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986コメント246KB

【大編成】オーマンディ11【上等】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 19:18:19.04ID:JYDk1MOi
名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
0809名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 21:09:19.29ID:Gb40o24o
>>808
オーマンディ・フィラデルフィアを生で聴いたが、
ギンギラリンなんて印象は無かったな。
テラークのサン=サーンスのような、メロウで包み込むような音色。

低音の安定度が抜群のピラミッドサウンド。とてつもないダイナミックス。
これは録音では絶対に聞けないと感じた。

この衝撃は、３０年以上たったが忘れられない。

オーマンディ没の直後にムーティで聴いたが、
もう、ぜんぜん違っていたよ。
0810名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 08:18:53.82ID:g5OpyQBV
ストコフスキー時代のフィルラデルフィアの音色とオーマンディが着任してからの
音色は録音時期に差があって比べられない
オーマンディのほうがステレオなので俄然有利なのだが
0811名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 08:32:49.06ID:T5M/xtJV
ストコフスキー時代のサウンドは想像できないなあ。
0812名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 12:28:34.07ID:WqsfoNXX
映画「ファンタジア」で世界初のステレオ録音を行ったのがストコフスキー
ストコフスキーは常に録音技術の最先端を走っていた
0813名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 11:33:58.70ID:VRE1EFmg
フェイズ４とかもやってたね。
カラヤンも録音技術に非常な関心を示したが
そのへんは少し違っているかな。
0814名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 21:19:39.24ID:rEehLD7v
ストコフスキーはSP時代にすでにHifiという言葉を口にしていた
0815名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 21:32:10.32ID:xn47yiDs
>>814
ソースｊは？
0816名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:04:51.61ID:D39qu0kT
オーマンディのかく語りき１９７９
再発お願いします
あれが一番いいかく語りき
カラヤンとかなんかよりも全然いい

オーマン人気ねーから再発できねーかもな
0817名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 22:37:42.32ID:PDZaCynI
ストコフスキーはSP時代から録音に慎重で、常にオケの編成やマイクの位置に気をくばり、
みずからミキサー・ルームに入って調整するといった具合で非常にうるさい
Hifiという言葉はSP時代から彼の口癖になっていた

昭和37年7月5日発売「レコード名演奏家全集」より
0818名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 07:02:24.08ID:R/y5/Zyg
すげえ
0819名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 09:15:35.08ID:R/y5/Zyg
79年ってＥＭＩのツァラトゥストラかな
0820名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 20:36:58.91ID:nP4cUT+x
チェリビダッケは天下の名器フィラディルフィアの常任指揮者にオーマンディが居座ってることに激怒した
よくもあんな能無しに名門オケを任せている、とね
0821名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 21:15:08.30ID:TpewgARo
そういうところが、
逆にチェリビダッケの小物臭を感じさせる。
惜しいよなー。

カラヤンあたりは同業者の悪口は一切言わなかった。
金持ち喧嘩せずつうのかしらんけど。
0822名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 22:43:05.59ID:DlQtme9F
チェリは嫉妬で発狂して罵詈雑言
そして主任指揮者の小間使いのような真似をしてまで
守ってきたポストをアッサリ失ったアホｗ
0823名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 23:00:18.20ID:CFen8Tys
いくら音楽才能が優れていても、実際に音を出すのは人間だからね。
音楽に目がくらんで人の心に対する配慮を忘れるとそういう結果になる。
そんなチェリが好きっていう人も、どっちかというとそういう傾向のキャラが多い気がする。
0824名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 08:21:20.08ID:XOaHTw2n
結果的に超一流のオケとの録音は少ないからね。
指揮者は超一流の音楽家を使いこなしてナンボ
0825名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 20:06:40.07ID:ZZffm73h
そしてメトロポリタンかスカラ座で振れてナンボ
0826名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 20:32:10.07ID:sO5yMAtc
は？
0827名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 23:32:03.86ID:ao5PkUXc
メトでこうもりを録音してます
0828名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 20:38:52.69ID:+EHt3mNW
こうもりだけじゃーね・・・
オペレッタで自慢されても・・・ｗｗｗ
0829名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 20:42:47.40ID:e9qjPz6H
チェリさんも歌劇も喜歌劇も
振ってないんじゃないか。
0830名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 20:46:59.45ID:hQ2x/CHf
>>829
オペラに興味を示さなかったね。
それはそれでポリシーというか見識かとは思う。
芸風からしてオペラは無理とも思う。
0831名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 21:48:33.96ID:ic9+Hxj1
能のようなヴェルディ
0832名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 23:38:40.76ID:+EHt3mNW
824にあるようにチェリは超一流じゃないんだよ
0833名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 00:35:27.45ID:u2/LmzJS
チェリとオーマンディ　どっちも大好きって人いる？
0834名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 19:52:06.96ID:tl4HMEPB
そりゃいるっしょ
0835名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 22:46:39.43ID:exGjkqE7
チェリの実演を聴いて椅子の背もたれにめり込むような衝撃を受け、オーマンディのCDを
気楽に聴いている俺なんかはそれに該当しそうだ。
チェリのライヴのインパクトは大事な思い出だし、オーマンディの録音の安定感も好き。
しかし、オーマンディとかミュンシュの実演聴いたとか言う人の話を聞くと目茶苦茶裏山しいね。
俺の聴いた一番昔の指揮者は、朝比奈御大とショルティぐらいなので。
0836名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:52:50.57ID:ch46uWnI
俺もチェリは１回だけ実演聴いたよ。
重くて遅くて一度聴けばもうたくさんといった感じ。繰り返し聴かれる録音を好まないのは当然だと思った。
オーマンディとは目指すところが違いすぎて比較は無理だが、どちらもそれぞれの信念をもった偉大な音楽家なんだろな。
0837名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:58:25.09ID:tn7VYvwX
戦後、ガタガタ状態だったベルリン・フィルを立て直したチェリビダッケの功績は称えられてよい
0838名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:08:46.53ID:J5UPUMZJ
戦後ガタガタのチェリの実演の録音は少ない
オーマンディはフィラ管との実演あり
チェリと比べちゃイカンな
0839名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:58:49.45ID:J5UPUMZJ
４０年代モノ〜５０年代
チェリは知らんがオーマンディがいい音です
0840名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 00:55:24.27ID:Irqeh9Ls
チェリビダッケは恩師のフルトヴェングラーがシカゴで客演する話を
フルトヴェングラー来るのなら客演の契約をキャンセルすると警告した演奏家に
オーマンディも名を連ねてたから腹を立ててたんだよｗ
0841名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 01:01:52.75ID:KOKv5Wj8
チェリの罵詈雑言の理由はすべてただの嫉妬狂い

フルベンの小間使いの真似までして必死に守ったポストを
自らの罵詈雑言が原因であっさりカラヤンに取られて
カラヤンにも下品な罵詈雑言

バカとしか言いようがないｗ
0842名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 01:28:43.36ID:6J5Z/kQ4
チェリビダッケの言動を見ると
「禅」に傾倒していたのがジョークに思える。

頭の中に浮かぶものや感じるものを気にかけず、
一切とらわれないという「空」や「無」、

そういうとらわれない心により
平穏をもたらすのが禅だと聞いているけど。

雑念にとらわれ、過去にとらわれ、同業者の批判を
繰り返しては溜飲を下げていたのがチェリビダッケ。

才能はピカイチだが、彼は一体どこの禅を学んだのだろう。
0843名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 08:28:52.50ID:PWFxoJ5f
チャイコフスキー　交響曲1番　1974年録音
いいーーーー。
0844名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 22:28:13.13ID:ID11a69S
大月曜日はロシア物が一番合ってるかも。
0845通りすがり2014/05/27(火) 00:09:21.33ID:z44SECvy
英雄の生涯、初めて聴いたけど録音も演奏も素晴らしい。
オーマンディの英雄の生涯？と先入観があっただけに、びっくりした。
0846名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 00:14:35.69ID:rySExkzH
うむ
というかシャッチョさんに最もふさわしい音楽の一つであり
代表的な名演の一つかと
0847名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 00:17:30.09ID:B2gUH3aS
英雄の生涯はおれも初めて聴いたときは
予想外の好演にひっくりかえりそうになったな
0848名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 00:23:09.73ID:L/uysrrp
英雄の生涯、もちろんCBSのステレオ録音だよね。
0849名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 00:33:09.20ID:B2gUH3aS
>>848
いやRCAのほうが低音がしっかり出ていて録音状態が良い
CBSはヒスノイズ多過ぎ
0850名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 04:26:44.59ID:nCQ0Kx5K
おれは派手なCBS録音のほうが好きだ
フィラディルフィアの長所を100％出してるからな
0851名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 06:04:35.55ID:B2gUH3aS
>>850
派手なんじゃなくて単に高音がヒリつき気味なだけだろ
0852名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 06:07:34.87ID:tUxFlHE4
>>850
出だしのコントラバスが腰高で安定感がない
0853名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 08:31:47.21ID:yO9NXyb2
音質に関わらず両方楽しめるオレ最強
0854名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 17:29:20.65ID:aaNiSLLZ
もともとアメリカ二大メジャーではCBSのほうがRCAより録音技術が優ってたからな
フィラディルフィアの華麗な音色も録音マジックによるものがほとんどだろう
0855名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 17:31:30.45ID:LEipILKc
RCAに移ってからも名演奏数多し
決して録音マジックではない
0856名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 17:33:31.57ID:3GzLAax9
またその話題か
0857名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 17:43:40.54ID:PC0uVzRi
RCA派もCBS派も互いに尊重しあえ
無理に択一しなくても好き好きで聴いていれば良い
他方が一方をムリヤリに貶せば、ただただ不毛に荒れていくだけだ
0858名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 23:19:10.94ID:yJ+jSSmq
ローマ三部作はCBS、RCAともにレコ芸で推薦盤になってる
どちらを所有してても損はない
0859名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 05:06:29.27ID:sS6NhOZ8
ローマ二部作はCBSの最終録音だっけ？
0860名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 07:12:35.91ID:yTq7gN4e
ＲＣＡは電気的に残響をつけていた

無残な音になっているのはそのせい
0861名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 07:37:56.27ID:qOQ0dNKr
>>860
お前の耳が無残な状態だまで読んだ
0862名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 08:18:59.89ID:f0mPfkER
半世紀も前のアメリカの録音に興味を持った同士、奇跡の出会いじゃないか。
仲良くしようぜ。
俺はＣＢＳのモノラル時代の演奏が好きだ！
0863名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 11:38:15.14ID:z+NYjLXO
>>862
録音としてもモノラルでは最高の部類
0864名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:09:24.38ID:AgxYAlB0
>>862
あんたみたいな人がいると荒れなくて済むね。
他のスレはろくな奴がおらんわ。
0865名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 03:13:51.08ID:V5nJzl+/
>>859
松と噴水の再録音は1968年
0866名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 12:45:41.88ID:Dt5pAjtU
古い録音はヘッドホンでは厳しくても、大きなスピーカーだと意外とイケる。
0867名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 17:39:58.35ID:brbPYpEB
同じだろ、バカ
0868名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 20:05:01.32ID:YKuwq/Nm
↑ヘッドフォン馬鹿発見
0869名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:40:03.91ID:RpvmKcoo
俺んちは近所迷惑になるのであまりでかい音量は出せない
防音工事している奴がうらやましい
0870名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 08:24:23.15ID:K5ldQpZR
サンサーンスのオルガンの最低音がきちんと鳴らせる装置や部屋が欲しい。。
0871名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 10:13:16.79ID:KetzhjT+
五味TANNOY 対 高城 オールホーン
対決が懐かしい
0872名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 11:19:56.61ID:g9+uIQhz
日本コロムビア時代には45回転LPが発売された
オーディオの極地を追及する試みで何枚か発売されたんだ
オーマンデイのサンサーンス、オルガン交響曲、ワルターの運命、ストラヴィンスキー自身指揮の春の祭典
音質は向上したけども値段も高かった
0873名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 13:34:44.65ID:5xa6CWF7
バーンスタインの三角帽子もあったな
0874名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 14:31:51.22ID:K5ldQpZR
オーディオをグレードアップすると音色やバランスが全然変わって聞こえて、驚くことが多い。
特にＣＢＳのステレオ録音。ソースは俺の経験上だけ。
0875名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 14:43:01.67ID:XWEtQtDz
当時のアメリカ二大レーベルのCBS、RCAは同時にアメリカ五大オーケストラをも抱えていた
やはり強かったのが全米一のオケであるNYフィルを擁したCBSだったよな
録音もRCAよりも優れていたし
0876名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 19:11:38.70ID:K5ldQpZR
バーンスタイン時代のＮＹＰって雑に聞こえて好きじゃないなあ。
おすすめの良い演奏ありますか？
0877名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 19:58:58.29ID:ZDrU5YO9
>>876
レナード・バーンスタイン Part.5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361176677/
0878名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 22:50:00.20ID:5jN9ZGuE
オーマンディも
CBSもRCAもいい音ですよ
0879名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 00:04:10.77ID:HW3t/q03
ラストコンサートの、田園&オケコンの音源ないんですかい
0880名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 00:04:38.67ID:p1avsf9r
>>876
春の祭典1958録音。
0881名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 08:36:28.83ID:iR+o6X45
オーマンディのスレだけどね。
バースタインの春祭のCD MS6010　推薦
0882名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 14:16:08.08ID:gy1efkDZ
あれ？
オーディオマニアの間ではステレオ初期時代はRCAが圧倒的に優れてるのが定説なんだけど。
ただし移籍した時には黄金時代を支えたスタッフはいなくなっていたけど。
0883名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 15:07:57.94ID:tNeYerhV
もうオーディオ板でスレ立ててやれよｗ
0884名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 02:53:54.74ID:V3ME1/FW
最後の来日時のエロイカ&ラヴァルスプロ。
アンコールがバッハのアリオーゾ。最後の消えいく最弱音に震えたわ。
0885名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 06:43:20.57ID:7HEYWXvT
私も上野で聴きました。
ラヴァルスの迫力に気を失いかけました。
あの演奏会を聴かなかったら人生変わっただろうなというくらい、私にとっては大事な経験でした。
0886名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 20:05:06.89ID:QT/zo/FK
ネゼ＝セガンの来日公演、好評みたいですね。
オーマンディとネゼ＝セガン両方聞いた人の感想を聞きたい。
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=1886/
0887名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 20:10:30.82ID:QT/zo/FK
連投すみません。
遅ればせながら、これを読みました。
オーマンディをリスペクトしているんですね。
聞きに行けばよかった。残念。
0888名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 20:37:50.48ID:QT/zo/FK
リンク貼り忘れました
http://ebravo.jp/archives/8433
0889名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 14:43:00.47ID:rfbwExwI
一流オケにも個性があって、一流指揮者だからって最高の演奏ができるわけではなく、
オケの個性を引き出せる指揮者が必要なんだと認識を新たにしました。
0890名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 00:35:46.18ID:s7PDEfLd
https://www.youtube.com/watch?v=FGR5rYUaumQ
これって、DVDで購入できますか？
0891名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 14:00:13.19ID:IGPBESRI
今回の来日の演奏はＮＨＫＴＶで放送予定らしいですね。
楽しみ〜
でも、あの音は生じゃないとね。
0892名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 00:10:01.39ID:mkBCbjb8
>>891
オーマンディ時代とは比べものにならない位ヒドイ演奏だったけどね。
弦にほんの少しかつての片鱗が残ってはいたけど、フィラデルフィア管弦楽団はレベル低下がヒドイね。
セガンの指揮は下手クソすぎ。
オーマンディ時代には完璧に合っていたアンサンブルも今じゃズレまくり。
かつては風圧を感じさせる程もあった音量が小じんまりとしたものになってしまい、
かつての超一流オケの成れの果てを聴いているようでオーマンディの実演を知る者としては悲しかったよ。
0893名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 00:39:35.71ID:/6R4p1WA
成れの果てを知ってて何を言ってんだか
0894名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 01:02:39.69ID:mkBCbjb8
>>893
オマエこそ何言ってんだ？
オーマンディの実演はおろかフィラデルフィア管弦楽団の実演を聴いたことが無いくせに
0895名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 03:12:45.87ID:bP9rssSp
オーマンディ時代は残念ながら知らないが、サヴァリッシュと来日したときのブラ１を
聴きにいったことがある。オケも指揮者もノリノリの快演だったが、もう昔話なのか。
今度の放映は俺も楽しみにしているんだが、なんだかそうきくとフィラ管のイメージが
壊れそうで不安だな。
0896名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 07:03:46.08ID:04Ut96rR
おフェラ管は財政難で解散したんじゃなかったのか？
0897名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 08:58:22.35ID:mAHPFMjZ
つ ニューフィラデルフィア管
0898名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 09:34:30.21ID:5+9ToEEy
オーマンディの実演って何の呪文？
0899名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 10:27:27.70ID:UOECre72
ジジイのうわ言
0900名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 10:42:58.86ID:yQm6wFz2
難聴の進行>>892
0901名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 22:09:37.78ID:jaIfVvcT
フィラ管は一度つぶれているから
今回の公演が実情か分からないけど落ちたのは確かだよね
0902名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 22:23:58.76ID:7xFl15QC
>>894は情弱だったんだね
0903名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 22:34:48.50ID:UOECre72
>>901
へーへー
0904名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 03:00:11.03ID:shiBVOvP
>>900と>>902はフィラ管の生コンを聴きに行けない田舎の貧乏人なんだね
0905名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 09:09:00.18ID:Wls7UXHm
夜中の３時に何書いてんだか
素敵な人生をお過ごしのようで・・・
0906名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 23:20:22.87ID:0kpXFSpM
>>905
お前の時間的感覚は古いんだよジジイw
0907名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 00:42:56.39ID:8o8eejTm
生コン…
0908名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 00:49:04.25ID:H4LtM8O/
>>907
生コン⇒生のコンサート（実演）

そんなことも知らないのかw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。