【大編成】オーマンディ11【上等】
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0001名無しの笛の踊り
2013/01/17(木) 19:18:19.04ID:JYDk1MOiフィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
0160名無しの笛の踊り
2013/06/14(金) 18:51:10.74ID:EOnCrXDA0162名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 13:55:55.32ID:lx1lADgtどんなのか楽しみです
0164名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 22:42:48.24ID:lx1lADgt0165名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 22:50:09.53ID:RMMHEBrK別にオーマンディが悪いとは言わんが
ブル4聴くなら一応、ベーム、それにヨッフム新旧くらいは聴いた方がいいと思うがね
0166名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 22:57:40.45ID:lx1lADgtオーマンディ自体は好き
しかしベームやヨッフムはこういっちゃなんだが2流というイメージですね
0167名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 23:05:45.82ID:RMMHEBrKネタというなら、私がブル4のLP最初に聴いたのはオーマンディですがね
ベームやヨッフムを2流と言っちゃいかんでしょう
0168名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 23:08:13.58ID:lx1lADgtスルーさせていただきますよ
とりあえずオーマンディは楽しみ♪
0169名無しの笛の踊り
2013/06/15(土) 23:29:31.03ID:GteciTgT0170名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 00:05:58.49ID:Pqd2hQjl0171名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 00:10:58.62ID:NDcrK2uqベームは特にワーグナーで愛想尽かした
まあその二人が浮かばれようが浮かばれまいがどうでもいいけどw
その二人よりはオーマンディのほうがはるかに格上だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=5feBtYicGsY
これお気に入りのロスバウト
レーグナーは9番がいいですね
0172名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 00:19:16.37ID:Pqd2hQjlこのレスで確信したがベームとの相性が悪いんだね、どんまい
どうかオーマンディのブル4があなたの気に入りますように
0173名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 13:04:23.94ID:28Cj+dnw一方で、自らを独裁者と呼び、気にいらない団員の首を切ったとか、
セル&クリ管みたいな逸話を聞きますが…ガゼですかね?
0174名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 15:37:59.67ID:a9vHuzhu0175名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 20:36:19.42ID:mcJa8wXC全部同じCDに収録されているけど。
あと、ホルスト「惑星」のジュピターが良い。
こうもり序曲はテンポが遅くてドン臭い。
0177名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 21:39:25.89ID:yO273fFb楽員に対して独裁者だったのは変わらないんじゃないか
0178名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 02:29:06.84ID:u4Clgj29読んだ人います?
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
黄金のアメリカン・サウンド――1950〜60年代のBIG5と巨匠指揮者たち
●巻頭言
“黄金時代”を聴く……満津岡信育
レコード時代の幕開け……セオドア・リビーJr.
●BIG5の巨匠指揮者たちとその名盤
◎フリッツ・ライナー(シカゴ交響楽団)……満津岡信育
◎ユージン・オーマンディ(フィラデルフィア管弦楽団)……セオドア・リビーJr.
◎ジョージ・セル(クリーヴランド管弦楽団)……相場ひろ
◎ミトロプーロスとバーンスタイン(ニューヨーク・フィルハーモニック)……山崎浩太郎
◎ミュンシュとラインスドルフ(ボストン交響楽団)……芳岡正樹
〔名盤選コメント〕相場ひろ/佐伯茂樹/広瀬大介/増田良介/満津岡信育/諸石幸生/芳岡正樹
●アルトゥーロ・トスカニーニ 最後の炎と,NBC交響楽団のエピローグ……山崎浩太郎
●マーキュリーの名匠たち(ドラティ,スクロヴァチェフスキ,パレー)……平林直哉
●レオポルド・ストコフスキー……相場ひろ
●コラム
◎ライナーに忠誠を尽くした男〜ウォルター・ヘンドル……満津岡信育
◎この師にしてこの弟子あり〜ライナーとバーンスタイン……満津岡信育
◎アメリカン・サウンドの秘密……佐伯茂樹
◎海を渡ったワルツの調べ……喜多尾道冬
◎R.シュトラウスの使徒〜ライナーとセル……広瀬大介
0179名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 11:45:58.64ID:NSSgL8JI紹介されていた録音はバラエティーに富んでいて好感
0180名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 08:53:39.86ID:SzsWgBl+感謝。
0181名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 11:30:45.68ID:ibdKoInRあの時代は、良くも悪くも多くが「裸の王様」だった。
自分の位置を理解していた指揮者はどのくらいいらんだろう・・・
0182名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 16:50:32.58ID:SzsWgBl+裸の王様って例えが良くわからない。
もう少し詳しく。
0183名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 18:45:56.59ID:ibdKoInR自分自身を客観的に見ることを忘れた者の意。
北の将軍様といえば分かり易いかな…
自分が裸だと気づかない、周囲の人間もそれを指摘しない・できない
助言・苦言などを言ってくれる人を置かない人。
0184名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 19:12:34.09ID:0EqNjjBs0185名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 19:23:23.99ID:928Uhy+j0186名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 23:27:19.60ID:ibdKoInR指揮者も奏者も、「音楽」の名の通り、音を楽しんで創り上げたと思いながら聴きたい。
余裕たっぷりでニコニコさ。もちろんある程度の緊張感は必要だけれども。
こんなこと考えて聴いているのは俺だけかもしれんが…w
0187名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 00:58:05.74ID:YsRdncLfまぁ確かに、胸に迫ってくるような一糸乱れぬ凄絶な演奏ってのはなくなったけど
逆に室内楽的に響きが豊かになったって事は評価できるんじゃない
0188名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 11:39:54.65ID:6AL99BBC0189名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 23:51:31.55ID:zqeOwbZp彼らも名誉が欲しくて必死だったんだろうけども。
0190名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 01:41:44.31ID:Q48ObrkX0192名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 14:48:30.86ID:sQqu5G4F0193名無しの笛の踊り
2013/06/22(土) 16:59:24.52ID:5BmXyo98NHKで失敗しなければサイトウキネンも無かったかもしれない。
0194名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 11:13:47.06ID:6mJMZvkg0195名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 23:31:35.57ID:/dBASSLnN響は明らかな職務放棄。しかも全員って酷いな。
0196名無しの笛の踊り
2013/06/25(火) 22:50:37.72ID:tHtwdzwpトロントでもボストンでも首席奏者の首を切ってるだろ
0197名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 01:16:21.91ID:9PepbESTタイプの問題ではない。
0198名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 08:07:47.42ID:C2hIxs4P0199名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 09:34:54.38ID:AYR/dedM0200名無しの笛の踊り
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:vmEny4dDかといって他の指揮者が色々個性を発揮している演奏を聴いても何故か感動が無い。
0201名無しの笛の踊り
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:s2oh9XVCある種の寂しさも含んではいるが
0202名無しの笛の踊り
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:+RhPu7NJ巧みでゴージャスでパワフルで。
ある意味、元気だった頃のアメリカを音で象徴していた。
NHKホールが割れんばかりに響き渡ったのを体験したのは、これとウィーン国立歌劇場初来日時の「サロメ」以外には記憶がない。
0203名無しの笛の踊り
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:wjqEOTNwNHKホールでマーラーをNHK交響楽団を聴いたことがありますが、さっぱり鳴っていませんでした。
ちなみにアンコールは何でしたか?
0204名無しの笛の踊り
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:YTBUK1Z4「あれがオーケストラというものなら、日本のは楽隊だよ」と評した
0205名無しの笛の踊り
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:juyMQbcC0206名無しの笛の踊り
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:miv8ErHG特にバーンステイン、セルなど大のお気に入り
毎月発売されるこの二人の新譜は異常なくらいすべて絶賛していたもの
とにかく主観的で偏りすぎていたのはコーホーと同じ
0207名無しの笛の踊り
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:o3BAG3TB当時はレコ芸でのコーホーと福永のへそまがり批評が面白くて毎月楽しみだったもの
0208名無しの笛の踊り
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:juyMQbcC0209名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:I7esEZt/0211名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:LqqnJ3Z6それを引き継いだオーマンディは録音の進歩もあって大いに得をした
0212名無しの笛の踊り
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:Dy47GNHRオーマンディ時代に採用した首席はみんな凄い人たちだと思う。
0213名無しの笛の踊り
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:0qGXYKNXこれはオーマンディ盤を凌ぐ演奏がいまだに現れない
0214名無しの笛の踊り
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:B+lVsUx7一般的にはもうオワコンという認識でしょうねえ。
久しぶりに聴いてみようかな。
ショーソンの交響曲も録音してほしかったな。
0215名無しの笛の踊り
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:IIR6bsr9オーマンデイ盤に対抗するのがミュンシュ盤
ところがいずれも廃盤なんだよな
俺はレコードを所有してるからいいけど
0216名無しの笛の踊り
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:0C9FsKYwなにからなにまで素晴らしくて驚き、感激
誇張じゃなくて
今までノーマークだったのを恥じる
0217名無しの笛の踊り
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:LxeWvJ11録音は古くない?
0218名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:KhUb/l6/決定盤と言い難いけど
0219名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:EL2K40O760年代前半のものでも全然古くない
0220名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:FltgGkHZオーマンディ聞くなら旧録音だな
0221名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:zUhRc/yY古い方がオーマンディの指揮が積極的だし、録音がかなりオンマイクでオケの名人芸がはっきり聞こえる
RCAのも悪くはないよ
でも動きが少ないし、録音もオフ気味
0222名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:/oLfyAUzオケの華麗なサウンドが聴ける
0223名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:hy1VpuC80224名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:zUhRc/yYCBS対RCA
対立軸はっきりしてる方がいいだろ
0225名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:BrOOnZ8N過去スレ見れんし
しかしずっとあったんだな、この人のスレ
0226名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:bgOq3h4Sシェエラザード、チャイコ三大バレエなど初心者向き
0227名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:q4GHieJe実際どうなの?
0228名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:9oVhVv4+日本人のフィラ管のピッコロ奏者の記事が出ていたね
監督はムーティに変わっていたので、オーディションもムーティだったそうだけど
最初のコンサートがオーマンディで、チャイコみたいな永年やったプロ
普通は練習は短めのところ、新人がいるからと通しでやった
オーマンディは分厚く響かせるのにスコアにかなり手を加えてたらしい
ムーティはそれを排除するのに相当手間をかけた
という話だったね
0229名無しの笛の踊り
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:UdtX1cNP0230名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ouHRGeTz指揮者も自分専用のパート譜を持っておけ、
って言っていたな。
マゼールがフィラデルフィアに客演したとき、自分のパート譜を持って来なかった、ってぼやいていた。
オーマンディは、よそのオケに客演するときは持っていったんじゃないかな。
音符を増やしたりしなくても、ボーイングやダイナミックなんかが予め書きこまれていると、
リハーサルの効率が良くなるからね。
0231名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:3D4vQaQo偉大な人だよ
0232名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:h5Gs6Hc5が、やっぱオーマンディの指揮はのっぺりしてる
J・ウィリアムスのロドリーゴのアランフェスのCD
併録のクローヴス指揮の「ある貴紳」の方がいい音だし、オケもよく聴こえてしまう
0233名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:iitUrX3A特にワーグナーとかはCBSは金管がやたらにうるさいだけの糞音質だし
0234名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeWワルター・田園、ホロヴィッツ・葬送ソナタみたいなCBSの看板盤とも思えない
値段安ければいいのに
0235名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:/xoKfEELもうクラシックはCDで聴けない・・・
今日は四季を聴こうっと。
0236名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ShL+GkIXしかも曲の終盤に音が歪みまくるw
0237名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Kdjd5NfkLP時代から聴いてたけど
なかなかですな
ベト全じゃベストじゃないでしょうか
0238名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:zl3lnIWOもちろんCBSの(ボソッ
0239名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ShL+GkIXそれもモチロンCBS!
RCAのほうが重心のしっかりした正統派
0240名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ShL+GkIX0241名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Kdjd5Nfkバンスタ伴奏の3番や5番よりつまらんと思ったけどね
それよりエロイカの方がよっぽどマシと思ったわ
0242名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:YVoOokTf2番も捨てがたい
0243名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:gOs7Qjd9今は古いとしかいいようがない
協奏曲でも古いのは古い
0244名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:RFXkjekMタワレコ復刻の全集は食指が伸びない(第九はユニオンで300円)
0245名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:uugvk4y10246名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:gOs7Qjd9第九がいい演奏だ
厚みがあって、聴きごたえがある
歌はドイツじゃねえんだから、あれはかなりマシ
少なくともセルより自分的には良い
0247名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:uugvk4y1オーマンディのベートーヴェンは「厚み」とは真逆の演奏だろ
ノーテンキなノリで音も軽くてうすっぺらい
0248名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:gOs7Qjd9DGなんてあいてにしてないから
同じCBSのセルやバンスタと比べて言ってる
オケも合唱も十分分厚いよ
0249名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:RFXkjekMRCA ブラ ピアコン2 (ルービンシュタイン)
豊かな戦後アメリカで音楽を楽しむ感じが伝わっていいですよ
0250名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:0CERzp5S最近タワーレコードが積極的に推していることが要因なのか?
0251名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:biar1ZH+大昔はレコードの値段と評論の独墺系偏重でオーマンディに手を伸ばした人が少なかったんだろう
0252名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:0CERzp5S0253名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:0CERzp5Sインターネットの発展・普及。間違いない。
マニアな個人のホームページ、
2chやその他掲示板での情報交換
amazon/tower/hmvのオンラインストア、
youtubeなどの動画サイト
もともと日本では過小評価されていたから
ネットのおかげでまっとうな評価になって、
これにBMGやSONYが乗っかった。
0254名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:0CERzp5S0255名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:dl31GEmt0256名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:loFd7p4Dストコだって評価されてたのはデッカのフェイズ4盤 晩年のCBS盤なんてすぐ消えた
日本では録音レーベルの差は大きい
0257名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:KnQSLHPE0258名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZA1Ew3k9意見自体はまともだけど
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