ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか

0001ヘルベルト･フォン・フルトヴェングラー

2013/01/13(日) 17:45:35.39ID:Ld7X/I93

2018年サイモンラトルがベルリンフィルを退任することとなった。
http://www.asahi.com/culture/update/0111/TKY201301110013.html

このスーパー･ヴィルトーゾ･オーケストラを率いるのは誰が相応しいか。
ティーレマンかヤルヴィーかメストか。

超大穴で井上道義か？

0577名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:04:39.92ID:nhq5aqWC

そういえば何十年とウィーン･フィルと共演しながら死ぬまでニューイヤーに呼ばれなかった
ショルティっつー三流指揮者が居たな

0578名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:23:42.66ID:E4dGbFio

また「ニューイヤー基準バカ」が出てきたぞ。

0579名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:28:49.80ID:NXYFxKaV

ティーレマンはどじょう掬い

0580名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:42:19.53ID:DYOzlzfa

>>577
だな～、ショルティ、ジュリーニ、ベームとハイティンク、レヴァインは恥かしい３流指揮者

0581名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 21:44:16.84ID:IUqGO1MR

小澤、プレートル、ヴェルザー＝メストは超一流！！

0582名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 23:52:26.87ID:KK0K9Zad

なんだかここで話題になっている指揮者たちが気の毒になってきた。

0583名無しの笛の踊り

2013/03/12(火) 23:59:46.55ID:CUgIk6wt

このスレがあること自体圧倒的な人がいない証拠。

0584名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 00:02:05.47ID:xfFLk/77

クルレンツィスのニューイヤーコンサートなんて、
どうなるんだろうｗ
あの長髪を振り乱してポルカやらワルツを振るのだろうか。

0585名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 00:24:38.36ID:tl0so5BX

クルレンツィスは1月のモーツァルト週間でWPhデビューしてたね

0586名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 00:48:57.69ID:LUbEnCqe

クルテンツィスがウィーン・フィルを振っただって！？

アーノンクール以上に楽員が反発しそうだな・・・

0587名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 11:57:14.39ID:TzZ7s9gC

カラヤンのニューイヤーコンサートのスピーチは感動したな

0588名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 15:42:18.61ID:2qFVJNdO

DVD持ってるけど、カラヤンのニューイヤーのスピーチは割愛されている。なんて言ってるの？

0589名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 15:55:20.68ID:lyum4iMo

なんかカザルスみたいだった

0590名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 15:59:55.09ID:TzZ7s9gC

>>588
「ピース、ピース、アンドワンスモア、ピース」
カザルスの引用らしいけどね

0591名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 16:01:06.05ID:2qFVJNdO

ありがとう

0592名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 16:44:22.08ID:b1mRenA8

特別、何らかの平和活動もしなかったカラヤンに
「ピース」と言われてもな。

0593名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 20:12:19.28ID:QiA0Fhvb

>>574
まだフルトヴェングラーの方が分かる。

0594名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 22:41:41.85ID:40gpibTC

>>592
音楽家は演奏すれば十分だろｗ
カラヤンは平和とか愛とか語りながら大金稼ぐ偽善者のホモヤンキーとは格が違う

0595名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 00:48:26.56ID:dddUGylJ

元ナチ党員がピースとかなｗ
こういうのが本当の偽善者だろ

0596名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:01:25.27ID:cxZr2sI4

共産主義者が九条守れ平和を守れとか言ってるほうがもっと偽善だけどな

0597名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:25:12.64ID:HhCWqNky

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートに招かれた指揮者は一見凄そうに見えるが、カラヤン以外は大したことがない指揮者ばかりが多い。
初代指揮者はウィーンの二流指揮者クレメンス・クラウスで彼が始めたお正月の娯楽コンサートだし、
二代目指揮者は元ウィーンフィルのコンマスのボスコフスキーが２５年連続で指揮したお正月の娯楽コンサートだ。
指揮者としてのボスコフスキーはもちろん二流指揮者。
そんなコンサートが三代目指揮者マゼールが６年連続で指揮した後に辞任し、一回限りの条件でカラヤンを指揮台に迎えられたのは奇跡みたいなもの。

0598名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:29:53.13ID:HhCWqNky

ニューイヤー・コンサートに出た超一流指揮者はカラヤンだけで例外中の例外といえる。
現在もニューイヤー・コンサートに出ている指揮者は二流が多い。
メストは完全に二流指揮者だし、メストにベルリンフィルの常任指揮者は無理。
むしろニューイヤー・コンサートに呼ばれる指揮者は二流指揮者ということになるだろう。

0599名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:33:33.06ID:yMWd7WmO

カラヤンが好きな人なんですね

0600名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:44:03.74ID:db8Qtc8N

アバドってなにげに一流だよな。ウィーン国立歌劇場音楽監督とベルリン・フィル常任を
制覇したのはカラヤンとアバドしかいない。ニューイヤーはウィーン国立歌劇場音楽監督
ならば一回は振れる権利があるからおまけみたいなもんだな。

0601名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 01:44:17.28ID:HhCWqNky

ニューイヤー・コンサートに出る指揮者が一流だと勝手に思い込んでいる>>576や>>577のような無知な人が多いので書いたまで。

ニューイヤー・コンサートの成り立ちと歴史を調べれば呼ばれる指揮者の殆どは二流指揮者ということが分かる。

0602名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 04:44:20.88ID:9hbsuYe2

ネーメ・ヤルヴィってニューイヤー出たことあったっけ?

0603名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 08:16:04.11ID:w3cS8CR7

バーンスタインってニューイヤーでたっけ？

0604名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 08:45:29.19ID:db8Qtc8N

>>603
1992年に振る予定だったが死んでしまった

0605名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 08:46:39.49ID:H3U3ud+I

ブーレーズとか見てみたいけどな

0606名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 09:23:01.34ID:oCL74SEz

どうでもいいけど、マチネで人民服を着る指揮者は嫌だ。
あれは似合わないしみっともない。
ラトルは最近人民服多くなった気がうする・・・

0607名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 12:59:53.71ID:qEYYW12T

>>594
演奏すれば十分なのだから、「ピース」とか言うカラヤンはおかしい。

0608名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 13:37:44.19ID:xVD8gSXK

何でニューイヤーネタになっているのか分からないが、カルロス・クライバーは超一流だろ。

0609名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 13:47:35.45ID:D9s65G58

やはり日本人でありながら中国語で挨拶した小澤さんこそが
「ピース」と言うに相応しい超一流指揮者ということで。

0610名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 14:01:30.77ID:xVD8gSXK

じゃあオーストリア人でありながら日本語で挨拶したキュッヒルさんこそが
「ピース」と言うに相応しい超一流コンサートマスターと言うことで、スレチごめん。

0611名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 14:30:50.87ID:H3U3ud+I

>>608
キュヘルはあまりクライバーのこと好きじゃなかったようだけどな
ドタキャンあれだけやれば嫌われる

0612名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 16:10:44.60ID:D9s65G58

来年ってバレンボイム？ハイティンクにすればいいのに…
きっとＪシュトラウスの音楽とかがダメなのかと思ったら、
去年のプロムスで当のウィーンフィル相手に振ってるじゃんｗ
これってやる気満々のプロモーションだよね？
つか毎年ウィーンフィルじゃなくてベルリンフィルでやれば？

0613名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 18:05:13.99ID:oCL74SEz

>>612
ハイティンクの指揮は見てみたいけど
さすがにあの長時間振るのは難しいと
思う。
しかもあれは３０日から３連ちゃんだし。
もっと若い時に振って欲しかった。

0614名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 18:17:31.62ID:OrTF1Naq

ニューイヤー話だったらとっくに済んでいる。来年の指揮者バレンボイムは一月二日に発表された。
再来年はティーレマンがいい。

0615名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 20:00:17.36ID:oCL74SEz

>>614
やだよ。

0616名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 20:29:52.72ID:9mPPfTxz

再来年はインマゼールがいい。
たしかヨハン・シュトラウス集もあったよね？

0617名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 21:28:53.02ID:/WzOgSeK

パッパーノが来そうな気がする

0618名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 22:11:30.57ID:oCL74SEz

シャイーとマイヤーのやりとりを読むとシャイーって団員に
意外に評価されてそう。
イタリア人ではあるがドイツの演奏をする。
テイレマンよりいいと思うけどなあ。

0619名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 22:20:30.79ID:KGkL/jHv

シャイーはサヴァリッシュと同じで、売れてるとは思えないけど、
なぜか同じレコード会社が契約を切らないよね
RCAのヴァントもそうだった

0620名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 23:58:45.01ID:m7mR5kPk

誰でも代わり映えしないなあ

0621名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 00:14:26.23ID:eh6YviAq

>>619
シャイーつうか、デッカは義理堅い印象があるよね。
ショルティしかりだけど、契約が長期化して安易に切らない。
会社員として、こういう会社で働きたいと思う。

0622名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 13:44:12.16ID:KaNib3/n

フルトヴェングラーやカラヤンのように３０年以上もベルリンフィルの常任指揮者を務める人はもういないだろう。
常任指揮者の任期が短くなった今ではそんなに若い指揮者である必要はない。
常任の任期を10年～15年と考えた場合だとシャイーが最有力ではないだろうか。
ドイツのオケと相性が良くドイツ音楽を十分に指揮できるし、レパートリーも広く、オペラも指揮できるとなればシャイーが最も良い。

0623名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 15:00:22.13ID:rRmMNDYp

十数年前にデッカが大虐殺したの知らないんだな

0624名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 15:10:21.58ID:VWyv7y7y

つーか、デッカが業績悪化したんで、大編成の新録音出来なくなった
じゃん。
シャイーくらいじゃないの？新録音出してるの。

0625名無しの笛の踊り

2013/03/15(金) 18:31:14.17ID:wwjUniiq

ラトルより年上が選ばれるかなあ・・・
キャリアは申し分ないけどね。

0626名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 00:51:23.07ID:w7YSX0eB

>>617
パッパーノがベルリンフィルに？
それよか師匠のバレボから譲ってもらってのスカラ入り狙ってるような気が…
（でもスカラって純粋なイタリア人以外には魅力のないポストのような気も）

0627名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 03:17:03.83ID:70YEbSZR

ムーティとベルリンPoって組み合わせあんまり聞かないけど、なんで?
昔、喧嘩でもしかんか?

0628名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:30:30.23ID:F4+4g1bO

>>627
昔からウィーンフィルとの結びつきが強い印象があるな。

決してベルリン・フィルに客演していないわけでもないけれど、
ライバルのウィーン・フィルとのつながりが強いので疎遠に感じる。

メータあたりもそれに近い印象がある。
アーノンクールやゲルギエフあたりもそうかな。

0629名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 09:40:07.40ID:UBpz53Av

>>627
アバドと仲悪かったんじゃ？
音楽監督と仲悪い人は来ないだろ。

0630名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 10:24:17.16ID:AnIcN0m0

>>609　あれには反吐が出た

0631名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 11:26:03.62ID:rfVlePXX

生まれが当時日本領だった満州だし
ある意味仕方ないよ。

0632名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 11:57:53.00ID:bj9OPyYj

サラステがいい。北欧の指揮者はサロネンにしろ，ベルリン・フィルと相性がいいし・・・

0633名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 12:03:37.50ID:EdvypgGe

BISからSACDで、BPOとのシベリウス交響詩・交響曲・管弦楽曲集がでるのかｗ
それはいいな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0634名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 15:31:49.91ID:CqywIGbZ

そこで冥府のベルグルンドですよ。

0635名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 16:00:22.14ID:AnIcN0m0

>>631　矛盾したことを言うな。　ともかくあれで小澤には愛想が尽きた。あのあと中国になんか商売に行ったし。

0636名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 16:19:12.91ID:4WZ8594D

甦れ大艦巨砲の懐かしき時代。
衆議一決。
夢はティーレマンに託すしかなかろう。

0637名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 17:02:42.18ID:CqywIGbZ

大鑑巨砲主義と北欧出身押しを折衷してセーゲルスタムですよ。

0638名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 17:03:37.63ID:CqywIGbZ

訂正するほどでもないが、

「艦」が「鑑」になっとった。

0639名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 18:02:03.26ID:3PMIaxpN

ティーレマンは人気薄だが、私は好きな指揮者で、比較的若いので、常任にピッタリだと思う。

0640名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 20:29:13.45ID:EdvypgGe

ティーレマンは人気薄だが、私は嫌いな指揮者で、比較的若いので、N響の常任にピッタリだと思う。

0641名無しの笛の踊り

2013/03/16(土) 20:37:04.11ID:PldMJVX0

おもしろくなーい（´・ω・`）

0642名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 00:44:58.63ID:PaNDom4V

フルトヴェングラー以降、カラヤン、アバド、ラトルと、代替わりするごとに常任指揮者の守備範囲が拡大の一途を辿っているんだから、いまさら古典派とロマン派しか触れませんなんて人に戻るとは考えにくいと思うが

特に現代物はもはや今のベルリン・フィルにとって前プロに組み込んで当然になってるし

0643名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:11:31.29ID:tDn3FlLe

コープマンやホグウッド、ピノックやノリントンといったピリオド系も
指揮台に立ってるからピリオド系に理解のない人もダメだろうね
先日のジルベスターでもラトルがラモー取り上げてたし、古学から
現代までオールマイティに振れる人じゃないと

0644名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:15:16.19ID:yiJJe1hP

フルヴェンは当時の現音けっこう振ってんだぜ
作曲者が生きてて創作したてというバリバリの前衛を

0645名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:20:17.62ID:5H8hJBf4

そういえばフルヴェン自身作曲家だったっけ。
交響曲第２番とかまだ聴いたことないけど。日本で演奏されたことあるのかな。

0646名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:38:38.03ID:yiJJe1hP

弟子の朝比奈が何度もやってるんじゃない
聴いてないけど

フルヴェンの曲は普通に良いと思うよ

0647名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:48:20.42ID:n40fjySu

>古楽からゲソオソまで…
そうするとヘンゲルブロックとかロバートソン、クルレンツィスといった面々になるよね。
そういえばサロネンは古楽とかはどうなの？
以前ロサンゼルスと来た時、サントリーでハイドンの熊を聞いた記憶があるけど。

0648名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 01:48:19.61ID:uldeeUrl

>>642 >>643
するとセガン有利か。ドゥダメルは後ろ盾が亡くなって、
これから何処まで自力で高みに行けるかとも思う。

>>632
BRSO好きとしては、ヤンソンスの後釜に来てほしい気もする…。
サーコリンにマゼール、歴代常任にシベリウス指揮者率高いし。

0649名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 05:39:59.47ID:1L5dhNty

レヴァインの回復を待つしかないか?

0650名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 06:17:34.39ID:48u2A7aT

ヘンゲルブロックはクラングフォルム･ウィーンと
ウストヴォルスカヤ＆バッハでプログラミングして
いたな。

0651名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 09:07:50.24ID:8lH2ZFS7

とにかく黙ってチーレマン引き取ってよ。で、忙しくさせてベルリンから外に出すな。

0652名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 11:28:32.90ID:lp1mr0C5

朝比奈がフルヴェンの弟子・・会って話ししたくらいでしょ？
俺もポリーニの弟子になるのか？ピアノ弾けないけどｗ

0653名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 12:58:50.86ID:F/7nbc05

笑うわ。朝比奈はLPやったかな？にフルヴェンの二番録音しとったのと、
アジア枠で二回ほどベルリン・フィル振っただけやで。弟子？？？？？

0654名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 13:13:56.25ID:n1+kzDdQ

弟子どころか、知り合いというのも厳しいレベルかと

0655名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 14:50:43.91ID:9ydqFOP7

ごめん、弟子だと勘違いしてた。
ゆるしてくんなまし(>_<)

0656名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 16:06:07.24ID:JeAgEP7t

なんとなくだが、古典派を古楽っぽく演奏しない人になると思う
だからといって復古調ってわけじゃないけど

0657名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 17:06:37.51ID:8wthz+1K

Let it be !

0658名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 18:26:01.59ID:zS5TAH/2

結局いくら議論してもヤンソンスしか適任なしってことか
ヤンソンスが他に決まってから辞任を表明したラトルという男は相変わらず姑息だな
まあ普通に兼任すればいいだろ
他にいないんだから

0659名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 18:35:54.49ID:n1+kzDdQ

>>658
>ヤンソンスが他に決まってから辞任を表明したラトルという男

おまえも相当、性格が悪そうだけどなｗ

0660名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:27:04.11ID:uBYJTb+E

ヴァイオリンの柔らかな音色で有名な指揮者兼のオーギュスタン・デュメイさんに
ベルリン・フィルの音色をもっとマイルドにしてもらうといい。

0661名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 19:27:51.43ID:Rk18cIh/

DCHでざっと見た限り
シャイーかネゼ＝セガンが良いと思いました。

0662名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 23:19:11.38ID:mWI7qzXJ

現状、ラトルより年下だとドゥダメルかネゼ＝セガンになっちゃうんだよな
ヴェルザー＝メストとネルソンスは玄人受けしたとしても華がない

これからの短期間に全然知らないような若手が大スターとして登場するかな？

0663名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 00:07:26.02ID:Tk0mh/RR

ヤルヴィ
パーヴォじゃなくて弟の方、化けないかな

0664名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 00:23:49.53ID:hKXs4sQQ

いまいちテイレマンで決まった感じがしないのは
彼のレパの少なさ偏りによるものだな。
古典も現代もきちんとできないとな。

0665名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 00:29:07.60ID:AYP/ymJB

今ウィーンフィルはナチ騒動で大変だからティーレマンの出番は更に減るな
本人がナチという訳じゃなくても、そういう趣があるのは否定できないし

0666名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 01:08:40.35ID:+XyZJMb7

ウィーンフィルはラトルでいいと思うがな。ちょうどアバドと逆パターンで
ベト全は生ぬるい演奏ばかりの歴代の全集中でも出色の出来映え、今日のスタンダードだろ

0667名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 05:50:06.15ID:pDwxZghe

ラトルのベートーヴェンは糞
あんな内容の無い軽薄な演奏を今日のスタンダードなどと思っている奴も糞

0668名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 10:14:34.37ID:BQP4NJtW

ベートーヴェン演奏で選ぶなら、やはりプレトニョフだな。

0669名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 10:31:22.74ID:tkkkJPQx

プレトニョフのベト全はラトルと同じ位クソだろ。
ラトルのはつまんなかったが、プレトニョフのは面白かった、という違いはあるが。ｗ

0670名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 12:35:09.00ID:2Z0HrOOB

男児性愛者はアウト！

0671名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 12:39:18.07ID:BQP4NJtW

それではノリントンかジンマンで間に合わせておこう。

0672名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 14:23:26.44ID:KzVIQe19

ヘルベルト・ブロムシュテット翁に何年か登場して頂きたい。

0673名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 15:04:35.48ID:BQP4NJtW

今のうちに、ブロムシュテット、ブーレーズ、アーノンクール、ギーレンを
集中登用。

0674名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 17:49:12.42ID:hKXs4sQQ

>>673
ハイティンクも加えて。

0675名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 20:22:04.56ID:nJQdLFTC

音友の予想だとネルソンス・セガン・ペトレンコの３人が挙がって、
ドゥダメルは欧州ポストがエーテボリだけなので不利と書かれてた。

0676名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 20:54:13.41ID:8kyCI1z8

で、結局バレンボイムなんだろうな。