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ソナタ形式研究スレ

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0001名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 18:14:34.32ID:TRlMGMFM

落ちてたので建てました

0002名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 18:16:49.37ID:TRlMGMFM

前スレ

ソナタ形式の各部分の最も神な曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234179945/

0003名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 18:19:52.76ID:TRlMGMFM

関連スレ

ソナタ形式について語ろう！
http://www.logsoku.com/r/classical/1166322102/

0004名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:03:58.89ID:bh8nOfLX

レオンハルトは糞！

0005名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 19:59:02.21ID:fDhAh+CG

同じ筋立てで毎度毎度飽きずにようやる

0006名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 01:44:09.92ID:NMx3a6CC

ソナタ形式は、１粒の種が双葉になり大きく成長したようなものなのか？
マングローブのようにたくさんの異なる根から１本の木が形成されている
ようなものなのか？

0007名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 21:06:51.66ID:QuXI74l6

ちょっと何言ってんだかよくわからんけどw
両方あるんじゃねーの？

0008名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 02:27:51.83ID:yo7v0BO0

ソナタ形式を十数年間愛し続けていた自分だが、最近疑問を感じるようになった。
主題を形成する動機を緻密に展開するという事が音楽として素晴らしいと何故言えるのか。
そもそも楽譜を見なければ解らない音楽というものが疑問だ。
楽譜のために音楽があるのではなく音楽のために楽譜があるはずだ。

0009名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 03:28:38.25ID:muKKhzca

>そもそも楽譜を見なければ解らない音楽というものが疑問だ。

つまり聞いて分かる人なら問題ないけれど、聞いて分からない人がソナタ形式自体に感動できるかということ？
観念的な話になるけどソナタ形式は音楽そのものじゃなくて一形式にすぎないのでもうちょっとひねり直して書いてみようか。

0010名無しの笛の踊り

2013/01/28(月) 09:57:12.58ID:9k81lslF

技術的にうまくできてる曲が必ずしも「良い音楽」とは限らないのは
常識的に理解できると思うが

0011名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:41:15.19ID:p3PDf+ez

＞動機を緻密に展開するという事が音楽として素晴らしいと何故言えるのか

これは話が逆ではないか。
ある曲の表現効果（たとえば緊張の盛り上がり）の技術的な裏付けを調べて
みると、動機展開が一つのファクターであった…ということであって、逆に
動機展開をすれば効果的な（音楽表現として素晴らしい）盛り上がりができ
る、とは必ずしもならない。

シューベルト、シューマン、ショパン、ブルックナーなどは昔は「展開が下
手→構成が弱い、ソナタや交響曲が不得手」などと言われていたが（最近は
さすがにそんなことを言う人は少ないだろうが）、それは彼らの音楽の作り
方がハイドンやベートーヴェンと違うというだけの話で、それが直ちに作品
の価値をおとしめる理由にはならないと思う。

0012名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 11:45:18.43ID:Do5HpJwV

素人でも大曲が書けるという画期的な手段だった

0013名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 08:13:47.08ID:QXYblV65

レオンハルトは糞！

0014名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 10:35:15.10ID:1+j2gsFN

またおまいか

0015名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 01:05:21.86ID:GjaRuxct

ソナタ形式はハイ、モー、ベーの三人が完成させてしまったという見解について皆さんはどう思いますか？

0016名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 01:16:06.18ID:iDloTBUj

>>15
ソナタ形式は、アドルフ・ベルンハルト・マルクスという理論家が生み出したもの

0017名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 01:25:41.23ID:iDloTBUj

ベートーヴェンの後期作品をモデルにして、それ以前の形式を未完成だと断じるのは、きわめて恣意的だといえる

0018名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 05:23:17.45ID:8YbRpT5y

それ以後も。

0019名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 11:12:25.72ID:u/9hXmfl

・長い曲を飽きずに聴き通すためのヨスガではある
・ただし冒頭部分をぼんやり聞き過ごしてしまうと曲によっては再現部まで疑心暗鬼で過ごさねばならず後悔する
・第２主題を発見できないとガッカリする
・展開部で第１、第２主題と全く無関係なことを延々とやられるとムカつく
・まとめ的な第３主題を発見できた時のコーダ以降の喜びは異常！

0020名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 20:02:55.49ID:ZMV5/9py

>>15
ベートーヴェンの作品をモデルにして作った概念なんだから、
ベートーヴェンで完成、となるのは当たり前みたいなw

0021名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 22:41:29.23ID:S39+6F1j

第二主題を、属調や平行調以外の調で出てるのは
ベートーヴェンが最初だぞと・・

0022名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 13:49:43.34ID:SUfZdqEu

>>21
ハイドンの交響曲第46番ロ長調の第1楽章は…？

0023名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 17:48:29.70ID:tqLOzczV

ソナタ形式って研究に値するほど複雑な構造なの？

0024名無しの笛の踊り

2013/04/14(日) 12:38:50.26ID:XY32sKQ2

何を研究するかによるな

0025名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 20:52:57.37ID:ZOTNpVmC

ベートーヴェン第九第一楽章のような盛り上がりはないんだけど明らかに提示部とは違う第一主題再現部教えて下さい。
例えば熱情第一楽章みたいな。

0026名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 23:50:21.08ID:pMfDeXxT

第一主題再現が強調されてる例としては、例えば、
ハイドンの交響曲第61番の第一楽章など

0027名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 00:37:13.22ID:drxrHJWg

有名交響曲で今すぐ思いつくのは、チャイコフスキー4番、6番、ショスタコーヴィチ5番

0028名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 00:44:12.77ID:FeLoqUqN

タコ5第1楽章はむしろ第1主題再現省略と見た方がいいかも

0029名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 00:48:33.95ID:wGpLjCai

「盛り上がりはない」「提示部とは違う」でブル8の第1楽章が浮かんだけど、
直前のクライマックスを展開部の頂点ではなく再現部の冒頭と見る分析もあるし、
展開部と再現部が提示部に対する第2部分として融合した形式とも言われるから、
例として妥当ではないか

0030名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 01:20:20.95ID:Dhmoj9LY

>>29
＜直前のクライマックスを展開部の頂点ではなく再現部の冒頭と見る分析＞
第２主題がボロクソに出ているのに再現部何て言うのはアホ。
＜展開部と再現部が提示部に対する第2部分として融合した形式＞
《第九交響曲》の第１楽章を援用してカッコつけてるだけで、
その《第九交響曲》の第１楽章ですら、シンプソンの間違い分析。
確かにソナタ形式そのものは２部分形式が起源だが、ブルックナーが
この点で先祖がえりすることはない。《第三交響曲》の第１楽章を
《第九交響曲》に当てはめると明確に分析できる。

だからご安心召されて、思い浮かべて結構です。
第１稿を見ると確信するよ！

0031名無しの笛の踊り

2013/09/01(日) 08:49:52.09ID:NQn+nhbS

ソナタ形式で作られたポップス、演歌、流行歌とか
存在するのかなあ？

0032名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 08:43:27.31ID:7xjg/MeM

保守

0033名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 22:32:56.50ID:oAhiyt27

>>31
ポップスはソナタ形式そのものだと言ってる人もいる
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5960071.html

0034名無しの笛の踊り

2014/01/02(木) 22:45:25.00ID:aBkfZVsu

>>31
http://sound.jp/five_waldstein/s/bootleg_god_allows_you.mp3

http://sound.jp/five_waldstein/s/art_of_existence_ver13.mp3

0035名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 02:43:05.91ID:B4OskmXp

自作曲ｗ

0036名無しの笛の踊り

2014/01/03(金) 12:14:23.60ID:xnnPzN+Z

>>33
ずいぶんいい加減なことを言う奴もいるもんだな…

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