ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか
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0001ヘルベルト・フォン・フルトヴェングラー
2013/01/13(日) 17:45:35.39ID:Ld7X/I93http://www.asahi.com/culture/update/0111/TKY201301110013.html
このスーパー・ヴィルトーゾ・オーケストラを率いるのは誰が相応しいか。
ティーレマンかヤルヴィーかメストか。
超大穴で井上道義か?
0051名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 00:59:16.92ID:muBbh9SG●音楽性
フルヴェン>>ラトル>アバド>>カラヤン>>>>>>>>>ティーレマン
●指揮姿のかっこよさ
ラトル>カラヤン>>アバド>>>>>>>>>フルヴェン>>ティーレマン
0052名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 01:02:20.24ID:Fn5xL4Jg0053名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 07:48:18.30ID:Fw+OvwCA0054名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 13:51:10.37ID:/aqysflF>ラトルさえ保守的な聴衆には必ずしも受けが良くなかったが、パーヴォが歓迎されるか。
たしかに、ドイツ・カンマーフィルとのピリオド奏法を取り入れた尖鋭的な演奏には、
ワクワクさせられるが、
はっきり言ってこの人はベルリンフィルごときにはもったいない。
ましてや、超保守的官僚オケのN響には豚に真珠だ。
やはり、そっと野にオケ蓮華草だ。
ベルリンフィルはティーレマンで腐ってろ!だな
0055名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 14:40:11.03ID:iWRSw/wzあんな子供がはしゃいでるようなラトルの指揮姿の
どこがかっこいいんだか。。。
音楽性の順位付けといいあんさんのセンスを疑いますな。
0056名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 18:12:01.34ID:Go7lhH57フルヴェン−カラヤンの伝統を無理してでも造るのだ。
伝説は形から入るんだよ。
0057名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 18:35:20.11ID:mj1YH2mnあんな密度の濃いブラ全は他に絶対ない。
ベルリン・フィルでずっとやってて欲しかった。
まじで、「黄金時代」が築けたかもしれないと思う。
0058名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 18:38:15.91ID:mr9JXu+I0059名無しの笛の踊り
2013/01/28(月) 19:42:02.91ID:n4IkCE6Jアバドの指揮ぶりは美しいぞ?
0060名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 02:11:58.70ID:rv+t6UcQ作品を洗い直すことができないから、
本当に意のままにできるオケが欲しいのだと思う。
ベルリンはうるさいオッサンがいろいろ文句を言うからなあw
0061名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 04:04:08.84ID:VyGXIZc/0062名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 06:22:25.15ID:EKc5PSnx0063名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 09:03:07.79ID:Zt6c4Criペーター・コンヴィチュニーと組んでハンブルク国立歌劇場では一時代を画し、オケではバンベルグ交響楽団とベルリン・ドイツ交響楽団のポストも重ねてきた。
アンサンブル・モデルン出身で近代〜現代ものへの適性は抜群、ドイツ・オーストリアの古典〜ロマン派音楽ではティーレマンよりも清新、ヴェルザー=メストよりも重厚。
オペラのキャリアがあり、地元ベルリンにも馴染み深く、ステージ上のオーラにも不足していない。
0064名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 11:39:04.37ID:wF87uhPuでもやっぱりドゥダメル優勢なのかな?
0065名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 12:57:50.26ID:KbjshiGV0066名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 15:31:37.49ID:VyGXIZc/しかも持参金を背負っているし・・・
0067名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 16:55:11.48ID:rv+t6UcQドゥダメル
パッパーノ
ティーレマン
パーヴォ・ヤルヴィ
タニエル・ハーディング
ゲルギエフ
メスト
誰が一番ベルリンフィルの楽員を儲けさせてくれるんや?
先物買いやったらハーディングだが・・
オバはんの色仕掛けでつぶされる鴨。
0068名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 16:35:01.83ID:Ez/fnTT+0069名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 17:02:00.47ID:0oL66Pii0070名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:07:43.46ID:JAzYA0Lp0071名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:16:32.40ID:QOnWrB2Cという意見があったけど、LPOから出された経緯を知ると
ティーレマン以上に協調性の面ですこぶる疑問が湧く。
NYコンサートも団員達のルーティーンにしか思えなかったし、
第一正月早々画面が辛気臭くなった。
過大評価の最たるモノだろ。
0072名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:35:41.19ID:9EQvyK9Vその後のチューリヒでは大成功して、
クリーヴランド、ウィーンでも上手くこなしてるみたいだからなあ
0073名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 21:54:29.51ID:3P12mH/oあとアルミンクなんかどうだ?
親父さんドイツ・グラモフォンの重役なんだろ?
0074名無しの笛の踊り
2013/01/31(木) 22:52:35.61ID:MrHIX5xq割とマジで
0075名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 00:04:25.04ID:m1A03zNo0076名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 00:09:39.73ID:KMFnnGhC>>73
中尾乙。
こんなところでゴリ押ししてんじゃねーよ、デブが。
アスコナスでもマリンはいらない子なのに。
ドゥダメル
アルミンク
あたりの若い人だと裏がありそう
0078名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 01:11:46.97ID:ic2xmWI+まあ伏魔殿ともいうように色々あるのが常だから、彼に問題があるとまでは言えないが
0079名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 01:59:27.27ID:+gszxtrNどうも真相は「ブタだと事実を指摘された選手たちが恨みをもった点にあり、体罰指導云々は単なる後付けの理由である」らしい。 つまり選手たちによる監督への集団イジメである。
それに比べて会見での記者どものクズぶりは際立った
「日本の柔道界にどんな影響があるとお考えですか」
そんなのは記者が考えて書くことであって園田監督が答えることじゃない。
あまりにも渡辺真理的なアフォ質問ぶりにあきれ、渡辺の顔に脱糞したくなった
ほどだ。
記者たちがすべきなのは「メス化した社会による過剰な自己防衛反応を
指摘し、日本のみならず世界人類の文化遺産である「体罰」を一生懸命守り
、親と子供なり先生と生徒なりの間にある、「(道徳であるとか優勝への気持ち
であるとかの)大事なものを囲んで体を叩いて初めて生まれて来る、叩く 者と
叩かれる者との間に生ずる深い思い、反省、愛情」、というものを育んで行く事
なのだ。 叩く者の手の平や心だって腫れるのである。そのことを思え。
「春の体罰推進キャンペーン」をまさに進めて、腐り切ったメス的な
感受性にアイロンがけし、日本をきれいにしていく事が喫緊の課題なのである。
記者どもはせっかく園田監督と同じ部屋に集まったのだから、ついでに
しごいてもらえ。健全な肉体運動なくして、人間は完成しない。
東大生には今よりも多い体育の授業時間が絶対必要である。
0080名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 05:59:31.23ID:3cWKB29cラ式蹴球やらでならした元プレーヤーもおるから、柔道軽量級上がり
では制圧できかねるタマも混じっておろう。
0081名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 12:40:00.62ID:sHuHvxcC0082名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 13:09:34.18ID:/UW32stq0083名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 13:43:13.05ID:X0Rj8M7c結局気がついたらメスト、なんじゃね?
0084名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 13:56:55.04ID:0NvsqLKF>誰が一番ベルリンフィルの楽員を儲けさせてくれるんや?
楽員の投票(秘密厳守)で決める以上、これがホンネやろねえw
0085名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 14:42:31.47ID:6+h0DSci0086名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 14:45:58.14ID:4RTEQwdiラトルも捨てたものではないが、それだったら、ティーレマンと双頭常任指揮者でもいいと思う。
0087名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 16:15:12.56ID:0NvsqLKF一言で言うと、ひと昔前の、頭の悪い職人三流指揮者そのものではないか。
60〜70年前の欧州の歌劇場にはこの手の無名の3流の練習助手クラスがごろごろいたはずだ。
そこには表現の本質を掘り下げ、現代を語ろうと努力する真摯な姿勢が視られず、
安易な伝統指向であり,なんらの清新な知見を見出すことができず,
単なるアナクロニズムに閉じこもった鈍重な響きがあるだけだ。
個人的には一番嫌いなタイプの演奏家だ。
ベルリン・フィルの終わりの始まりを観ることになるだろう。
0088名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 17:06:03.92ID:6+h0DSci0089名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 17:43:10.39ID:3afm8qR+0090名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 18:22:54.11ID:pl0Dfvcxその後ドゥダメル長期
か
無難にティーレマンかメスト
0091名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 20:05:24.01ID:TVsH3BUuメストはウィーンが
ラトルはベルリンが
それぞれの適正に合ったポジションという感じなのになあ
0092名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 22:11:03.79ID:pl0Dfvcx本当はそうなんだがね。
本人が辞めると言ってる以上仕方ない。
世間的には若い人が選ばれるように言われてるけど
年齢はあまり関係ないかもしれん。
さすがにハイティンクとかはないだろうけど。
現にアバドを選ぶ時にもクライバーやバーンスタイン
に打診したという話もあるし。
0093名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 08:49:51.79ID:4bwIzIVUで、マゼールの後任といえばヤンソンス!ということで就任したら1年後に死亡
で似たようなもんってゲルギエフじゃまいか?
0094名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 13:15:10.79ID:+UYhBuc1次の常任指揮者の人選はそういった将来像から逆算しておこなわれるのが当然だ。
現在はお山の大将の集まりだから、衆愚政治的に決まるだろう。
音楽馬鹿連中が賢明だとは思えない。
0095名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 13:24:03.37ID:yRL9EWJd>ベルリン・フィル自体に明確な将来像が有るのか
ベルリンフィルが将来を考えたり意思を持つとして
じゃ、聞くけど、ベルリン・フィルのなかの人って
いったい誰よ?
0096名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 14:20:57.36ID:Czm41lN8ラトルはベルリン・フィルに光与える事のできる最右翼指揮者なんだから、ラトル続投に一票。
0097名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 14:36:59.57ID:hvOHVykXないない。
スレが荒れることを盛り込まなくても…
ラトルの後はやっぱりMTTですよ。
0098名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 14:50:49.59ID:R8XrXzQN本人がやめたいんだよ。
知らないのか?!
0099名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 15:18:01.02ID:FYTl2IQr名前:名無しの笛の踊り :2013/02/02(土) 14:36:36.40 ID:Czm41lN8
ティーレマンの個性はポストを得たドレスデンでこそ発揮されるが、ウィーン・フィルで
発揮されるとは言いがたいと思う。ウィーン・フィルは明るく主体性のあるオケだが、
ドレスデンは主体性はあって一流でも、渋みを個性とするオケで、ティーレマンにはピッタリのポスト。
カールマーンのガラの最後に何ゆえかヨハン・シュトラウスの陳腐ながら味わいのある演奏を聴かせ、
今後数十年はこのコンビは続くと実感した。ニューイヤー程度ならティーレマンの登場は歓迎だが、
音楽監督ともなると、個性の違いに当惑してしまう。
0100名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 15:18:59.77ID:0CsWxeR90101名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 15:37:22.18ID:xAc0KSxF0102名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:16:02.48ID:Rr57v5JXプロイセンのいもにいちゃんティーレマンは救世主となりそう。けど
ティーレマンは劇場の監督にこそふさわしい。ということでティーレマンはなし。
0103名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:19:03.78ID:KIN3XYD90104名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:25:07.84ID:cCs+oGUfなんでって、そりゃそいつ程度の凡庸な雑魚指揮者は
誰も候補として見てないからだろう
てかそもそもBPO振ったことあんの?
0105名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:30:56.03ID:mI+G8qt2演奏を好むか好まないかは別として、メスト=クリーヴランド、ティーレマン=バイロイトなどを実際に聴いて、
それでも同じことを言うのなら、いっそ黙っていることを勧める。恥をかくだけだろうから…
0106名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:38:48.40ID:+UYhBuc1>ベルリン・フィルのなかの人っていったい誰よ?
ベルリン・フィルの常任指揮者は楽団員の投票によって決まる。
当然、楽団員に決まっている。
0107名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:50:48.20ID:KIN3XYD9ヴェルザー=メスト&クリーヴランドを実際にもライブ録音でも聴いて言ってるんだが
ドホナーニの足下にも及ばない
ま、ティーレマンは単に嫌いなだけだけど
0108名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 16:59:53.47ID:+UYhBuc1@フルトヴェングラーを通じた超保守的ドイツ・ザクセン魂→19世紀的アナクロ二ズムを求めるか
Aカラヤンを通じた磨きぬいた20世紀的コスモポリタ二ズムを求めるか
B21世紀現代の最先端音楽シーンを取り入れた実験的・尖鋭的な演奏をも提示すコンテンポラリー的存在となるか。
0109名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 17:02:05.13ID:RvUjPCzN炎のコバケン
0110名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 17:06:54.69ID:hvOHVykX裁判抱えてたんだっけ?
0111名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 17:31:57.73ID:0CsWxeR90112名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 17:45:29.38ID:Xm2rmuZXティーレマンはオペラが似合う。
無理にベルリンフィルを率いることもないだろう。
カラヤン、アバド、ラトルに比べればレパートリー
が狭いには確実でプログラムも5年もすればもう
同じものを組まざる得ない状況になる。
0113名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 18:15:15.76ID:xAc0KSxFベルリンはゲテモノ狙わないで正統に行って欲しい。
0114名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 18:39:05.52ID:8wZonm3l0115名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 21:48:13.45ID:Mcffytic0116名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 22:13:40.02ID:l7G2uxvp0117名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 22:17:56.23ID:PgnXlB5f0118名無しの笛の踊り
2013/02/02(土) 22:22:25.71ID:KOcEC1hMベト全も出してない指揮者は論外だよ
0119名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 00:43:18.75ID:0Ro8ZdRTマラ全も出してない指揮者など論外w
0120名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 00:59:19.66ID:Q7RrDd/T0121名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 01:16:28.37ID:KZd/TfA2ヤルヴィを聴けば、現代の音楽的知性がアホであることが分かる。
風邪をひいたツンボ常態か、脳みそが老化したお方か、中耳炎向けだろうw
ヤルヴィとドイツ・カンマーフィル・ブレーメンのベートーヴェン・チクルスが最高だ。
これが今後21世紀での発展性を内包した規範的演奏となるだろう。
始まりの始まりが始まっている。
0123名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 01:36:26.97ID:NfmOBc+Rヤルヴィについて、こんな低レベルに語って欲しくないなw
0124名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 01:41:26.50ID:YrXzM+iBシンシナティやフランクフルトでは
特に際立った成果は挙げてないよね
DKPBやN響辺りで好きにやってた方がいいんじゃね
0125名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 02:17:36.73ID:YP2cfdWZフランクフルトとは復活かなあ
パリ管とはこれからでしょう
0127名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 12:23:53.78ID:ZeemXOE10128名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 12:24:01.32ID:rJGkeWaXバレンボイムなんて選択肢はないよな?
良い意味で野心家だし、フルトヴェングラーを尊敬してるし、
ベルリンフィルとの共演実績も重ねている。
0130名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 13:15:29.93ID:D9UXQlMMバレンボイムがあるなら同世代のヤンソンスの方が有力じゃないかな。
でもいずれにせよ5年から7年の短期政権になるよな。年齢的に。
0131名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 13:16:34.46ID:D9UXQlMM昨年だったか出てる。
展覧会の絵を振ってる。
DCHで検索してみるといいよ。
新聞紙上での評判は宜しくなかったそうだ。
0132名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 13:27:02.47ID:FGLdVmWa0133名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 14:20:15.58ID:0EfKTtk6推す人とけなす人半々。
0134名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 14:23:52.31ID:xtliskQx0135名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 14:24:37.56ID:uw1/0IU2シャイー、ゲルギエフ、ユロフスキ、メッツマッハー、
チョン(キャンセルしたが)、P.ヤルヴィと
10年くらいブランクのある指揮者を結構呼んでるんだよね
この中だと扱い的にもシャイーが抜けてる感じがするが
0136名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 14:32:23.65ID:EcDjlQRs0138名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 14:38:58.06ID:/emoO/HY来期以降招聘があれば当然監督選考含みという事になるでしょうね
0139名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 15:17:56.52ID:mbn9VGrRメッツマッハーより、ケルンのシュテンツやビシュコフ、ハンブルクのヤングの方がドイツでの評価は高いでしょ。
チョンはドレスデンのほうが合ってそう。
0140名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 15:21:42.67ID:tPJ8JYmRこのところ疎遠な印象。ドイツならNDRやBRSO、SKDに出没
する機会の方が近年に限っては多いんじゃないかな。
0141名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 15:33:50.55ID:/gOjX+YNつまりミラノかウィーンか新国かってこと。
0142名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 15:40:34.35ID:NQOTeAlY三大歌劇場がミラノとウィーンと初台???
頭大丈夫?
0144名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 17:27:32.67ID:D9UXQlMMそれはどうだろう?
ラトル退任発表前、しかも5年も前に発表するとは楽団も思ってなかった
ろうから、ポストラトルを見据えた客演を選んだというわけではあるまい。
ポストラトルを意識した客演は来季以降だよ。
0145名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 18:21:38.93ID:tPJ8JYmR0146名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 18:44:54.75ID:M+Aw5wCNデッカの柱としてマーラー、ブルックナー、ブラームス、ベートーヴェンの交響曲全集を作り、レコード大不況のこのご時世でもリストラされていない。ポストはコンセルトヘボウとゲヴァントハウスだもんな。
0147名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 18:45:45.37ID:mbn9VGrRこのあとに続けたいの?ww
0148名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 18:58:56.46ID:/T/8FvS40149名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 19:37:12.44ID:vgnc9eSA0150名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 19:43:31.11ID:bxX/OvIo0151名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 20:07:26.97ID:1i/Ztpi9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています