弾ききっているのは確かだ。
しかし聴きたいのはそういう演奏ではなくて、ベートーヴェンがこの曲で言わんと
したことなんだよな。
それが、いくらきいていても、わからないんだよ。
ただ、度外れの規模をもった難曲を、長い時間をかけて、どんなに複雑にもつれた
音の流れも、拡大鏡に映しだされたように、はっきりきこえるよう、実にきれいに弾いているな、
ということがわかるだけなんだよ。
0298名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:13:29.51ID:5KIz9PQl要するに自分がその曲から受けた印象にどれだけ近い演奏をしてくれるかどうかでしょ？
そんなの受ける印象が人それぞれののように、演奏も人それぞれあって良くて
それが当たるか外れるかだけなんだから、一々貶める必要はないと思うけど
0299名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:16:51.27ID:HhOyj6/+はじめから終わりまで、きれいないな音で見事にひき通された演奏だけでは、楽しめないね。
ベートーヴェンがこの長大な曲で何をいっているのか、それがわからないと楽しめないね。
0300名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:17:05.45ID:WQ14cVjZ自分の好みで他を貶すことぐらい幼児でもできること
好みじゃないだけで文句を言う奴が多すぎ
0302名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:21:08.90ID:RXaX8SKOそれを感じ取れる人もいるし、さっぱり分からん人もいる。
これは相性と好みの問題。
どんなピアニストでも言えること。
自分の好みに合わないからって駄々こねるより
好み合う演奏聴いて、あーこれこれって和んでればいいのに。
0304名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:26:07.82ID:YpTnC7EK0305名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 22:33:36.22ID:VS7sJBiV春休みだからかな
0306名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 23:13:16.48ID:NPOho+Wn演奏なんて要らなくなってしまうジャマイカ。
0307名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 23:22:34.61ID:idPhMBZh教えてくれ。俺には頑張って弾いてるなあ位の感想しかもてんが
0308名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 23:25:00.56ID:WQ14cVjZ0311名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 01:12:22.78ID:MCsOP2dL0312名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 01:20:42.42ID:lCBD9cyhとかもうほとんど低脳のイチャモンみたいなもん
ワロタわ
0313名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 06:14:30.03ID:La6srZw/それでは低脳ではないあなたが、ベートーヴェンが作品106で言わんとしている事を、
他者にも正確に伝わるように、言語化してください。後学の為に、お願いします。
0314名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 07:11:46.97ID:lG8fXOg/0315名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 11:31:09.45ID:MCsOP2dLこのスレでは跋扈する。これこそベートーヴェンが語りたかったことだとか
ベートーヴェンの精神を表してるとかよくこのスレで使われるフレーズも評論家の言葉の使い回しだし
しかし言葉で評価できないならそもそもこのスレというかクラ板必要ないｗ
0316名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 12:00:34.88ID:3RfGK/kY説得力を持たせようと思ったら、小林秀雄みたいな博覧強記にして名文家でないと無理だよね
あなたがそういう見方をするならば、そうなのかもしれない…と思わせるくらいじゃなきゃ駄目だ
音楽批評はぶっちゃけただの独り善がり＋悪口を面白がってるうちに
変に権威として崇める連中が出てきてしまった時点で詰んだんだよ
0317名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 12:14:46.68ID:ZOTctc8Q例によってやや遅めのテンポではじめられた第1楽章は深いノスタルジーで彩られた
優れた演奏になっているが、そのあとのちょっとつかみどころがないような奇妙な
スケルツォのあとに来る終楽章は、悲嘆の歌とフーガとが2度にわたって交代するという
前例のない構成をもった音楽になっていて、この終楽章に入ってからの、アラウの演奏は、
気品にみち、しかも胸をえぐるような悲しみにみちている。
ことにすごいのは、1回目のフーガが終って、2度目の嘆きの歌に入るつなぎの部分の
分散和音のひき方で、上ってきた時の半分の速さで下りてゆく足どりの重さ。
それだけでも、きいていて胸がふたがるような思いにおそわれる。
元来がこの楽章は、弦楽四重奏曲作品130の第4楽章に当るカヴァティーナと並んで、
この音楽家のペンから生れたもっとも感動的な悲しみの頁であるが、
アラウはそれを聴かせることが出来るのである。
0318名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 13:43:33.54ID:VITCHRas>小林秀雄みたいな博覧強記にして名文家
>音楽批評はぶっちゃけただの独り善がり
>変に権威として崇める連中が出てきてしまった
小林秀雄が「ただの独り善がり」「変に権威」だっちゅーの（´・ω・`）
だからあんたは「崇める連中」だっちゅーの（´・ω・`）
0319名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 13:47:48.20ID:VITCHRasケンプヲタは
「ベートーヴェンが語りたかったこと」とか「ベートーヴェンの精神」とか
んなくだらんこと言わないきがす
「ケンプのベトピソ」だってことは百も承知
0320名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 13:50:47.92ID:VITCHRas語り口が気持ち悪いのはアラウ厨だよ
むかしのポエム語りは後家厨だったっけ？
あれはギャグって分かってるがアラウ厨はマジだし（´・ω・`）
0321名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 14:34:31.43ID:y43TOgKT読んでたら、それなりに面白いけど、あれに客観性なんかないと思う
0322名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 19:20:20.25ID:kltyPetF何でもかんでも弾いておくか、程度の演奏は迷惑千万。
この2人には解釈も屁ったくれもない。
0323名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 19:49:04.12ID:U8Cflt/Cそのくせピアノは全然歌ってないという
あれをやめないかぎり一流にはなれんよ
0324名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 20:49:30.02ID:7i2wZynvシュナーベルみたいに所々コブシをきかせればいいのか。
それともケンプみたいに所々ミスタッチすればいいのか。
俺はどれも嫌いではないけどな。難しいもんだな。
テレーとたシフでも、雲の上のアラウでも、……、
こういうベートーヴェンもあるのかと感心してしまう。
コイツは駄目だと言えるほど偉くなってみたいものだな。
0325名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 20:59:55.96ID:Lh+eJ6wY好き嫌い良い悪いを口にするのに偉いもくそもあるか
だれもが自由に思うところを口にして構わんのよ
むしろ平等ちっくな文面の裏で
自分こそ権威思考を曝け出してんじゃん
0327名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 22:40:38.97ID:yxVBSucJそれぞれ分かる人は分かる、分からんヤツはいつまでたっても分からんということだ。
技術ではポリーニが圧倒的だが、それとベートーヴェンの音楽がどうつながるかという問題とケンプをヘタと切り捨てるのも如何と。、
言うまでもないが本質は聞く方がどう受け止めるかで、その集大成がどうなるかだ。
0328名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 00:11:03.40ID:xspyOyfH好みに合わないからって貶す必要はない。
0329名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 03:34:19.87ID:1Jz8uXvS>ポリーニもピリスもベートーヴェンを弾かない選択があるはずだ
現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ
そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？
0330名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 06:36:51.52ID:vqu/m1ls0331名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 07:48:20.76ID:b/MijX0j0332名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 08:31:41.08ID:1wijy4zU0334名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 10:16:14.26ID:4Te/bj/0精神病院逝けてか知障は書き込むなカス
0336名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 15:07:42.08ID:1wijy4zU0337名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 15:13:50.94ID:1wijy4zU0338名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 03:31:52.74ID:CFHU6yeQシュナーベルとかケンプとか･･･興味ないかなorz
0339名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 13:32:33.90ID:h7GhiExT0340名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 13:56:44.77ID:BprPY7NI0341名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 13:59:35.55ID:1dJWhW1W0342名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 15:06:07.07ID:TN0KdZmX元ボッタクリ中古屋オタですか
0343名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 23:19:09.52ID:pjJYbHQ7繊細だったり丁寧な演奏は色々あるけど、ヘスみたいな上品な演奏をする人は中々いないね
0344名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 23:34:01.30ID:QQ70FN2Uどうしてそうなったか、私はこうだと言ってみたところで、無意味なのに、
まだ書き込んでいる奴がいるな。
0345名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 14:17:39.32ID:GPUS+pmOこれはあなたの意見であり私は無意味だとは思いません。
むしろ私はこうだという部分を議論するのがこのスレの本来の役目だと思う
誹謗中傷はもちろん駄目だけど。
0346名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 15:22:47.07ID:TMEnwXYR0347名無しの笛の踊り
2013/03/24(日) 20:54:31.87ID:HXhRWM6S0348名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 01:17:33.83ID:xI7jz68a（１〜２３からランダムコピペで埋めても誰も気づかないだろうなｗ）
0349名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 10:32:13.42ID:QSK/S84e0350名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 13:23:33.64ID:Ae0z0ite0351名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 15:01:59.07ID:QSK/S84e0352名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 15:10:37.17ID:XqY8M8UT0354名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 17:48:46.62ID:jAQoSNZLおまえこそ２ちゃん向きじゃないから出てけ
0355名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 18:06:24.73ID:rxtblX+r0356名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 19:37:50.83ID:jGf43q940357名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:56:28.76ID:jGf43q940358名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:17:24.04ID:UdTmFRr0議論でなくて、雑談でいいじゃん
0359名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:26:04.14ID:Z3yAWCFX0360名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 22:55:14.93ID:87m5NhJS0361名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 00:26:31.35ID:X7rJFuwe0364名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:28:52.95ID:HB28CaRG0365名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:37:23.06ID:rcP+8IoJ0366名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 19:57:09.65ID:kK7m0pU40367名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 21:31:53.61ID:HB28CaRGベーゼンドルファーの硬質な響きが好きなのだが。
0368名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 22:41:30.85ID:binghcdC0369名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 22:42:07.46ID:QSvwNaepBBCのライブとか冷徹なような、それでいて熱いような良い演奏
0370名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:14:42.30ID:rcP+8IoJ0371名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 00:04:29.95ID:mgDRhJyc0372名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 11:26:52.61ID:kiOjGwXyフィッシャーだけはエドウィンとかボビーとかアニタとかいて紛らわしいな
0374名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 02:26:05.63ID:wQboms+30375名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 08:45:22.55ID:SC2MhLSiHUNGAROTON全集以前の EMI録音。
http://tower.jp/item/3218740/
0376名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 21:52:06.30ID:wZtyemMK0377名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 22:55:35.93ID:YUTPIOeM0378名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 02:17:21.05ID:v/26qCeX0379名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 12:39:23.12ID:DXrUq0zU0381名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 01:57:09.04ID:NaUdDh45単独ででないかな〜
27番だったかも演奏したみたいなんで後期の分は全演奏分入れて
0382名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 10:31:59.48ID:ChsTL/SOこれってベトソナの中ではどのような位置づけなんですか？
やはり初心者向けのソナチネみたいなもんなのでしょか
0383名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 11:02:17.51ID:l4ZhaKLq0384名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 11:13:47.91ID:IfJ1fE5G>初心者向けのソナチネみたいなもん
まあ、そんな感じ。
実際にソナチネアルバムに入ってるしね。
ほとんどの学習者は、この2曲からベートーヴェンのソナタに入って行くと思う。
自分の場合もそうでした。
0385名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 11:19:02.38ID:Jj2qhmwX20番のメヌエットは７重奏曲（Op.20 第３楽章）の使い回しだから一度聴いといてね♡
春っぽくていい曲ですね〜♪
0386名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 19:55:11.07ID:wFcYbjms0387名無しの笛の踊り
2013/04/04(木) 19:57:00.89ID:wFcYbjms0388名無しの笛の踊り
2013/04/05(金) 01:16:21.49ID:JDlnKkbw病気になって早死にしたでしょ。
身近に死と隣り合わせだったから、そういう死生観を表現できる
ピアニストを私は探しています。
0389名無しの笛の踊り
2013/04/05(金) 03:27:53.09ID:uLYQX7PK0391名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 17:40:31.54ID:S6Y7rDJ50393名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 19:26:53.31ID:S6Y7rDJ50394名無しの笛の踊り
2013/04/07(日) 20:27:08.26ID:S6Y7rDJ50395名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 22:07:44.62ID:rh8ACbuTわずかなアゴーギグやデュナーミクの変化に無限の感興を感じる。
清水が湧き出るような純でさっぱりとした味わいにベートーヴェンの男らしさがにじみ出る。
シュナーベルは逆に濃い味付けをしようとしているのが味わいとして現われて来ない。
粘っこい鈍感な音楽である。
ドイツではシュナーベルのほうが云々の御仁がうざい。
単に自分のまわりにシュナーベルシンパというかベルリン派の人が何人かいただけだろう。
0396名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 22:10:57.26ID:1o6QecjI0397名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 22:17:04.89ID:rh8ACbuTアゴーギクと訂正しておく。
0398名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 22:26:37.56ID:KmPQ1ZgE0399名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 09:11:13.25ID:ptvogp93哀れなバックハウスのために少し擁護すると、録音の差が大きすぎたのもある
0400名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 18:41:07.07ID:IAytRabs＞ドイツではシュナーベルのほうが云々
気に障ったかもしれないが、「シュナーベルのほうが」ではないんだよｗ。
ドイツでは、シュナーベル、ケンプなんだよ。バックハウスが話題になるのは「バックハウスの
ような弾き方」っていう時くらい。（悪いけど）技巧一点張りの演奏の譬えとしてね。
でもバックハウスが好きならそれいいじゃん。人が何と言おうと俺は俺、だもんな。
0401名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 19:03:51.69ID:hAd/Paf20402名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 19:53:51.48ID:N5+90iKb0403名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 20:28:26.74ID:MMUhP75E0404名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 20:43:34.96ID:/FBdQSnY巧いのは確かだが
0406名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 20:48:52.58ID:hAd/Paf20408名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 19:41:35.17ID:6tdXkoa2ベルリンのCDショップ何軒かでもバックハウスの占める位置は小さかったよ
シュナーベル、ケンプ、ナイ、フィッシャーの方がはるかにたくさん
在庫があったね
0409名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 20:51:48.54ID:rWp2TOXVエレクトローラ専属だっけ？
0410名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 21:03:09.03ID:hE+05DjG0411名無しの笛の踊り
2013/04/10(水) 22:26:13.78ID:hE+05DjG0412名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 06:59:54.70ID:lfLsP6+p（若い頃の演奏は知らない。上のポリーニオタではないが技巧派バリバリだったら好物だ）
バックハウスが不利なのはこの辺にもあるかも知れぬと思わなくもない。
0413名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 07:21:36.13ID:bhqDof7Qショパエチュ10-2 25-6みたいな曲も涼やかに演奏してる
0414名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 08:59:43.21ID:/N5vKYLY0415名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 09:35:34.76ID:TMVz36DJ失敗しているのがバックハウスだ。
両者を聴き比べると、才能の違いを残酷なほど味わえさせられる。
0416名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 12:26:33.35ID:kpyswdb4では、「ベートーヴェンの情感の抒情詩的表現を演奏で伝えることに」
ダニエル・バレンボイム（1960年代の全集）の演奏は成功していると君は思うかね？
0418名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 16:23:22.08ID:f6tl8AnW0419名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 16:37:03.04ID:tdBLbm7m0420名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 16:39:42.02ID:f6tl8AnW0421名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 17:03:05.29ID:Ub4AQu+8その両者が本当に成功している、もしくは失敗していると言えるんだろうか？
ベートーヴェンの情感の叙情詩的表現とはいかなるものか、定義は？
0422名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 17:40:50.42ID:f6tl8AnW0423名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 17:54:29.84ID:Lk5d5AK80426名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 18:33:39.36ID:tdBLbm7mこのような誰も異論をはさめない幾何の定義なら定義の意味もあろうが、
「抒情的表現」など、どんなに定義（らしきもの）をしても、客観的な
ものはできるはずはない。定義することを無意味とは言わんが、それで
なにをしようというのか？
0427名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 19:01:04.83ID:f6tl8AnWで
0428名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 19:03:21.06ID:Lk5d5AK80430名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 19:26:08.18ID:/N5vKYLYやっぱ録音良い方がいいわ。 最低でもせめてステレオ録音。
バックハウスのステレオ盤も悪くはないけど、ヘッドフォンでじっくり聴いてみると、
テープ編集の跡がはっきり判って、なんか興醒めしてしまうんだよな。
0431名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 19:29:18.17ID:f6tl8AnW支那畜が偉そうにw
0432名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 19:31:48.77ID:Lk5d5AK80433名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 19:38:21.46ID:BDFgi9Z/ぷっ＞Ω
Ω＜で
ぷっ＞Ω
・・・以下同文
0434名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 20:51:29.28ID:f6tl8AnW0435名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 22:18:34.03ID:UKFj3OfB0436名無しの笛の踊り
2013/04/11(木) 23:48:12.28ID:/N5vKYLYまだ聴いてない。(^_^;)
0437名無しの笛の踊り
2013/04/12(金) 04:00:06.32ID:MOX+eUBm場所とりそうだなあ
0439名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 22:31:31.17ID:Roeljdj+やはり本当なんですね。内容は良さそうなので気になってたんですが
あとグードとコヴァセヴィッチも良さげですが、値段が…
0440名無しの笛の踊り
2013/04/18(木) 00:09:49.02ID:HQAw3Izw0441名無しの笛の踊り
2013/04/18(木) 23:06:40.20ID:11ZoIl/M真っ当なベートーベンだよ
0442名無しの笛の踊り
2013/04/20(土) 21:07:28.19ID:+eaC1nNI別のベトスレが変な流れにorz
0443名無しの笛の踊り
2013/04/20(土) 23:34:24.43ID:V5l71atT0444名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 07:34:01.15ID:NFQUEzuL0445名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 07:51:40.47ID:VeEkdWTT0447名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 21:26:16.36ID:zloRZTIa晩年は不遇だったもんなあ・・・
0449名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 04:32:15.48ID:tgAkb5fD来日の７０年代とその後しばらく、日本の人気ナンバーワンはケンプでしたよ。
尊敬すらされてたと思う。ケンプも日本の聴衆も相思相愛でした。
来日年：
1936、1954、1961、1965、1967、1970、1972、1974、1976、1979
0450名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 04:41:40.65ID:RvwQsywZ最近のレビューで音とびするってのがあってそれが気になる。
＞ただ、最後のほうで音とびがします(皇帝の第４楽章の５分ごろ)。プレイヤーが悪いと思い＞別のに替えて聞いても同じ箇所が音飛びします。それが残念です。
0451名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 06:46:15.71ID:Aw2w7uv9第三楽章を聴いてみたが俺の持ってるセットでは音飛びしないよ（DENON DCD-SA11）
nero-cd-dvd-speedでも調べてみたがC2エラーは出ていないよ。
0453名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 18:04:56.31ID:jNYjWV5X0454名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 19:11:56.99ID:Xqn2cAUc0455名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 21:15:59.90ID:RvwQsywZレスありがとうございました
nero-cd-dvd-speedなんてソフトがあるんですね。
>>452
早くにスレみとくんだった。安いから注文してしまった。
本当に音飛びしてたんですね・・・・・・。
不良品レベルの音飛びって相当酷いのかな。
交換ってことは音飛びしないディスクもあるのかな・・・・・・。
それが届くといいんだけど。
0458名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 21:46:47.92ID:jNYjWV5X0459名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 21:58:42.09ID:RvwQsywZ交換とかしたくないタイプだから
不良品こわいなあ〜＾＾；
えっとスレチすみませんでした。消えます。
0460名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 21:00:52.81ID:QJTE1QaH3回目のAmadeo盤より1回目のOrfeo盤の方がいいと思う。
0462名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 15:16:16.62ID:UcZtc5opたぶん常にホロヴィッツの初来日時状態
0463名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 20:16:58.96ID:iuXpfUlp70年のベートーヴェンソナタ、協奏曲全曲演奏から協奏曲５曲のライブが
出ていますよ。Ｎ響、森 正で。
>>462
東京や横浜での演奏会は常に満員でしたし、追加公演が行われたこともありましたよ。
技術と感動がこれほど無縁が演奏家もいなかったでしょう。
0464名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 20:39:54.67ID:sff21GKN何か、誤解を招きそうな文章だなあ。
無縁なのは技術であって、感動が無縁、というわけではないよね。
0465名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 21:34:24.59ID:UcZtc5op要は指は回らないけど聞かせる演奏をすると。
まあ分かるよ。こんなとこでプロがミスするか？という箇所は
多々あるんだけど、こう、遠景を眺めるような心持ちで聞くと
確かにいいからね
0466名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 21:35:32.05ID:iuXpfUlpこう書けばいいでしょうか
技術と感動とが無関係であることを、これほど示した演奏家もいなかったでしょう
0467名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 21:41:31.89ID:D/2/ftfxそこまで技術ひどくないだろ
0468名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 22:13:23.63ID:V5OL2ETtそれで技術がどうのこうの言われてもケンプさんが可哀想だわ
0469名無しの笛の踊り
2013/04/24(水) 23:50:59.76ID:LkmfB1MD0470名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 01:02:45.68ID:yVPvqblj0471名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 03:39:04.50ID:4f2lUeTm0472名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 04:49:28.96ID:SnYcfkq7と言っても許されるかも知れないが、ケンプの場合許されないのねん
というかここは実質ケンプスレ。批判は「絶対に許されない」好みはあろうが嫌いなら黙るべきなのねん
というわけで、涼しい懐具合のなかから、さてなにを一番に聴こうかなと、
CD決定盤の類をつらつら眺めてみるに、もうここ三十年程のあいだ、
変わることなく頂点に燦然とそびえ立つのが、
かのバックハウスとケンプさまさまである。
このふたりの仕切る白州に引き出されると、
アシュケナージは小物、グルダは変わり者、ポリーニは曲者、
ハイドシェックはイカ物、グールドは紛い物、
その他有象無象は十把一からげにくだらん物と相場が決まっている。by長木
0473名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 05:11:00.84ID:hIBKEYVUで、おいらの好きなピアニスト？ ケンプに決まってるお☆(ゝω・)v
0474名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 09:27:02.16ID:2B7k2Bmz0475名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 10:12:42.01ID:Fdoor92r0476名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 15:38:59.08ID:oBp3PuM20477名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:39:14.23ID:vMIKdcHX0478名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 16:54:02.74ID:oBp3PuM2懐かしさなしなら聞けないかも。
0479名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 18:38:12.37ID:oZyVpX41おいらはケンプ没後にクラ聞きはじめたクチだお（´・ω・`）
0481名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 22:10:40.76ID:5QFc4Qet0482名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 22:45:39.12ID:t3fPLdvc0483名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 01:31:17.76ID:e8cHLMfx0484名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 01:52:30.32ID:A+nFPyOn0485名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 12:20:35.33ID:gz0twjx3フランソワ箱で経験ずみ
0486名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 17:04:25.59ID:9EvX+R3F0487名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 18:50:55.48ID:gz0twjx3チッコリーニ箱
意外に売れずに泣く泣く値下げ。
ケンプ箱
まだまだ値下げせず
0488名無しの笛の踊り
2013/04/26(金) 19:47:26.53ID:A+nFPyOn0489名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 00:57:27.47ID:49BKHcmQ0490名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 04:04:47.14ID:JLS6EigJ0491名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 04:26:06.94ID:ACYuQVhIいいえ
ケンプは聴くたび聴くたびつねにあたらしいんです(o^-’)b
0493名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 04:48:58.23ID:ACYuQVhI(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
0494名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 07:12:03.34ID:oQdbQvVU職探せや爺。
0495名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 09:50:46.37ID:Ab9HL2470496名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 10:15:16.21ID:x+ny7O0i0497名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 15:06:18.20ID:IyNFLlVthttp://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68
0498名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 17:32:56.93ID:DdXvSWP0> あと20年も在庫を抱えるのはかなわんから何とかしてくれ
ケンプ箱持ってないの？
無理に買う必要ないよ
聴いていて辛かった…
0499名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 22:27:42.81ID:0vIiP4cv0501名無しの笛の踊り
2013/04/28(日) 01:28:04.13ID:nt/DMvPu聴き進めるに連れて妙に神経に障るようになって来て、
聞き終わる頃にはゲンナリしていた。
しばらくは聴き直す気がしない。
0503名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 18:27:47.01ID:Qq08hGrx0504名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 19:18:21.65ID:lxVBX9KI0505名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 20:32:33.09ID:p9m7ITlYそのとおりです
0506名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 20:46:12.80ID:UZAYvdTK0507名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 21:09:15.44ID:4EMdGHAI0508名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 22:38:26.06ID:lxVBX9KI0509名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 00:26:39.76ID:0wiUGQEu5つ星のうち 5.0 外見は普通。でも実際は… 2012/4/3
By piano-baka
形式:CDユニーク！かつ最高級の完成度！！「物語」を求めることなく、
緻密、細密に仕上げられたベートーヴェン。細部の表現は、
「ここまでやる（出来る）のか！！」と瞠目するほどのこだわりぶりです。
現代最高級の技術で徹底的にミクロを描き込むことで、
他の誰からも聴くことの出来ないマクロの視点を獲得しています！！
この方向性でこれ以上の演奏は無いでしょう（大まかに見ればシュナーベルと同列なんですが）。
しかも、普通これほどの表現をすれば、何かしら異様な雰囲気が漂うものですが、
完璧な脱力によって生み出される基本を押さえた美しい打鍵のために、
表面的には極めて正常な状態を保っています（驚異的！）。
恐ろしいほど技術と表現力の高いピアニストですね。
しかし、分かりやすい効果などは取り入れていないため
（つまりバックハウスと逆。彼はライブが素晴らしい）、
雰囲気だけで聴いていると、この演奏の凄さは理解できないと思います。
全く異なる方向性から攻めているリルの録音と合わせて、
ゆっくりと時間をかけて聴き込んでみて下さい！
きっと手放せなくなりますよ。
コメント | このレビューは参考になりましたか？
0510名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 11:34:38.65ID:o6PCoNyk0511名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 11:37:56.53ID:c3OC6VhS0512名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 13:25:48.91ID:QNmF4+e80513名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 13:43:11.93ID:AZSc/dWSちがう。けんぷ最高
0514名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 14:44:45.18ID:fGXp4Bsuベートーヴェンまがいの音楽でしかない。
当時はそれで通用したんだろうけどな。
そのことが理解できたから、録音の価値はあったと思うよ。
聴かなきゃわかんないからね。
0515名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 15:11:34.78ID:lkwYcBi9ケ
ベ
当
そ
聴
（´・ω・`）？
0516名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 15:49:25.00ID:yJBIW5gb日本でだけ人気が続いている演奏家
0517名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 16:05:55.46ID:lkwYcBi9バックハウスのことですね、わかります（´・ω・`）ｂ
0518名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 19:58:32.95ID:rgWt7Xu20519名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 20:02:03.25ID:/H/m49620520名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 06:41:23.98ID:f5A7mYJj0521名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 09:05:17.74ID:Nmo1GAFc0522名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 09:21:36.68ID:DQHdwTNn0523名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 09:29:53.50ID:tgLZGFbW0524名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 10:59:58.27ID:uESejo+yいい感じのアンビエントミュージックファニチャーですな
ん？そういうベートーベンって有りかって？
ベートーベンにも休日はあったろうからいいんじゃまいかな
>>508
全集としての評価となるとまた違ってくるな
いくつかの曲は上記のような理由で買えるけど、割とテンポ揺らす人だからね
ハマれる人は大好き！そうでない人には全然ダメと評価は分かれそう
いろいろやるけど全体的には綺麗に弾く人ではある
0525名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 12:17:36.25ID:OZL8OaK3シフは悪くはない、悪くはないが・・・
そんなわたしが好きです、ケンプ(o^-’)b
0526名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 12:40:57.68ID:DnnviCDo0527名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 12:48:45.74ID:5NaYte2E同じ奴かな
0528名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 14:04:41.62ID:tgLZGFbW0529名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 15:25:18.17ID:HGrS33sy熱情が遅いのもちょこっとミスするのもぜんぶ我慢してあげられる
こういうのが人徳というものですかな
おっと、人徳者が楽器をいぢればヴィルトゥオーゾになると
音大の偉い先生がおっしゃってましたなぁ
0530名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 17:22:57.96ID:OZL8OaK3ケンプを聴くことは
真面目なひと、人徳のあるひとにしかできないことなんですね
不真面目なひと、人徳のないひとには
ケンプはただヘタなだけとしか思えないし
またケンプを好んで聴くひとのこともただアナクロとしか思えない
(o^-’)b
0531名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 22:57:12.65ID:Nmo1GAFc＞音大の偉い先生がおっしゃってましたなぁ
何このいやらしい権威付け？
0532名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 23:04:20.79ID:OZL8OaK30533名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 23:59:33.99ID:6Rk1yXu+そしてしっとりとした充実した響きを堪能できるね。
すばらしい演奏家だよ。
0534名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 00:15:33.27ID:bSKdznWu権威付けられると困りますか？（例えばあなたの劣等感が刺激されるとかで）
0535名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 04:45:55.86ID:uO3+nGi80536名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 06:32:01.58ID:ynrfb04B0537名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 09:53:54.22ID:U06FxOaf自分てきにはいまいち
綺麗だけど重さがない
0538名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 09:54:09.04ID:kPmSFtYs0539名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 11:23:08.66ID:qOVJkHEP0542名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 13:26:35.54ID:DR+TX3NXそうかもね
この人のシューベルトもいいなと思う
0543名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 20:49:41.30ID:uO3+nGi8最近出た即興曲も出色のでき
0544名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 21:04:40.35ID:a8Ur5jC80545名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 21:34:55.05ID:ynrfb04B0546名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 01:02:19.15ID:SmhR75xH0547名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 08:27:32.15ID:dLJjPJkH0548名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 10:05:14.73ID:8Nc//vlO0549名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 12:31:18.55ID:dLJjPJkH0550名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 12:37:07.58ID:bbizWUXz0551名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 00:41:01.73ID:ePtzhT0X0552名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 00:45:45.71ID:mcVHOtJ/ジャズっぽい感じがいい
0553名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 01:11:17.47ID:uRFUaCZ+0554名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 08:33:53.76ID:ePtzhT0X0555名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 00:19:07.86ID:VrMC1Xul(o^-’)b
0556名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 15:05:33.30ID:kXWT/TfU0557名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 15:12:10.18ID:8OgmKJXTまあまあ落ち着いて（´・ω・`）
ケンプの第30番でも聴いて
そのカサついた心を潤してくださいな(o^-’)b
0559名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 18:26:45.41ID:8OgmKJXTマジレスだけど最終楽章は神々しいとおもわない？
マジレスだけど・・・好きです、ケンプ(o^-’)b
0560名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 22:15:46.04ID:cqBhUePYモノラルの録音とステレオの録音、どっちで聴いてんの
モノラルの方なら俺も持ってる
0561名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 11:36:35.09ID:pyjcC2nB笑わせるよな
あまりにレベルが低くて
0562名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 11:53:04.84ID:n4UlFvJNもしかしてフジコとか・・・
0563名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 11:56:10.18ID:TSo7a+fe0564名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 18:13:06.78ID:2ZGmGpV+0565名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 21:03:23.73ID:GPn4YVds0566名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 22:18:16.37ID:AXJ/+gzZこのいまいましいケンプヲタどもをギャフンと言わせられるのに
0567名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 22:25:11.70ID:0GgXgdI30568名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 23:35:19.90ID:9nAEPg3Dよう
バックハウスヲタ
0569名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 23:44:13.19ID:GPn4YVds0570名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 00:20:28.42ID:KspPxKkh0571名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 00:27:40.92ID:SvoGPM5f(o^-’)b
0572名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 00:31:32.88ID:EwNXWvz5ホフマンとかソロモンと同じ範疇という印象
考古学者が夢を育む対象というイメージ
0573名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 00:37:24.86ID:SvoGPM5fうまいたとえのようで・・・よく理解できない
0574名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 11:44:22.85ID:C7iHNmUc0575名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 14:07:37.32ID:CLmxwU9t作り出した妄想だろ（HMVのレビューでそれを踏襲しているのがあるが）
0576名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 20:43:10.45ID:GoS0Du1h0577名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 23:42:22.70ID:L2p8FfUz!それにギレリス加えれば三大おバカなんだろう？それくらい誰でも知ってるぜｗ
0578名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 00:58:38.02ID:q7kfGmEj指揮者のヴィルヘルムはＫに加担
0579名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 22:50:02.15ID:Rqif73y/さすが楽匠といわれるだけのことはある
0580名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 23:22:19.55ID:PLeRbN3f0581名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 15:44:05.66ID:PPCuGJy50582名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 15:51:41.79ID:hT1teKkh0583名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 15:56:57.41ID:A3BegfLI0584名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 17:20:57.21ID:PPCuGJy50586名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 18:52:31.22ID:k1427ibRあれもかなり喘いでる
映像付きだからさらにたまらんかも
0587名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 21:04:12.09ID:PPCuGJy50588名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 23:47:58.50ID:AinuGK9I0589名無しの笛の踊り
2013/05/15(水) 09:03:53.58ID:Y2qQamI20590名無しの笛の踊り
2013/05/15(水) 22:58:34.91ID:eRHG9aBPしかしベートーヴェンとなると、あまり印象に無いな。
0591名無しの笛の踊り
2013/05/15(水) 23:20:07.77ID:VsN4jYi70592名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 16:48:54.59ID:OF+9aNtA0593名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 16:50:26.48ID:/EUgbuH+0594名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 17:26:14.08ID:KR9AnccF0595名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 17:59:15.34ID:XNt9sT8m0596名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 10:03:49.28ID:ajl7Ql+4メンデルスゾーンのヴェニスの舟歌によく似てる
0597名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 21:17:31.88ID:YD4gMTf0在日本語検定教会が捏造創作したトンデモ珍説を未だに信じてる情弱がいるとわ
チョンは文章書かせると句読点を正しい位置に打てないからすぐに分かる
0598名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 22:09:07.83ID:pTr5fflo(o^-’)b
0599名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 22:39:05.39ID:FmxOWxCfてか、ネットから消えてほしい
リアルからも
0600名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 11:56:36.99ID:fCPHOA9cムターに尻コキされて一分我慢できるかな
0601名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 16:23:15.30ID:v7uK+xoJホッターに尻コキされて一分我慢できるかな
0602名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 20:43:29.93ID:skVqiL3Zナイジェルノの尻コキは絶品
0603名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 13:40:28.55ID:n9qflaTJホッターに尻掘られて一分我慢できるかな
0604名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 20:07:45.99ID:QhvD268Nホッターならヘブラー婆でいい
0605名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 22:47:44.11ID:XA6BxZYi0606名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:05:44.24ID:xruq5NlNお前らルイジさんのスレで好き勝手やってんじゃねーぞ、とか書いてもいいのかな？
0607名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:47:24.74ID:I0lpd5a8そりゃ本人が記した略称だよ。名前をイタリア風にしたら音楽家ぽかったの、当時は。
でも終生使ったわけじゃないよ。
ベトさん晩年のピアノソナタなんかではイタリア語とドイツ語チャンポンだね。
0608名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 13:11:17.05ID:W/EzDjPg0609名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 17:11:24.03ID:GnUaxh/w0610名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 19:47:18.68ID:nKmzMz340611名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 20:30:33.51ID:Y1sUnCXE0612名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 20:37:23.25ID:8d76EZkD0613名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 20:51:42.86ID:Y1sUnCXE0614名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 21:00:00.16ID:8d76EZkD0615名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 22:23:57.12ID:2GYyrYoE0616名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 23:11:13.37ID:+tZzIh4n0617名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 23:26:33.77ID:E4KY1gLW0618名無しの笛の踊り
2013/05/29(水) 20:49:50.86ID:RrvNFPLt0619名無しの笛の踊り
2013/05/29(水) 21:01:55.31ID:m3z4i6440620名無しの笛の踊り
2013/05/29(水) 21:06:10.18ID:j2n22PAXアフリカ出身のタレントか。
0621名無しの笛の踊り
2013/05/29(水) 21:38:13.19ID:dFYgeHjrアファナシエフの、ベトピアノ協奏曲全集で振ってたけど。
0622名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 02:42:58.14ID:LCEv6IR4そのくらい他を絶した至高の境地にある。
0623名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 02:17:53.09ID:brBOMKJd「他のピアニスターたちを巷に見下ろして」
というほど俗っぽいレベルということね
0624名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 07:05:31.31ID:FOcQDJHi0625名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 17:11:33.75ID:nfm7aXMN0626名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 17:17:29.85ID:WJyl1djEすなわちアラウは下から２番目
0627名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 17:43:19.89ID:VTLFxipFこの流れでよくマジレスする気になれたなとは思う。
>>622にはこのコピペを捧げよう。
831 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/01/21(月) 22:36:19.18 ID:QWOi2SzQ
批判と悪口は別もん
このスレちょっと見返せば明白だよ
どれだけ荒らし同様のレスが有ることか
832 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/01/21(月) 22:44:41.05 ID:8+GKxQZQ
生憎あんたの期待したようなスレじゃない
ここは、好みも良し悪しもグチャグチャの場所
今日の横山厨だって、横山の良さを語るのではなく、単なる煽りのネタにしただけだ
本当に自分の好きな演奏なら、ここで慰みものにはしないだろうよ
0628名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 21:41:27.12ID:VV2BuPUoこれをマジレスと思っちゃう奴とかナイーヴ過ぎるだろwwww
ベートーヴェンファン真面目過ぐるwwww
ピアニスターの一語でネタと気付けw
アラウは至高！ と言いたかったのをちょっと膨らませただけだ
0629名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:04:32.99ID:+JXWn4fg人間の弱さであり煩悩と考えていい。人柄に親近感を感じれば作品も高評価になるのは当然。
例えばケンプに高評価を与える人は、結局ケンプの人柄が好きって話になるだけのこと。
0630名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 12:34:33.40ID:kZdb2dCl皆様長い間ご苦労さまでした。
結論としては「〜って話になるだけのこと」だそうです。
そりゃそうですよね。はい。
それではまたいつかお会いしましょう。
その時までごきげんよう。
0631名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 18:31:07.72ID:CT8Amfp40632名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 18:46:42.38ID:QxlCK3LW0633名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 19:50:28.22ID:gbb1KTDh0634名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 13:22:38.16ID:bcVI8cLR0635名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 20:32:24.94ID:D72MeuU8ケンプのピアノは素晴らしい、人柄は知らん
これが真理だ
0636名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 21:48:23.27ID:B2eSbvsyまたべトソナに戻って終わってたりしたらしいからなｗ
あまりにも自然で会場のほとんどの人が気がつかない至芸ｗ
つまりベートーヴェンとモーツァルトを同じタッチで弾いていたという訳だ
老いた巨匠のケンプにしか許されない技だねｗ
でも老いぼれをあまり持ちあげるのもどうかと思うね
0637名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 11:56:08.02ID:AuH2t8Pl戦前、来日したときもリサイタルで即興を披露したと本で読んだ
0638名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 13:08:47.23ID:1wp9hWCh0640名無しの笛の踊り
2013/06/11(火) 22:44:24.22ID:Z497SMtt0641名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 05:07:48.12ID:0m2SJD4s0642名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 23:19:23.65ID:0m2SJD4s0643名無しの笛の踊り
2013/06/13(木) 01:28:25.10ID:26kLND4L0644名無しの笛の踊り
2013/06/13(木) 08:45:00.10ID:AiP9W1FT0645名無しの笛の踊り
2013/06/13(木) 10:57:34.13ID:Kd6C2IyK0646名無しの笛の踊り
2013/06/13(木) 20:12:55.90ID:pDTYMOFF0647名無しの笛の踊り
2013/06/14(金) 07:05:12.66ID:BFdA4r5F0648名無しの笛の踊り
2013/06/14(金) 19:21:27.80ID:nuzWZ/f40649名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 06:44:02.71ID:r1LrZbotちょっと講釈が長すぎるが
0650名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 19:34:00.85ID:QtdwTtEu0651名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 07:28:18.02ID:iliSmx5b0653名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 00:20:33.95ID:ac/sTX1O0654名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 08:19:25.62ID:LpCiAdNHダダダダと高速で進む。ピアノの音はなんかポコポコしてる。
しかしおもしろい。この曲では一番のお気に入りだ。
0656名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 18:10:05.16ID:LpCiAdNH1967、amadeo
0657名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 00:09:33.73ID:GLTK+xTI後年のグルダからは想像もつかん
0658名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 00:12:49.64ID:2z8kUQlV0659名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 01:34:48.98ID:vGQ1w0dqそこから８け月位でのこり２４曲を録音するレベルまで持っていった。
演奏がつまらんのはまだ手も内に入ってないから仕方がない。
それでも凄い才能であるのは確かだ。
0660名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 01:39:45.49ID:vGQ1w0dq日本人にはベートーヴェンは理解できないと烙印を押されたなｗ
けっこうレベルの高い腕利き揃いだったはずなのにな
0661名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 13:26:01.97ID:eAVcislBアマデオ盤より角はないが、熱情についてはアマデオ全集にオマケで入っている
70年代のオーソドックスな録音の方が好きな俺には好盤。
0662名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 13:40:56.42ID:eAVcislB色々やらかしていそうで怖い。
まぁこんな人の演奏こそ実際聴いて自分が気に入るか入らないかの話になるのだろうが。
0663名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 21:25:19.65ID:74Smi/Fc0665名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 23:26:23.04ID:vGQ1w0dqおまえはジャズとクラシックのタッチの区別もつかないの？ｗ
0666名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 20:49:46.99ID:VUyY0ucz0667名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 20:56:00.07ID:b/pY9Z/3なんだそれｗ
0668名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 23:33:51.74ID:NieSY55L0669名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 23:46:11.77ID:Pyu12Qinそれをいうならバッハやモーツァルトを弾く時とベートーヴェンを弾く時だって違うし
サイはもちろん現代のピアニストなら大体ちゃんと弾き分けてるよ
バックハウスとかケンプは全部同じに弾いてるけどｗ
0670名無しの笛の踊り
2013/06/21(金) 23:59:10.05ID:bwgNdfiL0671名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 00:04:49.10ID:k9dUkxzaケンプは晩年のリサイタルじゃべトソナが途中からモツのソナタに変わって
またべトソナに戻って終わってたりしたらしいからなｗ
あまりにも自然で会場のほとんどの人が気がつかない至芸ｗ
つまりベートーヴェンとモーツァルトを同じタッチで弾いていたという訳だ
老いた巨匠のケンプにしか許されない技だねｗ
でも老いぼれをあまり持ちあげるのもどうかと思うね
0672名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 17:31:21.22ID:9s6vnST9何年やってんの？バカ？
0673名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 19:21:17.49ID:LikB7BL0夏のFM特集番組として、8月26日(月)から30日(金)まで5日連続で、
「吉田秀和が語った世界のピアニスト」を放送します。
26日(月)「巨匠たちのベートーベン 〜アラウ、ゼルキン、ケンプ」
放送は午前10時〜11時です。おきき逃しのないよう、ご注意下さい。
0674名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 21:45:41.40ID:2K0cVsL60676名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 23:21:10.18ID:ku3qkXl90677名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 23:22:06.68ID:ku3qkXl90678名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 06:12:19.70ID:JQC0Omdlベトソナは、ジャズのルーツの1つになっていたりはしない？
0679名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 13:59:25.16ID:FsyFN0vwhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1306260030/
0680名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 16:38:52.43ID:yFixcyxS0681名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 16:44:01.80ID:KjntO8Tx吉田秀和はさすがのチョイスだね
0682名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 21:40:22.24ID:FtNqyx3Dとかケンプを批判してたよな
0683名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 20:51:15.93ID:zNFqGdwpちゃんと曲が見えてるな、と感じたのは、シュナーベルとグルダ（Amadeo）だった。
0684名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 23:24:26.11ID:3JKsNxVy正確には「自分と感性がマッチした」だろ
0685名無しの笛の踊り
2013/06/30(日) 15:53:43.55ID:lF5ac+A30686名無しの笛の踊り
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:Vm0Qkcp00687名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:qCqHUPHM0688名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:g37LZcEm0689名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:FAaMye2p0690名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:PcmqV7Mf「管弦楽曲集」とかならそれは違うから
0691名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:l7Gx9kI20692名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:lzHcgU1L0693名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:i+cGChxw0694名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:9v2dCDjwフルヴェンも色情狂だったし
0695名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:i+cGChxw0696名無しの笛の踊り
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:Tg40OXNd0697名無しの笛の踊り
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:WfH8hEdp0698名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:r9t/exw0「誰それの演奏が好きだ」とか書きまないわな。自信がないから書きこんでしまう。
本当に好きなら、誰が何と言おうが、貶されようが知ったこっちゃない。
好きな演奏を聴き続けるだろう。
0699名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:ZWzyYV/G理解不能。
0700名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:myPxBSqUこの３人、１か月くらいの間に相次いで亡くなったんだった。それで
確か追悼ということで吉田が取りあげたんじゃなかったかな・・・
（かすかな記憶では）作品１１１の第２楽章の主題の聴き比べとか、
ケンプはシューベルトを取り上げて「こういうシューベルトを弾く人は
いなくなった云々」だったような気がする。（記憶違いだったら悪いｗ）
0701名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:ZWzyYV/Gおお、本当だ。
ゼルキン：1991年5月8日
ケンプ ：1991年5月23日
アラウ ：1991年6月9日
0702名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:I5ad3zgiそもそも、巨匠クラスのピアニストの実演に接したことがないんだよな。
来日したのが記憶にあるだけに悔しい。
実演聴いたひと羨ましい。
0703名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:OCq9uZjI0704名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:KUuuJ8RU0705名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:8G+/pPaA0706名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:I5ad3zgiソコロフ？正直、知らないや。でも聴いてみる。
示唆ありがとう。
タラソフなら昔聴いたしモロゾフならチーズが好きだ。
0707名無しの笛の踊り
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:F13TotjN0708名無しの笛の踊り
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:QYRnVywV同時期に来日したワイセンベルクと同じチャイコフスキィの１番を
弾いてたけど、ワイセンベルクが椅子を低くして（ひじの高さが鍵盤くらい）
端然とした姿勢で弾いてたのに比べて、ソコロフは上半身動きまくりの
死に物狂いって感じで弾いてたのが印象的だったｗ
0709名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:UiLOug1PHJリムのことか？
宇野好みの暴走気味の演奏
韓国人だが１２歳からパリ留学してコンセルヴァトワールだから
解釈面ではしっかり研究してるはずなのにあえて踏み外してるｗ隙も多いな
複数声や対位法の扱いはうまいし１５番までは面白い以降は当たり外れがでかい
というかあの若さじゃまだ弾ききれないのが多い１８番とか、２１番とか、２８番とかまだ甘い
２３番ラストのコーダでタメを作って加速とかショパンか！とおもったｗ
個人的には気に入ってる
0710名無しの笛の踊り
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:qdY7/vGskwsk
0711名無しの笛の踊り
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:ZTSwNalW声を振り絞って補った逸話がトラウマになっている（宇野説）
0712名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:QYbrEkgS0713名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:FT9Ka6Yfほんと？
0714名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:Mng62jOS同じく、ラズモフスキー１番も
なんでかなあ…
0715名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:+NdOP6z3長すぎるからな
ラズモは、まだ良い
ハンクラはダメだ
0716名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:FT9Ka6Yf0717名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:tc1Y/+ICヴァイオリン協奏曲の中では至高
0718名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:PAK8q830ピアノ協奏曲版のほうがまだ救いがある感じ
0719名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DaREgWyj0720名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:vAuHV90Vとくに第二楽章のジャズっぽいのは、２０世紀初頭の音楽だ。
ベトは当時の音楽の先端をいきすぎて、１００年先の音楽を作曲していたわけだ。
ジャズ発祥の地はニューオーリンズではなく、ひとりのベトの作曲部屋と言ってよいだろう。
0721名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:vv2DjVAFベートーヴェン氏も全然負けてないね
甲乙つけ難いって感じかな
0722名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:vv2DjVAF0723名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:bkiUQ5m3111の第２楽章第３変奏ね
カイザーが「ブギウギ」と評している
0724名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG宇野の推薦置いといても結構硬派で聴かせるよ
0725名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:wEBIk7Gq0726名無しの笛の踊り
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:39S1AjGe0727名無しの笛の踊り
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGMスレチだけど、ベト7は元祖ロックンロールだっけ？
0728名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:/GwM5AzL第一楽章の序奏でいきなり音符の長さを変えて弾いてないか？
５小節目ｆｆの32部音符が64部音符に聴こえる
こういう変更はしてもいいもんなのかな？
0729名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Y/lNzJ6I0730名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:j3efn/f0kwsk
0731名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:JU6H8Oe10732名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:snYKAZRM30年前のレコ芸連載で、
熱情の運命3連符のスラースタッカートの処理や
ベト5出だしの小節毎秒数を計測して
その音楽家の演奏感世界観まで帰納展開してた
0733名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:lA7/iX+Qこの曲を練習中だから指摘できただけ。
あくまで独学の素人なので、俺の勘違いでなかったら、だけど。
自分で弾かない曲だったら分からないかも。
スタッカートやフェルマータと違って、長さが指定された音符だから、
それを変えるのは楽譜を改変するようなもので、
アーティキュレーションとは違うと思ったんだよ。
0735名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:+323Afxv随分と厳密なんだなｗ
聴いてみたけど、32分音符よりは短いけど64分音符よりは長い気がする
でもこれって楽譜の改変というより、ただのルバートじゃね？
0736名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:kNNNAqtF0737名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:lA7/iX+Qこれがルバートと呼ばれて一般的に認められている演奏法らしいことを
初めて知ったよｗ
ＣＤの名演奏からつべの素人まで、２０以上の悲愴を聴いたけど、
ここをこんなふうに弾く人は他にいなかったから。
これぐらいの変化はやっていいんだね。
0738名無しの笛の踊り
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:pXdfH0po0739名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:yTHo85UPEMIベト50箱に全部収められてる。以前はよく聴いてたよ
0740名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:HSOKnWKY仏EMIの期待の星だったんだよ。60年代にベト全集やモツ協奏曲を入れてた
マイナーレーベル経て今は宇野のダチ扱い
0741名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:v2SIPoUO落ちぶれたものだ。どうしてそうなった？
0742名無しの笛の踊り
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:miDxTxia0743名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:RpkW9DRh0744名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Rhgk1iJm0745名無しの笛の踊り
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:E5XSs46nブックレットによると、ベト全の録音は1968-1974年ですね
これって長いのかな、短いのかな、普通なのかな？
0746名無しの笛の踊り
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:2p3mspQN音楽監督に気に入られ次が出せるようになった。
しかし同時期にEMIでバレンボイムがベートーヴェンのソナタの全曲録音をしてたため
プロモーションがそっちに集中したらしいｗ
0747名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:gkCD2a09基本に忠実で明快、という感じで結構好きなんだけど……。
もちろん、ピアニストの個性という感じは薄いけれども、
そのかわりに、ベートーヴェンのピアノソナタを聞くという意味では
結構いいものだと思うんだ。
こればっか聞くというわけではないけども、セカンドチョイスとして
なかなかいいと思っていたんだけど
0748名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:5Bvh3zhYhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1308110001/
0749名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:WLrir4010750名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:1fwYCuA20751名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:n1LBcmjvあとこの師弟はベートーヴェンよりシューベルトのほうが良い
0752名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:esrDek/S演奏中のイッちゃてる顔がやばすぎるよね
0753名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:T5jzKx1Cベートーベンのピアノ全集も買ったけど、なんか明るすぎて合わない気がした。
軽やかな感じがベートーベンの深刻な感じに合ってない。
0754名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:+ahkIEpT本人が深刻に弾いてねって言ってたの？
0755名無しの笛の踊り
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:oWc5qm3mグルダはそれを知りつつ軽やかに仕上げてる
伝統的な解釈とアーティキュレーションを堪能したければリヒター＝ハーザーを聴けばいい
ピアニストがアーティキュレーションの参考にするほど一音一音考えつくされてると
先生が言ってた。ただ地味だし渋いし多少退屈かも知れんｗ
0757名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:uFC/R7l0一応調べてはみたけど恋する乙女であってるのかね
これって誰に捧げたかって書いてあるんじゃなかったっけ
誰かわかる方いらっしゃるかしら
0758名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ouh4+BP8http://en.wikipedia.org/wiki/Piano_Sonata_No._4_%28Beethoven%29
>dedicated to his student Babette Countess Keglevics
http://www.piano.or.jp/enc/pieces/1113/
ピアノ協奏曲1番の献呈相手と同一人物かも
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano_Concerto_No._1_%28Beethoven%29
>Dedicated to his pupil Countess Anna Louise Barbara ("Babette") Keglevics
0759名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:uFC/R7l0助かります( ´∀｀)
0760名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:hcRu4sHv0761名無しの笛の踊り
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:3AQ5ftbLＣＤ買おうかな
0763名無しの笛の踊り
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:M5HP4OZU持ってないよ 初期のソナタはあまり聴いたことがない
おすすめある？
0764名無しの笛の踊り
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:nzOruIUE0765名無しの笛の踊り
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:5XojMbcw0766名無しの笛の踊り
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:caM3C36cそんな紹介の仕方では、薦める気はなさそうだな
0767名無しの笛の踊り
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:t+D6NdiHメンブランにあるエランドのソナタ全集ってどうなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1872245
0768名無しの笛の踊り
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:SajOLMts0769名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:lKR6VUZ/0770名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:r5zabCnbグルダは軽い。
ベートーヴェンはいかに重く弾けるか。
作品111はジャズではない。バックハウスは
ジャズと対極の弾き方をしている
0772名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:yicVLQSHポリーニはこのスレじゃ批判が多いが最初に出した後期ソナタは
同業者のピアニストには衝撃だったらしい
伝統的な解釈からするとおかしいのに楽譜に忠実ｗ
伝統的解釈をいったん脇に置いて自筆譜やいろいろな版を調べて洗い直す
いまのピアニストのスタイルの始まりとなった
いまピアニストが後期ソナタを弾く時ポリーニは絶対避けて通れない
0773名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:yicVLQSHついでに言うと作品111のバックハウスの演奏は伝統的解釈通りでも
楽譜通りでも重くもないからｗ
かなら独自解釈だよ
0774名無しの笛の踊り
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:fo2jZoQnモノラル盤はまだそこまで衰えていないからそんなに重く聴こえない。
0775名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:+WbXJhw90776名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:Shpp/oN7どれかひとつに決めて、それしか食べないというのは、いくら美味いからといっても
偏食が過ぎる。かえって味覚が鈍ることになりかねない。
0777名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UiF/kLkg0778名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:+Wp1la8P私の人生暗かった
0779名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:gYGi7UIe0780名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UKmHtxTB0781名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:5hKT2nk20782名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:+Wp1la8P0783名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:FLgtaRJc0784名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UKmHtxTB育ちが良くておっとりしたタイプなんだよ
むしろこっちがシューベルトの本質で
みんなシューベルトから暗さを強調しすぎじゃね？
0785名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:TWUSgmCaずいぶん無茶苦茶だったらしいね。酒と女の日々とも。まあ、早死には理由
があるわなあ。
0786名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:4vZDFnO6ベートーベンの交響曲も20世紀前半と後半から現在で全然違うし、
リストの交響詩もまるでピアノを奏でるように軽やかな演奏もでてきてる。
0787名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:QSVPiP+/ベートーヴェンの解釈は時代に依存しない。伝統、人間の歴史から独立している。
ベートーヴェンの解釈は、ピアニストの心そのものからしか出てこないのである。
最新解釈か伝統的解釈か、ではなく、大事なのは本質的かそうでないか。
寿司も、新しい解釈だからよい、古いからよい、ということはない。
美味いか不味いか、だけを問うべきである。
本質を問うと、一定の方向性をもつ。
マヨネーズを使った料理にはならないのである。
マヨネーズを使った本質的な料理はある。でもそれは寿司ではない。
軽い音楽もある。でもそれはベートーヴェンではないのである。
0788名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:cSsKvxtg0789名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UKmHtxTB私は何もわからない無能ですって言ってるようなもんだ
楽譜がある以上それを解釈するのは当然なんだよ
楽譜の解釈を無視して弾くのは本質どころか冒涜なんだよ
お前の好きなバックハウスだって伝統をきちんと踏まえてんだよ
おまえは子供のように
「ぼくは重いベートーヴェンじゃなきゃいやだあ」
と駄々をこねてるだけだ。
0790名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:L+Rg5p8rバックハウスの何処がどう伝統的なの？
0791名無しの笛の踊り
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UKmHtxTB特にベートーヴェンで伝統的解釈以外の解釈をするピアニストはいないだろ
0792名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:amWyqACp0793名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:MxQ12ueBベートーヴェンのソナタにも音を足して
轟音でバリバリやるかもｗ
0794名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:k6ei31aL0795名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:MxQ12ueBバックハウスの師匠はブラームス本人の指揮でブラームスの協奏曲を演奏したピアニストだし
バックハウスが１９歳の頃にはブラームスの作品をいくつも初演してるハンス・リヒタ―と一緒に
二台のピアノを弾きながらブラームスの協奏曲を意図を徹底的と教えこまれてる
系統的には間違いなくドイツ音楽の本流を学んでいるよ
0796名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:amWyqACp0797名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:k6ei31aL馬鹿発見
0798名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:MxQ12ueB楽譜の解釈は師匠の影響が大きい
バックハウスも当然ドイツの伝統的解釈できっちり学んでるはず
リヒテルみたいに２２歳でネイガウスに師事するまで好き勝手に弾いてような人間なら
楽譜の解釈にかなり独自の解釈が入るだろうがｗ
0799名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:amWyqACp誰かさんに一蹴された>>787の方がマシ
バックハウスの演奏を楽譜を見て聞いたことないでしょ、お宅
0800名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:k6ei31aL0801名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:FtjoEjo3人間の身体的な普遍性が、音楽の感じ方にどのような影響を与えるかは興味深いところだけど。
寿司はもともと、魚を飯に漬け込んで発酵させたもの(なれずし)だった。
新鮮なネタをのせる江戸前寿司は伝統に反する異端児だった。
寿司じゃないと言う人もいただろうな。
軽い(が何を指すのかよく解らないけど)ベートーベンが百年後には常識になっているかも。
0802名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:rwI72HSd0803名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:2Cw8q1/Dベートーヴェンの音楽は、人間の肉体的普遍性をカバーするものであり、感情そのものである。
その感情のうち人間にとって重要な、情熱、熱情とリンクしている。
本質的かそうでないかは、その感情に合致しているかしていないか、である。
寿司も、そのもととなる料理が存在した。江戸前も最初は異端だっただろう。
ベートーヴェンの音楽も当時としては異端だったはずだ。
バロックの和声をとことん否定している。
でもバロックの多くの音楽は死に絶えた。
ベートーヴェンの音楽は生き残り、今後永久に生き続ける。
その生き続ける理由は、江戸前寿司が生き残る理由と同じである。
その料理が美味いから、心を動かす音楽だから、というだけである。
数学の教科書にのってる定理や公式がいつも変わらないのと同じ理由である。
これらは、時代に依存しない。
江戸前寿司は江戸と何ら関係なく、古典数学は古代ギリシャとは何の関係もないのである。
0804名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:MxQ12ueBベートーヴェンの和声のほとんどはバロック後期和声を継承、発展させてるだけだぞ
0805名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:30v1t7bY一般論で演奏は軽いものから重々しいものに変化するから、
作曲当時は軽い演奏が意図だったというのもありえる。
0806名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:k6ei31aLDF録音な
0807名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:2Cw8q1/D別に、楽曲は物理的な音を書き記したものではない。
ピアノの音量が大きいから迫力がある、低音が太いピアノだから重い演奏になる、
ということではない。
音はあくまで、抽象的な楽曲に対する具体。
楽曲のもつ感情を伝えられるかどうか、が演奏の価値である。
音が違っても、同じ音楽になるえるのである。
バックハウスの演奏は、重厚でシンプルなものだが、鈍重ではない。
楽譜通りでないところがあるかもしれないが、楽曲に忠実なのである。
ベートーヴェンの音楽は、ピアノという道具の変化に伴い演奏法は変化しつつ、
音楽そのもの、楽曲は変化しないのである。
人間の感情を定式化したもの。
0808名無しの笛の踊り
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:iXxdoaY8ワーグナーのパクリｗ
0809名無しの笛の踊り
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:pL5xNiTK0810名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:W9tlhTIVところが濃厚に残っていたね。
それは音楽というものをあまり厳格に考えないで、人間の心の営みとしてやる。
そしてベートーヴェンの音楽をいちばん大事にしたと言うけれども、自分の生れた国の音楽であって、
後から覚えたものではなくて、生まれながらにもってる音楽性だと思う。
だから自分が演奏することが一番、ベートーヴェンをいかすことになる。
外側にあるんじゃなくて内側にあるんだね。
そういうことで些少とも厳格でない、自分の好きなことをそこでやるということを、自分に許容していたね。
簡単に言えばロマンチックなんだな。
あまりメカニックをキチキチやるんじゃなくて、気分で弾くというところがあったね。
しかし戦後になって、それだけではもたないんで、かなりテクニックが洗練されて、きちんとしたものに直す
たいへんな努力はしてる。
そういうところは偉い人だと思う。
自分の自由を大事にして、流れるように音楽を弾くというところから、これではいけないもっと正確に
きちんとしたものにしようとする、世の中の傾向がそうなったんだけど、そういうものに
きちんと対処していった人だね。
0811名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:B4LSWv1E0812名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:l0AAxa0H録音がなかった時代に育った人は、技術不足で下手。
自由とかロマンとかそんなものじゃなくて、
自分のしてることを客観視することができなかっただけで、
なんとなく「何かを表現した」つもりなんだろ。
やや違う話だが、そんなんだから、
演奏の伝統を本当に承継できてたのかすら怪しい。
0813名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:kN2JFlDI0814名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:3iqlf+UV日本ライブのほうは未聴
0815名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Su+SuWT8ケンプは同門のル―ビンシュタインや後に出てきたホロヴィッツとの
ピアニストとしての才能の差に自殺を考える位悩んだし
だからこそベートーヴェンをものすごく研鑽したんだよ
その結果ベートーヴェンを自分の気分でロマンチックに演奏したんじゃなく
ベートーヴェンの特にアダージョ楽章はロマンチックに弾くべきだと確信したんだよ
じゃなきゃケンプがアレグロよりむしろアダージョ楽章で顔が真っ赤になるほど
力を入れて弾いてた説明がつかないだろ
0816名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:W9tlhTIVほんとに人間的にも芸術的にも成熟した人でなきゃ、弾いてもあまり面白くならないと思う。
だからそのピアニストの到達点を聞きたいなら作品111を聴けばいい。
ケンプの弾き方は、かる〜く、弱く歌うように弾く。
これはたいへんな曲だという弾き方ではなくて、もう何十年となく弾きこんできて、
自分の一番いいものをつぎ込んだうえ、自分と曲の間の距離ってものがなくなって、
自分の好きなようにしてかつ矩をこえない。
そういうところにいった弾き方だと思う。
0817名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ySfU7J1h0818名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:U7+U5/bdモノラルが、すでに50歳半ばから60歳くらい
ステレオは70歳くらい
年齢考えたら凄いと思う
技巧は若い頃のほうが良かったに決まってるだろう
コルトーのショパンが下手と言うのも同じ理由でヤボだと思う
（エチュードの録音時で56歳）
ケンプもコルトーも両方いいと思う
さすがに>>812のように
>自分のしてることを客観視することができなかっただけで、
>なんとなく「何かを表現した」つもりなんだろ。
なんて、畏れ多くて、口が裂けても言えない
0819名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:dqM5WY4j芸術とは磨かれた主観により産み出されるものであるということさえ知らぬのか
＞なんとなく「何かを表現した」つもりなんだろ。
「なんとなく何かを表現」などということは有り得ない
己の浅はかで貧弱な想像力でしかものが言えない輩のようだな
0820名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:W9tlhTIV音の一つ一つを大事に扱っているのがよく分かるような演奏だ。
そして重量感のある響きで弾いている。
ケンプは自分の内にいるみたいにして弾いてるけど、アラウは尊敬の対象として弾いている。
作品111で1965年と1985年録音がある。
20年前にアラウが同じ曲（作品111）を弾いた録音があって、あらためて聴き直してみると、ほとんど変わってないね。
テンポもね19分45秒、20年前のは19分40秒だ。
ほとんど一言一句変わらないような演奏だ。
ということは、いかに彼が演奏するときに、まずつきつめてつきつめて、最後の結論を得たうえで弾いたかということだね。
それは20年たっても変わらないんだよ。
凄いことだと思うよ。
アラウがもってる精神力というものにあらためてうたれたよ。
0821名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mFIBOYfl才能無いってみんなで叩いて遊びませんか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21685243
0822名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Su+SuWT8叩くならあくまで自分１人で叩け
0823名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:B4LSWv1E0824名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vt0825名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:+uecV9GA「何となくベートーヴェンらしきものを弾いているに過ぎない」
などと簡単に手のひら返す癖にな。
0826名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:xHudBzYeそういう人が、ブラインドテストでピティナの中学生を選んじゃったりしたら面白い
0829名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:+OL3bo+Cベートーヴェンを知らないとかありえないからw
0830名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:h2NzyLFK0831名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:W+Y5CBmRケンプは速いよな
0832名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:BwhITK+Yチェロ・ソナタでも突っ走ってて笑ったぞ
0833名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:7Y+wh7y6ような書きこみがあるな・・・
0834名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:kIWKQTqH0835名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:lSi+j6g/ベートーヴェンの音楽は主観ではなく、理性の力。
サイエンスにおける発見、発明と同類である。
能や歌舞伎、絵画や彫刻などの芸術とは反対の要素をもつ。
ケンプの音楽は枯れている。すなわち、芸能なのである。
ベートーヴェンの音楽ではなく、ケンプの精神性を示したもの。
古典音楽の方向性とは異なっている
0836名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:6Q6EMzQFゼルキンの選集を薦めたい
ゴツゴツとした素っ気無さ、音楽に必然的に纏わり付く
官能を極力排した厳しい表現を玩味頂きたい
0837名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:zx+rgcvt0838名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:lSi+j6g/主観を削ぎ落とし、客観に近づこうとしている。
ただし、
＞ゴツゴツとした素っ気無さ、音楽に必然的に纏わり付く
＞官能を極力排した厳しい表現を玩味頂きたい
素っ気なさは排除され、厳しさがない。温かみが出てしまっている。
アラウもこの点同じく温かみが出ている。
というより、ケンプアラウに限らず、素っ気ない厳しい表現に
なっている人はほとんどいない。
ベートーベンピアノソナタにおいて、
素っ気なさと厳しさは、熱い気持ちと表裏一体の関係にある。
本当の情熱は冷たい表層に覆われている。
熱い演奏の方が分かりやすいが、熱ければいい、冷たいからいい、ということではなく、
内面の厳しさがそこにあるかどうか、妥協がないか、ここにかかっている。
0839名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ccbdeI6lゼルキンの他に誰かいますか？
ゼルキンだけ？
0840名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:jFvcN9MN完全主義過ぎて全集が完成しなかったのもほほえましいｗ
アニー・フィッシャーも厳しいがこれも熱い演奏だ
0841名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:auEA/LUZ屁理屈こきの世間知らず乙
0842名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:r6gCySJUどう見ても世間知らずはお前の方だな
今どき乙とかw
0843名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:lT7irmdy今は何て言うの？
0844名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Yi7e1VLr0846名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:0X7hPqbL0848名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 11:00:23.25ID:O76mMVMa酒でいえば甘口辛口だね
0849名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 12:14:57.11ID:jSQKQNeZそれを「主観を削ぎ落とし、客観に近づく」だと、全く意味が逆でしょ。
もちろん客観へつながっていく部分はあるだろうけど、いきなり直結させたら
わけわからない禅問答、というよりただの言葉の勘違いにしか見えないよ。
0850名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 13:03:58.23ID:I8/wbZir0851名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 13:11:14.57ID:0yYYfSW90852名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 13:12:40.25ID:a3rJhpUHこちらがそれを推測して答えるのは面倒
0855名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 13:39:14.34ID:P4ZgVTCu外部から情報を入れるということは主観は削ぎおとされ変化していくということだ
変化がないのに何が磨かれるんだよ
磨くってどういう意味だよ
精神性とか神の御心とかと変わらないぐらい中身になんでも入るだろ
磨く前と磨かれた後とどう違うのか実例を上げろよ
認識哲学すら勉強したことのないキムチが屁理屈騙るんじゃないよ
といえよう
0856名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 13:56:47.96ID:jSQKQNeZ「主観を捨て、客観に近づこうとする」だけでいいじゃんねぇ。
そっちだけの方が、ずっと分かりやすいのに。
0857名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 15:21:40.41ID:7MY9PVtH0858名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 15:23:06.04ID:XR6IBDxb0859名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 15:58:22.80ID:Ax+OFMV+貧しい知識で客観なんて言葉を使うなよ
お前にどれだけのものが見えてるって言えるんだ
恥ずかしくないのか
0860名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 16:08:49.51ID:jJpCdSbv主観世界 ＝ 自意識 ⇔ 無意識的自我 ⇔ <集団無意識の領域で結合> ⇔ 複数の他者の無意識 ⇔ 複数の他者の意識 ＝ 客観世界
主観を磨くというより深めるという表現のほうが適切だろうな。
そのことによって集団無意識に存在する普遍的（客観的）価値に到達できると考えよう
0861名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 16:14:05.68ID:I8/wbZir0862名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 16:19:53.77ID:Ax+OFMV+こういうことを書いてるようではガキ扱いされても仕方がない
0863名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 16:21:30.24ID:0yYYfSW9まあ２チャンネル全体がそうだがなwww。
0864名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 19:16:12.33ID:nqBftmi9このスレでの発言がバレたとしても、大した問題にはならないのでは？ｗ
0865名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 19:25:16.73ID:M2SehiWP主観がそぎ落とされというと、主観の量？が減っていくような表現だ
主観が変化するというと、主観の質？が変わっていくような表現だ
両者を混同しているようにみえるので、解りにくいのかも
あと、認識哲学とかをさりげなく？持ち出すは、虚勢を張るとか権威主義
とかいうやつで、若いなｗと思われてしまうよ
若けりゃいいけどね
0866名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 20:00:09.43ID:I8/wbZir40過ぎてこんな所書き込むなんて恥ずかしくて出来ないんじゃないの？
0867名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 20:02:48.22ID:shS2vOea残念ながらね
0868名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 20:51:15.77ID:Qc4idHYy0869名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:19:58.54ID:M2SehiWP"若い"というのは、婉曲表現だよ
本当は、年はあまり関係ない
0870名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:43:13.96ID:MgJLgdKOフィギュアスケート以外にも型の判定や級の認定など
以前の限定解除なんかもそうかな
主観で判断する
主観を磨くってのはまあまあいい表現だと思うぜ
0871名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:47:09.07ID:I8/wbZir0872名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:49:37.01ID:3BPeOQ31芸術点ならあながち間違った採点とも言えないだろ
情実なんかを主観による採点から排除しないとダメだろ
0873名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:53:51.64ID:MgJLgdKOという事じゃないの
0874名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 21:57:08.27ID:W9nJYDgNただの言葉遊びはやめてほしい。
「難しいことを分かりやすく」で、よろしく。
0875名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:01:39.14ID:I8/wbZirスポーツの芸術点なんてあげる必要はないよ
ピアノのコンクールで演奏がどう評価されているかといえば
ベートーヴェンならまずどれだけ正しく
伝統的なアーティキュレーションを取れているか
後は審査員の情実混じりの主観だよ
これはピアニストでも本当にバラバラに別れる時がある
0876名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:04:33.85ID:3BPeOQ31舞台裏や情実を交えるのは話が違う
アーティキュレーションはいわば技術点
技術や技能を突き詰めたところにあるのが芸術
0877名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:08:18.47ID:I8/wbZirベートーヴェンに対するイメージがプロのピアニストでも千差万別
ましてクラヲタなら主観だ客観駄芸術だ言いあっても
絶対収拾つかないぞ
0878名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:13:56.71ID:MgJLgdKO審査員、審判には磨かれた(使いたくないけど)主観、判断力、意志の強さを求めたい
コンサートやレコーディングに臨む演奏家は言うに及ばず、
聴衆も自分の主観を高める必要があるのではないですか
0879名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:16:16.33ID:3BPeOQ31そんなことも思わない
ひたすら主観があるのみだ
0880名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:24:40.75ID:MgJLgdKO0881名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:48:15.39ID:3BPeOQ31俺も休む
0882名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:54:09.28ID:I8/wbZirそれよりも誰かグードの全集がどんなイメージの演奏かだけでも教えてくれ
0883名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 22:56:00.25ID:NqNquxV30884名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 23:00:03.63ID:W9nJYDgN0885名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 23:53:00.61ID:CKJzOkx9http://www.hmv.co.jp/news/article/1309010004/
0886名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) NY:AN:NY.ANID:wAOTyl04おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。
どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？
訴えると言ってたのはどちらですか？
先生、レッスン代を返して
先生、レッスン代を返して
310 名前：nanasissimo ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XDPIxBzd0どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。
0888名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 07:28:52.87ID:G9Cn6dL8すきです
0889名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 10:40:28.31ID:6xT4sOxv0890名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 11:54:50.53ID:LmtQDRGd0891名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:33:51.57ID:YmK/hwbz全然趣味じゃなかった
0892名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 11:22:08.30ID:CNJrNFs60893名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 00:24:33.58ID:S1u/b9Qj見た目からすると
0894名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 04:33:48.09ID:QmrmxUH00895名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 09:29:13.72ID:PhnqkWOo0897名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 15:09:54.24ID:s6QqW81w0898名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 15:54:21.09ID:v4mrkPDqグルダ
アラウ
シフラ
0899名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 21:54:19.95ID:ujudfdwJ0900名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 04:01:53.31ID:EoAmxGKe面白かったぞ、ブーニンのワルト
0901名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 19:40:57.08ID:2OKxiiuZショパンコンクールのときは、ピアノ界のニュースター（って古いか）
みたいな扱いだったけど
あまり真面目なクラヲタじゃないもんで、よく知らないな
0902名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 20:45:30.88ID:NDmpqt0D0903名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 22:07:59.51ID:0kkqlIqT0904名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 22:45:38.93ID:XhGRx10D0905名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 15:50:53.50ID:d6hTbVr+個人的な好みでいうと、ゼルキンにいちばん親しみを感じるな。
「こんな工夫はいかがでしょう」的な自己顕示欲が見え隠れする演奏をしないところがよかった。
端正な演奏で禁欲的な芸術家といった趣きだったな。
0906名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 16:55:42.30ID:yg13zdrDまあケンプもだけど。あれは味でOKなのね
0907名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 19:48:45.76ID:uWHiPRiCそうなるとホロビッツも陽かな
総じて演奏家は陰が多いような希ガス
0908名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 20:16:09.07ID:U/k0XPf9ミスタッチだらけで最後の和音も思いっきり外した次の日の演奏が神がかりだったりｗ
0910名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 21:13:52.90ID:/6wN6sKQ0911名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 21:42:11.24ID:VYE/0BhEケンプの音楽もケンプの色に染まってしまっている。
バックハウスは何も足していない。
この差は天と地ほど違う。
片や、楽曲のもつ人間の気持ちを正確に読んで真実に近づけている。
片や、その一部を使って自分の音楽に変えてしまっている。
0912名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 21:51:51.79ID:yg13zdrD色をつけてるのと、色を感じるのとじゃ大きな違いだが
言っても無駄だろうけど
0913名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 22:31:44.25ID:U/k0XPf90914名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 23:33:00.51ID:0UIM54uL0915名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 23:53:20.48ID:VYE/0BhE楽曲は変化しない。
物体の動きと同じである。物理法則に則って物体は運動する。
万有引力の法則など、単純な式で表現される。
ここで大事なのは、実際の物体の動きは基本的な定式とずれてくる。
物体の運動を分かる者だけが表現できる世界なのである。
公式丸暗記では、到底太刀打ちできない。
その式の本質的な意味を理解しないといけない
物体の運動を、自然の物理法則から逸脱して表現することもできる。
これをファンタジーという。頭の中だけで起こすことができる人間の芸術活動である。
そこでは時に、人間の願望や欲望が乗っかることになる。
どこまでも厳しく理性的に見なければいけない自然の表現とは正反対である。
0916名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 23:57:34.22ID:KZfCFKal0917名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 00:13:25.62ID:11072QIv0918名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 01:35:04.35ID:pMGYrInkかなりアタマが悪いね
変な宗教にハマって金だまし取られるタイプだな
0919名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 06:13:47.68ID:8HeApYjm「バックハウスのように弾く」とは、技術を前面に押し出した
バリバリテク演奏のことだって
0920名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 10:33:37.86ID:FJQJsnFx0921名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 17:39:20.64ID:OHM2WU4m0922名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 18:34:12.88ID:++Pr1+8Kところでエル バシャの演奏だが１度だけ生で聞いたことがあるのだがなんだかつまらないベートーベンだった。
CDで聞くとあれだけ良いのに何故そう感じたのか不思議だ。
勿論新全集も予約したが。
0923名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 18:46:37.01ID:rX2GeukG0924名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 19:07:35.44ID:BIGW7o1x0925名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 19:25:09.31ID:dMFrZfpE以上
0926名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 19:53:21.41ID:zeeHMC2E0927名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 22:41:57.52ID:BH+ndzSqだったら機械が演奏すれば最強(笑)なのではといつも思うのだが
0928名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 23:07:24.44ID:jl9xySJPそういうのは、技巧の裏付けがあって出てくるもんだろ。
技巧は無視できんよ。
そのうえで演奏者のはっきりした特徴を楽しむんだよ。
0929名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 23:22:06.25ID:RiSn8XSJひとりを褒めるために、他社を貶すのはいかんよ
つか色云々の人の説明じゃ、バックハウスのいいところは伝わらないｗ
0930名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 23:59:18.27ID:ciXvO2az演奏できる機械など無い
何て言う機械だ？
0931名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 00:13:23.96ID:ZWMRu52t芸術はどうなんだろうな？
昔病院で聴いた鬱病の中学生が弾いたモーツァルトのk545は
死ぬほど寂寥感にあふれて美しかった
あれほどの演奏をプロのピアニストから聴いたことがない
0932名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 00:23:03.52ID:lEj16vD6という事になりますな
技術・技能は芸術には必要
0933名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 04:10:45.64ID:ZWMRu52tたどたどしかったしミスタッチもあった
それでも圧倒された。あれは技術を越えていた
0934名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 07:18:31.71ID:Timr7xa0> あれは技術を越えていた
こんなことを言い出す奴は大抵、演奏家が取り扱う技術とは
どれほど広汎なものなのか理解していない
0935名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 07:27:44.24ID:lEj16vD6ミスをしない事だけを指して、技術が優れているというのではないんだが
0936名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 08:11:43.61ID:CBmFqjxQバックハウス、おお、バックハウスよ
精神性の権化、バックハウスよ
ベートーヴェンの像、精神を一点の曇りもなく
映し出す鏡は、この物質世界においては、汝のみ也
濁りきった世俗を、どこ吹く風と振り切って
孤高の高みに、独り、悠然と、立ちつくすその姿
俗人の、あれやこれやの饒舌を背に
只一人、高く、高く、叡智の額を、天空に向けて聳やかす
古来より人は、汝をこう呼びにけり
鍵盤の獅子王、精神世界の覇者
濁りきった末世の、最後の希望は汝なり
精神こそが、人間の人間たるところの、最後の砦なればなり
0937名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 09:36:24.49ID:ibgiDmDEどんどんバックハウスが嫌いになって行くなｗ
ところで若手の全集でお薦めない？
0938名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 10:25:36.74ID:NKioJnen視聴しかしていないが、評判は良いらしい
0939名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 10:27:05.10ID:8KNjSk4vショパンやラフマニノフの旋律の場合は、どんな感情を現すものかわかるけど、
ベートーヴェンは難しい。
Op.13 や第三ピアノ協奏曲の中間楽章の主題のような、荘厳なくらい深い感情のこもった旋律を
その気になって弾くと、たちまち「くさい演奏」になってしまう。
そういう演奏はベートーヴェンの曲には合わないような気がする。
演奏者にとっては、楽譜どおり弾いて聴く人の印象に委ねるしかない音楽なのではなかろうか。
0940名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 10:35:11.96ID:rfxlSHCmくさい演奏にしかならない、楽譜と格闘しても自分の思うところ感じたところを相手に伝えるのが無理だ
と判断したら人前では演奏しない方がいい
楽譜通り弾いて とか無責任としか言いようがない
0941名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 11:18:15.71ID:ibgiDmDEパールか。いきなり買うには高いから、視聴できるところ探してくるわ
楽譜通り弾いてって、それは表現者に表現するなということか？
それで満足するプロはいないし、観客もいないと思うけどね
0942名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 17:01:38.52ID:9cqzReYvしかしこのスレにはバックハウス、ケンプ、ギレリスを馬鹿みたいに礼賛するものが多いが、彼等も地下で迷惑しているだろうよ。
そのうち化けて出てくるんじゃないか？
もっともこのスレ住人では化けて出る価値もないかwww。
0943名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 20:15:20.07ID:NYY6+UpG0944名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 20:24:38.60ID:C1Py4DQrベートーヴェンを弾くには必死さというかある種のテンションの高さが必要なんだよ
その点ではポリーニの方がまだ安全運転ではない真剣ないい演奏をしてる
0945名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 20:43:20.36ID:eVttXiymぷっ
0946名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 20:48:30.31ID:waejmRsM楽譜通りかそうでないかという話が
テンションだの安全運転でない真剣さとか
バカすぎるだろ
0947名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 21:08:42.69ID:KtAdJH+m楽器やったことも楽譜見たことすらないとしか思えん
楽譜なんてどんだけ大雑把なことしか表せないのかを知らない馬鹿
0948名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 21:43:32.10ID:8KNjSk4vベートーヴェンのピアノソナタは自己主張ではなく、表現のつつしみの音楽だと思うね。
表現をしながらその表現の意図を見せまいというのは、いざ実践するとなると実に至難の業だけどね。
とかく工夫をすればそれは自己主張になりがちであり、熱意をこめれば自己顕示になりがちになる。
では、いったいどうすればいいのか。
表現の意図を自分の心に対しても隠してしまうしかあるまい。
簡単に言えば、楽譜どおりに練習しろってことだな。
ひとつの工夫をおこなったら、それを徹底的に練習して、もう自分でも新工夫だなどと
意識しなくなるほど完全に消化し、自分の意図や作意を忘れてしまうまで練習すべきだよ。
そこまでやって、観客の前で演奏すれば、あたかも自然の花が咲いたように見事で、
しかも抵抗感のない表現が生れてくる。
表現のつつしみの音楽ってのはそういうもんだと思うな。
とくにベートーヴェンのピアノソナタは自己主張ではなく、表現のつつしみが大切なんだよ。
0949名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 21:53:44.65ID:k/uCv5fG音符を変えません
ペダリングもダイナミックスもテンポも楽譜の指示通りにしました
で？
0950名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 21:55:05.17ID:t/16WbzW0951名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 21:55:41.87ID:oY+pk0gGそういう知ったかいらないから
消えろカス
>>947
お前も毎度毎度自分の楽器経験にさぞ自信あるみたいなレス返してくるけどそういうの引き合いに出してこられると正直凄く寒い
ここにピアノ弾いたことない奴なんて殆どいねえよ
0952名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:01:58.20ID:MV26bHMcどこにあったんだ、そんなもん
0953名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:29:54.83ID:8KNjSk4v着メロを聴きたいわけではないとか、ソッポなこと言う奴がいるが、
フォルテやフォルテッシモの指示一つでも、どのくらいの音で表現するかは演奏者で違うし、
そこが工夫の余地でもある。
フェルマータひとつでも、どのくらい音を伸ばすかは演奏者のさじ加減で微妙に変わってくるしな。
楽譜どおりに練習したってこういう細かい違いが出てくる。
それが演奏者の表現になる。
その表現の意図を自分の心に対しても隠してしまう必要がある。
楽譜どおりに練習し、ひとつの工夫をおこなったら、それを徹底的に練習して、もう自分でも新工夫だなどと
意識しなくなるほど完全に消化し、自分の意図や作意を忘れてしまうまで練習すべきだよ。
そこまでやって、観客の前で演奏すれば、あたかも自然の花が咲いたように見事で、
しかも抵抗感のない表現が生れてくる。
表現のつつしみの音楽ってのはそういうもんだと思うな。
とくにベートーヴェンのピアノソナタは自己主張ではなく、表現のつつしみが大切なんだよ。
0954名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:38:18.75ID:Q+cZjQrh強弱は人によりけりと、OKOK
では、お前が聴いた演奏が楽譜通りの演奏かどうかはどうやって判断するの？
メトロノームもって聴くのか？
だから、楽譜通りって一言で言ってのけているけど、
人によってそれぞれなんだよ
つつしんでいるかどうか、お前はどうやって判断するんだ？
ちなみに誰の演奏がつつしんだ表現なんだ？
0955名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:39:24.70ID:ibgiDmDE所詮は好みの問題
ってことですね
0956名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:40:41.52ID:Q+cZjQrh0957名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:44:04.46ID:R3HRfjJO0958名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:49:33.95ID:LkUrSCNCリスト、ラヴェル、ラフマニノフなど。
ベートーヴェンは、音楽をどう感じるか、本当の意味で理性的な解釈と
インスピレーションが必要な音楽なのである。
当然、ＣＤと生は恐ろしいほど違う音楽になる。
前投稿に見られるように、技術の高い演奏家が失敗し、
技術の低い演奏家が大きな結果を出す、ということが起きる。
精神的に特徴のある演奏家が、神がかった演奏をするケースが多いのは、
経験上、事実といえる。
安全運転が即失敗に終わることは、感情が肉体とリンクしていることから、
理性的に考えて当然といえる。肉体的負荷が必要なのである。
ただ、過去の演奏家はある程度ＣＤでもわかる。
バックハウスは決して技術レベルが高いわけではない。
その楽曲全体の解釈、厳しさに明確な特徴がみられる。
0959名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:52:51.83ID:OyJ2wETt楽譜を見ても何も考えられないからな
0960名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 22:56:11.61ID:OyJ2wETt技巧
技能
技量（技倆）
よ〜く考えて言葉を使いなさい
0961名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 23:09:54.35ID:OyJ2wETt↓こちらでいいんじゃない？↓
とことん頭の悪い発言をする！ その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352306022/l50
0962名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 23:12:36.73ID:K2fd6qVr0963名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 23:19:29.87ID:9EolZCGz書けないもんだから最近はチャチャ入ればかりだなw
0964名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 23:31:35.05ID:03NaqP0hベートーヴェン ピアノソナタ総合 その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/l50
0965名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 05:29:32.52ID:s/Ha//eL>ただ、過去の演奏家はある程度ＣＤでもわかる。
ｗここは笑いどころ？
0966名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 11:36:10.39ID:gHPbAibyまともに相手は無用
あきれ果てるだけで笑える箇所なんてない
0967名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 18:20:53.98ID:DQMubL/V0968名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 18:51:33.03ID:nYsbji1Z0969名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 19:42:15.92ID:XflW5rrv0970名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 19:51:23.94ID:UvUDm0Qy書いてるけど、このバク厨にもあてはまるなｗ
0971名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 23:40:56.93ID:FePMaVxy基本、ホールに行かないと本当のベートーヴェンは分からない。
カップラーメンではラーメンを分からないのと同じ。
しかし、間違った解釈のベートーヴェンは、ホールだろうがCDだろうが
ベートーヴェンではないのである。
正しい解釈がされていれば、その本当の感情を受け取ることができなかったとしても、
ベートーヴェンとして伝わる。
もちろんノイズ等、音質はどうでもよく、その楽曲に対する捉え方が見えれば十分である。
0972名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 00:39:23.27ID:k30j+/pE0973名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 00:53:16.64ID:Opw6qJke0975名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 11:53:21.62ID:v5HEIl9rいちいちヒナネタ持ってくんなよ
0976名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 12:12:17.08ID:1dCMbUKSパールとかグルダなんだが
ベートーヴェンを弾いてるのは誰かときかれたら、
アラウとしか答えられない
0977名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 12:14:14.82ID:GH+O3NM+0978名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 13:50:14.19ID:7f8Z3iWA0979名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:08:10.83ID:sPPAEHNA0980名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:21:02.30ID:PgwmWZV2ノンレガートで弾くときどれくらい音の間を空けるとか
レガートで何ミリ秒、音を重ねるとかの指示はないわけで
大体のテンポと大体の強さ、その程度だろ楽譜なんて
0981名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:23:48.61ID:dFZ7gtbMして音声ファイルを作成して再生して発表するっていうスタイルをとるだろうね。
あいまいなところがなくて、自分の音楽を100%表現できる。
0982名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:27:04.21ID:QIhliv9n0983名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:40:34.86ID:sPPAEHNA0984名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:43:51.53ID:RcyJV9Qhクラ限定で
0985名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:15:51.79ID:8X/d9SCnそのために演奏者の解釈という余剰価値が生まれ、結果的にピアニストが
芸術家を気取れた、のだろうか？
今は録音装置やMIDIがある。そこで"作曲者の意図の正確な反映"をつきつめて
いけば、音量やアーティキュレーションまで完全に指定するところにいきつく。
そのとき、もはや人間は"楽譜どおり"に弾くことができず、再現性において
コンピュータに敵わない。
すると、作曲者の意図を忠実に再現しているのはコンピュータだという
ことになり、人間の演奏者の存在意義はなくなるのだろうか。
楽譜どおりに弾くことが、作曲者の意図に忠実なることだ、というのはひとつの
意見だが、その行き着く先は、こうして再現芸術の否定になるような気がする。
0986名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:20:44.18ID:smxnaOyg0987名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:30:45.41ID:8X/d9SCn説得力のある反論を聞きたいな おそらく君では無理だろうが
0988名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:35:22.83ID:Opw6qJkeMIDI ぷっ
0989名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:37:59.91ID:k30j+/pE楽譜は不完全なんだろうw
0990名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:39:28.37ID:dFZ7gtbMは？作曲者自ら音声ファイルを作成するですよ。もちろん。
0991名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:41:41.04ID:j5vPVKgt0992名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:43:00.70ID:k30j+/pE0993名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:46:46.98ID:8X/d9SCnしかし、986、988、989はまともに反論できないみたいだな。
もう少し面白い意見を希望。
0994名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:47:16.37ID:kqH0ChIcそして、演奏者の解釈の入り込む余地のない完璧な表現芸術とやらを見せてくれ
0996名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:48:14.57ID:dFZ7gtbM楽器などという概念は消え去るだろう。自由自在に
音色を操れるから。
0997名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:50:11.36ID:dFZ7gtbM思うとおりに自由自在に音声ファイルを作るのは難しいと思う。
でもじきに優れた音声ファイル作成ソフトウェアが作成されることになるだろう。
0998名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:52:32.75ID:dFZ7gtbM作曲者は気持ちの悪い他人の思い入れの入った演奏など聴かなくてすむし、
聴衆にも聴かせないで済む。作曲者に便乗する演奏家という存在は
めでたく消え去るだろう。
0999名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:55:58.46ID:Opw6qJkePCでの再現に血道をあげ、実演の記録と遜色ない出来映えのファイルが完成したとしても
それは一典型にとどまる宿命を帯びる。
1000名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 19:56:41.10ID:kqH0ChIc1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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